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ヘビー級糞つまらねー! と思ってる奴の数→

1 :おれが1だ:03/07/20 18:53
ヘビー級ボクシングって面白いのか? 毎試合毎試合ジャブジャブジャブジャブジャブジャブジャブジャブ……。
くぁあ! 大男のリーチ比べなんぞみとーないんじゃ! クリチコ、ルイスは消えてくれ!
そう思ってる奴挙手!(w

2 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/20 18:54


3 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/20 18:55
まー

4 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/20 18:56
このスレ、糞だと思う奴挙手!(w


5 :ヌドゥ:03/07/20 19:20
はい タイ損くらいスピードないとね
ルイス・クリチコは遅すぎ

6 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/20 20:24
ロイジョーンズの試合見てないんだけどどうだった?
彼でなくてもいいけど、クリチコ・ルイスをスピードで葬ってくれそうなボクサーって今います?

7 :ヌドゥ:03/07/20 20:41
んーー ロイもいいねぇ
いけるよロイ
しかし あのデカぶつどもに上からかぶされたら
早くてもチビでわつらい

8 :_:03/07/20 20:42
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

9 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/20 21:25
>>6
グインなら3人とも秒殺できるんじゃないか

10 :ヌドゥ:03/07/20 21:38
きっとお前でもできるYO

11 :リアル・マッコイ:03/07/20 23:01
選手が大型化して、コンビネーションの回転や攻撃から防御、
防御から攻撃のつなぎが、あからさまにスローになってる。
お互いそこを突こうとして手が出ない、あるいは隙を作るまいとクリンチしてしまう。
それが、ヘビー級の試合をつまらなくしている原因だ。
よく、最近のヘビー級は大型化してるから
デカイ奴じゃないと通用しないというレスを見るが、オレの考えは、ちょっと違う。
ジャック・デンプシー、ロッキー・マルシアノ、ジョー・フレイジャー、マイク・タイソン、イベンダー・ホリフェールドなど
ヘビー級の名王者には小柄ですばしっこい奴が意外と多いのだ。
またいつか鋭いコンビネーション・ブローを放つ、
小柄で勇敢なボクサーが出現してくれる事を、オレは望んでいる。

12 :リアル・マッコイ:03/07/20 23:04
イベンダー・ホリフェールド→×
イベンダー・ホリフィールド→○
まあ、訂正するまでも無く、わかると思うけど一応。

13 :ボク命:03/07/20 23:11
>>11
同感だね!!
大体今のヘビー級はでかい奴が多いからもちろん当たればみんな1撃で
倒せるパワーを持っている。
レノックス・ルイス対ハシム・ラクマン第1戦、ウラディミール・クリチコ対コリー・サンダースの
試合なんかが最近のヘビー級の大型化による影響が出た試合だと思う。
でもヘビー級に在籍する180センチ程度の選手達も十分に巨体をマットに這わせるパワーを持っている。
昔で言うとジェス・ウィラード対ジャック・デンプシーなんかがいい例だと思う。
要するに俺が言いたいのはリアル・マッコイさんが言ったように、決してヘビー級の大型化なんか望んでないし、
ヘビー級に限っては、大きさ=強さは全く当てはまらないと思う。

14 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/20 23:17
>13
昔すぎないか?

15 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/20 23:20
大きさ=強さなんて思ってるバカはプヲタぐらいw

16 :ボク命:03/07/20 23:22
>>15
確かにそうかも!笑

17 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/20 23:50
そんなこと言うとPヲタとKヲタが群がってくるよ

18 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/21 01:21
大型化もそうだろうけど、速いヘビー級ボクサーがいなくなった事も問題っぽくない? だからルイスあたりのジャブをかいくぐってステップインできるのがいないってーか。
なんかヘビー級のインファイトって久しく見てない気がすんだよねー。これって選手層が薄くなってるのが原因なんかね。
そういうオレは中量級が好き。日本のボクシングマンガは主人公をバンタム〜フェザーあたりにしたがるが、なんでスーパーウェルターあたりにしないのか不思議(w

19 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/21 01:41
ヘビー級の試合は1発打ってクリンチっていう展開が多すぎ、
ミドルレンジでの打ち合いなんてほとんどないし、あってもレベルが低い。
>>18
普通にSウェルターは日本では層が薄いからだろう、世界挑戦の機会も
めったにないクラスだし。

20 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/21 03:16
この前wowowでやってたグラントvsグインは珍しく面白かった

21 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/21 03:18
ヘビー級は他の階級と全然戦い方が違う。
フライ、バンタムとは違っても当然だろうが、
クルーザーだってかなり手数多いよね。

22 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/21 03:20
クルーザーの方がオモロイ

23 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/21 03:26
トニーとロイが90キロ契約くらいで再戦したら面白いだろうね。

24 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/21 04:01
105キロあたりを上限にヘビー級にして、それよかでかい奴はスーパーヘビーかなんかにして隔離(wしたらまだマシにならねーかね?
レスリングが140キロあたりを上限にしてるみたいにさ。

>>19
その選手層の薄い、でも”世界”は一番華やかな階級でチャンプになるから価値がある〜みたいな風に考えられんかね〜。
某団子屋や竹原みたいのもいない事はないんだし(かなり怪しいってば怪しいが)、ヘビー級を日本人にやらせる程荒唐無稽でもないと思うんだけど。

25 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/21 04:06
日本人の場合はとりあえず中量級だろうな
ウェルター界隈でコンスタントに活躍できるようになったらいいのになぁ

26 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/21 04:18
スーパーウェルターあたりで(本物の)日本人世界王者が出るようになればねー……。
てゆーか、全階級通じて本物の日本人王者っているの?(^^;
トピズレなのでサゲ。

27 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/21 17:04
この問題、ワーボクHPのコラムでも取り上げてますね。

28 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/21 17:36
>>27
ホーストは元がクルーザーで相手を一撃で倒す破壊力が無いからサップに負けたんだな〜。
実際ミルコは勝ったしホーストのパンチも沢山あたってはいたし……。
と、無関係な事を考えてみた(w

29 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/21 17:37
重量級の選手の体が嫌い。パンチ打つたび腕、体の肉がプルルンしてヤダ。もうちっとしぼれんもんか…。

30 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/21 17:45
ホーストのパンチって猫撫でだからあんまり強くないんだろうね。
ボディーのほうが上手く打ててる。


31 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/21 17:59
ホーストがKOする時って大抵カウンターだよね。倒し方が中量級っぽい(w
激しくトピズレだ……。

32 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/21 18:33
今のヘビー級の連中は体にしまりのない連中が多いね。
ルイス、クリチコはパワーがあるがスピードがない。
バード、ロイはスピードはあるがパワーがない。
全盛期のタイソンのようなスピードとパワーを兼ね備えた倒し屋、
元気な頃のホリイのような熱闘派もいない。
録画してももう一度見たいと思うヘビー級の試合はもう何年も
ないな〜。

33 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/21 18:36
>>31
ホーストは元々80キロ後半代がベストウェイトだからね。
もしホーストがナチュラルにヘビー級だったら無敵だったと思う。



34 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/21 18:39
ルイスは若い頃ならスピードあったんだけど
最近はやっぱもう歳なんだろなぁ
でもパンチのキレはまだ凄いもんがあるね
クリチコ戦のアッパーとかさ

35 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/21 18:40
ナチュラルなヘビー級のテクニシャンていうのが
またなかなか出てこないんだな。
デカイとパワーに頼りがちになるし、体を動かすだけで
結構体力使うから、クリンチも増えるし。

36 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/21 18:42
>>34
その老いたルイスを倒せる若手が出てくる気配がないのも深刻だよな。
アメリカのヘビー級は層はかなり厚いらしいが、有望な人材は
見当たらないね。

37 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/21 18:43
ホーストってフック打つとき腰全然入れないよね。
腰入れて打つとローに繋げにくくなるのかな?

激しくトピズレだ……。
ホーストは結構好きなもんだからつい・・・スマソ。

38 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/21 18:44
クリチコ弟に兄貴のタフさがあればなぁ

39 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/21 18:48
クリチコがキックを続けていたらどうなったか……とか、Kヲタ的には考えずにはおられん(w

そりゃそーと、ヘビー級ボクサーって今選手層が薄くない? どの国でも平均身長が伸びてるのならもっと凄い身体能力持った奴が出て来てもいいと思うんだが……。

40 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/21 18:50
>>39
プロレスラー相手にあの試合だからタカが知れてるよ。
キックはあきらめて正解だったんじゃないか?

41 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/21 18:51
>>38
兄貴も打たれ脆いだろw

42 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/21 18:53
ビタリはキックやってたときは90キロ台だったって聞いたけど
やっぱちょっと細めの体格なのかな。
ルイス戦ではルイスの方が体の厚みがあった
拳の大きさも一回り以上ルイスの方がでかかったし

43 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/21 18:53
>>39
アメリカだと選手の数だけは多いらしい。
ただ数が多いが質はどうかというと・・・

44 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/21 18:55
ローキックってのはボクシング型のアウトボクサーにとっては天敵だからねー。
ジャブの間合いで足とめてジャブでポイントと距離を稼ごうとかしてたらいいようにローを蹴られちまうから……。
インファイター型のボクサーならキック・K−1でも無茶苦茶力を発揮するだろうが(てゆーかしてるが)アウトボクサーではどうにもならん。
そういう意味では、クリチコにはキックの才能は無かったのかなぁ……。

45 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/21 18:58
…………。対立しているように見えてボクヲタとKヲタは結構かぶってるのか?

46 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/21 18:59
ビタリは今110キロ台だからな、キックやってた時とは全然体つきが違うだろ。

47 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/21 19:29
あの兄弟はもうケイワンに逝くしかないんだよw

48 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/21 19:30
とにかくみんな、スピーディーで一撃の破壊力を持った若いボクサーが老いたルイスを倒し新たな時代を築く事を心待ちにしてるわけやね。

49 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/21 19:31
>>48
ずばりミルコだな。

50 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/21 19:32
>>49
まず老いたホーストを倒せ。話はそれからだ。

51 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/21 19:35
ミルコ>>セフォー>>>リード>>ルイス>ビタリ>プロレスラー



52 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/21 19:35
ミル子弱すぎw


53 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/21 19:36
>>50
ホーストはテクニシャンタイプには滅法強いからな。

54 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/21 19:39
ミルコってそういえばマクドナルドとかいうザコに秒殺されたんだっけw

55 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/21 19:45
>>54
そんなの昔の話。ミルコは総合の練習したら物凄く強くなったよ。
そんなこと言うならビタリは?なんでビタリはキック時代弱かったの?

56 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/21 19:47
>>55
釣られるなよ……。

57 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/21 19:59
>>55
ミルコって総合は確かに強くなったがK−1が強くなったとは思えんのだが。


58 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/21 20:05
マクドナルド戦はクリンチして油断したところにアッパーをくらったのが
敗因だからな、ぶっちゃけミルコが対戦相手をなめて戦ってたらこれからも
そういうことはおこりうると思うが。


59 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/21 21:00
油断って立派な敗因だろw

60 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/21 21:19
http://www.world-boxing.net/
これですか。ルイス、マルシアノが現代で通用するとは思えないが言いたい事は
分かる。大きい方が安定感はあるが小さい方がスピード、スタミナ、技術があり
見ていて面白いのは間違いない。相撲だって小さい力士は立会いのタイミングが
狂っただけで飛ばされてしまうので動きに工夫があるし、大企業より小企業の
方が経営戦略にスピードがある場合が多い。株の値動きも大型株(新日鉄など)と小型株(ゲーム株など)
ではまるでスピードが違う。エンターテインメントとして見れば小さい方が面白いのは
永久不変のように思う。ヘビー級が大型化してると言ってもでかければいいわけではなく
やはりバランスが大事だ。大きい(大きすぎる)ものは負の要素として動きが鈍い、バランスが悪い、スタミナがない
からこそいつの時代、あらゆるジャンルで小さい者も勝利への戦術が得られるのだと思う。ただ歴史の
流れとしてヘビー級の大型化はさけられないと思う。今の小型選手も昔の大型選手だし、
クリチコが遅いといっても昔の大型選手よりは全然早い。



61 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/21 21:49
>>55
だろ?あの当時のミルコは今のミルコより弱いっていいはれるんだろ?
じゃぁ、柳沢と戦った時のビタリの3倍、全盛期のビタリも強くなってるよ。
ってことは結局、Kヲタのよく言う柳沢をKOできなかったビタリとKOできたミルコ
を単純に比べてミルコ>ビタリってのはまず考えられない公式だよな?

あと、ビタリはアマチュアボクシングやりながらキックボクシングもしてたらしいよ。
プロボクサーになったらキッパリボクシング1本に切り替えたみたいだけどね。

キックやってたらK−1に出て無敵の6タイムズチャンピオンになってた可能性だってあるわけだ。


62 :リアル・マッコイ:03/07/21 23:34
>>60
大型化の流れも今が臨界点だと思う。
ロイ・ジョーンズがヘビー級に進出したのも、大型選手の欠点(動きの鈍さ、スタミナの無さ)を
勘案した上での計算ずくって気がするし…
それに、L.ルイスやクリチコ弟がポカをやったのは、滅多に打たれることが無いままトップに踊り出てしまい、
いざという時に、パンチを殺すテクニックを身に付けることが出来なかったからと言えなくも無い。
アリ、ホームズ以降の大型選手が安定した力を維持出来ていない理由を邪推すると、
やはり昨今の選手の大型化には批判的な目を向けたくなる。

63 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/22 03:28
しかしその臨界点を突き崩せそうな、第二のタイソン的存在が若手にまるで見当たらないのが一番の問題だよね。
誰か期待できそうな、先物買いして損のない選手っています?

64 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/22 04:37
ドミニク・グイン。
一応無敗。
とんでもないキレとスピードを持った左フックを武器に、連戦連勝。
しかも、100kg以下。

65 :リアル・マッコイ:03/07/22 19:48
>>63
そう言われるとちと困るな。特にこの選手がいるからと上記のレスを上げた訳じゃないから。
ただ、歴史的に見て、大型化が進む一方でスピンクス以降、下の階級から上がってきたチャンピオンが
3人もポコポコ生まれた背景を考えると(もちろん第一にはタイトル統括団体の乱造があるものの)
少々体格差があろうが現代のヘビー級ボクサーならナントカなると思わせるものがあるとしか思えない。
(もっとも‘小よく大を制す’は、ヘビー級において完全に証明されたわけじゃない。あくまでナントカなりそうだと思ってる選手が増えたという話)
そこで強いて名前を挙げれば、グインもいいボクサーとは思うが、あえてファン・カルロス・ゴメスを挙げたい。
考えようによっちゃあ、オマエはアホかと言われそうだが、アンジェロ・ダンディの下、
ヘビー級のボクサーに生まれ変わりつつある(詳しい事は知らんけど)ゴメスのボクシングの基礎はクルーザー級で確立している。
それをスケールアップして、そのままヘビー級に持ち込んでくれればと面白くなるんじゃないかと思っている。
…でも、まだまだ先の話か…

66 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/22 19:51
ヘビー級なんて単なるアトラクションだろ。
内容そのものが面白かったことなんて、ほとんどない。
キンシャサの奇跡?ダルファイトにしか見えんぞ。

67 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/22 19:54
>>65
ちとトウがたちすぎじゃない?

68 :リアル・マッコイ:03/07/22 19:57
そうかな?まだ30前後でしょ?ゴメスって
ヘビー級で30ならまだいけるよ

69 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/22 20:03
>>66
ハングル語は読めないんです。
日本語にしてください

70 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/22 20:06
>>69
へ??

71 :リアル・マッコイ:03/07/22 20:16
気になって、BoxRecで調べてみたら、
ゴメスの最新の試合のウェイトは222ポンド3/4だった。
ちょうど、100キロぐらい。まあ、立派になって…
スピードが落ちてないといいが。

72 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/22 20:29
ヘビー級にスピードの概念を持ち込んだのはアリだっていうけど、彼だったら今の巨人達をなぎ倒せるんかね?

73 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/22 21:28
脳みその損傷はヘビーの方がヘビーなの?

74 :山崎 渉:03/08/02 02:07
(^^)

75 :山崎 渉:03/08/15 15:42
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

76 :名無しさん@お腹いっぱい:03/09/18 23:49
age

77 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/16 17:46
K−1みてる影響があるんじゃない?

同じヘビー級の試合をしてみたらやっぱりボクシングの方がつまらないし

78 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/16 17:52
タイソンが全盛の頃はタイソンの対戦相手もスピーディー
で良かったよ。現在のヘビーはウラジミールの活躍に期待かな。

79 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/16 18:01
>>78
スピーディって例えば誰?強いて揚げればトニー・タッカーくらいしか思い浮かばないんだけど。


80 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/16 18:02
今の選手よりかはみんな速かったよ。
今はデカイだけで鈍い。

81 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/16 18:08
近年でスピードがある選手といったら
タイソン、ホリィ、ルイス、ラドック、タッカーくらいかな。


82 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/16 18:15
ロイ様

83 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/16 18:15
あ、忘れてた。

84 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/16 18:17
ピーター・マクリーニ早かったなぁ
まるでハリケーンのようだった

85 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/16 18:17
ブルース・セルドンも速いよ

86 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/16 18:18
1みたいなスレの立て方するやつって、やっぱアフォなの?

87 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/16 18:18
ボーン・クラッシャー・スミス

88 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/16 18:26
神速ブライアン・ニールセン

89 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/17 14:16
クルーザーのリミットが90キロにあがったことで、
ヘビーの中の小型選手がクルーザーに落とすことが考えられる。
ますます大型選手ばっかになるな。

90 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/17 14:17
っていうか、ロイって90キロなかったんじゃ?


91 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 20:13
ヘビーのリミットがいつ90kgに上がったのよ!?

92 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 20:14
クルーザー級のリミットって何ポンドまでになったの?

93 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/19 20:15
>>91
意味不明

94 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/23 10:36
>>91-92
今月初め、WBAとWBCがクルーザーのリミットを190ポンド(86.1キロ)から
200ポンド(90.6)に変更。IBF、WBOも追従の方向。
ロイはLヘビー(79.3キロ)に戻ってから、またヘビーで試合するのか?
ちなみにルイスとやったときは87.5キロだった。

95 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/13 19:21
これからはクルーザー級のレベルが飛躍的に上がります。

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