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パンチにいらない筋肉

1 :うんちく:03/10/20 15:36
 ボクシング板なので高度な意見が飛び交うことを期待します。
さてパンチにいらない筋肉の話です。私はフルコンを3年ほど
習っていました。試合ではそれなりの成績も出しましたしキック
を習っていたこともあります。細身ですが足にも自身がありますし
懸垂だって連続で40回くらいできます。ウェイトの知識も多少は
心得ています。ですがパンチ力に関してはこと自信を失ってしまいました。
 2年前に腰を悪くして今はたまにサンドバッグを叩く程度ですが筋トレは
ガンガンやってます。ですがパンチ力は本当に落ちてしまいました、自分で
シャドーをやっても明らかにキレがない。バッグを叩いていても情けない音
しかでない・・元ボクサーで今は整体師に話をしてみたら「懸垂や腕立てで肩に
邪魔な筋肉がついている、筋肉が硬いからパンチも伸びないし付きすぎた腕や肩の
筋肉に背中が振り回されている、本来は逆でなくてはいけないんだ。」といわれました。
 打撃系にいらない筋肉はないと思っていたけどやっぱり上半身の筋肉ってありすぎる
と邪魔なんですね。 キックをやってたときはジムワークと走り込みがあまりにもきつくて
筋トレなんてやる気力がなかった、だからすごい細い身体だったけどパンチのキレや
下半身のバランスに関してはいまとは比べ物にならないほど良かった。
 やっぱ格闘技はボディビルじゃないんですね・・みんなの経験求む。

2 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/20 15:38
チン肉

3 :うんちく:03/10/20 15:40
ちなみにボクシング経験は無いです。

4 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/20 15:46
「懸垂や腕立てで肩に
邪魔な筋肉がついている、筋肉が硬いからパンチも伸びないし付きすぎた腕や肩の
筋肉に背中が振り回されている、本来は逆でなくてはいけないんだ。」
文面からすれば、
これは筋肉の付き過ぎがいけないといようより、
バランスが悪いということでは。
もっと背中を強化すべきと思いますが。
アメリカの喧嘩慣れした奴らの口癖は
「肩の盛り上がった奴には気をつけろ」
だと聞きます。
盛り上がった筋肉はそれ自体パワーを生むし、
なんといってもその重量自体が凶器だと思います。
細いより太い方が有利なのはウエイト制の存在が照明してると思います。


5 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/20 15:57
ボクシングでもパンチ持ってる選手は背中がムキムキだね。

6 :うんちく:03/10/20 15:57
>>4
おっしゃるとうりだと思います。

7 :うんちく:03/10/20 16:01
 ボクサーとスパーをやったことありますが稲妻のようなボディアッパーを
くらって動けなくされたことがあります。ちなみに自分はスーパーライトくらいの
ウェイトであいてはフェザーくらいでした。

8 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/20 17:27
ボクサーのパンチが強いのは体重の乗せ方を知っているから。

9 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/20 18:13
そりゃパンチによる
パンチを「パンチ」と平面に捉えるからそういう発送になる
いらない筋肉部位はないがパンチの種類によって重要な部分は違ってくる
しかしそれ以前に筋肉で打つという思考が間違いなわけだが

10 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/20 19:13
ウェイトスレでやれ・・・

11 :うんちく:03/10/20 19:18
 うーんわかってたつもりなんですけどね、重心移動や鋭い踏み込みを
養うトレーニングは腰痛があって何一つできなかったんで上半身のビルドアップ
だけしてしまっていつの間にか張りすぎた腕の筋肉でパンチを打つようになって
いたというべきかな・・・・走り込みや反復横飛びをできればよかったんだけど。

12 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/21 02:46
>>1
まあ、懸垂を40回やってる時点でわかってないのでは?


13 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/21 02:48
>>1
馬鹿は何やっても無駄っていう良い例だな。
筋トレの所為ではない。


14 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/21 03:01
ウェイトって言っても競技や目的の数だけやり方あるんだから
ただやればいいってもんじゃない。まあ要するに>>1はバカ。


15 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/21 03:08
なんかの本読んでスレ立てたな
1の思惑はともかく、書き込みによっては良スレになる可能性あり

16 :アマデウス若松 ◆KK7nC4pXzc :03/10/21 06:26
吉野のおかもち、大曲の生コン持ちなど、やはり天性以外の生い立ちで生まれてくるパワーもあるのだと

17 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/21 09:09
>>16
ゴッチの肉体づくり論みたいですな。

18 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/10/21 10:09
30回以上はあまり意味ないよ
30回を超えたら重量上げないと上がらないよ

19 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/21 12:51
>>1
腰が悪くて練習できてないのが一番の原因だろ。

20 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/22 21:05
ミット打ちやると自然についてくると思うんだが。
正しいうちかたしないとだめだけど。

21 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/24 01:49
>>1
パンチを打ち込む時の力の流れは、
1.腹筋・背筋のヒネリで体重を広背筋へ乗せる。
2.広背筋に乗った体重を三角筋へ伝え力を倍増させる。
(僧房筋ってのは三角筋を支える、または力を促進させる筋肉として使われる)
3.さらに大胸筋で力を倍増させて腕(拳)へ伝えてパンチを打ち込む。

よくパンチは広背筋だっていうけど、あれは引く時に使ってるだけ。もしくは
体重を倍増(移動)させるのに使う。まあ、細かい事を言えば下半身も重要なのだが。
重心移動(体重を拳に乗せる為)をするのにな。ようするに、パンチ力ってのは
体重(重心移動)、筋力(瞬発力)、の2つから成り立ってるわけだ。

よってパンチにいらない筋肉など無い。

22 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/30 15:06
もう結構ウェイトで筋肉付いてるヤツが、
これからボクシングやろうって場合の最適な筋トレは!?

23 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/31 23:10
>>22
サンドバッグ

24 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/01 17:43
>>22
投げ込み

25 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/22 14:29
>>22
巻き込み

26 :ジョーコ泉:03/11/22 18:43
>>25
私は筋骨隆々ですが、ヘタレです。はい。

27 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/22 19:10
平仲とか浜田は天性のハードパンチャーなの?

28 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/22 19:19
手打ちでもパンチ強い選手もいるんだから問題なし。

29 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/22 19:23
野球選手で投手は華奢な体躯のものが多い。
だが速い球を投げれる。
結局はフォームが大事。

それとボクシングと野球のフォームは関係するの?

30 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/22 19:38
>>22
必要なし。ジムワークだけでいい。
>>29
多少はあるのではないか。
ストレート系のボクサーは、畑山などは高一で130キロでたらしい。
巨人の川原なんかはキレのあるストレート打てそうだな。
フック系の坂本・中里なんかは球速遅そうだが。

ちょっと気になるので質問。
ここのボクシングしてる住民の球速はどんなもの?
俺は野球経験なしの球速100キロ前後、パンチ力は普通。

31 :未来のチャンピオン:03/11/27 22:05
マイク・タイソンは胸筋がすごい。ついでに体が太い。
マービン・ハグラーもきょう胸筋が分厚い。
トーマス・ハーンズは肩の筋肉が発達しすぎ。背筋もすごい。
フェルナンド・バルガスは全体的に筋肉が厚い。



32 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/27 22:07
つーか1が長すぎ。もっと簡潔にまとめるべき。俺はいまだに1を読んでない。

33 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/27 22:12
すれたて、ド下手!

34 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/11/27 22:15
パンチに一番いらない筋肉はズバリ















勃起筋

35 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/01 21:11
握力ってあまりパンチと関係ないかもね。必要な分だけあれば。

36 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/02 14:46
頭皮を動かす筋肉。
耳を動かす筋肉。
それから、立毛筋。鳥肌が立つときのあれだよ、毛根のところにあるちっちゃ〜い筋肉。

37 :マスール北村(東大卒):03/12/02 14:54
いらない筋肉なんて無い!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

38 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/02 14:58
北村の筋肉。
>>37
(東大卒)に2浪って付け加えておけよ。

39 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/07 05:09
威力だけ考えると、要らない筋肉などないと思うが、
効率というものがあるべrされわ

40 :しろーと:04/01/09 17:39
>>21
広背筋って、パンチを引く時しか使ってないと思います。

>>1さんのパンチに切れがなくなったのは、腰を痛めたからでしょ?
はっきりしてるような気が。
あと、懸垂は腕を縮める動作ですから、当たり前ですけどパンチを打つ力にはならないと思います。

41 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/09 17:42
ズバリ!!!
太ももです。

42 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/09 17:50
チンポの筋肉の鍛え方を教えろ!!!!!!!

43 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/09 18:07
肩の筋肉ってどう関係するのかな?
フックを打つときに大胸筋を使うというのは結構知られてる
ストレートのハンドスピードは上腕三等筋だと思うんだけど?
違うかな? なんかの本に書いてあったような

44 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/09 18:58
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1073480761/l50
武板にこんなスレが立ってる。ストレートパンチの威力に大事なのは
どこの筋肉なのかボク板の意見が欲しい。

45 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/09 19:47
>>44
そのスレで暴れてるのってここの>>40でしょ

46 :しろーと:04/01/09 20:13
>>45
暴れているという言い方は非道いな。

>>43
そうですね。
上腕三頭筋は肘から先を伸ばすのに使いますね。

肩の筋肉は、肩から肘までをまっすぐ前に伸ばすのに使いますね。

47 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/09 22:46
 

48 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/09 22:51
257 名前:かんぜんなるしろーと ◆5bhYRM1Rdk [sage] 投稿日:04/01/09 22:48 ID:uWZvaUtw
>>253
あー。ばかばかし。。
反発力だってよ。。ゲラゲラ。
筋肉の収縮とはどういう事か、筋肉がどうやって力を出すかという
最も基本的な事を無視した素晴らしい理論ありがとう。
あなたの筋肉はバネのように、縮めると反発力を出すんですね。
うわーすごいや。
なんで拳が相手に当たった時広背筋が収縮するんだろうなー。
なんでだろーぉ、なんでだろー。
ななななんでだろー。


49 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/09 22:55
>>48
そうだよな。
ストレートを打つときは、身体が横向きになるし、
すると腕を支える筋肉は、肩と背中(脇)になると思う。

50 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/09 23:08
パンチに広背筋いらないなんて言ってる人見たの初めてだ。
その人の行ってるジムだとそんな風に教えられてるのかな?

51 : :04/01/10 01:13
大胸筋はそれほど必要ないな。
それより背筋の方が重要。


52 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/10 08:19
〉50
格闘技はド素人だそうだ。んで解剖学をかじっているらしい(それも疑わしいが)
そもそもパンチ打ったことないヤツがパンチ語ってる時点でおかしいがw
前ならえとストレートが一緒だと思ってるあたりがなんかもう可哀想だ(;´д`)

53 :中立 ◆GniPcRR0fw :04/01/10 09:04
パンチに使われる筋肉についてですが
ジャブやストレート(オーソドックスの右)
の場合半身で腕を伸ばす動作に使われる主動筋は
上腕三頭筋と三角筋、広背筋、僧帽筋などです。
腕を真横に突き出す動作に使われる筋郡に類似します。
ストレートの場合は体幹部を反転させるために外腹斜筋と
蹴り足のために大臀筋、ハムストリングス、カーフが主に使われます。
もちろんジャブでも踏み込みにこれら下半身の筋郡は使われます。
フックやアッパーではこれら使われる下半身の筋郡は同じですが、
上体は大胸筋、三角筋が主に使われます。
打突時には広背筋や上腕の筋郡、前腕筋郡もアイソメトリックな収縮で
使われます。
パンチの動作にはほぼ全身の筋郡が使われると言っていいでしょう。
パンチの破壊力(運動エネルギー)
は質量(体重)と速度の二乗に比例するのです。
速度(重心移動)を増すためにはこれら全身の筋力を
体重比で大きく出さなければならないのです。


54 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/10 10:04
>>48
>なんでだろーぉ、なんでだろー。
>ななななんでだろー。

つーか
なんでだろーぉ、なんでだろー。
「なんでだなんでだろー。」 だろ。
「ななななんでだろー。」とか言ってね‐だろ。



55 :しろーと:04/01/10 11:25
>>49
えーと、広背筋は、腕を、お尻に手が触る方へひっぱる筋です。
つまり、打ったパンチを引っ込める時に使う筋ですねー。。

56 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/10 12:32
>>53
なるほど!さすが中立先生!

57 :しろーと:04/01/10 12:40
>>53
広背筋は、真横に上げた腕を後下方に下げる筋です。
僧帽筋上部は、腕を真横よりも上に上げる時に肩関節を引き上げる筋です。
(肩すくめ)

58 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/10 12:40
ワイドグリップとナローグリップは
どっちが力出るの?

59 :中立 ◆GniPcRR0fw :04/01/10 12:47
>>57
もちろんそうですが広背筋は腕を真横に押し出す動作でも収縮されます。
壁に体側部を向けて壁際の手のほうを押してみたら分かるでしょう。
>>58
何の動作ででしょうか?

60 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/10 12:49
パンチで

61 :中立 ◆GniPcRR0fw :04/01/10 12:54
ストレートでもフックでも上半身の筋郡はポジティブな
収縮力というよりもアイソメトリック的な収縮で使われる
ことが大きいでしょう。つまりフックなどで
は打突時に大きな衝撃がかかりますのでその衝撃を対象物に
より多く(ロスを少なく)伝えるために広背筋や大胸筋などの
大筋郡がアイソメトリックに収縮するのです。
パンチの動力そのものは主に下半身の筋郡によるところが大きいでしょう。
重心移動速度は下半身の筋力発揮によるところが大きいのです。


62 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/10 12:55
パンとでどうなのよ?

63 :中立 ◆GniPcRR0fw :04/01/10 12:56
>>60
脇は閉まってしたほうがストレート系では力がより伝わります。


64 :しろーと:04/01/10 12:56
>>59
広背筋は腕の付け根からちょっと放れたところと
斜め下の背骨についてます。
縮めば腕は斜め下に引っ張られますね?

真横に押すという動きは、広背筋の作用とむしろ逆の動きです。

真横に腕が伸びている時、広背筋は脱力し伸びています。
壁に拳を当てて押すと、押し返される力で他動的に圧縮されるかもしれませんが、
能動的に収縮しているとは考えにくいです。

もし、能動的に収縮しているとしたら、どのように作用して何をしているのでしょうか?

65 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/10 12:57
>>63
でもベンチではそうでもないでしょ?

66 :しろーと:04/01/10 13:02
>>65

ワイドグリップって、
パンチで言うと、脇を開いて横から打つパンチって事ですか?
それってフック系なのでは?
用語がよくわからないので馬鹿な事を言っていたらごめんなさい。

脇を締める理由は、その方がモーションが小さくて素早く打てる、
相手に察知されにくいなどの理由では?

でも、要所ではフックも使いますよね?

67 :しろーと:04/01/10 13:04
でも威力はどうなんだろ?
横から出すからと言ってフックと同じではないですね。すいません。

68 :中立 ◆GniPcRR0fw :04/01/10 13:05
>>64
アイソメトリックな収縮です。打突時に肩関節を固定するためです。
>>65
ベンチでも基本的には脇が閉まっていたほうが力は出やすいです。
そもそもストレート系の場合脇が開いていると体重を乗せにくいです。

69 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/10 13:06
フックっぽいストレートうつひといるじゃん
ねじ込むように、ユーリとか
じゃあスピードの問題って事かな
威力はあの方があるのかな?

70 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/10 13:06
>>68
そうなんだ

71 :中立 ◆GniPcRR0fw :04/01/10 13:08
>>69
スウィングの事ですか?

72 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/10 13:11
いや脇をひらいたストレートッつうか
オーバーハンドとも言うのかな?

73 :しろーと:04/01/10 13:12
>>68
つまり、目標物に拳が当たって押し返される時に
前から胸筋、上から三角筋、後ろ、下から広背筋が引っ張って、
上下左右どちらにも腕がブレないようにしてるという考えですか?

なるほど。
初めて広背筋必要論者の、ちゃんと理屈になってる意見を聞きました。
ありがとうございます。

74 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/10 13:13
分かりやすく言うと硬さだってさ

75 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/10 13:22
>>68
体重を乗せにくいって事は、固定するために余分に筋力が要るって事?
でもそれは逆にいえば、より多くの筋肉をつかえることにならない?

76 :中立 ◆GniPcRR0fw :04/01/10 13:23
>>73
いえいえ。
これはパンチを威力としてみた場合の私の見解にすぎません。
広背筋も大胸筋も大きな力が出せるのでこれら大筋郡を
強化することはより大きな衝撃を伝えることが出来る
と思われます。
もちろん引き腕の速さ、それによる連打動作の速さに広背筋や大胸筋が
ポジティブムーブメントで多いに貢献していることとは別の話ですが。
>>72
威力事体はどちらが上とは一概に言えませんが、
個体差(力の出し方)によるので。ただ体重の乗りも衝撃のロスの少なさ
も打突時に脇を閉めた伸びたパンチのほうが効果は高いでしょう。



77 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/10 13:27
いや違うか
動作中の筋力は余分にあってもしょうがないからな・・
インパクト時はストレートの方が、より少ない筋力でも
大きな固定力がでるってことかな?

78 :しろーと:04/01/10 13:28
ところで、ほぼ真横に腕を出しているとして、
殴る事によって腕が押し返される方向は、広背筋の収縮による方向と近いですよね?

さっき、試してみてくださいとおっしゃられた時にやってみたのですが、
真横だと、肩関節のある肩甲骨が、体の中心、背骨の方へ押し返されますね。
殴る時腕を支持するには、この肩甲骨を支えるのが大事な気がしました。
この働きをするのは前鋸筋ですね。

79 :中立 ◆GniPcRR0fw :04/01/10 13:29
>>75
いくらより多くの筋肉が動員されたいても
力が伝わらなければ意味がありません。それは無駄な動きということ
になります。

例えば同じ荷重の物を肩に担いで保持するという意味において
膝の角度を90度にするのと150度にするのとでは
150度のほうが遥かに少ない筋動員とエネルギーですみます。


80 :中立 ◆GniPcRR0fw :04/01/10 13:29
>>77
そういう事ですね。


81 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/10 13:30
>>79
わかった
そうだね

82 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/10 13:50

細身でもストレートタイプのハードパンチャーが多いのは
ある一定以上の重心移動パワーをクリアしていれば
ストレートの場合、
固定するためのパワーが少なくてすむのでってことですね

83 :しろーと:04/01/10 13:53
なるほど。。

84 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/10 13:57
あとさ〜
まえ相似形で大きな方がスピードに劣るって言ってたじゃん?
今思いついたんだけど
でもそれは、重心移動速度をマックスにするための最低限ラインが
大きくなるってだけで、スピードそのものには影響しないんじゃないの?
ハーンズと徳山の体つきの差、みたいな
体重に対する筋力はある一定で限界になるのは
同骨格間でのある一定以上の筋量増加がスピードアップに結びつかないってことで
自分でいってたよね?

85 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/10 13:58
それにしても、中立さんの意見はためになるね
てけてけとは大違いだよ

86 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/10 14:16
〉85
熱く激しく同意。

87 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/10 14:39
それとさ〜
一動作の単位って意味では大きくなるってのは確かだと思う
でもそれは、リーチと回転力と言う形で現れるかもしれないけど
ボクシングのフットワークは走る、歩くと違って
スプリングで動くことが多いだろうから
もともとの単位自体がちっちゃいので
あまり差はでないんじゃないかな?


88 :中立 ◆GniPcRR0fw :04/01/10 15:03
>>84
同骨格間での筋量増加は基本的には
速度に変化がないと言う意味です。
>>87
まず考えられるのが一回の筋収縮での速度は
相対筋力が大きければ速いという事。
そして同速度なら体長が短いほうが一回の同じ動作に関しての所要時間が
少なくてすむということです。
これは所謂小回りがきくという意味で
パンチのディフェンス、オフェンスその他競技上での身のこなしが
速い(早い)ということです。



89 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/10 15:17
俺は広背筋はパンチにキレを増すためのものだと考えていたのだが。
ボクシングのストレートは相手に押し込むものではない。相手に当たった
瞬間にコブシを引かなければならないのだ。引かなければ、相手を脳震盪
させるための自分のコブシで相手の脳の揺れを押さえてしまうことになるからだ。
つまり、広背筋は単純なパンチの重さではなく、人間を脳震盪おこさせるパンチを
打つために必要な筋肉だということだ。

90 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/10 15:25
>>88
だから〜
>同骨格間での筋量増加は基本的には
速度に変化がないと言う意味です

つーことは、それは
基本的に速度発現に必要な筋力を満たしたと仮定してのことでしょ?
それを、相似形にもあてはめれば、その必要な筋力がやや増えるだけで
多くのボクサーがそれを満たしているとかんがえれば、あとは
内在する筋スピードの限界そのものが問題になるんじゃないかってこと
そうなると体重による差はでてこないんじゃないか?って言いたかったのさ

91 :中立 ◆GniPcRR0fw :04/01/10 15:25
>>89
何故打突時に拳を引かければ脳震盪が起こされないのでしょうか?


92 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/10 15:27
>>89
それはどうだろ〜
漫画っぽい表現のようにおもえるけど・・
実際のところは分かりませんが・・
科学的に研究する人いないのかな?

93 :中立 ◆GniPcRR0fw :04/01/10 15:29
>>90
他の条件は同じという大前提のもと
相似形でのスケールアップによる相対筋力の低下は単純な二乗三乗問題なのです。


94 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/10 15:34
だから〜
>これは所謂小回りがきくという意味で
パンチのディフェンス、オフェンスその他競技上での身のこなしが
速い(早い)ということです。

それはわかるよ
リーチがあると回転力が鈍るとかそういうとこではあると思うんだよ
でもフットワークについては上記のとおり
かわし、ボディワークについても、相手の動きがあった上での
最低限の動きでいいわけだから、相手の動きに作用されることはあっても
自分の動きの単位はおおきくならないでしょ?

95 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/10 15:35
>>93
そうなんですか・・


96 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/10 15:37
なんか根本的なとこを理解できてないな
おれは・・
すまん

97 :中立 ◆GniPcRR0fw :04/01/10 15:42
>>94
>かわし、ボディワークについても、相手の動きがあった上での
最低限の動きでいいわけだから、相手の動きに作用されることはあっても
自分の動きの単位はおおきくならないでしょ?

絶対的な速さ(早さ)においては上記>>88の通りです。
この絶対的な速さが速いほうが
パンチが打ち出されてから打突までの時間が長くかかる分
反応できる時間も有利でありまたボディーワークの時間も
速いので回避する確立は高くなります。


98 :中立 ◆GniPcRR0fw :04/01/10 15:53
訂正
>>91「何故打突時に拳を引かなければ脳震盪が起こされないのでしょうか?」


>>97の下から3行目の「時間が長くかかる分(相手が相対的に長く遅ければ)
同 下から2行目「ボディーワークの速度」


99 :烏帽子:04/01/10 15:53
話がむつかしすぎてついていけません……

100 :しろーと:04/01/10 16:01
>>98
勝手に代弁しちゃいますが、
おそらく、「頭の揺れを自分の手で押さえてしまう事になるから」という発想だと思います。

101 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/10 16:07
>>97
それに関してはそうですね〜
相似形の2乗、3乗問題について
もっと勉強してみまッス

102 :中立 ◆GniPcRR0fw :04/01/10 16:09
>>100
んー、なるほど。


103 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/10 16:12
>>100
脳が揺れるのはパンチが当たった瞬間だし、手前に揺れる訳でもないので関係ないと思うが?

104 :しろーと:04/01/10 16:18
>103
まぁ続きは>89さんご本人に聞いてみないとわからない。w

105 :中立 ◆GniPcRR0fw :04/01/10 16:19
>>103
私もそう思います。
打突時にすでに揺れていますのでその後の処理を
どうするかは威力という点においては関係ないかと思います。
ポイントは打突時にいかに大きな質量がいかに高速でぶつかるか
だけかと。
頭蓋骨という容器に大きな衝撃を与えることによって中身の脳をいかに
揺らすのかがポイントでしょう。慣性の法則です。


106 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/10 16:33
俺のパンチ力は90kg超えるんだぜ!

107 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/10 16:36
空気嫁

108 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/10 16:37
>>105
車が止まっても中の人間は揺れるのと同じですね。

109 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/10 16:40
>>97
車のエンジンを大きくしても
性能以上に重くならないのとは
別ですね

110 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/10 17:14
>>89
あっほ・・・
んなわけねーだろ・・・
つーか、おまえらも少しは自分で考えれ
嘘は嘘と(ry

111 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/10 17:16
じゃなくて、嘘を嘘と(ry

112 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/10 17:32
中立氏みたいに正しい知識で明解な説明するコテは2ちゃんでは珍しいね
武板やスポ板にも理論派いるけどここまでの人はそうそういない

113 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/10 17:55
そもそもパンチを引けと言われるのは
威力がどうのこうのではなく
一発で試合が終わることなんて
めったにないんだから
打撃、即、迎撃準備
カウンター予防
そんな意味で言ってるだけのこと

114 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/10 18:33
ベットに仰向けで寝た状態で空にストレートパンチを打ってみて欲しい。
全然威力が無いはずだ。
パンチの威力は足腰、背筋、腹筋から生まれるものなんだよ。



115 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/11 01:21
パンチにいらない筋肉なんてない


116 :しろーと:04/01/11 11:35
背筋好きな人は、伸ばした拳の先端から蹴り足の踵までなぞると
なんとなく力が背中側を通ってる気がするから好きだったりするんだろうなー。。

117 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/11 11:36
>>116
なわけねーだろボケ

118 :しろーと:04/01/11 12:29
でも、「下半身の力を伝えるため背中で支える」とか言う人居るし。

119 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/11 14:37
ぶっちゃけ人による。

120 :しろーと:04/01/11 14:46
そりゃそうですね。

121 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/11 16:58
踏み込んだ勢いで打つか膝で打つか腰で打つか肩で打つか後ろ足での蹴りを直結させて打つか
縦のしなりで打つか膝の抜きで打つか前足の掻き込みで打つかそれぞれ力で打つか動きで打つか
どれにどれくらい依存して打つかによって違う

122 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/11 18:32
しなりっていんなーまっする?

123 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/11 18:38
ぷ!
縦のしなりだってよ!クスクス

124 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/11 18:39
前足の掻き込みだって〜!
猫ですか〜?
お相撲さんですか〜?

125 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/11 18:40
>動きで打つか
なんやそれ

126 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/11 18:41
なんだ?膝の抜きって??ププ

127 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/11 18:42
>後ろ足での蹴りを直結させて打つか

ププ

128 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/11 18:50
>>121
>>123より弱いとは限らないのが
ボクシングの面白いとこです


129 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/11 19:24
うんこ

130 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/11 19:31
みんなはさあ、畑山とかが現役のときやってたハンマー素振りするの
どー思う?あれで筋トレしようと思うんだけど

131 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/11 21:44
〉126
ボクサーは知らないだろうな〈膝の抜き
すり足を原則とする武道では滑らかで悟られ憎い足捌きをする上で必須のものだ。ただこれだけで突きが打てるワケではないがw

132 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/11 21:47
てか板違いもいいトコだな。すまん逝ってくる。

133 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/11 22:37
>>130
素振りじゃなくてタイヤ叩きじゃなかった?

134 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/11 23:23
足の筋肉はいらないだろう


135 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/11 23:25
>>134
めちゃめちゃいるだろ、イモ

136 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/12 01:12
階級落とすとしたら、どこを削ぎ落とせばいいんだよ
答えろ

137 :しろーと:04/01/12 01:19
せっかく付けた筋肉落とすなんてもったいない。。

138 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/12 01:20
>>136
脂肪
ただし5%以下だと
生殖能力に障害が起きる

139 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/12 01:21
>>136
歯でも抜けやタコ

140 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/12 07:24
〉139
タコはおまいだ。歯がなくなったら力がでないぞ。

141 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/12 12:27
禿げろ

142 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/13 00:58
髪の毛って何グラムくらい?

143 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/13 01:17
外人は手が長いから、筋肉付けて身長低くても問題ないんだよ
日本人は手が短いから身長でリーチを稼ぐしかない

144 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/17 17:25
ちんちん

145 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/17 17:50
ちゃぼ

146 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/17 18:06
筋肉モリモリの選手でストレートがうまい選手って少ないな。

サップが曙倒したフィニッシュブローのストレートはきれいだったが。

147 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/08 16:36
パンチ打つのにあんまり上半身の筋肉はいらんな。だって力ぬいてうたないとじゃん。
逆に下半身の筋肉と腰の回し方が大切だからそれだけ鍛えたほうがいい。
ステップ院の速さや力でパンチはつよくなるじゃん。
おれなんてパンチ打つときは腕にはほとんど力いれてないからな。でもパンチ力は
あるよ

148 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/08 16:45
>>147
おいおいここは一発ギャグするスレじゃないぞ

149 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/08 16:53
上半身筋肉モリモリのKIDのパンチ力は世界最強ですが、何か?

150 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/08 17:16
ストレートに絞ると
太もも筋、
胸筋、
上腕3等筋、
前腕の筋、
そしてフィニッシュでの肩甲骨ひらくのに広背筋、
と連動して使うだろう。


151 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/09 21:24
俺、全然筋肉質でなくて身体プヨプヨだけど
(ボクサーと言っても誰も信じてくれない 泣 )
筋骨隆々の人とスパとかやってもそんなには負けない

ステップ、立ち位置なんかを調整して
相手の決定的なパンチをもらわず自分が打てるよう
(感覚的なものも含め)工夫しているのが一つ
俺の方が技術がある場合には勝負できる

また筋肉をつけてる人は一般にパンチが外から入ってくるから
より内側に向けて打てば自分のパンチを先に入れやすい
カウンターにもなるし有利

あと筋肉をつけている人のパンチは芯に来ないことが多く
倒れるタイプのパンチじゃないから「負けない」ことが可能
足やカウンターで効かない様に受けているのもあるし
多少もらっても前に出て勝負を続けることが出来る
本当のボクサーのパンチは脳に響くし足にきてしまうけど

つっても筋肉ある人とスパとかやった後は悲惨だけどね
身体のあちこちにコブとかアザとかで痛い痛い
ラウンドの間、有利にボクシングできるというだけで
パワーによる痛みで心は折られる、何度もやりたくない

ヘッドギアをつけてない公式の試合なら勝てないかも
ましてグローブもルールもないストリートなら…

>>1は「ボクシング」で「強く」なりたいのかな?

152 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/12 06:14
驚いたぞ。
2chって何処の板行ってもいい加減なことばっか言ってる馬鹿ばっか
だと思っていたがボクシング板はみんなまともだな。

153 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/12 07:18
>>151
残念だがお前は頭が悪い
ヒョロい西岡トシオカ風ボクサーと、筋骨隆々のズブの素人がスパーをやりました
ヒョロい奴が、素人をボコにしました
ゆえに
一般的に、筋骨隆々は、たいしたことないよ
と言ってるだけのことだ
まったくをもってナンセンス

筋肉無しにスピードとスタミナが体現出来るっていうのなら
お前は新種の生物であるとしか言えない
今すぐ大学の研究所にかけこめ

154 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/12 07:24
>>1
お前拮抗筋とか協働筋とか知ってるか? 基本のきの字も知らないで
ウェイトの知識は多少心得ていますとはこれいかに

懸垂40回も出来るのかw そりゃ筋肉すごいんだろうなぁ プ

155 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/12 07:40
邪魔な筋肉なんてほとんどないんだよ。
筋肉はあるにこしたことはない。
ただ階級性があるから限られた体重でどの筋肉を優先して
鍛えるかがあるだけでそれと勘違いしてはだめ。
http://staff.aist.go.jp/hajime-sugita/Boxing/Panch1-2.htm

156 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/12 13:05
眉毛動かす筋肉

157 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/12 16:32
>>151
まぁ、その筋骨隆々の人があんたと同じレベルなら
あんたはぶちのめされてたわけだが。

158 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/12 19:55
カーフレイズはやってもいいですか?

159 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/12 21:31
>>149
最強のわけない。
俺でも、相手のすきつけば80kgのパンチで相手を倒せる。
>>151
そのマッチョは運動神経悪いんだろうな。
>>151は技術があるから勝てるんだよ。あと、筋力=筋肉の多さではない。
いろいろ難しいけど、例えばマラソンランナーはがりってるけど細い質の筋肉が
発達してると考えるといいよ。
俺はボクシング以外にも格闘技やってたけど筋力だけでは勝てないよねやっぱり。
>>151さぁ
だからあれじゃない、今度筋肉だけの運動神経の悪い素人集めて、素人と
ボクサーの違いをはっきりさせない?
そういう中途半端なやつ相手なら俺はいつでも受けるよ。

160 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/12 22:27
>>159

お前そんな駄レスを得意気にするくらいなら、
158の質問にでも答えてやりなよ

ボクサーなら即答もんのやさしい質問だろ?

161 :151:04/03/22 17:35
>>153
>一般的に、筋骨隆々は、たいしたことないよ

んなことぁ言ってない、、、
むしろ筋肉つけてる奴は怖いと言っている
頭の良し悪しに言及する前によく読んでくれ

ボクシングでは筋肉で必ずしくも強くなるわけではないけど
それって「いらない」筋肉なのか?、と問いたいだけ

もちろん、ボクシングを強くする筋肉もあると思う
スタミナやスピードを助ける筋肉もね、、でも全てがそうじゃない
それも含めて、「筋肉をムダと思うのか?」と訊いたんだよ



>>155
存在自体が邪魔だったり無駄な筋肉はないだろうけど
太く作り上げると動きを制約してしまう筋肉はあると思う

162 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/22 17:39
>>157
当然その通り

でも、筋肉が動きを邪魔する体型で痩せと同じに動けるなら
それは相当合理的な体の動かし方を習得した選手だと思う
筋肉が生み出す馬力とかをボクシングの中に組み入れられる訳で
それを実現しているなら相当強い選手なんじゃないかな?


>>159
マラソンランナーの筋肉はこのスレの>>1と全然違うのでは?
あと、俺もボクシングのリングなら素人相手にそうは負けないけど
ケンカだったら俺は自信はない、、、自信のあるボクサーもいるだろけど


>>160
カーフレイズって何?
俺もボクサーの端くれ(ホントに端も端)だけど、全然知らない

163 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/22 17:59
ttp://www.e-kinniku.net/hometraining/w9_fuku.html

これをカーフレイズって言うんだ
名前知らずに普通にやってた
でも最近やってないなぁ

やってたときに強くなったっていう実感はなかったし
やらなくなってから弱くなったっていう実感もない
だからよくわからないというのが正直なところ

こういう単純な上下運動は
オフェンスにもディフェンスにもない気がするから
「やっとかないと困る」ってもんでもないようには思うけど

これやると動きやすくなったって人いる?

164 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/22 18:09
瞬発力をつけ力強い足にする、とある
やった方がいいかなぁ?

確かに蹴る力はつきそうな気もしないでもない
力の向きが違うけど、単純に強くしとけば役に立つかな?

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