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若人よ!【jcチャベス】語れ!!

1 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 08:56
10代20代前半のボクヲタの意見聞かせろや

2 :アマデウス若松 ◆KK7nC4pXzc :03/08/31 08:57
2げとずさー

3 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :03/08/31 08:59
>>1
イマジネーションかきたてろってコト?

4 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 09:35
 元3階級制覇王者 フリオ・セサール・チャベス(メキシコ)が、
11月にメキシコでヘクター・カマチョ(プエルトリコ)とエキシビションで
対戦することが決まった。チャベスの実兄でプロモーターのロドルフォ氏が、
メキシコの地元紙に明らかにした。
また、同日の興行でチャベスの息子がプロデビューする予定。(定見こむ)

5 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 09:47
>>4
92年はチャベスが終始プレッシャーかけ続けた末の大差の判定勝ちだったのかな?
デラ−カマ戦で共通の相手としてハイライトで流れたのを見ただけだが

6 ::03/08/31 09:58
今月号のボクマガにはチャベスのベストバウトはライト時代の
ロサリオ戦だと書いてある。ボクシングすべてにおいて及第点以上の
ものを持ち合わせているとも
実際に語れと言われても映像で見る機会がないので評価しずらいね
若いファンには動きの緩慢な選手としか映らないかもね

7 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 10:20
茶部素の何がすごいかっていうと、ショルダータックルで相手の頭の位置を
ベストポジションに動かしてからパンチを当てたり、パンチの速度を打ってる途中で
変えてみたりとかセオリーにないテクニックも自然に使いこなしていた。
かといって基本がおろそかになっているわけでもなく、何をとってもほぼ
パーフェクトにこなしてみせた。個々の能力においてズバ抜けてすごい
天才型の選手はいくらでも出て来るが、逆にあれだけ完成度の高い選手はしばらく
お目にかかれないと思ふ。

8 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 10:23
>>1
命令すんなよオヤジ

9 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 10:46
まあ、全盛期のチャベ公に勝てる奴なんかおらんだろうな
p4pなんてこいつ以外に考えられんよ
やはりあのタフネスがあってこその打ち合いは素玄問わず魅力的だった

10 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 10:48
でもこいつ追い足あるか?
メルドリック・テーラー戦も実質負けだろ。

11 :倉本 チトセ ◆MOR9kE1xE6 :03/08/31 10:59
デラ・ホーヤ戦はジャブに対処できず完敗だったね。

12 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 11:08
お前は来るなって。荒れるから。
頼むからあちこちに顔出さないでくれ。

13 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 11:14
>>11
全盛期だったらKOは無理としても全く逆の結末になってたと思う。
>>10
あれはダニエルの妥当な措置。チャベスの勝ち。
だが、あの試合で負け→克服のパターンにできたら、晩年はもっと明るかったかも

14 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 11:17
香川照之さん。もし見てたら何かコメントよろしく

15 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 11:31
デュ卵の何がすごいかっていうと、目の先三寸で相手の攻撃をかわしながら、
カウンターパンチを当てたり、ローリングで相手のパンチをかわしながら、
ボディブローを打ち込むテクニックを、自在に使いこなしていたことである。
また、ライト時代の突進力は類を見なく、テクニカルファイターの称号は、
デュ卵のためにあるようなもので、このような個々の能力がズバ抜けてすごく、
すべてにわたって完成度が高い選手は、永遠にお目にかかれない。

16 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 11:36
無名のランドールに完敗してるじゃん

17 :倉本 チトセ ◆MOR9kE1xE6 :03/08/31 11:38
デラ・ホーヤはアマチュア時代にチャべスとスパーリングをしてダウンを
奪われている。

18 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 11:40
>>15
デュラソみたいな試合投げちまうような選手は好かん
その点、チャベはプロフェッショナルとしての責任感が備わっていた
最後まであきらめない精神力がテーラー戦のような劇的な戦いをもたらした

19 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 11:41
お前は来るなって。荒れるから。
頼むからあちこちに顔出さないでくれ。

20 :倉本 チトセ ◆MOR9kE1xE6 :03/08/31 11:46
>>18
テーラー戦は最後までKOしようという意志が十分感じられたからあの結果が
でたんだよね。

21 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 11:48
>>10
あの疑惑裁定がもとで永久追放くらったんだよな
でもその後ボクサーに転向して2階級制覇だもん
もっと早くに選手になってたらメキシコボクシング史をチャベスと2分してただろーに
今どうしてんだろう、さらごさ

22 :   :03/08/31 12:00
あげ

23 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 12:10
>>21
誰のこと?

24 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 12:11
いつかエキサイトマッチで小泉がチャベスのベスト試合はライト級時代の
メイ(ロジャー)戦だとか言ってたな。ロサリオの間違いだと思うけど。
なんでWOWOWはチャベスが引退(ほぼ)した後、特集やらねんだよ

25 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 12:13
>>23ダニエル・スティール・サラゴサ

26 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 12:14
>>21つまらん

>>24デラ1戦目の前にソレに近いことやったからじゃないの?



27 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 12:16
>>25リチャードスチールとは別人ですか?


28 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 12:17
チャベスはいい選手だがデュランには勝てないだろ。
ミドル級制覇までできたデュラン、sライトが限界だったチャベス、サイズが
違うし多分並んだらデュランのほうがかなりでかいと思う。
それに攻撃、防御におけるスピードが段違い。デュランの凄いのはディフェンス
スピードの速さ、カウンターアタックが速い事。パンチのパワー、突進力もウェルター
でファイターで通せたようにチャベスの非ではない。
たぶん対決したらチャベスはデュランのスピードに翻弄され、カウンターに戸惑い、
ロープに押し込まれ、散々な目にあわされると思う。

29 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 12:28
>>28ライト級でやらせてみたかったな
試合内容を考えるだけで興奮してくるねー
観客もラテン系の質にまかせて死人が出るんじゃないの

30 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 12:31
キャリア後半は、
ウィテカ戦、カマウ戦、ランドールとの再戦と、
判定に救われていた印象しかない。

それにチャベスて実はデビュー間もない頃の負けを勝ちにしてもらったと聞いたが?

31 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 12:35
デュランの動物的本能のみのスタイルを封じ込めるのはチャベスぐらい

デュランも時代に恵まれた孤高の天才に過ぎない

32 :  :03/08/31 12:45
チャベスは80年代最高のライト級。
デュランは史上最高のライト級。
全盛期のデュランと互角以上に戦えるとしたらチャベスではなくウティカー。
これが常識。

本能のみとか言ってる奴・・・・分ってないね。


33 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 12:50
>>31
時代に恵まれたのはチャベスでしょw

34 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 13:05
チャベスって同時代のライバルにいい勝ち方してないだろ
テーラー(初戦)、ウィテカ、デラホーヤ、サンタ、ジュー・・・
みんな内容はボロ負けじゃんw なんであそこまで過大評価されてんの?

ロサリオ、ロジャー、ラミレスに勝ったって言いたいのか?誰よ、それ(プ

35 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 13:17
デュランもライト級時代は持て余してる試合も結構あるんだよね。
マンビー戦とかビルエトとの1戦目とかね。防衛戦でもオルチスやら
ビザロ(これは10RKOが妥当だが)、ランプキンなんかにはラウンド後半
まで粘られている。高山戦の速攻なんかは鮮やかだったが。
俺はむしろレナード1戦目の頃のデュランの方が好きなんだが。
あ、マンビー戦だけ見てないけども。モズリーやウィ手カーには相当苦戦すると思うよ。

36 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 13:29
チャベスはむしろ魅せるタイプのボクサーだね
デュランやモズ、デラなんかによくありがちな気だるさっていうのはないね
素人でも入りやすい。特に日本人なんかあの頑丈さに憧れるよね
自分が【プロ】ボクサーなら断然チャベスになりたいね

37 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 13:37
屁酢酢のパンチでダウンするようなデュラソはチャベスのアタックに耐えられないだろう。
ハーンズ戦、レナ二戦とも違う。デュランに「完敗です」と言わしめるのはチャベス様だけ

38 :37:03/08/31 13:42
デュランが最高のコンディション、持ってる戦力を出し切っても
勝てない相手。それがチャベス!!

39 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 13:43
さすがにバカボンがいないとまともなスレになるなw

40 :37:03/08/31 13:58
現在、ボクシング界はパワー非力、スピード偏重の暗黒時代
万人が望む拳闘の原点であるスタイルでファイトできる最期のボクサー
クリアカーンメヒコーーーフリオセサーーールチャーーベース!!!!!

41 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 14:00
37=加藤☆まさる

42 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 14:04
>>40
違うだろ。クリアカーンシナロアメヒコーフリオセサーールチャベース!
だろ・・

43 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 14:11
チャベスがレナード、バークレイに勝てる姿がどうしても想像できん

44 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 14:44
なぜバークレーが出てくるのかと

45 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 14:46
チャべスこそ拳闘の原点だ。


46 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 14:47
チャべス地味だからな〜華がないよ彼には

47 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 14:50
>四十六
メキシコ人に言ったら殺されるぞ。

48 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 15:02
>>46確かにメキシコで言ったら殺されるかもなw
でも地味なのは事実だよ、実力はかなりのものだと思うけど

49 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 15:03
ウィテカ以外の同時期W王者って

WBA エスパーニャ→クォーティ
IBF ブロッカー→ティト

だけど、エスパーニャやブロッカー相手なら勝てたかな?戴冠まもないバスーカ
やティトならあるいは・・・

50 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 15:07
てかウェルターでは無理

51 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 15:08
デビューから何連勝で世界戦何連勝だっけ?引き分け挟んで

52 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 15:09
バークレーの名前を出すのってミドル級スレでトニーを出すようなもんだろ

53 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 17:36
ヘススやレナードのような、ものすごいスピードのボクサーに
チャベスがついていけるだろうか?
デュランのように、目の先三寸でパンチをかわせないと
無理なんじゃないかな?
テーラーのスピードでも手こずったのに、はるかに上回る
ヘススやレナードについていけるかな?

54 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 17:41
>>53
ヘススよりテーラーの方がスピードで勝る。
それにデュランvsレナード第1戦のレナードは
それほどフットワークを使ってないように思うが・・

55 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 17:42
テーラーが速いのはハンドスピード&連打の回転。フットワークはたいしたことなし。

56 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 17:47
>>54
テーラーって、見かけはものすごく早く見えるけど、
無駄の多い動きをしていたような気がする。
ヘススは、動きがシャープでボディワークが抜群だった
ような気がする。

57 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 22:40
>>44
デュランとの比較でしょ。俺一回読んだだけですぐわかったが。
もしかしてボクシング素人?

58 :時空戦隊タイムボクサー ◆ZtN8ay265w :03/08/31 22:46
>>42 違いますよ。
レノンjrのコール正確には、
クリアカーン・シナロアー・メヒコー!
グラン・カンペオーン・メヒカーナー!
フリオ・セェサーール・チャベーーース!!

です。

59 :時空戦隊タイムボクサー ◆ZtN8ay265w :03/08/31 22:47
ちなみに、バッファがコールすると
なぜか
フリオ・セザール・チャベーズ!!
になりましたね。

60 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 22:47
>>58
最初はグランカンペオンなんて言ってなかったよ。

61 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 22:48
つーか
フゥウーリオゥウ・セッザァアアール・シャァベェエーーーズ!!!
だな。

62 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 22:48
>>58
それにメヒーカーノだろ。

63 :誠意大将軍 ◆UuRp9RO9GM :03/08/31 22:48
>>58 マイケル・バッファーのコール教えてくり???

64 :時空戦隊タイムボクサー ◆ZtN8ay265w :03/08/31 22:49
>>60 たしか言うようになったのは、
ジョン・ディプレシス戦からだと思ったのですが、
私の記憶正しいでしょうかね?

65 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 22:50
アフォばっか。シナロアとかいわねーし。
クリアカーン・メヒコ。グラン・カンペオーン・デ・メヒカーノ
フリオ・セサール・シャベース、だし。

66 :時空戦隊タイムボクサー ◆ZtN8ay265w :03/08/31 22:50
>>62 レノンの発音を日本語で聞こえるように
書いたので、正確な発音だとは思わないで下さい。

67 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 22:50
>>64
ビデオでも見て確認しなよ。

68 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 22:52
>>65
言うよ。クリアカン・シナロア・メヒコとか
グアダラハラ・ハリスコ・メヒコとかね。

69 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 22:53
65がど素人過ぎるだけ。

70 :時空戦隊タイムボクサー ◆ZtN8ay265w :03/08/31 22:54
>>67 そう言えば、今から12年ほど前、
WOWOW創世記、平成4年のお正月に、
フリオ・セサール・チャベス特集という
エキサイトマッチスペシャルが放送され
ていましたね。

71 :誠意大将軍 ◆UuRp9RO9GM :03/08/31 22:54
試合によりゆーことが違うみたいだな。
◆ZtN8ay265w←この方が間違えたことはほとんどないし。

72 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 22:54
68=69ププ

73 :時空戦隊タイムボクサー ◆ZtN8ay265w :03/08/31 22:56
>>71 恥ずかしながらありますよ。
K1とかはあまり詳しくなかったので、
レイ・セフォーとサム・グレコを間違えてしまいました。

74 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 22:57
>>70
ほう。じゃあチャベスの試合はどの試合からビデオが残ってるのですか?

75 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 22:57
ていうかこのスレ、>>1の言う10代20代前半の若人っていないだろw

76 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 22:59
>>73それは仕方ないよ
セフォーはブーメランフックの人だっけ?
グレコは拳獣とかだっけ?
違ったらごめんね

77 :時空戦隊タイムボクサー ◆ZtN8ay265w :03/08/31 22:59
>>71 試合により言う事が違うというのは正解ですよ。
ランドールに敗れるまでは、インビクト(スペイン語で無敗)
という単語を付けていましたし。
ディフェンディング・WBCスーパーライトウェイトチャンピオン
ザワールド!
というところに、アンディフィートを付けていました。

78 :誠意大将軍 ◆UuRp9RO9GM :03/08/31 22:59
>>73 それくらいの間違いはなんのその!
女の穴を間違えるのはよくないですがね!w

レイとサムなんて知らないでもいいですよ!

79 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 23:00
チャンピオンオブザワールドでしょ・・

80 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 23:01
つーかスパニッシュど素人があんま知ったかしないほうがよくね?

81 :誠意大将軍 ◆UuRp9RO9GM :03/08/31 23:02
ここは知ったかの集まりでつ

82 :時空戦隊タイムボクサー ◆ZtN8ay265w :03/08/31 23:03
>>74 WOWOWで初めて放送されたのは安京徳戦(タイソン
ノンタイトル戦のの前座、WOWOW無料放映期間中)ですが、
それ以前はテレビ東京等の、地上波で放送されていました。
テーラー戦やロサリオ戦はごらんになった方は多いのでは
ないでしょうか?
ちなみに私は、マリオ・アサバチェ・マルチネス戦等の
Sフェザーの試合を知人から見せてもらった事がありますから
(外国語放送等)、チャベスの世界戦はすべてVTRで
残っているものと思われます。
コレクターの方に当たってみてはいかがでしょうか?

83 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/31 23:19
若人あきらが
チャベスを語るスレはここですか??

84 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/07 09:46
デュランはレナード、バークレーに勝利した。このようなことはチャベスには不可能に思われる。
しかし、それは相性の問題で、逆にハグラー、ホプキンスに番狂わせを演じられるのがチャベス、ということなら想像に難くない。

85 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/07 10:24
チャベスってデュランには勝てないよ
チャベスの能力に反射神経、スピード、馬力を更にたしたのがデュラン
それにデュランは中間距離、接近戦でもチャベスより巧い、圧力も上
170体格でデュランより上回っているわけでもなし、同じ身長170


86 :倉本 チトセ ◆MOR9kE1xE6 :03/09/07 10:38
デラ・ホーヤ戦しかみたことない。

87 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/07 10:42
>>84
ホプキンスだったらいけるかもしれんが
ハグラーとやるならしっかりミドルの体格つっくって
戦略もサイドスッテプを中心としたディフェンスをマスターしなければいかんだろうな
間違っても本来のプレッシャースタイルではkoされる可能性も

88 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/07 10:57
チャベスがミドルなんていくらなんでも無理
骨格が小さすぎるだろ頑張ってもウェルターまで
かといってデュランみたいに肥満してミドル行っても勝てるわけなし

89 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/07 12:56
>>87
ホプキンスに勝てっこない、というかミドル自体無理だって。
ウェルターでデラに完全に体力負けしてるんだぞ。
ミドルは更に2階級上。
スーパーライトの時に既に膝を痛め機動力を失っていたのに、
もっと重いミドルじゃもう動けないだろ。
そもそもチャベスの体格じゃデュラン以上の肥満体にならん限り
ミドルの体なんか作れない。

90 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/07 13:02
>>83
千と千尋に出てたよね。

91 :リアル・マッコイ:03/09/07 13:10
>>89
チャベスってJ.ウェルターに上がってしばらくすると
動きが直線的になったけどヒザを痛めたんだ…

それ以前は小回りのきくサイドステップでポジションを変えながら
技巧的なインファイトを見せていて、デュランとはちょっとタイプが違うような気がする。
その頃のチャベスのビデオはあまり見てないから確言できないけど。

92 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/07 13:49
ひざ壊す前は直線的に入っていくことは少なかった.
壊してからは、強引な入り方して、カウンター食らう場面が出てきた。
ランドールとの試合は、2試合とも別人が試合してるのかと思った。
パンチも手打ちが多くなった気がする。

93 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/07 14:15
デュランはレナード2戦以降たいして活躍しとらんぞ。4強と評価されているが俺的には3強。なんかデュランに聖域つくりすぎ。ライト最強ならわかるがPFP1位じやねえな。WBの増刊でタイの専門誌が過去25年の4強を紹介していたがレナード.ハーンズ.ハグラー.ロイだ。見解は万国共通だな。

94 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/08 03:51
ファン・ラポルテ戦の最終ラウンド取られてたら、そこで終わりってことも有り得た。
ドン・キングだって売り出そうにも「不敗」使えない訳だし。

95 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/13 14:48
チャベスは今後、神格化されていくだろうがデュランを凌ぐまではいかんだろう

96 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。 :03/09/15 21:28
安京徳戦ではじめてみたけど、めちゃ打たれ強いね。
まあ、安が腰引けまくってたけど(w
安のパンチが顎に当たっても、パンチを顎でブロックしてるような感じではねかえしてた

97 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/15 21:33
チャベスの特集をしてほしい!
いいビデオない?


98 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/17 23:23
>>96
ディフェンスが雑になって人相が激変してきた頃だな。
デュランは酒と肥満で人相激変してたが。

99 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 02:48
佐藤健太を熱く語るスレはここでしゅか?

100 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 02:56
チャベスは二流

101 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 03:37
チャベス対カマチョってどんな試合でした?
その時の二人って何歳でした?

102 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/18 20:18
チャベスは一流

103 :ξ:03/09/18 21:18
チャベスの世界戦ならビデオ全部あるよ
ライト時代が一番強いと感じた
贅肉ないしかっこいい
一般のファンにはジュニアウェルターの後期ぐらいのチャベスから知ってるみたいだけどライト時代は凄いよ
ライトならデュランと互角以上だな
それより上のクラスならデュランだけどな

104 :BOX仕留人 ◆ZtN8ay265w :03/09/18 21:48
>>101
チャベスの生年月日は、1962年7月12日、
カマチョは1962年5月24日。
二人が対戦したのは、1992年9月12日ですから、
丁度お互い30歳ということになりますね。
ただし、既に彼らのピークは過ぎていたと思います。

わずか10年ですが、最近の30歳くらいのボクサーより
ピークを迎え維持するのが現在より難しいように思いますね。

試合内容は、チャベスがいつものようにプレッシャーをかけ、
どんどん前に出ていきながら、カマチョにボディーを中心に攻撃
をしかけるという感じでした。
カマチョは全盛期のスピードはなく、チャベスのプレッシャーに
耐えられず、逃げるようなフットワークなんとかしのぎ、とても
攻撃まで手が回らないようでしたね。
12R同じような攻防が続き、カマチョがなんとか倒されなかった
という感じで、チャベスの圧勝でした。

105 :101:03/09/19 00:12
>>104
ありがとう。今度見ようと思ってる試合だったんで気になってました。
二人ともピークを過ぎているのが残念です。


106 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 00:57
ライト級ならデュランのほうが数段上
両方ともよくビデオで見たがチャベスはデュランの少し弱いバージョン

107 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 01:00
チャベスは攻撃に鋭さが感じられない。
Jライトが全盛期だろ

108 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 01:01
>>106
そうかな。ロサリオ戦のコンディションだったらいくらデュランとはいえ
持て余すんじゃないかな?とくに不出来な時(ビルエト戦とか)のデュラン
なら尚更。

109 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 01:02
デラにもチューにも散々なKO負けを喫した男だよなチャベスって?

110 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 01:05
チャベスがデュランと戦ったら正面衝突になると思うば馬力負け、
接近戦での手数負けで散るよ。

111 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 01:06
接近戦の手数ならむしろチャベスが勝ると思うけど。

112 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 01:17
チャベスは何かデュランよりも優れてるとこあるのか?
全部デュランのほうが優れてるように思うが
スピード、パンチ力、圧力、防御、反射神経、体格、巧さ
どれもこれも明確にチャベスのほうが優れてると言えるものがない
逆にスピード、パンチ力、圧力、反射神経、体格はデュランのほうが
優れてると言い切れる。
チャベスがライト級デュランに勝つのはほぼ無理と考える


113 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 01:18
>>112 ライト級でのタフネス度はチャベスの方が上

114 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 01:23
タフネスはどっこいどっこい
防御も巧さもどっこいどっこい
スピード、パンチ力、圧力、反射神経、体格はデュランが上
仮にタフネスがデュランより上でもタフネスだけで勝てるとは考えられん

115 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 01:25
チャベスはデュランの能力をそれぞれちょっとずつ削った感じ
総合的に見るとデュランとは差ができる

116 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 01:30
まあー結局ボクオタにゃチャベスのよさはわからねえってことですかな。

117 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 01:39
デュランは絶対的に接近戦と打ち合いが強い。
チャベスも打ち合いは好きだよな。
たぶんデュランと同じ土俵で戦うことになるだろうけど、
つまり打ち合いになるだろうけどチャベスでは勝てないよ。
同じ土俵で戦うならば単にそこで強いほうが勝つ。
デュランのほうが打ち合いに強い。
歳だと言ってもチュー辺りにはもう少し善戦して欲しかったね。
接近戦でね。


118 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 01:45
個人的な印象です。
チャベスはすべてにおいて平均を上回る選手だが
突出したところはないと思う。
ただ、すべてにおいて一定のレベル以上のことが出来るから
あの強さだったのだと思う。
違っていたら訂正して下され。

119 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 02:01
>>118
同意
たしかボクマガでもそう言われてたよ。

120 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 02:03
タフネスは突出していた
デュランもタフだが明らかに上回る

121 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 02:05
>>120
確かにタフさは凄かった。

122 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 02:20
タフネスってなんだよ?
打たれ強さか?
チャベスがそんなに打たれ強かったようには見えないが?
デュランといいとこ勝負だろ
チューにはKOされたしんな明らかに上と言えるほど上でもない

123 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 02:33
>>93
デュランを消してロイを持ってくるとこがアフォかとw
単なるロイヲタの作り話

124 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 02:35
>WBの増刊でタイの専門誌
だいたいこれ何の専門誌だよ
わからねえと思ってテキトーにウソいっちゃってw

125 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 03:05
>>122
それは最晩期だろ、しかもチューは強打者だ
デュランは全盛期でもぐらついたりダウンしたシーンが何回かある
もちろんそれはエンジンがかかってなかったり油断してたり一瞬であったりしたが
チャベスは全盛期には殆どぐらついたシーンさえない

あとチャベスはスタミナ、集中力、チャンスでのラッシュ、勝負強さは傑出していた

126 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 03:12
>>125
打たれ強さなんてのはそんな衰えるもんじゃないの
打たれ強さも天性のもの
壊されたりしてなきゃ打たれ強さに変化はない
でチャベスは壊されてたわけでもない
つまりチューにKOされるくらいの打たれ強さってこと
デュランでも十分KOできる

127 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 03:13
>>125
>スタミナ、集中力、チャンスでのラッシュ、勝負強さ

これ全部デュランのほうが上だし

128 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 03:15
Sフェザー、ライト時代のチャベスは1ダウンしたこないの?

129 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 03:17
>>125
チャベスがバークレイの左フック食らったらねんごろだな
チューの右でダウンしてるようじゃね

130 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 03:19
>>126
(´,_ゝ`)プッ
じゃあ、じじいになっても打たれ強さは変わらねえのかよ!

131 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 03:29
デュランが全盛期に何回かぐらついたりダウンしたという事実は?

132 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 03:39
>>130
こういう極端なこと言う馬鹿だと思ってたよw
ボクサー人生では壊されたりしない限り打たれ強さなんて
たいして変わらないってことだ
大体引退したら首トレとかもしなくなるし、そもそもパンチに対しての
反応も悪くなるから当然打たれ弱くはなる

133 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 03:41
(´,_ゝ`)プッ
釣れた釣れた。
20分で釣れた。
今日は坊主じゃなかったよ。

134 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 03:42
>>132
んなアフォすぎる奴にマジレスしなくていいよキミも

135 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 03:54
(´,_ゝ`)プッ


136 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 03:55
>>131
とりあえず全盛期にダウンしたと言ったらヘスス戦の2度だけ
何回かぐらついたとか言ってるのはどの試合かよく分からん
ヘススに喫したダウンはタイミングよく合わされたカウンターの
左フックだったが全然効いてなかったのも事実
勢いでダウンした感じだった
デュランがライト級時代ぐらついたり効いたなんてのは記憶にない

137 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 03:56
Sフェザー、ライト時代のチャベスは1ダウンしたこないの?

早くこれに答えろよw

138 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 03:59
>>137
世の中にはGOOGLEという便利なものがございます。
たまには、ご自分の機能が停止し始めている脳に喝を
入れるためにも、お調べになっては如何でしょうか。
http://www.google.co.jp/

139 :ξ:03/09/19 04:04
ここまで議論が盛り上がると罠
ぜひみたいカードだ罠
平均よりちょっと上の能力であそこまで連勝したチャベスの凄さってのが漏れは好きだ
デュランは危険な匂いがプンプンしてるのが好きだ


140 :ξ:03/09/19 04:11
>>137
ダウンしてないよ
最初のダウンはジュニアウェルターの負けた試合

141 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 04:14
(´,_ゝ`)プッ
釣れた釣れた。
20分で釣れた。


142 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 04:25
ランドール戦でダウンしたね

143 :ξ:03/09/19 04:35
そうそうランドールの右ストレートだったね

144 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 04:40
チャベスはトップアマ出身のボクサーに勝ったことある?


145 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 05:04
チャベスのタフネスは打たれ強いとかそういう感じではない
むしろ精神的にタフと言った感じ
メルドリック・テーラーとの統一戦でも最終R逆転でKOしなければ判定で
負けていただろう
この最後まで諦めないという精神的なタフネスが凄い
単に打たれ強さとかいう話ならデュランとたいして変わらないよ

146 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 05:06
テーラーにポイント奪われてるようじゃデュランには勝てないよ

147 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 06:04
なんかボクサーを語る時に違うあるボクサーを落とすのって好きくない・・・
デュランもチャベスもマジありえないくらいすげーよ

148 :ピーマン:03/09/19 06:23
チャベスもデュランもコットーには勝てないよ

149 :ξ:03/09/19 06:44
>>147
激しく胴衣
チャベスもデュランも偉大で勇敢な戦士
スタイルも勇敢ですし

150 :ξ :03/09/19 06:50
禿しく尿意!

151 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 06:54
デュランのライト級時代が前日計量だったら、怪物度五割増しだったのにな。

152 :ξ:03/09/19 07:00
>>151
確かに減量きつかったから凄い事になってた可能性大

153 :ξ:03/09/19 07:04
チャベスとアルゲリョもライトで戦ってたらと思うとワクワクするな

154 :ξ ◆9CbC3aGoC6 :03/09/19 07:11
チャベスは偉大!デュランも偉大!コットーはヘタレ!
チャベスは偉大!デュランも偉大!コットーはヘタレ!
チャベスは偉大!デュランも偉大!コットーはヘタレ!
チャベスは偉大!デュランも偉大!コットーはヘタレ!

155 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 10:25
>>152
少なくとも、ランプキン、ビザロ、ロハスは即死亡。
午前中の計量のあと滅茶食いしても平気だったらしいが、当日の夜が試合じゃ結構ヘロヘロだったんじゃなかろうか。
あれでも。

156 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 10:43
デュランが稼いだ最高ファイトマネーはいくらで誰との試合ですか?

157 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 10:44
チャベスが稼いだ最高ファイトマネーはいくらで誰との試合ですか?

158 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 11:09
デュランって減量がきつかったって割にはリミットかなり割ってなかった?

159 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 11:35
>>158
余裕ある方がリミットギリギリに持っていけるっていうけど、どうなのかね。

160 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 12:45
デユランはレナード2戦 あたりか。いくらか知らんけどチヤベスはデラ1戦で最低9億以上。

161 :リアル・マッコイ ◆BcYOitwVVk :03/09/19 13:00
中間距離、接近戦で戦えば、チャベスのパンチもかなりヒットするような気がする。
デュランはブロッキングなどほとんどせずに目でかわすタイプだから…
さすがのデュランもチャベスのあの上下に打ち分けるコンビをすべてかわせないと思う。
とは言え、ライト級時代のデュランが簡単に負けるとも思えないけど…
打ち合いになれば、ブロッキングに勝るチャベスが相対的に的中率のよさで
小差の判定を拾うパターンも考えられなくも無い。必ずそうなるとは言い切れないけど…


162 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 13:03
リアル・マッコイって仕事ないの?

163 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 14:04
ライト級のデュランは頭の固い所殴って相手失神させるような奴だったから、リーチのない選手は射程距離まで容易に接近出来んね。

164 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 17:35
チャベスとテリーノリスが試合するって話もあった。
テリーノリスとデラホーヤも試合が決まってたが、キースムリングスに負けて
それも流れてしまった。ノリスは離婚、借金、パンチドランカーの症状もあり
運のない選手だった。

165 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 18:11
>>161
打ち合いに必要なのはブロッキングより目と勘や反射神経
チャベスが打ち合ってくれたら以外と早くデュランが勝つよ
打ち合いは双方が同時にパンチを出すもの
ブロッキングなんてしてたらその時点で後手に回ったことになる
接近戦では攻防が分かれるチャベスより攻防一致のデュランが有利
チャベスは接近戦で打ち負け、中間距離ではデュランの突進にあい詰められ
の繰り返しでどうしようもないよ
ムキになって前に出たとこにカウンターを合わされるかもしれん
チャベスタイプのボクサーがデュランに勝つのは接近戦で打ち勝たなければ
ならないため非情に難しい
デュランに勝つには平均以上の揃った能力では勝てない
デュランとやるならチャベスは悪く言えば中途半端なんだよ
接近戦ではスピードや反射神経や勘で劣るため打ち合いではまず勝てない
中間距離でデュランの突進をいなすだけのアウトボクシングができるとも
思えない。
レナードのような突出したスピードやアウトボクシング、
ハーンズのような超絶ハンドスピード&リーチ、こういった武器でデュランの
総合力を突き破るようなボクシングをしないとまず勝ち目はない
チャベスにはそれがない、チャベスは総合力勝負をするボクサー
でもそれならデュランのほうが強いんだよ、さらにデュランは打ち合いに強い
という突出した武器まで持ってる、突然のカウンターも巧い。
ライト級デュランに勝つにはチャベスでは中途半端。
突出した能力のあるボクサーのほうが勝ち目がある。
例えばモズリーやウィテカーのほうが勝てる可能性がまだ高い。
突出したスピードボクサーモズリー、徹底したアウトボクサーウィテカー。
スピードならメイもあるけどメイは本当にスピードのみのボクサーだから無理。

166 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 19:44
>>161
その通り
際どい判定でチャベスが勝つ
インファイトの技術はチャベスが上
パンチはデュランの方が強いけどな

167 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 20:43
デュランが勝つに決まってる。あの暴れ坊を止められるわけがない。
チャベスはランドールから逃げた。ランドールとの再戦で自分で試合を
止めた。たいしたカットでもなかったのに。あれでちょっと冷めた

168 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 20:55

         ;.; :.
          ::◎.:,:
          ヽ|〃
  ____ .l ̄l___
  \     (__)    \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||              ||
     .||              ||

倉木へ。今まで無視しててごめんね。
もう思い出すこともないけど、
お陰で楽しく充実した学校生活だったよ。

 君がいじめられるたび、みんなで笑ってた。
今思い返すと、最後の一日がこれまでに
一番、ほんとうに心の底から笑ったよ。

 これからは君の分も幸せになるから、
あたたかく見守ってね。

                  学級一同





169 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 20:57
   ・・・お亡くなりになりますた・・・
           ___
         |...:.::....|
         | 竹.. |
         | 原...:|
         |  :..:|
      ,,,.   | 慎::.| ,'"';,
    、''゙゙;、).  |...二::.| 、''゙゙;、),、             
     ゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙   
     ‖  `i二二二!´ ‖ 
     昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌 
    | ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:|
    |  :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::| | 
    |  :|::::::|┌─┐|::::|  :| 
 ./゙゙└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘゙゙゙゙\ 
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|       


170 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 21:02
みなさん、いろいろな意見があっていいなと思います。結局茶べ巣とでゅ欄、
全盛期の時代が違うのと全盛期の共通の対戦相手がいないのと、その当時の
ボクシングの採点傾向とかが違うんで、完全な比較は難しいでしょう。
但し、どちらもとんでもないグレートであることは間違いないし、
ライト〜ウェルターのどの時代のどの日本人でも攻略不可能なことは間違いないでしょう。

二人の全盛期で戦ったら、という予想ですが、結局この二人の場合、一つ一つの能力の
比較よりも、どちらがベストのコンディションで臨めるか、ということではないでしょうか?
お互い全盛期でなくなってから長く戦ったので、(異論はあると思いますが、でゅ欄はレナード第2戦以降、
茶べ巣は炉ニースミス線以降は既にゆるりとした下り坂でしょう。もちろんその後も時にすばらしいパフォーマンスは
見せていると思いますが)難しいのですが、茶べ巣のほうが、よりベストで試合に臨んだことが多く、コンディショニングの点で
でゅ欄に勝ると思います。
私はとんでもなく茶べ巣ファンなのですが、全能力を比較すると、でゅ欄が上回っていると思います。
しかしながら、上記の点から実際に戦った場合、コンディショニングで茶べ巣が上回れば茶べ巣が圧勝(でゅ欄が不出来ならストップは大いに
あり得るでしょう)し、同等のコンディションであれば、でゅ欄が茶べ巣を判定で抑えるでしょう。
(でゅ欄が倒せないことに不満の方もいると思いますが、全盛期・ベストの茶べ巣は気力・胆力ともに充実し、
倒されるシーンはまずありえないと思いますよ・・嫌倒れとか絶対に無いし。)

茶べ巣ファンの私が本当によく思うのはとーにかく、茶べ巣のキャリア、特に全盛期の全てがもしも
15R制ならば、ということです。
ファン・ラポルテ、ロッキー・ロックリッジ、メルドリック・テイラー戦等はもっと圧勝したでしょう。
A.在る下慮がかつて「私は15R制のボクサーである」という風なことを言っていますが、茶べ巣もまさにそういった
タイプのボクサーでした。
92年あたりからの茶べ巣しか見ていない人が非常に多いと思いますが、本当にすばらしい選手でしたよ。
とタイトルにふさわしい終わり方をしておきます。


171 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 21:26
リアル・マッコイって、プー太郎?

172 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 21:55
チャベスがデュラン勝てるわけねえだろ
テーラー戦ですでに限界が見えてるような平凡な戦力
逆転KOしなければ明らかに負けていた
デュランのほうがはるかに高いポテンシャルの持ち主
普通に考えてデュランのKO勝ち
例えデュランのコンディションが悪くてもチャベスでは無理
そんな甘くない
チャベスはデュランを打ち破る武器を何一つ持ってない
チューの圧力にあっぷあっぷのKO負け喫してるチャベスがいくら
全盛期とはいえデュランに勝てるとは到底思えない
しかもデュランが全盛期ならなお更の話
コンディションが悪くてもデュランの判定勝ち、
普通に考えて10RまでにデュランがKOするだろう
デュランとチャベスでは天才と秀才のどうしょうもない壁がある

173 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 22:10
チャベスはほとんどの試合で圧力をかけてたがチュー線は逆に
圧力かけられまくってなにもできず右ストレートでアボ〜ン
あれ見てて思ったがチャベスは自分が圧力かけられたときは突破口を
見い出せなくなるタイプかと
チューは全盛期でチャベすはすでに衰えていたがそれにしても
あの負け方はないかと
体格でチューはチャベスより優れていたわけでもなし
チューのワンパンで倒れるならデュランのパンチでも当然倒れる
デュランのほうが強いよ

174 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 22:14
チャベスはデュランと比べて繊細なボクシングなのが問題
デュランみたいに強引に試合を物にしようとするハートもパワーも感じな

175 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 22:14
ここでデュラン語ってる人って30代や40代だよね?
いい年して2ちゃんで必死になるなってw

176 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 22:18
チャベスってレナードと戦ったとしても絶対に勝てないぞ
チャベスには限界が感じられる
たとえ全盛期でもデラやチューやモズリーに勝てたかもあやしい
でもデュランだったら相手のスタイル関係なしに時代を超越して勝てる
可能性を感じる
適応能力でもデュラン>>>チャベス
やっぱチャベスはデュランとくらべると格下だよ

177 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 22:19
>>175
24になりました

178 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 22:22
やっぱデュランのほうが強いな

179 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 22:23
まぁボク板は、デイランヲタとロイヲタが縦横無尽に
暴れているからな。
ライト級周辺関係のスレでは必ずデュラヲタが現れる。
真剣な議論なんて無理なんだから、チャベスファンは
デュランとの比較は無視して楽しく遊んだ方がよいよ。マジレス・・・

180 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 22:25
チャベススレでデュラン賛美で暴れている方が寒いよな。
そんなにヂュランマンセーなら、デュラスレ立てて勝手に
暴れてればいいんだよ。文章を読む限りチャベスヲタの
方が大人だなw

181 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 22:26
今後デュラヲタは放置

182 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 22:28
チャベスヲタ自作自演うざい

183 :177:03/09/19 22:29
>>175 本当は42になりますた。

184 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 22:30
ボクサーの議論してる最中に175のような個人攻撃に走る
ヴァカチャベスヲタ
寒いよw
悔しかったら個人攻撃なんかしないで議論で来いよコシヌケ!

185 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 22:31
歳とか聞いてどうすんだアフォが!
自分から負けを認めたようなもんだなw
デュラン>>>>>>>>>チャベス
世界の常識


186 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 22:33
>デュラン>>>>>>>>>チャベス
>世界の常識

まあこれはそのとおり


187 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 22:34
いつのまにかここは凄い自作自演の場になりはててるな。。。

188 :BOX必中仕事屋家業 ◆ZtN8ay265w :03/09/19 22:39
ファイトマネーの話が出ていましたが、
ここで小ネタをひとつ・・・
チャベスが初めて引き分けた試合、対ウィテカー戦の
WBC世界ウェルター級タイトルマッチのファイトマネー
ですが、500万ドル(現在だと、約5億5千万円くらい)
といわれています。
ちなみにこの時は、王者ウィテカーもチャベスと同額を
貰ったと言われています。
不本意な引き分けに終わったといわれるウィテカーですが、
ファイトマネー上も引き分け。
しかし、ことお金に関してはウィテカーには納得の引き分け
だったでしょう。
なにせ、当時のウィテカーの試合では、チャベス以外に500万ドル
稼げる相手はいなかったと思われますから。

189 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 22:46
ウィテカーのファイトマネーはあの試合3億だよ。チャベスより安かった。
でも試合はウィテカーの勝ち。だったと思う。ドローは無いな。

190 :メアリージョーフェルナンデス ◇66BHT8Ndv:03/09/19 22:48
チャベスの方が強いですよ。
デュランなんてどうでもいいです。

191 :BOX必中仕事屋稼業 ◆ZtN8ay265w :03/09/19 22:49
>>189 私の手元のいくつかの資料では、公式に発表されて
いるのは、両者500万ドルとなっております。
まぁ、ファイトマネーというのは、発表と実際とは
異なる場合が多いですから、189さんの情報も正しい
可能性はあるかもしれないですね。  一応。

192 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 23:05
デュランと15ラウンド戦い抜いたエドウィンビルエトをロサリオは右一発でKO
そのロサリオの会心の右カウンターをもらってもびくともしなかったチャベス

193 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 23:06
>>190
オマエがどうでも存在
消えろよ統一

194 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 23:08
>>192
デュランとチャベスを無理やりにでも結び付けたいようだが
全然結びついてない世w
あまりにもアフォ臭くてwwわらたw

195 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 23:09
メイなんてどうでもいいよカス!

196 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 23:14
>194 ありのままに受け止めれば良いのだよw

197 :BOX必中仕事屋稼業 ◆ZtN8ay265w :03/09/19 23:16
チャベスVSウィテカー・・・
一般的な評価、そして識者の見解はウィテカー有利と
なっておりますね。
しかし、実はこの時3人のジャッジのうち二人は米国人
でした。(もう一人はスイス人マーティジャッジ)
試合前、チャベスはあくまで中立国ジャッジを訴え、却下
されました。
微妙な判定になる可能性が高いと試合前から感じていたのでしょうね。
しかし、交代はありませんでした。
ウィテカーにとって誤算だっったのは、スイス人ジャッジはともかく、
米国人ジャッジがドローにしたこと。
チャベスは米国人の間でも当時はひいきに思われている選手だった
のかもしれませんね。

198 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 23:25
ウィテカーかってたし

199 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 23:36
デュランは強いけどジュニアウェルターでアーロンブライヤーとやったら喰われてた可能性大

200 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 23:40
..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
なぜおじさんは昔のボクサーを美化したがるのか。。


201 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 23:47
>>199
だから臭えんだよ倉本w
ヴァカ死ね

202 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/19 23:49
デュランの本当のベストはたぶんJウェルター
当時Jとつく階級は価値が薄かったためライトから一気に上げてウェルターに行った
それで通用するのはデュランくらいだ



203 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 00:29
無敵チャベスといわれるころには無敵でなくなっていた。
テーラー戦ですでにおわっとる。

204 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 00:37
それ以前にラポルテと互角(以下)。
判定コールに大ブーイング。

205 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 00:38
デュランは最強でいいから、デュランヲタは別にスレッド立ててそっちに書いてくれるかな?
ここではチャベスの事を語りたいので(-_-)

206 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 00:41
>>199
チャベスがプライアーにタコ殴りにされるのは容易に想像つくんだが。

207 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 00:42
                        |,、-‐‐-、_
        ,、-‐‐////―‐-、           ヽ
       /  / //  //´´\          `l
  / ̄ ̄´  /  /   //   \ _       /
/   ,、'´二二、`ヽ、             ̄ヽ、  /
      ̄    `ヽ、 ̄`ヽ―i##         .\/
       =―-、_ ``―ヽ、_| 、,、 、`'、    |
   ヽヽ、   `ヽ、ヽ\        /\     /
      ̄`ヽ、ミミ\_|    ,'、 /\\    |
        # ̄彡      /   \`\ /
             #     ,、―-、__\_`l |
__         ,、‐‐  彡 ) −<、 `l \/
   /\―    l、  /``\/  ̄`― ̄ /
  /   <\_  ,、‐`|ll、    ) )       /     デュランスレ終了だよ
 `l    \ `ヽ-、///ヽ-、,、/     彡/
  `l     `\_  `―、/_||  `l    |
   ト、ー、    \___二> ヽ   /
  |`l \         /    /
   `l |  \--、_    /    ) /
    |、`\    \  /     /
、   |||l,、 `―、_,、/ /`l    /
,`l  //\>ヽ――''´´ /   /
 \/  /    \ | _/
  \ /      // /
   `ヽ、   ,、―'´ ̄  |




208 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 00:44
デュランヲタを埋葬しまつ!!
          凸\_________/,凸、
           ノ´⌒`ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒`ヽ、
         [二ノ´金`ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵`ヽニフ
           ,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
            /ΛΛ // Λ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
        /_(゚д゚_//_゚Д゚,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
  _,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ ̄ ∪i  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 i゙(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
 |_∈口∋ ̄_l_l⌒l ノ       ノ      ___l⌒l_ソ    >>1
   ̄ ̄`ー' ̄ `ー' ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄`ー'   `ー' ・・・・・・・・ 〜(。∀。)〜
   


209 :倉本 チトセ ◆MOR9kE1xE6 :03/09/20 00:44
チャべス、デラ・ホーヤ戦しか見てないんだよな〜。あの試合はデラ・ホーヤ
のいいところしかなかったからまったく参考にならないな。

210 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 00:48
じゃあこのスレくんなカス。

211 :タマちゃん:03/09/20 00:52
_/ ̄ ̄ ̄ ̄\     10対8でチャベスのラウンドです
 煤Q    ∪ ゚Д゚)    デュラン効いてますねー
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

212 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 00:53
見破られて登場く〜ら〜も〜と〜

213 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 00:55
チャベスがデュランに勝つ?
ありえねえw(プゲラ

214 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 00:58
どっちが勝とうがどうでも良いよ。
勝手に脳内で戦わせてニヤニヤしておけや。
言い争いやがって。
ウゼエんだよ。

215 :プヲタ ◆BBKINGwXWo :03/09/20 00:59
チャベスとデュランがタッグを組んだら最強だな!!

216 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 01:04
>>211 タマちゃんずれてるぞw

217 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 01:05

         ──丶  ──丶
       /     ∨     \
      /               ヽ
     / /  / ││   ││  │
     \\ / 人人   人人  ノ
      │   ──    ── |      おまえら、そろそろデュランヲタを
      |               ノ        
      \     ─    /
   ,.、-   ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、    う  ・  め  ・  な  ・  い  ・  か
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
__f゙// ̄ ̄     _ -'     |_____ ,. -  ̄ \____|
  | |  -  ̄   /   |     _ | ̄ ̄ ̄ ̄ /       \  ̄|
___`\ __ /    _l - ̄  l___ /   , /     ヽi___.|



218 :若人あきら:03/09/20 01:06
誰か呼びました?

219 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 01:08
拉致されてたのか?

220 :信者 ◆BBKINGwXWo :03/09/20 01:08

   デ  ュ  ラ  ン  こ  そ  教  祖  !  !


221 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 01:09
徳山がカオサイに決闘を申し込むみたい

222 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 01:09
>>220 デュラヲタ登場

223 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 01:25
モズリーVSデュランはモズリーの判定勝ち

224 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 01:28
どおくまんてんこもり

225 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 01:30
デュランヲタはチャベスVSチュー戦を引き合いに出すが、デュランVSハーンズの一方的な敗戦には触れない  (-_-)

226 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 01:32
デュランヲタはチャベスVSチュー戦を引き合いに出すが、デュランVSローラー(ノンタイトル戦)の試合放棄には触れない  (-_-)

227 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 01:33
チャベスがハーンズとやったとしても惨敗するのがオチ。

228 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 01:33
>>223
そうなるかもしれないな
モズリーのあのスピードと完成度はいくらデュランといえど危ないかも
しれない
がモズリーがデュランの突進&連打でフォレスト戦のようになってしまう
かもしれない
まあこればっかりはやってみなくてはわからんな
俺はデュランを総合力では最強だと思ってるが打ち破れるれる
ライトウェイトがいたとしたらモズリーのような気がする
ウィテカーは微妙、攻撃に怖さがないのでデュランにペースを握られて
判定負けしそうだ
ウィテカーは接近戦の得意なラミレスに勝ってるがラミレスと
デュランは全く別物
ラミレスのように行くとは思えない

229 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 01:34
デュランがチューとやったとしても惨敗するのがオチ。

230 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 01:37
デュランならチューとやっても負けるとは思えない
体格のアドバンテージがないチューとデュラン
まあチャベスのように右ストレート打ち下ろし食らってのKO負けはない

231 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 01:39
>>230 体重が同一と仮定するなら、チャベスと同じ晩年の
デュランならKO負けするでしょw

232 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 01:40
>>230
ヘススよりパワーのあるチューならデュランを倒すかも知れない。

233 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 01:42
つーかデュランヲタ、晩年(テーラー戦以降、特にチューやデラ戦)
のチャベスと、全盛期(ライト級時代)のデュランを比べて喜んで
るんだからお話にならないだろ。
ただの釣りなんだから、いい加減チャベヲタも放置しろよ。

234 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 01:45
>>231
しないよ
デュランの晩年は脂肪の塊
これがかなり動きを鈍くした
それがないJウェルターでチューと対決なら特に衰えも少ないはず
チャベスのような6回KO負けなどしないよ
このときのチャベスは38歳だ
デュランが38歳のときはバークレイに勝って4階級制覇した歳

235 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 01:46
チューがバークレイに勝てるとはとても思えんな

236 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 01:46
>>233
ラポルテにもテーラーにも負けてただろ
チャベスはライト時代から限界が見え隠れしてた

237 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 01:47
>>234 バークレイに勝ったのは37歳の時。
しかし、39歳の時、パット・ローラーとのノンタイトル戦で
試合放棄しましたが、これは何か?

238 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 01:48
234のはなしでデュランの凄さを改めて実感した

239 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 01:53
チャベスっつったら同じ名前のがゾロゾロいるから、会話のなかでチャベスの話題を持ち出したら、
話が噛み合ないことがよくある。

240 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 01:53
>>236
ラポルテ戦は明白なチャベスの勝ちだと思う。敵地での試合だから
ラポルテに好意的な採点になったのだろう。

241 :240:03/09/20 01:55
むしろロックリッジ戦の方が際どい採点だったと思った。

242 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 01:56
>>237
デブでやる気のないデュランには何が起きてもおかしくないんだよ
今話してるのはデュランのモチベーションや状況がJウェルターで
チャベスと同じような状況で引退を覚悟した試合でチューとやったらってことだ
そういう本気モードに入ったデュランならチャベスのように6回KO負けなど
しない
むしろ勝つかもしれない
38歳にしてそういう可能性があるのはデュランのほうだ
チャベスには6回KO負けが限界

243 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 01:56
というかチャベスを語るスレでデュランとどっちが凄い?
って比較しだすと荒れてダメになるのは今までも何度も
あったことなんだがw

244 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 01:58
チャベスのボクシングは古臭いボクシング
限界があって当然

245 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 02:01
コンディションとモチベーションさえ作ってこればデュランはマジで強い
MAXでの強さはチャベス以上だ
コンディションが少々悪くてもチャベスに負けるとは思えないな

246 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 02:08
━━あなたのお友達がデュランファンだったときの対処法━━

1、お金を渡して買い物を頼んではならない。
  お釣りを誤魔化す可能性大。
  しかも『偶然そうなっただけで不当にお金を儲けようとした訳ではない』と意味不明なこと言い出す可能性大。

2、CDや本などを貸してはならない。
  貸したまま盗まれる可能性大。
  しかも『パクっていない。引用だ。お前をリスペクトしてるからだ』と意味不明なこと言い出す可能性大。
3、絶対に怒らしてはならない。
  デュランファンは過去の栄光しか見えず世間に疎く貧相な感性のくせに自分の感性に誇りを持っていてプライドが異常に高い。
  怒らすと刺される可能性大。しかもデュランファンは頭がちょっとオカシイので精神鑑定で無実になる可能性大。
  しかしちゃんと対処法もあり『お前ってオリジナリティの塊だよな』と言えばものすごく上機嫌になる。

4、絶対に彼(彼女)の前でデュラン以外のボクサーを褒めてはいけない。そしてデュランを貶してもならない。
  デュランファンにとって、デュランだけが唯一神であり、それを否定されると手がつけられなくなる。
  こうなると、「お前はオリジナリティーの〜」という決め台詞も通用しなくなる。
  言った本人のみならず、いった人の家族、親類にまで被害が及ぶ可能性大。
  しかもデュランファンは頭がちょっとオカシイので、何をされても精神鑑定で無罪になる可能性大。




247 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 02:18
>>246
だから言い返せなくなったからって個人攻撃にはしるなってのw
カス!

248 ::03/09/20 02:24
クズ

249 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 02:55
>>246はチャベスヲタを装ったデラホーヤヲタ
デラスレのコピーだよ その文は


250 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 02:59
つーか、チャベススレに乱入して、デュランこそ最強!
とか宣っているやつの方がどうみてもカスだと思うのだが。
デュランの話は専用スレやライト級最強スレで語ればいいだけで、
ここでは、有益なチャベスの情報を少しは語れや。

251 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 03:00
>>250 禿げしく同意

252 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 04:27
ロベルト・デュランではマッシミリアノ・デュランにすら勝てない。

253 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 05:05
俺はJ ウェルター時のチャベスしか知らないけど、
この頃でも右クロスと左ボディの切れ味はなかなかだったよね。
でも、年齢以上にくたびれてた印象があった。
これは、彼のコンディション維持の役割も果たしたハイペースな
試合消化が、彼の肉体的消耗も早く招いたからなのかな。
あと、初めて昔の顔写真見た時、意外に端正な顔立ちにびっくりした。

254 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 05:42
チャベスの肉声初めて聞いたときあまりにかん高い声なんでびっくりした。
顔の骨格で勝手にドスのきいた声だろうなと思ってたんで。

255 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 06:14
チャベスもすっかり昔のボクサーだよな。

256 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 06:20
チャベスはソウル・デュランにすら勝てない

257 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 11:05
デュランはへスス・チャベスにすら勝てない

258 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 11:06
その二人には勝てるだろう。
っていうか、デュランを舐め過ぎだよ。

259 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 13:08
デュランの試合で一番印象深いのはハーンズとの試合だな。
2RKO負け。ハーンズの右ストレート1発、倒れた瞬間死んだと思った。

260 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 13:26
ハーンズの2戦後にやってるホルヘスエロに2RKO負けってどんな試合だったの?

261 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 13:54
>>259 >>260 スレタイ嫁

262 :175:03/09/20 18:29
だからおっさんらは必死にデュランを美化すんなって
ボクシングは進化しとんねん
最近の選手の方が強い!可能性が高い!と思う
デュランはスピードはそれほどじゃないな
チャベスとなら少差判定になるだろうね
KO決着とか言ってる奴はw



263 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 18:47
>>262
だからオマエは毎回毎回アフォか?
俺は24だって言ってんだよヴォケ
最近のボクサーのほうが強いなんてのは全くのデタラメ
ある一線を超えたボクサーは過去現代関係なく強い
オマエにはマヨルガがなんでフォレストに勝てるかわからんだろうなあ
デュランやチャベスは現代でも十分すぎるくらいに通用する
特に強いのはデュランのほう
スピードボクシングやってるから強いなんてのは浅はかな考えだなw
オマエの単純な脳みそではスピードのジュダーがチューになんで負けた
かも理解できないだろうw
今のボクサーは70年代80年代のボクサーと戦ったらいいように惨敗
するよ、今のボクサーで通用するのはロイくらい


264 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 18:49
チャベスがチューのワンパンチで沈んだときも死んでたな

265 :175:03/09/20 19:28
263君へ
ププッw

266 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 19:41
>>264
立っただろ

267 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 20:04
ああ、勃ったよ。

268 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 20:05

   /         ヽ       \从人从人从人从人从人从//
.  /             \.    ≫                 ≪
. /                !    ≫                 ≪
.|      ノノ__ノノ|_ノ|_ )   ≫    FUCK YOU !!!   ≪
|     |./  -‐   '''ー | /    ≫                 ≪
.|     ノ    ‐ー  くー |/ _  ≫                 ≪
. \  )  ´゚  ,r "_,,>、゚ ヽ/っ))) //Y∨Y∨Y∨Y∨Y∨Y∨Y\ 
  ヽ_」      )‐=‐ァ'  i\/
    ヽ .n   ` `二´' .丿.ノ
    ./.n| |nnー---‐´´゚ヽ/
   /〔1__/。 ァィコ 。.゚|.|   愛子さまがこのスレに御興味を持たれた御様子です
   | /   |\゚.。。。。。。。゚/ .|
   \___/   ̄ ̄ ̄  ノ
    |    ヽi___/./  ̄\




269 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 20:09
デュランは今じゃあ通用しないだろうな
フットワークとかぴょンぴょンしてて
不器用すぎ

270 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 20:17
ボクシングの理想型はリカルド・ロペスにつきる。

271 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 20:52
>>269
ピョンピョンしてたのは相手との距離が離れてるときだけ
デュランを本当に見たことあるんか?


272 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 20:54
 打たせずに打つ。理想のボクシングですね。リカルドロペスは
見事に実行してましたよね。

チャベスやデュランも全盛期は、実現していたのではないでしょうか?
当てさせてもダメージが残るほどには、当てさせなかったでしょうし。

273 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 20:54
>>269
荒いように見えてメチャクチャ巧いのがデュランなんだよ
その程度のことも分からんのか?
まあ分かってないから今までの糞発言なんだろうねw

274 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 20:56
打たせずに打つは攻防一致のデュランの得意技
デュランほど攻防一致を実現させていたボクサーはいない

275 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 20:59
つうかチャベスヲタってなんなの?
チャベス最強だよね!うん、そうだねチャベス最高だよ!
と内輪どうしのなあなあやりたいの?
キモヲタだなw
オマエラだけのスレじゃない、反論が帰ってきて当たり前だろ


276 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 21:01
攻防一致ならティトの方が上
でもたぶん試合したらデュランの方が強いけどな

277 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 21:03
>>276
ティトはディフェンスがやや甘かったが。
防御勘はデュランに比べ悪い。

278 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 21:12
思い入れ(思い込み)は人それぞれあるから、しょうがない。
押し付けがましくならなきゃ、いいよ。
おいらはデュランが好き。チャベスは僅差で次点。
デュランは良い意味で人間離れしてて面白かった。
ぷよぷよなのに、世界タイトルマッチこなしたり。
伝説にしやすい。インパクトある。
比べちゃうとチャベスは優等生ぽい。
伝説になるけど読んで楽しいのはデュラン。

279 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 21:15
ティとはダウンころころだから攻防一致の防に欠点がある
デラ並にアゴも弱い

280 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 21:29
90年代パウンドフォーパウンドは最軽量級のリカルド・ロペスと言う事実。
これほど穴のない選手もいなかった。
アラビラモアを倒した右アッパーなんてもはや伝説
カルバハルもゴンザレスも挑戦を逃げた。

281 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 21:29
チャベスは?

282 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 21:31
>>280
ロイの方が上だろ。

283 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 21:34
90年台PFPはロペス、ロイ辺りだろう
ウィテカー、チャベスが次点
でもロペスはカルバハルとかユーリとかとやって欲しかったね

284 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 21:38
カルバハルとやったら面白かったと思う。みたかった。
ユーリとやったら体格、体力差が出てユーリが有利だと思う。好試合必至。


285 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 21:40
チャベスの全盛期は80年代だからな。

286 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 21:45

   /         ヽ       \从人从人从人从人从人从//
.  /             \.    ≫                 ≪
. /                !    ≫                 ≪
.|      ノノ__ノノ|_ノ|_ )   ≫    デュランFUCK YOU !!!   ≪
|     |./  -‐   '''ー | /    ≫                 ≪
.|     ノ    ‐ー  くー |/ _  ≫                 ≪
. \  )  ´゚  ,r "_,,>、゚ ヽ/っ))) //Y∨Y∨Y∨Y∨Y∨Y∨Y\ 
  ヽ_」      )‐=‐ァ'  i\/
    ヽ .n   ` `二´' .丿.ノ
    ./.n| |nnー---‐´´゚ヽ/
   /〔1__/。 ァィコ 。.゚|.|   愛子さまがデュランに御興味を持たれた御様子です
   | /   |\゚.。。。。。。。゚/ .|
   \___/   ̄ ̄ ̄  ノ
    |    ヽi___/./  ̄\



287 :リアル・マッコイ ◆BcYOitwVVk :03/09/20 21:48
デュランが攻防一体とは如何なものか?
特にライト級時代は決して完璧といえるようなディフェンスではなかったように思うが…
前にもいったようにデュランのディフェンスは目のよさに頼っている。
接近しての打ち合いだとそのポジショニングのよさで防いでいる感じだ。
相手の首もとに頭をつけて腕を自由に使うために。
言い様によっちゃあこれも「攻防一体」ではあるが、
そのポジションに着くまでに結構パンチをもらう場面もしばしばあったよ。
ボディ・ブローなんかは8割方もらっている。
無類のタフネスと俊敏な対応ゆえに、それが特に重大なトラブルになることは無かったようだが、
「攻防一体」といわれるとちょっと違うような気がする。

288 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 21:56
( ´_ゝ`) フーン

289 :K-1関係者?:03/09/20 21:59
チャベスはボディーブローがうまかったから、デュランは苦しむかもね。


290 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 22:01
( ´_ゝ`) フーン

291 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 22:02
( ´_ゝ`) フーン

292 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 22:05
>>287
おたく攻防一致ってのを分かってる?
攻防一致ってのはディフェンスのみの良し悪しことじゃない
打ってる動作=避けてる動作、避けてる動作=打っている動作
こういうことを言うのだ
つまり動きが自然にカウンターぽくなる
これがスムーズに自然に接近戦でいつでもできてしまうのがデュランの
強さだ
普通のボクサーは攻と防が別れるデラなんて完全に分かれてる
攻防一致とはデュランを評して作られた言葉だ

293 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 22:06
( ´_ゝ`) フーン

294 :292:03/09/20 22:08
>攻防一致とはデュランを評して作られた言葉だ

攻防一致とはデュランを評すときによく使われる言葉だ

295 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 22:10
攻防一致の動きがデュランの最大の武器これがあるから接近戦が強い
これができるからデュランは野性的だの人間離れしてるだの表現される

296 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 22:16
>>246の言うとおり、デュランヲタはデュランに否定的な意見を言われると危ない香具師ばかりだな

297 :倉本 チトセ ◆MOR9kE1xE6 :03/09/20 22:17
見たいな、デュラン。プライヤーとセットで集めたいけどBOOK OFF置いて
ないですよぅ・・・・。

298 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 22:17
だからおまえらデュランスレでやれよ

299 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 22:19
>>296
激しく同意
デュランは好きだけどデュランヲタ嫌い
チャベススレで暴れるしマナー悪い

300 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 22:19
>>296
まじ危険だよ!狂ってるもん・・

301 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 22:20
普通のボクサーはオフェンス、ディフェンスを別々にやるけど
デュランにとってはオフェンスもディフェンスも同じなんだよ
つまり傍目から見るとデュランがずーっと責めてるように見える
デュランのことを攻撃=最大の防御タイプのボクサーと言った奴が
いたがそれは違う
攻撃=最大の防御タイプのボクサーとはマヨルガのことを言う
デュランは攻防一致のボクサー
タイソンも全盛期のころには攻防一致じみたとこがあった

302 :リアル・マッコイ ◆BcYOitwVVk :03/09/20 22:20
>>292じゃないかもしれんが、じゃあこれは何?>>277>>279
ディフェンスの巧拙も含めて議論されていたようにしか思えんのだが。

303 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 22:23
リアルマッコイも釣られるなよ。
お前もチャベスの話だけしろよ。
スレタイ嫁よ。

304 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 22:25
>>302
おれじゃないよ

ティトも攻防一致タイプだが単独ディフェンスや目のよさに欠点がある
のは俺も同意見


305 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 22:27
ティトは別に攻防一致てほどでもないだろ


306 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 22:31
今のボクサーで攻防一致をやるボクサーは少ないよ
攻防一致とは攻と防を分けないで同時にやる動作
リスクがある
目のよさや防御感に優れているという大前提がなければできない動き
それがあるボクサーが実戦で体得していったものだろ


307 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 22:38
攻防一致の動きをされた側は手を出すと避けられてパンチが飛んでくる
から手が出なくなる
ずるずる後退八方塞がりになる
防御のみになってしまう
そこをデュランは亀になった相手を強引に責めていくというパターン
攻防一致には目の良さや防御勘のほかにも反射神経も必要

308 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 22:47

         / |
    ┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧ ∧
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゚Д゚ )   デュランヲタが氏にますように
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃
  |_|_|_億(/)_|_|_|__|  |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜
////////////  |∪∪
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|        奉  納        |


309 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 22:49
>>303
今更スレタイ通りに進めようとしてももうだめだろ。
今までもチャベススレでチャベスはデュランより上、って内容のカキコを
チャベスヲタがするとデュランヲタが乱入して、デュランネタばかりになって
チャベスがどっかにいってしまう、というのは毎度おなじみのパターン。

310 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 22:51
━━あなたのお友達がデュランファンだったときの対処法━━

1、お金を渡して買い物を頼んではならない。
  お釣りを誤魔化す可能性大。
  しかも『偶然そうなっただけで不当にお金を儲けようとした訳ではない』と意味不明なこと言い出す可能性大。

2、CDや本などを貸してはならない。
  貸したまま盗まれる可能性大。
  しかも『パクっていない。引用だ。お前をリスペクトしてるからだ』と意味不明なこと言い出す可能性大。
3、絶対に怒らしてはならない。
  デュランファンは過去の栄光しか見えず世間に疎く貧相な感性のくせに自分の感性に誇りを持っていてプライドが異常に高い。
  怒らすと刺される可能性大。しかもデュランファンは頭がちょっとオカシイので精神鑑定で無実になる可能性大。
  しかしちゃんと対処法もあり『お前ってオリジナリティの塊だよな』と言えばものすごく上機嫌になる。

4、絶対に彼(彼女)の前でデュラン以外のボクサーを褒めてはいけない。そしてデュランを貶してもならない。
  デュランファンにとって、デュランだけが唯一神であり、それを否定されると手がつけられなくなる。
  こうなると、「お前はオリジナリティーの〜」という決め台詞も通用しなくなる。
  言った本人のみならず、いった人の家族、親類にまで被害が及ぶ可能性大。
  しかもデュランファンは頭がちょっとオカシイので、何をされても精神鑑定で無罪になる可能性大。



311 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 22:51
( ´_ゝ`) フーン


312 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 22:59
マヨルガ兄貴はモズに勝てると思いまつか?



313 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 22:59
>>310
チャベスにはそういう信者すらいねーけどなw

314 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 22:59
>>313
ここにいるよ

315 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 23:08
>>312
判定で勝てるんじゃないか?
だけど逆に食われる可能性も0ではないよ


316 :315:03/09/20 23:11
間違えた

たぶん勝てないんじゃないか?
だけどモズを食う可能性も0ではないと思う

と言いたかった

317 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 23:40
ティトは復帰すると思いまつか?

318 :リアル・マッコイ ◆BcYOitwVVk :03/09/20 23:46
>>306->>307
デュランの専売特許のように言ってるが、
チャベスもカマチョ戦でそんなボクシングしてる。探せば他にもあるだろう。
あくまで「攻防一致」がデュランの専売特許だというなら、
ちょっとオレには何を言っているんだかわからん。

>>303
スンマソ。これで終わりにする。

319 :BOX仕置屋稼業 ◆ZtN8ay265w :03/09/20 23:50
本日、全盛期の試合を含むチャベスの世界戦数試合を
見直してみました。
気がついたのは、晩年と決定的に違ったのは、顔面に対する
パンチの殺し方。
チャベスは主に巧みなブロッキングでディフェンスしますが、
前に出て攻めるときは、ヘッドスリップを使い、顔面でパンチを
殺しながら前進していきます。
全盛期は、そのパンチの殺し方が実に巧みなのです。
うまく力を抜きながら、顔でパンチの威力を吸収してしまう
といった形でしょうか・・・
しかし、哀しいかな晩年は、その殺し方が雑になって行って
しまっています。
グローブを使ったブロッキングは晩年も巧みなのですが、
顔面のパンチの殺し方が少なくなっていったように思えますね。
まぁ、あの防御技術は、若い内にしか使えないのかもしれませんが。
あと、ハンドスピードも晩年とは比較にならないほどありました。
ダブルのボディなんか秀逸です。
あのスピードと手数、そして連打では、相手もうかつにカウンターを
狙うなんてことは出来なかったんでしょうね。
しかし、晩年はパンチングスピードも衰えていたように思います。
あれでは、ねらい打ちされてしまうでしょうね。

320 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/21 00:27
>>318
チャベスは主にブロッキング主体の攻と防が分かれるボクシングだ

321 :175:03/09/21 00:34
デュランオタきもすぎ
必死
俺はデュランとチャベスは互角だと思ってる
小差判定だな
デュランの試合結構観たけど現役ボクサーに比べてスピード遅くない?
観てて眠たいもん。デヘスス&ブギャナン&レナード戦など

322 :リアル・マッコイ ◆BcYOitwVVk :03/09/21 01:05
>>320
晩年はブロッキングの比率が高くなってきたが、
20代のチャベスはボディワークもバランスよく織り交ぜているよ。
それに、グローブを使うディフェンスでもクォーティやロナルド・ライトのように
両腕を殺してしまうようなものではなかった。

カマチョ戦で言えば、右ジャブをストッピング(あるいはヘッドスリップ)しながら踏み込んで
右ストレートをボディ、あるいは顔面に打ち込んで距離を詰め、左フックにつなげてロープに押し込む攻撃を
12ラウンド中てんこ盛りに見せてくれた。
まさしく…
>攻防一致の動きをされた側は手を出すと避けられてパンチが飛んでくるから手が出なくなる
>ずるずる後退八方塞がりになる 防御のみになってしまう
という感じで。

晩年のチャベスしか見てないんじゃないの?
J.ミドル以降のデュランのボクシングがテクニカルに変質していったように
チャベスのボクシングも変わったんだよ。デュランとは逆に力任せな感じに…
その辺の詳細は>>319のレスにあるとおりだと思う。

323 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/21 08:51
>>321
でもロイヲタよりまし
ロイの試合はもっと眠い
ありゃ催眠術だな

324 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/21 08:55
>>322
チャベスなんてどう見ても工房一体という感じではないよ
責めと防御がしっかり分かれるし
まあブロックは巧いけどデュランの工房一体とあ全然違う

325 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/21 08:56
>チャベスは顔でパンチ殺すから人相が変わる
こんなことやってたらデュランには勝てない

326 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/21 09:27
チャベスはリカルドロペスと同じ階級でなくてよかった。

327 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/21 10:05
>>326
それチャベス自身が言ってたらしいね。(ロペスvsリンの実況より)

328 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/21 10:06
メキシカン最高のボクサーはロペスでしょ

329 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/21 10:18
>280 >アラビラモアを倒した右アッパーなんてもはや伝説

左アッパーね


330 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/21 10:39
>>327、328
社交辞令真に受けるなよw
ロペスはチャベスこそメキシコ史上最高のボクサーと言ってるんだよ。

331 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/21 11:17
>>330
ハッ?いってねーだろ

332 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/21 12:40
ロペスがロッキーリンを倒した試合しびれた。リンはロープぎわまで飛んで
もう立てないのをロペスは見下ろすだけ。
試合に勝った喜びを表さなかった。カッコいい。漫画みたいだったよ。
自分がボクサーだったとしてお手本にするのはチャベスじゃなくてロペスだな。

333 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/21 12:43
>>331 言ってるよ。俺も何回か見た。自分のアイドルであるとも言ってた。

334 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/21 12:43
デュランの次はロペスか。
で、チャベスヲタはチャベスを語らんのか?

335 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/21 12:47
>>331
お前が知らねーだけだろ。

336 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/21 12:47
ついでにラポルテ語ろうや!

337 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/21 12:52
そういやラミレスは全然語られないな。
チャベスの幼馴染で統一戦も行ったボクサーなのに。
70年代〜80年代にかけてはヘビー級4強、中量級の4強、
ライトヘビー、Jライトでの激闘カルテットなど
ライバル4人のしのぎ合いという構図が結構多かったが、
ライト近辺でのチャベス、ラミレス、カマチョ、ロサリオ
のカルテットも結構好きだった。この組み合わせはチャベスの
一人勝に終わったが。チャベスVSカマチョは
せめてライト時代に見たかったな。

338 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/21 12:57
ロペスの残念なところはビッグマッチに恵まれなかった事だな。
やろうと思えば4階級、5階級制覇できたと思うけど。
・・メキシコのボクサーでチャベスを尊敬するのは当然だけど、
テレンス・アリの試合とかランドールの試合でずるい面を見せたから少し
俺の中で評価が下がったな。

339 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/21 12:58
330ではないが確かに言っていたらしい。ボクマガ2000年10月号増田の検証を読め。ロペスはわからんがメキシカンでロペスの名を挙げるものはおらん。MMやLFじゃタイトルの重みないからだろうな。

340 :ソット:03/09/21 13:18
アズマーネルソン知ってるか?小型タイソンって感じかな。
小柄だったが強靭な体とバネを持ったチャンピオンだった。

341 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :03/09/21 13:18
しかし、本場メヒコでロペスの評価がイマイチなんは悲しいなー。
最軽量級であのKO率、あの自らの磨き上げた完璧に近いアウトボックス!
リードを基調に組み立てるコンビネーションや多彩なカウンター!
泥試合には弱い感じはあるけど、素晴らしいディフェンス!

ま、ボクサーの評価なんて個人でやっとけばエエんやないの?
個人的主観で評価しとけば。

342 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/21 13:49
ロペスよりマッカラム(メヒコじゃないけど)だろ、不遇の名選手は。あんだけ強敵
とやって(ロイとやったのは4?歳)、ほとんどKOで勝って、三階級制覇もしたのに、
この評価の低さ。殿堂入りがせめてもの慰め。

343 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/21 15:24
マッカラム華が無いって事です。

344 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/21 16:47
>>342
トニーとやった時だってもういい年だったしな。
カランベイとの初戦が痛い。

345 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/21 16:53
>>344
採点は僅差だったけどね・・・

346 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/21 17:08
マッカラム、強敵と多く戦ったが、それがまた地味な相手ばかりだったからな。

347 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/21 17:08
ロペスの構えが好きだ。今、ファンマヌエルマルケスがやってる。
アッパーのうまい選手っていいよな。

348 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/21 17:14
無謀なアッパーを打って無残にKOされたボクサーというと、
ホリイ戦のダグラス、モラレス戦のブエノを思い出す。

349 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/21 21:37
マッカラムは1940〜50年代に登場していたら無冠の帝王に仲間入りしていただろうな。

350 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/21 21:39
デュラヲタ消えても、またもチャベスの話題行方不明・・・w

351 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/21 21:42
チャベスはつまらんからな
小さいハグラーみたいなボクサー

352 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/21 21:43
小さいハグラーは、ノーウッド

353 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/21 21:46
ノーウッドは自称ハグラーだろ

354 :野茂英雄大先生lo:03/09/21 21:48
ハグラーじゃないぜ、ヘイグラーだ。

355 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/21 22:02
バター惨敗。
野茂やっぱみる目無し(ゲラゲラ

356 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/21 22:33
ボタ来てるしw

357 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/22 06:54
ボクサーはK-1に出るな。みんな蹴りで負けてる。あんなもんに付き合う必要なし。
ボタまで参戦しゃがって、ボブサップなんか他のルールでやってるし、K-1て何やりたいのか
はっきりしない。戦えばなんでもいいのかよ?

358 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/22 07:02




        このスレはついにK1に乗っ取られました





359 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/22 07:31
そうでもない。

360 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/22 07:44
ついにK1乱入か早かったなw

361 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/22 19:15
デュランという戦う男に、ボクシングという芸術が味付けされ、
最高のファイターが誕生した。
チャベスは、ボクシングという技術を身につけ、最強のファイター
になった。

362 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/22 19:57
チャベスはデュランの弟子レベルしかないよ

363 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/22 20:01
非凡なファイターデュラン
ファイターの枠に収まりきらないボクサーデュラン

平凡ファイターチャベス

月とスッポンだな

364 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/22 20:15
で、結局チャベスは何が凄かったの?

365 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/22 20:20
>>364 戦跡。連勝。世界戦出場記録&勝率&勝ち星。
対戦相手の豪華さ

366 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/22 20:27
>>364
レナードの連打、ハーンズの強打のような際立ったものは、
もっていなかったが、欠点がなく、すべてにわたって80点
以上の技量を持っていた。
ただし、Jウエルター以降は、スピードが落ちて、強引な
試合が目立ったけど、全盛期のJライト、ライトの時代は、
まさにミスター・パーフェクトだった。

367 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/22 20:39
>>365
>対戦相手の豪華さ

対戦相手の質が低かったのは否めないだろ。
そして誰に勝った?ロサリオ?カマチョ? なんかなあ・・・
レナードとかよりは明らかに見劣りする。
それにその他の著名選手相手には全て危うい試合をしてるor負けてる。

368 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/22 20:44
俺はチャベスの試合見たのはウィテカ戦が初めて、どうも強いと思わんかった
むしろ並のチャンピオンて感じで、よく80何連勝?してると思った
それ以前は見た事ないが、チャベスってどこが強いの?


369 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/22 20:44
>>368 完全におとえはじめた後じゃねーか!

370 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/22 20:58
チャベスもデラホーヤのおかげで引退前に稼げてよかった。

371 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/22 21:10
>>368
全盛期でも2度くらい負けたんじゃねえの?って試合してるし
チャベスはそこまで凄かったわけではないよ
記録は凄いから記録ののボクサーてな感じ




372 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/22 21:19
チャベスの全盛期はマリオ・マルチネス戦から
エドウィン・ロサリオ戦までで、
デュランの全盛期は、ケン・ブキャナン戦から
エステバン・デ・ヘスス(3戦目)までで、
チャベスは、ロッキー・ロックリッジとファン・ラポルテに苦戦し、
デュランは、エステバン・デ・ヘスス(1戦目)に負けたけど、
両者の試合内容には、差がないと思う。
しかし、全盛期を過ぎてからの試合内容に差があるような気がする。
チャベスはデラに惨敗したけど、デュランがチャベスの立場だったら、
奇跡を起こしていたような気がしてならない。

373 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/22 21:33
>>372
レナードにノー・マスし、ハーンズに完璧にKOされたやないか!

374 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/22 21:41
>>373
37歳のときに、3階級制覇の強豪「アイラン・バークレー」に
勝っているよ。デュランなら、デラのパンチを目の先三寸で
かわしながら、カウンターを決めてポイントを稼ぎ、
最後にカウンターからの連打でダウンを奪い、判定勝ちするよ。

375 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/22 22:20
コーナーに詰めてのボディーブロー。
僕もよくマネしますた。

376 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/22 22:28
>>375
デュランは、ビッグマッチに合わせた調整をしていたけど、
チャベスは30代になってからも、緊張感を強いられるタイトル戦を
戦ってきた。
チャベスは、デュランよりも消耗の激しい戦いをしてきた訳だから、
同じ土俵で語るのは、チト不公平だよ!


377 :372:03/09/22 22:37
デュラン:不屈の闘志で栄光を勝ち取り続けたボクサー
チャベス:長期間にわたり、高いモチベーションを保ち、
防衛を重ねたボクサー
どちらも甲乙つけがたいスーパーボクサー

378 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 00:32
デュランヲタはうんこした後、ちゃんと流してくれる?
いい?分かった?
ちゃんと流さなきゃだめだよ!!!


379 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 00:53
ようやくチャベスに話題が戻ったようだなw

380 :ポンポンウィラポンウィラポンポン:03/09/23 00:55
私の仲間がチャベスにやられてしまった。


381 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/24 01:00
カルロス・ゴンザレスとかラモン・カンパスとかチャベスの後継者候補はちらほら出るけど
あまりパッとしたのは出ないね。


382 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/24 03:43
チャベスしけてる


383 :名無しさん名無しさん:03/09/25 20:34
おまえもナ

384 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/25 20:41
後継者はアレハンドロガルシアに決まり!

385 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/28 15:27
うんにゃ。チャベスJrだ

386 :FG:03/09/29 01:31
ジュニアみたいなぁ、メキシコじゃあ大騒ぎだろうな
偉大な親父の後を継げるのか、とにもかくにもデビュー戦勝利に乾杯〜


387 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/29 01:37
金持ちの子供なんだから安穏と遊んで暮らせそうなもんだけど血が騒ぐのかな。

388 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/29 05:44
親子で同じ興行に出るんだってさ。


389 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/29 05:45
カマチョも親子で出れば面白いね。

390 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/05 15:42
チャベスのベストファイトは?やっぱテーラー戦?

391 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/05 16:12
>>390
テーラー戦はシナリオとしてはドラマチックだったけど、
チャベスにとってのベストバウトにはならないだろ。

漏れはカマチョ戦だと思う。

392 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/05 16:14
チャベスのベストファイトはロサリオ戦ということはない?

393 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/05 16:15
息子はどうなの?

394 :391:03/10/05 16:22
>>392
うん、ロサリオ戦も良かった。

でも、ベストを選べと言われたらカマチョ戦。
あの試合を見た時、階級上げてノリスとやっても勝てると思った。
けど、あの前後がJCのピークだった(´・ω・`)ショボーン

395 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/05 16:38
モラレス戦はチトきびしいかな

396 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/25 20:16
チャベスの特集ビデオ発売されないかなー

397 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/24 02:17
VSワイズU雪辱勝利あげ

398 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/24 08:12
まだチャベスは強かったな

399 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/24 08:14
ラミレス戦は面白かったぞ

400 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/24 08:22
400いただくぜよ

401 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/24 11:19
このスレに若人っているの?
みんなオッサンじゃねー?

402 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/24 11:32
また こっぴどくやられると思ってたよ。
勝ててよかった。

403 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/24 11:40
チャベスはカンバックしたんだ。
今後の予定は?

404 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/24 12:36
カマチョと再戦。

405 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/24 13:04
なるほど、カマチョとまたか
あまり新鮮見ないな
サンクス

406 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/16 14:02
チャベスのバッティングでカットしたワイズがTKO負けか
次戦カマチョはないな。ランドールに勝って大団円ってところか

407 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/03 07:30
どっかにJrの写真無いかな。
色んなサイト見たけど1個も載ってないし・・・。

408 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/03 08:04
チャベスの全盛期には他にスーパースターがいなかったんじゃないの?
いい加減に衰え始めた時から中量級が面白くなってきた感じがする。

409 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/03 08:31
チャベスの時代の他の同階級のスターって
メルドリック・テイラー
エドウィン・ロサリオ
パーネル・ウイテカくらいしか浮かばないな
何だかんだいって全員とやって2勝1引き分け(実質負けだが)のはさすが


410 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/05 03:35
アズマー・ネルソン、ヘクター・カマチョとか他にもいると思うけど

411 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/10 05:36
age

412 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/10 14:57
チャベスもそうだがデラやロイなんかの90年代に
活躍したボクサーのビデオって書店なんかでは売られてないね
あまり需要がなくなってきてるのかな?レンタル店でもk1とかしかないもんな

413 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/10 15:04
>>412
チャベスの引退試合後にWOWOWが特集やるか
リングジャパンに期待しようではないか

414 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/22 04:11
昔日テレでメルドリック・テーラー戦やってた。
あんまり知らないで見てたけど残り2秒で大逆転TKOを見て
それはもうっっっ興奮したさ。


415 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/22 23:24
初めてチャベスを見たのがテレ東で昼間にやってたロサリオ戦。
その時、戦績が54勝45KO無敗ってのを知って衝撃を受けた。

416 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/22 23:26
ドリフのDVD見たら、チャベス出てた。
あんまり知らないで見てたけどチャベスが加藤茶だって知った時
それはもうっっっ興奮したさ。

417 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/22 23:28
テレ東って昼間から海外の試合やってたのか。
けっこう思いきったことするね。

418 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/22 23:29
>>417 それも日曜の昼間。1時〜2時頃。

419 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/22 23:29
>>416
よく分からん

420 :ファソ・ラポルテ:04/01/22 23:31
俺の勝ちだよ・・・

421 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/22 23:37
>>420
フルラウンド観たけどそれはない。

422 :ロッキー・ロックリッヅ:04/01/22 23:39
俺も勝ちだよ・・・

423 :×ルドリック・テーラー:04/01/22 23:41
止めるなよ・・・

424 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/22 23:46
>>422
ラポルテ戦よりは接近した内容ですた

425 :ロジャー・×ィウェザー:04/01/22 23:47
腹痛いよ・・・

426 :安狂徳:04/01/22 23:48
怖いよーーー・・・

427 :口ドルフォ・アギラル:04/01/22 23:49
俺との試合見たことあるやついる?

428 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/22 23:50
>>426
そんなに怖かったのか?
怖くなった時お前はどうしたんだ?

429 :安狂徳:04/01/22 23:50
>>478 巨人軍の桑田になりますた。

430 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/22 23:51
恐怖のあまり錯乱状態のようだな

431 :安狂徳:04/01/22 23:52
ええ、いつしゃがもうか、考えていたもので・・・

432 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/23 00:03
グラン・カンペオン・浜田

433 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/23 00:07
浜田がやっても安のような結果になったと思う。
そりゃはじめは勝とうと思うんだろうけど、実際やったら尋常じゃないんだよ、チャ
ベスとかのパンチは。東洋とかにはいないパンチだよ。
パンチを受けたらコリャだめだって思うだろう。


434 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/23 00:08
>>433 >>432はその浜田じゃなくて、グラン浜田のことだろ

435 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/23 01:09
>>412
版権だなんだと昔よりうるさくなってるからな。

436 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/15 20:36
age

437 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 00:25
息子ってが2人上がるってボクサーやってるのはジュニアだけじゃないんだ。
2人の詳しい紹介が載ってるサイトは無いのかな?


438 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 14:50
ラストファイトはランドール

439 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 06:56
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040229/ids_photos_sp/r1750949772.jpg

チャベスJrがモラレスVSチャベスの前座で判定勝ち。
これで5戦全勝。
あんましチャベスに似てないw



440 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/06 14:49
3月27日はランドールとの引退試合

441 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/06 15:37
5戦全勝だけど1KOか
パンチ力はいまいち?

442 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/06 16:15
チャベスはやたらSライトでの評価が高いな
Sフェザーでは後のメイウェザーには勝てなさそう
やっぱりチャベスはライト級だよな!

443 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/06 16:32
あるゲームがあったとしよう
合計10ポイントをパンチ力キック力に振り分けられるとしよう

君はバランスよくキック5パンチ5とした

俺はパンチ10キック0にした

キックとパンチ両方有りの戦いで俺は惨敗した。

しかし、俺が「蹴りなしで勝負しようぜ!!!」といった

あなたならこの勝負受けますか?




444 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/06 16:35
>>443
スレ違いだし板違い

445 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/22 12:48
チャベス特集>ティト特集>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ルイス特集

446 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/22 13:01
>>443
受ける。そしてキックもする。

447 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/22 19:43
年よりかなり老けてみえるな。

448 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/27 12:54
明日かい?引退試合は

449 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/27 14:22
そうだ
ランドールが4Rに危険するてはずになっておる

450 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/27 14:36
>>448-449
延期になったような気が

451 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/27 14:37
引退すればワウワウで特集やってくれるんだろうな?

452 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/27 23:14
>>451
WOWOWではもう引退したことになってるから。

453 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/27 23:29
みんなでWOWOWにメールだそう

454 :ソット ◆A536Jp.VxE :04/03/27 23:38
>>1
2ちゃんねるで誤植を指摘するのは野暮なこととされている。
これ当然。でも例外がひとつだけある。>>1はそれをどうやら知らな
いようだ。
その例外とは、

「 ス レ タ イ お よ び >>1 の 内 容 に 誤 植
が あ る 場 合 」

この場合得てしてスレはネタスレと化す。誰も突っ込まないようなの
であえて言わせてもらう。




>>1よ、わかびとというのは「若者」のことか?







455 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/28 00:07
晒しage

456 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/28 00:19
581 名前:アマデウス大阪 投稿日:01/11/05 17:54
おまえら、今度こそ本当に殺してやる。
ワシの堪忍袋の尾が切れた。
どんな手段を使ってでも殺してやる。絶対に許さない.もうお遊びも終わり。覚悟しておけや。

584 名前:名無しさん名無しさん@腹打て腹。 投稿日:01/11/05 17:57
>>581 何だあ?経歴嘘ついたくせに今度は殺すか? おまえも成長しねえなあ(w

585 名前:名無しさん名無しさん@腹打て腹。 投稿日:01/11/05 17:57
>>581 いつ殺してくれるのか待ってるんだけど。

587 名前:名無しさん名無しさん@腹打て腹。 投稿日:01/11/05 18:01
>>581
許さないんなら、何とかしてみい、このハッタリ野郎!!

589 名前:アマデウス大阪 投稿日:01/11/05 18:04
ワシは裏の世界にもつながりを持っている。この中から一人選んで始末する事を約束する
しかし名無しだからいなくなってもわからんだろうな

604 名前:アマデウス大阪 投稿日:01/11/05 18:14
596は余生短いが楽しんどけ

457 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/28 00:28
6 名前:ばかぼんの悪行・その2 投稿日:03/10/24 12:17
 208 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。 :03/09/09 12:04
  >>207
  倉本=ぼん=アマデウス つまり、ヤツはハナッから愛知になんざ住んでない。
  つーか、こんな虫けらのことなんざ、最初から誰一人として信用してないと思われ。
  擁護カキコはすべて自作自演。なんせ本人が自白してるくらいだしな(藁
   >http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1062924249/4-6
   >4 :倉本 チトセ ◆MOR9kE1xE6 :03/09/07 17:48
   >  もうやめて下さい・・・・・今までの罪は謝りますから・・・・・。
   >5 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。 :03/09/07 17:49
   >  >>4 いままでの罪とは?どれのことですか?
   >6 :倉本 チトセ ◆MOR9kE1xE6 :03/09/07 17:50
   >  名無し・・・自演です・・・・。

 238 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。 :03/09/09 18:07
  >>231
  自分にデッキが1台しかなくバカボンに貸してダビングさせたら
  マスターでなくコピーの方を返してきやがった。

 284 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。 :03/09/10 09:23
  結局このスレも ばかぼんのせいで潰れちゃったか。けっこう良スレだったのに…。
  ってゆうか、ビデオ送ってくれる人にすら住所晒せないで郵便局どめを要望して、
  しかも それでも送ってくれた親切な人に自分の持ってるビデオを送ろうともしないような
  ばかぼんが、なんでこんなスレに書き込んでるんだろう?かなり、いい迷惑なんだけど。

 286 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。 :03/09/10 10:08
  >>284
  まったくその通り。オレもこのスレきっかけにビデオ交換しようと思ってたのに
  ぼんのせいですべてが台無しになった。ぼんには冗談抜きで死んでほしい。

458 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/29 10:27
どうやらラストマッチは延期したみたいだ

459 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/29 10:51
>>454
自信満々のところすまんが、わこうども読めんのか、おまえ?

460 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/30 11:38
で一体試合はいつ?

461 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/30 15:22
アワレデスさっさと謝罪して消えろよ
         ,,.-────--、
         ノ          从
        ノ           从
       ノノ)           从从
      ( i从 〓〓ノ   〓〓 从从
     从从 -=・=-   -=・=- 从从
     从从        l      从从)
     (从:.|.∴ヽ    ∨    /∴从人)
    (人人| ∴!  ー===-' !∴. |从人) 
     (人人| ∴!    ̄   !∴ |从人)
    (人人| ∴!        !∴ |从人)
    (人人人__________ノ人人ノ

462 :ヾ(^0^)ゞ ソット ◆A536Jp.VxE :04/03/30 22:59
>>459
ワロタ
自信満々のところすまんが、それは「仲人」だろがwww




463 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/30 23:08
ネタなのか本当のバカなのか区別で金罠

464 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/31 19:16
49 名前: 名無しさん名無しさん@腹打て腹。 投稿日: 04/03/15 22:53
倉本=蒼の騎士ジークフリード=ゲッペル軍曹=野茂英雄大先生=峰=アマデウス大阪=ジェリーロペス=コンスタンチン君
 ‖                     名無し潜伏                                           ‖
アマデウス=ジャン・パチスト・メンデルスゾーン=オオウミウマ= 眞鍋=コンショネ=ヴェートーベン運命 =ばかぼん=自演
475 名前: 名無しさん名無しさん@腹打て腹。 [sage] 投稿日: 04/03/22 21:25
倉本=汚名=テケテケ=ゲッペル軍曹=だんじりファイター=統一フェザ=自由の女神=アマデウス=ジェリーロペス=コンスタンチン
 ‖                               名無し潜伏                                       ‖
アマデウス=拳闘マシーン=オオウミウマ=眞鍋=コンショネ=うんこ=野茂英雄大先生=ソット=蒼の騎士ジークフリード=ばかぼん                                 
                              

465 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/08 15:31
引退間近あげ

466 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/08 19:16
稼ぎの半分はデラ第1戦

467 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/21 16:36
でラストマッチはいつ?

468 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/22 13:11
チャベスjrってイイとこのぼんぼんぽいなぁ。
良くも悪くも。
どういう育ちをしてきたんだろう。

469 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/27 09:25
デラホーヤ戦みたけどチャベスって本当に強かったの?
名勝負請負人だったとか?ガッティみたいな感じだったのかなあ・・・
それにしてはなんかパッとしない地味な選手だよね
なんでこんなに祭りあげられてるのか不思議
モラレスやマルケスの方がよっぽど華があって、その上強そうなんだけど

470 :469:04/04/27 09:27
フットワークと上半身のウェービングだけはリズミカルで凄かった

471 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/27 10:33
>>469
また、チャべスヲタに怒られるけど
チャベスは基本的に地味な技巧派なんだよ
パンチがあって、打たれ強くて、アグレシッブだけど、基本はテクニシャン
同じオールランドボクサーのデュランは基本はファイターだけど
だから、どうしても地味になっちゃうよチャベスはね
ベストファイトと言われるロサリオ戦にしても
見せ場はチャベスの技巧&タフネスだし
Jウェルターに上がった頃から、膝と腰の故障から仕方なく打ち合うようになって
逆にボクシング面白くなったけど、基本はディフェンス重視の技巧派ボクサーだと思う




472 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/27 11:17
なるほど
今の時代にはあんまりいないタイプだね
ちょっと違うけどウィンキー・ライトみたいなもんかな

473 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/27 11:29
パンチのあるアヤラかな・・・

474 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/27 14:28
アヤラはめっちゃ打たせるやん。
メキシカンのいいとこをよせ集めたようなボクシングさ。

475 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/27 14:39
チャベスの試合ならフルラウンド見ても飽きない

476 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/30 22:10
>>471地味にナイスカキコ

477 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/30 23:02
そんな・・デラに負けたときのチャベスなんてとうに全盛期過ぎてるし
あれが本来のチャベスじゃないことくらい分かれよ

ライト時のチャベスならデラに勝てたと思うよ

478 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/30 23:07
>>477
ロサリオ戦のチャベスなら、ヘナロ戦のデラには普通に勝てるでしょ。

479 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/01 10:42
チャベスってパンチの的中率が高いと思う。
空振りがそんなに無いな。

480 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/01 22:12
チャベスはローカルなスター。
タイソンが刑務所に入ってしまったおかげで無理やり世界的スーパースターに祭り上げられた
連勝しているときもチャベスが強いというより周りが弱かったという感じ。
戦い方もプレッシャーを強烈にかけて相手を動けなくさせてから、じわじわと料理するといったやり方で地味だった。
勝っても負けても言い訳が多く人間的にもパッとしなかった(誰かチャベスの“名セリフ”を思い浮かべることができますか? ボクサー名言スレでも基本的にチャベスは出てこない)
うちのオフクロ(典型的な日本のオカン)もチャベスの試合を目にしたとき「チョコチョコ打っているだけで面白くない」といっていた
そんなチャベスって…  俺も基本的にはチャベスファンなんだけど。。。

481 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/01 23:49
ぐらんかんぺおんおぶめひか〜の

でいいんだっけ?

482 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/01 23:58
>>473
むしろ、省エネタイプのバレラってかんじだったと思う。

483 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/02 00:01
>>480
結局ボクヲタの言いたい事が全く分からん

484 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/02 00:04
>>483
別に難しい文章でもないだろ・・・字数が多いとお手上げかよw

485 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/02 00:14
>>471
デュランもライト時代は地味だったぞ

486 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/02 22:33
>>485
ライト時代のデュランのボクシングは
大いに客受けしたんだがな。

487 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/02 22:43
長くて内容がない
ボクオタの中でも最悪

488 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/02 22:47
2chの書き込みに意味などあるのだろうか

489 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/02 22:48
>>488
お前もな

490 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/02 22:50
チャべスってバイクでしょ。
タクト

491 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/02 23:44
ライト時代のデュランが客受けしたのはパナマでの話だろ。
だいたい、スーパースターが映画ロッキーにチョイ役で出るか?

492 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 00:51
スーパースターがちょい役で出るなんて
どこでもあるじゃん。
デュランは中南米ではスーパースター。
アメリカでもスーパースターってってもいいと思う。
中量級4強は80年代で社会的にもホットだったからね。

493 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 10:46
>>492
どこにあるんだ?

494 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :04/05/03 10:53
>>491
ライト級時代のデュランの試合見てみなはれ〜。 スゴイっす。 ウッ
あれで客がこないわけない!  ウッ

495 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 10:58
>>492
ライト時代のデュランは地味だった、って意見に対し、
4強時代を上げてもピントがずれていると思うが。

>>491
いや、中南米全体ではスーパースターだったし、ボクシングスタイルは
世界的に受けていた。ただ、70年代のデュランがアメリカでもスーパースター
だったかというと微妙。知名度、人気は結構あったが、当時はデュランに限らず、
中南米の名王者がアメリカでビックマッチを組める時代じゃなかった。
デュランにせよ、アルゲリョにせよ、ファイトマネーはそんなに高くなかった。
ラテンのスターがアメリカでも文字通りのスーパースターになれる口火を切ったのは
レナードを破ったデュランから。但し、ライト時代のデュランはやっぱり
地味とはいい難い存在ではあったよ。



496 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 11:31
ライト時代のデュランはアメリカでどんどんファンを増やしてる途中
だな
レナード戦直前のデュランの屋外スパーにはどっさりのファンが
見物するくらいになった
当時のボクシング界もデュランも全然地味じゃないよ
選手人口が多く、活気があった
むしろボクシング自体今のほうが地味
今のほうがしらけ気味なんだよ

497 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 13:15
あのね、なんかアホばっかだが、デュランはライト級時であろうがどうだろうが
アメリカで人気はあったよ。説明するのも面倒くさいがアメリカにどれだけの
ヒスパニックが住んでると思ってんだよ?ヒスパニックは否応なしにデュランに
注目する。アメリカで人気がなかったわけがないだろw
ちょっとは頭使え。それとレナードどうこう言ってるが、同じマイノリティでも、
白人に順応したブラックレナードと、蔑まされながら誇りを失わないヒスパニック
では人気の質が違うんだよ。


498 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 13:24
497がいちばんまともだな
アメリカなんかなんも知らないでイメージやビデオだけで
えらそうなこというやつばっかりだなここは

499 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 13:26
チャベスだのデュランだのいい加減にしろよヲマエラ。
ライト級最強はウイテカー様で決まりだろがボケ。

500 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 13:28
デュランはポカ倒れが多すぎるよ
チャベスのカリスマ性に劣ってしまうのもそれが原因だろう

501 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 13:30
>>499が一番まともだな

502 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 13:36
ウィテカーってのはチャベス戦やデラ戦、ラミレスとの初戦でも、
相手をあしらっているように見えながら引き分けや負けにされている。
結局あのボクシングじゃ、ある程度のレベルの相手に対しては、
クリーンヒットを許さなくても攻勢点を許して、むしろ自分もポイントは取れちゃいない。
ウィテカーはディフェンスは抜群だが、あんまりそれを過大評価されてもな。
あの戦いっぷりでは ライト時代のチャベスやデュラン相手じゃ、
やっぱり判定で負けるよ。

503 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 13:40
ウィテカは小心者

504 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 13:45
空振りばかりの無効な攻勢点を評価しても駄目だろ。
採点に繁栄しなければいけないのは有効な攻勢。
つーか、有効な攻勢を採点材料に入れる以前に、ウイテカーの的確な
カウンターと右リードは確実に有効打になってるってば。
ラミレス戦は見てないから言えないが、デラとチャベス戦は明らかな八尾判定。

505 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 13:48
ろくでなしブルースでも作中でウイテカー戦の判定について論議をかもしていたな

506 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 13:52
>>504
>空振りばかりの無効な攻勢点を評価しても駄目だろ。

は?誰も評価してないだろ

507 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 13:53
ライト級時代限定の話だったらモズリーたんも史上最強候補に入れるべきだな
あのレバーブロー喰らったら減量きつかったデュラソでは耐えられなかったさ
モズリーたんは階級上げて成功したんだか失敗したんだかわかんねー微妙な存在ではあるが


508 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 13:53
>>504
八百長かどうかはともかく、ウィテカーのカウンターやリードが
ジャッジに評価されてないんだから仕方ないだろ。
それにウィテカーと戦った頃のチャベスはもう膝が悪くなって
フットワークが鈍っていた。ライト級時代にやってたらわからんぜ。
デュランに至っては、チャベス以上にステップインも早かったし、
パンチを当てるセンスも抜群。ウィテカーも避けるのが精一杯で
カウンターを取るのは難しいだろうね。逆にデュランも防御勘は
抜群だったからそうそうカウンターで有効なクリーンヒットは奪えない。

509 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 13:54
>>507
無理。
フォレスト程度のパワーに屈してるようじゃデュランに勝てるわけがない。

510 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 13:55
>>507
無理。

511 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 13:55
モズリーのライト級時代は弱いもの苛めしてるような感じだったね

512 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 13:59
>>509
だからライト級限定だろが。ライト時代と増量してからのモズリーじゃ
ボクシングスタイルが180度違う。

513 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 13:59
モズリーはディフェンスの荒さをスピードとパワーで
誤魔化しているようなところがあるからな。
デュラン、チャベス、ウィテカーら相手だとその辺の
穴を突かれそうだな。スピードを生かせない展開に
もし困れると無策だしな。

514 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 14:00
デュラヲタきもい

515 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 14:01
>>512
だから無理だって。
そもそもライト時代とウェルターに上げたモズリーのボクシングスタイルが
180度違うってことからして違うし。

516 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 14:02
デュランvsチャベスは見たかった

517 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 14:05
>>515はよっぽどボクシング見るめがないんだな。
マヌエル・ゴメスとかフィリップ・ホリデーとやった頃のモズリーはあんなフットワークに
依存するボクシングじゃなかったつーの。デュラヲタきもい。

518 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 14:06
デュランは好きなボクサーだけどデュラヲタは好きになれないな

519 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 14:07
モズリーヲタってきもいね。

520 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 14:08
514=517=518だろ

521 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 14:08
デュランなんかアルゲリョとやってたら殺されてたねw

522 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 14:09
だんだんヤケッパチの煽り合戦になってきたなw

523 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 14:11
別にモズリヲタじゃねーよ。デュラヲタが毎度のことながらデュラン最強という
結論以外は認めないから、なんとかその妄想から救ってやれないか、あの手この手で
話題振ってやってるだけだつーの。デュラヲタまじで病気だね。

524 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 14:12
>>523
ていうかモズリーじゃ無理ってことなだけで。

525 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 14:13
デュラヲタ収容スレ作られて当然

526 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 14:15
モズリーはSライトの選手だよ
それをあんな60キロでちびちび防衛してたがため今みたいな波のある選手になってしまったんだね

527 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 14:17
全然無理なレベルじゃねーだろ。ライト時代のモズリーのレバー、うっかり喰って
苦もなく立っていられるようなシロモノじゃないぜ。

528 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 14:20
>>523
そりゃ徒労に終わるぞ。
そもそもデュラン=ライト級史上最強ってのは
2ちゃんのデュランヲタだけでなしに、世界中の
多くのエキスパートやファンが支持してる意見だからな。
妄想を救ってやろうという発想の方が、むしろ誇大妄想だw
仮にそれをしたいんであれば、まだウィテカーやチャベスを
持ち出す方がいい。モズリー最強で納得してくれる人は
ごくわずかしかいないから。

529 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 14:21
ホリデー戦の手抜き奪取でスター街道からはずれたモズモズ

530 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 14:22
>>527
デュランは至って頑強な体の持ち主で、ボディーで倒せる選手じゃない。
それならモズリーのほうがデュランのボディー、もしくは右カウンターで
KOされる確立の方が遥かに高い。

531 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 14:25
デュランはライト級史上最も偉大なボクサーだが最強ではない
というのが今日のボクヲタの意見の一致するところだろう
実際坂本を赤子のようにあしらったバサンにすら勝てないでしょう

532 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 14:25
>>528
だからそのウイテカー様という神の領域のテクニシャンの名前を出しても聞き分けが
ないからそういう方向に行くしかないわけで・・・・。

533 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 14:28
>>531
今で言うとハウレギくらいかな
デュランも現代ボクシングではパッとしない野蛮池沼ダウソボクサーでしかない

534 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 14:31
>>532
でもウィテカーでもデュランには勝てない、という意見が世間じゃ多いんだから、
ここで名無しで唱えても聞き分けてもらえんよそりゃ。


535 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 14:34
>>534
だからそれを言ってる大部分は60,70年代くらいからのデュラヲタばかりだろw
少なくともテクニシャン全盛の時代を見てきた我々若人にしてみたら非常にこっけいな回答だな。

536 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 14:36
もういいだろw

537 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 14:39
オッサンボクヲタは肝すぎ。もうこれ以上2ちゃんでスレ立てんじゃないぞ。
お前等を収容するためのスレはちゃんと存在するんだからそっちでやれ!

538 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 14:39
悔しいけど現代の技術重視、スピード偏重のボクサーは往年のグレートを凌駕するよ
昨今の若いボクヲタがデュランやチャベスを見たら思わず「これはkですか?」
と言っちまいそうなほど低レベルな競技に見えてしまうだろうね

539 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 14:39
535の思考回路ってデュランヲタと大して変わらんな。
デュランしか認めん、っていうのと、デュランは認めん、っていうんで
向いてる方向性は逆だが、偏執的なところは一緒だ。

540 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 14:42
ていうか普通にデュランは現代でも通用するしライト級最強なんだが。

541 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 14:42
デュラヲタはk1でも見てた方が性に合ってるんじゃないか?
ボク板荒らす格ヲタと同じ匂いがプンプンするよ

542 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 14:43
>>539
だからデュランは認めてるさ。それでもウイテカーの堅実さよりは明らかに下。











認めてないのはデュラヲタw

543 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 14:45
ん?俺以外にもデュラヲタ嫌いが書き込んでるみたいだけど
ただの便乗煽りかもしれんが

544 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 14:46
>>542
ウイテカじゃ無理。
デュランのパワフルでスピードのあるプレッシャーは捌ききれないよ。
KOできなかったとしても判定で明らかにデュラン。

545 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 14:50
デラ・ホーヤやより明らかにとろいデュランのパンチが当たるのか?

546 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 14:55
レナードの技巧とスピードの前に二度も返り討ちにされといて、ウイテカーでは無理なんて根拠無いにもほどがあるぞ

547 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 14:56
ボクサータイプ>>>>>>>>>>ファイター

こんな常識も分からんのか???

548 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 15:15
モズリーが最強ってわけか
デラも捨てがたいかな。ウィテカーもありかな
この3人でしょう

549 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 15:39
デュラヲタがついに自演で敵を陥れる方向に動きやがったか・・・・

550 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/03 15:40
デュラヲタはこちらのスレで熱く語ってくださいね


【デュラヲタ】ロベルト・デュラン最強神話2【拘置所】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1079661468/l50

551 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/04 01:15
>>546
初戦はレナードの技巧とスピードをデュランが完璧に抑えて完勝した。
これがウイテカーを破る思うという根拠なわけだがw

552 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/04 15:06
チャベスは入場からして貫禄が違うよ

553 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/04 15:19
あのなウィテカーじゃあデュランには勝てないよ
デュランのパンチもあんま当たらないが攻勢点持ってかれて
デュランの判定勝ち
それから坂本とデュランを同列に語ってるヴァカは消えろキモイから
バサンなんか5R以内にKOするだろうよ
モズリーのスタイルが180度変わったなんて言ってるやつがいるが
全くのでたらめ
どこが180度変わったのか言ってみろよ
モズリーはウェイトトレやってスタイルの変更せずに階級移動成功させた
典型的なボクサーだ

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