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世界挑戦資格の分岐点

1 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/10 16:14
例えば小島君はどうすれば資格アリですか?

2 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/10 16:15
OPBFタイトル5〜7度防衛

3 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/10 16:25
とりあえず日本タイトル回避組に資格は無ぇだろ?
プロスパー松浦かローブロー川端と戦ってみろ。

負けてもイイから。

4 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/10 17:07
写真だけやたら写りがいいけど実物はなんかぱっとしないとこ

5 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/10 17:18
新井田なんかは鈴木にちょっと派手な勝ち方しただけで
世界OKみたいな空気流れたしな。
小島の場合、実績はもちろん雰囲気が感じられない。
まあ正月早々気の毒だな。

6 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/10 17:19
現在のチャンピオンカーニバルの基準なら
それに出場すること。

7 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/10 17:42
日本タイトルか東洋タイトルを取って
最低5回は防衛する
世界ランク10位以内にランクインする
20戦以上試合する
勝率は90%以上である
こんなもんでしょう

8 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/10 17:43
アビディvsボタ

9 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/10 17:48
>>7
近年この条件を満たしたのって
畑山くらいかな?。

10 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/10 19:39
1.通常コース
日本または東洋王座を獲り、指名試合を含み3度防衛し
かつ、世界10位以内の現役世界ランカーに勝つこと。

2.短期コース
日本または東洋王座を獲り、その指名試合を防衛し、
かつ、世界5位以内の現役世界ランカーに勝つこと。

3.最短記録狙いコース
@日本、東洋のいずれの王座も獲得してない(王者に対戦を回避された場合も含む)は
世界10位以内の現役世界ランカー2人(そのうち1人は世界5位以内であること)に勝つこと。
A日本王座または東洋王座を獲ったが指名挑戦者に対戦を回避された場合は
世界10位以内の現役世界ランカー2人に勝つことか、あるいは世界5位以内の現役世界ランカー1人に勝つことかの
いずれかの条件を選択し、それをクリアすること。


11 :10追加:03/12/10 19:46
現役世界ランカーとの対戦を免除される特例

1、日本か東洋の王座を7度以上防衛し、かつ、世界戦経験者2人以上に勝っている場合。
2、日本か東洋王座を10度以上防衛していて、世界戦経験者1人に勝っている場合。
3、アマチュアで100勝以上していて、オリンピックか世界選手権で3位以内の実績がある場合。

12 :みひろ:03/12/10 19:47
ウイラポンの世界戦までの過程はどんなかんじだったんですか?

13 :10、11追加:03/12/10 19:55
条件の防衛回数は連続のもの(間にノンタイトルをはさむのはもちろん可)であって
通算ではない。したがって日本王座と東洋王座のそれぞれの回数を足してはならない。

世界ランキングはWBAかWBCのランキングに限る。
世界戦経験者はWBAかWBCの世界タイトルマッチの経験者に限る。


14 :みひろ:03/12/10 19:59
すんまそん
自分で調べました
初戦が WBC/IN/J・バンタム級王座戦で2,3戦の相手はよくわかりませんでした

15 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/10 20:01
>>12
ウィラポンはムエタイで三階級制覇してるし、
国際式デビュー戦でWBCインター王者に勝ったんじゃなかったけ?
そりゃ4戦目で世界挑戦しても許されるわな。もちろん勝ったわけだが。

16 :みひろ:03/12/10 20:09
>>15
そうみたいすね
つか、今見たけどWBCのたつよしさんまで16戦ほとんどフィリピン人と
モンゴル人1人つーのがすごい・・


17 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/10 20:10
>>14
3戦目のインドネシア人は確か世界挑戦者(IBF?)だったと思う。
うろ覚えスマソ

18 :みひろ:03/12/10 20:23
>>17
さんきゅーです
あのくらい強さが確立してると
もう調整と世界戦レベルしかしないでいいんでしょうね
丸山さんもいきなり世界挑戦してくださいw

19 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/10 20:41
最近のまともな挑戦者って誰だ?


20 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/10 20:44
>>19
上の条件は厳しすぎだろ。
世界挑戦前に世界ランカーとやる香具師なんて今いないからな。

まだ挑戦してないが佐竹くらいか、まともなのは?


21 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/10 20:53
1,2戦目の西岡

22 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/10 21:00
条件はシンプルに、そのクラスの日本人最強決定戦をやって
最強の奴が世界に挑戦するっていうのでいいと思う。
世界戦の数自体は減るかもしれないが、試合の質は上がる。

23 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/11 06:43
S・バンタムの中島が次期挑戦者だな

24 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/11 06:49
>>23 今、2試合連続で世界ランカーに勝っている。次の石井に勝てば3試合連続世界ランカーに勝つ事になるんだな。今どき日本でこういうマッチメークはないな。

25 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/11 08:10
そもそも日本人の世界ランカーなんて名目だけなんだから、
何人に勝っても関係ないよ。返上してリアル世界ランカーとやるくらいの
意気込みがないと。

26 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/11 09:33
10年くらい前、安易な世界戦→全く良いところなく挑戦失敗
といったパターンが乱発してたので、世界に挑戦できる条件が
設定された事があったな。どんな条件か詳細は覚えてないけど・・・。

けど、申し合わせ程度の拘束力のないもので、結局知らない間に
ウヤムヤに・・・。どのジムも守ってなかったし。

27 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/11 09:36
>>26
地方ジム所属で日本タイトル飛び越して東洋獲ったやつがその代表的パターン

28 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/11 10:00
越本。

29 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/11 10:03
がなに?

30 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/11 10:05
>>26
確か、最低でも日本王座か東洋は取ってないとだめ、てやつだったかな。
確か満場一致で可決されたはずなんだが・・・

31 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/11 10:06
>>29
近年まれに見る世界挑戦資格を満たしたボクサーだったが
惨敗ですた

32 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/11 10:09
相手が悪うございましたね

33 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/11 12:10
>>30
安部悟が挑戦できたのはなんだったんだろう?

34 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/11 12:14
>>33
ドッキリ的なもの。

35 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/11 12:23
>>34
ドッキリかよw

近年、その階級最強をそれなりにでも示してから
世界挑戦したのって、
2度目の畑山、越本、西岡、1回目(F級)のセレス
こんなモンだな。

36 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/11 12:24
西澤さんは?

37 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/11 12:25
>>36
冥土のみやg(略

38 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/11 12:36
リック吉村も国内最強だったけど…もっと早くチャンスあげたかった

39 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/11 16:07
やっぱり国内最強を名実ともに証明できないヤツはダメだな。
同一階級に世界ランカーが複数いても
どっちが逃げてるかは大体解るし。


40 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/11 17:11
>>26>>30
90年頃は日本か東洋とって指名試合をクリアすることという条件があった。
しかし、辰吉が日本タイトルを獲ったものの強すぎて挑戦者に名乗りをあげる者が
いなかった。(日本1位の松尾隆が眼疾を理由に試合回避)
そのため辰吉は指名試合を行えず、行わないまま(ただし、世界7位のトーレス、
一階級下の世界2位パショネスと試合したが)世界挑戦し、以後この規定はうやむやに。

JBCがこの規定をうやむやにしたのは、本来は辰吉みたいに強すぎて指名挑戦者や王者から
逃げられて対戦したくても出来ない場合は特例で規定をクリアしなくても可とするつもり
だったのだが、強敵をさけるために規定を守らない輩が続出し、
いつの間にか規定はなかったことになってしまった。


41 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/11 21:02
21世紀は記念試合みたいな挑戦がガンガン出まくってるな

42 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/13 02:48
age

43 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/27 09:05
日本人じゃ、無理無理
所詮、隙間王者か、ラッキーが関の山

44 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/10 01:08
>>35にあったように国内最強を証明してから世界に挑戦した畑山(SFe級時)、西岡、セレス(F級時)、
それから、国内でもそれなりに強かったが、あと一歩のところで世界挑戦を逃した木村鋭景、鈴木誠(最初の王座の時)
この2つのグループを比較してみると、世界挑戦の分岐点はおそらく以下の条件を全て満たしたか否かになるのでは?

条件1:地元判定無しで指名試合を2回以上クリアしているか?(自分が指名挑戦者として王座を奪取した場合も1回にカウントして良い。
なお、これは、タイトルマッチ、決定戦の形を問わない。逆に王座決定戦で指名挑戦者では無い立場で王座を奪取した場合は
指名試合のクリア回数の条件は3回以上になる。
条件2:現役世界ランカーに地元判定無しで勝ったことがあるか?(WBCの世界ランカーの場合は20位まで許容して良い)







45 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/10 01:15
半ば無理矢理はめこんでねーかw

46 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/10 01:24
世界レベルと、それほど開きのないSバンタムあたりまでは、
日本タイトル数回防衛後(内容的に圧倒)くらいでいいんじゃね?
フェザー以降は、よっぽど王者がおいしくない限り、
まともな外人世界ランカーと1戦交えてからにして欲しい。
実力証明とランク上げのためにも。


47 :44:04/01/10 01:28
条件1に追加:日本タイトル、OPBFいずれのタイトルでも良い。
条件2訂正:20位まで→20位前後まで
で、続きだが、畑山、西岡、セレスがどのように二つの条件を満たしたかを以下に示す。
畑山:指名挑戦者として決定戦でOPBF王座獲得(防衛確か3回)。Cカーニバルでコウジ有沢(当時WBC10位台後半)を下し、日本王座獲得。
西岡:指名挑戦者として決定戦で日本王座獲得。防衛2回(いずれも指名試合)。世界再挑戦を目指しての再起戦で、現役世界ランカー
マルチネスに勝利する。
セレス:日本王座4度防衛(そのうち指名試合は2回)。浅井は対戦当時WBC20位台前半(セレスよりWBCのランクは上だった)。
また、前王者カバトは現役の世界ランカーだった。

とりあえず今日はこれで寝ます。


48 :44:04/01/10 01:43
前言撤回
>>45 その通りですw。けれど、21世紀に入ってSバンタムあたりまでで実際にこの条件を満たした
日本人世界挑戦者って本田以外はいないですよね・・・まあ、世界挑戦資格を問うための条件というよりは
まともにキャリアを積んで世界挑戦したこの3選手を賞賛するために設けた条件だったかもしれません。
>>46 階級を考慮することを忘れていました。致命的なミスでした。すいません。
階級を考慮しないと保住が満たしていたことになりますからね。まあ、防衛戦で「内容的に圧倒」できればそれに
越したことはないと私も思います。

49 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 01:49
何か箍が無いと駄目でしょ。
このままじゃやばいって。

50 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/05 23:18
ヒヤサロ10回通ってやっとだな

51 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/06 02:50
日本のレベル低すぎ。
米国・メキシコ・タイ・韓国・ベネズエラは5度以上防衛する名王者がごろごろいるのに
日本の世界王者のほとんどは2度以内しか防衛できない。

経済力にモノを言わせ、実力不十分なまま世界挑戦

年に1人ぐらいは運良く世界奪取

負けるか、小差の判定で防衛

こんなパターンが多すぎ。
ボクシング開始の低年齢化と指導法の改善を図らねばならない。

52 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/14 13:03
とりあえず同階級の世界ランカーと一戦でもやってくれ。

53 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 14:20
素朴な疑問なんですが、フライ級の坂田っていうボクサーはOPBFを経由しないで
WBCの2位らしいんですけど、それでこの人は、マルコム・ツニャカオに挑戦した時点で10位だった
フライ級時代のセレス小林選手よりも強いんですか?

54 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 14:26
OPBFって日本タイトルよりレベル低いこともざらだからあまり当てにならんな
確か日本では認可されてないインタータイトルを獲得して数回防衛したら世界OKでどう?
当然海外での試合なのでいい経験にもなるし

55 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 15:15
挑戦資格アリを100%とするなら
現在、中島吉謙君は何%くらいですか?

56 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 15:17
旧消費税くらいかな

57 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 15:21
本田は強権発動して中島VS福島を組め。
勝った方はラリ男に挑戦。

58 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/07 15:39
>>57
どっちが勝ったところで挑戦する資格は全く無い
強いていうなら、この勝者と仲里とやらせて勝ったら
資格はなくもない。

59 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/30 08:59
2000年以降の日本の世界王者、世界挑戦経験者のレベルを格付けするとこんな感じか(若干甘めの評価かもしれないが)?        
      
徳山 イーグル
−−−−−−真の世界王者レベルの壁−−−−−
畑山 戸高 西岡 セレス 本田 
星野 新井田 リック 越本 
−−−−−−真の世界ランカーレベルの壁−−−−
福島 名護 柳光 長嶋 石井 坂本 仲里
−−−−−−世界挑戦がどうにか許されるレベルの壁−−−
その他(安部、保住など)

60 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/30 09:15
だいたいそんな感じだと思うけど福島、名護、柳光はけっこう微妙だな。
川嶋はそいつらと同じとこに入らないの?
それと真の世界ランカーのところに西澤さんの名前が無いが?

61 :59:04/03/30 09:28
>>60
川嶋も入るな。すっかり忘れてた。西澤サンについてはノーコメント。
それから安部の挑戦は99年でした。失礼。

62 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/30 09:44
>西澤サンについてはノーコメント。
コメントしてやれよw
まあピープルズチャンピオンだからどこにも入らないってことなんだろうけど。
それとおまい、佐藤のことを完全に忘れてるな。
いや、忘れていいんだけどさ。

63 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/30 10:08
ていうか、冷静に考えて世界チャンプと十分対等に戦えるだけの技量をもったと
心底思えるようなら、いつでも挑戦していいと思うけど、、、

たとえ、日本やOPBFのタイトルを100回防衛しても世界チャンプとの力量の
差を感じられるなら、世界タイトルに挑戦する資格はないと思います。
世界タイトル挑戦は記念試合じゃないんで、勝てないと思ってるなら挑戦すべきじゃ
ないと思います。

64 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/30 10:24
>>63
実際の実力は置いといて、せめて気持ちの上でだけは
勝てるつもりじゃなきゃダメってこと?
それとも実際に勝てる実力がなきゃダメってこと?

65 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/30 10:40
>>64 実際の実力にきまってるじゃないですか!!

試合前から、雑誌などで記念試合と揶揄されるような対戦は極力回避
すべきだと思います。 

66 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/30 11:05
>>65
じゃあ>>63は、チャンピオンと互角かそれより強いランカーしか挑戦するなって意味になるけど・・・・
それだと毎試合王座交代になるし、だいたいチャンピオン≦ランカーなんておかしいでしょ?
チャンピオンっていう言葉の意味を考えてみて。
まあ>>65が真意なんだろうと思うけど。

67 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/30 16:22
>>59
同異だな。
真の世界王者レヴェルに達していなくとも
なれる奴はなれると。

68 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/30 16:31
2度も挑戦した小島さんが抜けてるけど

69 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/30 16:34
小島の場合ムニョスが強いからミスマッチに見られるんだろ。西岡とムニョスがしても西岡は倒される。

70 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/30 17:08
朝鮮資格があるか、って話だろ。
小島には無い。2度目なんてありえない。

71 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/30 17:54
>>69
ムニョスってそこまで強いか?

72 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/30 19:58
日本はPABAに加盟しろよ、そうすればPABAのタイトルも
ろくに取れないってハッキリするから、世界挑戦がいかに愚かか
わかる

OPBFなんて、もはや意味なし

73 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/30 20:34
>>71 ムニョスはウィラポンと同様、対日本人チャンプなだけ。
本場の物本とやればメッキ剥がれるよ。

74 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/30 20:35
>33
安部の世界挑戦については「上げ底挑戦者」という本に詳しく出ていますよ。
安部の友人が書いているものの、「明白な地元判定」「世界ランカーが誕生してしまった」
などの表現も多く、公平な目で書かれています。
初の外国人相手にナーバスになる安部を「心配せんでもそのへん歩いとるような
やつ連れてきたるわ」と勇気づけ、同じ噛ませと二度目の試合を組んだ時には
「えっ?前にやったことあるのか?」と言い放つ松田会長が最高です。

75 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/31 00:20
4戦目で「岡部」という名の選手に勝つこと。

76 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/31 00:22
そうすれば、好き勝手に世界挑戦しようが何をしようが許される。

77 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/31 00:57
>>73
ウィラポンは日本人以外とも防衛戦やってるし、日本人だけで
しかもランキング14,15位あたりの選手としかやってない
ムニョスとは違うだろ。
ムニョスはあまりにもせこすぎるよ。

78 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/31 01:26



しかし、世界はとんでもなくハードル高いなー。
もちろん記念じゃなく絶対取りに行くとなるとだけど、




79 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/31 13:22
せこいというかベネズエラの経済やろなー
なりふり構ってられんのでしょ。

80 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/03 05:42
ウィラポンとムニョスを一緒にしてる奴がいるとは…

片や日本王者と見間違えるような対戦相手(ムニョス
片や日本人挑戦者をお客さんとしながらも指名挑戦者も撃退し続ける(ウィラポン

ウィラポンの次の指名挑戦者は指名挑戦者決定戦に勝ったディエゴ・モラレスだね
またメキシカンかっ

81 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/03 06:03
資格…日本タイトルV3→OPBFタイトルV2→世界15〜20位と対戦→世界10位前後と対戦→世界挑戦…でいいよ。

82 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/03 06:31
4回戦8試合→6回戦4試合→日本ランカー相手に2勝以上→日本タイトル又はOPBFを3度以上防衛かつ指名試合最低1回→
非東洋圏でランキング15位以上の世界ランカーに地元判定以外で2勝以上 (内1人は10位以上)
→世界ランク3位以上と 挑戦者決定戦→敵地で世界挑戦

これなら負けても誰も文句は言わないだろ。

83 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/03 06:41
>>82
仮に連勝してれば4回戦で8試合も出来ない。相手が受けてくれないから。

84 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/03 11:32
国民投票して3分の2以上の賛成を得る。

85 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/03 15:55
ウィラポンはそれ程強い選手と戦ってないじゃん。Ko負けもあるし。西岡と2度引き分けてるし。

86 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/03 16:02
ウィラのせいじゃないよ。
テイケンがプロモ権握ってるから自ずと相手は雑魚ばっかりになる。
わかたか?

87 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/03 21:52
>>85
ムニョスと比べれば十分まともな相手とやってるだろ。

88 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/03 22:29
82の方法にすれば、負けても文句は言えないわな、
誰も挑戦できないんだからw

89 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/03 22:37
30年に1回くらい挑戦出来る奴が現れるよ。多分

90 :ピンクサーモン ◆3Fe9NlGozk :04/04/04 05:22
> たとえ、日本やOPBFのタイトルを100回防衛しても世界チャンプとの力量の
> 差を感じられるなら、世界タイトルに挑戦する資格はないと思います。

さすがにこれなら挑戦していいのでは・・?
日本人が弱いってか世界チャンプが強すぎるってことでしょ?
そんなチャンプ日本でみてぇ。

91 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/04 10:45
ウェルター以上で日本人が世界挑戦する資格を得るには?

92 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/04 12:20
いろんな意見があっていいが、一回目の挑戦時は、日本V3〜V5 東洋太平洋V1〜V3 で、20戦以上or20勝以上で、世界ランク一桁なら別に良いかな。但し、二度目以降は 最低でも一回は本物の世界ランカーと戦う必要がある(初挑戦の内容にもよるけど)

93 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/04 17:45
とにかく1位になって、指名挑戦者となるか、
2位で1位の選手と決定戦ならば文句は無い。
(まぁ時光、長嶋、西岡の失敗例もあるが・・・)

それ以外だったら、日本か東洋太平洋の指名試合を2回以上クリア、
さらに世界ランカーに2勝以上(そのうち1回は1階級したのランカーでも良い)
それで世界ランク一桁ならOK(6〜9位ならなるべく敵地)
ちょっと甘いかな?



94 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/04 17:50
>>91
アメリカで世界ランカーを含めて10戦以上。上位に上がったら挑戦者決定戦。

95 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/05 02:08
OPBFだって強い王者は強いぞ。
ロデル・マヨール
長谷川穂積(前王者はマーカ)
ジムレックス・ハカ
ランディ・スイコ
デニス・ローレンテ
佐竹政一
くらいは地域王者に恥じないと思うが。
PABAにも怪しげな王者はいると思うぞ。
ちなみにフライ級王者のロリー・ルナスはいい選手だが、
OPBF戦では小松に完敗してる。

96 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/05 02:13
OPBFから東海地区を締め出した方がレベル上がるのでは。

97 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/05 02:21
PABAの王者も怪しいぞ。
本家同様暫定戦を連発してるし。
タイってPABA、OPBF、IBFパンパシ、WBOアジパシ、ABCを認可してるわけだが
これこそ挑戦資格でもめないのか?
これでも国内最強を証明してから、挑戦するんだろうか?

98 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/05 02:25
条件をひとつも満たせない徳山が安定王者になってしまうから面白いな。


99 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/05 02:31
世界取ってから条件を満たそうとしてるからな。

100 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/05 09:07
>96
スーパーフライのベルトなんか、
名古屋と大阪でたらいまわしだったもんな。

101 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/05 14:24
>>98
条件を満たせないまま挑戦して獲っちゃったから
安定王者になった今でも、それに見合う人気が
出ないのではないかな。


102 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/05 17:14
こいつは世界取れそうってのは動きを見ればわかるんじゃないか?
対戦者の質も大切だけど。
徳山は新人王とる前後から、天才あらわる!?って感じだったような。
日本タイトルに失敗した時点では、結局この程度だったのかって思われてたけど。


103 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/05 22:06
>>101
深夜で関西のボクシング中継なんか見てるのは1000人に3人くらいだろ。
そんな所でいくら良い試合したところで何の意味もないんだよ。
やらないのと同じ。

まず世界王者にならないと、人の視界にすら入らない。
買わないくじは当たらない。挑戦しない竹原は世界王者になれない。

世界挑戦資格、それは挑戦する前には存在しない。
勝った後にあった事がわかるだけ。

---THE END---

104 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/05 22:46
馬鹿じゃねえの

105 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/06 00:17
>>103
>深夜で関西のボクシング中継なんか見てるのは1000人に3人くらいだろ。
>そんな所でいくら良い試合したところで何の意味もないんだよ。
>やらないのと同じ。

結果はファンなら誰でもわかるだろ。内容だって専門誌見りゃいい。
だいたい関東ならいいのか?関東か関西かで挑戦資格が変わってくるのか?


>まず世界王者にならないと、人の視界にすら入らない。

挑戦資格と関係無いんだが・・・・


>世界挑戦資格、それは挑戦する前には存在しない。
>勝った後にあった事がわかるだけ。

まさに徳山のための理屈だなw
それだったら名古屋のインチキランカーみたいな馬の骨でも挑戦し放題じゃねーか。
そういう奴は惨敗するケースが大半だからそれを避けるためにはどうするべきかって話してんだろ。
それを徳山一人のために惨敗だらけにしていいってのか?
だいたい勝った後にそれだけの実力あった事がわかるんならそれを挑戦前に証明しろってことだろ。

しかも都合のいい事言うだけ言ったら「THE END」って。反論はするなってか?
徳山信者ってこんなのばっかりだな。

106 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/06 00:56
>>105
>それだったら名古屋のインチキランカーみたいな馬の骨でも挑戦し放題じゃねーか。
>そういう奴は惨敗するケースが大半だからそれを避けるためにはどうするべきかって話してんだろ。
>それを徳山一人のために惨敗だらけにしていいってのか?

勝ち目が非常に薄いと思われ実績も?ながら番狂わせを起こしたケース

エドウィン・ロサリオ×平仲明信
柳明佑×井岡弘樹
ホルヘ・カストロ×竹原慎二
シリモンコン・ナコントンパークビュー×辰吉丈一郎
ヒルベルト・セラーノ×畑山隆則

上の試合が無かったら日本ボクシング界、いかにさびしいことかよ。
惨敗と一緒に上のような快挙もなくなるなら意味なし。

>だいたい勝った後にそれだけの実力あった事がわかるんならそれを挑戦前に証明しろってことだろ。

勝てば官軍。惨敗すればこのスレの意見のようにボロクソに言われる。
結局それだけの話。
葛西裕一のように資格を満たしてたところで惨敗すれば、「でも資格は満たしてた
」なんて弁護する奴はいない。結果がすべて。



107 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/06 02:33
>>106
>惨敗と一緒に上のような快挙もなくなるなら意味なし。

じゃあそのわずかの快挙のために相当な数の惨敗がおまけについてきてもいいってのか?
そのせいですっかり廃れてしまってるのが今のボクシング界だろ。
それに彼らの実力はもちろん認めるよ。
だから彼らに本当に実力があって世界戦で勝つことでその実力を証明できたんなら
挑戦前にでも証明できるだろって言ってるんだよ。
それから挑戦すればいいんだから快挙はなくならないだろ。
だいたい彼らは相手が強かっただけで、単に本人達の挑戦資格っていう点では
そこそこの実績はあっただろ?
平仲は日本SL級の最多防衛記録保持者。
井岡、辰吉、畑山は元王者。
竹原は日本を3回OPBFを6回防衛。
しかも全員世界戦以外では無敗。
日本タイトル挑戦に2回失敗した後OPBFを決定戦でとって2回防衛しただけの徳山や
その他の無謀挑戦者とは本質的に違う。

>葛西裕一のように資格を満たしてたところで惨敗すれば、「でも資格は満たしてた
>」なんて弁護する奴はいない。

普通にいるだろ。
例えば越本は葛西程じゃないにしても完敗だったけど>>35は認めてる。
仮にいないとしたらそいつらが手のひら返しただけで、試合前には資格があったのに
負けた後には過去に遡ってなくなったりしないだろ。

108 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/06 04:01
徳山は世界とる前に結構強い奴とやってるんでない?

個人的には西岡×岡本、コウジ×畑山、星野×中島、
越本×木村、キンジ×長嶋、小松×中沼、他、ぐらいの
(実力では無くて、あくまでも「格」の話ね)
潰しあいは世界へ挑む前にして欲しいと思っていて、
そのレベルの戦いを徳山は世界戦前に潜り抜けたとは
言えないだろうけんどね。



109 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/06 04:52
とりあえず>>106がヴァカだという事だけ判った。

110 :ニシオカ・チューワッタナ:04/04/06 05:08
>>86んじゃーウィラポンはナコンルアンプロモーションじゃなくてウィラポン・テイケンプロモーションにしなきゃいけないね。

111 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/06 08:49
>じゃあそのわずかの快挙のために相当な数の惨敗がおまけについてきてもいいって>>のか?

それが普通だろ。メキシコだってやっと100人だぞ。
世界戦での勝利というのをそんなに軽く考えるなよ。
5人世界王者並立とか人気のある時もない時も同じ事やってたぞ。

>そのせいですっかり廃れてしまってるのが今のボクシング界だろ。
>それに彼らの実力はもちろん認めるよ。

違うね。
野球のイチロー、松井のようにスポーツとしてのボクシングを
代表する選手が居ないから。一般の人間は彼ら以外にいい選手がいようが
知らんよ。
ボクシングでは最近は畑山がそれを担っていたが引退してしまった。
国内もそうだが、海外でもタイソンにあたるスーパースターが居ない。
泡沫の選手が勝とうが負けようが世界戦で判定で勝とうが
大勢では影響なし。
まあ、ボクシング雑誌を買うようなマニア(全部あわせて10万部程度だっけ?)
は興味を段々失ってきてるけどな。


112 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/06 08:49
>だから彼らに本当に実力があって世界戦で勝つことでその実力を証明できたんなら
>挑戦前にでも証明できるだろって言ってるんだよ。

選手の1戦の重み、タイミングの重みを考えると反対だね。
ボクサーの選手生命は一般には短いんだから、ピークを巧く捉えて挑戦
すべし。
上の快挙を成し遂げた選手は、本人の実力もあるが王者の実力が
落ちきった、あるいは隙のある時期と巧く重なってタイトル奪取
が成った好例。
例えば竹原がホルヘ・カストロ以外の誰に勝ち目があったと思うよ?
井岡が柳にいつでも勝てたとは思えない。


113 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/06 08:50
>平仲は日本SL級の最多防衛記録保持者。
>井岡、辰吉、畑山は元王者。
>竹原は日本を3回OPBFを6回防衛。

相対的に見ると、名古屋の無謀挑戦者と同じ程度の状況の挑戦だよ。
平仲はあの名王者ロサリオだよ。上山のように日本王座を20度防衛
してようが資格があったとは思えんな。
井岡もJ・フライでは拙戦ばかりで名王者柳。
辰吉もピークの若い王者に対して落日の選手かつ、前哨戦で負けに
等しい試合を怪しい判定で恵んでもらっている。
竹原もOPBFなんてミドルの世界レベルからはかけ離れている。ここで
言う資格資格の奴にはとうてい許せないだろ。

>しかも全員世界戦以外では無敗。
>日本タイトル挑戦に2回失敗した後OPBFを決定戦でとって2回防衛しただけの>徳山や
>その他の無謀挑戦者とは本質的に違う。

無謀挑戦者と言ってる奴らの王座は大抵、軽量級のWBAだろ?
王座も無謀挑戦できる程度の価値しかないんだよ
ストロー級なんざ一部選手たちの持ち回りだしあんな王座を
神聖視してもしょうがないだろ。昔の東洋タイトル
くらいの価値しかないんだよ。


114 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/06 09:18
>>107
まともな日本語の反論ありがとう。とりあえず反論するならこんなところ。

俺がいちいちこんな事言うのもあまりにこのスレの内容で皆が主張してることが
固定的すぎてつまんないから。
ガゼット座談会のじじいじゃないんだからもうちょっと物事の本質をとらえよう
としたら?

無謀挑戦者は業界の恥だとは思うが、勝ち目が薄いからと平仲、竹原の快挙が
リアルタイムの電波に乗らなかったのは業界の大失態だと思う。
浜田の1RKO勝利のように皆が忘れない名勝負になったのにな。



115 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/06 15:18
後楽園ホールと言う場所は、国内レベルの試合をしながら
己の挑戦資格をボクシングファンにアピールする所じゃ
無かったっけ?
「世界挑戦はタダじゃできません。俺は挑戦すれば獲れます。
みんな応援してください。」ってさあ。

何時からこんな風になっちゃったんだろう?

116 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/06 18:58
どうでもいいけど、平仲戦時のロサリオって、「ロサリオ」という名の別人
でしょ?はっきり言って、見る影なし。

117 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/06 22:56
竹原は東日本新人王ー全日本新人王ー日本タイトルーOPBFタイトルー世界挑戦
と、段階はきちんと踏んでいる。世界戦も勝てると思っていた人は少ないと
思うが、挑戦資格なし!と思っていた人も少ないのでは・・?この上もしランカー
に勝ってから挑戦だったら、もっと期待されただろうか?

118 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/06 23:20
>>117
それは絶対にない。
ミドルで世界王者になるのは絶対無理だと思われていたし
惨敗すると思われていた。

竹原は世界のミドル級ランカーに比べてスピードでも技でも
どうみても数段劣っていることは明らかだった。
それにあの当時は重量級の挑戦自体がほとんど無かった。
J.ミドル日本王座20度防衛の上山が同じアルゼンチンのバスケス
に何も出来ずに1RKO負けして惨敗したくらい。

勝ったのは何重にも幸運が重なったおかげ。

119 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/07 01:00
>>111-114
気合い入ってんなーwじゃあ俺も。

>それが普通だろ。メキシコだってやっと100人だぞ。
普通じゃない。

>5人世界王者並立とか人気のある時もない時も同じ事やってたぞ。
やってない。メキシコや5人王者時代の日本が今の日本みたいに勝率低いか?
安部、内藤、小島T、浅井、時光U、福島、長嶋、石井V、杉田みたいな惨敗を連発してるか?
最近周りの人から「日本人ボクサー負けてばっかりだね」って言われないか?

>世界戦での勝利というのをそんなに軽く考えるなよ。
重く考えるなら尚更勝算の高い精鋭を送り込むべきだろ?

>ボクシングを代表する選手が居ないから。
>ボクシングでは最近は畑山がそれを担っていた
それはボクシングが人気あったんじゃなく畑が人気あっただけ。
川島あたりからの放送時間の短縮、深夜や夕方への移行は畑によってはどめがかけられたか?
「一般の人間は彼ら以外にいい選手がいようが知らんよ。」って自分でも書いてるだろ。
にわか畑ファンは畑がいようがいまいが他の選手の試合なんかあんまり見ないんだよ。
畑に関係なく他の試合を見るような普通の視聴者は惨敗なんか見たがらない。
ボクシング自体の人気があがったんなら畑引退後こうも急激に人気は落ちないだろ。
つまり「ボクシング」の人気には畑はあまり関係がなく最近の無謀挑戦は関係あるんだよ。

120 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/07 01:00
>選手の1戦の重み、タイミングの重みを考えると反対だね。
>ピークを巧く捉えて挑戦すべし。
別に挑戦を遅らせろって言ってるんじゃない。かませと何戦もやるよりまともな相手と数試合やれってだけ。
第一それは「誰が」挑戦するかじゃなく、任意の選手が「いつ」挑戦するかのみの話だな。
「A(今がピーク)<B(ピークを過ぎてる)」ならBが挑戦すべきだろ。
弱い奴が次々挑戦することで強い奴がピーク時にチャンスを逃すこともある。

>相対的に見ると
相対的に見るのが間違い。相手が強過ぎるなら誰にとっても強いんだから仕方ない。
メイに挑戦したヌドゥとかを無謀挑戦者と叩く奴がいるか?要は、より強い奴が挑戦すればいいだけ。

>ここで言う資格資格の奴にはとうてい許せないだろ。
それは>>82みたいなのだろ。普通のファンは認めるよ。

>無謀挑戦者と言ってる奴らの王座は大抵、軽量級のWBAだろ?
>王座も無謀挑戦できる程度の価値しかないんだよ
>あんな王座を神聖視してもしょうがないだろ。
そういう考えが無謀挑戦を容認し権威の低下を招いてる。
それをくいとめるには強い挑戦者によって試合のレベルの高める必要がある。それを話し合ってんだろ。
しかも素人はそんな事情知らないから「また日本人惨敗か」としか思わない。
それに上に挙げた9人中Aの軽量級は2人だけ。

>俺がいちいちこんな事言うのもあまりにこのスレの内容で皆が主張してることが
>固定的すぎてつまんないから。
>もうちょっと物事の本質をとらえようとしたら?
それじゃ奇をてらってるだけだし、始めに結論ありきだろ。
普通に考えて人と同じ結論に辿り着くのは仕方ない。
むしろこれだけ多くの人が同じく問題視する現状をなんとも思わないのか?


121 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/07 05:49
それもそうだな

122 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/07 16:28
もうとことんジムのBBSに文句書き込みまくるしかないな。

123 :74:04/04/07 23:44
松田ジムのBBSのはキツイ意見がガンガン書き込まれてますよ。
てか俺の松田話けっこう面白いと思ったんだけど、ノーリアクションでちょっとションボリ。
皆真面目に挑戦資格について語っているのね。

124 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/07 23:50
>>74
一回やった奴を忘れんなよ!w


こんな感じでいい?

125 :74:04/04/08 00:00
>124
ツッコむにしてももう少しひねれや!

うれし涙をこらえて毒づいてみました・・・

126 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/08 00:11
>>74
俺もあの本見たけど最終的には安部の世界戦をやることによって
練習生のモチベーションアップと次世代の呼び込み及び
名古屋という興行泣かせの土地にボクシングを根付けるという意味での世界戦と
考えると少し批判し難くなった・・・



127 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/08 00:17
みんなして惨敗、惨敗って
西岡ひとりのせいにして

128 :74:04/04/08 00:21
>126
そうなんすよねー。126さんはかなり松田に好意的な解釈とも思いますけど、
世界戦たって惨敗したら赤字こくだけですから、ジムの立場に立つと一概に非難
できないというか、できるならしとけ、みたいな感もあるんすよねー

129 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/08 00:25
ただ勝ち目の無い世界戦よりも名古屋ダービーみたいな感じで
小懸−浅井とか渡辺−大塚みたいな感じの試合やった方が人気出ると
思うんだけどな

130 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/08 00:44
勝手にやって赤字こくのはかまわん。
だが名古屋以外のジムからの対戦の申し込みを片っ端から断っててデカイ口叩くな。
OPBFス−パーフライ級ベルトなんざあ未来永劫くれてやっから
東海から一歩も出るなよ田舎モン!

131 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/08 01:05
渡辺はさっさと世界ランクを湯場にでも譲れよ・・・
その方がよほど有意義だ
OPBF圏内ですら疑惑判定でしか勝てない雑魚にWBA/C共に1桁のランクなどいらん
まだ佐々木や前田の方が世界への希望が持てるわ
噂では佐々木の挑戦からも逃げまくってるらしいしな

132 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/08 19:31
渡辺はいいよな、立っていれば勝てるんだからw

地元判定を無くすことから始めよう。

133 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/08 19:48
名古屋のボクサーはランク入りしたら日本人との対戦は卒業だそうです。
中部すべてのジムが燃えてなくなって欲しいです。
ボクシング界の為に。

134 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/08 19:50
>>132
もはやボクシングのチャンピオンというより
スタンディングのチャンピオンだなw

135 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/08 19:51
国内の選手から逃げて、どうして世界が獲れようか

136 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/08 20:03
立っていれば勝てるだと!ふざけるな!














5、6回倒れても大丈夫だよ

137 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/08 21:38
流石にそれは無理。せいぜい2回のダウンまでだな。

138 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/08 22:06
>>106
勝ち目が非常に薄いと思われ実績も?ながら番狂わせを起こしたケース

>エドウィン・ロサリオ×平仲明信
>柳明佑×井岡弘樹
>ホルヘ・カストロ×竹原慎二
>シリモンコン・ナコントンパークビュー×辰吉丈一郎
>ヒルベルト・セラーノ×畑山隆則

筆頭に来るべき ヨーダムロン・シンワンチャー×佐藤修 を忘れてるぞ

139 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/08 22:09
前戦で引き分けてるんだから上記の例よりは勝つ可能性はあった。

140 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/08 22:26
戦績だけ見れば、佐藤は強そうに見えるんだよな
戦 績 だ け 見 れ ば な
内容を見たら('A`)

141 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/08 23:55
畑山とセラノ戦はそこまででもないだろ。
本人も客観視していけると思ったくらいだし
坂本にKO寸前だったんだから。

142 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/09 03:50
>>141
問題は畑山っしょ。
KO負けから1年も何もしていない畑山が、いきなり1階級上で世界挑戦。
普通はマッチメーク自体がありえない。
セラーノも対坂本戦では1Rはダウンを食ったけど、2R以降は一方的にシャットアウト
したことでレベルの違いを見せつけた。
畑山と坂本はレベルはそう変わらないと見られていたから、畑山はまあ判定負け
が順当な予想。

143 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/09 07:47
試合前は畑山に非難ゴーゴー。
試合後は禿しいセラノたたきがw
こういう糞マジメなファンが大多数だからね。

144 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/10 11:09
>>74
上げ底挑戦者、読んでみたいけど山下書店に売ってなかった…。
新宿紀伊国屋とか行けば売ってるかな?

145 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/10 11:14
世界王者が5人いた時代はもう少し節操があった気がするんだけど…
辰吉や鬼塚やユーリや川島は国内最強だったし、負けた吉野や渡辺や上山も国内最強だったわけで…井岡は微妙だが…

146 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/10 19:21
人気が無くなってきたから、世界王者が一人でも出れば・・・
と思って、業界も必死なんだね。

147 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/10 19:57
違うと思うよ。
どこのジムも自分とこから世界王者を出したいってだけで、最近増えてきてるのは、
「よそもやってるから」っていう集団心理にすぎないだろう

148 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/10 23:34
>>142
2R以降は一方的にシャットアウト・・・って
セラノかなりふらついてたけどw

149 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/11 00:24
ボクオタどもに世界挑戦の分岐点など認識できるわけが無い。
欲求が底なしだからどんな強い奴と戦おうがタイトル複数回防衛しようがアラを探して非難する。
世界戦で惨敗だった西岡(初戦)・福島・長嶋・飯田(ゴイチア時)その他色々が資格を果たしてなかったと言えるか?
少なくとも新人王+OPBF3回防衛だけの畑山(Jライト)よりよっぽど修羅場くぐってるぞ。
これで負けたときにろくに戦跡も見ずに『弱い奴としかやってない』と偉そうに言い出すからな。
強敵下した事実も『実は弱かった』で無かったことにするしな。

心当たりあるやつ。結構いるだろwww

150 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/11 00:27
>>148
そっか?
1R目は確かにルール上は坂本がKO勝ちに限りなく近づいた(ロープが
なかったら3ダウン目が成立していたと思われるセラノの腰砕けがあった)
けど、1R終了時に目を腫れ上がらせるほど坂本は被弾していた。
セラノが最大のダメージを受けていた時点で、そんなに被弾していたの
だから、セラノが回復するにつれ坂本のパンチはあたらなくなり、セラ
のパンチばかりがあたるようになった。
戦前は坂本がKO勝ちする可能性も高いと思われていたが打たれ弱さ
以外は予想以上の差があった。
でも今思えば坂本の衰えようが予想以上だったのかもしれないけど。
ジョンストンを追い回したころのスピードはもうなかったし。

151 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/11 00:47
>>149
選手に愛が無いとそんな感じでしょうがないよ。
最近は鬼塚、辰吉、川島みたいに魅力のある選手がいないんだよ。

152 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/11 01:01
>>149
福島のどこが修羅場をくぐってたのかを聞きたいぞw

西岡は国内無敵だったからOK
長嶋も(業界の常識では)挑戦する必要のない日本タイトルにまで挑戦してるしOPBFもとっててOK
飯田はまあカタルーニャに勝ってるからOKだろう(微妙

福島は真部には勝ったしそれは評価するがそのあとがイカン…。
3連続KO負けのレイナに勝ってもなあ

153 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/11 01:24
レイナじゃなくてハミリだったスマソ

154 :74:04/04/11 09:22
>144
活字不毛の名古屋で手に入ったんだからあるでしょ。
松田ジムのある名古屋以外では手に入らないでしょ。

両方正しい気がする

155 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/11 10:42
>>152

・挑戦前に既に周囲のアジア圏のナショナルチャンプをKO(2人だったかな)
・当時の新鋭北島と挑戦者決定戦
・真鍋(ランカー)に勝って王座獲得+防衛
・ハミリ
・バリョディーロ(まあ勝ってるからいいだろう)

そんな君に149の言葉を贈ろう
>これで負けたときにろくに戦跡も見ずに『弱い奴としかやってない』と偉そうに言い出すからな。
>強敵下した事実も『実は弱かった』で無かったことにするしな。

・・・まあ髪の毛の件は叩かれると俺も思うが。

156 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/11 10:48
飯田も徳島尚やボホールもかなりの強豪だったはずだぞ。
ちなみに長嶋はOPBF獲得付近で世界戦経験者を3人連続で下してたな。

・・・ラップの件は(ry

157 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/11 12:00
福島学
 フィリピン、タイ、インドネシアあたりの国内王者をKO
 トップコンテンダーという立場にありながらも、当時4位・北島桃太郎に勝利
 5度防衛の安定王者・真部豊に勝って日本タイトル奪取
 堀江幸一を相手にKO防衛
 パッキャオ、モラレス、マルケスの世界のトップと戦った(壊された?)レイナンテ・ハミリを2回KO
 IBFタイトルに2度の挑戦経験のあるアーネル・バロティーリョにKOリベンジ

同じ階級だった佐藤修とかよりは、はるかに厳しすぎる修羅場と言えるなー、たしかに。
石井や佐藤にJBCを通じて挑戦状出してたのに、両方とも完全無視だったらしいし。


長嶋健吾
 三谷大和、平仲信敏、渡辺雄二と、国内トップを撃破
 当時日本タイトル6度防衛中だったコウジ有沢を降したキンジ天野を撃破し、日本タイトル獲得

こっちも国内最強を示して、ランキングに従っての王座決定戦だったから、世界挑戦の資格という意味では申し分なし。

158 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/11 13:24
ttp://www.asahi-net.or.jp/~jh2h-nswk/
ここ最近の高い実績を残してる世界王者も

徳山 OPBF二回防衛のみ(あえて言うなら井岡。マングバットはやる気モードだったのか?)
戸高 日本王座1度防衛+ランカーに一度勝利
畑山 >>149
川島 日本王座3度防衛+ランカー一人に勝利(アンタッチャブルの方)

こうしてみると、資格が不十分でもプレスの前評判ってあてになるのかも。
上の人たちって挑戦のときかなり期待されてたような気が・・・戸高は別か

ちなみに佐藤もさっぱり強く見えんが
OPBF防衛に新井にエレメーノフ。修羅場はそれなりにくぐってたんだな。ううむ

159 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/11 13:28
>>149
おい野村、てめえのことだよ

160 :158:04/04/11 18:05
そうだ、世界挑戦時に前評判以上に高くて、見るも無残な道をたどったのもいたの思い出したよ。

名護  日本王座1防衛+ケージ様

やっぱあてにもなんないか・・・

161 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/11 19:37
>>157
瀬川に負けて王座転落して「もう日本に興味はない」って言って
3週間前に痛烈KO負けしてたハミリに勝って世界ランクゲット。
パロディーリョも弱くはないが石井とやったサオヒンに比べれば
かなり劣るので、ちょっと…。

評価できるのは真部に勝ったことだけって言うのが俺の福島の印象。

162 :161:04/04/11 19:45
あーそれとアジアのナショナル王者だったら今調べてみたが

福島→インドネシア王者2人?、韓国王者1人(対人とはやってないと思う
佐藤→韓国人東洋王者1人、対人王者1人
石井→韓国王者2人、フィリピン王者1人、タイ王者1人

あんまりかんけーないと思われ

163 :162:04/04/11 19:50
更に粘着に世界ランカー対決を考えてみる

福島→3連続KO負けで3週間前にKO負けしてるハミリに楽勝、あとこないだヨックタイにちょっと怪しい根性勝ち
佐藤→無敗のロシア人に判定勝ち、東洋王者にダウンを跳ね返しての判定勝ち
石井→ラバナレスにしか負けてなかった李に判定勝ち、アヤラに挑んだ頃の馬力満開のサオヒンに微妙な判定勝ち

福島が一番劣る…挑戦状出してたか知らんけど、実績はちょっとなあ

164 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/11 19:51
あ、福島はパロディーリョを追加
ただあれは強い東洋ランカー程度だったが世界の肩書きがあったので一応ね

165 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/11 20:51
あらら。やっぱり難癖つけようと思えばいくらでもつけられるんだよね。
結局は>>151の言う通り、挑戦する選手を好きか嫌いかになっちゃうんだろな。

ちなみに、佐藤とやったロシア人は強かったけどランカーじゃ無かったよ。
対戦時にはランク外になってた。

166 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/12 14:07
>>165
しあわせなおひと

167 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/12 14:29
世界挑戦できる日本人選手は同一階級で一人だけにしたらいいのに。


168 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/14 02:25
>165
ランカーじゃないけど強かった、というのは主観ですからね。
客観的基準のためのランキングですから、尊重しないと。
確かに世界ランカーと言えない日本人はたくさんいますけど、一つのルール、
線引きとしてね。


169 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/10 01:53
州鎌にはありません。
佐藤にも無い。

170 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/10 02:27
なんだかんだ言っても佐藤は元世界王者
世界戦経験組とは区別すべきだろう
結果オーライでよしとすべきことじゃないが

171 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/10 02:28
>>167
総当たり戦やって最強を決めて欲しいよね。
んで、その選手をボクシング業界全体でバックアップして世界タイトルに挑戦させる。実際問題ムリだろうけど、


172 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/10 10:39
>157
長嶋は、終わってた3人に勝ち&当時SFeトップ畑山&コウジは避け
その下の杉田も避け、コウジ腰痛陥落後の天野に勝ち・・・。
こういうのを、そこそこの奴とやってほんとに強いのとやっていない
世界挑戦と言うんでしょ。

173 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/12 00:26
新人王→A級トーナメント→日本タイトル→OPBFタイトル→IBCタイトル→WBFタイトル→WBOタイトル→WBCインタタイトル→WBCタイトル挑戦者決定戦→WBCタイトル なんてやってたらじいさんになっちまうな

174 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/12 09:04
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-040512-0002.html

だから絶対に州鎌に挑戦資格無いよ。
なんでこんなのがまかり通るんだよ・・・。

175 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/05/13 01:09
薬師寺の相手はひどかったな。
辰吉が楽勝したパショネスには大苦戦。
フィリピンのノーランカーを1RでKOして「パンチのツボが見えた」なんて
得意がってたけど世界取れるなんて思っても見なかった。

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