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  ボクサーの素質は生まれつきか? 

1 :1:03/12/27 15:15
それとも努力・鍛錬で頂点を目指せるのか?


2 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/27 15:16
生まれつき。


3 :テケテケ ◆LRb/vMADN2 :03/12/27 15:31
王者になれるのは素質がある人(神に選ばれし人間)でしょうねぇ。

4 :1:03/12/27 15:32
じゃあ素質のない奴がいくら努力しても無意味なのか?


5 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/27 15:34
>>3
畑もそういってた。しかもそれは自分だと。

6 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/27 15:35
ボクヲタの頭の悪さは生まれつきだね。

7 :テケテケ ◆LRb/vMADN2 :03/12/27 15:40
>>5
畑もそうですよ。
坂本戦はまさに神でしたね。

8 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/27 15:46
畑山は入門後5年で世界王者だからまぎれもない天才。子供の頃から英才教育されてたらどうなってたことか。


9 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/27 15:51
>>4
どこに目標を置くかだろ。
C級ライセンス取得までなら才能がなくても努力すればいける。
プロとして勝つには多かれ少なかれ才能がいるし、
上を目指すなら才能があったうえで、めちゃくちゃ努力しないと無理。

これはボクシングに限らず、なんにせよそう。
ピラミッドの頂点部分には才能があって努力する奴しかいけない。
才能がない奴が努力しても平均より上がいいとこだ。
ただ、努力しないと平均より下になるわけで、努力が無意味かといえばそうでもない。
平均以下の奴らよりはおいしい思いができるわけだからね。

10 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/27 15:58
日本タイトル取ってもこれじゃ世界は無理とか
世界取ってても世界Cの割りにはとか
防衛こなしても歴代チャンプに比べればとか・・・・
自分がどれだけ伸びたかでいいんじゃない・・・・

11 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/27 16:06
ボクシングに限らず
少々センスが無くても、人より数倍の練習を継続する
精神力、体力及び情熱を維持出来る人もある意味素質あると
言って良いと思う

12 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/29 06:43
世の中、大半の人間は才能が無いぞ。
才能で食える人間なんてほんの一握り。

13 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/29 07:02
>>12
おいおい、例えば営業で食ってる奴も折衝の才能があるんだぜ、無い奴は一生できない。
単純労働者じゃない奴はなんらかの才能があると見ていいよ。
才能にも天才・秀才・凡才とあるんだからよ。

おまえの言ってる才能はテレビに出る芸人や野球選手みたいな才能。
世の中を肉眼で見てものをいえ。

14 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/29 09:37
やっぱり、努力に勝る才能は無いと思う
例え、世界チャンプになる素質を持った者がいたとしても、
いい環境や、いいトレーナーに会えなければ、日本チャンプにも
なれずに終わるだろう

15 ::03/12/29 10:21
ボクシングは他のスポーツに比べるとかなり才能の占める割合が大きいと思うよ。
なんもしてなくて野球上手い奴はあんまりいないけど、なんもしてないのに喧嘩強い奴とかはいるじゃん。

16 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/29 10:53
殴り合うのは、本能だからな

17 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/29 10:56
名護を見ていると、身体能力の有無より
「人間を倒れるまで殴り続ける精神力(闘争心)」の有無の方が
ボクシングにおいては大事なのかなと。

18 :ゆうた:03/12/29 11:24
m病院で○銀さんって人に天才だって言われた。
世界王者になれるかなぁ

19 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/29 11:47
>>13
過剰に反応しすぎ。「才能」の定義が違うだけじゃん。

20 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/29 11:51
>>15
でもそういうのはあまり世界王者になってないね。
喧嘩負け知らずの福田健吾、ピューマ、渡辺雄二、吉野弘幸。
喧嘩は素人相手なんだから強くて当たり前。
ストローのリカルドロペスでも幼少から喧嘩無敵。

>>17
精神力とか闘争心はあって当たり前。
大事なのは自分で考える能力の有無じゃないの。
輪島とか川島とか二郎とかみたいな。
名護は自分の腕力の強さにこだわりすぎて傲慢で大雑把。

21 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/29 12:06
>>19
だけど「世の中」に「才能」で「食ってる奴が一握り」

だもん。

「スポーツで」とか「芸能で」 「大金を得ている奴が一握り」ならわかるんだけどさ。
言ってることが極端なんだよ。

22 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/29 12:54
>20
人の心の中までは分からないけど、名護は大雑把なのではなくて考えすぎで
次の動きがワンテンポ遅れたり、手が出なかったりするんじゃないかな?
もちろん自分で考える能力は大切だけどね

>精神力とか闘争心はあって当たり前
当たり前っていっちゃあ当たり前だが
それを持続させるのって結構難しくないか?
(よし限界までやるぞ!)って思っても
一度はそういう気持ちで臨んで行動に移したり出来るけど
それをどんな場面でも何年間も続けるのは大変なことやと思う

23 :ソット ◆A536Jp.VxE :03/12/29 13:04
>>1
素質なんだから生まれつきに決まってんだろ
スレタイ「ボクサーは素質か努力か」に直せよw

24 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/29 13:08
おー倉本
倉本で復帰したんじゃないの?

25 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/29 13:32
誰よりも努力、練習出来るのも才能のうちだと思う。
精神面もそうかもしれないけど、
結局はそのオーバーワークに耐えうる強靭な体を持っているということ。
または、それだけ酷使しても大怪我も故障もしないバランス、柔軟性は
やっぱり生まれつき。

26 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/29 18:28
世界チャンプだって、4回戦で負けた経験のある奴は多いだろ。
つまり、少なくともその時点じゃ4回戦レベルの実力しかない。
その後に世界チャンプになったのなら、努力によってしかありえない。


27 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/29 19:39
>>21
あなたの捉え方がおかしいだけ

28 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/29 19:55
>>21
「才能で」じゃなく「才能だけで」ってことか。
芸能人なんか薬で捕まっても簡単に復帰するもんな。
組織に属するための学歴、人格、協調性など、
全てに欠けていても才能があるうちは稼げると。
でも枯れてからが悲惨かも。

29 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/29 20:39
>>27
だから生まれついた才能を伸ばして食ってる奴はいっぱいいるの。
人生長所を伸ばして強みとするのが当たり前であなたもそうだろ。

テレビで売り物になるような才能だけが才能じゃねえっての。
それもわからないでおかしいおかしいって言ってるなら話にならねえ。

30 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/29 20:51
天才的な奴でも99%は努力だろ。
イチローだって小中学校のときは年間360日はバッティングセンターに通っていた。
イチローよりバットを振っていた選手はいない。ヒットが打てて当たり前。
努力が天才を作り上げた。
でも観客には努力が見えないからね。

31 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/29 20:58
確かに客観的に努力は見えないね
けどイチローのバッティングはそれで納得できるが
なんであんなに肩が強くて守れるんだ?
肩ははっきり言って生まれ持ったものだからね・・・
やっぱし才能がかなりすごいんじゃない?

32 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/29 21:01
そりゃそうだ
だから新庄は肩はすごいが
ばっちんぐはだめだね
あと運も必要だよね
緒方が広島の選手じゃなく
怪我をしない体質だったら
すごい人気者になってただろうけどね

33 :テケテケ ◆LRb/vMADN2 :03/12/29 21:03
エジソンは1%の才能と99%の努力〜と言いましたね。
あなた達はこの文をそのまま受け止めていません?
この文章は誰あてに言ったのか分かりませんが、この文章は皮肉ですよ。
世の中には過労死するぐらい努力している人間はごまんといます。
はたしてその皆さんは成功せているのでしょうか?
答えはNOです。
(私の回りにもそうゆう人はたくさんいます。)
エジソンが言いたかったのは「おまえらは1%の才能もないんだよ」
と言いたかったのではないでしょうか。


34 :テケテケ ◆LRb/vMADN2 :03/12/29 21:08
私は努力は必要ないと言っているのではありません。
成功するには努力は絶対必要ですから。

35 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/29 21:11
>>33
努力が足りないんだよ。
一般人の言う努力なんてたかが知れてるよ。

36 :テケテケ ◆LRb/vMADN2 :03/12/29 21:14
>>35
ではタイソンは過労死するぐらい練習をしていましたか?
答えはNOです。
彼は土、日は休んでいましたし。

それからボクシングが強くなる事と練習量は比例しませんよ。

37 :テケテケ ◆LRb/vMADN2 :03/12/29 21:16
>>35
教えてください。
ではどうゆう努力なのでしょうか?

38 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/29 21:18
>>36
一般人がタイソンのトレーニングやったら死ぬよ。
ていうか練習量の話なんて全くしてないのだが。

過労死する奴はヘタレ。
そんな社員を雇った会社に同情するよ。

39 :テケテケ ◆LRb/vMADN2 :03/12/29 21:19
>>35
低脳には難しい質問でしたねぇ。
ではあなたは今までに努力をしたことがありますか?
もしあるのなら教えてください。

40 :テケテケ ◆LRb/vMADN2 :03/12/29 21:23
>>38
タイソンはどのような練習をしていたのでしょうか?
詳しく教えてください。(あなたには分からないと思いますが。)

41 :眞鍋 顔リ ◆rDGuVmz79Q :03/12/29 21:26
練習量がそのまま実力に繋がる、強くなれるということはそうありえない。
吸収するだけの肉体的な素質か、精神的なモノが重要なのか…?

獅子は生まれついて獅子であるが、群れのリーダーになれる固体は一時代に一匹。

42 :テケテケ ◆LRb/vMADN2 :03/12/29 21:29
>>41
詩人ですねぇ。
私は根っからの理系なのでそうゆう発想は思い浮かびませんよ。

43 :眞鍋 顔リ ◆rDGuVmz79Q :03/12/29 21:34
群れの頂点に立つってのは、それだけ戦う価値のある雌の存在があるから。
雄だけの群れで一番強い奴が、群れのボスに挑戦。

ボクシングってのは、野生の掟のしくみに少し似ている。
殴る、殺す才能のある人がボクサーとしての素質があるのはごく当たり前かもしれない。
だが、そのなかでチャンピオンになれるのは世界でほんのちょっぴりだけ。

禅問答みたいな問いを言われても、強い相手と戦わなきゃ価値は上がらんよな。
このスレは結果論で語りたいんかのぅ。

44 :眞鍋 顔リ ◆rDGuVmz79Q :03/12/29 21:42
>>41
訂正
○>個体

45 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/29 22:22
マジレスすると、
例えば陸上の短距離など単純な競技は生まれついた筋肉の差がそのままハッキリと
現れるスポーツだと思う。つまり、単純な競技は天才と凡才の差がハッキリでる。
だが、ボクシングは、パワー、スピード、ティクニック、スタミナ、駆け引きや
体格の差、運動神経、闘争心、その他さまざまな要素が複雑に絡み合うスポーツだ。
個人が自分の向き不向きをしっかりと見極めることができれば、努力次第で
強くなれるスポーツだと思う。

46 :眞鍋 顔リ ◆rDGuVmz79Q :03/12/29 22:43
でもスピードが一番よね。
鍛えて伸ばせない部分が初めから備わっていれば有利。
野球で言うと、最高速の勝負球が何キロか。
顔面をぶち抜く打率を上げるのにはハンドスピードやフットワークがないとね。
ひとくくりに「才能」いう枠を言うのは難しいけど…
努力で補うのは駆け引きだったり、技術の部分かな?

47 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/29 23:11
体型は?

48 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/29 23:15
スピードはあればあるに越したことはないけど
体型は一長一短だからねー
身長あったら有利だけど
ちっちゃくてもパワーあるひともいるし
手が短ければ回転もいいだろうしね

49 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/29 23:16
>>29
必死だなw

50 :眞鍋 顔リ ◆rDGuVmz79Q :03/12/29 23:28
>>47
マイクだって寸足らずと思いきや、あれだけのKO率。
嘗めてはいけない。

51 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/29 23:57
ボクシングの世界だけじゃなく格闘技の世界で
ホントにスゴイって思う事が一つあるんよ。
ボクシングで言えば、前半打ち込まれ負けペースなのに
後半盛り返すって事があるっしょ?
想像したことある?
負けペースを勝ちに持って行く事がどれほどの精神力が必要か。
俺は、これこそボクシングに必要な才能だと思うぞ。

52 :眞鍋 顔リ ◆rDGuVmz79Q :03/12/30 00:03
やっさんの逆転サヨナラホームラン、ありゃ奇跡でも何でもなかった。

53 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/30 01:58
>>51
俺は半分賛成、半分反対。
確かに、後半逆転する選手は精神力はスゴイ。だが、精神力だけじゃ、
どうにもならないのもボクシング。精神力だけで体は動かないということ。
後半逆転できる選手は、間違いなくものすごいスタミナを持っている。
それは、当然普段の練習で培われたもの。逆転のシーンは一見それは強い精神力から
来てる様に見えるが、努力して鍛え抜かれたスタミナがあってこそのモノだよ。
鍛え抜かれたスタミナに精神力は支えられてるってこと。もともと精神力が人より
飛び抜けて強いというわけではないよ。

54 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/30 04:11
>>51 この間の中島吉謙対金井がいい例ね。中島前半ずっとやられてたけど後半逆転したからね。精神力の差が出た試合

55 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/30 04:15
中島のようにデビューから2連敗を喫し並み以下だったけど努力すれば日本の頂点に輝き防衛もできるって事よ。

56 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/30 06:26
>>54
スタミナと打たれ強さの差の方が大きいけどね

57 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/30 06:58
ボクシングは科学ですよ。
ボクシングで強くなるための要素を考えてそれに必要な身体能力が
自分にどれだけ備わっているかそしてそれが後天的にどれだけ伸ばせる
可能性があるのか分析すれば分かる話です。
そして結論から言えば筋力や骨格などの身体的素質さえ十分なら
スキルは反復練習によって高いトレーナビリティーがあるのです。
すなわち最低限の身体的素養があれば効率のいいスキルトレーニング
をほどこせばトップに立てるのです。よほどの障害がないかぎり健常者は
大脳運動野の機能に大きな差はないのですから。
優秀な指導者のもとで的確なスキルトレーニングをすることで天才は
作り出されるのです。
ハードウェアーの面でも素質に頼るだけでなく身体機能を高める
ことは大いに有意義なのですがほとんどの選手の場合(特に日本)
それを鼻からあきらめる傾向にあるようです。


58 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/30 07:01
世界をとるには素質だけじゃムリ。努力だけもムリ。


59 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/30 07:02
>>58
日本は?

60 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/30 07:06
>>59
圧倒的に他のボクシング強国に比べ
高いレベルでのアマチュア経験、
プロになってからの試合数、世界的強豪との対戦など
経験値が足りな過ぎる。

61 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/30 07:16
>>54みたいな事言う人は精神力ないんだろうね。


62 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/30 07:26
ボクシングは科学!いいねー!


63 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/30 07:30
そういう本があるね


64 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/30 07:32
ボクシングは低学歴ドキュンだけのスポーツじゃないってことだね!


65 :41:03/12/30 11:49
>>63

『ボクシングは科学だ 』
著者名 ジョー小泉
出版社 ベースボールマガジン社
内容 本書は、トレーナー、セコンドとして幾多の名ボクサーを育てた筆者が、
   従来の常識とされていたボクシングのセオリーに疑問を投げかけ、その
   ひとつひとつを体験的、科学的に解明して、独自の理論を打ち立てるま
   での闘争史である。
 と同時に、ボクサー、トレーナーなどの舞台裏ものぞき見ることができ、闘う男たちの虚々実々の心理が、生々しく伝わってくるドキュメント・ストーリーである。

66 :65:03/12/30 11:50
41ではありません

67 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/30 13:16
努力したものが皆成功するとは限らない。じゃが成功したものは皆すべからく努力しておる。ってことでいいですか?

68 :眞鍋 顔リ ◆rDGuVmz79Q :03/12/30 14:42
>>57
日本人は、後天的に伸ばせるところを諦めてしまっていると?
しかし、ヌドゥ×メイウェザー観るところによると、練習を少しばかり変えたり、
作戦の狙いを練ったとこでどっちかに勝てる見込みはないと思うが。

自分が十分だと思っている身体的素養でも、
それを上回る選手が上にいることも確かだとは思いませんか。

「最低限の身体的素養」というのもなんか曖昧な基準…

エディ・タウンゼントは指導者という点では最高か?

69 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/30 15:47
つーか、凡人がトップボクサーと同じ練習をこなすことは無理。
量・時間ではなく、質の問題。
質の低い努力をいくらこなそうとも、トップの努力に勝ることはない。
小学生の算数ドリルをいくらたくさんやっても高校の数学を解けるようになったりはしないだろ?

70 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/30 16:04
そんなに特別なことをしてるわけじゃないんじゃない?
ハメドとかの身体能力(実力は抜きで)なんか見てると
「天性」ってのをすごい感じる。
トップボクサー=凡人+才能+努力
ボクサー=凡人+努力
才能の部分でやっぱアドバンテージがあると思うけど。

71 :眞鍋 顔リ ◆rDGuVmz79Q :03/12/30 16:10
練習の内容が同じでも、実力が同等に身に付くとは思えないし。
究極の練習プログラムが存在しているならば、他の方法はあえてとらないだろう。

素質を見極めるかで、エリートだの成長株ってのを発掘できるんじゃないかな。
最低限という規準以上のモノを、最初から超えている選手が投資をしやすい。

72 :眞鍋 顔リ ◆rDGuVmz79Q :03/12/30 16:10
>>70
同意。

73 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/30 16:22
同じメニューでもトップボクサーと同じパワーで、同じスピードで、同じ精度で練習するってこと。
弱いパワーで遅いスピードで悪い精度で同じメニューをこなしても同じ練習をしたといえるのかね。

それができるできないってのはもう素質の違いなんじゃないの。

74 :眞鍋 顔リ ◆rDGuVmz79Q :03/12/30 16:50
言える。

75 :35:03/12/30 18:24
>>39>>40
>テケテケ ◆LRb/vMADN2

おれは才能はないが努力をした結果、新人王と日本タイトルは穫ったよ。

あと他のひとの書き込みにもあるが努力で大事なのは量はもちろんだが質だよ。
ちなみにタイソンの練習メニューは主にスパー10Rもしくはバック10R。

76 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/30 22:37
素質といっても、ハンドスピード、体全体のスピード、パンチ力、スタミナ…etcといろいろあるんじゃない?

ど素人の俺から見て、一番魅力的に感じるものは「カウンター」の素質
このタイミングでボディ打つのか(゚Д゚;) と驚かされるような一瞬
相手の打ち終わりを狙ったり、パンチの始動を狙ったりするカウンターや攻撃センスは
持って生まれたものが大多数を占めると思う
ジェームス・トニーみたいなボクサー

77 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/30 23:50
ジム通ってるヤツならわかると思うけど
才能の差って確実にあるよ。努力じゃどうにもならない差。
嘘でも何でもなく、才能のあるヤツは初めから上手いよ。
技術的な事は経験で何とかなるかもしれないけどね。
けど才能があるって言われる奴らは違うんよ、脳の性能かね〜。
状況判断や対応力など分析する能力がスバ抜けてるんよね〜。
才能って言うより、ボクシングする為のセンスって言うのかな。
凡人はA地点からC地点に行くのに、Bを経由する行き方知らないけど
天才はA地点からC地点に行くのに、何通りもの行き方を知ってるって感じ。
凡才が天才に勝つには技術と身体的な有利さが必要かなと。

78 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/31 02:58
タイソンXエティエンヌ見てない人ごめん。
パンチが吸い込まれてる気がした。
「俺がパンチ出せばそこには相手の顎がある」って感じ。
シックスセンスがあるような気がする。

79 ::03/12/31 05:33
ハメドとか(キレてるときの)メイウェザーを見ると練習うんぬんではないと思うよ…
でもそんな奴はホント一握りでセレスのように凡人に夢を与える世界チャンプもいるわけで。

80 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/31 06:21
1月3日、中沼が天才の証明をします。

81 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/31 06:29
>>80
ウルセーぞ、親族。

82 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/31 06:45
>>81=こまつ

83 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/31 07:11
タイソンvsエティエンヌは完璧に死角からのカウンターパンチで決まったよね。
タイソンは相手の死角に潜り込むのがうまい
それも才能だね

84 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/31 12:31
薬師寺保栄は日本チャンプにすらなれないって言われてたくらい
才能を感じさせなかったらしいぞ。でも、マック栗原トレーナーの元で
必死に練習したら世界チャンプになれた。
才能才能言うヤシは、自分の練習のやり方が間違ってるのに気付いてない
だけじゃないのか?
俺はボクシングに関わって10年経つが、最初から強い奴なぞ会った事ないぞ
強い奴は、必ず相応の練習をしてる

85 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/31 12:52
「玉熊のパンチは世界では通用しない」と言われていたが、
プロアマ通じてダウン経験なしの2階級制覇の王者を2度倒して戴冠。
パンチ力のなさをショート連打を磨くことによって克服した。

86 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/31 12:56
ディフェンスの組み合わせでパンチのコンビネーション
のように避けてるのいるがあれは才能なのか?

87 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/31 13:22
コンビネーションって反復練習の賜物だろ

88 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/31 18:25
>>86
俺には安全に避けられるルートが光の帯となって見える。
おそらく位置関係や体勢などが近似した状況を経験から探し出し、
そのときの行動とその結果から安全な行動を導き出しているものと思われる。

89 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/31 19:29
>>88
シャイニングロードでつか?

90 :眞鍋 顔リ ◆rDGuVmz79Q :03/12/31 19:42
ゴルフ。

91 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/31 20:05
>>88
勉強になります

92 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/03 01:35
あげ

93 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/03 01:58
今までボクシングしてきて思ったけど
才能、努力、運 重要な順はって聞かれたら
1 努力2 運3 才能 って俺は答える!
なんにも知らん奴に限って才能が一番って言うけどね!
あるにこしたことはないけど


94 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/03 10:57
そう、ボクシングを続けて、深く知れば知るほど、才能ではない、
努力こそが重要だとわかるようになるよ
間違った努力ではなく、正しい練習で正しく努力することが重要。
それには、良い見本になる強い先輩や、良いトレーナーがいることが
不可欠だけどね。あと、ボクシングで競い合える友達がいることも大事。

95 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/03 10:58
素質があってもK−1で負けたら終りだよ

96 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/03 11:08
才能ない奴がいくら努力しても無駄
どのトレーナーにもオマエ才能ないと言われたらとっととボクシング辞めるべき
自分の体壊さないうちにね
他のことやったほうがずっと建設的

97 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/03 11:09
ボクシングで才能なかったらK−1にいけばいいよ
カス黙りだからね

98 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/03 11:46
平均的な運動能力の持ち主が、日本王者になることは可能?
努力と練習方法次第で。

99 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/03 11:52
平均以下でもなれるから可能でしょ
ただ、ボクシングの才能が無きゃ厳しいけど
才能は見た目じゃなくて勝負勘とか根性とかそういう部分のね

100 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/03 12:23
ボタごときにも勝てないトリガラが何やっても無駄


101 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/03 13:40
はいはい。一々指摘してくるなくて結構

102 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/03 14:01
>>93-94まぁ人によるだろ

103 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/03 22:54
わかりやすく言うとだな、例えば高校のボクシング部は
ごく一部の名門高校といわれるところから高校チャンプが
ゴロゴロ出る。これは、ボクシング部が優秀な中学生を
ひっぱってきた訳ではない。大半は高校からボクシングを始める。
名門高校とそうでない高校の差は何かというと、学生の素質の差ではない。
トレーナーの差だ。特別素質のある学生でなくとも、高校チャンプレベルの
ボクサーはトレーニング次第でいくらでも作れるのだ。
まあ、高校ボクシングは底辺が狭いといったらそれまでだが、
その高校チャンプがまた成長して、日本のトップボクサーに育つわけだ。
自分には才能がないと思ってる人は考え直したほうがいいよ


104 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/04 00:00
↑名門でチャンピオンになる奴は大抵が中学からやってる奴です

105 : :04/01/04 00:07
>>1
もって生まれた才能9.0
努力1.0

106 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/04 00:08
>>104
そんなことないぞ

107 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/04 00:12
>>97
だめだよ。ボディビルダーに撃破されるよ。

108 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/04 06:19
単純作業ほど、それに適した身体能力とか才能がものを言う。
K1は足がある分、国際式より複雑なので、努力や工夫の割合が増える。
総合とかはさらに色々な技があるのでその割合も増える。
武術・武道は、武器や多人数などだけでなく、思想までも網羅するので(ry

板を見ると、観客専門の割合が多い格板が才能のことをとやかく言う。
実践者専用の武板はほとんど才能の話などしない。工夫や実体験の話が圧倒的。
ボク板は、経験者も多いが、上記のように拳しか使わず、競技としても整備されているし、
見る専もやはり多いので才能の話は確かに存在する。

まず、やってみなければ何とも言えないし、どうしても駄目でも、そこまでに行ってきた
努力は無駄にならない。 

>>94
同意

109 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/04 07:13
そもそも素質って生まれつきのものを言うんだろ


110 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/07 23:27
ガッツ石松やタコ八郎の顔をよく見て欲しい。
彼等に何の素質才能があるというのだ?
あの顔を見る限り、ただ努力の世界だと解るだろう。
努力したらチンパンジーでもチャンプになれるのだ。

111 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/08 01:45
無理
世の中全て素質命
才能ない奴は氏ね

成功したら全部才能

112 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/08 02:07
まーね。成功してる時点で素質はなくても、努力の才能、運、どちらかがあるって事だしね

113 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/08 06:10
運こそ生まれつきのものだね

114 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/08 08:11
わかってね〜

115 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/01/15 14:10
努力だけでは10連続防衛はできんだろ。

116 :天才 ◆zbpuKqQy22 :04/02/14 15:03
大天才の俺様が4年後世界チャンピオンになってやるよw

117 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/15 00:53
どうも、「素質」を勘違いしてる香具師がおおいな
「素質」ってのは、初心者の段階から現れるもんじゃないぞ
初心者で強い奴など皆無。どんな奴でも、努力次第で一定のレベルまで
実力は向上する。そして、そこの一定のレベルを超えることができるかどうか、
これが素質。仮に素質があったとしても、努力しなければ、その一定のレベル
までも到達することはできない。

118 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/15 02:22
んなことぁない。

119 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/15 02:42
あだち充の漫画は 努力では超えられない 才能 がある みたいなのが
テーマになってる作品多いね

120 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/15 02:45
  ┌r┬‐r┬┬┬─────ァ──────r────── ───┐
  | ∨  ∨ |::│  \从/ /    そ お   ヽ    ┌─────‐┤
  | O   O  |::│ζ       {    れ い   )    !   | ̄ ̄ ̄ ̄ !
  | ||   / ̄ ̄ ̄ ̄\   〉 エ タ  ハ  く   ,.-'─‐‐┴、     .|
  | O  /  u      \ {  サ マ ゲ   ) ∠_      \=====!
  |   /\   ,へ.__, ,_ノヽ | \ ! ! の ! !  ノ / ,へ\     ヽ   |
  |   ||||||| u (・)  (・) |   `ー──、r─'  l/    ヽ     )   |
  |   (6-------◯⌒つ |        `    | ・)   ゝ    ノ._   !
  |   |    _||||||||| |           ⊂    6)   /  ヽ  |
  |    \ //__/ /           ∠_\  ゝ  (   .) !
  |    q' ̄ 了=ァ─‐く__             )_ノ / ヽ__人__ ノ  |
  |    / \__ノ /    _ノ`i ヽ.           `ーイ,──‐┴、    |
  |    \__/ \_r=く___ノ‐'             , ┴──┬‐┴、   !
  ├──┴─────┴───────、  /  ヽ \  l  / .!  !
  | r=====、  ,-=======-、          \ |    i  \ l / .|  !
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  └─────────────────┴─‐┴─‐─┴─‐┴┘



121 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/15 03:52
多少の身体能力の差は才能だとして、多分ほとんどがコツだと思うぞ、
言葉で表せない体の動かし方のコツ、
多分俺のだらしない体にタイソンの脳みそ移植してトレーニングしたら日本一くらいにはなると思う。


122 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/15 04:02
世界ランクなら9割資質。

>>121
む り ぽ

123 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/15 04:06
資質は身体能力の限界値の差と冷静さと闘志だとおもう。


124 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/15 04:16
冷静と情熱のあいだ

125 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/15 04:20
>>121
パンチ力がないタイソンが強いと思う?

126 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/15 06:28
>>125
それでも日本一くらいにはなれるだろ

って>>121は言いたいんだろ

127 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/15 06:42
>>121
おまえとんでもねー馬鹿だな。素質が100%にきまってんじゃねーか
テニスで言えばウイリアムス姉妹が出たころ凄かったよ
あの2人だけ怪物だもんな サーブの平均時速が女で140kmなんだけど
彼女2人は平気で200km越すんだよ。しかもボールがパンクする時もあるよ
桁違いのパワーだよ。まじで女とは思えないな。その他選手とのレベルが違いすぎて
まるでお笑いだったなwしかも普段はトレーニングしないで遊んでばっかいるww

128 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/15 07:34
素質が100%とか言っている奴は100%負け組
日本ランカーにすらなれないよ

129 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/15 07:35
タイソンは12歳のとき、こいつは史上最年少で王者になるといわれた。
ホリフィールドは、8歳のとき、ジムに凄い少年がいるとまで言わしめた。

やっぱ才能。
フツーの奴が入門してこんなこと言われるか?

130 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/15 07:43
おれは「がんばれば新人王になれるよ」と言われた。
おだてられただけかもしれんが本当になれた。

131 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/15 08:50
>>129
将来の世界チャンプになれる努力が12歳の頃からできてたからだろ
お前、本気で12歳の少年見ただけで世界チャンプになれる才能が
あるとわかると思ってんの?漫画の読みすぎだっつーの。
「このまま自分の元で正しいトレーニングを積んでゆけば、将来
世界チャンプになれるかもよ、だから必死で努力しろ」って意味でいったんだよ。
あと、この子は将来の世界チャンプだなんていわれたことのある子は世界に
何千人といるだろwタイソンはその中でたまたま本当にチャンプになった例に
過ぎないw

132 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :04/02/15 12:00
まぁ、スポーツに関してはずば抜けた運動能力を持ってる人間は少し動けばわかるでしょう。
その後伸びるとか伸び悩むどかは別として。
ま、スポーツに限らず何でも頭角見せる奴は何かハナから持ってる奴が多いわな。

133 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/15 12:36
才能ありとか素質があるとかは、只のボクシング勧誘の為の洗脳用語にすぎない訳だ。

134 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/15 13:05
ボクシングなんてのは生まれつきの才能、素質が一番重要。
ホリィやタイソンなんて入門当時から強かっただろうし練習したからどうこうっていう
レベルの強さじゃないんだよ。もちろん厳しい練習を重ねたんだろうが。
世界中を見渡せばお前たちが想像もしないほど強いやつってのはいるんだよ。


135 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/15 13:19
ハメドとか才能だけでやってる感じだったし

136 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/15 13:22
お前たちはすぐ「じゃあ練習なんかしなくていいんだ」とか思うんだろうが
そういう意味ではないぞ。彼らも練習はしてる。内容のある練習を日本人以上に。



137 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/15 13:24
さいのう サイノウ って ウルサイノウ・・・

138 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/15 13:24
自分に才能がないなら人の倍努力すればいいんだよ・・
ただそれだけの事

139 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/15 13:36
>>137
くだらねーけど笑っちまったのでw
あなたの勝ち。

140 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/15 13:45
あのさー、ダマトがタイソンを引き取ったのは素質があるから。
単なるゴロツキの不良、ダマトが引き取るはずないだろ?
ダマトはボクシングは才能が絶対に必要で妥協はしないという考えだったし。

141 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/15 14:20
>>129そりゃ結果が出たから美化されてるだけで若い頃から周りにスゲェ奴だ!とか天才!とか言われても結果的にダメポだった奴なんて5万といるよ。

142 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/15 14:25
だからボクシングは素質だろ。
んで素質あるやつがしっかり練習すればいいんだよ。
それでいいだろ。

143 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/15 14:47
>>136
そりゃそうだ。けそ才能ないと練習しても時間の無駄。好きだからやる、って現実見ろっての。


144 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 20:52
>>134
>>ホリィやタイソンなんて入門当時から強かっただろうし

ブァカですか?後に世界チャンプになれる人間だろうと、
入門したての頃は4回戦にすら勝てねーよ。
いくら才能がある人間でもド素人じゃ才能無くても努力する奴には
勝てないんだよ。パワーもスタミナもテクニックも経験もど素人と
経験者は全く違う。
才能のある奴にはそれでも勝つことのできる何かがあるとでも思う?
そんなものは無い。

>>135
>>ハメドとか才能だけでやってる感じだったし

へー、才能だけでやってるってどういうこと?全くいってること不明。


145 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 21:19
俺は>>144に大方同意だな
才能だけでやってるやってる奴なんていないよ
そんなにボクシングは甘くないよ

146 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 21:25
>>144
ボクシングは素質が8〜9割と言われてるんだがw良い例がタイソン
12歳の時タイソンにスパーリングをさせ、ダマトに「君は世界チャンピオンになれる」と言わしめてるし
14歳でアマチュアデビューして2年連続全試合KOでアマチュアチャンピオンになっている
駄目な奴はいくらやっても駄目だろ?まあクリチコの場合は素質と言うより体格だわな
あれだけの体格の選手にある程度教え込めばそれなりになると思う。
モンターニャ・シウバ みたく225cmもある選手に相当教え込めば
現ヘビー級では相当強くなると思うよ。

147 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 21:27
駄目な奴ってやらないから駄目なんだよ

148 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 21:37
ジョー小泉論    ボクシングの戦力

戦力 = f(素質、努力、環境、+アルファ)
と考える。環境とは、ボクシングを受容する社会的・経済的土壌、伝統、トレーニング設備、トレーナー、などだろう。環境を含む他の条件を仮に同じとすると、
戦力 = f(素質、努力)となる。
黒人選手の素質(先天的資質)が優位を占め、いかに努力しても素質の優位性を越えられないような競技では、非黒人選手は不利だ。体格差が勝敗に関与する
ボクシングにおけるヘビー級がこれに相当するのではないか。中量級、軽量級とウェイトが軽くなるほど、素質の優位性が占める割合が低く、努力のそれが高くなるのではないか。
ただし、この関数は単純な足し算ではあるまい。たとえば
重量級では、素質80%+努力20%
中量級では素質60%+努力40%
軽量級では素質40%+努力60%
といった単純な決め付けは間違いだろう。個人差の問題もある。白人、あるいはアジア人でも、黒人選手に匹敵する競技への適合性を持つ場合があるし、黒人選手に柔軟性(バネ)
や敏捷性では劣るが、精神力やスタミナで優るといった戦力上の補完がある場合があるだろう。「努力」という抽象的かつ文学的表現を使うと話が精神論に傾くなら、努力を
「トレーニング(あるいはその効果)」で置き換えてみよう。
戦力 = f(素質、トレーニング)
となる。こう考えると、素質の差を補うトレーニング効果をあげれば、総合的戦力で相手を上回ることが可能となる。

149 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 21:41
素質がどうだとか言えるのは、努力して努力して
それでもその壁を越えられなかった人間だけだよ。


150 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 21:42
>>146
だ〜か〜ら!お前もわからん奴だな!
タイソンだっていきなりアマチュアチャンピオンなったわけじゃねえだろ
それなりの練習はしてたっつーの!
まあ、素質はもちろんあった方がいいけどな

151 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 21:42
>>148
たしかにいえてる

152 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 21:45
>>150
あらくれ子ギャングだったタイソンがたった2年で
全試合連続KOでアマチュアチャンピオンになること
自体が素質の固まりだと思うがww

153 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 21:52
>>152
お前という人間が薄っぺら過ぎるせいで誰にも共感されてないだけだよ。
タイソンが素質の塊だったなんて、誰でも認めてることだろ。
ただし、タイソンは練習の虫としても有名だったんだよ。才能に溺れてる
だけの奴なら、ここまで長持ちしないよ。

154 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 21:54
>>152
もうねぇ…あんた漫画とか本読みすぎのボクサー分析のような
気がしてしょーがないんですけど
理屈だけじゃボクシング強くなれないんですよ!

155 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 22:00
>>144
タイソンなら入門したてで才能の無い4回戦には勝てたんじゃないか?

156 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 22:00
とりあえず才能ない奴がいくらやっても上には行けない

157 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 22:03
>>156
やっててそう感じた?

158 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 22:06
才能あって努力する奴に勝てるわけない

159 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 22:06
>>155
ケンカならな

160 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 22:07
努力全てとか言ってるアホはお得意の努力でとりあえず世界チャンプになってみてくれ

161 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 22:10
でも、才能ある奴って最初から結構強くないか?

162 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 22:11
>>152が切れた模様です


163 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 22:11
しかし現ヘビー級の
体格>>>>>才能には正直ウンザリ (パンチとどいてないよ!)
スーパーヘビー新設きぼん・・・・

164 :161:04/02/16 22:12
まして超一流の世界チャンピオンになる才能を持ってる奴(タイソンとか)なら、
最初から強い上に伸びしろもハンパじゃない、って感じだと思うんだが

165 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 22:13
努力がすべてといってる奴はセンスが無い寒い奴ww

テニスのサンプラスやセリーナだって練習なんて大嫌いだからしないといってるしなww

166 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 22:14
>>152
あんたが言ってることを見てると完全にボクシング知らないド素人だね
タイソンが若くしてアマチャンプになれたのも、ダマトっていう
最高のトレーナーがいたからだろ?タイソン個人の才能だけで
同じ実績が残せるとでも思うか?そんなわけないだろう。
才能だけでボクシングの強さが決まるのなら、練習なんていらない。
トレーナーもいらないw

167 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 22:14
努力でいける上限も才能なんじゃないの?
努力無し才能無し<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<努力無し才能有り
努力有り才能無し<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<努力有り才能有り

168 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 22:15
>>160
努力がすべてなんて言ってませんが?
どこをどう読めばそう思うんですか?
アホォですか?
人並みの努力もしたことないアホォがえらそうなこと言わないように

169 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 22:16
>>166
あんたの理論だとダマトに付いて努力すれば誰でもチャンプになれるんですね

170 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 22:17
>>166
ダマトだって才能なければ相手にしませんが?

171 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 22:17
>>168
あんたに言ってませんが?
どこをどう読めばそう思うんですか?
アホォですか?
人並みの理解力もないアホォがえらそうなこと言わないように

172 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 22:18
優れたトレーナーは才能見抜けるトレーナーでもある

173 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 22:19
>>172
カーン博士のことか?

泣かせるなよ・・・

174 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 22:21
>>169
アフォもいい加減にしなよw
どこをどう読めばダマトについて努力すれば誰でも世界チャンプに
なれるって読めるの?教えておバカさんw

175 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 22:22
     ↑
 才能が無い寒い人

176 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 22:23
>>171
ちゃんとした反論できずに人真似ですか?
幼稚園生並ですね!(激ワラ)

177 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 22:24
>>171
ガキみたいなレスすんなよ・・・ってガキなのか

178 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 22:25
>>175
ギャグの才能がない寒い人

179 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 22:25
馬鹿のために文書くのだるい

180 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 22:26
努力無し才能無し<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<努力無し才能有り
努力有り才能無し<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<努力有り才能有り

に反論ないの?

181 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 22:31
だったらこうだろ
努力無し才能無し<<努力無し才能あり<<<<<<<<<努力あり才能無し<<<努力あり才能あり

182 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 22:32
>>179
まあ、がんばって素質だけでチャンピオンなってよ

183 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 22:36
努力無し才能無し<<壁<<努力無し才能あり<努力あり才能無し<<<<<壁<努力あり才能あり


184 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 22:36
とにかく、人並み以上の努力無しで世界チャンプになれる人なんていないんだから。
タイソンだって、ハメドだって、デラホーヤだって、ロペスだって、例外ではない。

185 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 22:38
才能だけで頂点に行くのも、努力だけで頂点に行くのも、
どちらも漫画の世界だけじゃないかと思うんだけど。

186 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 22:39
タイソンやハメドなんて才能なければ始めてすらいなかっただろう

187 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 22:42
努力無し才能無し<<努力無し才能あり<<壁<<<<<努力あり才能無し<努力あり才能あり

才能があっても、努力の無い奴は絶対に勝てない。そして、才能のある人と
ない人の差なんて紙一重だよ。努力した凡才に負ける天才なんていくらでもいる。
まあ、何をもって天才というかはよくわからんが。

188 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 22:44
>>185
そんな極端なこと誰もいってないと思うぞ。一部のバカを除いて。

189 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 22:44
>才能があっても、努力の無い奴は絶対に勝てない。
ってのは俺も激しく胴衣だな。ただやっぱり「努力あり才能無し」と「努力あり才能あり」
との間にも壁があるんじゃないかと。つまり

努力無し才能無し<<努力無し才能あり<<壁<<<<<努力あり才能無し<<壁<<努力あり才能あり


190 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 22:44
>才能のある人とない人の差なんて紙一重だよ
>才能のある人とない人の差なんて紙一重だよ
>才能のある人とない人の差なんて紙一重だよ
>才能のある人とない人の差なんて紙一重だよ
>才能のある人とない人の差なんて紙一重だよ
>才能のある人とない人の差なんて紙一重だよ
>才能のある人とない人の差なんて紙一重だよ

受験勉強と違うんですが?

191 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 22:45
>>188
うん、それは分かってる。
その「一部のバカ」のせいで荒れてるってこともねw

192 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 22:54
>>190
んじゃ、一番才能のあるボクサーは負けないわけ?んなこたーない、
どんな才能のある選手だって負ける。才能なんて絶対的なものじゃ
ないんだよ。
あとなぜ、受験勉強と比べるのかが、意味不明。ボクシングは才能の差が
大きいというくせに、受験勉強は才能の差なんてないと考えてるの?ww


193 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 23:09
>>186
てかタイソンなんて格闘技以外対応出来そうも無いなw
タイソンがサラリーマンになれるとは到底思えないわけだし
ホームレスとボクサーの紙一重

194 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/16 23:10
>受験勉強は才能の差なんてないと考えてるの?
経験から言ってない。努力のみ。

>んじゃ、一番才能のあるボクサーは負けないわけ?
まあ、無敗で世界チャンプになる人間は結構いるわけだが。ずっと無敗もいる

195 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/17 06:35
世の中には3種類の人間がいる。
「努力する才人」「努力する凡人」「努力しない人」。
「努力しない人」は才人も凡人も関係ない。
何も結果を残せないから。

196 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/17 09:42
才能あって努力する奴に勝てるわけない
これ正論ですね
そして優秀なトレーナーとは才能の発見に秀でてるもの
才能を持った奴にノウハウを教え込む
これ強くなって当たり前
才能を見い出せて貰えなければ優秀なトレーナーには相手にされない
やはり頂点に君臨する奴等は才能の塊なんだよ

197 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/17 11:20
ところで、才能のない努力だけの人だとどれくらいまでいけるの?
A級ボクサーぐらいまでにはなれるの?

198 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/17 12:09
>>197
7〜10勝すればA級になれるから、弱い相手を探せばなれなくもない。
ランカーはみんな強いから難しい。

199 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/17 19:04
長く続けていればなれる

200 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/17 19:18
青木勝利は?
絶対努力してないと思う。

201 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/17 22:29
「努力したものが全て報われるわけではない。しかし成功者はすべからく努力しておる。」
鴨川会長の言葉

202 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/02/17 22:30
精子見るだけでその子の強さはわかるよ。

203 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/09 01:47
   _,......,,,_
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  /          `ヽ、 `/  


204 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/09 02:04
パンチ力は持って生まれたものがある。

205 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/11 13:53
一つ思ったんだけどめちゃくちゃ反射神経と動体視力を鍛えれば
誰でもディフェンスマスターになれるのかなあ?
それともディフェンスもセンスとか才能??

206 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/11 14:13
反射神経とか動態視力はあまり鍛えられないでしょ。ブロッキングとかフットワークによるディフェンス向上ならできるんじゃないの

207 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/11 14:23
>>205
その辺は鍛えるにも限度があるんじゃない?
あと、やっぱ体の柔らかさは必要だと思う。
いくら反射神経なんかが良くても、じっとしたまま目先で
よけるだけとかはありえないわけだし、ウィテカーのように、
変態的スウェーなんかを織り交た方が盛り上がるw
膝が柔らかければ、足で滑らかにかわせるし、
ダッキングなんかもスムーズに行く。

208 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/11 14:27
フェイントのかけ方なんかは経験を踏むことで鍛えられそうだがな。

209 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/11 14:33
誰も書いてないから書くけど、頭脳もボクシングの試合に
おいては重要なのではないだろうか?
相手をしり、自分を知る事から、試合中の状況の変化を
機敏につかみとる能力、さらに瞬時における駆け引き。
フェイントやスタミナの配分など、いわゆる老獪さ。
これは後天的に身に着けた素質だと思う。
ダニエル・サラゴサのようなボクサーが活躍できるのも
ボクシングの奥の深いところだと思う。


210 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/11 14:48
重要化かもしれんが、竹原でも世界王者になれるんだから必須のものではないだろ

211 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/11 14:51
フェイント、間の取り方、パンチの角度などは努力で拾得でくるわな。

212 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/11 14:53
不等号厨は馬鹿だな。
そんなものは個々の程度問題であって、才能だけの奴が努力だけの奴より
強かったり、その逆もいくらでもあるだろうよ。

213 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/11 15:15
ボクサーには無学歴で無教養な奴は多いが、それは頭の良さとはまた別問題。

214 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/11 17:36
才能といえばディフェンスで
みんなの評価は?ちなみに漏れは
Lv99 ウィテカー
Lv98 メイ トニー ロイ
Lv97 ナポレス タピア レナード ジュダー
Lv96 デュラン ハメド
Lv95 川島
あくまで個人的な意見です。みんなはどう評価してますか?

215 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/11 17:53
ベニ夫は?

216 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/11 17:56
ベニテスは一戦しか見たことが無いが勘でLv97かな

217 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/11 18:18
タピアはディフェンスつーか打たれ強いだけだろ
カマチョやメイやレナードもそうだけど、あんだけスピードありゃ
そりゃ当たらんわ

218 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/11 18:23
すまん正直タピアの評価は勘だった。
だがノックアウトキング2002(PS2のゲーム)では
ディフェスの魔術師ってでてたぞ。

219 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/11 18:24
突っ込まれる前に一応訂正
ディフェス → ディフェンス

220 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/28 10:01
川島は「和製ウィテカー」とか呼ばれてなw
ディフェンスがうまいだけでスタイルは全然違うのに

221 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/28 10:16
いや、実際タピアはディフェンスうまいよ、もちろんタフだし
攻撃的なボクシングだから目立たないだけで
アメリカじゃディフェンスマスターの評価

222 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/28 13:49
本田は?

223 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/28 17:33
本田なんか全然話にならねーよ

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