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【デュラヲタ】ロベルト・デュラン最強伝説【収容所】

1 :デュラソ:03/09/20 15:41
デュラン最強を唱えたい方はこちらへお願いします。

2 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 15:47
デュラン最強


3 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 15:49
ソリマンにドンドン・スルタン(;´д`)ハァハァ

4 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 15:56
プロレスの船木誠勝とミクストマッチをしてたね

5 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 16:05
パナマの国税局には永久に勝てない

6 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 18:38
デュランの日ってまだあるの?

7 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 18:39
そんな日があるのか?

8 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 18:41
11月25日ですよ

9 :倉本信者:03/09/20 18:41
>>6
ノー・マスで試合投げてあっさり消滅したよ。

10 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 18:42
11月25日は祝日になってるの?

11 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 19:11
デュランのビデオ持ってるけど、ボクシングが上手いってのもあるけど、
人間としての先天的な強さを感じる。
戦うために生まれてきた漢。
ボクシングを始める前はストリートファイトに明け暮れてたから、
元元の才能に加えて環境がいっそう強くさせてたんだな。

サ○ヤ人みたい。

サ○ヤ人みたい。

12 :クワトロ大尉:03/09/20 19:12
>>11
アニヲタ逝ってよし。

13 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 19:17
>>10
ノーマスの日ですよ

14 :クワトロ大尉:03/09/20 19:37



15 :クワトロ大尉:03/09/20 19:38
やってみるさ

16 :クワトロ大尉:03/09/20 19:41
そうやすやすとは当たらんよ

17 :クワトロ大尉:03/09/20 19:51
汚名は甘んじて受け入れるつもりだ・・・!

18 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 20:43
糞               ス                レ
        終               了

19 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 20:47
チャベスヲタが悔しすぎて建ててしまったんですね(爆

20 :クワトロ大尉:03/09/20 21:16
困ったお人だ・・。

21 :クワトロ大尉:03/09/20 21:17
まだだ。まだ、おわらんよぉ

22 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 22:25
こっちでやれよ。

23 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 22:25
( ´_ゝ`) フーン


24 :ソット:03/09/20 22:34
あのハーンズが負けるとはね

25 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 22:42
ハーンズは強いだろ
どんなボクサーもKOできる可能性を持ったグレートボクサー
あのリーチにあのハンドスピードにあの強打
パンチだけなら歴代PFP最強になってもおかしくない攻撃力

26 :ソット:03/09/20 22:44
確かハーンズはレナードに勝って、レナードはハグラーに勝ったんだっけ?

27 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 22:48
ハーンズのパンチはマジで殺人的だよ
ハーンズならロイにも勝てるかもしれん
マクラレンは強打だけならハーンズと同等か上回るくらいだが
リーチやハンドスピード、連打までがハーンズにはついてる
超危険人物


28 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 22:49
ハーンズ=チャパ王

29 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 22:51
でもハグラーにはな〜

30 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 22:51
トニーにはかてんよ

31 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 22:55
ハーンズは誰にでも勝てる可能性があるし負ける可能性もある
伸るか反るかの爆弾だよ

32 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 23:06
ハーンズはトニーに勝てない

33 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 23:25
リチャード・デュランを語るスレはここでしゅか?

34 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 23:25
>>33
お前、僕皆さんと同じアニヲタですだろ?

35 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 23:28
サムエル・デュランでいいや

36 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 23:29
マッセミリアノ・デュラン

37 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 23:31
どのデュランだろうがトニーには勝てない

38 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 23:34
ライト級ではNo,1だ

39 :メアリージョーフェルナンデス:03/09/20 23:36
モズリーがライト級では最強です!

40 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 23:42
漏れ的のライト級のランキング

1位デュラン

2位チャベス

3位アルゲリョもしくはモズ

5位デラ

41 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/20 23:55
>>40
そんなとこだな

42 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/21 01:17
トニーだよ馬鹿

43 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/21 03:51
━━あなたのお友達がデュランファンだったときの対処法━━

1、お金を渡して買い物を頼んではならない。
  お釣りを誤魔化す可能性大。
  しかも『偶然そうなっただけで不当にお金を儲けようとした訳ではない』と意味不明なこと言い出す可能性大。

2、CDや本などを貸してはならない。
  貸したまま盗まれる可能性大。
  しかも『パクっていない。引用だ。お前をリスペクトしてるからだ』と意味不明なこと言い出す可能性大。
3、絶対に怒らしてはならない。
  デュランファンは過去の栄光しか見えず世間に疎く貧相な感性のくせに自分の感性に誇りを持っていてプライドが異常に高い。
  怒らすと刺される可能性大。しかもデュランファンは頭がちょっとオカシイので精神鑑定で無実になる可能性大。
  しかしちゃんと対処法もあり『お前ってオリジナリティの塊だよな』と言えばものすごく上機嫌になる。

4、絶対に彼(彼女)の前でデュラン以外のボクサーを褒めてはいけない。そしてデュランを貶してもならない。
  デュランファンにとって、デュランだけが唯一神であり、それを否定されると手がつけられなくなる。
  こうなると、「お前はオリジナリティーの〜」という決め台詞も通用しなくなる。
  言った本人のみならず、いった人の家族、親類にまで被害が及ぶ可能性大。
  しかもデュランファンは頭がちょっとオカシイので、何をされても精神鑑定で無罪になる可能性大。



44 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/21 06:41

        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ 
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ   
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|  < フロイドメイウェザーをポアしてしまいたい
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|    \____________
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,        ( ● ● )       .|iiii|
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iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
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45 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/21 12:31
デュランはティトには勝つがモズに判定負けする
そしてモズはティトにKOで負けると思われ


46 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/21 12:33
そして船木にも負けると思われ

47 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/21 13:45
そしてデュランは長島健吾にも負けるとわれ

48 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/21 17:25
トニー

49 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/22 19:17
デュランという戦う男に、ボクシングという芸術が味付けされ、
最高のファイターが誕生した。
チャベスは、ボクシングという技術を身につけ、最強のファイター
になった。

50 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/22 20:10
>>43
相当嫌いみたいだな、何か被害に遭ったのか?

51 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/22 21:16

デュランヲタにいい負けただけだろ
ロイヲタにしろチャベスヲタにしろデュランヲタの話にいつもペース持ってかれて
最後に逆切れ
口が巧いのは圧倒的にデュランヲタ

52 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/22 21:25
異種格闘技戦で船木に負けたのは
レナード第2戦やハーンズ戦以上
にデュランの汚点

53 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/22 21:55
kヲタ キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!


54 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 00:33

                        |,、-‐‐-、_
        ,、-‐‐////―‐-、           ヽ
       /  / //  //´´\          `l
  / ̄ ̄´  /  /   //   \ _       /
/   ,、'´二二、`ヽ、             ̄ヽ、  /
      ̄    `ヽ、 ̄`ヽ―i##         .\/
       =―-、_ ``―ヽ、_| 、,、 、`'、    |
   ヽヽ、   `ヽ、ヽ\        /\     /
      ̄`ヽ、ミミ\_|    ,'、 /\\    |
        # ̄彡      /   \`\ /
             #     ,、―-、__\_`l |
__         ,、‐‐  彡 ) −<、 `l \/
   /\―    l、  /``\/  ̄`― ̄ /
  /   <\_  ,、‐`|ll、    ) )       /     デュランスレ終了だよ
 `l    \ `ヽ-、///ヽ-、,、/     彡/
  `l     `\_  `―、/_||  `l    |
   ト、ー、    \___二> ヽ   /
  |`l \         /    /
   `l |  \--、_    /    ) /
    |、`\    \  /     /
、   |||l,、 `―、_,、/ /`l    /
,`l  //\>ヽ――''´´ /   /
 \/  /    \ | _/
  \ /      // /
   `ヽ、   ,、―'´ ̄  |




55 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 00:54
>>51
狂信的かつ年季の入ったファンが多いからね〜。

56 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 01:40
>>51 >>52
おまいら、ソウルデュランスレで一生やってろ

57 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 01:44
↑上げんなバカ

58 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 07:44
ガッツ石松とデュランの試合は内容はどうだったの?

59 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 08:12
───────── ― - --
─── /⌒ヽ, ─────────
 ̄ ̄  / ,ヘ  ヽ∧_∧  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   , ” ' ‐ ,
 ̄ ̄ i .i \ ( ´Д`)ヽ,   ___,, __ _ ,, - _―" ’.  ' ・,  ’・ ,  /∧_∧
── ヽ勿  ヽ,__    j  i~""     _ ― _: i ∴”_ ∵,          )) >>89
______   ヽ,, / / __,,, -- "" ─ "ー ・, ; ; - 、・   r=-,/⌒  ~ヽ~,
───────  ヽノ ノ,イ  ─── ― -            i y  ノ' ノi j |
───────  / /,.  ヽ,  ──                i,,___ノ   //
______   丿 ノ ヽ,__,ノ ___ _ _ _           ,'    ゝi
           j  i                        /   y ノ
_____    巛i~ ____ _             /    /~/
                                   i   < /
───────     _  _                    ヽ,  \
               // | | 巛                / ヽ_  )
────        //   | |    ===┐        i (~_ノ
             //   | |       | |        ノ  /
             ~    ~       | |         ノ  /
                     ===┘      (~   ソ
                                  ~ ̄
         ..... ............................ ......... . .            ... ....... .
       : :: ::::: :::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::: :: : :       : :::::::::: :::::: ::  : : :





60 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 08:20
>>58
1Rのパンチ交換で勝てないと確信したガッツは防御を固めて逃げ回る
しかしデュランはガッツのボディを執拗に集中攻撃
ガッツは10Rまでに5度のダウンを喫した
最後はデュランの右ボディストレートを食らってスタミナ切れ&イヤ負け

61 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 20:29
実際に発音聞くと
デュランって
ドゥラーンって聞こえませんか?

62 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/23 20:58
それが正しいです

でも日本ではデュランが定着しているので

63 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/24 14:53
【BOX】デュラン勝訴、ベルトを取り戻す

 プロボクシングの元4階級制覇王者で“石の拳”といわれた
ロベルト・デュラン氏(52)=パナマ=に、
盗まれたベルトが戻ってくることになった。
22日、米マイアミの連邦裁判所で陪審員による最終答申が行われ、
デュラン氏の申し立てを全員一致で支持。結審した。
同氏は昨年、93年にパナマの自宅から親戚によって世界4階級のベルト
を含む5本のベルトを盗まれ、業者に売られたと告訴。
業者は知らされずに買ったとして、正当な売買行為と反訴していた。

64 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/24 14:55
ベルト盗まれるとはデュランっぽいなあ。

65 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/24 15:37
ソウルデュラン

66 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/24 18:00
>>61
むえ左近でも見てろ
http://www.hoshinoshin.com/~sakon/column/hispanico.html

67 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/27 18:38
エステバン・デ・ヘススは、その後どうしたんだろう?
確か終身刑で刑務所生活をしていると聞いたことがある・・・

68 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/27 18:50
>>67
エイズで亡くなったじゃん・・

69 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/04 11:49
Manos de Piedra 石の拳という意味らしいが

読めん なんて読むんだ?

70 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 00:45
デュランVSエルネスト・マルセルって、てっきりピーク過ぎたマルセルをデュランが
KOしたってイメージあったけど、実際には両者とも戴冠以前に行われた試合だった
んだね・・・思い込みって怖い。

71 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 00:50
デュランvsマルセルはパナマのホープ同士の対戦だったからね。
年齢はマルセルが三つ上だけど、ほぼ同時代の選手。
マルセルといったらやっぱりアルゲリョ戦でしょう。

72 :ボクスびんびん物語 ◆ZtN8ay265w :03/10/13 09:04
>>69 スペイン語で、MANOは手(拳)、Sを付けて複数形で両手。
DEは、接続詞で英語で言うOFで“の”。
PIEDORAは石です。
ちなみにカルバハルの“Las Manitas de Piedora”(小さな石の拳)は、MANITAは女性のような手と言う意味で、
スペイン語には男性詞と女性詞があり、MANITAは女性詞なので前置詞Laを付けるのです。

73 :ボクスびんびん物語 ◆ZtN8ay265w :03/10/13 09:11
すいませんね、PIEDORAじゃなく、PIEDRAです、あとLaじゃなくて、Lasですね。
読み方ですがマノス・デ・ピエドラ及びラズ・マニタス・デ・ピエドラです。

74 :ウィラポン先生の愛人 ◆GayR78wdTk :03/10/13 12:38
デュランは神

75 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/13 12:47
デュラン対舟木はどんなかんじだったん?

76 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 21:24
20代前半のデュランは、スピードがある猛烈なラッシャーであり、
防御勘に優れたボクサーだった。
防衛を重ねるにつれて洗練されていき、ヘスス3戦が「テクニカル
ファイター・デュラン」の完成時期だった。
そして、「テクニカルファイター・デュラン」は、レイ・レナードを
打ち破り、頂点に君臨した。
しかし、レナードに雪辱されてからは、ベニテスに敗北するなど、
不振が続いたが、この時期にスタイルをチェンジさせ、
「ディフェンスマスター・デュラン」が誕生した。
その後、不振を脱したデュランは、ムーアをKOし、
ハグラーと名勝負を演じ、ハーンズに完敗したものの、
バーグレー戦で最後のきらめきを見せた。
それ以降のデュランは、魂の抜け殻で、デュランではない。
「デュラン」こそ史上最強のボクサーであることは、
異論がないところである。

77 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 21:25
デュランって船木に秒殺負けしたよね。

78 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 21:33
>>77
見たとこあるけど秒じゃなかったような3Rまでいったような気がするし
でも、藤原組の興行だったし、プロレスだったよね

79 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/13 18:48
ルーベン オリバレスってデュランと似たようなタイプなのかなあ?

80 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/23 02:05
デュラン リーチ 何センチなんだ?

身長は170ぐらいだったから
ミドル級ではかなりちいさいな
よく戦ったなあ

81 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/27 07:16
こないだデュランの全盛期のビデオ見た
すんげースピードと迫力あった、びっくり。

82 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/27 08:07
デュランを倒した船木こそ最強!

83 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/28 06:45
デュランのバンドのCDって無いのかな?

84 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/28 06:54
デュランデュラン

85 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/05 15:43
ライト級でチャベスとデュラン戦ったらどっち勝の?

86 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/05 15:46
デュランビデオは何が買い?
糞ビデオなんかないよね?

87 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/05 15:51
>>85
実際に拳を交えた事がないので断言はできないが
デュランが乱打戦に持って行ければKOも可能だが
大方の意見はデュランが常にプレッシャーをかけ続け判定勝ち

88 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/05 17:20
しかしライト級時代のウィテカーと戦ったらノマスさせられそう

89 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/05 17:51
船木vsデュランは名勝負

90 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/09 20:40
プロレスラーの船木と闘い、船木のスウェーとダッキングの前に
パンチを当てられなかったロベルト・デュランには笑ったな。
船木のディフェンステクニックは日本のボクサーにも手本になっ
たと思うけどね。


91 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/17 10:06
>>79 全然似ていない。オリバレスは相手にプレッシャーをかけて、
しつこい連打で相手をしとめるタイプ。
ライト級のデュランは、オリバレスよりバリエーションが豊富な
万能タイプのボクサー
>>88 プレッシャーをかけられ続けて、ウィテカーがギブアップ
すののが目に見える。
>>89>>90
1990年代以降のデュランは、魂の抜け殻で、デュランではない。
そんなデュランに勝って喜んでいるフナムシは、お笑いのレベル

92 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/03 22:06
デュラン分析終わったの? 読んでて面白かったのに。私は、カウンターのアッパーを打たせたらデュランがボクシング史上で一番うまいと思っている。


93 :パンダーZ ◆JBCbgHLWBo :04/02/03 22:14
私が始めてデュランを観たのが、シュガー・レイ・レナードとの第1戦ですが、
まず驚いたのが、目の良さと上体の柔軟さですね。後、追い脚の速さも凄いと思いました。


94 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/03 22:16
レナード第2戦目以降から膝のバネが効かなくなったのか
強烈な突進力が見られなくなったような気がする
それでも十二分に上手くて強かったが

でもライト級王者時代と
レナードをロープに釘付けにしてウェルター級王者
になった頃のデュランは、いまだ俺にとって理想に
近い存在

95 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/04 00:12
>>92
トンプソン戦で自分から下がりながらアッパーで最初のダウンを取ったのなんか
上手いな〜と思った。

96 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/04 03:29
>>95
トンプソン戦のデュランは最高だよね
動きにキレがあってロープ際から妙に巧いコンビネーションであっさり奪うダウン
あれには痺れた
1〜3Rの峻烈な攻めは今見返してもすばらすぃよ本当に・・

97 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/04 03:47
>>80
身長、リーチともに170
超ノーマル体型
なのに強い、これがいいんだな

98 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/04 04:06
>>91
デュランは確かにファイターと呼んでいいか迷うわ
あれは本当に「万能タイプ」てのが相応しい
ライト級後半の「万能タイプ」になったデュランにはウィテカーでも勝てないと
思います、ハイ

99 :98:04/02/04 04:12
補足
しかしライト級前半のデュランは成長途中でありウィテカーにあしら
われる可能性もありと思います
アマチュア経験のほとんどないデュランはプロで戦いながら強くなって
いった叩き上げボクサーですね
アマチュアからボクシングやっていたらどんなことになっていたか・・

100 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/04 04:13
100!ゲットオオオーー
デュラン最強!!

101 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/04 09:49
デュランの場合はアマチュア経験が無いから、あのスタイルを構築できたんじゃないの?
ヘタに固定概念を持って伸び悩んじゃう可能性も有ったと思うがなー
デュランはプロデビューで良かったんだよ。

102 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/04 10:49
よくある話ですがストリートファイトでは無敗で、プロになって初めての
スパーで経験者を圧倒しただか、ダウンさせたとかって載っていました。
本当ならこれはすごいことだと後になって思いました。

103 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/04 11:45
晩年のライバル?のマッチョカマチョも
ニューヨークのスパニッシュハーレムでの喧嘩の強さは有名だったらしい

そのカマチョとデュランの2人が試合した時の前宣伝のやりとりは笑えたw
ノリノリで何時もの様にアジを飛ばすカマチョ
「もうデュランは年だ!俺に一方的に殴られてやられるだけ」
対してデュラン切れ気味に
「何だって?そんな馬鹿な話が有るか?お前の様なガキはこうしてやる!」
といきなりカマチョに殴りかかるデュラン
乱闘になり、あわてて周りが止めたが、デュランのパンチで口びるを切り
血を滴らせるカマチョ、悔しさと興奮のあまり半べそで体を震わせながら
「俺は今までデュランのとこを本当に尊敬してたのに、こんなことするなんて
あいつはもうデュランなんかじゃない!ただの怠け者の豚だ、俺がリングで叩きのめす」
そのことを後で聞かれたデュラン
「え?乱闘のこと、何でもないよwカマチョのガキが生意気なことを言うから懲らしめただけ」

試合前のやりとりはデュランの貫禄勝ちだな

104 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/04 11:47
eeeeeeee

105 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/04 12:03
ライト級時代は減量苦でそれほどスピードがなかったようなきがする。
トンプソン戦のデュランは速いがあれは63kgでたたかってたから
ライト級じゃなかったし。

106 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/04 12:31
とりあえず眼科行ってみてください

107 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/04 12:35
105がゆうとうりライト級時代のデュランはあまりスピードがなかった
ようなきがする。

108 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/04 12:45
釣らせはせん!釣らせはせんぞ〜!

109 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/04 12:53
デュランのデビュー戦が約54kgでそれからスーパーミドルまで
階級をあげたからすごいよな。やはり才能か・・・

110 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/04 13:02
おれ的にデュランの試合はおもしろくない。

111 :   :04/02/04 13:03
才能というかただ単にだらしなくて減量できなかっただけ。

112 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/04 13:18
馬鹿言え 計画的にビルドアップしたんだよ。
今もスリムでダンディだし、全然眉毛もちゃんとあるし

113 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/04 17:41
>>105
トンプソン戦はライト級の防衛戦だろ
軽量が終わった後に体重が増えるのは当たり前
今じゃ5キロ近く増えてる奴もいるよ

114 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/04 17:43
>>113
メイウェザー戦のコラレスは16ポンド増えますた。

115 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/04 17:49
>>103
カマチョ泣かされたかw

116 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/04 17:55
マクラレンなんかもかなーり増えてたよな
前日軽量になってからは軽量のときより体重増える奴なんてのはさらに
常識化してるのに>>105はマジでアフォかと思うね

117 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/04 17:56
>>116
無知であることの幸せを奪わないでください。

118 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/04 17:59
>>117
ハイ、済みませんでした
言い過ぎました・・
無知たたきはやめます

119 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/04 18:02
ケージも5.6キロ増えてるからな。
一日で10%も重くなってるって凄いな。

120 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/04 19:44
ベニテスに負けた時ってどんな試合だったの?

ベニテスは、レナードに一方的にやられてるんでがっかりなんだけど。

121 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/04 19:45
そう一方的でもない

122 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/04 19:51
1ヶ月くらい前ESPNでやってたけど一方的だよ。
ベニテスは完全にスピード負けし、ポイントほとんど取れてない。
最終15RにKO狙って出て行き、ストレート当てて
オッと思わせるもレナードにもっと打たれてKOされた。

123 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/04 22:05
122さんは レナードVSベニテス の試合経過を書いてると思うけど
120さんが知りたいのは デュランVSベニテス の試合内容だと思うよ

ベニテスがデュランを下した試合は俺も未見なので、内容知ってる人いたら
教えて欲しいです

124 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/04 22:51
デュランの完璧さに疑いの余地はないが、
あえてマイナス面を挙げてほしい。
「減量できなかった」とかじゃなく。
技術的に欠陥はあったろうか。
ライト級時代は、パンチの回転が速かった分、
無駄打ちもあったような。
それがまた見てて面白かった要因だけど、
110さんには、ぜひどの部分がつまらんかったか、
聞いてみたい。

125 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/04 23:16
パーリングができない

126 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/04 23:40
>>125
レナード1戦目を見てください
パーリングしてますよ

127 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/04 23:46
>>125
パーリングと避けることだったら避けるほうがデュランに取っては
都合がいい
避けたままそこから攻撃に繋げるのがデュランのやり方
パーリングしてたらそれができない
避けながら打つ、これがデュランの攻防一致の動き
パーリングなんかしてたらこれができなくなるよね?


128 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 00:28
>>126-127
デュランは相手の連打に対して、ボディワークでかわしパーリングを使わないから
連打の後の反撃は不得手なんだが・・・

そう思わん?


129 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 00:39
>>128
むしろデュランのディフェンスはボディーワーク中心なんだが。

130 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 03:18
>>128
もっと具体的なこといおうね
ライト時代のデュランに連打当てた奴って誰ですか?
デュランに連打なぞ打ち込む間もなく対戦相手は出鼻をくじかれ、
追いまわされてたよな?
デュランがパーリング使うのは避けが間に合わないときだけだ
目や反射神経のないボクサーほどパーリングで防御しがちだ
幸いにもデュランは目や反射神経が抜群だったため見切りで避けることが
できた
これはパーリングなどより身体能力依存であり高等技術
例えばチャベスのように反射神経のそれほどでないボクサーはこんなことは
できない
だからブロッキングを磨かざるえないわけ
デュランがパーリングしないのは見切りができるからだ
見切りが間に合わないような速い攻撃はデュランもパーリングしている
まあ、レナード1戦目とかね

131 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 03:21
>>125
レナードのパンチをことごとくパーリングしてコンビネーション当てて
るシーンとかあるんだが・・

132 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 03:33
>>128
オマエの言ってることは訳がわからん。
何が何でもデュランにケチをつけたいとしか伝わってこない低レベル
なレス。
具体的な例がまるで書かれてない。

133 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 04:12
デュランは連打に対しては、クリンチしかしないんだがな・・・

134 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 04:15
というかデュランがパリィングできないわけないだろw
ネタ?にしてもお粗末
デヘスス2戦目でも1Rのしょっぱなからパリィングしてるし
トンプソン戦でもしてるビザロ戦でもしてるレナード戦でも・・・・
ただパリィングより「よけて打つ」ことを重点的にやってるだけ
これは目や反射神経や勘が良くなくてはできないむしろ凄いこと
ようするに攻防一致なんだよな
これがデュランが打ち合いや接近戦に強い秘密
今のボクサーは攻防分離傾向が進んでるから接近戦とかになったら
まずデュランには勝てないよ

135 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 04:16
>>133
ほう?誰との試合ですかい?

136 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 04:30
デュランの接近戦が嫌になってクリンチして来る相手ならたくさんいたよねw

137 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 10:12
リンジャでデュランのビデオでも買って見るか。

138 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 11:21
>>137
宣伝ご苦労さんw

139 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 13:34
>>137
 デュランのビデオのお薦めを教えてください。ベストオブデュランとファブリス4
しか観た事ないんで・・・。

140 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 15:57
あー、デュランは不利になりそうになると、すぐクリンチするよな。
ボクヲタ(デュランヲタ)にはこれが見えねえのかな?
例は挙げるまでもないが、レナード戦、ヘスス3戦、・・・

確かにパリーはほとんど使わないからうまいかどうかよくわからんが、
相手の連打に対し、パリーを使えばクリンチしないで反撃できるよな。

141 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 17:48
>>140
レナード戦はレナードからクリンチして来てるんだろ阿呆
レフェリーがホールドしてるレナードからデュランの腕を
ほどこうとしてるシーンがかなりあるね
デュランの接近戦でどうにもならなくなった相手がクリンチしてるだけ

>相手の連打に対し、パリーを使えばクリンチしないで反撃できるよな

できませんwお前の脳内理論なんか聞いてない
チャベスのパリィはデラの連打に全くの無力だった、で血まみれだね
アルゲリョの堅いガードもプライアーの連打の前では突き破られた

それからレナード戦の何ラウンド?
ヘスス3戦目もラウンド書けや

142 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 17:51
>>139
ヘクター・トンプソン戦

143 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 19:47
>>141
デュラヲタ必死だな

144 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 20:14
見事に収容所となっているな

145 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 20:35
まるで具体的なことに答えられない>>140
ダメダメだな

146 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 22:32
まあまあまあ、茶化すことでオナニーになる連中は
ほっとけや。「収容所」は良い表現。熱烈ファンが
集まる世界はそんなもんだ。
そんなデュラヲタのオレは、もっと皆の分析を聞きたい。
70年代の終わり頃、デュランがアルゲリョ、プライアーと
対戦したらどうなっていただろう。アルゲリョ戦は、左フック
を狙うアルがもたもたしている間に、デュラが連打で中盤以降の
KOか。プラ戦は、けんかみたいなどつきあいになってデュラの
判定勝ち。目尻くらいカットするかも。そして、ダメージが蓄積して
レナード戦はなし。
こんな生粋のデュラヲタの妄想はどうだ?

147 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 22:51
>>145
試合を見れば一目瞭然だぞ

148 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 22:54
>>147
だから具体的なラウンドを言えよ

149 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 22:55
>>147
結局いえないおまえのKO負けや

150 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 22:57
ビデオ取り出して確認するのが面倒。
デュラヲタなら自分でよく見てみな。

それから、クリンチはテクニックの一つであって
別にデュランを中傷しているのではない。
あのクリンチによって相手の勢いを削いでいる。
それもわからんのか?

151 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 23:02
>>150
はぁ?
おまえ論点がずれてるぞ
デュランがパリー下手からクリンチ巧いに変わってる
やっぱ馬鹿なんだな

152 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 23:05
>>150
言ってることが二転三転しちゃってえw
苦しくなってそろそろクリンチですか?w

153 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 23:06
>>151
おまえほど馬鹿ではないと思うんだが

154 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 23:06
150=三谷

155 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 23:08
150が一番馬鹿

156 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 23:11
>>150
馬鹿は語るに落ちる
ヤメトケ

157 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 23:15
デュランよりもデラホーヤのほうが絶対に強い!

158 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 23:16
デラホーヤなんてコロコロダウンしてて弱いね
デュランだったら前半KO勝ちだろね

159 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 23:17
あんたら、ケンカしとらんとデュランを語れや。

160 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 23:28
デュランのジャブに対してトンプソンのジャブがカウンターのタイミング
で放たれた
それをデュランはビクっとした変なスウェーでかわす
あれは一体なんだ・・

161 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 23:29
デュランは三度目の正直でやっとデヘススからダウンを奪われなかった。

162 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 23:32
ヘスス3戦目の万能型デュランになるとほぼ無敵

163 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 23:32
>>158
デュランはデラよりもダウンの回数は多いぞw

164 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 23:33
デラのほうが多いよ無知な奴w

165 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 23:35
デラってかすっただけでダウンしちゃうからね

166 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 23:40
>>164
デュランのダイジェストビデオしか見た事の無い子供ですか?
デュランを生で見ていた者と、神格化されてから見始めた子供とでは
話しがずれてしまいますね。

167 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 23:41
326 :de la まにゃーな :03/09/17 21:08

デラって
ダウンしたことあるんでしょうか?




327 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。 :03/09/17 21:08
何回もね。
私生活でもダウンしたよね。


328 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。 :03/09/17 21:08
ありまくり。


329 :メアリージョーフェルナンデス ◆66BHT8Ndv. :03/09/17 21:10
ありますよ。
クォーティーに喫してます。
ウィテカーにも。


168 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 23:42
ウィテカに倒されちゃうデラってw

169 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 23:43
>>166
おまえがガキってのはバレバレ
デュランのほうがダウン多いとか言ってる時点でね
馬鹿丸出しw

170 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 23:44
ライト級時代のデュランは、デラほどの
速さ、パワー、オーラを持ったボクサーと
対戦したことがないと思う。デュランが勝つ
だろうが、早い回で倒せるだろうか。

171 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 23:46
>>169
お前は子供か?ぷ

172 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 23:48
デラにオーラ(ぷ

173 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 23:49
デラみたいな目の悪い奴はデュランの敵でないよ

174 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 23:53
>>170
デュランにボディ打たれてくの字に曲がり顔面に右フック叩きつけられて
終り
デュランが1度ダウン奪ったら後はもう一方的でしょ
8Rくらいまでに倒せるよ


175 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 23:55
デラは屁すすみたいなもんに負けることは無いだろうw

176 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 23:55
>>168
あれは厳しいダウンだったな、スリップっぽかったが。
デラは意外にアゴ強いんじゃないかな。モズリー1で最終ラウンド
モズリーのフルショットまともにくらったけどこらえたのが印象的だった。

177 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 23:58
>>176
禿同

178 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/06 00:00
>>176
デラはアゴも腹も弱いよ
クォーティ戦で最終回ラッシュしておきながら
グロッキーのクォーティの何気ない右がいきなり効いてるんだもん
俺はあれでデラはかなーり打たれ脆いと思ったね

179 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/06 00:03
デラの打たれ弱さではデュランにやられてしまうよ

180 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/06 00:07
デラホーヤが打たれ強いわけなかろう。
ガンガンダウンしてどんどん慎重なボクシングになっていった典型。

181 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/06 00:08
アンチデラが集結しつつあります・・

182 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/06 00:15
デラは最初のほうは果敢に攻めてたな〜
やっぱ打たれ弱いからチキンになっていったんか?
性格的にチキンてのもあると思うがどうなんかね

183 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/06 00:20
つーかデラをライト級のベストファイターの一人と見做すには無理がある。
線も細かったし技術的にも未熟。

184 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/06 00:23
>>150
それまでのカキコを見ればその結論は苦し紛れにしか見えないな。
実はデュランは戦術としてクリンチを使っているという反論を書いてやろうと思ったが
自分から音を上げてしまったようだな。

185 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/06 00:28
>>184
というか150はたぶんビデオも持ってないよ

186 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/06 00:36
デラってだけど何であんなにダウンしてたんだろうね
誰か解説できる人いますか?
やっぱ打ち合いで防御に神経が行き届かなかったから?

187 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/06 00:43
>>175
ライト級時代のデラが対戦した相手の中に、ヘススに勝てるようなボクサーはいないよ。
ライト級で対戦したらデラでも難しいんじゃないか?
少なくともデュランはカンパマネラ程度の相手にはダウンを奪われないし、
パンチすら当てさせないがな。

188 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/06 00:46
このスレ読んでデュランファンに頭の悪い人が多いことがわかりました。
デュランがかわいそうですね

189 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/06 00:48
>>188
叩かれてた人?
キミなんだかほほえましいですw

190 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/06 00:49
>>189
いいえ、違いますがほほえましいですか?
ありがとう。

191 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/06 00:52
デラがデュランの敵ではないことがあらためて分かった。
では、アセリノ・フレイタスでは?
デュランでも1度くらい弾き飛ばされるようにダウンしそう。
最後はデュランが勝つだろうが、KOできるのか?

192 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/06 00:54
やっぱデュランとデラじゃ目の良さとか防御技術が決定的に違う
勘もデュランのほうが1枚も2枚も上
10回やったら8〜9回はデュランが勝つよ
デラはレナードのような起用さやクレバーさもない
はっきり言ってデュランと比べるには才能不足としか言いようが無い
無論レナードと比べても才能不足だ

193 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/06 00:58
デラはプロモータをできるがレナもデュラもできない

と、いってみる。

194 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/06 01:11
>>191
パワー対決になって面白そうですね
接近戦デュラン、防御もデュラン、カウンターで互角ってとこ
噛み合いそうだからKOもあるかも
デュランが大差の判定勝ちじゃないかな?
ただフレイタスの1発食らったらデュランもダウンするよね
しかしバリオス戦とか見るとデュランの攻撃を裁けるように思えないから
デュランが勝つ確立がかなり高いと思う
これも防御や勘の差、デュランが有利

195 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/06 01:24
>>193
そりゃ認めるよ
学歴とかインテリなんてデュランには微塵もないし
ボクシングではレナードのほうがクレバーだが外ではデラだろうね
でもまてよ、ハグラーは外でもかなりやり手だったような・・

196 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/06 03:01
>>183
エルナンデス、ルエラス、ゴンサレスに余裕で勝てるボクサーなんて
殆どいないだろ。
ライト、Sライト時代のデラはテクニック、スピード、パワー、リーチ、
全てずば抜けていた。

197 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/06 03:02
船木に負けたデゥランがそんなに強いとは思えない。

198 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/06 07:35
デュランどころかデラもロイもパンクラスでやれば船木に負けるよ
船木のフナキーック食らったらデラは足がポッキリ逝っちゃうだろうなあ
ロイは締め落とされて勃起しちゃうんじゃない?



199 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/06 07:35
船木最強

200 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/06 07:36
200で船木様降臨!!!

201 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/06 07:50
>>196
エルナンデス、ルエラス弟なんて2流
ゴンザレスとはSライトでの試合だしゴンザレスのピーク過ぎてたし
しかも判定勝ちだし

202 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/06 07:54
>>201
エルナンデス、ルエラスが2流だって?
お前ナ〜世界チャンピオンになった時点で一流選手なんだよ。
しかも何度も世界戦で勝ってるんだぞ。

203 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/06 07:58
デラなんてほとんどデュランに勝てるとは思えないけど
モズリーなら10回中3〜4回くらいは勝てるんじゃないか?
ライトではデラ坊よりモズリーのほうが全然強いよ

204 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/06 07:59
>>202
はぁ?
デュランモズリーデラと比べて2流王者と言ってるんだぞ

205 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/06 08:02
デュラン>モズリー>>デラとかは超一流
デヘスス、ゴンザレスは1流
エルナンデス、ルエラスは2流
畑山とか3流

間違ってないべ?


206 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/06 08:06
>>202じゃないがルエラスはともかくエルナンデスが2流というのはありえない

207 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/06 08:12
エルナンデスって判定ばっかでスピードもあんまだし強いイメージ
ないんだよね
おれは2流にしたけど1流でもええよ
本当は1流に近い2流くらいだと思うけどなー

208 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/06 10:32
船木と異種格闘技戦した時は悲しかった。
でも、あんなコンディションのデュランにダウンさせられた船木って・・・。

209 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/06 13:18
まぁルディ・エルナンデスは2流。

210 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/06 14:57
デュラン12度防衛。ではグレゴリアンをどう評価?
2人が対戦したら? デュランの滅多打ちが筋だろうけど。

211 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/06 15:54
デュランに圧勝した船木に勝ったブラガさんは神!!!!!!!!!!!!!!!!!

212 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/06 20:51
>>210
フレイタス戦と似たような試合展開になるんじゃない?
KOにしろ判定にしろデュランがかき乱して終始ペースを握ると思う
グレゴリアンよりナザロフのほうが強そ



213 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/07 01:05
エルナンデスは一流でいいだろう。但しSフェザー級としてね。
Sフェザーでエルナンデス相手にあのボクシングで勝ったなら凄いが、
水増しの、しかもその後またSフェザーへ戻った、つまりライトで
何の実績も残していないエルナンデスに勝ったところで威張れるもんじゃない。
ゴンザレス戦もSライトの試合でミゲランヘルがベストだったライト級で
戦ったわけじゃない。Sライトでの試合を持ち出してライト級での実力を
云々するのはナンセンス。

214 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/07 04:12
屁すす弱

215 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/07 04:47
まあゴンザレスなんかははピーク過ぎてたよな
そのあとチューにもKO負けしたし

216 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/07 05:06
ヘススはアントニオ・ゴメス、デュラン、セルバンテス、マンビー
に負けてるね
ここで面白いのがアントニオ・ゴメス
彼はヘススだけでなくセルバンテスにも西城正三にも勝っている
なかなか強いんでない?

217 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/07 12:47
>>216
アントニオ・ゴメスてやっぱり強かったんだな。
子供の頃、西城とのタイトル戦で西城がいいところ無くKOされたのをテレビで見て強い
とは思っていたが。

218 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/07 12:48
ゴメスはなんでも西城からベルトを奪った後、日本で大人のオモチャを
たくさん買って帰ったらしいw
ハンサムだったし、遊びまくって練習しなくなってしまったため、
マルセル(これもアルゲリョを退けた名王者)に破れあっさり陥落。
短命だったが、その実力を高く評価する人間は多い。
ヘススとはチャンピオン時代にノンタイトル戦で対戦、若いヘススに
貫録勝ち。この時代のラテンアメリカでは、チャンピオンがノンタイトル戦で
若手のホープを相手にしたり、ホープ同士のサバイバルマッチも多かったから、
後の名王者同士が若い頃対戦しているようなケースが結構ある。
デュランとマルセルもともに王者になる前に戦っているしね。

219 :パンダーZ ◆JBCbgHLWBo :04/02/07 12:58
リングジャパンのビデオを買って、マルセル×ゴメスの第1戦を観ましたが
思ったよりワンサイドマッチで驚いた記憶があります。
ヘッドスリップが巧みで西城にほとんど打たせなかったゴメスが、
マルセルのパンチをいいように浴びていて、後半はストップを逃れるのが精一杯
のような展開だったと思います。

220 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/07 13:12
>>218
>ハンサムだったし

ハンサムかぁ?w
あんなもんボクサーじゃなかったらまん丸い顔したただのおっさんだろ。

221 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/10 01:56
デュランの試合でこれは見ておけってのを教えて下さい

222 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/10 02:02
>>221
個人的にはエステバン・デ・へススの2戦目
たぶん2戦目だと思うけど、最後の倒したパンチは圧巻
斜め下からのストレートアッパーみたいので倒した

223 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/10 05:15
>>222
そりゃデュランヘスス3戦目

>>221
俺的にはトンプソン戦がお勧め
レナード1戦目も見てないなら見るといい
かこいいデュランがみたいならビザロ戦、試合自体は逃げ回るビザロを
ひたすら追っかけまわして14RKOと少々だるい


224 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/10 21:51
>>221-222
ありがとうございます。
見てみようと思います。

225 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/10 21:56
>>224
ヘスス戦ならもうリングジャパンでは廃盤扱いになってる。
既に出荷された分しかないから、見つけたら即買ったほうがいいよ。

226 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/10 21:56
>>225
分かりました。
お気遣いありがとうございます。

227 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/11 05:14
ブキャナン戦がみたいよ

228 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/11 08:56
>>227
見たことあるけど、明らかなローブローKOだったよ

229 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/11 09:01
ローブローでKOだったけどその前にデュランの右フック
食らってグロッキーだったし
1Rにデュランの右でダウンもしてるし
ローブローでなくとも倒れるのは時間の問題だったよ
なんつーか馬力勝ちだな

230 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/11 12:15
ラッキーといえばラッキーだったな。
下手をすればローブローで反則負けになっていた可能性も0じゃない。
もうKO寸前で勝ち目がないブキャナンが大げさに苦しんで見せたけど
レフェリーの死角だったんで逆にそのままKO負けにされてしまった
という話も聞いたことがある。
ヘスス同様、ブキャナンもデュランがいなければ長期政権を築けただろうね。

231 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/11 13:07
ラグナ、ブキャナン、ゴンザレス、ヘスス…そしてデュラン!!!
錚々たるメンバーだな。当時のチャンプは。
…そして、OK牧場。
畑山とは大違いだ。

232 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/11 13:11
でも、ハーンズに負けたよね。

233 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/11 13:15
OK牧場はやはり偉大!


234 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/11 13:36
今のボクサーがガッツの対戦相手と戦ったらすぐ壊れちゃうよな。
体の頑健さも違うし、きっとがんばりすぎてだめになるよ。
もうあかんな、と思ったらあきらめるようなしたたかさも
叩き上げのキャリアには必要なんかもね

235 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/11 13:40
>>234
根本的なものが違うよね
デュラン戦なんて、最初に手を合わせたとき「こりゃ勝てんさっさと寝よう」って
諦めちゃってるのに10Rまで持ってるんだもんな
そりゃ世界王者になるよ


236 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/11 14:17
>>234 >>235 海外まで世界戦しに行くんだもんな…。ガッツ。
当時の中南米なんて治安も悪いだろ〜に。
ヘスス戦なんて今じゃあ絶対国内でしか組まないよ。ヨネクラ。
あの年代が人類として一番頑丈だったのかな???
スポーツ理論は進化しているが…。
まあ、ガッツは人類と猿人類の中間だからなあ(笑。

237 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/11 16:12
>>236
中南米は当時の方が比較的治安はいい国が多かったらしい。
>あの年代が人類として一番頑丈だったのかな???
日本人の場合はそういえるかもしれない。
理論が進化しても子供の体力は著しく低下しているからな。

238 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/11 22:18
個人的には石松が日本人世界チャンピオンの中で一番

239 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/11 23:19
まあ輪島とかも見るからに頑丈で屈強だもんな
なんでこんなに体力的に衰え?てしまったのだろうか・・
環境ホルモンか?

240 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/11 23:27
陸上界では末次とか室伏(混血だが)のようなのが出てきているのに
まだそんなことをいうか?

日本ボクシング界の努力不足だよ。

241 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/11 23:36
室伏は外国人だからおいといて
末次とかは何年に一度の天才肌なんじゃないの?
ボクシングで言えば辰吉タイプ
陸上で出てきてるって言っても末次以外にいないだろ?
たぶん末次がいなくなったまた不毛の時代が続く予感がするんだが
それともほかに世界で通用しそうな奴いる?

242 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/11 23:50
>>241
え?辰吉て天才なの?

243 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/11 23:54
>>241
尚子を忘れてるだろ

それから水泳の北島とかね・・・

244 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/12 00:02
北島なんか明らかに天才肌だと思うけどなあ
辰吉は一応、日本ボクシング界に表れた天才タイプだろ
こういうのはどの競技でもちょくちょく出てくる
しかしファイティング原田や輪島のような真性に強いのは出てこなくなって
久しい

245 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/12 00:03
前からの疑問なんだが、manos de piedraは「石の手」であって「石の拳」ではない。
拳のほうがしっくり来るんだが。
なぜ、puños(拳)ではなくmanos(手)なんだろ?

246 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/12 00:03
>>244
辰吉って、ただ子どものときからやってたから強かっただけじゃん。

247 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/12 00:05
>>245
マノス デ ピエドラ

で読み方合ってますか?

248 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/12 00:08
まのでぴえだら

249 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/12 00:22
センスのある奴はちょくちょくでてくるけど
真性に強い奴
センス+強靭な精神力+生まれつきの屈強な体質
を兼ね備えた凄い奴がいて欲しいのよ
この頃の日本人ボクサーは特に、生まれつきの屈強な体質てのがいない
ように思う
近年で屈強な体質てのは強いて挙げれば仲里か?
沖縄タイプに多いかも


250 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/12 00:29
>>246
辰吉の少年時代は親父との自己流ボクシングじゃないの。
本格的な指導を受けたのは、大阪帝拳入門後だよ。
二年でアマチェア日本一なら天才だと思う。

251 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/12 10:11
奥さん太っているけど綺麗

252 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/12 10:39
>二年でアマチェア日本一なら天才だと思う。

痛いなおまえ。
辰は社会人の王者だろ。

253 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/12 22:47
>センス+強靭な精神力+生まれつきの屈強な体質
これに抜群の強打とテクニック、スピードを兼ね備えていたのが
全盛期のデュランだからな。マガジンの増刊号でも書かれていたが、
デュランは現代のボクシングにも対応できるだけのスピード、テクニックがある上で、
過去の20、30Rも戦っていた時代や、荒っぽい時代のボクシングにもすんなり
適応できそうなタフネスを兼ね備えている。

254 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/15 12:40
あ〜デュラン2世現れないかなage

255 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/15 13:24
>>254
一時フレイタスにちょっと期待したが、やっぱり遠く及ばんな〜。

256 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/15 13:43
no mas

257 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/15 13:52
サラブレッドでもありムスタングでもあるというか

258 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/15 14:03
船木がボクシングやってたら最強だっただろうなー(w

259 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/15 15:26
しかしなぁ〜
ノーマスって結局単なるギブアップだろ?
メイにギブアップしたエルナンデスとかといっしょだろ
なんでデュランだけこんなに叩かれるんだ?


260 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/15 15:42
>>259
>メイにギブアップしたエルナンデスとかといっしょだろ

全然違うよ
メイにギブしたエルナンデスは力を出し切ってのギブ
誰の目にも明らかなくらいにメイが圧倒していた
これなら客もしょうがいないと納得する
んでデュランのノーマスはレナードに圧倒されていたわけではない
デュランのやる気なしギブなんだよ
1戦目はあんなに頑張って戦ったのに2戦目はまるで闘志というか覇気
がなかった
1戦目のデュランを知ってる当時の客はそんなんじゃ納得しなかった
ようは自分本位な、やりたくないからやめたって感じ
プロとして失格とも言われたし、ファイトマネー泥棒とも言われた
ようするにデュランのせいで試合にならなかったわけ
だからデュランは叩かれたと

261 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/15 16:09
皆は一戦目のように気迫溢れ、鋭い踏み込みを持ったデュランがまたファイトに巻き込むか、
レナードが今度は本来のアウトボクシングで捌き切れるか、に注目していた。
ところが二戦目のデュランは胴回りも太かったし、別人のように最初から覇気がなかった。
レナードもアウトボクシングとはいえ、動き回ってチョコチョコパンチ当てたら
すぐ離れて腕グルグル、って感じでデュランに勝つことより、小バカにすることに熱心で、
どっちもどっちとしかいいようがない試合だった。
トラブルの内容は全く異なるが、タイソンがホリフィールドの耳を食いちぎるまでは
この一戦がある意味、ビッグマッチ史上一番の茶番だった。

262 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/15 19:45
質問。腕白坊主だったころ、デュランは
彼女に良いとこ見せようと馬を殴り倒したとか。
そのまま食っちまった、なんて聞いてるけど、
どこまで本当なの?

263 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/15 23:27
最強はあくまでライト級に限っての話でしょ。


264 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/15 23:32
>>263
違うでしょ。
ウェルター級最強の声もあるレナードを破ってしまったんだからさ。
ウェルター最強もあり得なくはないんだよデュランは。

265 :263:04/02/15 23:46
俺はデュラン大好きなんだけどさ〜、ちょっとウェルターは無理なんじゃ?
相性の問題もあるけどハーンズにJ・ミドルで派手に倒されてるしね。
それにウェルター転級以降はKO率もガクンと落ちてるだろ。
最強というのはどうだろね?

266 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 01:25
ジュニアウェルターだったら最強になれた?
プライアーと派手に殴り合って、アルゲリョとは
技を見せ合って。結局、「デュラン最強」っつって
終わっちまうけど。

267 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 03:52
デュランはフェザー、Jライト、ライト、Jウェルターならどこでも最強に
なりえたと思う
ウェルターでもかなり強い部類のチャンピオンにはなれる
最強に土をつけれるくらいのね
あと歴代PFP最強候補には必ず選ばれる
デュランは小さい(170センチ)、ミドルまで制覇したが本来の実力がフルに
発揮できるのは軽中量級


268 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 07:21
デュランはスタイルチェンジができる柔軟性、適応力が凄いよな
おじさんになってスピード捨ててもチャンピオンになれたのは
かつて万能型だった証拠
これがムリならあれ、あれがムリならこっちで、こっちがむりなら・・・
みたいな引き出しがいっぱいあった
万能型デュランはよっぽど距離がある相手以外にはまず負けないでしょ

269 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 07:52
クリンチもうまいしな

270 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 11:38
そうか?適応性っていうより「この形なら負けん!」っていう武器が
デュランには有ったんだと思う。
ガツガツ前に出て来るタイプはデュランは大好物だから。
相手から来てくれればスピードは気にならんし。
バークレーなんかは上手くハマった形だ。

271 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 14:25
>>270
打ち合いならデュランってくらいに接近戦は強いが、
適応性や柔軟性がなくちゃ接近戦強いだけで4階級制覇なんて無理だよ
スピードは捨てて、パワーは目減りして、距離では相対的に不利になっていく
例えばマヨルガなんかは接近戦だけならめちゃ強いが、スピード捨てて
4階級制覇なんてとてもじゃないが無理
ライト時代の万能型デュランてのは全ての能力が高い上に、それを縦横無尽に
操る能力がまた凄い
これは接近戦とパワーをヘススのカウンターに封じられ負けたおかげだと思う
これによって柔軟性を磨かざるえない状況に追い込まれた
このおかげで万能型デュランにバージョンアップするんだが、これができずに
終る単なるパワー型ボクサーならたくさんいる
リング外、リング内で適応性や柔軟性があったからこそできたこと
次にデュランが適応性や柔軟性を発揮したのはウェルター以降ね
スピードは捨て、パンチ力や距離も相対的に落ちたにも関わらず4階級制覇
これはデュランの適応力以外の何者でもないよ
デュランは自分の今ある能力を見極め、それをフルに使いこなしそして勝利に
結びつける達人
こんな男に身体能力なんてものが加わったらほぼ無敵
だからライトの万能型デュランなんてのはちと負けが想像できん
デュランはボクシングに限っては頭もいい

272 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 20:25
>>271
なぜ「ボクシングに限って」と、条件をつける?

273 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 20:35
デュランは実生活において271より頭が良い。

274 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 20:38
アントニオ・セルバンテスを避けてJウェルターを飛ばしてウェルターに
いったって話をなんかで見たんだけど、本当なのかな?

275 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 20:41
>>274
それは書いちゃ駄目!!デュラヲタが狂うよ・・・

276 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 20:54
ライト級王者時代とは比べられない位のビッグマッチで且つ高額ファイトマネーという点で
デュラン陣営にとって レナード戦>>>>>セルバンテス戦 ということじゃないかな?
又モントリオールでのレナード挑戦時にはすでに29歳で全盛期は過ぎつつあったから、スピードに乗って突進力
を生かせたライト級時代の動きが残っていたと言う点では最後の試合になったし、結果的にはセルバンテス戦を
スルーして正解だったと思うよ

俺的にはセルバンテス戦見たかったけどね


277 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 21:10
レナードとの2戦目、デュランはうんこ漏れそうになったからやめたというのは
ネタですか?

278 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 21:14
>>277
そういう説もあるよ

279 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/17 09:17
セルバンテスが正階級のウェルター級の王者で、オリンピック金メダリストで
しかもアメリカ人でスターならば、つまりセルバンテスの環境がレナードと
同じであればデュランはセルバンテスに挑戦したよ
なぜなら金が入るから
当時のジュニア階級は軽視されていた

280 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/17 09:32
>>277
ほんとのとこは分からんがオレの妄想ではデュランは1戦目の勝利で
おごり高ぶり練習不足でどうにもならなかったんじゃないのか?
それをデュラン自身が早いラウンドから自覚していたのでは?
しかもレナードに小ばかにされてヤケになって止めたんだと思う
2戦目のデュランはとにかくしまりがない、顔も体も悪い、色まで白い
ありゃ練習してないよ
レナードとの試合ともなれば限界ぎりぎりの調整をしないと無理ってこと

281 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/17 09:46
レナードはデュランヲタなんだよな
あとアルゲリョも

282 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/17 20:38
レナード2で、デュランは軽量パスしたあと、
ステーキやらアイスやらスープだとかを
たらふく食って体調壊したらしい。
ボクサーとしては天才だけど、アスリートとして
体調管理する頭が足りなかったんだろうね。
ハングリーだとかいわれるボクサーは、
試合に勝って金が入っても、減量がある限り、
つねに腹減ってるんだろう。

283 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/17 22:22
オットケさんはいつもお腹ペコペコさ

284 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/17 22:28
>>282
アスリートって言葉をカクイイと思い始めた年頃なんだね、きみって。

285 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/17 22:50
>>280
ある意味、レナードに勝った事で、満足してしまった面があったのかもな。
アメリカのスーパースターに完勝した事で、世界的名声が確立して、
大金手にしたことで。レナード第一戦以前と、レナード第二戦以降では
デュランの中で何かが変わったような印象を受けたな。

286 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/17 23:34
デュランは、レナードに勝つまでは世界的(アメリカ的)には無名のボクサーで
ボクシングマニアのみに知られた存在だった。
アリの前座に防衛線をやったりしてたが、所詮中量級の小さいボクサーで
アメリカではほとんど無視された存在だった。

ところがレナードの登場で一気に中量級に注目が集まった。
そのレナードに勝ったデュランは・・・

これが当時の状況。デュランがライトのころ、アメリカではヘビーのみが
ボクシングだった。

287 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/17 23:40
>>286
おまえ、松鶴家千とせか?

288 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/17 23:47
ハグラーに判定負けしたときのデュランは、
アメリカでの評価はどうだったんだろう。
ナンバーでは、「老雄、4階級制覇の夢破れる」
「しかし、落ち目のデュランが男を上げた」みたいなノリで
またスポットライトを浴びたような書き方だったけど。

289 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/17 23:50
>>287
松鶴家千とせって誰だ?

290 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/17 23:54
俺が○○だった頃お前は○○だったとか言う人

291 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/17 23:56
>>290
放送禁止用語?

292 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 00:11
デュランがレナードに勝ってパナマに凱旋帰国した日
その日はパナマの祝日になった。
「デュランの日」として・・・

その後は書かないでおこう。

293 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 02:23
松鶴家千とせ師匠
http://images.google.co.jp/images?q=tbn:NuHD-f4QASEJ:www.city.kawasaki.jp/63/63soudan/home/0001i003.jpg

294 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 02:24
松鶴家千とせ師匠
http://www.city.kawasaki.jp/63/63soudan/home/0001i003.jpg

295 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 07:33
デュランはライト時代から米国での知名度は絶大なんだが。
でなければレナード戦があれほどのスーパーファイトになってない。

296 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 08:56
>>295
へ−、それなのになんだってファイトマネーがあんなに差がついたんだ?
知ってるなら答えてみな!

297 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 09:48
でもウェルターでハーンズと戦ってたらきっとボゴられてたよね。
多階級制覇と言ってもやっぱりやりやすい相手を選んだ側面は有っただろう。
レネードとの初戦はレナードがデュランが一番得意な試合運びにおつきあいしちゃっただけ。
それに気付いた次戦は楽勝だった。

298 :297:04/02/18 09:49
レネードもといレナード

299 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 09:50
>>296
いくらだったの?

300 : :04/02/18 12:56
>297
随分、知ったような口たたくねぇ。


301 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 13:19
>>286
当時はヘビー全盛と言っても一般人にとっては今だってヘビー全盛なんだよ
タイソンは知ってるがデラホーヤ知らない一般人はたくさんいる

302 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 13:21
>>296
レナードがチャンピオンでデュランが挑戦者だからに決まってんだろあふぉ?

303 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 13:39
>>297
おつきあい?
当時のレナードは10RまでにデュランをKOすると宣言していたんだぞ
知ってるか?
そしてデュランは13RまでにKOすると宣言していた
ようするに両者KO狙いの激突という戦い方は本人達の意思によって初めから
決まっていた
レナードもそう決めていた、それで勝てると思っていたw
でも結局レナードはデュランに負けたから戦い方を変えるしかなくなった
でアンジェロ・ダンディの指示どおりアウトボックスてことになった
結局KO狙いのスタイルでは通用しないから判定狙いのアウトボックスに変えただけ
で逃げ回ってたら、デュランが勝手に辞めた
レナードは運がいいだけ
ま、運も実力のうちだけどねw


304 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 13:48
それがお付き合いって言ってんの。
レナードは客向けにサービスしてやったんだよ。
あえて相手の得意なボクシングでね。
で、次の試合であっさりリベンジを果たす。
全部筋書き通りだよね。そんな事も見抜けないの?

305 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 13:49
>>297
当時ハーンズはまだ世界チャンピオンになってませんが?
もうねwオマエホント無知w
当時のWBAウェルター級がピピノ・クエバス、WBCがレナード
結局どっちとやろうとデュランはウェルター級チャンピオンになれたんだよ
で、お前はまだやりやすい相手を選んだとか言うのか?w
デュランは最も困難だが一番儲かる道を選んだということだ

306 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 13:50
>>304
オマエは馬鹿だから黙ってろ
恥かくぞw

307 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 13:55
>>304
どこがおつき合いなんだよ?
アウトボックスで勝てると分かっていながらデュランの接近戦に
付き合ったとでも?
そんでつきあって負けちゃタダの馬鹿だろw
負けると分かっていながらおつき合いしたレナードは馬鹿ですねw

308 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 13:56
>>304
お前の妄想言われてもな・・

309 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 14:01
当時のレナードは打ち合いでも凄い自信があったんだよな。
いかに石の拳とはいえ2階級下なんだから
打ち合っても勝てると踏んでたんだろうが、まだキャリアがやや浅い
時期だから、途中から合うとボックスに切り替える、なんてできなかったんだろうな

310 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 14:02
現にアウトボックスでは勝ってるそれが全て

311 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 14:05
まぁ、再戦では確かに楽勝だったしね。
レナードの手の中で踊ってたって事か。

312 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 14:07
接近戦でロートルに足突っ込みかけたデュランが完勝、完封
それが全て

313 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 14:09
チキンレナードがデュランの周りを逃げ回ってただけ
記者会見でも目を合わせずにw
レナードはデュランには完敗だよ相性的にもね
レナードの苦手なタイプ


314 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 14:10
あの1戦目ってレナードにとって凄い衝撃だったんだろうね。
3戦目のぶよぶよデュラン相手にも倒しに行かなかったし。

315 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 14:12
倒しにいかなかったんじゃなくて。
自分の得意なスタイルに戻しただけ。
で、倒される前に降参しちゃったと。

316 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 14:13
まぁ、同じウェルターでもハーンズなら1RKOだっただろうけどね。

317 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 14:14
3戦目っつってるだろ。判定まで行ってるんだよ。

318 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 14:14
レナードは確かに天才中の天才だがデュランもそれは同じこと
相性で言えばデュランのほうが有利だろう
ロートルなりかけでもレナードに勝てるのはデュランくらい
デュラン>レナード>ハーンズ>デュラン>レナード>ハーンズ
じゃんけんだな

319 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 14:17
ウェルターのトップレベルのアウトボクサーにさばかれると
追いつけないってのは事実なわけだろ?

320 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 14:19
>>316
ミドルではハーンズに負けたけどウェルターでは分からんよ
ウェルターでは調整が巧くいったらライトの動きが復活するからな

321 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 14:21
本気で言ってんの?レナードの距離でさばかれてて
ハーンズの距離を詰められるわきゃないじゃん。
ウェルターでハーンズの間合いを詰められたのはレナードだけ

322 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 14:24
>>319
それは分からんな
2戦目ではデュランはコンディション失敗してるから
まあ、1戦目のデュランと2戦目のレナードが戦ってもオレは
デュランが勝つと思うけどね

323 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 14:26
>>321
おまえの中では2戦目でレナードがデュランを捌いたとなってるだけ
おれはそうはなっていない
デュランが体調管理失敗してギブしたと思ってる
1戦目のデュランなら2戦目のレナードでも捌けんよ

324 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 14:27
むりだよ。むり。体調不良なんて言い訳だよ。

325 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 14:28
じゃあレナードは1戦目から捌いけよって感じなんだよね
付き合っただけ?
それこそいいわけだろw

326 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 14:31
付き合ったってなんだよ
おつき合いとか言うレベルじゃなくてデュランの一方的なアプローチだろ
成功しちゃってレナードはデュランに釘付けだったね

327 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 14:34
再戦の結果がでてる以上何を言っても虚しい

328 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 14:37
再戦て?
まさか3戦目のことか(ガクブル

329 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 14:42
>296
レナードが同じモントリオール金メダリストのデービスやスピンクス兄弟とは別格のゴールデンボーイだったことも知らんのか。
デビュー戦の6回戦で4万ドル、ベニテス戦は挑戦者なのに100万ドルの報酬、いずれも当時の中量級では常識外。
挑戦者だったデュランを大きく上回る額を受け取っても別におかしくない。
(チャンピオンの立場が入れ替わった再戦では、デュランが初戦のレナードの800万ドルを上回る1000万ドル)
ちなみに公開スパーの観客数ではデュランの圧勝。

330 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 14:44
まあ人が集まるのはいつもデュランなんだよね
デュランには特別なカリスマ性がある

331 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 14:51
誰がどう見たって中量級の中心になってたのはレナードだろ盲目め等が

332 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 14:54
ほぁ?
レナードには取材陣とカメラがたくさん集まった、
人だかりができたのは圧倒的にデュラン
こんなことも知らんのか?

333 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 14:55
一回、相手の得意距離で戦ってあえて負けておいて
再戦の必然性を高め、盛り上げる。そして見事リベンジ。
アリに継ぐカリスマと呼ばれるゆえんだね。憎い演出だ。

334 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 14:56
>>333
レナードは全盛期なのに痛い1敗だったよねw


335 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 15:01
レナードの全盛期に黒星をつけたのはデュランしかいない
これだけでデュランの凄さがわかる

336 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 15:01
>>334
デュランは体調悪かったとかロートルだったとか醜い言い訳だったよねw

337 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 15:02
あげくのはてはウンコもれそうだったとか。

338 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 15:08
時を越えてちんけな罵りあいがはじまったなw

339 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 15:10
レナードはデュランに負けた後のインタビューで
「なぜアウトボクシングをしなかった?」
「デュランがさせてくれなかった。」

340 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 15:11
というかな、レナードが一番デュランのことを認めてるんだよ
レナードがデュランヲタってことは有名


341 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 15:11
>>329
おまい。頭悪すぎる。

342 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 15:12
ガッツ石松に買ったから、最強だ。

343 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 15:14
ウェルター時代はパワー面でデュラン>>>>>レナードの声が大勢を占めてた。
それにムキになって積極策に出て負けたレナードは、崖っぷちに立った再戦ではタッチ&ランを徹底つーとこだろ。


344 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 15:15
もらせば良かったのにウンコ

345 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 15:17
あの試合はだな、何であんなに話題になったかというとだな

アラムとキングが初めて組んだ興行だったからだ。

ということにしよう。(でも事実)

346 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 15:17
二戦目を目の当たりにして、デュラヲタ辞めました

347 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 15:18
崖っぷちになんか立ってなかったのは、得意なアウトボックスした結果に全て出てるよね?

348 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 15:18
>>344
凄い悔しがり方だなwww

349 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 15:20
4強絡みのベストバウトはレナード×ハグラーだな

350 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 15:21
>>341
内容なし1行レスかこーいい!


351 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 15:22
>>348
え、勝っても悔しがる奴なんか居るの?おどろいた

352 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 15:22
デュランは買収されてて2戦目はギブすることになってたんだよ
若いレナードがボクシング界を引っ張っていく筋書きができてて
デュランは裏で出された大金に負けた

と言う話も当時はあったな

353 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 15:23
4強ベストバウトはハーンズ×レナードざんす。
なにげに一番個々の試合で緊張感のある試合を創り出していたのはハーンズ

354 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 15:24
>>352
ウンコの次は買収ですか?

355 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 15:25
こんな下らんことしてられるのも3月いっぱいまでかぁ〜。

356 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 15:27
>>355
なに?
ボク板なくなるのか?

357 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 15:31
今回はマジっぽい>閉鎖。

358 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 15:35
毎年マジっぽいって言ってんじゃん

359 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 15:38
デュラン、レナード両方に勝ってるカマチョが最強かな。

360 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 15:39
野球板で諦めムードのレスはよく見るけどな。。

361 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 15:43
カマチョは泣いちゃうからダメ

362 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 15:47
人大杉の乱立は前振り?。

363 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 15:52
しかしどう考えてもあの二人に引導を渡したのはカマチョだ。

364 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 16:08
>>360
野球板無くなるんですか?

365 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 16:53
そーいや人大杉が大杉だなー。

366 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 23:10
デュランって結局、たいしたボクサーじゃなかったんじゃない?
レナードに2連敗、ハーンズに完敗、ハグラーに歯が立たず。
トリニダードにもボコられそう。デュラヲタ、反論してみい。

367 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 23:13
>>366
No mas.

368 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 23:19
>>364
2ちゃんそのものが閉鎖ってことだろ。


369 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 23:52
なんか>>304が袋叩きになってて楽しいなw

370 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/18 23:53
>>369
全然なってないよ?

371 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/19 07:17
>>304は一人で妄想しちゃってるからなw
ボコボコだなw

372 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/19 07:21
>>366
トリニダードなんてホプにやられてる時点でデュランに勝てない
つーかトリニダードのボクシングではデュランに勝てない
接近戦組み立てのボクシングだから
より接近戦の上手かったホプには何もできずに負けた
そしてデュランはそのホプよりも接近戦が上手い


373 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/19 07:39
先天的なボクシングの達人だったのは確かだな。
逆に、贅肉たぷたぷのサイズ不足かつ高齢でもトップを張れたせいでキャリアを汚した感がある。
キャリア末期の体型や年齢でも12ラウンド戦ってたんだから、身体能力も凄いと思うが。

374 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/19 07:49
>>366
レナードに2連敗って一つはデュランの自爆、も一つはロートルのデブデュラン
2連敗つっても痛くないんだよね、1戦目は完勝してるしw
ハーンズとは対格差がありすぎただけ
170と190の差でリーチでは170と200だもんな、しかもミドルでの試合だし
ハーンズは対格差と年齢で勝るデュランにしか勝ててない
それでギリギリ4強にいられるようなもんだろw
レナードにはボッコボコ、ハグラーには失神、オマケにバークレーには2連敗
対格差が無くなったら酷いもんだね
全盛期のハグラー相手に接戦は立派なもんだろ
ハーンズがKOで負けたバークレーにはダウン奪って勝ってるし
しかもライト上がりの小男がねw


375 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/19 08:00
やっぱデュランは凄いよ
170センチなんて言ったら今じゃチビだろ
それでバークレイをダウンさせて37歳で4階級制覇
あれは信じられなかったな
かつてハーンズにKO食らった男がそのハーンズを3Rで沈めたバークレー
に挑戦しようとする神経も信じられん

376 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/19 08:05
366はプロレスでもみてなさい

377 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/19 08:56
ロドルフォ・ゴンザレスって連続KOが凄まじいんだけど
あれは作られた記録?実力?
年季の入ったかた教えて

378 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/19 10:04
>>375
単にバークレータイプが大好物だったからだろ?
間合いが近いから追い足が必要なかっただけ。

379 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/19 11:00
>>378
??意味が分からん

380 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/19 13:06
一時期、歌手目指してたねw

381 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/19 23:06
打ち合い最強アゲ

382 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/19 23:08
>>375
来週くらいにはむえ左近でデュランをはじめとする多階級制覇王者と身長の関連の話がアップされますよ。

383 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/19 23:10
左近てなんだ?

384 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/19 23:11
右近の弟

385 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/19 23:12
>>384
英語だとターメリックっつんだよね。

386 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/19 23:27
そういえば170センチでミドル級チャンピオンてデュランのほかにいる?
近年じゃ稀に見る低さでは

387 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/19 23:30
>>386
ホルヘ・スカトロはどのくらい?

388 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/19 23:37
>>387
カストロはジョッピーくらいじゃない?
たぶん173〜174ありそ

389 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/19 23:38
>>375

バークレー戦観たけど、あれデュランの負けでしょ?
デュランの取ったラウンドってダウンを奪ったラウンドだけだよねぇ。
ひどい判定だった。

390 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/19 23:41
171とかなってるが、奴は大雑把なアルゼンチン人だから実際は違うかも

391 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/20 00:02
>>390
公称171ならもっと小さいかもね
デュランと同じくらいか

392 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/20 00:07
>>389
ひどいのはお前の目と人格


393 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/20 00:09
>>389
お前は、バークレーヲタか

394 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/20 00:10
バークレーヲタ参上!!wwww

395 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/20 00:11
ヤオ判定

396 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/20 00:15
>>395
確かにヤオ判だったよな
ひとりバークレーにつけた阿呆がいたもんな
採点は113-116バークレー、118-112デュラン、116-112-デュラン
普通に見てデュランの勝ちだった試合

397 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/20 00:15
118-112デュランはないと思う

398 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/20 00:16
バークレーヲタ

399 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/20 00:17
118-112は確かにデュランひいき入ってるな
116-112くらいが妥当な感じだった

400 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/20 00:19
バークレーヲタって
響きだけで笑えるなw

401 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/20 00:20
デュランヲタ
バークレーヲタ

402 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/20 18:07
バークレーヲタって不細工そう

403 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/20 18:21
デュラヲタ如きにいわれたかネエ

404 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/20 18:22
チャールズ・バークレー

405 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/21 07:09
>>386
ムエ左近本当に来たね
「手にした王座で最も重いミドル級の世界戦経験者としては最も背の低い選手である。」とさ。
http://www.hoshinoshin.com/~sakon/column/height.html

406 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/21 07:33
>>405
このむえ左近ってのはボクヲタとはちょっと一線を画すな
良い分析だ

407 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/21 07:38
>>406
ヒマな中年ボクヲタだと思うけど

408 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/21 11:27
>>405
力作、思わず読み込んでしまった
デュランはライトですら平均身長以下だったか・・
それでミドルはやっぱスゴイわ
グラフ見ると低空飛行一直線で笑えた、カコイイ!

409 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/21 11:29
しかしウィテカも低いなー

410 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/21 11:39
デュランVSフォアマンがみたい。
今は両方ともヘビーだろうから

411 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/21 11:47
50歳以上限定ボクシングとかあったらデュランめっちゃ強いんじゃない?

412 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/21 12:38
>>410
いくらなんでもデュラン死んじゃうと思う

413 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/21 13:34
>>409
ガメスなんて日常生活にも支障ありそうなくらい小さいな。

414 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/21 18:36
フォアマンたぶん負けるよ
フォアマンみたいにスピード無ければ特に問題ない
つまらん相撲対決で判定でデュランが勝つ
デュランと比べたらフォアマンはよっぽどロートル
といっても今のデュランでは交通事故でもう無理だが

415 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/21 21:10
>>414
早く病院にもどりなさい!
先生が心配してるぞ!


416 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/21 21:16
選挙に出ないってさ
良かったよ

417 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/21 22:32
http://210.165.16.29/duran%20interview%200621.JPG

うぅ、まるで別人じゃんかよ〜
もっと痩せてくれよ

418 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/21 22:40
最近は髭剃ってんるんだな

419 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/21 22:41
>>418
いいえ野村サチヨさんですよ。

420 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/22 01:33
現役の頃とたいして変わらん気が・・・

421 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/22 22:26
デュランって映画にも出てるよね。
ロッキー2で、調子悪いロッキーのスパー相手。
その時のデュランは、自分が一時期落ちぶれるなんて
これっぽちも思っていなかっただろう。
エディ・マーフィーのハーレムナイトで
用事棒役もやってたっけ。

422 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/23 13:53
OK牧場に勝った時リング上のインタビューの内容を教えてほしい。
何かヘススのことばっかで石松のことは何もしゃべってないような感じなんだけど。

423 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/23 13:59
>>421
用心棒というかナイトクラブの店長じゃなかった?

424 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/23 22:54
そういえば、RJのデュランのビデオを見ていても、
スペイン語はわからんものの、関係のない試合でも
現地の解説者がよくヘススの名前を挙げているな。

425 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/24 00:15
>>422
「ヘススは強い」といってるのだけはなんとなく分かる。

426 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/24 01:20
TVではマイアミバイスに出てた。

427 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/24 20:18
マイアミバイスは初めて聞いた。
どんな役? やっぱり怪しいヒスパニックの
チンピラかなんか?

428 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/24 20:31
ttp://www.world-boxing.net/

今なら怪しいまじない師とかだな。きもい。

429 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/24 20:44
かなり前のしゃしんだよそれ。

430 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/24 23:09
全盛期のデュランとKIDなら、KID勝つだろ。

431 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/25 01:21
>>427
闇の情報を握るヒスパニックのワル。
取り調べ中に隠してた改造銃で笑いながら自殺する。

432 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/25 08:29
>>427
笑いながら自殺するマフィアのボスとか

433 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/25 16:24
デュランは昔から肥満体、舟木と試合した時も、スパッから太鼓腹が
盛り上がっていた。試合終わったインタビューで舟木はボクサーでも
やっていけるて、誉めてたのに、通訳居なかったので、挑発してると
勘違いされ、舟木や藤ワラ組、そしてU系のファンにテメー腹引っ込めて
から文句言え舟木、デュラン殺しちまえとか言われて本当に可哀想だった。


434 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/25 19:11
しかし昭和48年に全盛期のデュランと10Rまで真っ向から殴り合った
ガッツ石松は今更ながら凄いね。しかもデュランのライバルのヘススとも15R
判定まで行ってるだろう。石松をすこし見直したな。

435 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/25 19:27
>>434
ガシシのデュラン戦の逸話を知らないようだね。

436 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/25 23:05
>>433
確かボディブローでダウンとったよな。
結局押さえ込まれて負けたけど、元々ライト級の選手がヘビー級のレスラーから
ダウンとるなんて、昔はそうとう強かったんだろうな〜と思ったよ。

437 :148:04/02/25 23:07
>>435
ガシシ、がなんだか分からないんだが。

438 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/25 23:08
ガッツ

439 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/25 23:17
OK牧場はデュランと真っ向から殴りあってなんかいないよ。

440 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/26 09:39
いや、日本人が層の厚いライトであそこまでやれたのは確かに賞賛に値する。

441 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/26 09:47
ロドルフォゴンザレスを2度KOしロートルとはいえブキャナンに勝っただけで
上出来。敵地でデュランやラグナ相手に10R以上やりデヘススに安全運転させ
判定まで行く日本人は他にいないよ。

442 :ヲタ ◆22SenTlt7o :04/02/26 11:35
ロドルフォゴンザレスって強かったんですか?

443 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/26 11:40
最狂でしたね

444 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/26 11:45
>>442
確か人殴り殺してんだろ

445 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/26 12:56
デュラーン先生はOK牧場との試合の前日の計量の後、すぐ食事に行こう
とするOKを尻目に、覚えたての英語でファツク、ファックと言いながら
怪しい手つきしながら怪しい街に消えて行き、そこでストリートガール
と二回戦交えてから、リラックスして、OKとの試合に臨んだという逸話
がある。あっちのほうも暴れん坊だ。


446 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/26 13:46
>>445
あの当時に前日計量なんて無いだろ。
うそつくなヨ。

447 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/26 18:22
じゃああの逸話は嘘だったんだな。ごめんごめん。

448 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/26 18:53
当日計量後にやったんだろ。
昔は普通のことだったけどね。

449 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/26 20:21
あれは本当なのかな?デュラーンがレナードと戦った時、アメリカのスポーツ
メデァがデュラーンに付けたキャッチフレーズ・パナマのスラムシティが
大国アメリカに送り込んだ高性能爆撃機・なかなかうまいと思ったけれど?

450 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/26 22:10
デュラ―ンに息子いたよね。
彼はボクシングしねえんだべか。
カマ―チョみたいに親子で戦うとか。

451 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/26 22:16
ロベルト・デュラン・ジュニアってのをボクマガで見た気がする。
去年の記事だったと思うけど。
ただ結果だけ載ってたのを見ただけなので詳しいことはわかりません。

452 :Duran ◆DurandOV1c :04/02/26 22:49
No No Notorious

453 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/26 22:53
カマチョジュニアは何時になったら世界が出来るんだ?
これじゃあ佐竹が出来ないのは仕方ないと思う
まあ、ジュニア負けたりしてるのが原因なんだろうけど
すれ違いは勘弁

454 :Duran ◆DurandOV1c :04/02/26 23:09
デュランの倅はこいつだろ
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=019990

♪No No Notorious

455 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/26 23:15
デュランの息子は試合してるよ。BOXREC見て味噌。

456 :Duran ◆DurandOV1c :04/02/26 23:21
>>455
チミ、オモシロイネ。

♪No No Notorious

457 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/26 23:26
因みにBOXRECを検索してると面白い事が色々と発見できる。
ビセンテサルデイバルと言う選手が2人いて、名王者じゃない方も
世界戦を確か戦ってた筈だ。で因みに別人の方も試合のビデオが残ってる。

青木勝利は柴田と戦ってあっさり負けたのは有名だが、小林弘とも実は
戦ってる。

他にも色々面白いねたはあるが、うろ覚えなので書くのは控えておく。

458 :Duran ◆DurandOV1c :04/02/26 23:38
ロドルフォ・ゴンザレスも、少なくとも二人いるぞ。

♪No No Notorious

459 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/26 23:52
リアル麗人具武流

460 :Duran ◆DurandOV1c :04/02/27 00:05
>>458
チミは羅漏ったファン?
デニーロファン?

でも、ここはデュラン板だよ!板違いだね。

♪No No Notorious

461 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/27 00:51
自分に質問してどないすんネンWラモッタはあの悪名高いジビック
ともやってるんだよね。で1度負けてる。ジビック曰く歴代最凶ボクサーは
グレブだ。俺は2番さ。何てったって奴は対戦相手の肩の肉食いちぎっちまった
位だからナ、とか。ジビックの試合は結構残っててどうもアメリカの方では
アームストロング戦が発売されてるみたい。

ジビックの試合が沢山あって、グレブの試合は残ってない。しかも何故か
余り意味の無い調印式やお遊びのトレーニング風景は残ってる。
まあ、グレブの試合はタイソン耳噛み並の茶番ばかりなので残す気が
無かったのでは?グレブ以前のグレートの試合は結構残ってるからな。
言っとくけど俺は加藤じゃないよW

462 :Duran ◆DurandOV1c :04/02/27 00:55
おう、間違えたよ。
グレブって片目のグレブかい?
死んでから分かったことらしいけどね。

♪No No Notorious

463 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/27 00:58
Roberto Duran Jr. returns


MIAMI (AP) -- Roberto Duran Jr. will return to the ring after taking one year off following a serious car accident with his famous father.

Duran faces Joe Sanchez in a scheduled four-round welterweight bout Friday, the fifth fight in his two-year professional career.

Duran and his father were in a car accident in Argentina in October 2001. The elder Duran broke his ribs, punctured a lung and was hospitalized for two months, forcing him to finally retire from the sport. The younger Duran was bruised in the accident.

"Thank God he came out of it OK," Duran said. "The accident was a message telling my father not to fight any more."

The crash didn't end Duran's quest to follow in his father's footsteps -- even though the younger Duran began his professional boxing career at age 28 without an amateur background.

"You have advantages and disadvantages," Duran said. "The advantage is I haven't been taking the years of punches normally absorbed with the amateurs. The disadvantage is that I am not as experienced.

"But I consider myself a boxer who knows enough about the sport."

Duran, a native of Panama who also has a home in Miami, was not born when his father won the lightweight crown over Ken Buchanan in 1972.

He did see his dad's title-winning performances against Sugar Ray Leonard for the welterweight title, Davey Moore for the junior-middleweight belt and Iran Barkley for the middleweight crowns.

"I have liked boxing since I was small," Duran said. "My father didn't like it when he first learned I also wanted to be a boxer, but he has accepted it and now respects what I am doing."


464 :Duran ◆Duran6OLUw :04/02/27 00:59
こっちに変える

465 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/27 01:01
訳して!

466 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/27 01:02
http://pub115.ezboard.com/bboxingtalk
豆リカのボク板はけーん

467 :Duran ◆Duran6OLUw :04/02/27 01:03
ふ〜ん

二人の息子がボクサーだったんだ。
確かあと一人か二人のJr.がいたと思うが。
(みな同じ名前Jr.何だよな)

468 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/27 01:09
デュランの子供は一男三女だろ?たしか

469 :Duran ◆Duran6OLUw :04/02/27 01:17
>>468
それは違うな

♪No No Notorious

470 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/27 01:48
>>461

グレブの試合持ってるって、ジョー小泉がなんかで自慢してたぞ。

471 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/27 15:03
石松が19s減量した時、軽量後1日で13s太ったそうだ。デュランもかなり
減量厳しかったからライト時代は試合時はミドル級の体重であがってたんだろうな。


472 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/27 15:08
ライトからウエルターあがる時にJウェルターも取っておけば良かったのにね。
彼なら楽勝だったろう。そしたら5階級制覇だよ。ハーンズやレナードみたいな
不正マッチの5階級とは違う正真正銘の価値ある5階級制覇だったのにね。

473 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/27 15:11
5階級制覇なら戦った相手、当時のレベル考えるとある意味アームストロングの
3階級同時制覇に匹敵するね。170の身長でね、こんなボクサーは二度と現れ
ないよ。

474 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/27 15:21
デュラーンの娘はボクシングやってんのかなーアリの娘がデビュした
時デュラーン何かコメントしてたけど

475 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/27 15:25
計量な。
それと前日じゃなく当日な。
デュランオタはアホだと思われん程度にまあがんばってくれ。

476 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/27 15:35
和製デュランと言えば君は誰を思い浮かべる?
俺はウエルター級の尾崎冨士雄

477 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/27 15:35
デュランの池沼かダウソすれすれの感性は素晴らしいと思う
たまたまクリーンヒットした右。あれにレナードもやられちゃったんだよな
当時は短絡的なやまかんスタイルと揶揄されたけど、
現状のボクシング界を考えればああいう選手がいてくれたらなって思うよ

478 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/27 15:36
>>476
KID山本

479 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/27 16:13
>>477
デュランの試合も大して面白くないよ
今で言ったらせいぜいハウレギぐらいの強さだと思う

480 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/27 16:15
パンクラスより弱いデュラン(ぷ

481 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/27 16:23
80年代の4強つったって体重制の中での話だもんな
昔はそんな疑問無く見れたけど

482 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/28 14:20
>>477
あれはレナードの過信

483 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/28 14:40
>>481
おまえそう若くもないみたいだけど。
これだけは言える、ばっか野郎ですね。

484 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/28 18:03
>>479
ハウレギ?
お前の見る目の無さが笑えるw

485 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 13:45
パッキャオの荒々しさって、ライト取った
ばっかりのデュランに似てない? 
右と左の違いはあれど、体揺らして前に出て
ストレートが当たる様なんか似てる気がすんだけど。
しまった、なんか皆から攻撃されそうだ!

486 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 15:04
>ライトからウエルターあがる時にJウェルターも取っておけば
>良かったのにね。彼なら楽勝だったろう。

当時は階級差は今より大きな壁と見られていたと思う。ライトの
デュラン、Jウエルターのセルバンテス、ウエルターのホセ・ナポ
レス、ミドルのカルロス・モンソンなどカリスマ的チャンプが大勢
いた。だからいくらデュランがライトで強くとも上行ったらきつい
だろうというのが大方の見解。14,5ラウンドなどの終盤のKO
が多かった(実は相手がひたすら逃げ回ってただけなのだが)のも
一因。だから一足飛びにウエルターに行った当時は「セルバンテス戦
を回避するため」と言われた。(デュランのライバルだったヘススが
ガッツ戦の前にセルバンテスに挑戦しているが、1,12,15ラウ
ンドの計3回のダウンを食ってワンサイドの判定負けしているのも
そうした噂をまことしやかなものにしていた)。カリスマチャンプ達
の中にあってレナードはまだ若く未熟だからチャンスありと・・・

その噂が本当かどうかしらんが、その後のデュランの活躍を見ると、
それは杞憂だったとは思うね。

487 :486:04/03/01 15:15
で、オレも当時同時代人として階級差は絶対的だと思ってた
からウエルターのホセ・ナポレス、ミドルのカルロス・モンソン
には絶対デュランは勝てないと思ってた。しかし今になって思う
ことは、その後の「中年」デュランでさえハグラーときわどい
勝負したところを見ると、全盛期のデュランは二人に勝てるの
ではないかという気がしている。

いつを全盛期とみるかだが、オレ的には76年、8回目の防衛戦
ルービザロ戦のころではないかと思う。もてる身体能力、みなぎる
パワーをあり余しているという感じがする。10連続KO防衛した
が、11回目は判定。このころかすかに、かすかに衰えが始まった
のではと思う。レナード第1戦は全盛期の面影を残す最後の輝き。
している

488 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 16:01
ハグラー戦のどこがきわどいのかと。ハグラーはあえて挑戦してきたデュランに
敬意を表して倒さなかっただけ。いこうと思えば1Rで倒してのは一目瞭然だろ。

489 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 16:05
>>488
一目瞭然なの?

490 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 16:22
完全に流してた「ふふふーん♪」って鼻歌聞こえてきそうなぐらいに。
ハーンズの時みたいに鬼みたくガツガツ行ってたら初回で寝かされてるよ。
そうでなきゃいくら名王者と言えどライト上がりが生粋のミドル名王者に
まともに対峙できるわきゃない

491 :486:04/03/01 16:27
>あえて挑戦してきたデュランに 敬意を表して倒さなか
>っただけ。

そういうプロレスみたいなことやらんよ。バカいうなって。
もしビデオ持ってたら疲労困憊になり肩で息して倒しにいけ
ない10ラウンド以降のハグラーをよく見てみな

492 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 16:33
判定になったから衰えたとは、早計なやつだな

493 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 16:33
ビデオ持ってるけど、距離とって遊んでるようにしか見えん。
デュランは追いつけずに遠い間合いで小突かれるだけ。
最初から倒す気がないのが見え見えだよ。

494 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 16:35
>>488
んなわけねーだろヴァカw
実際の真剣勝負で敬意を表してなんてことはありえない
ハグラーは1Rから倒すチャンスがあったならデュランを倒しに
いったはずだ
チャンスを絶対に逃さないのが名チャンピオンだ
ハグラーの苦戦を妄想で補おうとするお前は一般的に言われる
ヤヴァイ奴等と変わらんなw
ストーカーとかといっしょだよお前の思考は
お前女に振られても妄想に逃げ込むタイプだろ?
事実を見つめずに振られた理由を直視しないで妄想にふけり

そうだ!彼女は何か理由があるからオレを振ったんだ!
本当は俺のことを好きなのにそれが言えない理由が別にあるんだ!

と妄想を膨らますヤヴァイ奴等と全く同じだよお前w

495 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 16:35
そう言えば確かビデオの中でも解説者があえて倒しにいってないんじゃなか?的な事を
言ってたような気がするな。

496 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 16:36
>>494
何必死になってんの?

497 :486:04/03/01 16:38
>>492
じゃあ、いつ頃から衰えたとお考えか?

>>493
ハグラーはバランスのとれた慎重派だよ。「石のコブシ」
の一発を警戒してたくらいわかりそうなものだが

498 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 16:40
ハグラーはデュランがカウンター持ってること知ってたから
慎重に戦ってただけ
デービー・ムーア倒したときのようなカウンターをハグラーは警戒
していた
さすがにあんなの貰ったらいくらハグラーでもダウンするからな

499 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 16:42
おいおい、ミドルでも石の拳ってか?買いかぶり杉。
ミドルでならハーンズの方がよっぽど強打だよ。でもきっちりハグラーは踏み込んでる。
基本的にハグラーはガードは固いけど踏み込んで打つよ。
ムガビの時も近距離で打ち合って、分が悪いと解ってから離れて戦った。
デュランのパンチはミドルでは強打と言える程のレベルではない。

500 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 16:45
ハグラーが慎重でクレバーなボクサーだってことをしらないのか?
デュランのペースに巻き込まれないように全力で慎重に戦った
それがああいう接戦になったんだよ


501 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 16:49
ハグラーにとってミドルの石の拳は慎重になる程威力が有ったのか?
歴戦のKOで葬った相手を凌ぐ程に。それ程のもんじゃないよ。

502 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 16:52
>>499
デュランのカウンターはデービー・ムーアを吹っ飛ばす威力がある
ハグラーはそれを警戒していた
ハグラーと戦う5ヶ月前にデュランはムーアをKOしてる
ハーンズの単なる強打とデュランのカウンターは性質が全然違う
単なる強打はそれなりの対応策があるがデュランのカウンターともなれば
慎重に戦わなくてはならないことをハグラーは知っていたんだよ

503 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 16:54
デュランに倒されるハグラーってのは想像つかんなぁ・・

504 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 16:55
カウンターって基本的に合わされたら喰らうんだよ
タイミング攻撃だからね
カウンターをあわされてからじゃあ遅い
合わされるまえから慎重に合わされえないようなボクシングをやろうと
ハグラーは心がけて戦った
これが本当のところだ

505 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 16:58
ミドルの石の拳で吹っ飛ぶぐらいなら12度も防衛できんし、
その程度で腰が引けるぐらいなら高いKO率も維持できない。

506 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 17:09
何が言いたいのか良くわからん発言ばっか

507 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 17:19
ライトでのデュランが最強だったのは誰も否定せんよ
まーウェルターでのレナードとの初戦を見るとウェルターでもかなり強かったんだろう。
が、ミドルでのハグラーとの試合をハグラーが苦戦したっていうのは欲張りすぎだよ。
いくら何でも。ミドル階級でのデュランはそこそこ強いって程度だったし、
逆に言うとライトから上がった事を考えればそれで十分だろ。

508 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 17:23

デュランファンではないがハグラーが手こずったのは明らかでは?
デュランのカウンターとまで言わないまでも、ハグラーが打ってくれば
すかさず反撃したのでハグラーの顔もかなり腫れた。
それまでの防衛戦では一番の苦戦では?

509 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 17:25
ついでに言えばデュランは勝ちに行ってはおらず
判定までもつれ込めば良しといった戦い方に見えたな。

510 :504:04/03/01 17:25
ミドルでハグラーがデュランに倒されるなんてことはまず無いよ
それはハグラーが相手を分析して危険因子を全部除去するように
最大限に心がけるからだ
ハグラーのボクシングに賭けはない、理詰めのボクシング
相手の挑発に乗ることも無い、だからデュランの乱戦に巻き込まれる
こともない、テクニックは両者ともに凄い、てことは後はもうほとんど
身体能力勝負になる
そしたらライト上がりのデュランはハグラーにはかなわない
そんな状態をハグラーは作り上げた
デュランとしてはむしろ倒しに来て欲しい
倒しあいの中で相手にダメージを与える天才がデュラン
ハグラーはデュランの倒しあいでの強さを知っていた
だからハグラーは挑発に乗らずコンスタントにポイントを取り続けた
そしたらもうミドルのデュランではどうしょうもないのよ
ポイント勝負になるとスピードでスタミナで身体能力でハグラーが上なんだから

511 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 17:26
ちょ、ちょっと待てハグラーの顔全然腫れてないよ!

512 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 17:28
デュランは勝ちに行ってないんじゃなく、流しに来たハグラーを
追う足が無かったから諦めてただけ。

513 :504:04/03/01 17:29
>>511
試合が終って顔が腫れてるのはハグラーのほうだよ
これはホント

514 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 17:31
パンチが当たってないのに腫れるんじゃモノモライにでもなってたとしか考えられない
っていうか腫れてないって。マジ

515 :504:04/03/01 17:37
>>514
腫れてるよ
デュランのいいパンチが何回か当たってたから腫れてて当たり前
ハグラーのパンチはデュラン戦では威力というよりはスタミナと手数でポイント
取りと言う感じだった
だからデュランの顔はあんま腫れてない

516 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 17:41
当たってないって。しょうがねーな待ってろ、もういっぺん今夜ビデオ見返してやるから。

517 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 17:42
試合前後の顔を比較すれば、腫れてるかどうかは明らかだろ。
ハグラーの顔をもう一度確認してごらん。

518 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 17:45
確かにあの試合で苦戦っていうのはちょっとオーバーな気がする。
まぁ、万が一って事があるから深追いしなかったとも取れるけど。
流してるようにも見える。

519 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 17:47
ハグラーってダウン経験無いんだっけ?

520 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 17:58
ロルダン戦でしたような・・・
うろ覚え。スリップのミスジャッジだったかな?

521 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 18:21
あの試合は一般的には苦戦とは言わないが今までのハグラーの試合と比較
したら明らかに苦戦だよ、そして一般的には接戦と言うんだろうね
ハグラーは12Rくらいですでに左ほおが腫れている
ハグラーが流していたなんてことは絶対にない
ハグラーもデュランも必死だったぞ
序盤ではデュランもハグラーと同等かそれ以上の打ち合いをしていた
しかし終盤ではハグラーのスタミナがデュランを上回り手数でハグラーが
デュランを圧倒した
デュランのスタミナ負けだな
試合後ハグラーは左ほお骨当たりが腫れてた、デュランの顔は特に変わらず

これが今見返してきた感想

522 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 18:23
>>516
しようがないないなら見なくて良いよ

523 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 18:28
デュラヲタって何でこんなに必死なの?

524 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 18:31
そうだ
現実にもっと目を向けよう。

デュランはデブだ。

525 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 18:35
うろ覚えだが何か平凡でつまらないなと思いながら見てた記憶がある。
デュランがハグラーを追っても完全に追いつけないだろうなっていう感じが
退屈な印象を持った。よく見ても凡戦って域を出てないような。
少なくともあのペースじゃデュランがハグラーを捕らえる事は不可能だったのは事実だろうね。

526 :486:04/03/01 18:55
結果的に1倒せない 2ダウンもとれない 3一方的に打ちまくった
わけでもない。「総じて見ればややハグラーが押してた」という
勝ち方だからハグラーとしてみればおもしろいはずはないと思う。
ただ、「デュランはハグラーに勝てたはず」などと言っているわけ
ではない。微差ではあったがきっちりハグラーが余して勝った感じだ。
ハグラーは最大公約数のような闘い方をする。一回一回は地味だが
そのかわり何度やっても勝つような試合をする。だからあの試合その
ものを問題としているわけではない。

言いたいことはハグラーをしてそのような試合をさせたデュランは
すでに腹の周りに脂肪がとりついた中年デュランだったということ。
ライト後半期のデュランだったらどうかということだ。デュランは
レナードのような一環してスピードのあるタイプではない。
もたもた歩いてる猛獣が急に癇癪を起こしてガー!と噛みつくよう
な瞬時にスピードアップするような早さだ。その様は当時ligh
tning=稲妻といわれた。そのころのデュランなら「あるいは」
と思うわけだ

527 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 19:02
ミドルに上げたから肉が腹に付いちゃっただけなんじゃないの?
デュランのベストはライト。トップ選手と対峙しても追い足が利くのはウェルターまで。
ミドルでは追い足が利かなかったのは、老いというよりベストウェイトじゃないからだと言わざるを得ない。
バークレーみたいに自分からつっかかってくれる選手ならデュランの得意な領域で勝負もできるんだろうけどね。
ハグラーは万が一を考えて安全運転したって事でしょ。それを善戦と思うか否かは人それぞれ。

528 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 20:09

やっぱり年齢的にも、体格的にも、増量したライト級
の感は否定できないよ。悲しいけれど・・・

529 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 21:36
増量したライト級がミドル級世界王者になるなんて普通じゃ考えられないよ

でもバークレーから8カウントのダウン奪って再開後、ニュートラルコーナーから
のそのそとバークレーに近づくデュランを見ると、増量の影響を差し引いても
やはり老いを感じた

やっぱり追い足に鋭さがあったのは、モントリオールでのレナード戦が
最後だったね

530 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 21:38
何が悲しいんだ?
増量したライト級がここまでできれば普通に凄いだろ
ライト時代の強さが凄かったから脂肪と年齢的な衰えが足をひっぱても
あれだけの実績を残せた

ロベルト・デュランは凄すぎるんだよ


531 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 22:04
技術的なことは分からんが、ハグラーと判定までいって、
落ちぶれかけたデュランは評価を上げた。
ハグラーは、それまで鬼のような強さを見てたのに
ああ、危険な男でも苦戦するんだね、みたいな人間的な
部分を見せた。あのタイソンでもダグラスに負けたように。
多分あの試合を見てたハーンズ、レナード、もしくは
ムガビは「俺だったら勝てる」と思ったかもしれないね。

あと自分もパッキャオはデュランと似てる部分があると思う。

532 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 22:06
あのね、元選手なら分かると思うけど、
年取る追い足がなくなるのは肉体的衰えより、
むしろ横着によるもの。追うのが面倒になるんだよ。疲れるし。

533 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 22:15
バークレー戦が終わった直後のデュランだったら
ジョー・カルザケぐらいには勝てるだろ。

534 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 22:21
レナード挑戦に漕ぎ着けるまで、2年掛けてウェルターの体を作ったが、
ハグラー戦はぶっつけ本番みたいな形だったしな。
やっぱりレナードとの2連戦を境にデュランは変わったと思う。
ノーマス以降のデュランは省エネな戦い方に変わった。
衰えもあったんだろうが、体を絞って踏み込めるコンディションを作る
気もなくなってしまったんだろう。
それでも打ち合いに巻き込んでしまえば、バークレーにも勝ってしまうんだから
大したものなんだが。

535 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 22:24
>>532
お前はオッサンかw  
チャンスの際にめんどくさくて疲れるから追わないなんて筈ないだろ

増量&加齢で膝のバネ自体が衰えてたよ、横着だなんてピントがズレ過ぎ

536 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 22:31
<デュランのパンチ力への疑問>
デュランはウェルターに転向以降KOした選手はほとんど二流選手。
デラホーヤはウェルターに上げても一流選手を倒している。
ってことは

 デュランのパンチ力 < デラホーヤのパンチ力

といえるのでは。


537 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 22:39
デラホーヤは連打がいいからね
ただ両者共ライト級(デラは無理してSフェザー級)から上がってきた選手だから
案外パンチ力には大差ないかも

538 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 23:13
>>537
デュランは体力的なピークをライトで迎え、それを過ぎてから
ウェルター級へ進出してきた。
逆にデラはライト時代はまだ成長期でベストはSライトだったと思うが
体力的にはまだ若いうちにウェルターで戦っている。
その差はあるだろう。逆にライト時代のデラはまだ線が細く
パンチ力はあってもそれ程ずば抜けていたとは言い難い。
それに、デラもウェルター以上でKOした大物と言えば老いたチャベス
と、ティト戦後打たれ脆くなったバルガスくらいで決して際立った
パンチ力は見せてない罠。
まあ、ムーアやピークを過ぎたクエパスよりは手ごわかったと思うが。

539 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 23:26
なんかデュランとデラを比べたがるけど、
チャべスを引き合いに出したほうが良くない?


540 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 23:32
>>536
デュランがKOできなくなったのは単に戦いかたを変えたから、
変えざるえなかったから
デュランはKOしに行くようなスタイルを捨ててしまった
それはデラ、モズと違ってデュランがビルドアップして階級を上げることが
できなかったから
ライト時代と同じような動きができるように階級を上げるならばビルドアップは
避けて通れない
しかしデュランは脂肪で増量した、結果スタイルを変えざるえなかった
ようは脂肪で太った、結果ライトの動きができなくなった、追い足、踏み込み、
体のキレ、パンチのキレまでもがなくなった
デュランはそんなんでも勝てるスタイルに変更した
そのスタイルが積極果敢にKOしにいけるスタイルなわけがない
KO率なんてのはパンチ力だけで決まらない、スタイルもKOするスタイルでなくては
ならない
ロイとかも以前はKO勝ちばっかだったがスタイルを変えてからはKOができなくなった
しかし以前としてパンチ力があることは明白だ
デラ、モズはビルドアップに成功しスタイルを大幅に変える必要も無く、
以前どおりのスタイルでKOを続けている
しかし単なる一発のパンチ力ならデラよりデュランのほうが強い
そしてライト級ともなればそのパンチ力+本来のデュランのスタイルでKOの
山を築けるわけだ

541 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 23:48
まあ、ウェルター時代は79年こそ判定が続いたが、
80年に入るとレナード戦までに連続KO勝ちと、
再びパンチがキレ始めてきたんだけどね。
ウェルターでのデュランといえば、レナードとの2連戦
以外でも、パロミノを翻弄し、ウィートリーを
ぶちのめしと、ランカーは寄せ付けなかった。
当時、クエパスと戦っても勝てたんじゃないかな。

542 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/01 23:50
木木君

543 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/02 13:33
何だかんだ言っても、増量したライト級がこんなにも長く戦えて、
みんなの記憶に残ること自体偉大な事だと思う。デュラーンには
パンチドランカーになっても、性格破綻者ぎりぎりでも、映画の
変な悪役になっても、国税局から睨まれても、長生きして欲しいなー
ボクシングを語るとき、オンタイムに生きた者にとっては、かけがいに
ヒーローだったのだから・・・


544 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/02 14:11
ラテンボクサー特集ビデオでアルゲリョとデュランとチャベスが出てたんだけど
素で話させると一番まともな事を言っていたのがデュランだった。
特集の最後に若者たちにボクシングの素晴らしさを話してくくださいって
言われてそれぞれの選手が喋ってたんだが、後者の二人はボクシングの素晴らしさを
説いてただけだったが、デュランだけは、ボクシングに固執する必要はない
きちんとした教育を受ければ麻薬や暴力に染まる事もないし、他の事でも
自分が好きな分野で力を伸ばしていけば良いんだよと言っていた。
「おー意外と解ってんじゃん」と思ってちょっと見直した。

545 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/02 15:37
デ・へススがドラック中毒になり、銃の無差別乱射をして、終身刑になり
刑務所の中でHIVに感染していることがわかり、体重も三十七`ぐらい
になって、余命幾ばくもないとわかつた時ドゥラーンはかつてのライバル
を思い、病院でデ・へススを抱きしめているところが、当時の雑誌か、新聞
で見た記憶がある。ボクシングで見せる強さだけではない。だいぶ見直した。


546 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/02 17:31
>>544
スゲー、本当に素って感じだな
型にはまらない自由奔放な考えはカコイイ!

547 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/02 17:55
そう、意外とアッケラカンとしてるんだよね。
自分が選んだのがたまたまボクシングだったって感じ。
偉ぶった態度とかも全然ないし。本当に素。

548 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/02 17:57
その時って歌手に転向してた時期じゃないの?
俺にはボクシングだけじゃないんだよ、歌手としての俺も評価してくれよ、
とアピールしてる時期があった。

549 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/02 18:44
>>548
事実は時に人を不幸にする。


550 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/02 19:41
もう少し、ダイエットした方がいい。
交通事故の影響であまり動けないのかな

551 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/02 22:53
ちょっと待ってくれー、なんだかまとめに入っちゃって。
みんなのデュラン評価が面白いのに、もう終わりみたいじゃないか。
ここでオレは知りたい。
ロベルト・デュランって、ボクシング界に何をもたらしたんだろう。
人間が潜在的に持つ無限の力?

552 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/02 23:09
デブでも出来るボクシング

553 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/02 23:50
史上最高のファイターなのは間違いないだろう。
獰猛さ、野性的な勘、パンチ力、強靭な肉体、
どんなテクニックも吸収できる器用さ、スピード、
ボクサーに必要な要素を全てハイレベルで兼ね備えた
最高の素材をアーセル、ブラウンという名トレーナーが
育てたんだから。

554 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/03 00:38
ライト時代は男前だったしな。

555 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/03 01:58
ライト時代のデュランはマジで男前だよな
きっともてもてだったろうな
あーうらやましーちくしょーくそーうんこ
男前、最強ファイター、しかも男らしいカリスマ性
クッソー・・できすぎなんだよマジで
だから太ってくれて安心なんだよバッカヤロー!!
できすぎと言えばデラもできすぎなんだがあいつはムカツク
しかしデュランは許せる
なぜだろう?

556 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/03 04:17
>>555
金勘定がきっちり出来るデラホーヤと
まったく金勘定が出来ないデュランの差だろ?
賢いデラ、馬鹿なデュランの差といえるか
あるいは隙の無いデラ、隙だらけのデュランの差というか

557 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/03 04:39
何か中量級最強伝説みたいなビデオ見たんですよ、はーんず、デュラン。
同列に載ってるナンバーのビデオ。

なんかデュランの「このやろぅ!」みたいな、負けん気な姿勢、根性、ヒゲに悪どそうな顔(笑)
前に出てづけて、ガンガン打つところ…格好よかったっす。見習いたいです…。


558 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/03 04:50
あ、見たのはウェルター級以降なんで…願わくばライト級時代も見てみたいなって。
でも、石の拳みたいなパンチの凄さは感じました。でも、相手をもっとばったばったと倒すところも見たかったなって。

何か初めて本場を見たガキの物みたいのは伝わるかなぁ…

559 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/03 05:08
>>558
チャンピオン伝説2でしょ?あれは名作だよね
でも、あれのデュラン最初のレナードしか勝ってないのがちょっと寂しい
しかし15R終了後のデュランの暴れっぷりは最高!
勝利をアピールして両手を挙げるレナードの手を叩き落したり
ブーイングが飛ぶ観衆に向かって勝利のアピール
デュラン勝利の判定が出た後の歓喜、そいてレナードの諦めの笑い



560 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/03 05:32
ハグラーが最後流したかどうかとやってたようだが、あれは12回終了時点のペトロネリ兄弟の「負けてるから出ろ」の指示で攻めたからハグラーが勝てた試合。
ジャッジの2/3が日本人というガクブルな審判構成だった。

561 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/03 10:04
悪どそうな顔、ってハーンズほどじゃないだろ。
ありゃ人殺しの顔だって

562 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/03 10:32
ボクシングってのは戦う姿勢を楽しむもんだから、その原点に一番近いのがデュラン。
まーぶっちゃけ人間性とかって関係ないし。

563 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/03 11:06
>15R終了後のデュランの暴れっぷりは最高!

あれはすごかったな。特に制止するアーセルかブラウンを
振り切ってリング下のレナード応援団達に向かってくシー
ンはすげー迫力。仮にケンカで相手にこんにゃろって
接近していく場面としてみたらこんなこわいやついない
なって思ったよ。

564 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/03 11:32
デュランへのブーイングってそんなになかったと思うけどな。
モントリオールでもデュランの人気は凄い

565 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/03 16:10
>>559
それっす!デュラン勝ち一試合しかなかったけど・・・

試合もそうだけど、試合後はヤバイぐらいに格好よかったし面白かった

566 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/03 16:22
真っ向勝負する所が良いんだよな。同じ圧倒的強さでもロイみたいに
へっぴり腰で踏み込んでかない奴は勝っても人気が上がらない。

567 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/03 20:15
かっこいいと言えば、30歳過ぎてオッサンになったデュランも
味があっていいよね。調印式では口ひげだけの胡散臭いヒスパニック
だけど、試合のときはひげを整えて、何となく紳士にも見える。
ジョン・ルイスより明らかにひげ面が似合うと思うのは私だけ?

568 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/03 20:17
まぁ、西澤さんにはどっちも及ばないけどな

569 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/03 20:31
日本人で髭はやしてる奴にゃ自堕落でろくなのおらんのだが。
くせえんだよ、おめえらはよ!

570 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/04 07:01
>>569
そりゃあ、お前みたいな人間の周りには
自堕落でろくな奴しかおらんだろうよ。

571 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/04 13:35
しかしなんであんなに太ったんだろね。

572 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/04 13:50
たしかに日本人のヒゲ野郎で男らすいのは渡辺ジローだけだな
虚栄心が強く正義感ぶるやつが多い

573 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/04 14:00
渡辺二郎に関しては悪くてもいい。ダーティーでも渋い。


574 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/04 14:20
仲里の髭はどうだ?

575 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/04 14:22
似合うけど、鼻声なのがね


576 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/04 15:23
おいおいボクサーのヒゲはありだろw
痛いのはミュージシャンやアーチスト気取りのヤツラ。
よく人前に出れるなあと思うよ。

577 :名無しの格闘家:04/03/04 16:43
レナード最強

578 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/04 17:07
レナードもそうだが、あの時代ってそれぞれのキャラが立ってたよな。
闘争心の原石みたいなデュラン。オリンピックを経て洗練されたボクシングのレナード。
凶悪な風貌と強烈なKOを演出するハーンズ。強いのにいまいち地味でいじけてるハグラー。
黄金の中量級と言われてただけある。

最近の中量級だって実力的にはそう差が有るとは思えないんだけど。どっか違う。

579 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/04 18:24
羽倉のどこがいじけてるのかと小一時間

580 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/04 18:46
>>579
ビデオでハグラーを知った連中じゃ何でハグラーがイジケてたのかわからんだろうな。
不遇の時代が永くて圧倒的強さを示しつつタイトルを獲れたのは晩年近くになってから。

581 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/04 18:55
だからこそレナードには何が何でも勝たなきゃいけなかった。
あそこで負けるからこそ、やはり所詮ハグラーはハグラーといわれてもしょうがない。

582 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/04 19:04
日本でハグラー戦の生放送は無かったが・・・
僕も衛星録画でしか見ていない。
アメリカで見てきたのかな?

まー、いじけていたとは思わんが。

583 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/04 19:08
デュランはカストロと1勝1敗の戦績を残してますが、
96年にもし竹原とデュランが闘ってたらどうなったと思いますか?
既に議論されたことかもしれませんが。
素人な質問ですみませんm(__)m

584 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/04 19:10
96年てジョッピーにぼこられるちょっと前くらいだろ?
さすがに竹原が勝つよ。

585 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/04 19:18
>>584
やはりそうですかぁ。
レスありがとうございますm(__)m

586 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/04 19:25
>>580はただのビデオタ

587 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/04 19:39
>>586
図星突かれて悔しいのか?うん?

588 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/04 21:19
>>583
俺も96年なら竹原が勝つと思う
でも日本人ってビビリなところがあるからなあ
デュランの貫禄にビビッテ竹原負けたなんてことになったら・・とか考えてしまう
ジョッピーとの試合も竹原は黒人ってだけで少しビビッテタように見えた
本来の竹原ならいくら相手がジョッピーでもあんな一方的に打たれるなんてことはないよな?

589 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/04 21:38
>黒人ってだけで少しビビッテタように見えた

オイオイwその辺のガキじゃあるまいし、
竹原は仮にも世界チャンピオンだぞw
黒人ってだけでビビルんならボクシングで世界王者目ざさねーだろ

590 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/04 22:39
ジョッピー戦の竹原の動きは、それまでの最低の出来だった。
日本人世界チャンピオンに多い初防衛のプレッシャーが殆どだと思うが
多少ビビリもあったんじゃネエか?

591 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/04 23:05
580 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。 :04/03/04 18:46
>>579
ビデオでハグラーを知った連中じゃ何でハグラーがイジケてたのかわからんだろうな。
不遇の時代が永くて圧倒的強さを示しつつタイトルを獲れたのは晩年近くになってから。


意味不明

592 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/04 23:35
580ではないがハグラーってのはレナードのように輝かしいアマキャリアを引っさげて
デビューしたわけではなく、強いが派手な言動、派手な試合をするキャラでもなかった
から実力がありながら注目されず、実力がある割に集客力がなく、しかもサウスポーだった
からチャンピオンたちから敬遠され、無冠の帝王などと呼ばれ不遇な時期を過ごした時期が
あったんだよ。
リアルタイムでハグラーを知ってる人なら、ハグラーのそんなプロフィールは当たり前のこと
なんだが、最近になってビデオでハグラーを知った若い人たちにはハグラーにそんな不遇時代が
あったことなんて分からないんじゃないか、ってことを言ってるんだと思うよ。


593 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/04 23:42
しかしアランミンターに勝ったときの行動は"醜悪"と英国の観衆に罵られたりしてるぞ。


594 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/04 23:44
ホプがオットケを倒しても同じように言われるんだろうね。

595 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/04 23:51
>>592
デュランと対戦するまでのハグラーは丁度ホプキンス同様、
強いながらも地味で不人気な存在だったからな。
泥試合になりがちなホプキンスと違い、正統的なスタイルだから
評価はもっと高かったが。ハグラーはデュラン戦で認知度を高め、
次のハーンズ戦で英雄になれた。最後にレナードに破れ、あっさり
その座から陥落してしまったが。

596 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/05 00:02
>>556
デラは賢くて隙がないというより、小賢しくて抜け目がない。

597 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/05 00:11
佐瀬稔タイプのボクヲタが多いね

598 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/05 00:17
デュラン-バークレー戦なんだけど、あれってデュランの負けだよね。
勝ってたバークレーがかわいそうだった。
酷い判定

599 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/05 00:18
良いんだよバークレーなんだから

600 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/05 00:19
6百

601 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/05 00:22
まあバークレー終始がペースを握っていたわけでもなく
ダウンも取られてるんだから負けにされても仕方ないわな

602 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/05 00:26
黄金の中量級の中の一人だと言われてるから
ビデオで見知った連中はハグラーの浮かばれぬ時代が想像できないんだろうな。
いつも不機嫌そうな顔をしたり頭をボカボカ叩いて気合入れるのも
偏向判定や対戦拒否に悩まされ続けた時期の癖。

603 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/05 00:39
>>598
つーかジャブの打ち合いでも完全にデュランが優っていたんだが。

604 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/05 00:40
完全には言い杉

605 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/05 00:44
デュランていつまで現役だったの?

606 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/05 00:44
ハグラーの不遇時代は、その当時より世界を取ってから有名になったと思うが。
もしくはアンツォフェルモと引き分けたくらいからかな。
て、ことは不遇時代を知ってるのって、日本じゃよっぽどの通だけだぞ。

607 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/05 00:49
だいたい、日本じゃハグラーを見られたのはテレビ東京のハグラー特集からで
それ以外は一部マニアが海外から取り寄せたりしたりという位で
ボクマガかワーボクしか情報が無かったからな。
雑誌の知識で知ったかするのもなんだよな。

608 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/05 01:03
ハグラーはいじけずに頑張ったから一流の世界チャンピオンになったと思うぞ。

609 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/05 01:06
>>607
雑誌の知識で知ったかしたわけでなく単に事実だろw

610 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/05 01:21
>>609
それじゃ、ビデオでハグラーを初めて見たやつも事実を見てるってことだな。

ところでwってなんだ? vvでダブルVってことか?
それともわらしべ長者か?


611 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/05 01:22
>>610
知るかボケ

612 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/05 11:44
ハグラーの不遇のエピソードは大抵の人は知ってる話しなんだけどね
まぁ確かにビデオではそういう話までは語られないから若い連中が知らないのはも
しゃーない話なのかもな。

613 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/05 12:20
ハグラーはかっこいい。
デュランも好き。倒されてもなんかイケテル。ハーンず戦の倒れ方とか。
でも、ハグラーには倒れて欲しくないし、負けても欲しくない。
だから、あの試合はあれでよかったと個人的には思ってる

614 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/05 14:00
だから論点はいじけてたかどうかだろ。

615 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/05 14:04
いじけてたんだよ。だから。わかんねー奴だな。

616 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/05 14:12
ここ10年のボクシングの進化は目覚しいからな
4強の内、今のレベルに対応できるのはレナードぐらいだろう
しかもスピンクス程度の評価しかしてもらえんだろう

617 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/05 14:35
いじけてねえよ。おばかなやろーだな。

618 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/05 14:47
イジけてたんだよ、カス。
レナード、ハーンズに嫉妬してたのは有名な話だろ。


619 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/05 14:51
>>618
あー、イジけてるのは藻前だな

620 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/05 15:51
>>619
無知であかっ恥かかされたからって他人にアタんなよ。インポヤロウ

621 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/05 16:06
>>620
あー、恥ずかしかったか。ゴメン、ゴメン。
別に悪気は無かった。ただイジけてるなと思ったから
書いてみただけだよ。
元気出せよ。

622 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/05 16:34
>>619>>621=インポヤロウ
これ読んだら何かヒントになるかも
http://sound.jp/wateryeyes/boxing/1_hagler.html


623 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/05 17:17
デュラスレで「ハグラーがいじけていたか、どうか」を争う愚図ドモ。

624 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/05 18:05
>>619>>621>>623

625 :sage:04/03/05 18:35
>>622=>>624

626 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/05 19:08
本人がイジけてたって言ってんだから、それを否定したってしょうがないだろ?
誰も戦ってくれない中でデュランみたいなスターが実力差が歴然と有るにも
関わらず挑戦してきてくれたから、敬意を表して倒しに行かなかったんだよ。
前半は敢えてデュランの得意な距離で戦ってみせた。こんなの少しボクシングの
知識が有る奴ならみーんな知ってる事だぞ。

627 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/05 19:23
>>626
ハグラーがレナードなんかに嫉妬してたのは事実だが、デュランに敬意を表して
倒しに行かなかったってのはどうかな?違うと思うぞ。
ハグラーだって精一杯戦った。デュランが巧かったんだよ。試合見ても微妙な
タイミングで何発もカウンターをヒットさせてる。ハグラーが試合後「俺は伝説と
戦って勝った!」といってたのはあながち大袈裟じゃなかったと思う。
倒しに行かなかったわけではなく、倒しに行けなかったんだと思うよ。
試合後綺麗な顔をしていたデュランに対し、ハグラーの顔は腫れ上がっててどっちが
勝者か分からないほどだった。
顔を腫らすような苦戦をハグラーがわざとするわけがない。

628 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/05 19:30
うん、嫉妬なら分かる。
「イジけたと本人が言ってた」というのは翻訳ミスを鵜呑みしているのだろう。
いじける:とはどういう意味かよく考えて発言しよう。


629 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/05 19:33
>>626
ボクシング経験者なら分かると思うが、本気を出さないという行為は
相手にとって実に非礼なこと。敬意を表すなら全力でやるもの。
ハグラーはデュランに対し全力でやったと思うけどね。

630 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/05 19:34
おいおい嫉妬と言いたかったのか? >>580

631 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/05 19:41
まぁ、前半はデュランの土俵で戦ってあげてた訳だからな。
そこんところは理解してあげないと。

632 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/05 20:57
>>631
戦ってあげた、というよりデュランの土俵でも勝てる、
と踏んだら予想以上に手こずったんで、後半は戦い方を
変えた、という方が正解だろう。
自分の名を売るんだったら、デュランをKOした方がずっといい。
大体それまで防衛戦は全てKO勝ちしてきていたし、
わざわざ敬意を表してその記録を途絶えさせる気なんかないだろ。

633 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/05 23:48
20年来のハグラーファンの俺様に向かってビデオしか見たこと無い若造とは
笑ってしまうぜ!

634 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/06 01:33
後半の試合展開見て、デュランに少しでも勝ち目が有ると思ったか?
全く危なげなく試合を運んでただろ?あーこの展開じゃ番狂わせは無いなと
皆思ったはずだ。

635 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/06 01:36
>>633
おっさん


636 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/06 01:37
デュランの試合でビデオ販売されてない「名試合」としては
なんといってもあのレナード第1戦。雨のモントリオール。
あれはデ・ヘスス第3戦(ライト12度目の防衛戦)と並んで
生涯のベストバウトだと思う。しかしこれが版権の問題で
出せないらしい。オレは2年くらい前にジョー小泉のサイトに
メールしてなんとかしてくれと頼んだが、なんともしてくれない。
このままこの名試合が埋もれてしまうのは残念でならん。

637 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/06 01:50
>>636
そうなんだ。でも俺持ってるよ。TBSの録画だったかな?

638 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/06 02:04
テレビで何回もやってるだろ

639 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/06 08:30
>>637
ナニー!!
それ当然DVDにダビングしたよな?
永久保存版にシル!
できればウィニーのDVDISOで流してくれ

640 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/06 11:02
>>634
デュランが勝てそうな試合だった、といってる奴は
よっぽど狂信的な信者以外、このスレでもいねーだろ。
でもハグラーも快勝といえる内容でもない。
苦戦とまでは言えんが、やや手こずった、とは言えるだろう。

641 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/06 11:50
レナードとの初戦で印象に残るシーンの一つは最終ラウンド、
レナードの速射砲の連打を見切って上体の動きだけで空を切らす場面だな。
レナードもよく対戦相手に同じことをしていたが、自分がやられたのは
あの時位じゃないか。

642 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/06 12:01
>>638
20年前にな

643 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/06 16:43
そんで、ハグラーはイジけてたのか? イジけてなかったのか?

どっち?

644 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/06 17:48
ハグラーの顔見れ。イジけてんだろ?
説明された今なら理解できるはずだ。

645 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/06 20:27
しっかしデュランもよくハグラーに挑戦したもんだ。
さらにあんなに善戦するなんて。
実はデュラン本人も「勝てる」とまでは思っていなかったのでは?

646 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/06 21:37
あれが一番見たかった試合は対セルバンテス戦いだった。

へススとの戦いを尺度とすると、対戦が話題になったお互いの
全盛期ならセルバンテスの判定勝ちか?



647 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/06 22:22
いんやデュランのKO勝ちだよ

648 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/06 22:24
デュランがセルバンテスに負けるとは思えんな
セルバンテス持ち出すくらいならプライアーだろ
プライアーのほうがデュランにとっては強敵

649 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/06 22:31
>>646
三段論法は意味ないよ。
セルバンテスのガチガチのスタイルだと
デュランのスピードに対応できないだろう。
当時体格差でセルバンテス有利という声もあったが
デュラン相手に体格差は大した武器にならないことは
それ以降で証明されてしまっているし。

650 :646:04/03/06 23:05
>>647
常識的にはデュランの中盤でのKO勝ちだが....
セルバンテス対ヘスス戦での試合が成立しないような対格差のイメ-ジが強く、
この試合をゲスト観戦したデュランが逃げた?と勝手に想像していたので。

>>648
プライヤ-戦は究極の打撃戦となる。これもセルバンテス戦の次に見たかった。
薬をやっていた分、プライヤ-有利と見る。
当時はセルバンテスも薬をやっていたよね。

>>649
確かにセルバンテスよりレナ-ドの方が強いから、当時のデュラン
なら体格差は関係ないかもしれないな。
やはり、15Rセルバンテスがデュランをアウトボックスする事は不可能かな?

結局、セルバンテスは全盛期に強豪との対戦はヘスス、べニテスのみだった。





>>649
確かにセルバンテスより

651 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/06 23:19
>>650
デュランが逃げた、というよりアーセルが
セルバンテスは勝てない相手ではないが危険だし、
かといってジュニアクラスのステイタスはまだ低く
お金にもならないし、つまりあんまりメリットがない、
その上、デュランはSライトでも減量がきつく、
尚且つビッグマッチが見込めるレナードが登場したんで、
じゃあセルバンテスはすっ飛ばしてレナードにターゲットを
絞ろう、と判断したらしい。

652 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/06 23:50
ライトを返上した時点でウェルターに上げたんじゃなかったっけ?
としたらセルバンテスは最初から無く、またレナードはまだ無冠のときでは?

653 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 06:34
かー!究極の打撃戦見てえよ!
デュランとプライアーならマジで面白いだろうな
もうマジで見てえ
なんで実現させてくれなかったんだろうな?
そおいう話は実際にあったのか?


654 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 09:12
>>652
ライト級時代、Sライトでちょくちょくノンタイトル戦はしていたから。
その頃、セルバンテス戦も何度か話題になった。

>>653
プライアーは登場するのが2年遅かったな。
Sライトでタイトルを取ったとき、デュランは既にレナードを破った後。
今更デュランにSライトまで減量しろ、というのは無理だったし、
対戦するしたければプライアーがウェイトを上げる必要があった。


655 :646:04/03/07 09:48
テュラン-セルバンテス戦は「中南米ボクシング史上
最大の興行」になると当時のボクシングマガジンで記載、
実現寸前か? との記事を覚えている。
しかし両者のプロモ-タ-が同一人物なのが実現の弊害
になるか?との記載も合ったような気がする。
651氏の言うとおり戦うメリットも少なかった。

>勝てない相手でないが危険だし、

危険の可能性、相当ありと感じたのでは?
いずれにしてもレナ-ド戦を選んだのは正解だよね。
もしセルバンテスに負けていたら、その後のビッグ
マッチ路線消えたから。



プライヤ-戦の話はなかったはず。
数年前の雑誌でプライヤ-戦との対戦が見たかったとの
評論家の談話を見た。653氏の言うように無理が多かったね。

656 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 12:03
プライアーって痛感神経麻痺してるよなー
まともにパンチもらうとヨロけるんじゃないくて激怒して
猛烈に向かってくる。デュランでも苦戦するんじゃないか?

657 :646:04/03/07 12:32
俺もそう思う。あの常軌を逸した突進力、
体格も確か身長173ぐらいか。
ウエルタ-で戦ったとして、同じ体格の相手に
デュランが初めてKO負けする可能性もある。
円熟が最高の時のヘススとの3戦目の頃、彼と対戦
したら本当に試合展開が予想できないね。

プライヤ-は人間離れしていたからな。

658 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 17:56
>デュランが初めてKO負けする可能性もある。
プライアーの攻撃力とデュランのタフネス、ディフェンスの兼ね合いを
考えれば、それはまずない。プライアーはバランスが悪くコロコロ倒れる。
デュランのカウンターにタイミングを合わされ、ダウンを喫するシーンが
想像できる。ダメージは引きずらず平然と起き上がるだろうが。
デュランはアルゲリョと違い、プライアーにスピード負けしないし、見切りのディフェンスで
かわすと同時にカウンターをあわせられるし、巧みなクリンチワークでプライアーの
波状攻撃を遮断できるだけの上手さとタフネスもある。
攻防のまとまりや一発の決定力、ディフェンス、バランスの差から壮絶な打ち合いの末、
デュランがダウンを奪って判定勝ち、ってのが一番妥当な予想と思う。

659 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 18:14
上でハグラーが不遇だったことが書かれているが、プライアーよりは
ずっと恵まれていたよな。ハグラーはレナードやハーンズと戦えて、
結果的にスーパースターの仲間入りができたのだから。
でも上のクラスでハーンズやデュランがミドルに上がってくるのを待てた
ハグラーと違い、プライアーは下のクラスで、自分が追いかけない限り
レナード達とは戦えなかった。しかもプライアーがJウェルターでアルゲリョ
と死闘を演じていた頃、ハーンズやデュランは既にJミドルまで上げて
もっと遠くなってしまっていた。

660 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 18:38
>>658
ノンノン、プライアーの強さってそういう戦法上の理屈じゃないじゃ語れない。
アルゲリョが薬やってんじゃないか?っていぶかった理由でもあるけど
劣勢になればなるほど攻勢に出てパワーアップする体質と性質。
はたしてパンチが効かない体質なのか?と思ってしまうタフネスというより
あそこまでいくと不気味。

661 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 18:53
>>660
そういう人間離れした部分はデュランにもあるんだがな。

662 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 19:06
だがプライア-はアルゲリョに戦法で勝ったぞ

663 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 19:10
プライアーが劣勢に回った試合って何戦だ?
ないだろ、そんな試合。
カムバック後はあったかも知れんが。

664 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 19:13
>>663
デュアン・ジョンソン戦の1Rとか。

665 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 20:11
>>660
野獣性はデュランもプライアーも差はない。
それなら戦術の引き出しの多いデュランの方が上だ。

666 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 20:41
どちらが強いかは別として、野獣性はプライアーのほうがどう見ても上だろ。
また戦術面もアルゲリョ戦で見せたようにプライアーも相当なものだぞ。
そう単純じゃないぞ。

667 :646:04/03/07 20:45
デュランはハグラ-とまともに打ち合って、
倒れなかった。
しかし、ハ-ンズにKO負けした。
勿論、体格、年齢的にもミスマッチであった。
ベニテスにも判定負けした。
これもレナ-ド2戦目の翌年、彼の下降期(スランブ)時のものだが...

彼が一番不得意なタイプは、やはりスビ-ト゛の
あるタイプでないか?
ウエルタ-転向後は試合ごとに波があった。
調子の悪い時であればプライヤ-にタ゜ウンを
奪うも突進力とスピ-ドに根負けして判定負けもないか?
デュランはビックマッチの連続で凄さも弱点(年齢、
無理な増量からしょうがない)も見れたが、プライヤ-
にはライバルがなかった。
いずれにしても、戦うタイミングはなかったね。


668 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 20:49
>>667
ウェルター以降は追い足が鈍っていたからな。
ただハグラーに押し負けなかったことを考えると、
プライアーの突進力を持て余す事はないだろう。
それに打ち合いは依然滅法強かった。

669 :667:04/03/07 21:02
>>668
そうだね。逃げ足を持っているタイプには
相性が悪い。プライヤ-は基本的に突進のみ。

まともに打ち合えばデュランの方がパンチ力(一発で倒す)
があるが.....
でもプライヤ-がKO負けするシ-ンが想像しにくい。
とにかく凄い打ち合い、狂気の打撃戦間違いなしだったね。



670 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 21:09
>とにかく凄い打ち合い、狂気の打撃戦間違いなしだったね。
どっちも基地外じみたところがあるからねw
一発の威力とディフェンスの差でデュランの判定勝ちじゃないかな。

671 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 21:24
おいおい、プライアーがアルゲリョ相手に突進のみだったかい?

672 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 21:35
デュランは気分のムラが激しい。楽そうな相手には練習さぼって
最悪の体調でのぞみ、凡戦になることもある。しかし「デュラン
は勝てない」などと挑発されるような強豪にはきちんと体調つく
り必倒のライオンのような気合いでのぞむ。前者がなめてかかった
ハーンズ戦。後者がレナード戦、ハグラー戦。だから気合いを
入れたデュランにプライアーごときでは勝負にならん。

673 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 21:41
>>672
「栄光のチャンピオン伝説・ラテンチャンピオン編」てビデオで
「レナードに勝てっこねえ、と言われた。だから猛練習した」
「バークレーに勝てっこねえと言われた。だから猛練習をした」
とコメントしていて、デュランらしいと思ったな。

674 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 21:49
プライアーXアルゲリョを見たこと無いのに
プライアーのスタイルについて語ってるのか。それはちょっとな・・・

675 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 21:54
>>671
途中アルゲリョを巧みにアウトボックスする場面とかあったしな。

676 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 22:06
とにかくプライアー相手にディフェンスとか言ってる奴は勘違いしてるよね。
プライアーにはいかなるパンチは効かないんだよ。
だからまぁポイントを奪って判定っていうなら話は分かるけどKOは無理。
ガンガンに打ち合えばさしものデュランでも有効打はけっこう貰うだろう。
最終ラウンドまで持ち堪えられるかな?って話なんだよ。な?無理だろ?

677 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 22:07
>>676
それはプライアーにも全く同じことがいえるだろ。

678 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 22:09
>最終ラウンドまで持ち堪えられるかな?って話なんだよ。な?無理だろ?
うん、プライアーが持ちこたえられん罠。
打ち合いならデュランが上だよ。プライヤーの攻撃力でデュランを
KOする方が無理だ。

679 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 22:09
デュランはパンチ貰えば効くよ。同じじゃない。
プライアーは効かないから。そこが全然違う。

680 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 22:14
まぁ、デュランが恐れて対戦拒否したセルバンデスを4RKOで倒した
プライアーを攻撃力が無いとか言ってる奴は、最近ボクシングに興味を持った
ビデオ君たちだろう?

681 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 22:15
アルゲリョに勝ったことで株あげてる時点でデュランの
相手じゃないって

682 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 22:16
結論は出そうにないね。三段論法は成り立たないが、

ベニテスとセルバンテスの力はほぼ互角、

デュランはベニテスに負けた。

セルバンテスはプライヤ-に惨敗した。

よって、デュランとてプライヤ-に負ける可能性はある。


683 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 22:17
ハグラーはいじけていないが。

684 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 22:18
>>680
つーかお前プライアーも良く知らんで、ただ煽ってるだけだろw

685 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 22:20
>>682
つってもベニテスに負けたときのデュランはピーク過ぎてるし、
プライアーに惨敗したときのセルバンテスもベニテス戦の頃より
落ちていたからな。あんまり意味のない比較。

686 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 22:21
あのころは今と違って、一階級違うと対戦が非現実的だったよな。
そういう点最近は面白い時代になったよ。

687 :682:04/03/07 22:23
>>685
それはわかっている。私が言いたいのは、夢のカ-ド
は戦ってみないと分からない。お互いあまり熱くなるのは
やめて、冷静に楽しく両者の対戦を語り合いたいから...

688 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 22:24
どうしてプライアーの怒涛の攻撃を見て攻撃力がないという馬鹿ちんが
居るのか理解できない。しかも耐久力は明らかにプライアーだろ?
強打を2〜3発連打でもらっても屁でもないからプライアーは。
ビデオ君たち、ビデオで良いから見直してみなさい。いいですね?

689 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 22:25
デュランがレナードに挑戦したくらいから、結構一流どころが
複数階級制覇を行う頻度が増え始めたな。
レナードなんかハーンズ戦の直前にカルレ破って2階級制覇したし。

690 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 22:26
>>688
プライアーもバランスが悪いのが一番の原因とはいえ
コロコロダウンしている。それ以上攻め込めるレベルの
相手と戦ってないだけだろ?
デュランはアルゲリョとはわけが違うんだよ。

691 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 22:30
セルバンデスから逃げた時点で差は歴然

692 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 22:30
プライヤ-は片目で試合をしていたんだよね。
網膜はく離をごまかして片方の目が失明状態で。


やはりデュランかな。

693 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 22:32
もんのっすっごい打ち合いになるのは確かだな。
あ〜観たかったな。

694 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 22:33
>>692
そうなんだ、初めて知った。過去にはハーリーグレブの例があるらしいが
片目でどうやって戦えたのか不思議だ。やっぱ並の人間ではないんだな。

695 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 22:33
打たれた後、「こんの野郎!」という形相で向かっていくプライアーは恐いよ

696 :692:04/03/07 22:38
復帰後あたりにボクマガで見た。
どの時点で完全失明したが不明だが、いずれにしても
アルゲリョ戦でも目の状態は相当悪かったはず。
動物的勘は計り知れない。ほんとに怪物だよな。


697 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 22:47
プライアーならヘススあたりに判定なんて事もないだろうな

698 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 22:49
目の上を切って片目が見えないときは、本当に戦いづらいんだよな。
慣れれば平気なのかな?

699 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 22:51
薬をやってたって話もあるけどなw

700 :692:04/03/07 22:58
>>699
やっていた。その雑誌でも告白していた。

701 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/08 01:03
デュランはアルゲリョに勝てたかねぇ。
あえてジュニアウエルターで戦ったら
おもろい試合になったと思う。
プライア―戦がメチャクチャな打ち合いになるとしたら、
アルゲリョ戦は技の見せ合いになったろうか。

702 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/08 01:46
プライアーもデュランも打ち合いは両方滅法強い。
まぁ確かに打ち合いだけやその他の技術でもデュランの方が強いと俺も思うよ。
しかし、まぁビデオ君たちは知らないんだろうけどね、プライアーは
脳のネジが一本抜けてんのよ。そういう強さ。こいつどっか壊れてんじゃねぇのか?
と観てるものにさえ疑いを持たすような選手だったから。戦う選手もさぞかし
不気味だっただろう。だから他の選手となら技術論やパワー論の話できんだけど
ことプライアーの話となると、そういった尺度で語る奴見ると凄い違和感感じるんだよね。
そうじゃねーだろ?と。意外とデュランでも負けるんじゃないか?と思わせる唯一の選手なのは確か。

703 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/08 02:59
>>701
 
同じジュニアウェルターでやっても水増し気味のアルゲリョと
それでも減量きつめのデュランとは明らかに体格違ったと思うよ。
オレはデュランVSアルゲリョに関しては技術うんぬんより
ガタイが違うということが決定的だと重う。

>>702

だからそれが「薬のせい」だといわれてるんだってばw

704 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/08 05:27
同じような体格でデュランが負けるわけねえだろ
プライアーにはデヘススのような接近戦でのカウンターがあるわけでもない
がむしゃらにラッシュするだけ
こんな単純な攻撃はむしろデュランのカウンターの餌食だ
回転負けするアルゲリョや接近戦のヘタクソなセルバンテスに勝てても
デュランには勝てんよ
接近戦のレベルがアルゲリョやセルバンテスと違う上に防御技術も目のよさも
全然違う
そしてカウンターがある
プライアーの突進スタイルはデュランの大好物でもある
そしてプライアーにパンチが効かないなんてことは絶対にない
デュランと戦ったら初めてKO負けするんじゃねの?
相性的にもデュランが有利

705 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/08 05:56
まあプライアーは衰えたセルバンテスとアルゲリョだけだもんな
その印象だけで決めてもねえ
アルゲリョだったらデュランでもKO勝ちできるだろうね
かちっぷりの凄さとか関係ないしやっぱデュラン有利は動かんと思うぞ


706 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/08 06:11
ちゅーかセルバンテスの評価が以外と高いなコノスレは
セルバンテスは体格と強打だけでどっちかてえと不器用な感じがするんだが
ヘススがセルバンテスに負けたのも単にヘススの距離耐性がなかったから違うんか?

707 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/08 06:18
薬薬ってお前らドーピングってしってる?

708 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/08 06:22
朝から元気だなおまいらw

709 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/08 06:32
>>708
おまえもいい加減寝ろよw

710 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/08 07:37
薬やってて15ラウンドフルパワーでるものか?
薬物は瞬間的なパワー高めるためのような気がするが・・
奴は単に狂ってたんだろ(w

711 :692:04/03/08 07:55
セルバンテスは引退後、コカイン中毒で廃人になった。
あの目つき、体つき、薬やってる事明白。
陸上のジョンソンを見ても分かるのように目つき等でわかる。
プライヤ-もへススも同様、薬やっていた。



712 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/08 08:11
>>711
おいおい、ベンジョンソンがやってたのはステロイドだろ。
なにが「目つき等でわかる」だよ?
お前薬って、どの薬はどう使ってどういう作用があるか分かってんの?
知ったかすんなよw

713 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/08 10:50
プゲラ! ドーピングとクスリを間違えてやがるw
ヤクで強くなれるわきゃねーだろ。ちったー考えてもの言えや。

714 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/08 11:37
セルバンテスは角田戦が強烈なイメージとして残ってるが、他方
ライオン古山にはアウトボックスするしかなかった。セルバンテス
のパンチが全然通じないw 古山タフで、なんと「めんどくさい」
という理由でセルバンテスのジャブをかわそうともせず平気で顔面
で受けていた。ときたま古山のいいパンチが入り、何度か腰を落と
しかけたシーンがあった。だからセルバンテスがデュランに通じる
とはオレにはとても思えない。

プライアーは「可能性」はあったかもしれない。しかし上にもあった
ようにアルゲリョ戦とセルバンテス戦しか材料がないのではJウエルタ
ーどまりの域をでていない。

715 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/08 11:41
それより古山のタフネスを讃えろよ。
角田なんて書いてる人に言ってもわからないだろうが。


716 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/08 11:43
>>714
セルバンテスがデュランに通じるわけないだろ。
ボクシングの幅が違う。当たり前の事書くなヴァカ。

717 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/08 11:46
間違った。門田だった。訂正。確かに古山は異常にタフでは
あったな。パンチもあったし。しかしスピードとテクニック
はそれを相殺してあまりあるほどだったw

718 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/08 13:05
だからさ、アルゲリョがどうとかセベンバステルがどうとかレナードとかって
相互の対戦相手の強度を比較しても意味ないのよ。プライアーっつぅのはそういう類の
例えで比較できない部分での強さだから。何度も言うけど壊れた部分での強さなんだからさー
わかんねーかなー。

719 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/08 13:15
まぁプライアーの試合見てなければ意味わかんないだろ。
奴の試合のビデオって出てるんだっけ?あ、アルゲリョ戦のは有るのか?

720 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/08 13:43
全然わかんねーよw

721 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/08 20:50
ウェルター級王者の頃のピピノとデュランならどっち?
デュランに倒してもらいたいけど、ピピノもタフだし。
プライアーよりは手ごわいよね、多分。

722 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/08 21:11
ピピノはねえ・・確かにパンチは強いけど不器用。接近したら何も出来ないと思う。
いや、接近したらピピノのパンチ食らってやばいだろ、とか言うのはなしね。接近って
いってもクリンチぐらいの距離での接近。この距離になるとピピノのパワーも半減する
んだよ。逆にデュランはこの距離がめっぽう強い。クリンチ間際の右アッパー、左ボディ、
相手に打たせないで打つ業を心得てる。レナード初戦、ムーア戦見た人なら分かると思うが。
ピピノ戦でも思いっきりくっついた距離でのテクの差で勝った。レナード初戦も同様。
そりゃ離れた距離でのパンチングパワーではピピノかも知れんが、この距離に持ち込めば頭
つけて打ち合う距離に持ち込めばデュランの独壇場だと思う。
ウェルターに上がった頃の、レナードを破った頃のスピードならピピノ相手に十分それが
可能とみる。要するに実際戦った結果と同じような結果になると思う。
ただ4Rよりもう少しピピノが頑張ると思うが。
それから、ピピノはそれほどタフじゃないと思うよ。

723 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/08 21:13
つーかデュランとクエバスやってデュランのKO勝ちだろ?
ピーク時のクエバスってことか?
あんまし展開変わらないと思うよ

724 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/08 22:05
っていうか、お前ら本当はプライアー試合見たことねぇだろ?

725 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/08 22:22
亀田に倒されたプライヤーはどうやって起き上がったか?
724わかるか?

726 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/08 22:45
>>725
バク宙

727 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/08 23:06
ダウンした事実が、一瞬誰もが夢に思えたようなダウンだろ!

728 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/08 23:12
では、プライアーはオリンピック予選で誰に負けたか?
ヒントはプロになってからも対戦している。

729 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/08 23:17
ハワードデービスだったっか?

忘れたよ!

730 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/08 23:18
ガエタン・ハートかな?

731 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/08 23:19
おい、バック中なんかで起きられるわけが無いだろ

732 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/08 23:19
ガエタン→ゲイタン

733 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/08 23:19
>>725
じゃあガエタン・ハートにはどんなパンチで勝った?
セルバンテスにはにはどんなパンチで勝った?
金相賢にはどんなパンチで勝った?
デュアン・ジョンソンのコーナーにいた世界チャンプは誰?

734 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/08 23:27
老い、知ったかクンたち!
ハワード・デービスであってるぞ!

735 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/08 23:29
>>734
プライアーはプロになってハワード・デービスなんかとやってねーよハゲ

736 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/08 23:31
プロになって対戦したってのが間違ってるんだよインポ

737 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/08 23:32
>>728はロイヤルスレの40だな

738 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/08 23:33
>>736
テメーがいったんだろボケ

739 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/08 23:45
>>738
ば〜か、オリじゃないよん!

740 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/08 23:46
>>739
どうみてもお前だろ包茎野郎w

741 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/08 23:56
>>740
ば〜か、オリは向けてるよん!

742 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/08 23:57
>>741
絶対嘘w
必死になってるとこが余計怪しい

743 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/09 00:00
まあまあ。
7割は包茎なんだから仲良くしろや

744 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/09 00:01
そんなこと無いね
全然必死じゃないね
なにいってるんあdくぁよ
ふざけるな
びじおえwjr

おえ

745 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/09 00:06
>>744
狙ってやってるのは分かるが突っ込んでやる
必死じゃねえかよ!

746 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/09 00:11
相変わらず論点がずれるな

747 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/09 00:27
プライアーは最狂、デュランは最強って事でいいだろ。
ま、プライアーのが絶対強いと思うけどね。パンチ効かないからね。奴には
ダウンたまにしてたのも、コケた感じのばっかだし。現に立ってから猛攻しかけてるからね。
「この野郎!おとなしく真面目にボクシングしてやってたのに!」って感じで。
恐い恐い。ありゃーさしものデュランでも手を焼くよ。
殴られるたびに元気になる奴なんか見たことねーし

748 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/09 05:11
セベンバステルってつよそうだな

749 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/09 05:40
だれそれっ

750 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/09 08:15
>>747
デュランも全く同じようなもんだろ

751 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/09 09:36
デュランってハーンズの右ストレートで逝ってた奴じゃんw

752 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/09 15:55
ハーンズってかすっただけで眠る奴だろ?

753 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/09 15:56
レナードって目も合わせられないチキンw

754 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/09 15:56
ハグラーってドン亀だねw

755 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/09 15:57
言い訳はいいよ

756 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/09 15:57
ロイってチキン2世じゃんw

757 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/09 15:58
アルゲリョ?チャベス?
トロすぎるねw

758 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/09 15:59
デラホーヤって終身チキンじゃんw

759 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/09 16:03
デラはモズに3連敗w
モズはフォレストに3連敗w
フォレストはマヨルガに2連敗w

760 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/09 16:09
基地外臭のするスレはここですか?

761 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/09 16:09
シュガーレイマービンハーンズ

762 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/09 20:38
735くらいから悪口になってるね。
実際、プライアー、アルゲリョ、ピピノのうち、
誰がデュランに勝てるかってことだろ。
デュランが勝つだろうけど、いずれも判定まで
もつれる可能性があるってことで。
ところでデュランは包茎なのかね。

763 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/09 20:43
くだらんこと書くなよ。ボケ。
火星だっつうの。

764 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/09 21:19
おそらくデュランは有史以来、最高の選手ではないか?

765 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/09 22:05
そうだね、デュランに勝てるのはデュランだけってことか。

766 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/09 23:15
764に同意。誰に勝てる勝てない、
どの階級で通じる通じない、そんな事はアマリ大した事ではない
あんな魅力的なボクサーは他にはいない。

767 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/10 00:17
プライアーならデュランを終盤に「ノマス」と言わせられる。
「あいつは殴っても殴っても向かってくるんだ、やってられないよ」
と言いながら肩をすくめて敗戦の弁を語るデュランが目に浮かぶ。
みんなもそう思うだろ?

768 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/10 00:27
プライアーネタは無限ループの感あるな。

>殴っても殴っても向かってくる

プライアーよりおまえらの方がすごいよw



769 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/10 00:28
おじさんたち!
デュランはモズリーほど速い選手とやったことは無いよね!
そして多彩な攻撃パタン。
デュランじゃモズリーには勝てないね!

770 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/10 00:31
>>765
ああ、その言い方なら納得。モズリーに勝てる勝てないじゃなくてね。
ただ、デュランよりモズリーに魅力を感じてる人もいるんだから、
価値観の違いで叩き合うのは見てて悲しいよね。

771 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/10 00:34
デュランに勝てるのは船木だけ。

772 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/10 00:38
>>771
バーか、カークランド・レイングもいるね.

773 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/10 00:41
モズリーがライトからあげてきてウエルターをも制覇したとき、
確かにうわさ通りスピードあるんだけどちょっと顔にパンチもらう
とこが妙にきにかかったことある。デュランというよりレナード
と比較してしまった。レナードよりパワーずっとありそう。
しかしディフェンスはレナードの方がずっと上ではないかと
。モズリーが不用意にもらうパンチはレナードはほとんど一発
ももらわないだろうと思ったよ。

デュランは接近戦の天才。接近戦はそのレナードでさえ2戦目は
とことん避けた。もしモズリーが倒しにきたら多分餌食になる。

774 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/10 01:22
そそ、デラもモズもどっちかてーとレナードタイプだよね
デュランがモズみたいにスピードのある相手と戦ったことないってのは
間違い、レナードはモズ並みのスピードだよ
そしてレナードはデラやモズよりもずっとディフェンスが巧い、駆け引きも
巧い
モズがフォレストにやられるのを見てたんだがデュランには勝てないよ
倒し倒されの打ち合いではデュランが一枚も二枚も上手
デラやモズではデュランどころかプライアーにも勝てないよ
デュランに勝てる可能性があるのはプライアーくらいだな
でもデュラン有利には変わりないけどね

775 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/10 01:25
モズが多彩な攻撃パターン?
デュランのほうがずっと多彩な攻撃パターンの持ち主
デュラン見たことあんのか?
攻撃のバリエーションではデュランのほうが全然上

776 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/10 01:33
>>775
色々なパンチを縦横無尽に多彩なコンビネーションで繰り出すデュランを
初めてみたときはホント鳥肌が立ちますた
デュランは巧いよホントニ
それまでファイターて言ったら不器用なイメージしかなかったオレだから
なおさらびつくりした

777 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/10 01:57
お前らさあ、スーファミって知ってるだろ?
ファミコンの画面に見慣れてたときにスーファミ登場!!
ファミコンと比べて格段に向上したスーファミの画質やボリュームに
感動したろ?
お前らが言ってるデュランてのはその程度のことなんだよヴォケ!!
そして時代はPS2だ!今のボクシングがPS2だろ
ファミコン→スーファミの切り替わり時の感動をいつまでも吼えてろよw

とデュランを見たことなのない奴等は思ってるんだろうな、きっと
オレはユーリがタイトルとったときから本格的にボクシング見だしたんだ
がそんで辰吉見て、鬼塚見て、海外ボクシング見出してチャベスにはまっ
てリカルド・ロペスやロイに痺れて、なんてやってた頃にデュランの
ビデオと出会ったんだが、こんな凄いボクサーは見たことねえよマジでw
ロイやデラやモズリーがいくら活躍しても、何かが違う
衝撃度が違う
なんていうか本当の主人公を見つけたような衝撃がデュランにはあった

778 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/10 02:13
>>759
>デラはモズに3連敗w
>モズはフォレストに3連敗

ん?2連敗だろ カス。

779 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/10 04:32
>>778
オマエがカス!
アマ戦入れたらデラもモズも3連敗なんだよアフォ!
無知を晒すなよ

780 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/10 12:29
>>777
しかし黄金の中量級を支えていたのはまぎれもなくレナード。そこを勘違いしないように。

781 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/10 12:31
黄金の中量級の光がレナード、影がハーンズ。この陰影の濃さで当時の中量級が異様に盛り上がった。
デュランやハグラーはお飾りみたいなもんよ。

782 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/10 12:33
お飾りに負けててどうする

783 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/10 12:34
そうだ。確かに今あるデュランの名声はレナード在ってこそ。
それを忘れちゃデュラヲタ失格だ。

784 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/10 12:38
強いだけではスターになれないんだよー。
それはロイ見てればわかんだろ?
強い相手とスリリングな試合を重ねてこそ観客が沸くんだよ解ったかね?
レナードが居なければデュランとて「あぁ、強い選手が居たねー」で終わりだった選手だという事を忘れないで。

785 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/10 14:54
ロイはアメリカでの人気は凄いんだが。

786 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/10 15:15
ロイはマトリックスに 出てたから知名度高いよ

787 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/10 15:16
知名度が高いからマトリックスに出たんだろw
ビルボード2位だぞ

788 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/10 15:28
モントリオールで行われたレナード−デュラン第一戦。
当時、アリ以来のスーパースター候補として注目を浴びていたモントリオール五輪金メダリストの
レナードが史上最高のファイトマネー800万ドルを受け取るということで注目された試合。
(日本でも試合前からNHKがニュースに取り上げたりした)

さて問題。
この試合でのデュランのファイトマネーはいくらでしょうか?

789 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/10 15:34
嘘こけ!人気度で言ったら
デラ>>>>>ロイ確定だろ?
チャベスほどにも達してねーよ。てきとー言うな。

790 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/10 20:11
ボクシングファンやボクサーのもプロレスファン好きの人も
わりと多いと聞きます。
現在のプロレス界は格闘技界に押されて元気がありません。
しかし、プロレス界に救世主が現れました。
新日本プロレスの前IWGP王者の中邑真輔です。
中邑は弱冠23歳でプロレス界最高峰のIWGP王者になりました。
試合ぶりも熱くファンの感動を呼んでいます。
その中邑に格闘技界で400戦無敗の最強といわれるヒクソン・グレイシーとの
対戦がファン投票の結果しだいで実現しそうです。
みなさん、どうか中邑に投票してください。
http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20040109.html

Q.3新しく始まるK−1総合シリーズのイベントに
出演が噂されるヒクソン・グレイシー。
あなたは誰との対戦が見たい?

ボブ・サップ

アレクセイ・イグナショフ
ミルコ・クロコップ
フランシスコ・フィリォ
ピーター・アーツ
ジェロム・レ・バンナ
中邑真輔
マイク・タイソン

☆中邑真輔(なかむらしんすけ)
青山学院大学卒業(レスリング部主将)
99年コンバット・レスリング優勝
第34代IWGPヘビー級王者

791 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/10 20:48
800万ドル

792 ::04/03/10 21:21
>>777
あんたうまいこというね

793 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/10 21:23
>>788
100万ドル

794 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/10 22:52
ファイトマネーって言えば、デュランもタイソンみたいに
稼いだ金を全部使っちまったんだろうか。
もしくは騙し取られた?
金あれば、舟木なんかと無理に戦う必要なかったもんな。
舟木戦でいくらもらったか知らんけど。

795 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :04/03/10 22:58
>>794
現在のデュランの姿を写真で見たら、金の使い道がよくわかるよ。

796 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/10 23:00
あのね、デュランは向こうでは世渡り上手で有名なの。
日本人からは想像し難いだろうけど。

797 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/10 23:02
デュランはタイソンと違って家庭は崩壊してないし、
金はともかくそれなりに楽しく幸せに暮らしてそうだ。

798 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :04/03/10 23:02
そうかデュランは世渡りJAWSやったか。

799 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/10 23:07
デュランはマイアミ在住。
当然全てのわけは無いが、マイアミに住むのは基本的に金持ち。


800 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :04/03/10 23:10
しかし、ライト級時代のソリッドでカコイイー!デュランもいまでは
汚いヘチャムクレなデブになってしまって少し悲しい。

801 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/10 23:10
でも、パナマだかアメリカだか、
国から借金してるって聞いたけど。
あれは聞き間違いかね。

802 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/10 23:18
>デュラン好きに質問があるんですが
デュランってライト級時代は、防衛戦でリミット2ポンド
とか割って計量パスしてなかった?減量は苦しくなかったのかな?


803 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/10 23:28
>>798
というより、奥さんや友人に恵まれたんだろう。

804 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/10 23:30
マイアミってすげー広いの知ってる?
せめてフロリダぐらいに絞れよ

805 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/10 23:36
>>804
おい、おまえ・・・・
ラスベガスってすごく広いの知ってる?
ネバダってどうなの?

806 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/11 01:03
なんとブキャナン挑戦時の体重は59.90キロ。

807 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/11 01:22
>>805
予想通り食らいついてきたな(キャハー

808 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/11 23:13
>>806
あの頃は直前まではJライトでもランキングに入っていた。
デビューはバンタムで最初にランク入りしたのはフェザー級。
ちなみにデュランがフェザー級でランキングされていたとき、
ジョフレもランク入りしていて、その後フェザー級王者になった。
この二人、全盛期もベストウェイトも全く異なるが、こんなところで
対戦しようと思えばできるくらいのニアミスがあった。

809 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/11 23:16
ウェルター級の体重で戦ったら、デュラン対トリニダードを
どう予想?
ノックアウト(NOMAS、もしくはレフェリーストップ)ならトリ、
判定(かなりの大差)だったらデュラって感じか?


810 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/11 23:20
>>809
レナードとの初戦時のデュランならダウンを奪っての明確な判定、
場合によってはKOでデュラン。
パロミノ戦のデュランなら中差判定でデュラン。
レナードとの再戦時のデュランならティトのKO。


811 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/11 23:27
レナードとやった頃の獰猛なデュランをKOするのは難しいのでは?
あの頃ならハーンズでも勝てないと思う(SウェのデュランKO負けはもちろん完璧
KO負けってのを認めたうえで)。

812 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/11 23:30
ティトは打ち合いが好きだが、序盤にポカーンといいパンチを食らって
ダウンすることが多かったからな。絶好調の時のデュランはそのチャンスを逃さずに
一気に決めてしまえる。

813 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/11 23:43
ティトはウェルター王者の時、相手をバッタバッタ倒してた。
あの一発が当たったら怖いなと思うけど、デュランに
キレがあれば(怠けず調整すれば)食わないかな。
デュランのKOが見たいけど、やっぱりティトの一発が気になるねぇ。

814 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/11 23:48
ノーマスした時のようなコンディションならやばいね。
モントリオールの時のキレならティトのパンチもまともには
食わないだろう。レナードの高速コンビネーションも
上体の動きだけで空転させていたし。

815 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/12 03:46
オレも基本的にウェルターまではティトよりデュランのほうが強いと思う
レナード1戦目みたいに仕上げてきたらティトのパンチは食いそうもないし
ティトは接近戦でどうにもならずKOで負けると思う
デュランの接近戦の強さや巧さはホプキンス以上だよ
デュランのモチベーション次第では苦戦もありえるが基本的にはデュランが
強いと思う

816 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/13 10:34
よくレナード1戦目のデュランっていう例えが出るけどさー。
まさかとは思うけどウェルター時代のハーンズにも勝てたなんて思い上がってないよね?
いや、まさかね。

817 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/13 10:39
まぁ、ハーンズなら悪くても序盤でデュランを倒してんだろうな。
1RKOも充分ありえる。そういうこったからデュラヲタさんも
あんまり調子に乗らないでね。最強はあくまでライト限定で。

818 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/13 10:47
>>816
別に思い上がりでなく思ってるがね。
ハーンズはインファイト・タフネスに問題ありだから。
ジュニアライトでの試合では完璧にKOされたが、
絶頂期のハーンズに対し、デュランはウェルター時代に比べれても
大分衰えていたからな。

819 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/13 12:09
デュランはライトのから接近戦でよく変な右アッパーを振っていたが
あれがまともに当たったところを見たことが無い。
何の効果があったんだろうか、あのアッパーは.

820 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/13 12:24
ジュニアミドルね

821 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/13 12:29
>>819
威嚇とかじゃねーの、投げやりな感じで後ろにふらつくような打ち方
するやつでしょ?

822 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/13 12:36
>>821
そう、それ。いい表現だね。

823 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/13 15:12
>>818
ちょっと劣勢な試合になると衰えていたとか言うのはデュラヲタの良くない癖だよな。
ジュニアミドルのやられっぷりを見て多少衰えが有ったと仮定してかつウェルターという
デュランのベスト体重により近いという事を加算してもとてもハーンズを攻略できたとは
思えない。まったく攻略の糸口すら見えずにぶっ倒されたのを見ておいて良く言えたもんだな。

824 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/13 15:20
あの船木に負けた人?

825 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/13 15:37
デュラヲタの言い訳
1.衰えていたから
2.調整不足
3.ウンコもらしそうだったから。
もー見ていて醜いことと言ったら...

826 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/13 22:07
ハーンズは勝つときは鬼のような勝ちっぷりだがそういうタイプに
限って負けるときはもろく、実際ハーンズもそうだ。ただ、ハーンズ
のあの高身長に長い腕、強烈なパンチ、ハンドスピードは半端じゃな
くそれをかいくぐってグラスジョーをクリックするには相手にもそれ
なりのスピード(レナード)やタフネス(ハグラー)が要求される
わけだ。

ハーンズにボコられた奴はそのどちらかが欠けていたわけだがどちらか
といえばスピードだと思う。なぜデュランなら勝てると考えるかという
と最盛期のデュランならその双方を具備していたと思うからだ。
とにかくハーンズは打たれ弱く中に入られたら終わり。そしてデュラン
なら絶対中に入れた。

デュランが調整不足だったのはなめすぎたからだ。心象風景は容易に
浮かぶ。「ハーンズ?ああ、あのレナードの一発もらって腰ガクガク
のw オレとの接近戦こわくてひたすら足使って逃げ回ってたレナード
の一発で撃沈された奴がオレとやるのか?w。オレはレナードどころか
ハグラーと五分に打ちあった男だぞ。あいつじゃ役不足」
こんな感じだったろう。そして調整したデュランならこの心象風景通り
になる。

827 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/13 22:45
ボクシングを見始めた15歳の時
ロベルト・デュランは引退していた
どうやら強かったらしいとの情報を聞き戦績を調べた
120戦もしている
どんな選手だったのかと興味が湧き
高校に入って始めたバイト代でデュランVS石松を買った
よく見ると石松は見たことがある顔だった
ガッツ石松だ!?
ガッツって世界的に有名な選手とやってるんだ!
しかも、10Rまで頑張ってるし!
それからテレビに出てるガッツを見る目が変わった

828 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/14 00:33
ハーンズって確かアマでプライアーに3回負けてるんだろ?
ライト級だったらデュランがハーンズに負けるわけない。

829 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/14 00:37
デュランが昔に行ってた事
「俺がヘビー級の体を持っていたらアリもノックアウトするよ」

830 :名無しさん名無しさん:04/03/14 00:54
>826さんに基本的に同意。
俺はデュランオタではないつもりだが、たしかに全盛期のデュランならハーンズの速射砲のようなジャブをくぐって弱いハーンズの顎に致命傷を入れそうだ。
俺はデュランは、強打よりもそのディフェンスの巧さで特筆すべきボクサーだったと思っている。
ライト級時代は怖さというよりもそのディフェンスの華麗さが印象的だった。

831 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/14 04:16
ライトのハーンズなんて軽すぎてパンチ力つく前の体だし、
そんなんでライト級全盛期のデュランに勝てないのは当たり前
プライアーにも負けても当たり前
ハーンズの本領発揮はヒットマッスル分のウェイトが加わったウェルターからだろ
まあデュランもモチベーション次第でウェルターまでは強かったから両者が
対戦したら面白いと思う
勝ち負けはやってみなければ分からんって感じだな


832 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/14 12:08
おいおいあの負けっぷり見てもデュランに可能性有ったってか?
いやいやデュラヲタの欲張りぶりには頭が下がるわ。
はっきり言っておくウェルターなら10回やって10回序盤でぶっ倒されるよ。

833 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/14 12:24
あの日デュランが惨敗した事実は変えようがない。
あれ一戦だけを見た人が、「何だデュランって奴ショボイな〜」と
思っても仕方ない。コンディションどうこうなんて関係ない。
すぐ再戦でもして勝てばまだ良かったけどね。

そういう意味では、コンディションが整うまで延期を繰り返す
デラホーヤは賢い。今はチキン呼ばわりされても、何十年か経てば
残るのは結果だけだからね。


834 :830:04/03/14 12:27
>832
たしかにハーンズ戦の負けっぷりはひどかった。
あの上り坂のハーンズとたるんだJRミドルのデュランでは、何度やっても同じ結果になりそうだ。
だがライトからウェルターに上がった頃のデュランならデュランじゃないかな。
自分は別にデュラヲタではないがそう思うよ。

835 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/14 12:31
ぶったるんだとか調整不足とかっつー言い訳やめねーか?

836 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/14 12:36
ウェルター時代のハーンズの攻撃は相手は全くボクシングさしてもらえなかったからな。
序盤中盤我慢の猛攻をしのいで終盤の小さなチャンスを逃さない集中力があるかどうか。
レナードの場合はスピード系だったのと距離をとったボクシングもきた事で
序盤をもちこたえられたが副産物として網膜はく離になるまでボゴられた。
ちょっとデュランが我慢できるとは思えないな。レナード1戦目のコンディションでも無理だろ。

837 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/14 12:38
以前に読んだアメリカの記事によると、デュランはレナード初戦の直後から生活がそれまでと一変したらしい。
その結果減量苦が深刻化したとのこと。事実、レナード初戦の動きはその後に全く見られなくなった。
この辺をどう考慮するかだな。

838 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/14 12:48
後付けでなら何とでも言えるって

839 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/14 13:07
>>835
いいわけじゃなくて事実だ
レナード1戦目のデュランがレナードを寄せ付けなかったのも事実
調整不足でギブした2戦目もたるんでスピード負けした3戦目も事実
ミドルでたるんで全盛期の過ぎ去ったデュランがハーンズにKO負けした
のも事実
デュランが強かったのはレナード1戦目までだ
そのときのデュランならハーンズに勝つ可能性もかなりあると思う

840 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/14 13:56
ハーンズ戦のデュランの腹は醜かったな
ボクサーの体じゃなかったよ

841 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/14 14:34
まあどっちにしてもライト級のデュランにはハーンズも勝てないってことで。
ハーンズはプライアーと何回やっても勝てなかった。
ハーンズが何回やっても勝てなかったレナードにもデュランは体格差、年齢など
不利にもかかわらず完勝してるし。
ついでにハーンズが何回やっても勝てなかったバークレーにもダウンを奪って
勝ってることもお忘れなく。

842 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/14 16:07
同じようにウェルターではハーンズに勝てない。勝てると思ってるやつは
いったいどういう展開で勝てると思ってるわけ?
序盤はまずあの間合いは詰められないね。ライトあがりの突進力で詰められる
レベルのもんじゃない。ほとんどの選手がよけることすらままならず
ぶっ倒されてるわけだからね。突進力が売りのデュランがレナードみたいに
前半我慢して後半しょうぶできるとは思えない。よくて中盤KOがいいとこ。

843 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/14 16:16
プロでライト級に属したこともないハーンズが何でライトで戦うことを
想定しなきゃならないんだよ?w ウェルターでだって規格外なのに
餓死させる気か?w もうちょっと考えた展開を語ってほしいもんだ

844 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/14 16:26
>>842
デュランの突進力=馬力と勘違いしてないか。
デュランの突進力は鋭い踏み込み+相手のパンチを紙一重でかわす柔軟性。
馬力に頼ったごり押しじゃない。
実際の対戦で完璧にKOされているのは事実だし、承知している。
ただし、なんどか右がいいタイミングでハーンズのあごを掠めかかった場面はある。
もう踏み込みのスピードがなく、当たる前にやられてしまったが。
しかしレナードとの初戦の時は全く違う。
レナード同様、一瞬の隙をついて懐に飛び込んでいけるだけのステップインのスピード、
パンチをかいくぐれるだけのディフェンスのキレがあった。
その点を考慮にいれるとウェルター時代に対戦していれば、デュランの右が
ハーンズのグラスジョーを捕らえる可能性もあると思っているわけ。
もちろんジュニアミドルの時と同じ展開でKOされる可能性もあり、絶対デュランが
勝つ、と言い切る気はないが、あの一方的な試合の中にもデュランにキレがあれば、
と思わせる要素もあった。

845 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/14 16:33
ウェルターのときでもデュランはかてないとおもう。ハグラーみたいな、超人的なタフネス
をもちあわしてないし、身長さありすぎ。レナード対ハーンズ戦みたけどレナードの顔がデュラン
戦のときにくらべて、かなり怖ばってたところをみると、デュランよりハーンズのほうがこわかったん
じゃない。

846 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/14 16:34
デュラン?
あ〜、あのセルバンテスから逃げたチョビ髭のおっさんねw

847 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/14 16:49
デュラン=豚

848 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/14 22:55
ウェルターの世界でハーンズの間合いは反則。あの階級で見切れた奴を見たこと無い。
レナードも見切れてたわけじゃないからね。現に網膜はく離になってるし
ジャブが顔面からボディに打ち分けられ、それを意識すると右が死角から
飛び込んでくる。レナードみたいに距離をとったスタイルもこなせるタイプなら
前半耐えしのいで後半の一瞬の隙を突くこともできるかもしれないが、
デュランのように追って追って追いまくるタイプだと、序盤に右を喰らって
寝かせられるハーンズの必勝パターンから逃れることはできない。

849 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/14 22:58
ここでデュランの技術について語っている人はどこから文章探してきてるの?

850 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/15 01:34
まあデュランはレナードを翻弄して打ちまくって勝ったが、ハーンズはレナードに嫌というほどコテンパンに
殴りまくられてフラフラになってKOされたのは事実なんだよねw

851 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/15 03:32
>>850
レナード2戦目を忘れるな

852 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/15 03:59
>>851
デュランやる気なしじゃんwコンディション最悪だったってのは世界中が認めてる事実。
デュランレナード1戦目は両者力を出し尽くして(デュランの方はまだまだ力は残って
いたが)デュランが勝ち、レナードハーンズ1戦目は両者持てる力を存分に出し切って
ハーンズは完璧にKO負けした。
これらは両者ベストでやったから力の差だが、デュランレナード2は力の差ではない。
デュランハーンズも、デュランは前の試合1階級上のミドル級でハグラーと対戦している。
一度ミドル級の体を作って、次の試合でjrミドル級まで減量するのは至難の業。よって
ハーンズ戦のデュランはベストだったとは言い切れない。
ちなみにデュランはハーンズを易々と失神させたハグラーを堂々と打ち合い、僅差の判定で
負けてるね。

853 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/15 07:41
ウェルターのレナード第1戦目の踏み込みの速さならハーンズの懐に潜り込む
ことも十分できるだろうね
デュランが勝つ可能性もかなりあると思うよ
10回やって4〜5回は勝てるんじゃないか?



854 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/15 07:51
デュラヲタの皆様に一言

まともなボクシングファンなら、誰でもデュランが歴史的名ボクサー
というのは認識しているはず。
ただ、レナード第二戦で翻弄されてたのを「コンディションが悪かった」
とか、あれだけ痛烈に倒されてるハーンズに、「ウェルター級なら勝てた」
というのは見苦しいよ。



855 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/15 12:40
>>852
ハグラー戦は公式採点は僅差だが、実際は大差でハグラーの勝ち

856 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/15 19:35
さっきからデュラヲタ、デュラヲタってあおってる奴、
お前はバカだねぇ。「デュラヲタ」は「負けた原因」を
言ってるだけ。どんな試合にも勝因と敗因があるでしょ?
デュランやらレナードやらは、もはや生きる伝説になってるから、
20年以上前の試合に、色々なエピソードが後付けになってきている。
それを知った上で、今一度試合を見直して、「やっぱり調整不足だった」
と結論付けてるだけなのよ。
それが見苦しい? いや全然。お前さんならどう分析すんのさ。

857 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/16 00:22
だからヲタだってんだよ
ウェルター時代に唯一ハーンズに勝ったレナードだって踏み込む時は
死角からくる右をさけるために一瞬踏み込んですぐに離れるという
その繰り返しでやっと後半に捉えられたんだよ。ぼこぼこにされながら。
デュランのように踏み込みまくる選手では右はさけられない。
ジュニアミドルの時と同じ展開。それは腹がでてるとかそういう問題じゃない。スタイルの問題。
ヲタは盲目的になってんからいくら言っても解らんだろうけどな。

858 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/16 00:40
>>857
踏み込みまくるスタイルだけがデュランのスタイルと認識してる時点で
オマエはデュランを理解できてないんだよ
オマエはライト級のデュランの動きを見たことがあるのか?
スウェーでかわしたと思ったら即座に右ストレート打ち込む奴だぞ
レナード1戦目は踏み込みまくって責め続けるスタイルが有効だったから
それを続けただけの話だ
それだけを見てデュランは踏み込みまくるスタイルとか言ってる時点で
オマエは自分の浅はかな知識を晒してるだけだ

859 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/16 00:43
858
微妙に違うなw

860 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/16 00:47
>>859
君の脳みそはだいぶずれてるみたいだねw
でゅらんのことよく知らないくせにもの言わないほうがいいよ

861 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/16 00:59
860
知ったかは恥ずかしいよ。
レナード1戦目ちゃんと見てないでしょ。
なんでああいう試合になったと思う?

862 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/16 01:03
レナードがよわっちいからwwww

863 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/16 01:05
等防火よ

864 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/16 01:26
>>857
 
あまりデュランの試合を見てないね。イメージだけで語って
るんじゃないか。ライト時代のデ・ヘスス第3戦を見てみた
まえ。万が一のデヘススのカウンターを警戒して左のリード
ブローをさかんに放ちながらひたすら左に左に回る。一時も
デヘススの正面には立とうとはしなかった。

一見ワイルドなイメージながらディフェンスに細心の注意を
払う。そのたぐいまれなディフェンスセンスこそが並みいるファ
イター達とデュランを分けるポイントだといってよい。

バカみたくハーンズの速射砲を浴びに前に出まくるなどという
のはデュランを何も理解してない証拠だ。

865 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/16 01:42
おまえ、最近見ただろ?

866 :864:04/03/16 02:01
多分ここ7〜8年で50回くらい見てるよ。
あのビデオは第2戦と3戦が入っているのだが、
やや痩せたライト前期の2戦の方はあまり見てない。
3戦のときは身体もがっしりしてデュランの持つあら
ゆる要素が最もバランスよく調和されてる気がして
気に入っててみないではいられない。

石松戦のもライト前期でまだ「全開」ではなくあまり
見てない。ランプキン、ロバートソン戦のもいまいち。

おすすめはパロミノ、ビザロ、オルチス戦のビデオだ。
パロミノ戦はウエルターに上がってレナード戦の前哨戦
でもあり、相手は元ウエルター王者。闘志あふれる
デュランが見られる。ビザロはひたすら逃げ回りこれはちょ
っと退屈かもしれん。オルチス戦は相手がロープ・ア・ド
ープで来ためずらしい試合で、デュランがガードの上から
打って打ってうちまくり15回にとうとう捉えてKO。
これはデュランが15回「人間」サンドバックを打ちまくる
シーンが見られるので気に入ってる。

867 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/16 07:01
ウェルターまでのデュランだったらハーンズに勝てる可能性はあるよ
確かにそれは認めるが肝心のその可能性は4割くらいとみる
やっぱハーンズが有利、何にしてもあの体格差は厳しい
しかしハーンズは決してディフェンスがいいとはいえないオマケに打たれ弱い
常人の踏み込みとは違うデュランならインサイドに入ってハーンズのアゴを
跳ね上げるシーンも想像できる

ただし、それもデュランがしっかり仕上げてくればの話

868 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/16 11:40
>>856
おっしゃる通り!
レナードとの再戦、ベニテス戦、ハグラー戦そしてハーンズ戦、
すべて敗因は「調整不足」なんです!!

869 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/16 12:33
>>864
バカみたくぶっ倒されたのを全て調整不足で済ませようっていうハラが
ヲタ丸出しだってんだよ。デヘススとハーンズなんて体の規格が違うだろ。
わけわからん例え出してくんなよなー。正面に立たなかったらハーンズの
攻撃しのげるんなら皆やってるわ。

870 :客観者:04/03/16 12:41
まぁ、確かにデュランが仕上げてきたとしてもオッズはハーンズ有利で
7-3がいいとこだろうね。10回やれば1回か2回は顎を捉える可能性もある。
でもあくまで穴狙いの域はでないと思う。
ヲタさんがその1回に賭けたいって気持ちは解るけどね。

871 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/16 21:38
10回やれば半分くらいはデュランなら勝てる
ハーンズのかちっぷりなんて関係無い
グラスジョーのハーンズがデュランのアッパー喰らって眠るシーンも容易に
想像できる
先に勝ったのがたまたまハーンズだっただけ

872 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/16 21:43
>>871 10回って言えば、ガッツさんの10Rイヤ負け…w

873 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/16 21:44
871 名前:名無しさん名無しさん@腹打て腹。 :04/03/16 21:38
10回やれば半分くらいはデュランなら勝てる
ハーンズのかちっぷりなんて関係無い
グラスジョーのハーンズがデュランのアッパー喰らって眠るシーンも容易に
想像できる
先に勝ったのがたまたまハーンズだっただけ

874 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/16 21:44
ハーンズのボクシングに安定感なんてものは無いのよ
いつも不安定なボクシング
それは防御の悪さから来る安定感のなさだ
先制攻撃戦法でそれを隠してるだけ
守りは極端にヘタクソ
こんなハーンズだからウェルターならデュランが勝つ可能性も十分あると
言える

875 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/16 22:46
確かにウェルター時代のハーンズ相手だと、いくらデュランでも
勝てるって保証はないわな。ただし、デュランだったらなんかしてくれる
みたいな期待は、他のボクサーより感じる。
実際、不利って言われながら結果的にレナードに勝ったし。
ムーア戦だって、ハグラー戦だって、決してデュラン有利ではなかったはずだ。
歴史に残るボクサーだからこそ技術、戦績を超越した見えない力に
惹かれるんじゃないか。それがヲタって言われりゃあ、…しゃーないねぇ。

876 :864:04/03/16 22:47
いろんなボクオタのなかで一番頭悪いのがハーンズオタ。豪快に勝つ
奴が負ける姿をイメージできない。おそらくレナード戦ももしやって
なかったら「レナード2回もたない。デュランに苦戦しているようで
はハーンズの敵じゃない」とかほざいてることだろうよ。

877 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/16 22:50
みんな好きだねえ・・。
俺は自他ともに認めるデュランファンだが、ハ−ンズ有利には同意するよ。
レナード初戦をどう捕えるかで意見が分かれるんじゃないかな。

878 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/16 23:30
まぁデュラン自身があの戦慄的なKOの後に
レフェリーのストップが早すぎる、続行してたらボディを打って後半逆転してた、
と言うほど往生際が悪いからな。ヲタもそれに習ってるんだろう。

俺もそんなデュランが大好きだがw

879 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/16 23:59
往生際が悪いデュランって面白い。
レナードVのとき、「リチャード・スティールのレフェリングが
オレのペースを乱した」なんて言ってたっけ。

880 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 00:18
「ストップが早すぎる」って
寝起きみたいな顔してよく言うよなデュランも

881 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 01:20
デュランはミドルでハーンズにKO負けしてるけどウェルターのデュラン
ならどうなるか分からん・・・か
まあ、仮にミドルでKO負けした相手がレナードやハグラーならば
ウェルターで勝負したところでまた負けるんだろうね
レナード、ハグラーは何度やっても勝てないというような安定した
ボクシングするから
ん?でもデュランはレナードにミドルで負けてもウェルターでは
勝ってるよな・・
相手が防御が下手で打たれ脆く不安定なハーンズならウェルターの
デュランが勝つ可能性もかなりある・・・か
なるほどねえ・・
これは微妙
ミドルのデュランとレナード初戦のライト級の動きを引きずる
デュランはまるで別物、だから・・微妙
これがあるから予想が難しくなるのだろう
ライト級の動きを引きずるデュランはレナードに勝てたが、それが
できなくなってからは2連敗・・
ハーンズに取ってもウェルターのデュランは全く新しい相手と言った
ほうがいいのだろう
やってみなくては分からん試合だな
これらを考慮するとデュランの勝ちも有り得るってことか・・
ミドルと同じような展開になるとは言えないだろう
ハーンズにとっては全く別のボクサーと戦うのだから

882 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 01:21
J・ミドルだね

883 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 01:34
>>882
ハーンズとはハグラーと戦ったあとだったと記憶してるんだが・・
だからミドルだろ?

884 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 01:35
どっちかに賭けて負けた方に賭けた奴は殺すと言われたら
10人中10人ハーンズに賭けるわな。やっぱ穴狙いだよ。

885 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 01:37
ウェルターならデュランに賭けますが、何か?


886 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 01:38
ウェルターでしょ?
俺も死にたくないからデュランに賭ける

887 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 01:39
おれは真でもいいからデュランにかけるwww

888 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 01:40
>>883
ttp://www.asahi-net.or.jp/~jh2h-nswk/record/WORLDWBC/WBCM/roberto-duran.htm
ttp://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=000080

J・ミドルだね

889 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 01:42
同時に書き込むと同じ人が返事したってバレるから少しは時間をあけて
書き込もうね。

890 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 01:45
ウエルターならデュランに賭ける。ウエルターまでの
デュランはどう猛な肉食獣。それ以上のウエイトだと
マリオみたくなってまうからだめだ。


891 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 01:50
明日試合するんだったら、いつでもデュランに賭ける。
年食えば食うほど、「ケンカ屋」の本質だけが
浮き彫りになるだろうから。

892 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 01:51
>>889
ネタに対しネタで返してるのに釣られんなよ!w

893 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 01:53
レナードに勝ててもハーンズには無理。マリオな体でもハグラーには
そこそこいけたがハーンズには惨敗。
ハーンズに勝ったバークレーに辛勝したがハーンズに惨敗。
それが相性ってもんだ。体格的にもスタイル的にもハーンズにとって
一番美味しい存在なんだよ。

894 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 01:54
>>892
必死で考えた弁明がそれか?

895 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 01:58
無駄にケンカせんとデュランを語れ。

896 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 02:01
>>894
お前がデュランヲタを釣ろうと必死なんだろ
逆に釣られて赤っ恥ですかw

897 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 02:02
893はハーンズ・ファンなんだね。
確かに惨敗したけど、デュランも2回目以降は戦い方変えるんじゃない?

898 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 02:09
893のいいたい相性というのは
グー(レナード)、チョキ(ハーンズ)、パー(デュラン)
のようなことなのだろう。ちょうとグー(アリ)、チョキ
(フォアマン)、パー(フレイジャー)のようにね。

わからなくもないが、ただデュランはフレイジャーと違って
頭がいい。ただ前に出るレイジング・ブルとは違う。再戦
になると一工夫も二工夫もしてくると思う。

899 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 02:10
ウェルターでなら競馬同様に直前のオッズで決めるな
死にたくないし万全に慎重に見極める
デュランが勝つ可能性も確実にある
安定感のないハーンズに安心しきって大船に乗った気分で賭ける
なんてのは無理無理
10人中10人がハーンズに賭けるなんてのもありえない話し
そこまで圧倒的ではない
ましてやウェルターならデュランも強い
だから直前のオッズの上昇率で見極める

900 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 02:14
>>898
それなんだよなー
デュランはただの相性に負けて終るボクサーじゃないんだよね
本当にたたじゃ起き上がらない男だ
逆境や苦境を乗り越えて勝ち上がる能力に長けてる
これは無視できない
すんげー曲者だよ

901 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 02:18
自分の運命をオッズで決めるのか?
つまらん男だなw


902 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 02:21
>>876
ハーンズヲタはそれ言いそうだねw
かちっぷり=強さだと思ってるいつまでも素人君がハーンズヲタ
ハーンズヲタはモズリーがライトに負けるとか考えもしなかっただろなー

903 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 02:28
>>901
はぁ?
人の勝負に巻き込まれて死ねるか
どっちが勝とうがかんけーない
おれは生き残りたいから慎重に慎重をきすと言ってるんだよ
実際に本当にこんな賭けがあるのならほとんどの奴がオレみたいに
やるだろうね
ハーンズヲタが言ってる10人中10人がハーンズなんてのは早死にする
馬鹿の言うことw

904 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 09:39
あの惨敗を調整ミスの一言で片づけたらそりゃヲタと言われても仕方有るまい。
あの試合に少しでも可能性を見いだせたと言うならともかく。

905 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 09:48
>>903
指摘されて少し時間をあけて書き込んだみたいだけど文体一緒だと同一人物ってバレちゃうよ。
しかも3分間隔じゃ・・・。ひょっとしてアフォ?

906 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 09:53
ハーンズヲタもデュランヲタも五十歩百歩に見えるんですが・・・

907 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 10:13
お前ら朝からテンション高すぎですよ

908 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 10:32
なんだかハーンズだいっ嫌いの子が壊れちゃったことだけは理解できる

909 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 11:29
自演のデュラ養護書き込みがバレたんで暴れてんだろw

910 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 17:26
ハイ!905から909まで全部自演w
お前が自演じゃんwマジでヴァカかと
お前が一番馬鹿!
悔しいからって朝からテンンション高いねえ〜ww
この無職が!

911 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 17:31
何で荒れてるのかかと思ったら下らない妄想でかよ。
賭けに失敗したら死ぬなんてありえねーこと話し出す時点で
ハーンズをたの精神年齢の低さが伺える。

912 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 17:34
>>910
あんたの文体同なんだよ。テンションも。だからバレちゃう。
はたで見てるこっちがハズカシイ

913 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 17:35
誰が誰かはどうでもいいが910みたいな子って実際会ったらおとなしい子なんだろうな。

914 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 17:36
我慢できずに3分きざみで書き込むくせモナーw

915 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 17:39
>>911
ハーンズヲタは妄想癖があるんだろ
上で誰かが的確な指摘してたなw
ハーンズヲタは全てのヲタの中で一番馬鹿だってww
俺もそう思うよ
10人中10人がハーンズに賭けるとか言ってる時点で思慮深さや
計算能力0だね!ハーンズヲタは単純明快単細胞!
ウェルターならデュランが勝つ可能性もかなり高まってくる
マシテヤ相手が不安定なハーンズだからこそww

916 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 17:39
>>910
少なくとも907は自演じゃないんだけど、
お前が一番アホに見えるよ。

917 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 17:41
>>912
どうっぞ恥ずかしがってくだせえww

918 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 17:42
無職がいぱーい連れてる?
いっとくがオレは学生

919 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 17:43
イタイ奴が暴れてまつね。春だから?

920 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 17:44
>>911
ちがうよ、よく読んで。
>>910>>899だよ。
ハーンズオタじゃない。
自分の命を賭けるのにオッズを読むとかすっ呆けたことぬかして指摘されて切れてるだけ。
頭わるいのが能書きたれるのは痛々しいよ。

921 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 17:45
2ちゃんでアホに見えるとか言ってる奴って何者なんだ?
2ちゃんはアホダマリだろ?

922 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 17:46
>上で誰かが的確な指摘してたなw

文体からして100%おまえなのはバレバレなんだが
誤爆しただろが!


923 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 17:51
>>922
おれじゃねーよヴァカ!!


924 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 17:52
ハー春だねぇ・・・

925 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 17:54
>>920
>>899は自分の命を賭けるからこそ慎重に直前のオッズでどちらに
賭けるか決めると言ってるんだろ??
これがすっ呆けたことか?
10人中10人がハーンズに賭けると信じ込んでいるハーンズヲタの方が
100倍痛いように見えるが。

926 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 17:56
まあどうでもいいが。

927 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 17:59
>>925
よくぞ言ってくれた!

ハーンズヲタへw
ウェルターならデュランが勝つと思ってる奴もいるんだよヴォケ!!
10人中10人とかってマジでヴァカ!w低脳じゃんww

928 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 18:01
>>927
キミは少し落ち着きなさい。

929 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 18:02
ウェルターじゃなくてもデュランが勝つこともあるよ
一回こっきりの結果がハーンズ圧勝だからイメージ悪いだけで
VSレナードだって最初に2戦目見たらデュランがレナードに勝てると思うやついないだろ?


930 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 18:06
>>929
同意。
こういうのはやってみなければわからない。

931 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 18:56
デュランが馬を殴り倒したってほんと?

932 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 19:02
その通り!いいとこしか出なかったってことは、ちょっと違う展開になってれば
結果は違ったかもしれない!!
クエバスオタもこの意見を採用しますw

933 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 19:08
勝ち負けはどうだか知らないけどデュラヲタのテンションの高さはキショイ

934 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 20:09
ケンカせんと頼むからデュランを語ってくれー。
931。確か彼女に良いとこ見せようとして殴ったみたい。
ぶっ倒れた馬をそのまま食っちまったって聞いたけど、
それは後付けだろう。

935 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 20:12
彼女にいいとこ見せたくて、馬殴り倒すデュランに萌えw
普通彼女も回りもひくだろwそれともパナマじゃ普通なのか?

936 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 20:43
>>899は自分の命を賭けるからこそ慎重に直前のオッズでどちらに
賭けるか決めると言ってるんだろ??
これがすっ呆けたことか?


オッズがどうだからによって賭ける対象が代わるのか? 
迷うだけじゃないのか?
そもそもオッズって配当だろ?
勝ったら命がふたつもらえるとでも思ってるのかW

と蒸返してみる。


937 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 21:38
関係ないが、アンディ・ミゾオ・ガ二ガンとマニー・パッキャオって
似ていないか?

938 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 23:32
うるせえよ!

939 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 23:46
あのな、死を賭けるとかっていう仮想話を真に受ける奴って馬鹿?
仮想の話の世界を真剣に考える馬鹿が世の中に居るとは思わなかったよ
ごめんなこれからはもう少しレベル下げて話すわ。いやーまいったまいった。

940 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 23:54
よしよし。
そうやって最初から非を認めりゃいいんだよ。

941 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/17 23:57
馬鹿登場

942 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/18 10:21
>>936
お前は馬鹿か? 競馬やったことないだろ。
オッズの意味もよくわかってないようだな。
オッズとは払い戻し倍率のことであり馬券の売れ方によって刻々と変動する。
競馬ではレース開始直前のオッズの微妙な変動でその日の馬の調子を含めた
実力が判断できると言われてる。
これは競馬関係者が全ての馬の調子を直前まで吟味して最後に馬券を買うから、
レース開始直前に微妙なオッズの変動が起きるということだ。
素人は強い馬を見分けることはできても、その日の馬の調子まではわからない。
素人がレース開始直前のオッズの変動を見て競馬関係者の購入馬券を分析し
真似て馬券を買うことはそれなりに有効なテクニック。

943 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/18 15:28
このスレ見て解る事はデュラヲタはイタイってことだけだな。

944 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/18 15:35
このスレ見て解る事はデュラヲタは空気読めないってことだけだな。

945 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/18 15:35
ハーンズ戦でのデュランのぶったおれぶりはウェルター時代のハーンズの勝ちっぷりそのものでもある。
ズバーン!と喰らって、ドサー!っとぶっ倒される。
スリムに絞った体のデュランでもあの方程式はまず崩せないだろうな。
ウェルター世界じゃディフェンステクだのスピード云々でよけられるしろものじゃないから。


946 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/18 15:38
ハーンズに前のめりに倒された時のとろーんとしたデュランの目が忘れられない。

947 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/18 15:39
ウェルターじゃねーだろ?そりゃ

948 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/18 15:41
>>947
忘れられないって書いただけだが?

949 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/18 16:10
>ウェルターでなら競馬同様に直前のオッズで決めるな
>だから直前のオッズの上昇率で見極める

競馬ってこんなんで勝てるんですか?
おまい借金あるだろ?

スレチガイスマソ

950 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/18 23:19
結局さー、レナードに負けたあとのデュランって
ボクシング界でどういう位置付けになるわけ?
モントリールで勝つまでは、「史上最強のライト級王者」
「パナマの英雄」だけど、それ以降は「ただのデブ」とか
「レナード達の引き立て役」みたいにひどい評価ばっかじゃない?

951 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/18 23:49
自分で調べなさいオバカさん。

952 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/18 23:51
馬鹿はオバカさんなんて言わなくていいから

953 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/19 00:31
>>950
アメリカじゃむしろその後33でJミドル37でミドルを制覇して
常に世界戦線で戦い続けたグレートって評価じゃないかな


954 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/19 00:44
ジョッピーと戦ったのは評価されてんのかしら。

955 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/19 00:50
バークレー戦は実質完全に負け試合だったけどな。
あれで負けにされたバークレーはさすがに不憫だと思った。

956 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/19 00:56
オレ的にはレナード第1戦までが「石のコブシ」だな。
それ以降はウエイト水増しで腹だぶつき身体の切れも
悪くあまり関心もてない。

957 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/19 09:01
>>955
バークレーが実質完全に勝ったのはハーンズね
ハーンズを2度にわたってぶっ飛ばしたなw
バークレーはデュランにダウン奪われて負けたけどww

958 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/19 09:04
>>949
そんなこと聞いてるオマエじゃ勝てない
ヤメトケ低脳

959 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/19 09:46
>>957
確かにハーンズに倒された時のデュランって格好良かったよな?
ずざー!って感じで。

960 :名無し:04/03/19 09:48
立ったまま失神

961 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/19 10:29
>>959
かすかに照れ笑いみたいのを浮かべてるのも良い

962 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/19 10:59
依頼により、次スレ立てました。

【デュラヲタ】ロベルト・デュラン最強神話2【拘置所】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1079661468/



依頼http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1078455282/42

963 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/25 18:20
こっちさき埋めろ

964 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/25 18:59
デュラン最高!デュラヲタ最狂!!

965 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/18 09:24
最強です。

966 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/19 17:13
カリスマ性でも飛びぬけていたな
一番凄いボクサー


967 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/22 00:14
ライト時代の試合見たがすんげカッコマン
ビビッタ

968 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/22 11:37
964がいいこと言ったスレはここですか?

969 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/22 12:22
>>967
あの頃は野生的な魅力にあふれまくってたよね。
現在は・・・(涙)

970 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/04 17:30
デョラン最高

971 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/05 14:16
ロベルトデュランのお勧めビデオは?

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