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【正しい】ウェイトトレーニング10【知識を】

1 :バルキー ◆0DbhpeTYUA :03/08/10 06:41
ビルダーに象徴される骨太でバルクがあってチビだがデカくゴツくてバルキーで頭もデカくて毛深くて
禿げの男性ホルモンの塊のようなバルキーな熊男に女は性的魅力を感じる。
バルキーな奴は男性ホルモンの量が多い
そういうバルキーな奴は周囲にフェロモンをだしまくっている。例)ガッツ石松など
テストステロンなどの男性型タンパク同化ホルモンの分泌能力が高くアンドロゲンの量が多い
だからそういうバルキー男に反応する女は女性ホルモンの分泌が激しい女がほとんど。
つまりエストロゲンが多い。顔も可愛く胸がデカク、色気のあるイイ女ということだ

対してボクサーなどに象徴される細くてブサで華奢でひげも体毛も胸板も薄いような非力なハエ男には
女はセックスアピールを感じない。細い華奢な体をしているアンバルキーな男は
アンドロゲンの分泌が少ない。つまり男性フェロモンの出が鈍い。例)江頭など
よってそういうノンバルキー男に群がる女はエストロゲンの分泌が鈍い
女の色気もないブサイクなデブ女か、上がっているおばちゃんが
ほとんど。
男性ホルモンが多いバルキーな男には女はより濡れるそうだ。


2 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/10 06:50
ガッツさんはパソコン検定3級だしね(^^)v

3 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/10 09:04
過去シュレたち

【正しい】ウエイトトレーニング【知識を】
http://sports.2ch.net/boxing/kako/1031/10311/1031147167.html
ウエイトトレーニング2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1037643438/
【正しい】ウェイトトレーニング3【知識を】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1038783357/
【正しい】ウェイトトレーニング4【知識を】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1041267234/
【正しい】ウェイトトレーニング5【知識を】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1042733993/
【正しい】ウェイトトレーニング6【知識を】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1044529230/
【正しい】ウェイトトレーニング7【知識を】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1046992951/
【正しい】ウェイトトレーニング8【知識を】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1054033445/
【正しい】ウェイトトレーニング9【知識を】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1056387849/

4 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/10 12:37
901 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。 :03/08/09 11:40
ぼちぼち次スレたてるか。
次こそはボクヲタ&ビルダー近視で逝こう。

テーマは

741 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。 :03/08/06 09:55
ここはトップクラスの選手がどうのとかより
今の自分がいかに強くなるかが重要なんだよ


ということで。

NGワードは『バルキー』


5 :うんこちゃん:03/08/10 12:38
むしろ・・・5!

6 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/10 13:01
選手がリングに上がった時点で二人の体格をみて
どっちが勝つかわかるよな。

7 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/10 13:52
>>1
新スレZ

8 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/10 14:48
フォームの矯正でパンチ力あがるうちはフォームの矯正に重点置くけどやがてフォームの矯正だけじゃ伸び悩むから筋トレにうつる
んでバランスが変わってフォーム崩れてきたら再び矯正。直ったらまた筋トレ、フォーム、筋トレ…とエンドレス
これが一番パンチ力つく
それに離れてパンチの撃ち合いだけじゃないインファイトで全身でぶつかるような真っ向勝負だときれいなフォームでパンチ力あるよりフォーム崩れててパンチ力なくてもパワーある方が有利
ボクシングは競技スポーツだけど格闘技でもある以上、技術と体力のどちらに重点をおくかのスタイルの違いはあってもどちらも大事
ウェイト不必要と言うやつはボクシングに限らずなにか格闘技やってみればわかる

私のウェイトトレの内容はスピードをつけるためスクワットと名前忘れた広背筋をつける重り引くトレを軽い負荷を速く持ち上げるのを細かくセットわけて何回も
スピードよりパワー重視でつけるためベンチは高負荷低回数
後半も軸を崩さないようデットリフトを腰の故障防止のための意味もこめて低負荷高回数
ビルダー目指すわけではないので種目は少な目。細かいところは手足にチューブ巻いてシャドーの全身トレで間に合わせる


9 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/10 15:32
小学校低学年の時点で身体能力には格段の差があったりするのだが、
あれは筋力の差なのか?

10 :_:03/08/10 15:38
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/2ch.html

11 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/10 15:44
>>9
小学校低学年の時期は神経系の差

12 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/10 18:38
ビルダーの筋肉こそ至高の筋肉である。
ビルダーのような筋肉武装をすれば無敵になれるのは
近年の構造医学界に於いて、もはや常識である。

13 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/10 18:45
<ボクサーが筋力トレーニングをしない理由>
・努力するのが嫌いだから。
・やせてれば女にもてると思ってる。


14 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/10 19:40
ウチの彼女さんの基準だが
俺自身は空手やってて自分ではややがっちり系のソフトマッチョくらいと思ってて彼女に痩せ型とがっちりならどっちが好きか訪ねてみた
「痩せ過ぎはいやだけどマッチョは気持ち悪い。普通体型が一番好き」
自称がっちり系の俺としてはがっちり系を選んで欲しかったが痩せ型がタイプじゃなかっただけでよしとして例えば芸能人だとどれくらい?
とさらに訪ねてみた。
「イチローくらいかな」

…俺らからみたら筋肉の固まりのようなプロスポーツ選手の体ですら女からみたら普通体型でしかない

女から頼りがいのあるがっちり系と思われたかったらちょっとやそっとの鍛え方じゃ無理


15 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/10 20:18
イチローが普通体型なら日本の男の大半がガリになるなw

16 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/10 20:18
>>14
おまいの彼女さんはブスの上に馬鹿なのか。

17 :ぼくさー:03/08/10 20:27
まあおれはイチローくらいかな

18 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/10 20:31
イチローの裸見てみたい 脂肪なさそうだなあの顔みると

19 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/10 21:38
ウエイトって、始めたころはどんどん負荷を増やせるけど
ある程度までいくと筋肥大しないと上がらなくなる。
逆にそのある程度の負荷を上げられるレベルの筋力が眠っていたことになる。
ウエイトは今の筋力を100%引き出すためのトレーニングでもある。
この初期の段階は主に神経系を発達させてくれるけどボクシングには
大事なトレーニング。
今ある筋力だけは常に100%引き出したいものだ。

20 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/11 03:08
ワーボク1995年11月号117頁より:

キューバのボクシング協会副会長で国際アマチュアボクシング連盟理事
もつとめるアンヘル・カニサレス氏は、現在キューバの競技人口について
「正規の指導者のもとで、週に三回以上練習を続けているものは
現在1万7461人います。」

21 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/11 03:11
雄二ゴメスのハードパンチはパワーリフティングで鍛えた筋肉の賜物
打たれ弱いのはただの天性でウェイトトレーニングとはなんの関係も無い

22 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/11 03:16
>>14
その話よくわからないけど、キミは自称結構マッチョなのに
マッチョを嫌いと言う彼女からみれば、大した体ではなく普通体型に見えるってこと?
で、キミの身長体重体型はどのくらいなの?

23 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/11 03:16
雄二ゴメスのハードパンチはパワーリフティングで鍛えた筋肉の賜物
打たれ弱いのはただの天性でウェイトトレーニングとはなんの関係も無い   

24 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/11 03:18
天性のものに対してトレーニングは無力なんですか?
ボクにとってそれは悲しすぎます・・・


あとパンチ力つけながらスタミナもつけれるトレーニングってありますか?

25 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/11 07:28
雄二ゴメスがKO負けが多いのはデフェンスが悪いからだよ
なにしろドンピシャでカウンターをもらうからね
しかも全くパンチが見えていない
いくらマッチョでもあれじゃ倒れるよ

26 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/11 22:04
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1056387849/n367-368

40kgで当たりだったね

27 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/11 22:05
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1056387849/n366

60sで当たりだったね

28 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/11 22:09
タイソンは刑務所でもうウェイトしてたはずだよ
アメリカにはリングのある刑務所も少なくないらしいがタイソンの入ったとこは
ウェイトの設備しかないのでバーベル使って体を維持したと
何かに書いてあった


29 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/11 22:13
アメリカやメキシコでも軽量級はウエートやってないな。
メキシコやタイではウエート嫌ってたりするし。
積極的に取り入れてるのはアメリカの中量級以上だけ。

タイソンとかロイはウエートやってないよ。
あいつらはナチュラル。
黒人はナチュラルでも半端じゃない体してるからね。

メキシカンなどがウエート嫌うのは、硬くなって連打の回転数が
落ちるのが嫌なんだろうね。

30 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/11 22:13
ボクシングはナチュラルな筋肉でやるべき。
ボクシング練習だけでも筋肉は付くよ。


31 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/11 22:15
どうやら結論が出たようだな。
ウェイトなどせず半世紀前から依然として行われている既存のボクシング練習
の密度を濃くし集中してやればパワー、スピードは付く、と。

32 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/11 23:04
今の時代マラソンの選手ですらウエイトするぞ

33 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/11 23:31
(^o^)/...
http://pleasant.e-city.tv/


34 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/11 23:45
>>14
実に勉強になる話だ
女友達が紹介するかわいい女が男視点からだとかわいくない原理に通じるものは…ないな
まぁ、筋肉に関する認識は男女差はでかそうだなってことはわかった



35 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/11 23:57
お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/


36 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/12 01:09
女は大きな筋肉が本能的に大好き。テストステロンの多いタイプは
バルキーだからね!
男はちょっと筋肉ついてるだけでも自分はマッチョだと思いたい
だろうが女の基準は厳しい。かなりのレベルのバルクないとちんかす扱い。


37 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/12 10:03
30 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。 :03/08/11 22:13
ボクシングはナチュラルな筋肉でやるべき。
ボクシング練習だけでも筋肉は付くよ。

31 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。 :03/08/11 22:15
どうやら結論が出たようだな。
ウェイトなどせず半世紀前から依然として行われている既存のボクシング練習
の密度を濃くし集中してやればパワー、スピードは付く、と。



わかりやすいジエンですねw


38 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/12 15:11
ボクヲタは半世紀前のトレーニングしてろ

39 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/12 16:46

    /            /  ヽ   !    
   /          /     \  !    
   |         /= - .、     ヽ、ヽ_  
   ノ     彡 '''^ ̄ ̄ ^ '  -=ニミ、ミ ー  
  彡  彡、 /   ∠エ:l> ミ /,.rr:,、|ヽ_彡   
  //{  V       ̄   | 、 ̄ !/     
   丿 ヽ,.ゝ ミ        |    j      
   ノリ ノ|       /└=_/〉  /     この時点で希望レス数に達しなかったので
   jへ、 丶、     _ ,_、_  ./       クソスレでフィニッシュです。
  /   \  丶、  ー  ニ  /       
 /\    \   丶、     /        
  ___       \    ー--‐'          
/           \   /   \         
           /l  /    /!ヽ      

40 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/12 19:14
ここの板ってガリガリの奴とデブどっちが多いの?

41 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/13 01:49
709 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。 :03/08/13 00:33
バンナはあの頃バリバリのステロイダーだっただろ
ブランク前と比べて異様にマッチョになってたがスタミナ不足が著しかったし
最近あの頃よりめっきり筋肉落ちたがステやめたんだろ
格板でもこれは周知の事じゃねーの
スケルトンは昔よりうまくなってるはず
最初の頃は突進力があっても動きがバラバラだったよ


42 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/13 12:37
ステロイドについてはウェイトとはまた別な問題だから

43 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/13 12:46
ボクシングやってる友達を含む五人でゲーセン行った時の話
ボクシングしてたAがパンチングマシーンやろうぜ
と言い出した
サッカーしてたBと運動やジムいったりはしてないがダンベルや腕立てなどメニューはわからないが部屋で筋トレしてるCが了承した
Dと俺は見てることにした
結果はA158 B183 C192
一番重いのはC、背が高いのはBで体格のハンデがあったので仕方ない結果ではあったがその後のAの行動がいたかった
まずBとCの撃ち方に大振りすぎるとケチをつけ、あんな撃ち方は威力は出るけどあたらない。無効だ
と言い出した
別に賭けたり勝負してた訳でもないので無効でもなんでもいいのだがうるさいのでAに大振りで打たせてみた
助走までつけて結果は162kgと大したアップせず
その後はパンチは威力なんていらない。急所に確実に当てる技術、ボクシングはパワーよりスタミナとスピード云々と語り出した
確かに威力以外の要素は大事だし言ってることは正しいのかもしれんがみじめだった
Dがつぶやいた。パワーのないボクサーに必要なのはスタミナよりスピードより冷静な判断力だな。と



44 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/13 13:13
>>43
アハハハハハハそりゃ痛いな

45 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/13 13:15
ボクサーっていってもピンキリだろ
ウエイトやらないのが理由で素人より弱いパンチしか打てないのなら、素質がないから止めた方がいい。
単純に個人の資質の問題。
素質があれば入門してしばらくすれば相当な怪力の素人よりパンチはついている。

トップレベルのサッカー選手がたいしたスクワットも上がらないのに、はるかに体が大きなパワーリフターよりずっと強烈な蹴りが出来るのと同じ

46 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/13 13:33
ウエイトを救世主のごとく思っている奴がいるがイタイ。
43のボクシングをしている友達Aはウエイトをやろうがやるまいが、ボクシングで大成することは絶対にない。
素材が悪すぎるから。
サッカーや野球なら大成しようがしまいが趣味の範囲で楽しめるし死ぬこともないだろう。
けれどもボクシングだと一歩間違えば死につながる。
なまじ半端な素材が頂点を目指そうなどと考えるとやばい。
俺はエリートではないと悟ったら、ボクササイズに止めたほうが無難。
だいたい日本ランカーになるような奴は、それこそ喧嘩で敵なしのような奴等がなるんだから。

47 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/13 15:22
素質、素質ってうるせえな。
自分で説明できないものを素質で片づけるんじゃねえよ。

48 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/13 15:30
>だいたい日本ランカーになるような奴は、それこそ喧嘩で敵なしのような奴等がなるんだから。

そういう奴も多いんだろうが、そうでない奴も多いだろう。
具志堅は女の子に泣かされていたというし、
ボクマガのプロフィールみてたら、いじめられっ子だったとか
粋がってたが元ボクサーにぼこぼこにされて、とかって理由でボクシング始める奴も多いな。
新田渉世とか小林秀二とか金山晋司はどう見ても喧嘩で負けなしってタイプじゃないだろう。

49 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/13 16:00
(´_ゝ`)フーン

50 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/13 16:04
素材、素材っていうけどね。
今の自分という素材をいかに調理するか、って話をしてるわけで
素材が違うから…って言う人はスレの趣旨がわかってないよ。
つうかさ、素材だの素質って言い方しだいでどうにでもなるよな。
数値で出てくるわけじゃないし。


51 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/13 16:08
suutidedetekimasugananika?

52 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/13 16:09
あ、そうなの?
じゃあ西岡は素質何点?努力何点?

53 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/13 16:16
素質がないやつはウエイトやれ

54 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/13 16:22
西岡
素質5
努力5
ごくごく平凡な選手
なんとなく引退していきます。

55 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/13 16:28
>>54
正解。
あれだけ練習していて世界が穫れないんだからね。
逆に辰キチは素質10 努力0
あれだけ練習しないで3回も穫れたからね。

56 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/13 16:41
こいつキモー。
自分がろくに練習してないから、有名選手の実力は全部素質のせいにして逃げる気だ。
デラやメイだって最初はジャブがまっすぐ打てなくて悔し涙を流したと思うぞ(たぶん)。


57 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/13 16:44
>>56まあ5歳くらいの時には、そんなこともあったかもな〜

58 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/13 17:08
デラに関しては陸上コーチのチャックデパスも太鼓判を押している。
デラは陸上選手だったら間違いなくトップレベルの【【【資質】】】があるって。
複数階級を制覇するのにウエイトは役にたったってコーチが言ってた。
同一階級で役に立ったとは聞いてない。


59 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/13 17:10
ある競技のトップ選手が別のスポーツをトレーニングに加えたら
絶対、「もし○○の選手だったらトップレベルの資質がある」って言われるよな。

60 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/13 17:11
「今の自分という素材をいかに調理するか、って話をしてるわけで
素材が違うから…って言う人はスレの趣旨がわかってないよ。」

これを50回読んでから、レスを返すこと。

61 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/13 17:17
デラホーヤは脂肪たっぷりの脂ぎったピザが大好物。
事実デタラメな食事で、減量時は飲まず食わずで世界タイトルを取った。
階級を上げるために栄養学のコーチを雇い、本格的にウエイトを取り入れたが。
少なくともウエイトをやらなくてもナチュラルウエイトで楽にタイトルを取れた。
しかもメチャクチャな食事と減量法で。

ガッツ石松も飲まず食わずで20kg落とした。

マイケルモーラーはフライドチキンを食べまくり体を作った。
決して自称体つくりのスペシャリストが勧めるプロテインパウダー、マルチビタミン、クレアチンやグルタミンではない。

62 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/13 17:18
とりあえず、マイケルモーラーの成功例を見ると。
ヘビー級の体を作りたい人はフライドチキンを食べまくることだな。
ウエイトはやるな、とモーラーは助言していた。
スピードが落ちるからだと。

63 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/13 17:23
マン汁のみほうだい

64 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/13 17:46
>>45みたいな奴が>>43のAみたいな妄想ボクヲタになるんだろうな…
素質さえあればボクシングの練習だけで相当な怪力の奴よりパンチ力つくとか。
相当な怪力という表現も曖昧で間抜けだが。
ボクシングの練習だけで劇的にパンチ力つくと思って素人にパンチ力で負け、負けたら技術だとかスピードだとか言い訳するんだろうな

トップクラスのサッカー選手がどのレベルのトップクラスかしらんがどんな三流プロでもプロで細い太股した奴を見たことがない。高校生でもまじめにやってるやつは皆すごい太股してるぞ
サッカー選手のスクワットの数値が低いという根拠を教えてほしいもんだ
専門家であるリフターに比べたら低いかもしれんが他の競技と比べたらスクワットの数値はトップクラスの部類に入ると思うが?
リフターがキック力ない基準もサッカー選手と比べたらという比較なのも当たり前だろとしか言えない
単純なキック力の比較とボールを蹴るキック力の比較では全く違う。


65 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/13 17:59
>>45みたいに素質がない上に素質がないから努力しても無駄と思ってる奴はウェイトしようがボクシングの練習しようが何してもダメなんだろうな
って事だけは確実にわかる



66 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/13 18:06
素質のないやつはファイターになれ

67 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/13 18:08
素質のないやつはボクサーなんかになるな。いい迷惑。
そんな甘い世界じゃないよ。

68 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/13 18:10
http://endou.kir.jp/marimo/link.html
★最高でした!!(^0^)★最高でした!!

69 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/13 19:48
>>67
レスの素質のないやつはレスするな。いい迷惑だ。

そんな甘い世界じゃない



70 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/13 20:12
ボクシングはパンチ力だけじゃありません。

71 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/14 00:35
ボクシングはパンチ力だけじゃないがパンチ力は大事な要素
そんな事もわからない頭も体も貧弱なボクヲタがウェイトを否定すればするほど逆にウェイトの有効性を証明する



72 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/14 01:03
ボクシングやってればよかったな・・・
これほど簡単に金がもらえる甘い世界だって知ってたらやってたのに・・・

いいよな、あの程度のレベルで世界挑戦できるなんて恵まれてて。

73 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/14 01:48
ジムのコーチにはみんな言われる
素質がないと悟ったら止めた方がいい、と

モーラーやルイスはウエイトはやるな、と助言しているわけだろ?
トップ選手がやるなってアドヴァイスしてるのにウエイトを勧める奴、何か根拠でもあるの?
実際ウエイトで体作ったクルーザー上がりのホリフィールドのほうが、フライドチキンで膨らませたライトへビー上がりのモーラーより体力的な壁にぶち当たること多かったじゃん
モーラーが超巨人のジャイアントホワイトをフライドチキンで全く問題なく葬ったけれど、ウエイト&プロテインパウダーのホリフィールドだときつかったんじゃないの?

74 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/14 02:00
ヘビー級を目指しているが、体格が貧弱で体重が軽いため、ナチュラルではヘビー級以下の体重しかないすべての日本人男子へアドヴァイス
とりあえずケンタッキーは1個あたりの単価が高いからスーパーマーケットのフライドチキンで100kgくらいまで上げてみよう
もちろんウエイトはやらないで
ボクシングジムでの練習とスパーリングは毎日欠かさず
スパーリングは1日平均10Rはこなす
偉大なモーラー先輩の練習メニュー
殺傷本能を研ぎ澄ますのにスパーリングは欠かせないんだと

ウエイトオタはスパーリングすらやらない日もあるとか?
実戦練習もしないで何がウエイトだよ
バーベルやダンベルは反撃してこないぞ!

75 :中立 ◆GniPcRR0fw :03/08/14 02:01
>>73
まったく素質の異なる個体間で比較してもナンセンスです。
少なくとも同一人物間なら筋力発揮が大きいほどいいのです。
結果的に筋力発揮を高めるための手段は何でもいいわけですが
あるレベル以上の負荷を用いたレジスタンストレーニングが効率的
という話です。
またウエイトによる弊害を具体的に出してもらいたい。


76 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/14 02:09
モーラーやルイスはウェイトやるなとは言ってない。
まあウェイトをやらずに済む理由が欲しいだけだろうが。
ウェイトは辛いし地味だからな。

77 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/14 02:47
中立は放置の方向で

78 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/14 03:49
>>73みたいに言葉の裏を読めないでなんでも鵜呑みにするコミュニケーション能力に劣る奴はかわいそうだな
コーチに素質がないからやめろ
と言われてやめる奴はたとえ素質があってもやめた方がいい。
根性がないから



79 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/14 03:53
ワームから復活してきまつたです。

80 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/14 04:19
デカいヤツは生きてるだけでウェイトやってるようなもんだ

81 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/14 04:41
要するにボクヲタという人種はボクシング未経験者だが
自分がやれば世界チャンピオンになれるとおもっている
イタイ奴ら。


82 :浜田産業:03/08/14 04:43
>>81
才能という言葉も大好きですよぉ。


83 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/14 05:06
正しくパンチが打てない奴に限ってウェイトやりたがる罠

84 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/14 05:08
チャンピオンになるか街で素人よりほんの少ししか強くなれない境目は才能だろ?
いくら教えられても誰でもヘッドスリップが出来るようになるわけじゃない
日本人が努力してルイスやタイソンに勝てるようになるとでも思っているのか?

85 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/14 09:56
勝てるかしらんが何人だろうが努力なしでは勝てないだろうな



86 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/14 11:59
素質がないやつはウエイトやってファイターになるしかないだろ。
それでもルイスやタイソンに勝てるようにはならないけどね。
でも日本や東洋くらいは穫れるよ。













おれは穫ったし

87 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/14 12:25
ウエイトやってるレスリングのほうが100倍つよいな

88 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/14 12:32
アマレスもヤヲなの?

89 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/14 12:53
しゃーりんぐ

90 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/14 14:19
アマはガチ
プロはお芝居

91 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/14 15:43
いまどきファイターなんて流行んないだろ。
採点は攻勢点つかないし、ジャブの当て逃げもポイントになるし。
日本のローカルルールなら通じるんじゃないか。

92 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/14 15:51
しかしスレがパート10までくるほど否定派がきて荒れてるのに
何で肯定派はこんなに粘着にウェイトをすすめようとするんだろ?

93 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/14 15:55
根性のない奴はウェイトやらずにトリガラのままでいるしかないよ
それでもタイソンやルイスには勝てないけどな


94 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/14 16:00
>>91
とりあえず日本チャンピオンになれればいいや

95 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/14 16:17
パワーがなく乱戦のできないアウトボクシングだけのボクサーはプロじゃ通じない。



96 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/14 17:16
トリガラ

97 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/14 20:21
鉄アレイもってシャドー


98 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/14 21:31
首の筋肉ってどう鍛えればいんですか?

99 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/14 21:33
首を太くしたいの?

100 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/14 21:34
ディップスとチンニングとシットアップとバックエクステンションだけしか
俺はやっていないがパワーがあるといわれる

101 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/14 21:35
首を太くしたいの

102 :100:03/08/14 21:37
首を意識してブリッジ

103 :       :03/08/14 23:06
本当に強くなりたいんだったら、
総合とかウェイトをバンバンやらなきゃダメだろうね。
あんなガリガリの病人同士が戦ってるの観ても、しょうがない

104 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/14 23:11
実際に減量で虚弱死するケースもあるしね

105 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/14 23:12
女とやると動き鈍くなるってほんとですか?
オナニーしてもダメなんですか?
精液を出すってことが問題なんですか?
それともセックスの動きで使うエネルギーが問題なんですか?
気になってフラストレーションたまりマクリです
だれかおしえてけれ

106 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/14 23:14
>>103
その通りですね。

三谷のジムは減量させないらしいね。
常にナチュラルウェートでリングに上げるらしい。
これが成功すると減量大国日本に一石を投じることに
なるかもしれませんね。

107 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/14 23:23
ウィラポンはプレートを口でくわえて上下してたな

108 :スルメ:03/08/14 23:28
ライトで出せるパンチ力って何ポンドが相場なんだろ? ウェイトでパンチもつきますか?

109 :西島勃起:03/08/14 23:29
tukuyo

110 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/15 00:50
ウェイト否定派は、きつい事は、したくないっていう
典型的オタク体質が見えて笑える。

111 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/15 00:55
ウェイトをするとパンチ力は弱まる云々の
コピペキボン

112 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/15 01:02
>>105
よく覚えてないけど、エネルギー消費が高いって事より
交感神経への負担が大きいんじゃなかったかな。



113 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/15 01:04
ライト級でもヘビー級の底辺選手よりパンチある選手はたくさんいます。
これ、本当。
日本人最高はジュニアミドル級の藤猛。
モハメドアリが190キロを測定したパンチ力測定器で200キロをたたき出しました。
ちなみにフレージャーが210キロ。
藤のクラスのプロボクサーの平均値はだいたい150キロといったところだそうです。(もちろんプロ)
ちなみに一般人の平均は約40キロ程度だそうです。(ストロー級当時でプロ平均110キロ)

114 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/15 01:07
あと、藤がウエイトをしていたという話は聞きません。
パンチ力はかなりの部分が天性だと思えます。
ウエイトやってミドル級で150キロもいかない選手もたくさんいるでしょうし。
逆にもともとパンチがある人はありますし。

115 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/15 01:11
バカどもなんか勘違いしてるみたいだけどさ〜、
ウエイトするなっていってる人はその分軽い階級にした方が有利だよ、
ってことがいいたいだけだろ?そりゃウエイトした方が強くなるよ。
そのかわり階級が上がって相手も強くなるんだよ。

116 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/15 01:13
雄二ゴメスのパワーパンチはパワーリフティングで鍛えた筋肉の賜物
打たれ弱いのはただの天性でウェイトトレーニングとはなんの関係も無い   


117 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/15 01:52
競技スポーツではなく格闘技として強くなるためにやるならウェイトトレーニングは必須です。



118 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/15 01:59
ウエイト肯定派のいいたいことはわかる。
けれどもせいぜいウエイトやって筋肉付くにしてもナチュラルウエイトから5kg〜10kg増し程度が限界じゃない?
ヘビー級のホリフィールドでさえ、ナチュラルウエイトのクルーザーから全盛期は8kg増しに止めているし。
日本人はナチュラルで86kgもある人はないからせいぜい5kg増しといったところかな?

格闘技として強くなる、じゃなく本人が強くなる、でしょ?
体力がより重要なヘビー級選手はトップクラスの選手もウエイトトレーニングを取り入れている選手も結構多いし。
普通の選手は階級上がるほどのウエイトトレーニングするなら、ナチュラルウエイトで極めてからでも遅くはないでしょ?
同階級でも上に行けば強い奴はたくさんいるわけだし。
極端な話、底辺うろついているフライ級の4回戦の選手がステロイド使って50kg増やしてフライ級のチャンピオンに挑戦しても。
すぐKOされるだけ。

119 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/15 02:02
ようはいいたいことはバランスね。
筋力、スピード、スタミナ、技術、タフネス。
ウエイトで筋力は後天的に大幅に向上するけれどスピードは天分の要素がほとんどだし。
タフネスも天分かな。
技術は練習次第だが、スピードのない技術はないからこれも天分かな。
スタミナ、これは努力でフルラウンド戦えるようにはなるわな。

120 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/15 02:22
タフネスのない奴はファイターは向いてないからボクサーやった方がいい

121 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/15 03:47
>>118
ウェイト否定派はナチュラルウェイトって言葉好きだな。
トリガラに比べたら普通に鍛えて増えた体重の方がナチュラルウェイトなんだがな

>>119
素質の次は天分か。
ボクヲタって心底、努力って言葉が嫌いなんだな



122 :  :03/08/15 04:07
まあ、ボクヲタの発想はボクシングマガジン等の受け売りであって
日本ボクシング界の発想そのものなんですよね。
螺旋階段のように負けをたどっていることをに気づかずいつまでもいつまでも
そのくだらない考え方にすがって負け続ければいいんですよ。
いずれ本格的にボクシングの市民権がなくなるときがくるまできずかないんでしょうね。

123 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/15 04:11
ちょいと質問。サプリメント、ムサシってどこに売ってますか?東京で。

124 :   :03/08/15 04:19
どこでも売っている
だが、あれは止めたほうがいい
高すぎ

125 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/15 04:27
パンチ力あげるなら肩と背中、どっちに重点置くべき?



126 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/15 05:37
ジムワークすらできないやつらがウエイトなんて百年速い。
2時間の練習して体力有り余っているなら別だけれど、サンドバッグ思い切り殴るだけでかなりパンチ力に関した筋肉に負荷かかるけれど

127 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/15 05:40
>>126
それプラスウエイトだよ

128 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/15 06:43
ムサシに限らず日本のサプリメントは高すぎ。
でも、日本ではムサシは特にひどい。
1万円の布団を30万円で高く売り歩く詐欺師同然。

減量時にプロテインとかビタミン、MRP必要だと思う人はとればよいが、アメリカ製がベスト。
日本製はあまりにも高すぎ、ぼったくりだよ。

ウエイトやるなら1日で全身を鍛えるのがベスト。
バスケット、フットボール、ベースボール、陸上とどの競技のスポーツ選手も全身を1日で鍛えている。
ボディビルのような筋肥大で性能無視の分割法はスポーツの補助としては絶対に止めたほうがよい。

129 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/15 10:15
ウェイト否定のボクオタはジムワークでも
一週間ジャブのみに耐え切れずすぐやめるか、自己流のワンツーはじめると思う。

130 :   :03/08/15 11:56
>>129
正論

131 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/15 12:04
ウェイト否定派の好きな言葉は「素質」「才能」「天分」

132 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/15 12:19
嫌い言葉は「努力」

133 :   :03/08/15 12:23
『進化』

134 :つんく:03/08/15 13:11
http://elife.fam.cx/a011/




135 :山崎 渉:03/08/15 13:54
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

136 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/15 19:21
↑氏ね

137 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/15 20:12
>>128
確かに日本のサプリは高すぎる。
しかし分割法でやってるトップアスリートは多いぞ。
アイアンマンの受け売りは辞めような。

138 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/15 20:33
くたばれ

139 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/15 20:45
全種目を一度にやる時間がない

140 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/15 22:51
ウェイト否定派は、きつい事は、したくないっていう
典型的オタク体質が見えて笑える。


141 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/15 23:08
武蔵みたいな日本人の18番である人造ヘビーと、ナチュラルヘビーウエイトのタイソンやルイスを同じ土俵で比べるには逆立ちをしても無理がある。
猫がたくさん食べて豚猫になっても、もともと大きいトラには勝てんよ。

142 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/15 23:36
まあ、ボクシングである程度結果残してるデンプシーが通じてなかった所を見ると

説得力は皆無だけどね。

143 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/16 02:45
>>141
ルイスやタイソンが凄いのはわかったよ
ボクヲタはばかの一つ覚えが多すぎる

で、タイソンもホリフィールドに負けたな



144 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/16 12:32
ボクヲタ派それしかいえないキチだからしょうがない。

145 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/16 15:21
いいかげんルイスやタイソンの話はそれくらいにして
日本や東洋を穫ることを考えろよ。
ジムワークやランニングは誰でもやっているから
誰もやってないウエイトを研究すれば穫れるよ。
もちろんジムワークやランニングもバリバリやれよ。












おれは穫れました

146 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/16 15:23
日本人女性はマッチョじゃなくて、スリムでナチュラルな筋肉がついた男が好き!

147 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/16 15:25
ビルダーは洋服代かかんないだろ〜な〜・・・
だってタンクトップとボンタンジャージ(笑)のみだもんな〜・・・

148 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/16 15:56
スリムなやつは海はサウナで前から来るマッチョから目をそらす ( ´,_ゝ`)プッ

149 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/16 16:07
 

150 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/16 16:15
何でウェイト肯定派はこれほどまでに否定派がいてウェイトで成功したボクサーがいないのに
これほど粘着にウェイトを薦めようとするんだろ??

151 :145:03/08/16 16:18
>>150
おれは成功したけどね

152 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/16 16:19
まあ成功例が極めて少ないしあまりやってるって聞かないからね。

153 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/16 16:21
ウェイトなんて普通のボクサーはみんなやってる。
ウェイトがボクサーとしての失敗や成功の分かれ目になるはずがない。

154 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/16 16:27
>>153
>ウェイトなんて普通のボクサーはみんなやってる。

やってないからここまで荒れてるんでしょうが。
あんたなんでここまで荒れてると思ってんだぁ?


155 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/16 16:28
>あんたなんでここまで荒れてると思ってんだぁ?

経験のないボクオタが憶測でものを言うから。

156 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/16 16:29
>>154

いや、ボクサーはふつうにウエートやってますが?

荒れてるのは筋肉オタをからかってるからじゃない?

157 :ビルダー:03/08/16 16:36
バルキーじゃない奴はやっているうちに入らねえよ

158 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/16 16:38
やってるけどビルダーほどバルキーじゃないからね
ビルダーに馬鹿にされるとムカつくんだもん

159 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/16 16:39
>>157

シャープで強くなりたいし醜くなるのいやだからなw

160 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/16 16:40
ウェイトやったら激しくスピード、スタミナがおちますた。

161 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/16 16:41
バルキーだと女にもてないしな、ヘラっw

162 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/16 16:46
>>160
はいはい(w

163 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/16 16:48
女の話題になるとバルキーは黙ってしまうなw

164 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/16 16:57
つーか筋トレもボクシングもしてないボクヲタは出てってくれ

165 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/16 16:58
ウエイトやった翌日はカラダが重いから、休みの前日の練習後にやるといいよ。
週一回でも効果があるし。

166 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/16 16:59
筋トレは自重でしかないな。
器具使うのは手首鍛える時と、首鍛えるときぐらいかな

167 :       :03/08/16 17:03
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1058435273/l50

今、ウェイトの
高負荷低回数vs低負荷高回数
の戦いが繰り広げられています。

168 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/16 17:07
こういうトレーニング理論は流行りすたりが激しいので困る。


169 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/16 17:07
健康板の痛いスレ

170 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/16 17:08
トリガラって格好悪いよね

171 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/16 17:10
でも、ボクサーでトリガラはいなくない?
シャープな筋肉質でカッコいいよね!

172 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/16 17:35
ボクサーは陸上でいえば中距離の選手
体型も似ている

173 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/16 17:37
全日本プロボクシング協会加盟のジムの選手でトレーナーからウェイト専門ジムでもトレーニングするように指導された選手っているの?
いたらジム名とトレーナー名挙げてみて。

174 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/16 17:38
顎のウエートトレはきつい

175 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/16 17:40
>>174

あれが一番嫌な練習・・・

176 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/16 17:49
>>173
こんなところで名前をさらすわけねえだろ

177 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/16 17:52
そんなに素晴らしい指導をするトレーナーなら名前挙げてもいいんじゃないの?

178 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/16 19:04
>>177
2chていうのは有能な人間を叩くところなの。
名前を晒していいことはなにもない。
本人以外が名前を書いてはいけない。

179 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/16 19:23
mkiサン

180 :バルキー:03/08/16 20:20
ビルダーはモテるよ

181 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/16 20:20
腕立て伏せは有酸素運動としては重すぎ無酸素運動としては軽すぎる。
効率が悪いばかりでなくコルチゾール等の蛋白異化ホルモンの分泌を
促し筋肉を破壊する可能性が高い。 コルチゾールは筋肉を分解する
蛋白異化ホルモンの一種です。中強度の運動(腕立て)を長い時間行うと
分泌されます。長時間というのは40秒〜3分を越えるものを指し、
速筋タイプ2B繊維が破壊されるのでパワーとスピードが落ちます。

182 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/16 20:22
徳山はケビン山崎のところに通う予定はあったようだけど。
結局、実現しなかったようだが。

それにしても徳山って時代に逆行するトレーニングすることで有名なのに。

183 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/16 20:42
>>181
>長時間というのは40秒〜3分を越えるもの

40秒?3分?
40秒以内ならOKってこと?

184 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/16 20:45
高回数の腕立ては筋量を失う恐れはあるが
腕立てだけしかやらないんなら筋量を失う事はあまり無いな。
失う筋量自体が無いからw

185 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/16 21:17
>>184
減量に使えるね

186 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/16 21:26
あ、マジで減量きつくて
ウェイトやってたんぱく質とらないで筋肉をそぎ落としてた奴がいたって。

187 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/16 21:31
http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1058757298/l100
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。8人殺害 15人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。2人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。4人毒殺 63人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。4人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す

●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Nを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を100人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女140人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校4年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦19人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳少女2人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者(朝鮮籍)あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中
,mnf

188 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/17 00:00
ボクシングの世界でウェイトをしないで成功した話が多く語られるのは珍しい特例だから
ウェイトやらないのは日本みたいにトリガラになってまで軽い階級にしがみついてる奴だけ
重いクラスになれば当たり前のようにやってる
当たり前だから話題にならないだけ


189 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/17 00:39
あの、有酸素運動(自分の場合40分ジョグ)なんかしてると筋肉しぼむんですかね?
僕はボクサーじゃないですよ。高校生です。
体作るためにウエイトとジョギングを平行して行っているんですけど

190 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/17 00:42
40分程度の有酸素運動なら異化作用で筋肉を
失ってしまう事はあまり無いのでは?不安なら
アンチカタボリック効果のあるグルタミン等の
サプリでも取ったら?



191 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/17 00:47
>>190
ありがとうございます。父に聞いてみます。

192 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/17 01:04
むしろジョグやスクワット等で下半身の筋肉を動かし血行をよくしてからの方が効率的に筋肉がつく
金に余裕があるなら筋肉の異化防止にグルタミン酸補給は賛成
グルタミン酸とかいろいろ考えるのは面倒なんで俺はアミノ酸ですましちゃってるけど
運動前にヴァームと運動後にアミノバイタルの粉をエネルゲンで飲む


193 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/17 02:29
バルキーボディ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1060113545/n83

トリガラボディ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1057891601/n542


194 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/17 02:41
ガリ男ってとことん情けないな

195 :ビルダー:03/08/17 07:56
>>193
あの程度をバルキーボディとは言わない

196 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/17 12:26
他はさておき肩のウェイトは必須


197 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/17 14:11
ケインの腹筋ほとんどビルダーだな

198 :バルキー:03/08/17 14:50
>>197
あの程度をビルダーとは言わない

199 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/18 12:05
1勝3敗とかであきらめてく選手ってトレーニングを見直さないのかな。
明らかに間違っているでしょ。
その多くは単純に練習量が足りないっていうのがある。
もし十分に練習を積んで負けるならセンスがない。
センスがないならファイターになるべき。
そしてファイターの能力の差はパンチ力ではなくて体力(パワー、スタミナ)
十分に練習を積んでればスタミナはあるわけだからウエイトでパワーを付ける。
だれでもA級にはなれる。そしてA級になって初めてプロと言える。
それ以下は選手としてやるべきことをやってないからね。

200 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :03/08/18 12:18
>>199
努力とトレーニングの改善で誰でもA級になれたら今のA級の香具師は世界獲れるかもよー。
しかし、トレーニングを見直すって考えは弱酸性。

201 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/18 14:43
上半身はフロントレイズとチンニングとダンベルプレス

下半身はスタミナとスピード重視でロードワークとロープスキッピングで鍛える




202 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/18 17:36
>>201
アウトボクサー?

203 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/18 17:41
サイドレイズとフロントレイズを交互に20回(5kg×2)
デクラインベンチプレスとダンベルベンチプレスを交互に20回(10kg×2)
ハイプルアップとパワークリーンを交互に20回(40kg)
の3(6)種目1セットでサーキット組んでる
5〜6セット

余裕がある時は他にチンニングかディップを適当に
四月からはじめて肩と背中にボリュームでてきたといわれパンチ力というか撃ち合いで競り勝つ力がついてきた感じがする
体重は1〜2kg増えたがスピードは変わらず。むしろあがった感じ
インストラクターに組んでもらったけど、バランスのよいサーキットを低負荷高回数で早くリズミカルにこなすトレーニングはスピード、スタミナ、パワーを総合的に上げられるらしい
減量に余裕ある人はやるべき

ポイントは筋肥大目的のウェイトは負荷が軽くなると扱う重量を上げて負荷を重くするけど
サーキットの場合は負荷がかるくなったら重くするかわりに1セットのレップ数を上げてセット間の休憩を短くすること



204 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/18 17:52
サーキットの時間はどのくらい?
20分くらい?

205 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/18 18:07
>>203
パワークリーンを20回もやる必要あるのか?

206 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/18 18:28
クリーンよりスナッチまでやれ

207 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/18 18:36
>>205
サーキットは負荷が軽いから高回数にする必要があるんじゃないの

208 :201:03/08/18 19:02
>>202はっきりとではないけどどちらかというとファイター型

アウトボクサーかってことだけど、スクワット等をやらないからかな?
足止めて打ち合うファイターじゃなくおっかけて動きながら打つファイターだからスクワットでふんばるパワーを鍛えるより追っかけるスピードと追っかけ続けるスタミナを鍛える方がいい
パンチもしっかりしたフォームで下半身の力を伝えて全身で打つというより
バランス崩れててもいいから前にでながら勢いで打つタイプ



209 :通りすがり:03/08/18 19:02
1.パンチを速く 膝月腕立て伏せを高速でw
                  (by某ボクサー
1".パンチを重く 背筋、三角筋を鍛える(by 某元柔道家
2.蹴りを重く  大木をつかむような格好で膝を曲げて10分間維持(震えてくるとこうかあり。)
                 (by 某 中国の少林寺拳法家 電気椅子に近いw
2,蹴りを速く  大山総裁の指示に従い、練習に欠かさず出ること
結論からすると、力をつけたいなら負荷を重くし、スピードをつけたいなら
負荷を軽くし数多くするのがいいということです。

210 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/18 19:10
肩、胸、背中中心のスーパーセットとサーキットとピラミッドシステムを混ぜたいいトレーニングだと思うよ



211 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/18 19:23
>>210
主語がない

212 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/19 00:24
ミドル級以上の外人ボクサーはバルクあるな!
日本人がいかにウエイトやってないかわかる

213 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/19 01:27
筋力は一番大事だからね


214 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/19 01:34
サップ最強

215 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/19 01:37
黒人が強いのは筋力があるからだよな
スピードも速いしパワーもあるし

216 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/19 12:53
重量age

217 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/19 14:18
上半身のトレーニングの基本は>>203でいいんじゃん?



218 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/19 14:29
とりあえず腕立てと懸垂だけやってみます。
器具が不要なので。

219 :       :03/08/19 15:42
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/training/trainingtop/trainingtop.htm

ウエイトトレーニング & フィットネス

220 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/19 23:31
懸垂、腕立て、腹筋、背筋、スクワット、ディップ

部屋でできる自重トレで一個だけやるとしたら一番効果あるのはどれ?
ジョギングと握力強化に新聞紙潰しやってましたが余裕できてきたんで他にも増やそうと思い、一番ボクシングに効果的なのを上の以外でも部屋でできる器具の必要のないのを一種目おねがいします

あんまりたくさんだと続かないから…

ちなみにボクシングはやってません。
今、高三です。
大学に入ったらボクシングジム行こうと思ってます



221 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/20 01:47
>>220
懸垂・ディップス・クランチ・スロースクワット。
普通の腕立ては時間の浪費に近いから
エクスプローシブプッシュアップやジャンピングプッシュアップ
など神経系を刺激する種目をやった方がいいと思う。
この程度の強度と練習内容がこなせないようならボクシングも
どうせ続かないから辞めた方がいいよ。

222 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/20 02:12
>>220
器具無しのその中の一種目しかできないなんてお前身体障害者か?
大体懸垂とディップは器具いるしw

223 :ぷろ:03/08/20 06:12
>>220
腹筋
あとジョギングしとけ。週1回でいいから3Km。

224 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/20 11:51
腕立ては高強度トレーニングのインターバル中にドロップセット的に
行い、ハイスピードで爆発的にこなすようにし、耐乳酸性を高めよう。

225 :       :03/08/20 15:30
>>222

差別発言!撤回しる

226 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/20 15:32
>>224
サンドバックのインターバルに腕立てってどうよ。

227 :       :03/08/20 15:32
ウェイト器具買いなよ。高くないんだし。

228 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/20 16:54
黒人、というか外国の選手と日本人はウエイトトレうんぬんする以前に技術が根本的に違う。
ディフェンス面でもガード主体の日本人と、体をやわらかくつかった流れの中でパーリングなりスウェーなり状況に応じた防御ができる外人選手。
特にヘッドスリップの違いは顕著だ小泉がいってた。
日本のジムで特にひどいのがミット打ち。
全く試合の流れで通用しないようなスローテンポで打ち続ける選手がいかに多いか。
ウエイトうんぬんの前にまだボクシングジムでやることが山ほどあるだろ?


229 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/20 17:01
あと、黒人が強いのは、リーチが同クラスと比較して長い選手が多いというのがありますね。
顔面をガードするとそのままボディーまですっぽり隠れてしまう選手が多い。
これは日本人には真似が出来ないが、相当有利だと浜田氏がおっしゃっていました。
考えてみれば、顔面とボディーを両方一度に出来るというのは。
日本人にとっては、あまりにもうらやましすぎます。

あ、名門のクロンクジムではウエイトトレーニングは特別推奨はしていません。
徹底的にスパーリングをするのがモットーだそうです。
日本のジムの5倍くらいしているとか。

230 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/20 18:43
>>228>>228
それプラスウエイト

231 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/20 18:52
ウエイトの理論を勉強するのもいいけれど、メインをきちんと研究するほうが先だと思う。
ジムワークは相当改良の余地があると思う。
競技力向上にたとえるなら
ジムワーク 80パーセント
ウエイト、ランニング等のいわゆる補助トレ 10パーセント
プラスして栄養知識からくる適切かつ節制した食事(普通の食事と比較した場合)10パーセント

こんなところでないかい?

こんなところでないかい。

232 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/20 19:16
そのパーセントって何に対する値なの?
なんの根拠もない数値にしか見えないんだけど。

233 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/20 19:28
賛成
ジムワークの理論が出ることはまずないのにウエイトの理論ばかりでるのは本末転倒

海外のエリート選手は5時間くらい練習に費やすのは当たり前だし
ここまで練習すると、ウエイトをしても完全に筋肉がボクシングの動きになじむ
摂取カロリーは軽量級選手でも5000キロカロリー近いらしい

234 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/20 19:32
>>233
おれもそのくらいやってるよ。

君は?
おっとごめん、未経験者でしたかw

235 :ぷろ:03/08/20 23:13
まずは初心者は食事を気にしろや。
サプリメントとるなりして、しっかり栄養とれ。
俺は食が細く、運動しても飯をあまり食べない生活してたら筋肉量が減った。
体重も7`落ちた。
トレーナーに怒られた。

236 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/21 06:28
>>235
それまでデブってただけだろ

237 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/21 11:32
>>235
ボクヲタはジム逝けよw

238 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/21 12:40
体重落ちて怒るトレーナーなんかいるはずない。
第一練習して体重が落ちたのなら、ボクシングに無駄な筋肉や脂肪が落ちたって事でしょ?

239 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/21 13:34
みんな>>235をいじめるなよ。
脳内ぷろなんだからさ。

240 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/21 14:01
3年前ぐらいまでアマでボクシングしてて減量前の普通時が63キロ前後だった。
フェザー級だったので57キロまで落としていて当時減量が辛かった。
今は普通に生活しているけど58キロ前後。
まさに筋肉だけきれいに落ちてしまった。周りも肩周りが小さくなったとか言われる。
特に意味はないけど愚痴ってみました(・∀・)!!

241 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/21 14:07
武田こうぞうって奴がさ毎日鶏肉しか食わなくて筋肉だけで常に固めてるらしいけど、
あれもダメだよな。
試合前に減量しないですむって言うのはそれだけの筋肉で挑むってことだから、
試合前じゃないときは会えて体重を増やして筋肉をつけないと。


242 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/21 14:59


243 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/21 20:08
>>241
あれじゃダメといいつつ彼はムエタイのチャンピオン。
>>241はただのボクヲタ。
この差はいったい何だ?



244 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/21 21:21
普段から体重を気にして節制している奴が長続きしているな。
逆に体重を増減させている奴は、あんま長続きしない。
減量や増量を繰り返すのは、体にダメージが蓄積するんだよ。

ホプキンスあたりは普段から常にミドルのウエートをキープしているんだと。
ホリフィールドもクルーザー時代はかなり食事の節制に悩んだらしいよ。
好きなもの食べられなくて、すべてコーチに従ってプログラムに乗っ取ったものを食べさせられるから。
ヘビー級ステップアップ当時もパンに塗るバターを禁止されたり、一切の油ものを控えさせられたり。

245 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/21 21:25
階級性の競技だからウエイトが一概によいとばかりいえない。
たとえば、ボディビルダーは体重のかなりの部分を大腿で占めているけれど、同じ割合でボクサーが大腿を増やしたら、とてもじゃないが、同階級の選手とは上半身のサイズで決定的にハンデになる。
極論すれば、スクワットとかはこの競技に限っては厳禁ということ。
たとえば、フライ級のボクサーも上半身だけ見ると、日本人で比較すれば普通の80kg相当の奴らより逞しい。
このあたりもよく考えたほうがいいね。


246 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/21 22:08
むずかしすぎて何言ってるか理解できない

247 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/22 01:34
無知スギで笑える

248 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/22 01:38
>>245
パンチはかなり下半身の筋力が強くないと強打はうてないよ。
タイソン見れば一目瞭然。
フライ級ボクサーが80kgの上半身に匹敵は言いすぎ。
じゃあ下半身なんか支えられないほどか細いことになるw


249 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/22 05:59
>>245
足が細いのは有利だよね。
ティトは体形に恵まれていた。
胴体は厚みがあって顔が小さくリーチが長い。
アタマと足が軽いのはいいことだ。

250 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/22 10:27
トランクスで隠れてるからわかんないだろうがボクサーは大腿筋もかなり発達してるんだよ
ふくらはぎも細く見えるが、近くでみればかなりのボリュームがあるよ。

251 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/22 12:49
トリガラが基本だけどな

252 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/22 15:48
強打を打つために鍛えるなら下半身と上半身どっちなんだろうね。
ハメドとかは下半身だけど黒人の強打者なんかは上半身だからね。


253 :事実:03/08/22 15:52
細く見えるのは細いから
太い奴は遠くから見ても太い
わかってねーな、馬鹿が
いい加減全くウンコナミの筋力だってこと認めろよ
お前らアホやロ?

254 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/22 19:54
まあサッカー選手のようなボクサーはいないわな

255 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/23 17:04
>>253
馬鹿みたいな筋力があっても、スピードとテクが伴わなければ
雄二ゴメスの二の舞だろう。

256 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/24 00:38
要するに日本チャンピオンまでは体力まかせのケンカボクシングで良いわけだ。

257 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/24 03:48
>>256
千堂さんもそうだった。

258 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/24 07:08
>>256
まあ世界もその延長だけどね

259 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/24 13:23
スピードやテクがあってもパワー不足で涙を飲むケースは多いよ

260 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/24 13:36
>>259
おいおい、逆だろ。
日本人が海外選手に比べスピード、テクニックで劣ってるから
世界取れないケースが圧倒的に多いだろ。

261 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/24 14:24
大抵の場合は外人にパワー・スピード・テクニック全て負けてると思うぞ。

262 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/24 16:18
テク

263 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/24 17:44
パワー不足で圧倒されてるからテクがいかせず実力以上にテクの差があるように見える 最低限、圧倒されないだけのパワーが必要 日本はボクシングに限らず、ほとんどのスポーツでフィジカル面が弱い テクニックはいいもんある選手おおいよ 基本練習を大事にって意識が強いから

264 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/24 18:34
ボクサーは他のどの格闘ギよりも華奢だよ。

265 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/24 18:37
フライ級
http://www.awa.or.jp/home/eiko-bi/shingo/shingo0001.jpg


266 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/24 18:38
50sでも身長がめちゃめちゃ低ければバルキーに見えるよ。

267 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/24 18:38
そんなパンチじゃ女の子も倒せないぞ。

268 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/24 19:01
あーもう「トレ始めて3ヶ月でベンチ150kgあげれるようになったよ」とか
「フライ級ボクサーはクルーザー級トレーニより上半身バルキーで逞しい」とか
「柔道家やキックボクサーよりボクサーの足が太い」とか「ボクサーのカフはバルキーだ」とか
「身長170cmで体重60kg、そんで上腕48cm」とか脳内ボクヲタ
多すぎ!お前らココに隔離してやるから思う存分ボクシング自慢しな!!!

ちなみに漏れは 3 才のときからボクシング始めて指立て伏せ、小学生からベンチ 100 kg
あげてたよ。今は 300 kgあがる。


269 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/24 19:26
>>268
>今は 300 kgあがる

脳内で上げてろよクズw

270 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/24 19:31
ボクサー
http://www.sanspo.com/fight/top/f200304/f2003040307.html
              VS
ビルダー
http://homepage1.nifty.com/g-zen/PAGE/shoon01.html


やればどっちが勝つ?


271 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/24 19:38
>270
ボクシングなら徳山、ケンカならビルダーが勝つ可能性が
高いと思う
でも、なんでボクサーが徳山なの? 体重差ありすぎ

272 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/24 19:42
あげ

273 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/24 19:58
>>270のビルダーはどう見てもコラだろ(w

274 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/24 21:54
貧弱ボクヲタ発見(w

275 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/24 22:10
ボクヲタからみればトリガラボクサーもスーパーマッチョ


276 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/24 23:05
ボクヲタから見ればボディビルダーの肉体はもはやコラ(w

277 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/25 00:29
雄二・ゴメスがあの体であの階級なのか不思議でしょうがない。
別に際立って身長低い訳でもないし。

278 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/25 19:58
他のボクサーが体脂肪持て余してる・・・わけでもないし

279 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/25 20:08
雄二ゴメス58kg8%
鶏ガラボクサ58kg12%

280 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/25 20:22
ゴメスは際立って身長低いよ。

いつも試合に呼んでくるタイ人はバンタム級くらいの選手。
それと比較してもねぇ。

281 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/25 20:52
ビルダー強いってマジ嘘だろ
テレビ出てたビルダーが給料むちゃくちゃ安いっていってたけど
そんなにビルダー強いならボクシングなりK-1なりプライドなり
でりゃいいじゃねえか それともびんぼうずきなのか?

282 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/25 21:00
これだからボクヲタは阿呆なんだな

283 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/25 21:02
どっちにしろ海外の凄まじいステビルダーはドーピングで引っかかるだろ

284 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/25 21:07
ボクサーの平均的体脂肪率は5パーセントくらいだよ。
ビルダーみたく無意味に筋肉を膨らませていない。
毎日殴り合いの練習をすればああいう体になるんだよ。
プロボクサーでボディビルダーみたいな体は向いてない。
コンマ一秒を争う競技でスピードがないのは致命的。

285 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/25 21:10
普通に見てて暑苦しいだろビルダーって
電車乗ってみな 数奇の目でみんな見てるから
まあそれでも勘違いして喜んでんのがビルダーなんですが

286 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/25 21:19
サップの友達結構強かったね。

287 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/25 21:46
オマエラ100メートルのランナーにさえ負けますよ ( ´,_ゝ`)プッ

288 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/25 21:50
>>1チビだがデカく
これはビルダーだけがそう思い込んでる。
普通の人はチビでデカイなんて矛盾した発想はないし、思ってない。
現実にトップビルダーはスポーツ選手と比べると身長低いからデカイどころか、かなり小さく見える。

289 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/25 21:53
ドリアン見て思った。
筋肉はメチャメチャすごいけれど、体はそんなにデカクないなーって。
友達の〇君(身長183cm、58kgのやせタイプ)のほうが大きく見える。

290 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/26 01:05
そいつはちょっと華奢過ぎ

291 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/26 01:57
938 :ビルダー :03/08/26 01:04
貧弱ボクヲタども
お前ら陸上選手の体見てびびんなよ
俺の体みたら小便ちびるぜ

こういうの見て免疫付けろ

ショーン・レイ
http://homepage1.nifty.com/g-zen/PHOT/rey.jpg

マーカス・ルール
http://www.ironman-japan.com/new/contest/2002olympia/08markus/markus_8.html


292 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/26 03:54
片手懸垂何回できる?

293 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/26 06:13
25回

294 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/26 06:28
叩かれるのを承知で書き込むけど、ボディビルダーとか筋肉つきまくってるヤシは打たれ弱いよ。
ちょっと殴っただけで簡単に倒れる。ある程度の筋力はアスリートにとって必要だけど、ボディビルダーみたいな筋肉はいらん。

295 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/26 08:34
殴る場所にもよるかと?
マジレスするが
ボディーなんかは体重があってなお腹筋が分厚いビルダーのほが打たれ強い。
これは構造上の問題だからね。なれとかの精神論はここでは省く。
頭部攻撃に関しても
首が太くて強いビルダーは脳がゆれにくい。また体重自体が重いから
その胴との連結が強固なほど脳は揺れない。
ボクシングはグローブ着用でいかに相手の脳を揺らしダメージを与えて
倒すかを競うゲームだからその性質上
物理的にはビルダーは打たれ強いってこと。


296 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/26 08:47
慣れは精神論じゃないと思うが。
でも、ビルダーが本格的にボクシングすれば打たれ強くなるかもね。
それをビルダーと呼ぶか、ガッチリした体型のボクサーと呼ぶかだが。

297 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/26 08:53
しかしサップの打たれ弱さにはびびった。

298 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/26 11:55
ビルダーの体重のかなりの部分が下半身、特に大腿四頭筋を占めますが。
体重80kgのビルダーと軽量級のボクサーと、思ったほど上半身に差が見られないのはこういう理由があります。

299 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/26 13:16
>>296
ひとは彼をボクサーと呼ぶ

300 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/26 17:33
>>294
ビルダーは300sのスクワットやるんだぞ
片手で投げられるぞオマエなんて

301 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/26 19:59
オリンピア見に行ったことありますか?
彼等の筋肉は凄い、はっきりいって生身で見たら絶叫、超人の一言です。

でも、自重でコンテストのステージから降りるのも苦しい一面も。
普通の人なら飛び降りれば何てことないステージの高さですが、オリンピアの選手たちは、やっとこさ降りるというありさまでした。
喧嘩、多分フライ級のボクサーのほうがはるかに強いと思います。
見た目はビルダーは強そうに見えますし、個々の筋力は凄いし、バーベルやダンベル、扱う重量はけた違いですが、喧嘩にはほとんど生かせないと思います。

302 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/26 21:04
ストロンゲストマンの選手は強いよね。


303 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/27 14:44
こちらも併用して下さい。
サプリメント情報
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1061732861/l50

304 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/27 16:37
こちらも併用して下さい。
ウェイトトレで体を大きく
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1061834462/l50

305 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/27 16:43
>>276
禿同。そして藁。

306 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 00:26
リフターはまだしもボディビルダーの話は無意味だと思うが



307 :バルキー:03/08/31 17:32
>>306
ビルダーはボクサーより強いよ

308 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 18:53


309 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/01 16:43
トップビルダーのトレーニングをアメリカで目の当たりにしたことが
あるけど、もはや人間じゃなかったよ。あんなのと闘えって言われても
怖すぎる。
ボクシングのヘビー級の黒人選手の練習もアメリカで見たことあるけど、
一発殴られたら確実に死にそうなパンチだった。どっちも怖い。

310 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/01 21:41
>>309
で、どっちが強そう?

311 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/02 16:31
見た目で強そうなのはビルダー
実際に強いのはボクサー
でも、ボクシングより強い競技はたくさんある

312 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/02 18:17
ボクサーはミドル以上だな
あとはガリ雑魚


313 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/02 18:26
>>312
おまえはストローにもボコられるけどなw

314 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/02 18:42
↑うるせー ガリ雑魚

315 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/02 18:44
ウェイイト関係になると必ずデブとガリがケンカするな。
全く・・・どっちも雑魚だってきづけよカスども(笑

316 ::03/09/02 18:50
そんなお前はチビマッチョ

317 :315:03/09/02 18:51
う、うるせー!

318 :中立:03/09/02 18:59
俺はボディビルやってんだけど(165cm122kg)、ボクサーなんて細っこいの
片手で潰す自信有るよ。それにヤツらってちっこいよな。鍛えぬいた俺に通用するかよ。
まあヘビー級の世界クラスでも俺の勝ちだろうな。ヤツらプヨプヨで筋肉付いてない。
体からして俺が勝ちなのは容易に想像つくね。体が大きくて、いかに筋肉がついてるかが
強さのカギなわけよ。

319 :バルキメデス:03/09/02 19:15
>>318
胴衣だね。
俺、ボディービルディング始めて5年経つんだけど、
ボクシングの選手ってなんであんなひ弱な体してんの?
もっと肉つければパンチにも耐えられるのに。
やっぱりボクシングやる奴って中卒と高卒のDQNしかいないからそこまで頭が回らないのか。
納得。
俺みたいにとんでもない肉体持ってると、チャンピオンになるのも簡単だろうね。
ひたすら腹打たせて(もちろんダメージは0)疲れたところに顔面一発。
これでOK。
俺のボデーには、たかだか100Kgちょっとのパンチは効かないよ。
まあ、ボクシングのチャンプ=ドキュンの頂点
なわけだから、進んでチャンプになろうとは思わないけど。
お前らもくだらないスポーツやってないで、サッカーとか野球とか、すばらしいスポーツをやれよ。クズ。


320 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/02 19:54
165cmで122kgだと、ミスターオリンピアをはるかに超える筋肉だな
人種的に劣等な日本人じゃ無理

321 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/03 02:07
リープリーストやイエーツよりすげえ!

322 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/03 04:45
チビだがデカイって何?
言葉知ってる?
ビルダー用語で身長伸びないのに筋肉が太くなるのをデカイっていうらしいが。
デカイっていうくらいならせめて身長185cmはないと。

323 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/03 05:28
いや厳密にいうと身長は高いで体積(体重)が大きい(デカイ)
という表現が正しい。一般人でも体重がある人間をデカイとか
大きいとか言う。まあ身長が高い人間もデカイとかいうけどね。
何もビルダーの世界だけじゃない。


324 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/03 06:14
厳密に言うとそうかもしれん。
服着たら身長高いほうがはるかにデカク見える。
バイセップスマン高橋(160cmで70kg、腕周り48cm)より友達の○○君(身長182cm、体重58kg)のほうがはるかにデカク見える。
間違いない。
手足も長いしね。

325 : :03/09/03 06:16
トップビルダーはなぜ身長が低い選手が多いのでしょう?
180cm超えればかなり長身ですよね?
160cm台の人も結構いるし。

326 :アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A :03/09/03 06:18
腹筋トレーニングを再開すると、首の筋肉が収縮してリンパの流れが
よくなり、顔がひきしまりますよ。

アマデウス先生の教えです。

327 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/03 06:21
背が高くても横がないとデカクは見えない。
デカイとか大きいとさえ言われない。まあ背は高いとは言われるが
細いとかヒョロイとかしか言われない。
ガッシリしてても背が低く体重が軽いとこれもデカイとは言われない。
小柄とかガッシリとしか言われない。
180cmで70kgも160cmで70kgもデカクはない。
180cmで100kgも160cmで100kgも
間違いなく両者ともデカイと言われる。ようは体重(体積)
まあ160cmで100kgはデカイ上にかなり異様で化け物じみてるが。



328 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/03 06:24
バイセップスマン高橋は首が細く僧帽筋も華奢で骨細体型で肩幅や体の
厚みもないから小柄に見えるね。腕は太いけど。
182cmで58kgって超華奢じゃんwそんなんデカクともなんともない。


329 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/03 16:45
格闘技をやったこともない奴が筋トレのみで「オレは強い」と言ってる事が滑稽ですな。
ビルダー並みの筋肉で体重80kg前後でもそうそうフェザー級のパンチは耐えられんよ。
さらにビルダー並みの筋肉で体重80kg前後でも60kgの柔術家とグラウンド勝負すれば絶対に勝てんよ。
格闘技にパワーは必要だがそれが生かされるのはそれなりのテクニックがあっての話。
いくら筋肉あっても素人がそれなりの格闘家に勝つには・・・まあ、40kgくらいはウェイト差がないと無理だね。

ウソだと思うでしょ?ウソとおもうなら道場なりジムなり行ってスパーしてみ。格闘素人はなんもできんから。
ご自慢の筋肉なんぞ戦闘行為ではたいした役に立たんことがよくわかるはず。
まあ、どうせ本当に格闘技に踏み込む度胸がないからいつまでたっても脳内なんだろうが・・・。

格闘をほんとにやってる人はオレの言ってる意味はわかるよね?
これってやってない奴にはほんとにわかんないんだよね〜・・・。
まあ、オレも昔は鍛え上げた体のみで誰にも負けんって思ってたからビルダーの奴らの言い分もわからんでもないが現実は違うんだよね。


まあ、スレタイとあんま関係ないのでsage。

330 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/03 18:20
ゴリラくらいパワーあれば強い

331 : :03/09/03 20:27
鍛えようがない部分を狙うのがボクシング。
ボクサーにとって人造、作られた体の選手はそれほど怖くない。
身長やリーチが伴わない体重だと、結局距離は変わらないしね。
むしろ同じ体重なら、長身のほうが有利。
柔道なんかは相手の力も利用するから、わりと小柄な選手でも強い選手は鬼のように強い。

332 :   :03/09/03 21:46
ボクシングは顔面の打たれ慣れ、体力、反射神経を養うスポーツで
他の競技と戦ったら負けます。ビルダーには勝てますけど。
格闘技未経験者に勝てるって言っても全然凄いと思わない。

333 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/03 23:32
体重差があれば生半可な技術なんか通用しねーつーのw
ヲタどもが一度ジムにいってこいガリヲタがw


334 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/03 23:55
体重、体重って言う奴は経験なしのデブ

335 :ボディビルジムインストラクター:03/09/04 00:02
俺達はそんなに軟弱な鍛え方はしていない。
一般の人間と比較して、俺等は完全に逝ってるぜ。
俺は3対1でも戦う事を日々想定して鍛えてるからな。
相手の髪の毛掴めばそのまま地面に叩きつけられるように、プレート付き
懸垂とラットプルダウンと、ダンベルフライで鍛えてるし、
デッド、パワークリーン、バーベルカールで徹底的に鍛えてるから
相手を持ち上げ投げ飛ばすぐらいわけない。バッグ打ちで打撃も万全
だし、スクワットで鍛え抜かれた足は、一般の人間なら4人は担ぎ
上げられる。俺と向き合ってナイフ抜ける奴がいるなら上等だぜ。
そんな根性ある奴はイネ―と思うけどな。もしいたとしたら俺はそこらに
あるブロックや植木蜂や自転車で頭蓋骨を木っ端微塵に叩き砕いてやるよ。
あ?ボクサー?片手で十分だろ(藁


336 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/04 00:23
でもデブやろ?

337 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/04 00:25
鍛えろ

338 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/04 01:41
ただのデブでも結構強いよちょっとボクシング齧ればガリなボクサー
じゃたちうちできない
筋肉質なウエイトやってるデブならまず勝てないよガリじゃあ


339 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/04 01:41
ボディビルダーに一言物申す

おまえら顎叩かれたら終わりですよ

340 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/04 01:44
それはボクサーとて同じ。ボクシングは脳揺らしゲームだからね。


341 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/04 02:02
ビルダー対ボクヲタの戦いは続く

342 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/04 02:08
ボディビルヲタ対ボクヲタの戦いだろ

343 :1:03/09/04 02:14
ボクサーは殴ることや相手を倒す快感味わってるんだろうけど
ビルダーのパンプの快感は代替出来ないくらい凄いんだぞ!
特にカーフやハム、大臀筋なんかがパンプしたり三頭や広背筋なんかが
バーンするとえもいわれぬ快感だ!体の後ろ側の筋肉のパンプは最高!!


344 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/04 02:17
>>343
死ぬまでやってろカス

345 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/04 03:32
はっきりいってウエイトはセックスよりも気持ちいいぜ
コレ、間違いない。
女のおっぱいいじるよりも俺の大胸筋のパンプ具合を手のひらで感じているほうがいい。


346 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/04 03:58
組み付いて頭突きでキマリだよ
ようは腕力が強い方が勝つ

347 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/04 03:59
殺すつもりなら柔道系が最強だな

348 : ◆PAGa3rkhsU :03/09/04 04:00
うん

349 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/04 04:11
体重差より身長差やリーチ差があるほうがはるかにきつい。
160cmの筋肉マン相手なら自分のパンチが当たるし自分に速い左があれば楽にさばける。

逆に2mで速い左を持っている相手(クリチコとかルイスとか)にはどう考えても通用しないだろう。

350 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/04 04:23
友達とドリアンのサイン界言ったけれど、友達の○○君(身長182cm、体重58kgの痩せ型)のほうが大きく見えた。
肩幅もあるし、厚みこそないけれど、幅はドリアンよりあった。
○○君は生まれながら骨格で大きく見える。
ドリアンは後天的な努力で大きく見せるように努力したけれど、もともとの肩幅とかでは○○君より狭かった。
したがって筋量アップでわずかに肩幅は増加したものの、生まれながらに肩幅の広い○○君には及ばなかった。

横幅は、鎖骨の移植(これやっているビルダーは多い)でもしない限りそれほど広がらないだろ?

351 :ビルダー定番:03/09/04 04:27
@少なくとも8種類のステロイド系薬物の使用(年間400万円くらい)
A鎖骨、カーフの移植
B女性化乳房の傾向がある選手がいる
C不可逆性のハゲが多い
D友達はプロテインパウダーと鏡、ミールリプレイスメントとベッドイン
Eトレーニング以外は一日中ゴロゴロ、運動神経が0

352 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/04 04:32
>>350
おいおいドリアンはでかいだろw
オフの時期はビア樽みたいだぞ 182の58君じゃガリガリだろが
と、マジレス

353 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/04 04:58
イエーツと比較なんて論外だろ
その身長でそんだけしか体重なかったらそうとうなガリ。
肩幅は普通のやつ以下のガリじゃんどう考えても
どんな体型だよ?w



354 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/04 05:24
まあ>>350はネタだろうが
ビルダーは肩幅あるから実際の身長より結構でかく見えるのは事実。
実際あったら身長が意外と低かったということはありうる。
俺は山岸秀匡に会ったことあるが彼は170の俺より少し低くて意外だった。
175位だと思っていたから。
けど肩や胸囲がものすごくあるからトータルでみると身長は低くても自分よりかなりでかく見えた。


355 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/04 05:28
肩幅の80パーセントは骨格で決まる。
残りの20パーセントは三角筋を鍛えることによりわずかに広がるが。
ガリガリでも肩幅広い人はものすごく広いし、ものすごいバルクを持っている人も意外に肩幅は狭いことは多くある。

もともと肩幅のない人がいくら肉つけても限界がある。

356 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/04 05:35
バイセップスマン高橋なんていい例だな。
腕周りは50cm近いし、三角筋も普通の人からすると異常なほど発達している。
でも、となりのやや身長が高い推定20kgは軽い女の子のほうが肩幅はわずかに上回っている。
もちろん女の子のほうは三角筋などまるで発達していないはず。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~b-m/gallery/gallery-15.html

ここまでくると哀れ
幅広く見せたいため、肩幅と比較してデカすぎる服着ている。
そうとうコンプレックスあるんだろうな、この肩幅女の子以下のビルダーは。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~b-m/profile.html

ちなみにこの人、アジアNo1の腕なんていわれていた時期もあった。


357 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/04 06:27
おいおい何もこんな元々華奢な骨細男ださなくてもw
外肺葉の典型じゃん。ガリに多いタイプ。
元々デカイ骨太ビルダーやリフターはいっぱいいるだろ!
むしろそういうやつが多い。日本人ボクサーなんて骨細ばっかじゃん
辰ヨシなんか肩幅広いとか言ってるけど痩せて骨っぽいのとチビで頭小さい
から広く見えるだけ。胸郭なんかペラペラじゃん。
ビルダーやリフターにはゴッツイ骨太で首や僧帽がデカイから肩幅が狭く
見えてるだけ。実物近くで見てみろよ?ボクヲタなんかションベンちびるぞw

ウエイトスレと何の関係があるんだ?ボクヲタはホントに馬鹿丸出しだなw


358 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/04 06:51
辰吉それでも胸囲は100cm超えている。
日本人の平均よりだいぶある。

ドリアンは近くで見たけれど、それほど大きくなかった。
身長も日本人の平均よりはデカいけれど、特別バレー選手見たく高くなかったし。

359 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/04 07:14
やたら身長のことばかり気にしてるやつが一人いるみたいだけど
ドリアンクラスのデカさ(バルク)になると身長云々より
異様な迫力や威圧感があると思うけど。
ボクヲタってやっぱ体格コンプレックスあるんだね。


360 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/04 07:17
ホントボクヲタってボクサーはガリばかりだから同じ体重なら
身長高いからその優位性だけ主張するしか能がないんだよねw
ドリアンがデカクないと言ってみたり辰吉が胸囲あると言ってみたり
わけわからんw




361 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/04 07:21
ボクヲタは勘違いしてるみたいだけど体格(バルク)も骨格と同じで
素質がほとんどを占めるんだよ。みんながみんなビルダー
みたいにデカクは成れないの。ボクサーでも素質あるヤツはデカクなれるけど
ないやつは無理。日本人のボクサーでビルダーみたいなバルクになれる
やつはほとんどいないだろう。素質としてな。


362 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/04 08:35
ビルダーのほうが身長コンプレックスがあると見るが
チビが多すぎ

363 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/04 10:11
ガリなボクサーは一部だけ。A級の選手とかはすごい筋肉してるよ

364 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/04 10:29
ボクサーにはビルダーみたいな意味無い筋肉
必要ないもんな

365 :   :03/09/04 11:34
ボクサーみたいなパンチしか使えない競技の筋肉なんて意味無いもんな

366 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/04 16:38
柔道最強

367 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/04 16:38
        _           
     /  _  ̄ \       >>1またこんなクソスレたてて!
     /  _.//|/ニヽ ヽ         現実と闘わなくちゃ!
     |  /ニヽ ゚ノo<_ノヽキ  _     あとノアだけはガチ
     | ├__⊥_つT(   ヽ 
      | l/___ / ノ/\ .ノ  
    /  ̄7 ̄O ̄ヽ    /    
    |   |┌──┐| | /    





368 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/04 17:05
ビルダーって何のために筋肉鍛えているのかが知りたい。
筋肉つけすぎて明らかに普通の人より動作鈍いし。
鍛えて普通のガリガリの人にすら喧嘩では勝てなくなって。
どうしようもない。

369 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/04 17:33
キン肉マン世代だからさ

370 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/04 17:41
ノアの箱舟がガチ?
意味不明

371 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/04 20:07
軽量級ボクサーの筋肉は所詮しれてるクルーザー級やヘビー級は認めるけど。


372 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/04 21:29
Oキャクノジャップドモガ

373 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/04 21:30
短足O脚貧弱尻のジャップどもが

374 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/04 23:50
ビルダーの顎にパンチを喰らわすのは至極簡単ではあるが、
ボクサーの顎にパンチを食らわすのは至極至難ではある

375 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/04 23:56
一発で極められるならな
殺すが目的なら顎だけでは終わらない

376 :倉本 チトセ ◆MOR9kE1xE6 :03/09/04 23:58

        _           
     /  _  ̄ \       >>375人の目も見れないような子が
     /  _.//|/ニヽ ヽ         殺すなんてことば使ったら 
     |  /ニヽ ゚ノo<_ノヽキ  _           ダメじゃないか!
     | ├__⊥_つT(   ヽ 
      | l/___ / ノ/\ .ノ  
    /  ̄7 ̄O ̄ヽ    /    
    |   |┌──┐| | /    







377 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/05 01:01
170cmで120kgのビルダーにはパンチは簡単に決まるし、鼻をへし折ることも可能。
目潰しも楽勝。
180cmで97kgの絞り込まれたタイソンには不可能。

機能無視の体重ですべてが語られるボディビルは痛い。
だいたい機能無視で膨らませた筋肉など脂肪しょっているのと大差ない。
スタミナも、脂肪しょっているのと同様、毛細血管とおっているから心臓がついていけず、それ以下に落ちるかも。

378 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/05 01:05
そういやヘビー級ボディビル一流選手は
ボクシングだったらフェザー級でやるような
選手ばかりだね。
北村は元々ライトだし、ドリアン、カミアー
ルールなんかも適正体格はフェザー
だと思う。
一流じゃないけど、日本人はほぼ全員フライ以下。
バイセップマンなんて二十歳の時点で40kg台だったそうだし。


379 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/05 01:47
鼻ヘシ折しおるっていうやつここにはよくいるけど無能ボクヲタの典型だなw
アドレナリンがバリバリの喧嘩で鼻折ったくらいで倒れない。
ボクサーなら自慢のフックやアッパーでチン狙って脳震盪起こさせるのが
一番いい。しかし体重差があって首もぶっといビルダーやリフターに
は入っても効かないだろう。ミドル以下の体重のボクサーのパンチなら。
ボディーはなおのこと。そもそもビルダーやリフターがぶっとい腕で
ガード固めて突っ込んできたら80kg以下のひゃろいボクサーなんて
どう考えても勝てる見込みなし。現実見ろよボクヲタ。
そもそも140kgのドリアンなんか出すなよ!お前等が勝てるわけ絶対ないだろw



380 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/05 01:51
>>379煽りじゃなくてアドレナリンがバリバリ出てようと
折れたとこ更に殴られたらどんだけ痛いか考えろ

別にボクサーとビルダーどっちが強いなんて興味はないけど
あんまし無茶は言わない方がいい

お前がボディビルやってて俺は強い思ってるならそれでいいじゃん
生きてうえで自信にもなるんだしな

381 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/05 02:03
体重差があったらさすがに勝つのは難しいでしょ。
そりゃタイソンはともかく
170cm120kgなんかにも勝てないでしょ?
どんだけの体格あるかしんないけど。


382 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/05 02:11
>>377
>170cmで120kgのビルダーにはパンチは簡単に決まるし、鼻をへし折ることも可能。
目潰しも楽勝。
180cmで97kgの絞り込まれたタイソンには不可能。

お前ごときがどっちにも勝てるわけねーだろw


383 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/05 04:00
http://www.midbreath.com/adviser.html
こんなのに勝てると思うか?
おれは避けて通る

384 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/05 04:19
山本さん身長は170cmあるかないか。
それほど大きい人じゃないです。
空手初段くらい取っていれば楽勝できると思う。

顔面にハイキックなり、ローでサラをへし折ったり。
わざわざ肉がついているところ狙う人いるのかな?
素人ならともかくとして。
女性の黒帯びの蹴りでも十分倒せます。

385 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/05 04:28
>>384
ネタだろうけどそれは絶対ないから大丈夫w


386 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/05 04:30
>>384
空手初段でも体重100kg以上の巨漢なら勝てるだろうけど
80kg以下の痩せやチビなら絶対勝てない。
体重差や筋力差舐めすぎ。


387 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/05 04:54
そうだよなラガーマンのほうがボクサーより強いよ
間違いない

388 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/05 04:56
384はカンフー映画の見過ぎだよ

389 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/05 05:01
大学なんかのラグビー部のやつや相撲部のやつが
空手部やボクシングのやつと喧嘩して圧勝したなんて話
結構聞くよね。所詮体重軽いと格闘技やっててもデカイくて
運動してるような連中にはかなわないらしいね。

390 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/05 05:03
>>384
身長やリーチももちろん大事だけど体重が格闘において最も重要なんだよ。
ボクシングみたいに同じ体重の者同士でしか戦わないからリーチや
身長が生かされてくるんだ。体重やパワーが違うとそれ以前の問題。
無差別で戦ってる相撲やフルコンの人間がなんで筋トレして体重増やしてるか
わかってるの?



391 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/05 09:20
体重が重要なのはわかったけどそれならガリ=軽量級ボクサー とデブ=全ビルダーを
較べんなよ ビルダーマジうぜーよ 日常生活送るなら明らかにボクシングだろ
ビルダーってそれしかやれない奴がやるんだろ あんなガタイのリーマン見たことねーぞ
邪魔なだけだろ それにあのガタイ維持するにはウェイトが仕事みたいなもんだろ
普通の奴はちゃんと仕事してんだよ 非生産的な置物=ビルダー

392 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/05 09:24
年に2回くらい筋トレ期というのを設けてやっているんだけど、
今週から筋トレ期に入りました。週3回で2ヶ月くらいやります。
最近(2000年〜)は年に2〜3試合なのでトレーニング計画を立て易い。

393 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/05 10:13
ガタイのいいビルダーやリフターは素質が9割〜8割
だからみんながあんなデカクなれるわけじゃない。
それに週2〜3日一回90プン程度のトレでデカクなるのがほとんど。
ボクサーみたいに毎日練習するよりよほど効率的に強くなれると思うが、
見た目も強そうだから絡まれにくいし。
むしろ仕事しながらの社会人ならビルダーのほうが効率的



394 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/05 10:14
310 アスリート名無しさん sage 03/09/05 04:57
性的な欲望はないけど、女の裸よりも男の裸に興味を持つようになってしまったし、
鍛えられた男の身体が女の身体よりも美しいと思うようにもなってしまった(w


311 アスリート名無しさん sage 03/09/05 05:19
でも触りたいって欲求を満たすためには
セックスは避けられなくない?


312 アスリート名無しさん 03/09/05 08:59
適度な丸みのある、プロポーションの良い女性の身体も美しいし、
鍛え上げられた男性の身体も美しい。

ただ、バルク系は駄目ね。凄いけど美しくない。
やっぱ、頭小さく、間接細く、手足が長くて、ウェスト細くて、肩幅がある
プロポーション系の人が筋肉つけると(・∀・)カコイイ!!


313 アスリート名無しさん 03/09/05 09:04
>>310
俺も
女の裸の写真集とマッチョの裸の写真集があったら
間違いなく後者を選んでしまう


395 :394:03/09/05 10:15
真性のゲイを発見しました

396 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/05 10:31
これは、俺の経験からなんだけどボディビルでつけた筋肉の体って
打たれ弱いみたいよ、かたいから。それよりも、弾力性のある筋肉の方が
ダメージを吸収するし動きもはやいからいいみたい。もしくは、相撲取りのような
脂肪プリン体。これは、スタミナに問題があるがw
ウエイトはあまりやりすぎないほうがいいことくらいどのスポーツマンも知ってると思うけどな。
ボディビルダーは除いて。

397 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/05 10:32
>>393
ほんとに週2〜3日の90分でいいんすか?
むちゃくちゃマッチョになりたいわけでなくまったくの初心者なんですが
初めのうちはどういうトレーニングすればいいんですか?
めんどくさくなきゃ簡単なメニュー書いてください
ちなみに運動経験は野球やっててまあまあ筋力あります
といってもベンプレマックス75キロくらいです

398 :   :03/09/05 10:55
俺は週3回で90分もやってない。
ベンチは0から始めて、半年で100イッタ。
ベンチ、デッドリフト、スクワット
の3つで大きい筋肉は鍛えられるよ。
っていうか俺はこれと、家でローラー使っての腹筋背筋しかやってない。

399 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/05 11:24
>>397
二分割の週3回くらいでいいんじゃない。
ビックスリー+バックプレス・チンニング・ベントロウ・くらいでいいと思う。
8〜10レップスX3〜4セットづつでいいんじゃない。
なるべくストリクトにネガティブゆっくり目に意識してればいいんじゃない。
分割は
デット+ベンチ+ショルダープレス
スクワット+ロウ+チンニングでいいと思う。
これだけで重量増やしていけばかなり全身バルクアップすると思う。
小さな種目はいらないよ(カールなど)。




400 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/05 20:28
よくパンチ打つのには背筋が大事っていうけど、背筋のどの部分だろう?
ウエイトトレーニングでいうと、どのフォームでやればいい?


401 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/05 20:39
肩甲骨のあたり

402 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/05 20:42
>>400
おれはワンハンドロウが一番いいとおもうが、みんなは何で鍛えてる?

403 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/05 20:47
拳酔

404 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/05 23:33
って言うか、お前ら童貞だろ?

405 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/05 23:41
>>398
凄い!元々ベンチ0kgだったんだw

406 :ショネショネ:03/09/05 23:50
コンショネさんは未だに童貞らしいです。
真珠婦人を嫁に貰った為に・・・・

407 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/06 00:03
未亡人の処女の若妻って萌える

408 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/06 21:59
ザバスのプロテインってどうよ

409 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/06 22:30
分割法でウエイトの補助トレーニングしているボクサーはアメリカ探してもいないよ。
あれは完全にボディビルディングの筋肉作りのためのトレーニング。
バスケット選手、フットボール選手、ボクシング選手、ベースボール選手、ハンマー投げ、やり投げ、100m。
どの選手も、一様に1回で全身を鍛えるプログラムを組んでいるし。


410 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/07 06:21
大型ビルダーに象徴される骨太でバルクがあって手足が長く、身長195cm以上、ゴツくてバルキーながら頭もふさふさ。
男性モデルの塊のようなハンサムな男に女は性的魅力を感じる。
バルキーな奴は男性ホルモンの量が多い。
そういうハンサムな奴は周囲にフェロモンをだしまくっている。例)レノックスルイスなど
テストステロンなどの男性型タンパク同化ホルモンの分泌能力が高くアンドロゲンの量が多い
だからそういうハンサム男に反応する女は女性ホルモンの分泌が激しい女がほとんど。
つまりエストロゲンが多い。顔も可愛く胸がデカク、色気のあるイイ女ということだ

対してボクサーなどに象徴される細くてブサで華奢でひげも体毛も胸板も薄いような非力なハエ男には
女はセックスアピールを感じない。細い華奢な体をしているアンバルキーな男は
アンドロゲンの分泌が少ない。つまり男性フェロモンの出が鈍い。例)江頭など
よってそういうノンバルキー男に群がる女はエストロゲンの分泌が鈍い
女の色気もないブサイクなデブ女か、上がっているおばちゃんが
ほとんど。
男性ホルモンが多いバルキーな男には女はより濡れるそうだ。


411 :ボクシングジムトレーナー:03/09/07 08:51
俺達はそんなに軟弱な鍛え方はしてない。
一般の人間と比較して、俺等は完全に逝ってるぜ。
俺たちは12ラウンド以上も戦う事を日々想定して減量してるからな。
相手のテンプル叩けばそのまま地面に叩きつけられるように、グローブ付き
パンチと腕立てと、腹筋運動で鍛えてるし、
ロードワーク、パンチングボール、ヘッドキア付きスパーで徹底的に鍛えてるから
相手の弱点を叩きぐらつかせるぐらいわけない。バッグ打ちで打撃も万全
だし、うさぎ跳びで鍛え抜かれた足は、神社の500段階段も軽く
登りきる。俺と向き合ってナイフ抜ける奴がいるなら上等だぜ。
そんな根性ある奴はイネ―と思うけどな。もしいたとしたら俺は普段鍛えたスタミナで
力の限り逃げ切るよ。
あ?ビルダー?2分で息切れだろ(藁


412 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/07 10:48
??

413 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/09 19:41
バタービーンw

414 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/14 02:00
パワークリーンって何の意味があんの?

415 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/14 22:31
あんなの意味ねーよ。
スナッチせー

416 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/16 16:04
筋肉の量を増やすのに効果的なプロテインご存知の方、教えて下さい。
もちろん安価であるほど良いです。
この際、ボクシングに不利益とかは気にしなくて良いです。
とにかく量を増やしたいです。

417 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/16 16:21
なんで?
12ラウンド戦うためにトレーニングしてる割に、ウェートやってる外国人
ボクサーにスタミナでも負けるの??
そのあと決まりごとのように、「減量失敗」ってwww
何で日本人って、外国人=元々マッチョって思ってるの??
タイソンもウェートトレーニングやらなきゃミドル級。

418 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/16 17:40
>>417
いや、タイソンは若いころはしなやかな身体つきだったぞ。

419 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/16 18:31
タイソンがウエート取り入れたのはチャンピオンになってからだよ。
タイソンが元々ミドル???
12歳のとき120kgくらいある体を絞りきり、13歳、初めてカスダマトに対面したとき168cmの小柄な身長ながら、86kgの筋骨隆々とした体。
タイソンの動きを見て、絶賛。
私に預ければ数年後には世界ヘビー級チャンピオンだ、と。
オリンピック出場の夢破れるが、18歳のプロデビュー時は215ポンド(97kg)
ボクサーとしては非常に引き締まっていた。
タイトルを取り、全盛期もベストウエート97kgは維持していた。
たまにブランクで太りすぎていたが、試合時にはきっちり体重を落としてきた。

こういう選手はナチュラルヘビーウエイトという。
生まれながらにして筋骨たくましい。

日本人はナチュラルでここまで筋骨隆々の人はいない。
だから増量するなんて発想がでる。
普通ボクサーは腰の入ったスピードのあるパンチを打てるようにするため、できる範囲で体重を落とすのだが。
日本人の100kgとヘビー級ボクサーの100kgは似ていながら非なるもの。


420 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/16 18:33
あと、元々日本人と比べてはるかに筋骨たくましいタイソンでも97kgで闘っていたという事実。
浜田氏は80kgを超えると日本人はパンチも弱くなるし、スピードも極端になくなるとも言っていた。

421 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/16 19:23
タイソンの骨格はウェルター級

422 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/16 19:28
タイソンさすがにウェルターには落とせないだろ。
8歳くらいのときはそのくらいの体重だろうが。

423 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/16 19:47
真剣に教えてください。
ボクサーにプロテインは必要でしょうか?筋肉で3kgぐらい増やしたいです。
筋肉が付きにくい体質なのでアミノ酸とプロテインを使おうと思ってるのですが
どうなんでしょう?実際に使用してみて効果などはありましたか?

424 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/16 19:50
>>423
筋肉で増やしたいならプロテインは必須。
効率よくタンパク質がとれるから。
筋肉が付きにくいのは食事と休養のとり方が悪いのでは。
もともとボクシングをやっていたら付きにくいけど。

425 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/16 21:36
いいかげんに、筋肉を付ける=スピードが落ち、スタミナも落ちる的な、
ステレオタイプは聞いていてうんざりする。
一部のエリートビルダーのように、スポーツトレーニングにおける筋肉の
力の伝達効率が低下するラインとされる、羽状角(筋繊維が腱に付着
する角度)45度を超えるような筋肥大(一般人がここまで筋肉を付ける
事は困難)をしていれば、スポーツをする上で支障をきたす云々言えば
よいが、モンゴロイドが少しウエイトで筋肉をつけた程度で、やれスピー
ドが落ちる、スタミナが落ちるなどと感情論にまかせて非論理的な事を
言っている様では、いつまで立っても科学的筋力トレーニングを積極的
に取り入れている海外から馬鹿にされたままではないのか。
モンゴロイドは比較的に筋肉が付きにくい人種だからと言って、安易に
ウエイトトレーニングから目をそらし、精神論や根性論に走ろうとする精
神状況も理解できないではないが、それではあまりにも短絡的で知的
レベルが低いと思われてもいたしかたない。

426 :ギャラクター隊員:03/09/16 23:38
やはりウエートトレーニングは必須だな。

  i、_,--i 、i
  |''iゝ、.!ノi
  |-`" ゙!゙'゙i
  i | V'''Vi___  カタカタカタ
  ( 、/LaVie/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


427 :hy:03/09/16 23:40
>>425でも胸筋つけすぎるとパンチが打ちにくくなるというのは周知の事実。

428 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/16 23:44
ボクオタの妄想
「ウェイトやったらビルダーみたいな体になる」

ビルダーみたいな体になるのにどれくらいの素質と努力が必要かわかってていってるのか?

「ウェイトやったらスピードが落ちる、スタミナが落ちる、筋肉が固くなる」
お前ら、やったことないのに見てきたようなこと言うなや

429 :ギャラクター隊員:03/09/16 23:44
>>427
胸筋を付けたらパンチの威力が増すのではないのですか?

  i、_,--i 、i
  |''iゝ、.!ノi
  |-`" ゙!゙'゙i
  i | V'''Vi___  カタカタカタ
  ( 、/LaVie/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

430 :hy:03/09/16 23:47
ウェイトトレーニング詳しい人いる?

アミノ酸とプロテインの併用について聞きたいんだけど。

431 :hy:03/09/16 23:59
http://www.midbreath.com/images/yamamoto2003.6.30.13.jpg

↑ここまで来るとほとんど存在自体が悪い冗談だな。上腕が太すぎて
まともなパンチ打てないだろうなー。

432 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/17 02:46
>431

>425がバカなボクオタでも理解できるように、羽状角と力の伝達効率
について説明してるだろ。これはどう見ても羽状角が45度を超えてる
んだから、比較対象外ではないのか。もっとも、お前では瞬殺される
のがオチだが。


433 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/17 18:13
ウエートも限界があるでしょ。
増やせばいいってもんでもない。
ホリフィールドはスピード低下を防止するために、全盛期は94kg前後で闘った。
クルーザー時代のナチュラルウエイトから8kg増し。
その8kgをスピードを保ったまま増やすのにどれだけ苦労したか。(実際はクルーザー時代と比較して格段に低下した)

ボウとの第1戦ではスピードに磨きをかけるためにあえて体重を筋肉で落とした。
ウエイトトレーニングを一時控え、確かにスピードはアップしたそうだ。
ただ、1戦目はスピード重視の体を造りながらパワーで勝負したから、ナチュラルにヘビーなボウには勝てなかったが。



434 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/17 18:18
ていうか、スピードが落ちるのは体重が増えたからだろ?
ウエイト云々じゃなく・・・

435 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/17 19:48
一般的にクラスが重いほうがスピードはないな。
ヘビー級でデラホーヤの動きが出来たら無敵だと思うよ。

以外に重量級はスピードに脆いんじゃない?
ジョーンズもあれだけの体格差があったのにスピード差だけで楽勝したし。

436 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/17 19:57
>>433
ではその論法で、陸上競技の短距離走などで、筋肉増強剤を使って
ガンガンとウエイトトレーニングをし、羽状角が45度に達するギリギリ
まで筋肥大を達成した者の方が、よりスピードを上げる事ができると
いう事実を打ち崩してみよ。

437 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/17 20:01
>>436
短距離選手もあくまでも必要な筋肉を強化しているんだよ。
ビルダーを走らせたら全くお話にならない。

438 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/17 20:13
またスポ板のインストラクターが荒らしているのか

439 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/17 21:53
今回世界陸上100mで優勝した選手、サプリメントもウエイトトレも一切やっていない。
ウエイトトレにサプリメントを摂取した選手達を打ち負かした。
ウエイトは万能じゃない。
せいぜい能力の数パーセントをアップさせるだけ。

440 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/17 21:58
まだウェイト肯定派なんていたのか。
ほんとバカだなw

441 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/17 22:38
>>439
だからボクオタお得意の非論理的な精神論や根性論は要らないから、
そのウエイトトレーニングなしとやらの妄想理論で、ベン・ジョンソンや
モーリス・グリーンの叩き出したの9秒79を打ち崩す具体的な方法論を
示してくれ。

442 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/17 22:50
>今回世界陸上100mで優勝した選手、サプリメントもウエイトトレも一切やっていない。

ほんとかよ。
もし、ほんとなら、そいつはほんとの天才なんだろうよ。
しかし、他の選手はウェイトとサプリを取り入れて世界陸上のファイナルに進んだんだよ。

443 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/17 23:15
一時間で11.5キロぐらい週2、3走っていて、
筋トレも週2でそこそこやっているのですが、
体脂肪が11%ぐらいからいまいち落ちが悪い
です。食事もかなりヘルシーなのですが…
8%ぐらいまで落とすにはどうすればいいで
しょうか?

444 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :03/09/18 00:23
>>443
減量中でもないのにムリに落とす必要はあるんかな?
まぁ、運動してる以上、水分は不可欠やから、食事制限で落とすしかないでしょう。
あと運動と。
食事も運動する分栄養を摂取せんと疲れも残るし、運動しても筋肉にならない。
サプリで栄養補うっていうのもあるけど、フツーに11%の体脂肪でエエんやないの?
体質にもよるからムリはせんほうがエエよ。と・・オモウ

445 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 00:40
11%ならかなりの痩せ型かスポーツマンだよ
普通のことやってたらそれ以上は落ちないと思うよ。

446 :ボディビルダーー:03/09/18 05:33
ボクシングの減量って
楽そうですね。
僕はビルダーやってるんですけど、筋肉を維持しなきゃ生けないので大変です。
ただ闇雲に減らせばいいだけって・・・・
いい加減学習した方がいいんじゃないですか?


447 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 05:40
下手に筋肉維持したら階級上がっちゃうし。
ボクシングはヘビー級を含めて体重以外にも身長とリーチに依存する。
特にスピードがなくて体重が重い、リーチがないっていうのは最悪。
左一本でやられる。
だから身長が低くてスピードがない選手は必然的に身を殺ぎ落とす減量を強いられる。

ジョーンズあたりだと試合時と軽量時には7kg程度は違うらしい。
ビルダーと違って脂肪、筋肉を犠牲にし、かつ水分も極限まで絞りきり秤に乗る。
ビルダーは水分制限もないから減量は楽。

448 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 05:42
あと、ボディビルの楽な点は、単に筋肉で体重を増やせばいいという点だな。
ボクシングを含め陸上競技ではスポーツパフォーマンスの維持が前提。
いくら筋量を維持しても機能しなかったら意味ないし、筋肉を殺ぎ落としてもスピードが増すなら意味あることになる。

449 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 05:57
>>446
ボディビルの減量は命懸けですからねぇ〜


450 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 06:10
>>446
ていうかさ、
お前ごときの肉体なんて誰も興味ねーよ(プクス


451 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 07:31
>>443
水分の絞り過ぎ。
単純に体重が軽いから体脂肪率が高いだけだとおもう。
もっと水を飲め。カラダにもいいぞ。

452 :ss:03/09/18 08:49
ボディビルとボクシングは競技が別でしょうが。

筋肉には遅筋と速筋があるが

速筋 ビルダー>ボクサー

遅筋 ボクサー>ビルダー

453 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 08:58
>>446
>筋肉を維持しなきゃ生けないので

楽で楽しそうですねw

454 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 12:52
>>447
なにもわかってないね、ビルダーもコンテストの前には水分を限界まで落とすよ。
そうしないと体がむくんで見えるから結果がでない。
それにボクサーみたいに闇雲に落とせばいいだけじゃない。筋肉を維持しながら落とさないと
意味がない。
ボクサーみたいに体重を〜まで落とせばいいとかじゃないから精神的にきつい。
自分との勝負、とてもボクサーじゃ無理。
ボクサーなんて走りまくって落とせばいいだけ。コルチゾールがでまくってどんどんわずかな筋肉
がなくなってトリガラになって試合に出てボコボコにされる。めでたい連中だと思う。
俺がトレーナーになったら日本チャンピオンどまりの奴を世界チャンピオンにできると思う。
もっと効率的に筋肉を生かすトレーニング、かつ筋力をそぎ落とさない方法などいろいろある。
ボクシング界は馬鹿だけだからそこまで頭が働かない。だから、日本は弱い。
>>448
>いくら筋量を維持しても機能しなかったら意味ないし、筋肉を殺ぎ落としてもスピードが増すなら意味あることになる。

これはあっていない。筋力がつけば機能しないということはない。パンチの威力は必然的に上がる。
筋肉をそぎ落としてスピードが上がるというほどボクサーはもともと筋肉がついていない。
そぎ落とす前からたいした筋力(スピードに影響ない)を持っていないのにそれからさらに落とすというのは
ただの馬鹿。これは昔の黒崎道場でウエイト(筋肥大をおきない程度の)をとりこんだことで
わかっている。

455 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 13:02
>>454
とりあえずお前が口だけ番長だってことは、よ〜く分かった。
はい、もう帰っていいよ。

456 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 13:12
筋肉鍛えて体作ろうとしない日本のボクサー馬鹿
筋肉鍛えて体作ったら強くなったと思うビルダー馬鹿
ということで結論でてるよね

457 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 13:23
よ〜しボクサー共!

ビルダーに負けないくらい筋トレがんばろ〜ぜ〜!
スポーツ栄養学も勉強しようぜ〜!

458 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 13:26
>>456
おまえはどっち?

459 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 13:31
>>458筋肉鍛えて体を作ってるボクサーって言ってもたいしたことないけどな
171cmで65`ぐらいだし体脂肪は9%前後
最初ブルース・リーに憧れたけど、今はシャンバ・ミッチェルになりたい

460 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 13:37
なんだかんだいってボクサーの体脂肪率は5パーセント程度だぞ
それでもリミットに落とせなくて
ビルダーは普段はあまり節制していない、むしろ大食ぎみ、である時期にくると減量???(ビルダーは作って増やした体重、筋肉から脂肪を落とすことを減量と呼ぶ)
それと比較してボクサーは普段から節制を強いられる。
ビルダーの体は一見すると鍛えられたように見えるが、実は筋肉内のかなりの部分に脂肪が入り込んでいることが分かっている。
ボクサーからすると、そういった脂肪はスピードを落とすだけの代物だが、ビルダーから言わせると、筋肉の形をよくし、サイズアップに貢献しているいい脂肪なのだそうだ。

461 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 13:39
速筋の割合はボクサー>ビルダー
トップにたどり着くボクサーの筋組成は短距離走並に速筋の割合が多いとか
一瞬でよけて打つ、コンマ何秒で反応する筋肉を考えれば当たり前

462 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 13:43
あるトップビルダーに走らせたらわずか500mで足がつったって
その後、関節が磨り減るからとリタイア
何のための筋肉やら??

自分の骨格に薬物まで使って過剰なまでに意味ない筋肉つけて
ホント見せかけだけだ

463 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 13:44
>>462
ホント( ´,_ゝ`)プッて感じだよな。

464 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 13:48
>>460 5%はありえないってwそりゃ難民みたいなガリガリは5%かもだけど
ケインコスギや室伏だって5%ぐらいだぞ
ここに来るビルダーが自画自賛したり、俺の方が強いと言うから話がおかしくなるけど
基本的にボクサートレーニングの知識ない&ただ減量してるだけ
という指摘は決して間違ってないよ
実際ジム行ったらきちんと体作ってて65キロの俺が会長に
「お前体重何キロ?」聞かれて、「65キロです」答えたら
「じゃあフェザーくらいまで落とすか」だって、落ちるわけねーだろw


465 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 13:50
>>464
いや、落ちるよ

466 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 13:54
>>461速筋、遅筋の割合は生まれつきでしょ
だからボクサー>ビルダーってことはないと思う
ただビルダーは何かスポーツをするために鍛えてるわけじゃないから
スキルはない、だからいざとなったら体がそのスポーツに適正しないので
ただの筋肉馬鹿になってしまう
ようは海外の一流ボクサーはトップアスリートで凄い
日本のほとんどのボクサーはアスリートとは言えないで終了

467 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 14:01
>>465そりゃ食べなきゃ5%なんか簡単に落ちるでしょ
でも、それで闘えるの?パワーもスピードもあるの?
だいたい前日軽量なんだから次の日3キロ5キロも増えてる
ボクサーの減量って意味があるか?
それこそ減量して強くなった気でいるのが日本のボクサーじゃないのかな
自分との戦いに勝った的に
俺はビルダーじゃないけど日本のボクシングのトレーニングはおかしいと思うよ
170cmのバンタムは平均より5cm大きいから有利
170cmのウェルターは平均より5cm小さいから不利
ただこれだけの考えで減量してるだけだろ
個々の骨格や、筋肉の付きやすさ、筋量、筋肉の質を考慮しないで

468 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 14:12
減量とウェイトトレーニングの関係はボクシングが階級制の競技で
ある以上切り離せないんだけど
日本のボクサー並びに関係者は、海外の同階級の選手と比べて
日本の選手は平均して5cmほど身長が高いけど
(ソースはないけど、昔ボクマガで増田さんが階級別の王者の
平均身長挙げてて、それと日本のボクサー名鑑みて比べたら
だいたい平均5cmは高かった、特に軽量級)
その日本人が、ボックスアウトする技術もなく、パワー、スピードで
海外の選手に劣ってる言うのはどういうことなんだろうな
結局最初の目標が新人王でそれから日本王者とその国内のサバイバルマッチを
勝ち抜こうする目先の利益のための減量によるメリットを優先させるから
いざ世界となったらただ身長が高いだけのボクサーが量産され
世界タイトルでパワー負け、スピード負けして撃沈してってる

469 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 14:13
>>467
は!?
お前、ビルダーでもないのに、65キロでフェザーって言われて
落ちるわけねーとか言ってたのか
両腹いてーなおい!

470 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 14:15
>>468
身長がどうとか、階級だどうとかいう以前に










弱いんだよ






そんだけのこと

471 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 14:19
>>496あのな〜それで俺が裸になって体見せたら
会長も落ちるわけないなって納得したんだよ
ボクシングジム行く奴がヤンキー上がりやはじめの一歩にかぶれた
いじめられっこだけだと思ったら大間違いだぞ
きちんと体鍛えて体が出来てる奴もいるんだよ俺みたいに
普段から節制してて体鍛えてる俺がどうやって8キロ落とすんだよw
そんなだからボクヲタって馬鹿にされるんだよw

472 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 14:20
>>460
お前は何も分かっていない。ビルダーは節制をしていないんではなく筋肉を作るために
わざと脂肪をつけるためにくいまくる。
脂肪をつけずに筋肉だけをつけるというのはボクサーのようなガリならともかく、
ビルダーほど筋肉がある連中では難しいからだ。

>ビルダーの体は一見すると鍛えられたように見えるが、実は筋肉内のかなりの部分に脂肪が入り込んでいることが分かっている。

なんだこれ?お前は知識がないんだから語るな。筋肉内に脂肪が入り込むということはありえない。
脂肪が大量に残っている状態ではカットは出ない。

>>462
見せるための筋肉であって使うためのものではない。そんなこともしらないのか?

>>464
ビルダーのコンテスト時の体脂肪は5パーセント程度。


473 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 14:23
>>471
会長?
会長って誰よ?

474 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 14:30
元世界王者の人だよ、
とにかくボク板の住人は知識もないうえに経験もない奴ばかりだからイタイ
確かにボクシングは海外じゃ子供の頃からボクシング初めて
その競争に残った選手がプロになってるから
海外の選手はアスリートとしても優秀で身体能力も凄いものがある
かたや日本のボクサーは高校から始めてアマ経験あるならマシな方で
ほとんどはスポーツ経験もないヤンキーやあるいはひょろっとした子が
やってるのが事実だろ、ところがそんなのが日本王者になれて
世界タイトルやるから海外の王者比べても他の競技と比べても見劣りする
いい加減そこのとこには気がつけ

475 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 14:53
日本のボクシング界のトレーナーは頭の悪い人が多いってのは事実。
やたらと減量させて身長が高いだけのトリガラを量産してる。

476 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 15:09
無能ファイターよりトリガラボクサーの方が結果だしてるよ

477 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 17:43
>>474
で、おまえは日本チャンピオンになったの?

478 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 18:11
65kgで落ちるわけない?
ならばその階級で通用するのかな。
ウェルターあたりになると、日本人にしては大型選手が多いよ。
170cm台だとスピードがないととても通用しない。

日本人は身長とリーチがほとんど一緒だから、海外の選手と比較して高身長になるのは仕方ないんじゃないか?
体格的なハンデ、骨格的な欠陥をはじめからしょっているわけだし。

479 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 18:17
アーノルドやイーツは筋肉内の脂肪について言及していたな。
ボディビルのトレーニングは筋量を増やす段階で筋肉内に脂肪がはいる(いわゆる霜降り状態)になる、と。
これはスポーツパフォーマンスにはとんでもなくマイナスになるらしい。
で、ボディビルディングの減量だと、皮下脂肪は落ちても霜降りの脂肪はほとんど落ちない、と。
もっともコンテストでは皮下脂肪と違い、ディフィニションが損なわれることがないからボディビルにとってはいい、とも。

だからキャリパーで3パーセントと出ているコンテストシーズンビルダーの平均は正確に水中測定すれば、14パーセント程度は出るそうだ。
この数字はもちろんボクサーよりはるかに高い。

480 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 18:51
>>478ライトなら落ちるから問題ないよ61キロくらいなら
でも、別にボクシング馬鹿にしてるつもりもないのになんでそうなるかな?
ただ日本の選手はトレーニングの仕方がおかしいからスピードもパンチもない
言ってるだけなのに、少なくともテクニックはともかく
ハンドスピード、パンチ力、体の力は素人みたいな俺のほうが上なのは認めてるよ
結局俺自身が海外の選手意識してトレーニングしたのが良かったんだろうな
スピードもパワーも常に上をイメージし続けたのが

481 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 18:54
>>480
で、おまえは日本チャンピオンになったの?


482 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 18:56
こいつ練習生を日本の選手とか言ってるよ

483 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 19:12
>>480
たかが、ウエイトトレーニングごときにさえ、
尻尾を巻いて逃げ出すようなナイーブな
連中など放っておけばよかろう。

484 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 19:12
こいつとかってじゃあジム来いよ見たらわかるから
ジム行きゃ日本王者ですらいかにアスリートとしてレベルが低いかわかるよ
俺は元世界王者が世界タイトル戦する練習ずっと見てたけど(一緒に練習してたけど)
本当にしょぼかたったぞ、事実言って何で文句言われるのかがわからん


485 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 19:14
あ〜なんだただのシロウトか。

486 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 19:16
試合経験も無さそうだな

487 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 19:16
>>483本当そうだよな1日1時間〜1時間半ほど適当にボクシングの練習して
後、朝走ったらそれでいいと思ってるのがおかしい
他にも色々練習しろよプロだったら、仕事してるから時間がないっていうんじゃ
それだから日本のボクサーは真のアスリートになれないだけ
まあ2chだし何言ってもネタあつかいされるからいいや
ただ、もっと考えてトレーニングしましょう言いたいだけ

488 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 19:17
ボクサーが仕事しなくてもいいようにお前が援助しろ

489 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 19:18
>>487
そのへボイ日本のボクサーにもおまえは勝てないわけだが

490 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 19:19
おい

491 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 19:20
>>485、2回だけ試合してるしどっちも勝ってるよ会長と喧嘩して辞めただけで
別に俺のことは身近な例としてだしただけで、おかしいこと言ってるか?
俺に対して色々言うんじゃなくて、日本のトレーニング方法がおかしい言うことには
反論できないだろ?それぐらいもわからないのか?
だいたいお前経験あるのか?ジムにも行ったことないからそうやって
言うんだと思うぞ
俺はボクシング頑張ってる奴を馬鹿にしてるんじゃなくて、いくら頑張っても
トレーニング方法がおかしいから強くなれないって言ってるだけ


492 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 19:22
とうとうネタモードにはいってきたな

493 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 19:23
>>488-489
きちんと反論もできないで揚げ足取るだけなら誰でも出来るよ
俺の意見に不満があるならますジム行って実態調査してみろよ


494 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 19:26

 必 死 だ な 藁

495 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 19:30
>>494
だーかーらーっ
煽るにしても、そういうワンパターンなやつじゃなくて、もっと頭使えって。
どうせ煽るなら、俺が悔しさでのたうちまわる位な、オリジナルな悪意を発揮しろ。
次に凡庸なレスをかましたら、もう相手をしてやらない。
精進せよ。

496 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 19:36
じゃあ俺のところ面倒だからある知り合いに訂正してくれそれならいいだろ
なんでこういうこと言うとしょうもない揚げ足取るんだろうな?
間違ったことは言ってないぞ
@日本のボクサーのトレーニングは旧態然として30年は遅れてる
だからどんどん海外のTOPと差が開いてきている
Aトレーニングするにもほとんどの選手はバイトしながら練習してるので
ボクシングトレーニング以外できない、そのうえウェイトトレーニングの
設備が整ってるジムあまりない上に、、知識がある人も少ない
B基本的に海外のボクサーと比べて能力が劣るのは当然
海外の選手は子供のことからアマの競争を勝ち抜いた奴がプロになり
更にそこからの争いに残った人が王者になる正真正銘の優秀なアスリート
日本のボクサーはだいたい、元ヤンキーの喧嘩自慢か逆にちょっと体の華奢な子が
ボクシングに憧れて始めるケースが多い、だから元々身体能力に優れた人が
ボクシングをしてない、そういう人は野球、サッカーに走るので基本的に
アスリート能力に劣るのは当然なので、トレーニングも主にスタミナ根性の育成になりがち
Cそのような選手同士によって争われる国内の試合が一般の興味を引けないのは当然
そのうえその中で勝ち抜いた選手が世界タイトルで海外の選手に敗れるとこ
ばかりが公になるので(国内から見てるならその選手の強いとこもわかるが)
一般のイメージは貧弱な日本のボクサー弱いなってしまう


497 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 19:40
>>496
別に世界なんてどうでもいいよ。
日本や東洋が穫れれば。














じっさい穫ったし

498 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 19:45
>>496
A〜Cの問題の全てが選手数の不足に起因しているわけだが
そんなに@にこじつけたいの?

499 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 19:50
↓500げtおめでとう

500 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 19:50
ありがと

500!

501 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 19:51
>>498そうでもないよただおかしいなと思ったとこを挙げただけ
このスレはウェイトトレーニングスレだからあんまし関係はないね
ただ、だからトレーニングくらいはジムの会長やトレーナー何も考えてないの多いから
会長やトレーナーと反発してでも(反発しないのが1番だけど)
自分できちんと研究して考えてしようね言いたいだけ
ただ実際2chみてるボクサーほとんどいないうえに
専門誌も読んでる奴少なかったりするし、ましてトレーニングの本は読まないね

502 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 20:16
海外でもウエートトレーニングの設備があるジムなんてそうない。

階級が上がればスピードとパワーが要求されるようになる。
特に日本人はボクシングに限らず持ち合わせていない。
あれほど盛んなラグビーが、国際試合ではボロクソにやられる。
野球もメジャーとのパワー差はあまりにも歴然。
日本随一のパワーヒッター松井でさえ本場では中距離ヒッター扱いだ。

海外と日本の差、これは幼少時にボクシングができる環境があるかないかが大きい。
加えて体格等。
身長とリーチがほぼ同じ日本人と、体型に恵まれ、なおかつ生まれながらの瞬発力に優れている黒人選手が同じようにボクシングしたらどちらが勝つかはいうまでもない。
アメリカあたりは10歳前後からジムに通う選手は別に珍しくない。
一番神経系が発達する時期、この時期を逃すと、どのスポーツでも大成するのは難しい。

ま、ボクシングに限らずコンタクトスポーツ、瞬発力を競うスポーツは日本人には厳しい。
陸上競技見れば分かるでしょ!


503 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 20:17
あと、続きだけれど、軽量級はパワーよりスピード(動作、パンチのスピード等すべて含む)により依存する。
重量級と比較して、ウエイトトレーニングの疲労、時間に見合った効果がないかもしれない。
筋量が増えてもまずい。

504 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 20:31
>>474
じゃあお前はボクヲタを唸らせるだけの結果を出してるわけだよな?
もしかして、ただのジム練習生とかじゃないよな?(w

505 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 20:31
>>503
その初めから少ない筋肉量から、更に筋肉を落とすとスピードが
上がるという妄想理論をスポーツ科学のサイバネティクス理論の
観点から物理的かつ理論的に説明してくれ。



506 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 20:33
秋山成勲が負けたのはショックだな

507 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 21:25
>>505
無理言うなよ。
ボクヲタは体重が落ちたらスピードが上がると思い込んでるんだからw

508 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 21:35
>>507
馬鹿だなぁ
体脂肪が減ればスピードが上がるのは
常識でわかるだろ

509 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 21:55
ウエイトなんてやる前にナチュラルウエイトで世界タイトル取ってからでも遅くないです。
デラホーヤとか海外の複数階級制覇の選手は皆そうです。
逆にいえば、ナチュラルウエイトで成功しないような選手がウエイトやって2kg増えて階級が上がっても。
悲惨な結果になるだけ。

ナチュラルウエイトの目安として、普通の食事にしたら体重が増えるかどうか。
普通、どの階級のボクサーも普通に食事をしていたらかなり体重が増えるし。
ビルダーのように高たんぱく食じゃなきゃ維持できないような体重は明らかに骨格に対して過剰なオーバーウエイト。
一般人と同じ食事をしたらとたんに落ちる体重など、そもそも減量などといわない。

510 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 22:00
>>509
まったくをもって
その通りだな!うん!

511 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 22:00
508 名前: 名無しさん名無しさん@腹打て腹。 投稿日: 03/09/18 21:35
>>507
馬鹿だなぁ
体脂肪が減ればスピードが上がるのは
常識でわかるだろ


↑このようにボクヲタは体重が落ちるのは
体脂肪が減った場合のみと思い込んでるんです。

512 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 22:03
で、ビルダーは減量といいながら実は普通の人の3倍程度のたんぱく質摂取は当たり前。
カロリーもかなり摂取する。
ある程度のカロリーを摂取しないと筋肉まで落ちるような体になってしまっている。

普通の人と同じ食事をとればあっという間に体重が減少。
常に筋力トレーニングを行わなければ体重が減少。
ある意味ビルダーは4階級、5階級上に上げたボクサーと同じ。
実際はここまで筋肉をつけると、スピードが低下したり、身長、リーチの面でハンデとなり、よほど天分の素質がないと成功しない。
元々大きな選手と、苦労して筋肉をつけて元々重い選手と同じ体重になった選手。
体重、体脂肪率等同じでも、ハンデは相当なものだ。

513 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 22:04
>>508
だからそのスピードとは具体的に身体のどの部分が、どのようなシステム
により速くなるのかを、物理的に分りやすく説明してくれと言っているだろ。
ボクオタにしか通じない妄想理論では、一般人にとっては宗教によく見られ
る原理主義的で非論理的な思想を繰り返し発信してるようにしか聞こえな
いんだよ。

514 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 22:07
>>511
おまえ、大学行って論理学ならってこいよ
おまえの為に言ってんだぞ

515 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 22:09
上の階級に上がった選手が皆一様にスピードが落ちていることは常識だが。
減量苦の選手は別にして。
特に造った体の選手はスピードは相当低下しているパターンが多い。
ホリフィールド、クルーザー時代の試合を見れば分かるけれど、本当にスピードスターといった感じ。
あの動きをヘビー級でできれば無敵だと思う。

516 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 22:09
>>513
低学歴のボクヲタには無理だよ。
どうせソースはアイアンマンあたりだろうしw

517 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 22:12
>>513
ここに全てにおいてまったく同じ車が2台あります
運転手は2人、実はロボットで、まったく同じ性能です

一方は運転手一人だけが乗車
もう一方は運転手一人と同乗者4人、計5人が乗車

この2台でとあるレーシングコースを競争しました

さて、どっちの車が勝つでしょう

518 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 22:13
ウエイト理論武装でボクシングをやっている奴で成功したためしはない。

519 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 22:17
昔東大からプロ野球に転向した選手でウエイトオタがいた。
ピッチャーだったけれど、他の選手が投げ込みの練習主体だが、東大出身のそいつは理論武装でコーチをやりこめて。
ウエイトトレーニングは欠かさず行ったとか。
けれども結局マックス120キロ程度の壁を超えることは出来ず、結局お払い箱となった。

520 :517:03/09/18 22:22
>>513
おいこら
早く答えんかこのタコ助が

521 :517:03/09/18 22:23
>>516
お前も早く答えろ
ま、同一ってのは分かってるけどなwwwwwwwwwwww

おまえ、好きだなー w←これが

522 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 22:27
で、ビルダーは減量といいながら実は普通の人の3倍程度のたんぱく質摂取は当たり前。
カロリーもかなり摂取する。
ある程度のカロリーを摂取しないと筋肉まで落ちるような体になってしまっている。

普通の人と同じ食事をとればあっという間に体重が減少。
常に筋力トレーニングを行わなければ体重が減少。
ある意味ビルダーは4階級、5階級上に上げた肉体的にはハンデのあるボクサーと同じ。
ここまで筋肉をつけると、スピードが低下したり、身長、リーチの面でハンデとなり、よほど天分の素質がないと無残な姿をリング上に晒す。
元々大きな選手と、苦労して筋肉をつけて元々重い選手と同じ体重になった選手。
体重、体脂肪率等同じでも、ハンデは相当なものだ。

523 :517:03/09/18 22:30
>>513
>>517
逃亡ですか?(プ

おまえさー・・・いっつも逃げるよね?
昔っからそうだ
おまえは昔っから、せっぱ詰まると逃亡する

おまえの人生そのものだな

524 :517:03/09/18 22:31
てめーこら
間違っただろうが
>>513
>>516
おまえに言ってんだタコ

525 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 22:32
>>524
だから体を動かしているのは、他でもない筋肉だろ。
なぜその体を物理的に動かすのに必要な筋肉を、元々筋肉の
少ない体から落として、体を物理的に動かす原動力が減ったに
もかかわらず、その部分を速く動かす事が出きるんだ。いったい
どこから体を動かす物理的なエネルギーを得ているんだ。
エネルギー保存則の観点からしても、矛盾を起こしているだろ。

526 :517:03/09/18 22:34
>>525
じゃあ聞くが
おまえは脂肪を一切落とさずに筋肉だけを落とす
減量方法を知ってるのか?

あとひとつ聞く
体を動かすエネルギーは脂肪だけだと思ってるのか?

もうひとつ聞く
脂肪をエネルギーに変えて運動し始めるのに
かかる時間はどのくらいだと思ってるんだ?

527 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 22:35
>>517は何か勘違いしてるアフォなのか?
それともそれを下手な例え話で誤魔化そうとしてるのか。

528 :517:03/09/18 22:36
>>527
ククク・・・
とりあえず答えてみろよ・・・質問によ・・・

あひゃひゃひゃひゃ

529 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 22:39
>>528
体を動かす物理的なエネルギーのことを言っているので、
この場合は、脂肪の事ではなく筋肉そのもの事を指して
言っているんだが…

530 :517:03/09/18 22:40
>>529
はぁ?
物理的なエネルギー=筋肉ぅ???

じゃあ脂肪は何なんだ?

531 :517:03/09/18 22:43
まったくトンチンカンなこと言い出しやがって・・・

あんまり手間かけさせんなよ!坊主

532 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 22:48
脂肪は筋肉を動かすのにも使用されるエネルギーでいいだろ。
それより>>503>>508の質問には答えてもらえないのか。

533 :517:03/09/18 22:51
>>532
はぁ???

>>503>>508の質問ってなんだよ?

おまえこそ俺の具体的な質問に答えろよボケナス君が

534 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 22:52
失礼
>>505や513の質問ね。

535 :517:03/09/18 22:52
>>532
だから〜・・

物理的なエネルギー=筋肉

って何なんだ?って言ってんの!
わかんねーのかボケ

536 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 22:55
>>517って>>513の質問に答えられないから必死で誤魔化してるようだが無駄だよ。
お前こそ俺の質問に答えろ、とか必死すぎて笑えるw
まずお前が先だろ。


537 :517:03/09/18 23:01
>>536
ボケ!
おまえが馬鹿だから、今まで長々と説明かいてたんじゃ!
まずはじめに言っておく
俺は>>503ではない。
俺は>>507だ。

>その初めから少ない筋肉量から、更に筋肉を落とすとスピードが
>上がるという妄想理論をスポーツ科学のサイバネティクス理論の
>観点から物理的かつ理論的に説明してくれ。

〜理論とか、そんなの知らないし、
知らなくても説明できる。
だから常識だっていってんだろが。

>だからそのスピードとは具体的に身体のどの部分が、どのようなシステム
>により速くなるのかを、物理的に分りやすく説明してくれと言っているだろ。
>ボクオタにしか通じない妄想理論では、一般人にとっては宗教によく見られ
>る原理主義的で非論理的な思想を繰り返し発信してるようにしか聞こえな
>いんだよ。

システムとか物理的とか原理主義とかそんなくだらんこと言わなくても説明できる。

脂肪は重り
重り担いだまま運動するとスピード落ちる
ボクシングは最長36分のスポーツ
だから脂肪をしょっててもあまり意味無い

わかった?OK?アンダスタン?

よし、じゃあ、今度はおまえが俺の質問に答えろ 逃げんなよ

538 :517:03/09/18 23:01
訂正

俺は>>503ではない。
俺は>>508だ。

539 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 23:02
>>535
体を最終的に動作させるには、筋原繊維の内部のサルコメア
でアクチンフィラメントとミオシンフィラメントが ATPをADPに加水
分解して互いに滑りあい、筋肉の収縮運動を行っていると言う
観点から見て、物理的に筋肉が体を直接動かしていると言う意
味での、物理的なエネルギーによる筋肉動作の事を言っている
んだが何か間違いでも?
それより>>505>>513の質問には答えてもらえないのか?


540 :517:03/09/18 23:04
>>539
おまえ、どこのサイトにお勉強しに行ってんだよ・・・w
帰ってくるのおせーよ!

541 :517:03/09/18 23:06
>>539
おまえがせっせとネットでお勉強してる間に
ちゃんとレスしてんだろうが!ボケが

542 :517:03/09/18 23:09
>物理的に筋肉が体を直接動かしていると言う意味での
>物理的なエネルギーによる筋肉動作の事を言っている

なんじゃそりゃ・・・
おまえ変な世界に逝き過ぎ!

帰ってこいよ〜!そっちはヤバイぞ〜!

543 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 23:13
複数階級取ってるチャンプって上に行けば行くほど穴王者になっていくね
ロイがヘビーで無敵だと思うか?

あえて不利なウェイトトレによる増量で階級を変えたのに、
それでも世界戦で勝てるんだからグレートなんだけどね。

544 :517:03/09/18 23:13
は〜や〜く〜俺〜の〜質問〜に〜答〜え〜ろ〜ぼ〜け〜

545 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 23:14
>>542
脂肪を落とす云々ではなく、元々少ない筋肉から更に筋肉
を落とすとスピードが上がると言う具合に考えてしまう根拠
が知りたくて>>505>>517で聞いてるんだが…

546 :通りすがり:03/09/18 23:14
あのな脂肪だけを落とせばスピードは上げるに決まってるだろ。
Tシャツを着てる人間と鎧をまとった人間では前者の方が速く動けるだろ。
でもよ、ボクサーは日頃の練習で元々体脂肪率は低いわけよ。そこから更
に過度な減量をすれば筋肉が削られ、スピードが低下することがある。
たったそれだけの話。
おまえら「脂肪を落とす。」ことと「筋肉を落とす。」ことを同列に語
ってるからおかしくなるんだよ!


547 :517:03/09/18 23:17
>>545
誰が好き好んで筋肉を落とすんだよ
筋肉落としてスピードが上がるわけねーだろが

548 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 23:20
>>547
だから最初から>>505や513の質問でその事を不思議に
思って聞いているだろ。よく読め

549 :517:03/09/18 23:23
>>548
知るかよ!
俺の意見じゃねー理論の説明を何で俺がしなきゃいけねーんだよ!

おまえがいくら不思議に思おうが思うまいが
俺の意見じゃねーんだから、俺が説明出来るわけないだろが!

わかったか!
じゃあ今度はおまえが俺の質問に答えろ
俺は今からトレーニングに出かけるから
帰ってから読む

しっかりまとめてレスしとけよ!

550 :通りすがり:03/09/18 23:40
>>503のレスを読んで、何故>>505

>その初めから少ない筋肉量から、更に筋肉を落とすとスピードが
上がるという妄想理論

という発想になるのか摩訶不思議w。

551 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 00:54
ゴミが吼えるな

552 :hy:03/09/19 00:59
速筋は筋肥大するが遅筋は筋肥大しない。

ボクサーはランニングするが、ビルダーは有酸素運動あまりしないし体も
重いから持久力ない。

あとボディビルでは内臓は鍛えられない。

553 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 01:06
で?

554 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 01:11
クソ雑魚の知ったかしかいないからがっかり
お前らまとめてファック

555 :517:03/09/19 01:19
>>548
てめ〜!
シャワー浴びて一息ついて
さぁ読むかとリロードしてみりゃあ
逃亡してんじゃねーか!
おまえ、男らしくないぞ!
俺はちゃんと質問に答えただろうが!

このくされちんぽの皮が

556 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 01:22
負け犬が時間を置いて戻ってきていきがってるよ、プッ

ダサスギ

557 :517:03/09/19 01:25
>>556
アホか
どこがどう負けてるのか説明してみろ

558 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 01:30
なんでそんな必死なの?ケラケラ

559 :517:03/09/19 01:31
>>558
は?必死?
俺は1つの発言に1つのレスを繰り返してるだけだぞ?
どこがどう必死なのか説明してみろ

馬鹿か貴様

560 :ラテラル・レイズ:03/09/19 01:46
ちと他のスポーツのためにウエイトを行っている初心者ですが、詳しい方、教えてください。
「ラテラル・レイズ」なんですが、とあるジムのインストラクターは「体の前から常に体のサイドより、わずかに前の起動で肩幅よりやや広い位置まで上げ、2秒止めなさい」と言う。
が、その手の本を見ると(ウイダー・トレーニング・バイブルなど)「体のサイドの位置からスタートし、肩の高さで止める」となっています。
どちらが正しいでしょうか? またどちらの方法もバリエーションのひとつとしてあるのでしょうか?

教えてください。
お願いします。


561 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 02:01
ウイダーの本は当てにはならない。
自分の体に効くやり方でやればいい。

562 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 02:06
そんな回答はいかん!
肩関節はデリケートだ!
時間も無駄になるし、効果的で正しい方法を語りなさい!

私?
素人です。

563 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 02:25
俺のやり方を教えてやろう。
俺は2秒も止めない。ポジティブ動作はかなり反動を使い、メガティブのみゆっくりおろす。
それいうならばラテラル・レイズはそれほど効果的な者じゃないからやらなくてよろしい。
そんなくだらないものをやるならスクワット、ベンチをやれ。

564 :ラテラル・レイズ:03/09/19 02:42
あーーーー、回答が来てる。
ありがとうございます。
ウイダーってダメなんですか? なんかわかりやすかったんですが・・・。
スクワットや、ベンチはやってますが、どうしても方も集中したほうがいいスポーツなので・・・。
つまり、肩の位置までで止めるのか、それよりも上の肩幅くらいまで上げてよいのか?
確かに、関節を一度壊すと後々めんどくさそうなので・・・。

改めて、どちらが効果的かお願いします。

565 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 02:45
>>560
この種目はセットポジションとスタートポジションの位置が違う
ので、紛らわしいですよね。
つまり、セットポジションは、ベンチに仰向けになって、ひじは
ダンベルの真下に来るように上にかかげ、肩を後ろに引いて
肩甲骨をグッと寄せる。
しかし、この位置がスタートポジションではなく、肩甲骨をグッ
と寄せた状態を維持して息を吸いながら腕を肩の高さまで横
に下ろしていき胸を張った状態から、やっとスタート。
軌道は肩を支点として息を吐きながら、胸を張ったときにいち
ばん高くなるところを目安とする。
上で2秒間止める必要はなく、また息を吸いながら腕を横に
下ろしていく。
基本的に、ダンベルフライによく似ていますね。

566 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 02:55
>>565
ありがとよ、もう用はねーけけっけけけけ
おっちねや!!

567 :カツオ ◆2MjJjvxfFw :03/09/19 09:42
鶏がらが何やっても無駄、食って鍛えて階級上げろ雑魚!

568 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 09:53
とりあえずV6の岡田君くらいの体はつくっておけよトリガラども

569 :ラテラル・レイズ:03/09/19 10:38
>>565さん

ありがとうございました。
2秒止める必要もないんですね。
インストラクターが、やたら「2秒止める!」って言うもんだから、最近はそういう説が主流なのかと思っていたところでした。

改めて、ありがとうございました。

570 :プロテイン:03/09/19 15:02
お尋ね申す!

筋肉を太くするプロテインはどのメーカーの何という商品がベストか教えてください。
また、効果的な摂取方法なども具体的に教えてもらうと助かるです。
私、もちろんウエイトも行っておりますが、体質というか、何というか、他人よりスピードが遅いような・・・。
中級者の下といったレベルです。

>>569さんへ
体のやや前で円を描くようにする方法も存在するようですよ。ただし、20回が限度のウエイトで行うことが条件のようです。が、関節を痛めやすいのも事実だそうです。
だれか、もっと詳しく正確な方法を教えて欲しいモノですね。フォームなど・・・。


571 :カツオ ◆2MjJjvxfFw :03/09/19 15:20
プロテインなんざどこも変わんねーよ
ホエイ買っときゃ後は味だけ

572 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 15:32
>>570
別にどこでもいいよ。ホエイのやつを値段と味で選んだら?
まあ外国製の方がいいね。
必ず摂取すべき時間帯は起床時・トレーニング後・就寝前。


573 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 15:38
ほう、ほう、ほう・・・。
ホエイね。
ウチのジムでも流行ってるな。
で、>>560 についての質問だが、私も知りたい。
つまり、万歳をしていいのか? 肩の高さでとめるのか?
ってことだろ。
万歳までの事は聞いた事がない。確かに関節に悪そうだと思うが。
ジムのインストラクターが言うんだから何か根拠があるんだろうな。

決定的な意見を私も知りたい。

574 :プロテイン:03/09/19 15:51
早速のご回答うれしく思うぞ!
ホエイですか。
わかりました。早速試してみます。

で、ラテラル・レイズは何が正解でしょうか?

575 :待った名無しさん:03/09/19 16:06
15年ウェイトやってるけどね、筋トレなんか人それぞれで効き目
違うからね。あらかた種目試してどれが自分に合ってるか探してみるといい
フォームなんざ自然と体が覚える、関節や健の長さによってフォームもちょっと
ずつ違ってくるだろうから人が勧めるからこれにしようと決め付けるな
まあ無茶はするなよ、あとなプロテインはどこがいいかはあんま大差
ないと思う。俺はベーシックにウィダー1本だけど、まあこれもそれぞれ
体質で違うだろうからいろいろ試してみなさい。でも筋トレ雑誌によく
載ってるアメリカ直輸入のサプリとかは止めといたほうがいいかも
ゲロ吐くほど甘いし、変な物質が入ってるのか1週間で5キロ増えたり
する場合もあって気味が悪い、アメちゃん用と日本人用は違うからね


576 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 16:11
確かに・・・。
でも、15年の経験から堂なのか教えてくんなまし。
一般的に正しいフォームを知りたいのは誰もが思うこと。
無理したり、フォームが悪かったりで間接やらかした人も実際何人か知ってるし。

プロテインはホエイを基本に考えて 575 に大賛成!

577 :575:03/09/19 16:45
正しいフォームか、体が教えてくれるよ
俺の場合は肩幅から胸郭が伸びるのを意識しつつ十分に降ろす
大体ベンチ台のちょい下ぐらいまでそこで1秒ロック、反対に上げる時は胸筋が
くっつくのを意識しながら縮んだのを意識して2秒ほどロック。
大体胸の種目やり終えた仕上げにやるけどね。
肩の健がやばいと感じるならそれは肩が弱いんだよ、ベンチでも肩に効く
って人いるけど、自分が思うところと違うところに効いてくるなら
弱い証拠だからそこを鍛えたほうがいいと思う。
あとねある程度肉付いてるならいいけど、そうじゃないならまず
体重増やしたほうがいいよ


578 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 16:59
ありがとうございます。
わかったような感じがしてきました。
15年ですか・・・。
やばいな・・・、私は他のスポーツの補助的な意味で始めたんですが、この半年くらいウエイトの魅力に気が付き始めたようで。
実際、ジムにも他のスポーツから移ってきた人たち多いもんナ・・・。
やばいな・・・。

579 :575:03/09/19 17:06
イントラの仕事もしてたけどね、基本的にマニュアル通りの事しか教えないから。
合ってないフォーム教えて怪我でもさせたら責任問題だからね
教えて欲しいならマッチョがどこのジムでも一人や二人はいるでしょ?
そういう人に教えてもらったほうがいいと思う、自分のなりたい体型の
体現者に聞くのがいいと思うよ。トレーニング中に聞くのがだめなら
シャワールームとかでもいいと思うし、まあ頑張れよ

580 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 17:21
カツオ、てめーはブチギレだけにいろ!
ボク板くんな、雑魚が!

581 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 17:22
特別マッチョを目指しているわけではないが、あれはあれで美しいな・・・。あっ、造形美としてね。
結構色々お話してますよ。ジムに来ている人って、一見怖そうな人が多いけど、実はざっくばらんでおもしろい人が多いんですよね。
ウエイトの魅力ってそういうのもあるんですよね。
ウン、ウン、ウン・・・。

ところで、皆さん三角筋ってどうやってでかくしてますか。

582 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 17:26
>>575
お前やばいね、フォームは勝手に体が覚えるとかいって。
間違ったフォームでやり続けてそう・・・15年かかってまともなフォームでの5年分。

>変な物質が入ってるのか1週間で5キロ増えたりする場合もあって気味が悪い

しねーよwどれだ、教えろw
>正しいフォームか、体が教えてくれるよ

クソして寝ろw

テメー15年間違いなくやってねーだろw
ボク板ってなんでこう脳内しかいねーんだよw

583 :575:03/09/19 17:31
>>582
んじゃ会ってみるかい??論より証拠で教えてあげるよ
名前忘れたけど何だっかなあ、ソンバティが宣伝してたのだけは覚えてるけど
7,8年ぐらい前のことだから覚えてないや


584 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 17:34
喧嘩オフキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

585 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 17:38
>>583
ネットでのやり取りで会おうだってw
オメーの発言をスポ板で言ったら誰も15年やってるなんてしんじねーよw
もしくは、ただなし崩しに15年過ごしたオッサンだろw

586 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 17:40


   つ ま ん な い 


587 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 17:41
変な物質が入ってるのか1週間で5キロ増えたりするサプリって
そりゃ薬だろそれ。外国製のプロテインは別に日本のと大して成分は
違わないと言うかプロテインなんてみんな似たり寄ったりだろ。
それとフォームは体が勝手に覚えるって、そりゃ誤ったフォームを
覚えてしまう可能性が高いが。15年やっててこれか?

588 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 17:42
>>585
ううんー、君が何が言いたいのか解んないんだけど。
要は僕が嘘をついてるって言いたいのかな??
文章だけで信じられないなら会おうかって言ってんだけど。
会う気ないなら別にいいよ、好き好んで痛い目にも会いたくないだろうしね。

589 :SEボクサ ◆L.FKH4m80k :03/09/19 17:42
プロテインは、どのタイミングで1日何回飲んでますか?

590 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 17:43
水を差すわけではないが、オレは会いたい。

15年モノの大胸筋触らせてください!

15年モノのヒラメ筋もませてください。

591 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 17:43
喧嘩でつか!?


592 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 17:45
>>587がトレーニングを積んでいるものの普通の発想。

593 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 17:47
はっきりいって『正しいフォームか、体が教えてくれるよ』←こんなことを言うイントラは
絶対にいない。
間違えたフォームでやり始めたらそれが癖になって残るからそのフォームのまま
やり続けるのは当然。体が教えてくれるわけがない。

まるっきりド素人の発言。

594 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 17:49
けんかヤメ!!!

あんたらがやりあったら怖いよ・・・。

595 :575:03/09/19 17:52
>>593
だからマニュアル通りにしか教えないって書いたじゃん。
体が教えてくれるってのは、断裂等の無理をしない限界までの形を
教えてくれるってこと。誰が間違ったフォーム覚えたほうがいいって言ったのかな
あとサプリね、米国純製と日本人向けに売られてるのは成分違うから
試しに飲めってごたごた言わないでよ、ま体質あるからね効く効かないは人次第だろ



596 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 17:53
殴りあいオフきぼんぬ

597 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 17:54
記念パピコ

598 :SEボクサ ◆L.FKH4m80k :03/09/19 17:54
oraora

599 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 17:57
プロテインの飲み方は572に出てたよ。

だ・か・ら!
ラテラル・レイズは万歳していいのか、肩の高さでとめるべきか?
もう、けんかしないの。みんな大人なんだから。

600 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 17:57
この弁解もおかしいw

>体が教えてくれるってのは、断裂等の無理をしない限界までの形を教えてくれるってこと。

意味不明だしw
さっきと言ってること違うしw
突っ込むところありすぎw

601 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 17:59
断裂なんてやり方ではなく高重量でやらない限りしないとおもうが?

602 :番組の途中ですが名無しです:03/09/19 18:00
喧嘩OFF祭り会場はここですか?

603 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 18:01
記念










604 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 18:02
けんか終わった?

私も15年鍛え上げた大胸筋に興味ありあり。
痛くしないからペタン、ペタンって叩いてみたい。
三角筋をがっしりとつかませてください。
痛くしないから腹直筋を軽くこぶしでペタペタさせてください。

605 :カツオ ◆2MjJjvxfFw :03/09/19 18:02
>>580
ん?なんだそのブチギレって?
>>587
そうだな、俺もアメ制飲んでるけど問題なし、所詮タンパク質
>>589
一般的に言われてるのはトレ後と寝る前だが
最近では体内にアミノ酸を常に放出するように食間がいいと思う
特に昼飯〜夕食まで間隔があるからかならず飲む
あと寝る前だな

606 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 18:02
知識がないのに経験豊富を自称するとたたかれるいい例でしたね

607 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 18:05
カツオ、ブチギレで放置されたためボク板で知識人ぶっております(藁

608 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 18:07
どっちもどっちだな

609 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 18:07
お願い!
万歳していいのか、肩の高さでとめるべきか
それだけ教えてください。

モ〜〜〜いや!

610 :SEボクサ ◆L.FKH4m80k :03/09/19 18:09
>>599
>>605
ありがとさんです

611 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 18:10
さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。
さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。
さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。
さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。
さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。
さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。
さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。
さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。
さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。
さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。
さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。
さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。
さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。
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さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。
さっさとうーんこうんこうんこうんこうんこうんこと失せろ失せろ。さっさと失せろ。
さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。
さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。
さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。さっさと失せろ。


612 :575:03/09/19 18:29
>>604
関東か関西圏ならOKだよ

613 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 18:46
ボディビルダーがボクサーになったら困るだろうなw

614 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 18:58
|│ /
| ̄\
|∀ ゚ )<へぇぇ〜・・・
|_/
|│ \
|
|∧
|∀゚)<ここがボクシング板か・・・
|∧∧
|∀゚ )<はじめて来た!
|⊂/


615 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 18:58
/|         |  |_____
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  |  /  /  |文|/ // /    / ̄\                ド
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/.    ─(゚ ∀ ゚ )─   (´⌒;;       ド
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  |  /                ̄     / / (´⌒;;  ド
  |/       /               ̄      ド



616 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 19:12
そっか
一日3回飲めばいいんだねプロテイン
朝起きてから飲むってのは知らなかった
俺も明日から飲もうっと

617 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 20:07
寝る前に飲んでいたけど、1ヶ月位してから夜中に胃が痛むようにになって止めた。
特に飲み方に問題はなかったはずだが(やや薄めにしていたし)、なんで?
たいしつかな・・・。
やめたら2、3日で治ったけど。

しつこいけど、わしもラテラル・レイズの回答を知りたいのですが。

618 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 21:08
いえー

619 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 23:35
ラテラル・レイズね!
さっきジムの人に色々聞いたけど、ラテラル・レイズは三角筋の外側に効くため、体の真横で行う運動。
したがって肩の位置までにとどめる。もしくはほんの少し上げ気味で。じっさいに真横での運動ではそれ以上、上げようにもあがらないはずです。
体のやや前で円運動をするエクササイズもあるとのこと。この場合はやや軽めの15回程度上がるウエイトで肩幅よりやや広い位置で止める。姿勢や呼吸、意識は他のエクササイズ同様にとのことでした。

以上

けんかは終わったみたいだね

620 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 00:32
うるせー馬鹿!!!!

621 :ソット:03/09/21 09:34
ウエートトレやると体重が増加するなんて気にするな!タイトル保持者なら
ちもかく、まずは体作りをしっかりとやるべき。出来上がった体に見合った
級でやれば良い。首、肩、背中、腕、胸、足腰と一通り鍛えておけ。


622 :koo:03/09/21 17:39

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623 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/21 18:50
>>621
ド素人は今すぐしんで下さい。

624 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/21 18:56
括約筋をパワーアップしたいんですがどういうトレーニングがいいですか

625 :ソット ◆A536Jp.VxE :03/09/21 19:12
>>623
俺は何もボディビルダーのような筋肉を必要だと言って訳ではない。
ボクシングはある程度、身体を作ったうえでやらないと危険だぞ。
あと素人ではないからね、念の為。

626 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/21 19:15
ウェイトなんてやったって無駄な筋肉がついてボクシングの弊害になるだけだろ。
バランスよく鍛えるべき。

627 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/21 19:32
>>624
アナルセックス

628 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/21 19:33
>>626
言っていることが矛盾してるぞw

629 :ソット ◆h8E7Jvj5Qs :03/09/22 00:25
バランスよくウェイトトレするのは当然の事だろ

630 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/22 00:41
>>626
馬鹿一匹!

631 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/22 01:10
大橋秀行、リック吉村、佐竹政一・・・階級落とすとみんないい結果出しているね

632 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/22 08:05
>>631
この3人はどちらかというと階級をあげて試合していただけ。
チャンスを求めて。
ついでに佐々木も同様だな。

633 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/22 19:34
最近はそうでもないようですが、日本のスポーツ界はもう少しウエイトトレーニングの重要性を考えるべきかと。
特にプロフェッショナルアスリートとして飯を食っているわけではなく、ただのアスリート系ジムの事務員ですが、日本人の体質というか、遺伝子は筋肉がつきにくい身体のため、
「欧米人よりはさらに積極的にウエイトトレーニングを行うべきだ」
との研究発表を読んだことがあります。
さらに打ちの練習生を見ていると、ウエイトトレーニングでパワーが増し、体つきも変わってくると、皆自身もつくようで、さらにトレーニングに積極性が増すようです。

634 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/22 19:47
>>633
アスリート系ジムとは、どういったジムのことを言うんですか?

635 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/22 19:54
競技にもよる。
コンタクトスポーツ(ラグビー、フットボール)は多少のスピードよりもフィジカル的な強さのほうが求められるファクターが大きいので当然そうなる。
ボクシングは上記のスポーツよりもスピードがはるかに重要なので、下手にウエートするとどうかと。
仮に筋肉つけて4階級、5階級上の体を造ったとしてもその階級ではおそらく通用しないだろう。
デラホーヤとかの例を持ち出す人もいるが、彼らスーパースターはナチュラルウエイトでも敵なしだった。
そういう選手が複数階級を制覇するため、冒険をするためにウエートを取り入れて成功した。
普通の人がナチュラルウエートの4階級上でデビューしてもおそらくはナチュラルウエートで戦うよりも悪い結果となる。

636 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/22 20:01
で、日本人で過去世界王者となっている選手を見ると、必ずしも筋骨隆々とした人でない。
むしろ少ないくらいだ。
ガチガチに筋肉で固める選手もずいぶんと多くなったが。
成功はしないようだ。

637 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/22 20:33
ていうか
ウェイトトレーニングやったからって
そう簡単に筋肉ムキムキにならないってば(w

638 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/22 20:45
だからいくらバカみたいにムキムキにしたところで、骨格のでかい奴には
勝てねーんだっツーの。
いい加減理解しろよアホどもw

639 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/22 20:48
>>638
馬鹿ですか?

640 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/22 21:11
バーベルやダンベルを使用したフリーウエートによるトレーニングを
した事が無い人には、なかなか理解してもらえないですが、筋肉
の肥大のみを目的として、一つの部位を週2回のペースでトレーニ
ングする一般的なウエートトレーニングでさえ、1年間で1cm筋肉
が太くなればいいほうで、筋肉の付きにくい人なら1cm太くするの
に2〜3年ほど掛かるのは普通です。そのくらい筋肉を付けると言
うのは時間が掛かる作業なのです。ウエートトレーニングをしたこと
が無い人は、半年やそこらで、2〜3cm程度すぐに付いてしまうと
か考えがちですが、実際には半年ぐらいやっても、筋肉が付く兆候
さえ見ることができないほど筋肉を付けると言う事は時間が掛かり
困難なことなのです。

641 :ソット ◆ZV/96l0Jd2 :03/09/22 21:14
>>638
過度の減量を推進する人。少しでも軽いクラスに落として骨格で優位にたと
うとする考え方ですな。

642 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/22 22:09
>>640
なんか語ってるけど、筋肉が1cm太くなるとか言わないし。
筋肉が1キロつくとかなら言うけどな。

643 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/22 23:26
どうでもいいが、筋量増やしたいなら超回復利用しないとだめだろ

644 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 00:03
>で、日本人で過去世界王者となっている選手を見ると、必ずしも筋骨隆々とした人でない。

ロイヤル小林、浜田剛史、工藤政志、藤猛、上原康恒、平仲明信
たしかにガリガリのボクサーが多いな。


645 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 00:33
>>642
ウエートトレーニングやってないのバレバレですね。ウエートやってる人は、
鍛えている身体の各部位をそれぞれ計測してそれを記録し、常に自分の
身体の各サイズを把握しているのは常識です。ウエートで各種目のMAX
が何キロ上がるようになったのかという事と同じぐらいに、身体の各部位が
何センチ太くなったのかと言う事も非常に重要な目安の一つとして見てい
ます。

646 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 00:44
>>645
>1年間で1cm筋肉
>が太くなればいいほうで、筋肉の付きにくい人なら1cm太くするの
>に2〜3年ほど掛かるのは普通です。

ウエイトやってる人は1年間に〜センチ上がったらいいほうとかそんなことは言わない。
始めたばかりならすぐに太くなる。
筋肉量が大体どの程度増えるというのなら〜キロ程度という形でいうことはある。
嘘だと思うならスポーツ板で聞いてみな、素人君。

647 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 01:25
>>646
スポーツ板でも、例えば「ベンチMAX 〜何キロ上がるようになった」
とか「私の上腕の腕周りは今 〜何センチです」と言うのはよく見るけど、
「筋肉が〜キロ付いた」と言うような比較的相手と比べる事が難しく、
なかなかイメージの沸かないデーターのやり取りの会話は見た事が
無いのですが。
間違っていたらすまないが…

648 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 02:47
>>647
>一つの部位を週2回のペースでトレーニ
ングする一般的なウエートトレーニングでさえ、1年間で1cm筋肉
が太くなればいいほうで、筋肉の付きにくい人なら1cm太くするの
に2〜3年ほど掛かるのは普通です。そのくらい筋肉を付けると言
うのは時間が掛かる作業なのです。

こう一般論を語るときに腕の太さが何センチ上がるという話し方はしない。
大体ある程度鍛えている奴は年間筋量で2,3キロ程度増やすのが限界というのはする。
そもそも、腕の太さを太くするために鍛えだすわけではなく筋肉をつけるために鍛えているわけで
腕の太さどうこうを語るのは変。脂肪で覆われている奴は鍛えていくうちにだんだん引き締まっていって
腕が細くなることもある。女なんていい例だな。でぶが何もやってない状態で計ればたるんでいるが
腕立て等をしていけば引き締まって細くすっきりする。腕の太さ的には細くなっているわけだ。


649 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 03:11
>>646
ある部位の筋肉の重さが、どのくらい増えたかなんか分かるか?普通・・・。
常識で考えてお前の言ってることはうどんっぽい。

650 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 03:40
>>644

さらに八王子のユウジ・・・。
ありゃすごいぞ。
ウエイト大好きらしいぞ。


651 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 04:47
ウェイトやった事無い奴の特徴は筋肉がつきすぎる、とか
ムキムキになる、とか脳内バレバレの発言が多い。

652 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 05:11
>>649
常識に考えて各部位の重さを量る奴はいない。
体全体の筋肉に決まっているだろ、アホが。

あと他の部分もつつくならば>>640は半年やっても筋肉が付く兆候
さえ見ることができないほどつけるのは難しいといっているが
ウエイトをやったことがない奴が半年もやれば筋肉は当然つく。
初心者は1年もやれば上級者がやるよりもはるかにつく。年間に筋肉だけで5キロつけることも可能だ。
一般的に3ヶ月はやらないと体の変化はおきないといわれるが半年続けて筋肉がつかないということは
常識的にありえない。
ちなみに清原やマサトを指導しているケビン山崎は3週間で15キロの筋肉をつけることも可能だといっているが
奴はただのバカ。

653 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 05:17
あ、そうそう。

>ウエートトレーニングやってないのバレバレですね。ウエートやってる人は、
鍛えている身体の各部位をそれぞれ計測してそれを記録し、常に自分の
身体の各サイズを把握しているのは常識です。

これもだけど、こんなことしてるのはビルダーとナルシストだけ。
ベンチの記録等は把握していても各サイズなんて普通は計らない。
スポ板等で腕が〜センチとかいっているのはどの程度の体かうpする環境がない奴とかが相手に伝えるため。
特に格闘技なんてやっている連中で腕が〜センチあるなんて普通は言わない。
大抵はベンチ〜キロ、スクワット〜キロ等でいう。

654 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 06:42
ボクシングの成功者、ベンチの重量にこだわる世界チャンピオンははっきり言っていないです。
ベンチやデッドのマックスが伸びるより、スピードのほうがはるかに重要ですから。

ボクシングでもウエートでも半端な人に限ってベンチのマックスにこだわるのは事実です。

655 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 06:52
筋肉量なら増やそうと思えば一年間で5kg〜10kgは可能。
特にウエイトトレーニング初期の段階では食事とサプリメントを効果的にとると、一気に増量できる。
でも、その筋肉は100%ボクシングには適合しない筋肉。
筋肥大トレーニングは筋肉を効かせるトレーニングでつけたもので、ボクシングで求められる一瞬のスピードを伴う動作でついたものでないから。

一流のヘビー級ボクサー、より体力が重要なクラスで、日本人と比較してあれだけ骨格が大きな選手でも100kg〜110kgで戦っていることを考えるべき
日本人をガリガリと揶揄するものもいるが、海外のミドル級あたりになると180cm程度あるのは当たり前。
身長、リーチ共に170cm程度の日本人平均的な体格なら50kg〜60kgの間にいい選手が出てくるのは当然の話。

ミドル級、身長180cm、リーチ188cm、いわゆる黒人並の骨格を持ち合わせている日本人はほとんどいないと考えるべき。
特にリーチが188cmある日本人はまずいまい。


656 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 06:54
また小柄な骨格のコンプレックスゆえにはじめるボディビルダーと比べるべきではない。
パンチが届かないくせに、俺のパンチは当たれば倒れるとほざく筋肉自慢など、ボクサーとしては無理。

657 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 07:09
ウエートでマックスにこだわらないのは雑魚だが?
半端な人の意見だからどうでもいいかw

658 :日本ランカー:03/09/23 07:17
おれはウエイトやってるけど、やってるやつは成果は上がっているのか?
おれは新人王になったけど。
他のやつはどうだ?たとえば>>657とか。

659 :世界ランカー:03/09/23 08:18
早く上に上がってこいよ、雑魚w
新人王程度でいきがってんじゃねぇよ、カスがw

660 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 08:43
>>659
大阪認定世界ランカーの方でつか

661 :659:03/09/23 09:47
名古屋認定ですが何か

662 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 10:03
なんか典型的なボクシング未経験者と経験者の言い争いになってるなw
経験者がウェイトはいらない、っていってんだからもういいじゃん。
ボクシングには合わないんだよ。ボクシングのジムワークで十分筋肉なんて
付くんだし。それに骨格がでかい奴には偽者の筋肉なんて通用しないんだよ。
無理して少しでも自分が骨格で有利になるクラスでやろうとするのは当たり前。
特に身体能力の乏しい日本人は。
まあ試合したことのない奴には分からないだろうけど。

663 :ソット ◆A536Jp.VxE :03/09/23 10:25
なんで、ここの住人は

ウェートトレする=ボディビルダーのような筋肉になる

こういう発想になるのだろうか。筋肉隆々の身体を目指すのではなくボクシ
ングに合ったウェートトレをすれば良いだけだろ。筋肥大を目的とするトレ
とはおのずから違うだろうに。


664 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 11:59
ボクシングのジムワークで十分筋肉なんて付く
ボクシングのジムワークで十分筋肉なんて付く
ボクシングのジムワークで十分筋肉なんて付く
ボクシングのジムワークで十分筋肉なんて付く
ボクシングのジムワークで十分筋肉なんて付く
ボクシングのジムワークで十分筋肉なんて付く
ボクシングのジムワークで十分筋肉なんて付く
ボクシングのジムワークで十分筋肉なんて付く
ボクシングのジムワークで十分筋肉なんて付く
ボクシングのジムワークで十分筋肉なんて付く
ボクシングのジムワークで十分筋肉なんて付く
ボクシングのジムワークで十分筋肉なんて付く
ボクシングのジムワークで十分筋肉なんて付く
ボクシングのジムワークで十分筋肉なんて付く
ボクシングのジムワークで十分筋肉なんて付く
ボクシングのジムワークで十分筋肉なんて付く


665 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 12:00
偽者の筋肉
偽者の筋肉
偽者の筋肉
偽者の筋肉
偽者の筋肉
偽者の筋肉
偽者の筋肉
偽者の筋肉
偽者の筋肉
偽者の筋肉
偽者の筋肉
偽者の筋肉
偽者の筋肉
偽者の筋肉
偽者の筋肉
偽者の筋肉
偽者の筋肉
偽者の筋肉
偽者の筋肉
偽者の筋肉

666 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 12:11
ボクシングにあったウエイトって何ですか?
少なくともスポーツ補助目的のウエートトレで、ボディビル定番の分割法を採用している競技はないんですよね。
中学や高校でもウエートやらなくてもスポーツだけで筋骨隆々になる人はなったでしょ?
そういった人に筋肉をあえてつけてまで挑むのは不利ではないですか?



667 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 12:15
ボクシング最強!!

ウェイトトレーニングなんか最弱〜〜〜〜wwwwwwww




668 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 12:17
日本人でウエートトレを積極的に取り入れて世界王者になった選手を上げてください。
新人王とか、どうでもいいレベルはもういいです。
実証例がほしい。
明らかにウエートトレしているようなガタイのボクサー、最近ホント多いです。
ただ、そういう人たちが世界まで上り詰めるのか実証例がないと。
一年間で一センチ腕を太くするとか、ベンチのマックスとかいう話もいいです。
腕が太くてもベンチのマックスがよくても、ボクシングが弱ければ意味ないですし。

669 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 12:17
本当にバンナの体の方が迫力あるな〜
バンナ
http://mirai.atclub.co.jp/BoutReview/report/k1/01/0317/010317k7-2.JPG
ルイス
http://www.sponichi.co.jp/others/kiji/2000/07/17/20000717022902.jpg


670 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 12:19
>>669
本当だ。何より違うのは体のサイズの違い。バンナの方が断然大きい!

671 :お馬鹿なコンショネ ◆1cZk8G62.k :03/09/23 12:21
>>669
貴様はハルク・ホーガンで抜いてなさい!

672 :新人王:03/09/23 12:29
>>668
そういうことは新人王になってから言ってください。
はっきり言って君のような4回戦の選手に世界王者になった例を
上げてもほとんど意味がないでしょう。
おそらく君は4回戦とか、どうでもいいレベル終わって逝きます。
そういうレベルの選手がウエイトによって新人王、日本ランカーになれれば
十分ウエイトの効果があったと見るべきではないでしょうか。

673 :ほね ◆D6F7k/w.kA :03/09/23 12:31
>>672
底辺の戯言はどうでもいいんだけどさ、知識ないくせに語るの止めようね。

674 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 12:33
ボクシング最強!!

675 :ほね ◆uCUYQ8/A2w :03/09/23 12:33
shinnjae


676 :ソット ◆A536Jp.VxE :03/09/23 12:35
徳山、星野はウェートトレを取り入れている。
Sフライ世界タイトル6度防衛の川島もやっていた。大橋も。



677 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 12:44
サムゴーとその仲間達ついにボク板進出か?

678 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 12:45
ほね ◆D6F7k/w.kA って今日からコテハンか?


679 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 12:48
俺はスポ板を支配しているコテハンだぞ。
ボク板に出張してきてやった。

680 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 12:50
ウェイトトレーニングで体を作ったの♥
http://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1064228964_1.jpg


681 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 13:03
ボクシングに限らずあらゆるスポーツにウエイトトレーニングが必要なのは当たり前だろ。
この時代になっても日本では正確にウエイトトレーニングの重要性が認識されていないのか?
そんなこといってとますます世界との差が開くよ。

682 :ソット ◆A536Jp.VxE :03/09/23 13:08
その当たり前のことを理解していないのが多すぎる。時代錯誤も甚だしい。

683 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 13:19
川島はやってないよ。大橋は練習前軽くバーベルを上げ下げしてただけ。
本格的なウェイトトレというには程遠いもの。しかも毎日やってた。
なぜ知ってるかっていったら俺当時ヨネクラにいたからw

684 :ソット ◆A536Jp.VxE :03/09/23 13:27
>>683
平成何年頃にいた?

685 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 14:12
ウエイトトレーニングとボディビルディングを混同している方がいるようで。
私のジムでは積極的に取り組んでます。もちろんボクシングに合わせたメニューですけど。
スピードもパワーも結局は筋肉なんです。

686 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 15:08
バンナの例を上げているのがいるが。
わずか2戦で挫折した選手引き合いに出すなよ。

190cmという体格は小さくはないけれど特別大きくないよ。
ルイスはリーチが213cmもあるし、明らかに一回り小さく見えると思う。
特にバンナは腰周りの贅肉と下半身で体重稼いでいる感があるし。
で、ルイスはウエイトはやらないほうがいいとまで断言!
繊細な動きが損なわれるからだそうだ。
ウエイトをやりまくって結果を残せないバンナとウエイトは取り入れないものの結果を残したルイス。
どちらの男の言葉が価値があって、より重みがあるかだな。

687 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 16:30
>>685
>スピードもパワーも結局は筋肉なんです。


ようやく有識者があらわれた

688 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 16:55
才能溢れる奴ならウェイトやらなくても強いがそうでない奴は
やはり真剣にウェイトに取り組まないと勝てない。
日本にルイスぐらいの才能持ってる奴なんか存在しないだろw

689 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 16:58
ようやく本題に入った

4回戦レベルの人間がウエイトやってランカーになれるんだから十分効果あるよ

690 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 17:00
ウェイトやらなきゃ強くなれないのならボクシングなんてやるなよ。選ばれたもの
のみができるスポーツなんだよ。素質が無いならやるな。
野球やサッカーみたいに青春の1ページに、なんて感じでやるスポーツじゃねーんだよ、
ボクシングは。

691 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 17:04
>>690
オマエモナー

692 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 17:08
ベンチ、マックス〜キロとか、スクワットマックス〜キロとかそういうんじゃなくて
リフターにはリフターに向いた
ボクサーにはボクサーに向いた
ウェイトトレーニングが存在するんじゃないの?

で、そのボクサーに向いたウェイトトレーニングをするべきだと

693 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 17:10
ボクサーはパワークリーンでもしろ。

694 : :03/09/23 17:13
4回戦がウエイトやってランカー???
お前なー、相手の顎にパンチ当たらなきゃランカーになれないよ。
相手のパンチをかわせなきゃ上に行けないんだよ。

ウエイトはボディの耐久力上がるくらいだろ?

695 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 17:14
>>694
おれはなったけどね。新人王に。

696 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 17:15
ボディの耐久力が上がるかどうかも怪しいんだが。
ウェイトやってスタミナが落ちたって例もあるしスピードが落ちるなんてよく聞く話。
机上の理論だけでボクサーを勝手にパワーアップさせんなよw

697 :新人王:03/09/23 17:20
まあウエイトはあくまでもプラスαだよな。
だけどそのちょっとの差が4回戦とランカーの差なんだよ。

698 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 17:22
本当にバンナの体の方が迫力あるな〜
バンナ
http://mirai.atclub.co.jp/BoutReview/report/k1/01/0317/010317k7-2.JPG
ルイス
http://www.sponichi.co.jp/others/kiji/2000/07/17/20000717022902.jpg



699 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 17:25
バナナ
http://www.banana.co.jp/

700 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 17:46
>>696
お前は馬鹿過ぎ

701 :  :03/09/23 18:19
写真見る限りではルイスのほうが2周りくらいバンナより大きそうだな
ボタも188cm、バンナと2cmしか差がないんだが

702 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 18:27
ボクサーは鯖読みすぎ

703 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 18:28
体重まで鯖読みするプロレスラーよりマシ     

704 :  :03/09/23 18:35
バンナなんて日本以外ではプロとして見せること出来ない選手だろ?
つくづく不思議な国だな。
世界ヘビー級チャンピオンのルイスと4回戦で挫折のバンナ比べてどうするの?
世界広しといえど、比べている人は日本人くらいじゃない?

705 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 18:56
バンナって右利きのサウスポーなんでしょ?
ジークンドーだっけ ブルースリーに憧れてるとかで。

706 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 19:01
>>704その通りだけど仕方ないんだよ
日本人っていうより格ヲタプヲタボクヲタの2chネラーが
世間知らずのアホなんだから
日本が世界の中心だと思ってる夜郎自大ばかり
君たちの嫌いな朝鮮人と同じだということに気がつけない奴が多いオタクは

707 : :03/09/23 19:20
はっきりいってウエイトをしないでもルイスがどうにかかっていけているのは
あのガタイのおかげ。
はっきりいってそれだけ。そういう才能に頼って戦っている奴がしなくていいと言ったからといって
しない方がいいという結論に達するのは頭が悪すぎる。ボクヲタってなそんなもん。
ボクシングのファイトマネーが高いからといって強さまで比例するかのごとくの発言をみても
分かるようにボクヲタというのは見る目はない。
所詮、ただのファンの域を出ないただの雑魚。

708 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 19:28
そこまでウェイト否定する奴って頭おかしいんじゃねえの?
いまはほとんどの選手が取り入れてるぞ。
ルイスはやってないとか言ってるお前、ちゃんと練習メニュー知ってるのか?

709 :  :03/09/23 19:42
ルイスはウエイトはやらないほうがいいとまで断言。
タイソンに勝てたのも、タイソンがウエイトを取り入れて、ダマト時代のスピードと動きがなかったからだと。

逆にいえば、ダマトが生きていた頃、タイソンが連勝街道を突っ走っていた頃のように、タイソンがウエイトをやらなかったらタイソンにも勝ち目はあったということだな。

710 :  :03/09/23 19:43
モーラーはライトヘビー時代からウエイトは一切やってない。
体重はすべてフライドチキンでボクシングをしながら筋肉と脂肪を増やした。
ウエイトトレーニングで造った体では動きに滑らかさがなくなるからやらないほうがいい、と断言。
そして見事ヘビー級タイトル獲得へ。

711 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 19:45
リディックボウもウエイトには否定的だったね

712 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 19:45
>>710
ウェイトで鍛えられたと思われるトゥアに
30秒でおねんねしたよね

713 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 19:48
>>709
その話、どこで言ってたの?

714 :A級:03/09/23 19:50
おまえら4回戦がルイスやタイソンの話をするなよ。
聞いててこっちが恥ずかしくなるよ。
ひとつ言えることは、おまえらは今のままでは万年4回戦ってこった。
ウエイトに活路を見い出すのもいいと思うよ。

715 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 19:52
>>714
A級って名乗るくらいなら
名前晒せよ

716 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 19:54
ウエイトトレーニングとひとくちに言っても
筋肉を大きくするメニュー
美しくカットを入れる
パワーをつけるメニュー
スピードをつけるメニュー
持久力をつけるメニュー
など、さまざまなメニューやテクニックがあります。
パワークリーンはもちろん、プッシュアップでもバックエクステンションもウエイトトレーニングのメニューの一つです。

717 : :03/09/23 19:56
スピードをつけるメニューはほとんど効果がないことが最近分かっているわけだが

718 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 19:57
>>709
断言したのはお前の脳内でだろ。

719 :A級:03/09/23 20:00
>>715
有名人だからムリっす

720 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 20:02
>>714
てめーはとりあえずA級ってことを証明しろ。じゃなきゃ信憑性ゼロ。
証明できないんならすっこんでろよカス。
言うだけなら何とでもいえるんだよボケ。

721 :世界チャンピオン:03/09/23 20:05
>>719
A級ごときが何さらしとんじゃコラ
われ、俺様にひれ伏さんかい

俺の靴なめれひよっこが

722 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 20:15
海外の選手が言うウエイトトレーニングを日本の物差しで計ってはいけません。
海外の選手が「ウエイトトレーニングをやっている」のレベルは半端ではない。
      「ウエイトトレーニングはやっていない」でも日本レベルではやっているに属します。
「ウエイトトレーニングはやっていない」を日本レベルの全くやっていないと勘違いしてはいけません。
欧米と日本ではその意識にはるかな差があります。
海外のボクサーはほぼ100%と言えるほど日本レベルのウエイトトレーニングは取り入れています。
なぜ知っているかって? 
ロンドンに1年、ロスに1年住んでいました。はっきりとこの目で見て、確認しています。

723 :A級:03/09/23 20:18
>>720
おれの写真貼ってもおれってわからないから証明の仕様がないじゃん。
トロフィーは家に5本あるよ。

724 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 20:22
>>722
ロンドンに1年、ロスに1年住めば「海外のボクサーはほぼ100%」の練習を
見れるわけでもないだろw

725 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 20:28
腕立て、腹筋はウエイトトレーニングっていうの?

726 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 20:33
ウエイトを使わないから違うだろ。
低負荷高回数もウエイトトレーニングっていうのかあやしい。


727 :ソット ◆A536Jp.VxE :03/09/23 20:33
広義では腕立ても含まれるが狭義というか一般的には入れない。


728 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 20:56
>>724さん
自分で確認されたらどうでしょうか。海外と日本の意識の差、レベルの差を。

>>725

腕立て(プッシュアップ)も腹筋(シットアップ)もどちらも立派なウエイトトレーニングのメニューです。
ウエイトトレーニングとは、錘という意味の他に、重さを(ウエイト)意識するという意味もあります。


729 :リカルド・ロペス:03/09/23 21:04
ガリでもグレートになれたからいいや

730 : :03/09/23 22:06
タイソンの練習メニュー。
唯一のウエートトレーニングメニューはクランチマシンのみ。
普段は、ウエートどころかボクシングの練習すらしません。
ファイトが決まったときコンディションを整えるために少々やる程度です。
もちろん朝夕8kmのランニング、ジムワークとこなした上でのことですが。

731 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 22:08
>普段は、ウエートどころかボクシングの練習すらしません。

>もちろん朝夕8kmのランニング、ジムワークとこなした上でのことですが。

まったくをもって、意味不明。

732 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 23:11
>>728

説得力あるな。

733 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 23:12
タイやメキシコが抜けてて世界か?

734 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 23:23
そのロンドンやロスにアジア人に多い軽量級で活躍できる奴が(ry

735 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/24 00:13
>>733

俺が説明してやろう。
バンコクに2年、フィリピンに半年住んでオレに言わせろ。
前々にでてたが、東南アジア人は日本人と違って異常に筋肉質で、しかも脂肪が付きにくい体質だ。
ほとんどウエイトトレーニングの必要性がないといってもいいくらいだ。
が、バンコクのボクシングジムやムエタイジムに、ウエイトの器具が並んでいないところはない。
しかも、ある程度のレベルの選手と呼ばれる連中は一般練習後、必ずといっていいほど筋力トレーニングを行っていたぞ。

墓穴を掘ったな。

736 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/24 02:30
ウェイトトレーニングってホント体重増える。
ダラダラと2ヶ月ほどやったら約6kg増えた

737 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/24 02:47
ウェイト肯定派はなんとしてでもウェイトを肯定させようと必死だから言うことが信用できない。
殆どがどっかの板の筋肉をタみたいだし。
大体ボクマガをはじめとする雑誌、テレビのメディアなんかで取り上げられる著名ボクサーの
練習法、練習風景でウェイトをやってるのなんて見たこともないし本人がやってるといっているのは
デラホーヤ、ホリィぐらいだ。ルイスやタイソンなどはやってないと断言してるほどだ。
デラ、ホリィは多階級制覇を目論んだ選手なのでまだ分かるが同一階級に留まる選手でウェイトを
やってると公言した選手は皆無。そしてここでも多くのボクシング経験者と思われる人間がウェイトを
きっぱり否定している。
メディアや選手自身の発言と、ここに張り付いてウェイトを認めさせようと必死な個人的感情の入った
輩と、どちらが信用できるかはいうまでもないだろう。

738 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/24 04:13
>>737
ていうか、お前が信用できるわけないだろう。

739 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/24 04:36
ウエイトは複数階級を制覇する手段にはなりうるが、同一階級にとどまるには不都合。
第一減量がよりきつくなる。
減量がきつくなって本来の動きが出来なくなるようでは本末転倒。

ルイスも若い頃は線が細く、体重を増やしたいと話していたが、あくまでボクシングの練習のみで体重を増やした。
スチュワードトレーナーは、今までウエイトで増えた体重で本来の動きが出来なくなり、自滅したボクサーを星の数ほど見てきたから
ルイスにはウエイトは一切やらず、多少脂肪で増えてもいいから、ボクシングの練習、特にサンドバックでパンチングパワーをつけることをメインにさせ、体重を増やすことをアドヴァイスされたそうだ。
事実ルイスは約10kg、若い頃と比較して体重が増えたが、パンチの切れに衰えは見られなかった。
本来のスピードもほぼ維持していた。

740 :A級:03/09/24 07:31
別にやりたくないやつはやらなくていいよ。
そのかわり一生4回戦、6回戦やってろ。

741 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/24 13:48
ウエイトをやる→減量がきつくなる→上の階級に上がる→体格の壁にあう

これがあるからボクシングではウェートトレーニングは必要ないとサラゴサコーチがボクシングマガジンで述べていた。
ウェートトレーニングを行う時間があるのなら、実践的なマスやスパーリングを4倍に増やしたほうがよいと。
特に防御に徹したスパーリングが日本人は少なすぎるので世界戦では相手のパンチを簡単にもらうと指摘していた。

742 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/24 13:49
>>741
サラスコーチじゃないの

743 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/24 13:54
>>741
まあ、階級あげて性交してる香具師も結構いる訳だが。

744 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/24 14:02
ナチュラルウエイトで敵なしだった奴等のことね。
複数階級を制覇するための冒険のためでしょ、それ。
仮にデラホーヤがコーチになるとしても、タイトルも取ってないような選手に同じトレーニングは勧めないだろ?

浜田剛史あたりに言わせると、階級の壁にぶちあたるのが9割だと言っているしね。
普通の選手があえてナチュラルウエイトの3階級上でデビューしたり試合を続ける意味はないと思う。

745 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/24 14:06
続き
複数階級を制覇する選手の特徴として、そのクラスでは抜群に体が大きい選手だとも。
デラホーヤもスーパーフェザー級デビューで身長180cmだし、ハーンズも185cm。
みんな体が大きい。
つまりここでガリガリだとか馬鹿にされている選手達だな、一番複数階級を制覇する可能性が高いのは。
少々パワーつけたくらいでも防御やスピードを殺しては逆に弱くなる可能性もあるしね。
A級が言うようにウェートだけで4回戦がランカーになるなら、今ごろみんなランカーになってる。

746 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/24 14:07
>>744
いや、その選手によりべ
マジでひょろい奴には禁トレ必要だし

747 :A級さんよ 世界王者になったら全財産上げるよ カッカッカ:03/09/24 14:11
デラホーヤだってウエイトを取り入れたのはチャンピオンになってからだよ。
ハーンズあたりはウェルターでは全くの敵なしだった。
身長185cmでリーチ200cmのウェルター級。
誰か忘れたが、ボクシングは身長やリーチでも差を設けるべきだ、との意見が出たくらいだからね。
もちろんハーンズはヒョロヒョロのガリガリだけれど、ボクシングでは有効なんだな、この体型は。

748 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/24 14:34
>>747
ハメドはウェイトしまくりな訳だが

749 :ソット ◆A536Jp.VxE :03/09/24 19:40
だからぁ〜、ウェイトトレ=無駄な筋肉という考えは短絡的なんだよ。
必要以上に筋肉をつける必要はないのは当たり前。
ボクシングに限らず、スポーツ選手や格闘技やってる者というのは素人と
同じ体(筋力)では勝てないし怪我の危険性もある。
ウェイトトレをしてボディビルダーのような筋肉をつけようなんて誰も思
っていないし。無駄に筋肉をつける必要は無いが、ボクシングに向いた筋
肉、筋力を養成すれば良いだけの話。

>>736
だらだらトレすれば当然太るわなw



750 :倉本 チトセ ◆MOR9kE1xE6 :03/09/24 19:54
ソットはひたすらウェイト肯定しているようだが、元々はビルダー騙った
オタクが「俺みたいにバンバンウェイトしなよ、ガリ」などとボクサー=
ガリという短絡的な考えでスレを立てて煽ったと言う事実を知っていって
いるのだろうか?毎回ループしてるんだよ。

751 :ソット ◆A536Jp.VxE :03/09/24 20:05
知ってるよ、散々ループしてるのも解ってるし。


752 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/24 20:06
ソットってウエイト取り入れてんの?

753 : :03/09/24 20:54
基本的にここの奴ってウエイト分かってないからね。
わかってないくせに否定してるから結構笑えるんだよ。
ウエイトやると体がでかくなるとか思ってんでしょ?w
そんなもんやり方だっての。まあ、閉鎖的なボクシング界だから受け入れられるはずもなく
日本人は苦渋をなめ続けるのは目に見えているんだがな。
減量しか脳がないサルに何を言っても無駄だね。

754 :倉本 チトセ ◆MOR9kE1xE6 :03/09/24 20:57
ボクオタに言っても元々ボクシング界とは関わりないから関係ないだろ(笑

755 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/24 21:14
減量はどの選手もしている
ジョーンズなんか計量時と試合時、ミドル、スーパーミドル時代は7kg違ったしね。
ミドル時代は、ほとんど飲まず食わずで落とすこともあったらしい。
ジェームズトニーも減量苦があったと聞いている。
減量は何も日本人選手ばかりじゃないよ。
むしろ海外の選手のほうが骨格がデカイからきついと思うよ。

756 : :03/09/24 21:50
はっきりいってのまず食わずとかそういう非合理的なことばっかりしているから
筋肉がどんどんなくなる。
時間をかけて減量はすべき。まあ、ソコまでの情熱をボクシングに注げる奴が少ないから
たいしたパフォーマンスもできないざこばっかりがぼくしんぐでのさばっているんだろうけど。

757 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/24 22:10
ハメドがウェイトしてるって話は全く聞いたことがないよね。
ハーンズを育てたエマニュエル・スチュアート(現ハメドのトレーナー)の
クロンクジムにはウェイトの器具が全くなく、ハーンズには全くウェイトを
させなかったらしい。

758 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/24 22:25
そしたらお前もしないのか?w
アホじゃん

759 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/24 22:26
>>758
意味がないんならするわけないだろバカが

760 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/24 22:27
↑がり

761 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/24 22:30
↑筋ヲタ

762 :ソット ◆A536Jp.VxE :03/09/24 22:32
↑ガリ

763 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/24 22:32
↑筋ヲタ


764 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/24 22:32
>>761
ボクシング見てるだけだろ?w

765 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/24 22:35
>>764
意味がわからん

766 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/24 22:38
↑タダのニボシ

767 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/24 22:39
ホリフィールドは階級を上げてボウやルイスに殺されかけた。
クルーザーで敵なしのホリフィールドでさえウェートをやって筋肉をつけて戦ったらあのざまだ。
凡人がウェートをして上の階級で戦ってどうする。
マジで殺されるぞ。

768 :ソット ◆A536Jp.VxE :03/09/24 23:35
ホリフィールドは階級を上げてヘビー級の統一世界チャンピオンになったん
だが

769 : :03/09/25 00:27
筋肉をつける=階級を上げる

この発想がボクヲタのアホさ加減を示していますな

770 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/25 00:58
筋肉に酸素をとられて脳に回ってないんじゃないの?

771 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/25 02:23
ボクマガでザ・プラクティスのコーナーがあったとき、
登場選手の7〜8割はウェイトをしてた記憶がある。
肩回りだけとか、鉄アレイ持ってシャドーとかでも。

772 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/25 06:22
>>765
ここでウエイト否定している奴って選手じゃないってことだろ

773 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/25 06:51
>>772
逆だろw

774 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/25 07:47
だいたい>>757みたいな書き込みするやつが選手だとおもうか?
どうみたってただのヲタクじゃねえか。
上のほうのレスにもルイスとかタイソンとかデラとか書いてる奴はみんなただのヲタクだろ?

775 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/25 07:56
ハメド、ハーンズがウェイトをしてないと書き込みすることが
何故選手でないことになるのか、さっぱり意味がわからん。

776 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/25 11:18
>>772
選手じゃないどころか
ひとつのスポーツに一度も真剣に取り組んだことの無い奴だろうね

777 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/25 11:25
>>775
意味がわからん?
それはおまえも選手じゃないからだよ。

778 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/25 11:34
>>777
選手が「ハメド、ハーンズはウェイトをしてない」と書き込みすることだってあり得るだろ。
バカかお前。

779 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/25 11:38

 そ ん な こ と あ り え な い

780 :コーン・ショネリー ◆7j0KpanYu6 :03/09/25 11:54
ワタナベの話をすると、フリーウェイトの機器はそれなりにある。
吉野弘幸さんはウェイトやってない。
「俺こういうトレーニングって嫌いなんだよね」って言って器具自体触らない。
柳光、加山、中島、鳥海も少なくとも高負荷なトレーニングはやってない。
笠木は「音田戦前に筋トレしたら思ったよりウェイトが増加して困った」と試合後に話していた。
当時私が一番高めの負荷でやってたんじゃないかな。

781 :Y:03/09/25 11:57
美少女中学生のパイパンおま○こ画像を発見でつ!!
ここまで美少女だと興奮しちゃう… (´Д`;)ハァハァ

http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/pink_omanko/paipan/


782 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/25 12:33
>>780
なんだ、コンショネもやってたのか

783 :ソット ◆A536Jp.VxE :03/09/25 13:12
ボクサーのウェイトトレで高負荷低回数はいくない!

784 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/25 22:59
低負担高回数。アンド、ハイスピード。

785 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/26 01:10
>>784
プ!
なんだよ?負担って・・・

786 :ソット ◆A536Jp.VxE :03/09/26 01:13
不覚にもワラタ

787 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/26 02:14
低負担高給付。高度成長期時代の社会保障みたいだな。

788 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/26 06:00
チビだがデカイって何???
意味不明
ボクシングはチビだと、それだけですごくハンデ
トップビルダーの平均的身長だとライト級くらいが限界だよ

789 :784:03/09/26 07:21

 お ま い ら 釣 ら れ す ぎ 藁

790 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/26 13:09
ビルダーはバルクがあることを「大きい!大きい!!」って言うんだよ。


791 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/26 13:11
チビだがデカイって何???
意味不明
ボクシングはチビだと、それだけですごくハンデ
トップビルダーの平均的身長だとライト級くらいが限界だよ


792 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/26 13:30
チビのチンコはデカイよ

793 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/26 13:58
ガリだがデカイって何???
意味不明
ぼでーびるはある程度チビだと、それだけですごく有利
トップボクサーの平均的肉体だとライト級くらいが限界だよ


794 : :03/09/26 15:04
まあ、ボクシングやってウェイトもバンバンやれば、
どちらかのみやるより全然強くなるわけで。
プロ目指さない奴はウェイトやりまくってもいいと思う。
60キロのガリボクサーより80キロのマッチョボクサーの方が
強いのは当たり前

795 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/26 17:14
>>794
当たり前田のクラッカー

796 :ソット ◆A536Jp.VxE :03/09/27 11:47
>>794
60キロのマッチョボクサーと80キロのガリボクサーだったら
どちらが強いのでしょうか?

797 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/27 12:31
80キロのガリボクサー

798 :ソット ◆A536Jp.VxE :03/09/27 12:38
てことは794に書いてあるような体重20k差あるのにガリとかマッチョとか
で比較するのは無意味ということですな。

799 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/27 20:38
ボブ・サップの筋肉みて勃起してんなよモーホー野郎がw
毎回ポーズ決めて試合してるのに興奮できる神経がキモイですねw
脂肪落とし過ぎて脳卒中になってる証拠だよ病院逝けw
スーパーボクサー・マイク・タイソンにクリス・カミアーが勝ったからって
ワクワクしてんじゃねぇーよ喧嘩童貞のヘタレがw
ボディビルなんてショーだよショーw やつらホモ劇団なんだよww


800 :うんこちゃん:03/09/28 01:43
でや
800げとずざなんだよww

801 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/28 02:09
ボクシングは体重があるほうが強い。


802 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/28 02:12
>>801
ヘビー級だけの話ね

803 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/28 02:14
ヘビー級は無差別だから体重差が出るのでね。
100kgと120kgじゃ120が強い。
フライとライトの選手と同じ比率だからね。
話にならんだろう。

804 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :03/09/28 02:15
今回の辰吉戦の体見ると、あまりウエイトやってへんなー。
昔バリバリやってた頃の体とは見るからに違う。

805 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/28 02:22
タイソンは全盛期96kgで110kg〜120kg近い選手を倒しててたね。
しかもKOで!考えられないほどのことだね。
比率では47kgのミニマム級の選手がフェザー〜ライト級の選手を
KOで倒すのと同じだからね。
体重が2割も違えば耐久力も一発の破壊力も全然違うんだからね。


806 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/28 02:29
破壊力

807 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/28 02:30
耐久力は変わらないよ、知ったか雑魚君。

808 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/28 02:31
>>807
プ
釣りですか?

809 :中立 ◆GniPcRR0fw :03/09/28 02:42
質量が違えば耐久力は違う。
なぜなら慣性が違うからだ。
内臓や脳に対する衝撃もその器である体の質量が相手にたいして
相対的に大きいほうが有利。器の慣性が大きいほうが
脳や内臓にたいする衝撃をより受けにくい。
同体重(同質量)なら細く長い体型より太く短い体型のほうが衝撃にたいるす物理的耐久力は
強い。



810 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :03/09/28 02:46
>>809
そう、その通り。
筋肉によってダメージは減る。
あと、体か柔らかい人もダメージが少ない。

811 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/28 11:48
中立先生!ごもっとも!

812 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/28 15:23
かわらないよ、運動生理学的に見て。
顔面でしょ?タイソンのkoのこと言ってるんだからそうだよね。
関係ないよ、体重300キロあったら顎を打ち抜かれても耐え切れるんですか?
知ったかは止めようね、中立君。
脳内でベンチ200キロ上げるのは結構だけどでてこなくていいからw

813 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/28 15:34
多少は変わるよ。
まあパンチの破壊力の向上とは比べ物にならないが。

814 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/28 15:53
空手・柔道・レスリング・相撲・ボクシング
すべての格闘技は体重が重いほうが有利。
技術は二の次。階級が違えば技術差があっても
体重差パワー差に敗れる。
素人が護身で格闘技始めても所詮体重の大きい人間には勝てない。
最も効率のいい護身や格闘技はバルクアップして体重を増やすことだ。


815 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/28 15:58
ザップがK−1や総合、ボクシングで優勝したとしても
彼から格闘技を教わろうという人はいないと思う。
そいつは馬鹿だ。(笑)
まあ、教わるとしたら瞬発系筋肉ののつけ方くらいだな。


816 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/28 17:44
空手とかの発想は自分より大きな相手に勝つことが目的で、師範とかは小さくてもマジで強いよ。
少なくともバルクアップとか言っているボディビルダー崩れよりは間違いなく強い
デカクて格闘技極めた人には勝てないだろうけれど、バルクアップのビルダー崩れは少なくとも同列には語れない。
運動神経全く無視しているし。

タイソンのパンチングパワーは高く評価されているけれど全盛期は96kg〜100gの間でしょ?
人間体重増やしてパワーアップするのも限界もある。
オリンピックのパワー種目(ハンマー、砲丸、円盤投げ等)の選手見れば分かるけれど120kg越えている人はまずいないし。

817 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/28 18:05
ボディビル最強!
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1064699480/l50


818 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/28 18:15
>>812
ほんとお前は馬鹿だな
仮にお前の考える運動生理学的な見地から、そう言えるというのなら
そのお前のとなえる運動生理学が間違っているんだろうな(ケタケタ

819 :ソット ◆A536Jp.VxE :03/09/28 18:33
>>812は概ね正しい。だが>>813の言っているように体重アップに伴い
上昇するパンチ力程ではないが耐久力も若干上がる。これは顔面のみ
の話。軽量級よりも中重量級の方がKOが多いのはこのためである。

820 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/28 19:23
>>818
(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

821 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/28 19:40
>>819
ボディだって耐久力は上がるっつーの


822 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/28 20:08
軽量級より中量級のほうがKOが多いのはパンチ力だけじゃない。
全体重使って打つスタイルの選手がスピードのある選手に勝てないから。
軽量級はスピードがないと話にならない。

重量級になるに従い、パワーの要素が多くなってくる。
体重も多い分余計KOが多い。

823 :ソット ◆A536Jp.VxE :03/09/28 21:09
>>821
ボディの耐久力は上の階級になれば目に見えて上がる。
若干ではない。819はこういう意味である。

824 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/28 21:20
>>823
おまえ、アマデウスだろ・・・。

825 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/29 16:07
中立先生のいうことが一番分かりやすいんだけど


826 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/29 17:15
自演ウザイ

827 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/29 20:21
ボディビルディング

828 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/29 22:31
ボクヲタはタイソンがサップよりデカイとか言い出すし、始末に終えんな 

829 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/29 22:34
http://www.lucas-photo.com/bodybuilding/individuals/joannat/

体重65kg未満のトリガラボクサーはこの女に勝てるのか?

830 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/29 23:00
この女ステじゃね?

831 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/29 23:08
>>829
ボクシングなら絶対勝てる

832 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/30 14:28
>ボクシングなら




833 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/30 19:25
サップは徹底的な栄養摂取とウエイトトレーニングで体重を維持するのに苦労している面があるし。
タイソンは逆に増えないように苦労している面があるし。

一概に比較は出来ない。

834 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/30 19:42
>>829
はぁ?どうやってこの女がトリガラボクサーに勝つんだよ。
この女が勝っているのはブサイク度だけだろうが。
トリガラボクサーは体重65kg未満でもパワーははるかに上。
瞬殺できるよ。


835 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/01 04:05
トリガラではこの女にスクワット、デットリフト、ベンチプレス
のビックスリーでどの種目も勝つ事は出来ない。

836 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/01 07:40
>>833
おいおいいくらなんでもサップとタイソンじゃお前等ボクヲタが好きな
骨格も違いすぎるだろw
サップはガチでも190cm以上タイソンはガチで180cm以下
それに肩幅や胸郭、手首、骨盤などの大きさも大分違う。
自己管理して絞れて150kg以上のサップと
怠惰な生活で太って120kgのタイソン(絞って96kg)比較
してタイソンがデカイとかほざくボクヲタは低脳そのもの。


837 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/01 07:45
>>835
>ビックスリーで


w


838 :はむ:03/10/01 12:07
>>829この女いいねー。これくらいならまだイケル。まだビルダーとしてはトップクラスじゃないよな。トップクラスだと乳が全部胸筋になってるからね。

839 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/01 12:21
タイソンは猫背だから180cmはあるよ。
あとサップの体はどう見ても筋肉をまだまだ削ぎ落とせるよ。

840 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/01 12:49
まあ不摂生や増量で100キロそこそこがほとんどのK1よりマシだろ。

841 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/01 18:26
>筋肉をまだまだ削ぎ落とせるよ。

筋肉削ぎ落としてどうすんだよ
バカかこいつ

842 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/02 10:58
わっはっは

843 :アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A :03/10/02 11:01
>>841
アメフトの川口選手は、アメリカの著名トレーナーにより、
つけすぎた筋肉を落とすように指摘されらと自ら語っていた。

筋肉細胞の肥大のみが筋力を生み出すという幻想は、
科学的ではない。

844 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/02 20:42
サップが30kg痩せたらただの人になることも解からないのか。

845 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/02 20:50
ミドルからヘビーに上げてチャンピオンになっちゃうバード、ロイ
ライトヘビーからの増量してきたスピンクス、モーラー
クルーザーからのホリィフィールド、今ではゴメス。
ボクシングはみんな水増しで通じるんだよな。
タイソンも太ってただけ。
海外なら中学生で100s以上のデブなんていくらでもいるぞ。
タイソンがサップよりデカイわけねーだろ。w

846 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :03/10/02 21:20
筋肉の育て方ってデカイと思うで。
単なる筋肉モリモリ君がパワーをスピードにのせれる甘い競技ではないのがボクシング。

847 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/02 21:58
たしかにボハドとか見てると、ウエイトしないやつがいてもいいと思う。
筋肉つけたら、あの信じられないキレが失われてしまうかもしれない。

あのキレを保ったまま筋肉が付けられれば、おそらく無敵だろうよ。

848 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/02 22:09
サップは30kgやせたほうが昔のアメフト並みのパフォーマンスを出せるだう。
あの体はプロレスに転向して造ったビルダーそのものの体だよ。
その体でK−1とか通用しちまうところがレベルの低い連中ばかり集めてきてる日本の格闘技の所以であるが。

849 :中立 ◆GniPcRR0fw :03/10/03 09:20
競技ボクシングにおいて
ウエイトの最も大きな効用は無差別(ヘビー級)で体重を増やすことと
、階級を上げることでしょう。
速度が同じならばパンチの破壊力は質量に比例します。
また同体重では筋力発揮が大きいと速度も大きいのです。
絶対的な筋力発揮を大きくする方法は筋繊維の断面積を大きくし、中枢神経系を
強化するしかないのです。
これらを強化する最も効率のいい方法がウエイトなどを使ったレジスタンス
トレーニングなのです。
極端な話、体重が二倍になっても各筋郡の絶対筋力が二倍になれば
理論上は身体速度は同じなのです。つまりパンチなどの打撃の
威力は2倍になるのです。
ボクシングではスピードが重要と言われてますがこれは攻撃の命中率
や防御においての意味でも重要ですし、打撃の破壊力においても重要なのですが
、同階級なら質量に差がないので速度が破壊力に直結すると言えるでしょうが
超級であるヘビー級では少しくらい速度が落ちても質量が大きいほうが
打撃力に関して言えば有利な事も多いです。

ボクシングにおいて(打撃系格闘技全般に言えること)質量は最も重要な
要素なのです。上記>>809参照
であるから厳格な階級制が敷かれているのです。
同体重(質量)なら速度が重要になります。
そしてこの速度を決定するのが体重比での絶対的な筋力発揮なのです。
体重比での筋力を決定する大きな要因は筋の断面積の大きさと
筋繊維の組成比率(ほぼ遺伝で決まる)
と中枢系(脳の機能)です。これらはほぼ先天的要因で決定されます。
これらを少しでも改善(後天的)する確立が高い方法がウエイトなどの
高強度のレジスタンストレーニングなのです。

850 :ぼくさー:03/10/03 09:32
打撃力に関して言えば正しいよ。
ビルダーに言われなくてもボクサーはそんなことわかっているよ。

851 :中立 ◆GniPcRR0fw :03/10/03 09:38
>>850
私はビルダーじゃないですよ(w)
ボクサーといいますかトレナーナーのかたならもちろん百も承知でしょう。
釈迦に説法です、がここにいるボクシング経験もウエイトの経験も
ないボクヲタや格ヲタはさまざまな発言からまったくこの事を理解してはいないのが
大半だと思われるので。



852 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/03 09:48
>>847
>あのキレを保ったまま筋肉が付けられれば、おそらく無敵だろうよ

キレがあるんだったら筋肉付ける必要なんてねーだろw

853 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/03 11:12
>>851
早速アホ(>852)が出現しました。



854 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/03 14:29
中立先生いつもながら長文乙ですw

855 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/03 18:03
中立のコピペはいいかげんうざくなってきたな

856 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/03 19:05
タイソンはサップより骨格がデカイんだよね〜

サップはあと30キログラム痩せた方がよりパフォーマンスを出すことができて強くなるよ

トップボクサーはキレがあるんだから筋肉なんて付ける必要ねーだろバカか?



こんな常識も足りないウェイトヲタクにはやっぱ解からないかな〜wwwww

857 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/03 19:45
>タイソンはサップより骨格がデカイんだよね〜
知障?中卒?

858 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/03 19:46
ナチュラルウエイトでナチュラルパワーはビーンが最強だろ
サップもタイソンも人造ヘビーだ


859 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/03 19:49
トップボクサーがバカみたいに筋肉つけるなんて聞いたことない。
クリチコやルイス等のサップよりデカイやつらも110kg前後だしね。
全盛期のタイソンも97kg程度。

サップが絞っていると言っているけれど、あの腰周り、試合前のタイソンそのものだぞ。
しかも体重維持するだけで毎日8食は食べないとダメとか。
サップの場合、完全に筋肉がスピードを殺しちゃっている。
K−1だからあの体でも通用するけれど、ボクシングでは通用しない。

860 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/03 19:51
タイソンが人造ヘビー???
18歳のときすでにバリバリに絞った体で100kgくらいあったけれど。
アマチュア初めての試合が13歳のとき、デビュー戦で190ポンドの体で出場したくらいだし。
結果は3RKO。
13歳のタイソン少年が17歳の少年をKO。

861 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/03 20:11
( ´,_ゝ`)プッ

862 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/04 09:04
タイソンの身長や体重が小さいこと指摘するとすぐ反応するボクヲタと
いうかタイソンヲタ馬鹿だねw
>クリチコやルイス等のサップよりデカイやつらも110kg前後だしね。
全盛期のタイソンも97kg程度。

馬鹿ですか?110kgしかないのになんでサップよりデカくなるんだ?
こいつらサップに比べれば背がヒョロっと高いだけじゃねーか、ぜんぜん
デカクない。一日8食なんてビルダーや体作ってるトレーニーなら常識だろ。
ルイスやクリチコはサップと比べて骨格が細いんだよ。あの外肺葉タイプじゃ
サップと同じメニューこなして同じ栄養摂取してもサップのようにデカクは
なれないぜ。お前等ボクヲタは馬鹿じゃね?ボクサーはボクシング技術が優れて
ればそれでいいんだよなんでレスラーやビルダーよりデカサにこだわるんだ?
ホントはお前等馬鹿な格ヲタだろ?


863 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/04 09:21
>>851
ボクヲタは中立氏のレスにろくに反論できないので煽るのが精一杯なようですなw
まあここで観戦オンリーのボクヲタが何て言おうがボクサーはウェイトやってる人がほとんどだが。

864 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/04 09:41
>>851
ようやく理解者(>863)が出現しました。

865 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/04 11:33
廚率の自演ウザイ

866 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/04 14:08
>同階級なら質量に差がないので速度が破壊力に直結すると言えるでしょうが
>超級であるヘビー級では少しくらい速度が落ちても質量が大きいほうが
>打撃力に関して言えば有利な事も多いです。

こういうことを書いてるところを見るとただのウエイトヲタクのようだ。


867 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/04 15:43
サップ、骨格が完成していたハイスクール時代はかなり太めで118kg程度だけれど?
プロフットボーラーとして走れて動けていた時期でさえ125kg程度。
もちろん今のルイスやクチリコよりはだいぶ太っているなーっていう体でだよ。
あの体は完全にプロレス用だよ。
ステロイド使用して一日のカロリー量を増加させて。

サップの手首周り、足首周り、実はタイソン、クチリコ、ルイスと全く同じ。
腰周りはかなり違うけれど。
あの背中の後ろにあんこのように乗った脂肪がかなり体重を稼いでいると思う。


868 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/04 15:48
技術って言葉でひとくくりにしちゃうのはバカだね。
パンチ力、スピード、タフネス、体格、テクニック。
ボクシングで必要とされる要素はこれだけある。
通常体重が重くなりすぎるとスピードが極度に落ちる。
テクニックは同じでも。

だけど技術(テクニック)が同じなら体重が重いほうがいいなんてバカなこという人が多い。
スピードは?パンチ力は?タフネスは?
技術って素人は簡単にひとくくりにしているけれど、ボクシングの技術はスピードが備わっていないと意味ないものが多いからね。

869 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/04 16:16
>>851
予言通りのアホ(>868)が出現しました。


870 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/05 10:31
ボクシングは喧嘩じゃないんだからウェイトやるにも限度があるでしょーよ
バレーとか卓球の選手とかもやり過ぎて筋肉つけすぎたら弱くなりそうだ

871 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/05 10:34
そういえば本田って一切ウェイトしたことがなかったのに今回に限って
ウェイトしたらしいね。んであのパワー。スタミナもなかったしスピードも
今までのほうがあった様に思う。

872 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/05 10:56
>>871
今までのままなら3回KO負け

873 : :03/10/05 11:05
>>867

いつもの知ったかですな

874 :中立 ◆GniPcRR0fw :03/10/05 17:23
>>868
>パンチ力、スピード、タフネス、体格、テクニック。
ボクシングで必要とされる要素はこれだけある。

この点について考えてみましょう。
まず技術とは大きく2つに分けられます。一つは身体運動のスキルと
もう一つはタクティクスです。
前者は力の効率のいい伝え方や攻撃防御の反応などです。打撃で体重の大部分を
相手に伝えたり、ハンドスピードを高めたりまた攻防のスピードや高めたりする
身体スキルのことです。後者は対戦相手のタイプにあわせてペース配分や
戦いかたを組み立てる力です。
これら技術を踏まえた上で話を進めていきます。
まずパンチ力ですがこれは打撃の性質上質量に比例し速度の二乗に比例します。
同体重では速度が大きいほうが打撃も大きくなります。身体速度は体重比での
筋力発揮が大きいほうが大きいです(上記>>849参照)。
スピードとはこの場合攻防の身体速度でしょうがこれも体重比での筋力発揮で
決まります。
タフネスですがこれは心理的面と物理的構造上的な面とが考えられますが
物理的な面では体重(質量)が大きいほうが慣性が大きいので脳や内臓
に対する衝撃を受けにくいです。上記>>809参照
また同質量では太く短い体躯のほうが構造上耐久力が高いでしょう。
体格ですが体重は階級制では同じなので身長や横の大きさに差異があるでしょう。
同階級では高身長がリーチの面で有利ですし、短身長では筋力発揮や耐久力で
有利になります。
これらの要素と技術の関係をお分かりになられたでしょうか?




875 :中立 ◆GniPcRR0fw :03/10/05 17:35
>>868
>通常体重が重くなりすぎるとスピードが極度に落ちる。
テクニックは同じでも。

こらは主に二乗三乗問題に起因します。
ようは速度のポイントは体重比での筋力発揮なのです。

打撃の威力(パンチ力)は
身体運動のスキル(フォームや重心移動、タイミングなど)が同じ場合
同速度なら体重(質量)に比例します。
体重が倍で筋力発揮も倍なら威力は倍です(速度は同じで質量は倍)
体重が倍で筋力発揮が1.5倍なら
大きい方は小さい方の速度は66%で体重は倍で威力は1.5倍なのです。
絶対的には速度が落ちても質量が大きいほうが強い場合が多いのです。


876 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/05 19:43
中立先生乙です。

877 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/06 00:45
>>867-868

いつものボクヲタですな


878 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/06 00:45
ボクサーにとってのウェイトトレーニングはあくまで補助。ボディビルダーの様な体型を目指すと、脇が甘くなるし妙な力が入って
スピード面で落ちるわね。鍛えるのは体の裏側(大円筋、後背筋、ハムストリングス)と腹筋だけで。。。 
かく言う俺も元プロボクサー(ミドル級)でA級まで行った。テレビや雑誌にも取り上げられた。
まぁ今は静かにビルダーとしてプロ目指してんねんけど、今のこの身体じゃボクシングやっても10Rフルに戦えるかどうか。。。
でも、実戦面ではボクサー目指すより。ビルダーとしてバルクアップして
行った方が断然有利やと思う今日この頃ですわ。
何故なら、例えば街中で肩がふれたふれないの場面になったら腕ごっつうてええ身体しとった方が、相手もその時点でビビってしまうしな。
ボクシング真剣にやってた頃の俺は、まぁ身体では普通やったな。街の喧嘩では、敵なしを自負しとったけど、
喧嘩してしもたら、この法治国家じゃ、後は損害賠償に神経遣うし。。。
誰でもそやけど、負けたら悔しいし、勝ったら勝ったで捕まるわな。
身体鍛えて腕太うして、どつき合い始まる前に勝つ。やっぱりこれが一番や! 


879 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/06 00:57
(´ι _`  )アッソ

880 :おにぎりののたん:03/10/06 01:04
金持ち喧嘩せずだな。
ボクサーは馬鹿で貧乏が多いから、喧嘩するんだよ。
なんだ?実戦っておまえはボディガードでもやってんのか?

881 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/06 02:49
どっかの誰かが言うように理論どおりに事が運んだらそれほど楽なことはないゲスなw

882 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/06 02:55
>>878
>かく言う俺も元プロボクサー(ミドル級)でA級まで行った。
>テレビや雑誌にも取り上げられた。
>まぁ今は静かにビルダーとしてプロ目指してんねんけど、

お前、最近、嘘付き過ぎ!

883 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/06 02:57
>>878
ボクサー時代と現在の体のデータ及び代表的なトレーニング種目の
MAXを出きる範囲でよいので教えてください。

ボクサー時代の体のサイズが分らなかったり、本人と特定されてし
まう場合は、書きこまずにそのままで結構です。また、ボクサー時代
に下記のウエイト等を行っていなかった場合もそのままで結構です。
現在の場合も同様です。

ボクサー時代                   現在
ボクサー歴 : 何年間              ウエイト歴 : 何年間
身長 : 何cm                     身長 : 何cm
体重 : 何kg                      体重 : 何kg
胸囲 : 何cm                     胸囲 : 何cm
上腕周り : 何cm               上腕周り : 何cm
太股周り : 何cm               太股周り : 何cm
デット : MAX何kg               デット : MAX何kg
ベンチ : MAX何kg              ベンチ : MAX何kg
スクワット : MAX何kg            スクワット : MAX何kg
バーベルカール : MAX何kg         バーベルカール : MAX何kg
両腕懸垂連続回数 : 最大何回      両腕懸垂連続回数 : 最大 何回
片腕懸垂連続回数(右) : 最大何回   片腕懸垂連続回数(右) : 最大何回
片腕懸垂連続回数(左) : 最大何回   片腕懸垂連続回数(左) : 最大何回
その他                     その他

884 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/06 04:29
最近、ダンプ松本テレビでてないな。

885 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/06 11:09
ちびでムキムキほどみっともないものないよな
おもわず目そむけちゃうよw


886 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/08 13:21
とりあえず、ウィラポンが19キロの石塊をつかったウェイトをしてることは確認した。
「有名ボクサーはウェイトやってない」の論拠の一部は崩れそうだな。

887 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/08 15:47
そりゃあ一部はやっているだろ

888 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/08 16:06
ウィラポンのマネしたら差し歯が抜けたよ 一本10万もしたのに

889 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/08 18:08
ボクシングやってる間は安物のプラスチックの差し歯でいいよ。
セラミック製は丈夫で欠けにくいけどパンチを食ったらやっぱりダメ。

890 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/08 18:28
まあボクサーはウェイトしないとかいってる奴は
蚊みたいなパンチでポイント稼ぐしか能のない、
ボクサーと言うには値しない存在だということはわかった。

891 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/08 18:57
ボクシングが5回戦までだったら みんなムキムキマッチョなんだろうな

892 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/08 19:42
今、日本で
体作りはもういいから
そんなことよりボクシング技術の練習しろって奴は
U2ゴメスぐらいだろう

それ以外の奴は
ボクシングの練習もいいけど
その前に体作ってからにしろ
ってな奴ばかりだ

893 :コーン・ショネリー@ pl304.nas912.o-tokyo.nttpc.ne.jp:03/10/08 20:49
ボディービルダーっていうのは素晴らしいね。
中立裁定する組織の元で競い合っているんだから(w

894 :中立 ◆GniPcRR0fw :03/10/08 21:24
>>891
ボクシングは競技特性上持久力系のローパワー〜ミドルパワー優位です。
高い心配機能と遅筋優位です。
三分複数ラウンド制なら何ラウンドでもエネルギーメカニズムは基本的に
同じです。
せめて1分以内の運動でなければ速筋優位型になるのは難しいでしょう。
しかし常に動き続けるわけではありませんのでタイプによっては
速筋型でも戦術によっては活躍できるでしょう。
特に重量級ではその傾向が軽量級より高いようです。
つまり軽量級の選手は常に動き回れるだけの身体能力を持った個体が
多いでしょう。(そのかわり速筋が少ないので筋力増強や筋肥大しにくい)


895 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/08 21:33
>>894
乙です。

896 :中立 ◆GniPcRR0fw :03/10/08 21:38
>>895
どうも。


897 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/10 04:34
 

898 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/10 04:37
     

899 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/10 19:56
筋肉痛だ。

900 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/10 19:57
筋肉通 対策にはグルタミンをトレ後速やかに摂取すること。

901 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/10 20:59
遅発性筋肉痛なら筋肥大が起こる可能性大


902 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/10 21:09
遅発性筋肉痛は年取っただけ

903 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/10 22:08
>>894
ステレオタイプ乙

904 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/10 22:12
【正しい】ウェイトトレーニング8【知識を】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1054033445/
【正しい】ウェイトトレーニング4【知識を】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1041267234/
【正しい】ウェイトトレーニング9【知識を】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1056387849/

新スレ立てる前にちゃんと使い切れよカスどもが。

905 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/10 22:28
>>903
意見があるなら具体的に言ったらどうだ?
それではバカを晒しているようなものだぞ。

906 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/11 00:39
次スレ移動だ!!!!!!!

【正しい】ウェイトトレーニング10【知識を】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1060465309/


907 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/11 00:40
間違った・・・
こっちだ


次スレ移動汁
【正しい】ウェイトトレーニング11【知識を】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1065791423/l50


908 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/11 17:16
ウエイトで作った筋肉もナチュラルも同じ


909 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/22 22:09
age

910 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/07 19:58
ウェイトトレーもしてないボクサーなんて今時探しても見つからないよ。w

911 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/07 20:01
海外選手では取り入れてない選手は本当に取り入れていない。
例えばレノックスルイス、マイケルモーラー、リディックボウあたりはウエイトに対して否定的だった。
本来の動きがぎこちなくなり、精密な動作に狂いが生じるからだと。

912 :女愚 裸慰安 ◆rDGuVmz79Q :03/11/07 20:09
野球実況で使い切るか?

913 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/30 23:47
これも埋めろよ

914 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/30 23:50
ここで俺と雑談しないか?

915 : ◆8s3Vqae61o :03/11/30 23:52
t

916 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/30 23:53
まぁマジレスするが、アビディの楽勝だろうな。
ボタは所詮GPの盛り上げ噛ませにしかすぎん。

917 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/30 23:58
>>916
いくらなんでもスレ間違うにもほどがある・・・

918 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/01 00:03
キモはキモい

919 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/03 17:22
板違いまとめ。

【マイクタイソン】ボクシングVS相撲【曙】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1068083261/
高橋良輔とマイク・ベルナルドってどっちが強いの?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1058872086/
プロレスVSボクシングpart2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1064129358/
Kヲタよ、もうK-1最強で良いから、帰ってくれ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1069301485/
    魔    裟    斗    
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1069165865/
K-1は汚い
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1069177417/
ボクサー誰かPRIDE出てよ☆強いんだから4(笑)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1068100216/
   PRIDEヲタにご注意を   
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1058405280/
八百長PRIDEを徹底的に叩いて馬鹿にするスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1069587606/
ボクサーってよえぇーーーーーーープププププ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1069220695/
現在の辰吉 VS 120キロのデブ格闘技オタ(素人)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1070286098/
K−1>>>ボクシング
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1070357422/

920 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/03 17:29
皇太子様がボクシングに興味を持たれました。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1029595750/
皇太子様がボクサーになったら困るだろうなw
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1048958919/
【6連覇】田村亮子VSデラホーヤ【6階級制覇??】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1063549076/
試合でプロレス技DDTをタイ人にした選手
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1007492203/
  格闘技ブーム。正直ボクシングやばいよ! 
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1061288783/
竹原シンジVSボブサップ!?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1065636346/
ベルナルドVSバタービーン
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1060761352/
マサトVSハタケヤマが見てえ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1069224844/
ルイス タイソンは私を恐れている!
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1054984465/

921 :age:04/01/11 06:43
age

922 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/11 06:51
赤倉おめでとう!

923 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/08 18:16
さらに改良した。 古いファイルは削除したのでこっちのデータを加えてください。
今回は外人特集をさらに充実させた。失敗試技も加えた。

[格闘技][合法] 驚愕!超人三土手大介ベンチプレス310s 320.5kg、スクワット430s おまけ超人外人パワーリフター特集感動します 2003年.zip



924 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/19 23:22
次スレ移動汁
【正しい】ウェイトトレーニング11【知識を】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1065791423/l50

925 :弱い高校アマボクサー:04/03/28 09:58
だれか俺に金取れメニュー考えてください

926 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/08 03:17
>>925
うさぎ跳び  100メートル×5

バック打ち  100回×5


927 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/09 16:45
だからパンチ力はセンスだっつーの。
いくらいい体してようがセンスなきゃパンチねーし
ガリガリでもセンスありゃパンチあるんだっつーの。
こんな議論いつまでやってんだ??
アホかお前ら?


928 :927:04/05/09 20:19
ちなみに俺はセンスのないガリですが何か

929 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/10 00:25
技術があれば筋肉なんてなくてもそれだけで強い

930 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/10 00:26
>>929←こういう短絡的なバカが多いから日本はいつまでたっても
海外の選手たちに舐められるんだよ


931 :西島勃起:04/05/10 00:30
>>929

禿同!!ボクシングから離れるが、俺はベンチプレス130`はあげられるが
昔、古武術をやっていた剣道部員とギリギリ分ける程度だった

パンチ力はあるほうだが・・・

932 :929:04/05/10 06:11
ちなみに俺は技術もないガリですが何か

933 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/10 08:23
>>927
ガリガリでパンチある日本人ボクサーを挙げてみろよ

934 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/10 09:15
>>933
まず「ガリガリ」の定義付けをしろよ

935 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/10 10:16
>>934
まず、お前が思ってる「ガリガリ」の定義を言ってみろよ

936 :933:04/05/10 11:28
ビルダー以外はみんなガリ

937 :ビルダー:04/05/10 14:45
俺みたいにとんでもない肉体持ってるとやっぱりパンチも強いわけよ

938 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/10 14:49
>>937
うるせーバカ!

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