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【あれが】剣道の国際化、是か非か?【一本!?】

1 ::04/01/03 18:34 ID:lSgMicBH
国際化が進む剣道。昭和天覧試合以降の競技化を疑問視する声も聞かれます。
私も試合は好きですが剣道には「勝った」「負けた」以外にも色々な魅力が
あると思います。
これこそが武道の深遠であると思うと同時に極めて日本的なこの感覚
(と、言うか武道板住人でも「実戦で役に立つか?」などナンセンスな意見を
言うくらいですから)を、果たして諸外国に伝えられるものか甚だ疑問であります。
柔道が国際化を推し進めた結果生んだものは金メダルに重きをおいた
勝利至上主義と金や赤に染髪した勘違い選手の跋扈。
黄金色のメダルと引き換えに失ったものは、大きい。
私の愛する剣道にはこの様になってほしくは無いのです。
皆さんどう思はれますか?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 00:29 ID:bTtzbuHD
>試合剣道とか正剣とかいうけど、それ自体が一定の価値観からの見方なんだよね

一定の価値観からしか見ないと、こういう記事を書いてしまうと思う。
極端な気がするけど・・・ 

タイトル「怒りの全日本選手権大会」
’91年12月号の剣道時代はこのようなタイトルで、史上初の連覇を成し遂げた
選手を「お手本になっては困る剣道が全日本選手権で二連覇を果たしたということだ」
「スピードと勘のみによる当て合い競技となってしまった。それは特に優勝者の剣道に
象徴されており・・」と、ボロクソにこき下ろしていた。  

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 10:17 ID:0Se/SK+L
現在「剣道」という場合は、競技としての剣道を指すことが一般的であるが、
運動競技として存在する以上、その一次的目的は勝利を得ることである。
剣道競技において勝利を得ることは、「相手から有効打突を加えられる
ことなく、相手に対し有効打突を加える」ことである。ここでの剣道の技術は
一般の競技スボーツのそれと同様である、しかしながら、剣道の技術の特性は
その発達過程に超因するところの複雑性にある。剣道の起源は平安中期の日本
刀の発現にさかのぽる。その後、様々な刀法が生まれたが、江戸時代になり
木刀を用いた形稽古が中心となり、中期以降、竹刀を用いた稽古を始めたこ
とから竹刀と防具を用いた剣道が主流になり現在に至っている。そして、
日本刀から木刀・竹刀とその武器(媒介)が変化してもそれを日本刀の代用
として取扱うところに剣道の技術の特性がある。現在の剣道競技において
も日本刀の操法から受け継がれた技術と竹刀独自の技術が混在しており、
剣道の技術の解明の妨げになっている。


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 14:19 ID:5qcHeyUc
>>568>>現在「剣道」という場合は、競技としての剣道を指すことが一般的であるが、
運動競技として存在する以上、その一次的目的は勝利を得ることである。

大人は昇段目的の人のほうが多いよ。貴方は多分そのような試合を主体にした
学校、実業団、警察などに属しているからでしょうな。他の現在の剣道の状況に
ついては同意。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 13:45 ID:/XP3q8Q6
>現在の剣道競技においても日本刀の操法から受け継がれた技術と
>竹刀独自の技術が混在しており、剣道の技術の解明の妨げになっている

「日本刀の操法から受け継がれた技術」って、具体的にはどんなの?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 19:38 ID:Jhw/l/jF
>要はどのような方向性をもって国際化を進めていくのかを連盟が明確化することが
>大切では

同意。
ところで、韓国はどんなビジョンを持っているのだろう?  
より競技化を進め、スポーツチャンバラに近くなったりして。 

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 13:43 ID:1izxqqWP
柔道も、カラー柔道着になったりして色々あるけど、世界的にも認められる選手を
多く輩出しているわけだから、剣道界も同じように頑張ればいいと思う。

確かに、国際化が進めば剣道の持つ曖昧性は、議論の対象になるだろう。
そして剣道自体が変容していく可能性もある。
しかし、そうした変容は剣道が「世界の文化」となっていくため不可欠だと思う。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 13:55 ID:1izxqqWP
もちろん、日本の剣道が変化する必要はない。
日本がよいと信じる剣道を、国際化が進んでもやっていけばいいだけ。 
 

574 :名無しさん@お腹いっぱい :04/03/19 00:45 ID:4tUGJt4K
age

575 :名無しさん@お腹いっぱい :04/03/23 01:18 ID:+KLPnwaI
age

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 02:14 ID:8y6dRaSI
剣道日本などで世界の剣道情勢の特集やってるのを見たかぎりでは
ある意味日本の剣道よりも正しい剣道をやっている印象を受けましたね。
日本の剣道も90年代ころから随分とスポーツ的なものになってきたからね。
海外の方々はやはり剣道の向こうに「侍」文化を見ている。といった
印象を受けます。2年前の選手権覇者の安藤選手はある海外の剣士に
「私が習ってきた剣道と違う」とある有名剣士の剣道に批判的だった
そうです。それから安藤さんはその言葉を自分の事のようにうけとめ
世界の見本たらしむ立派な剣道を目指そうと思ったそうです。
去年の選手権決勝での近本対安藤の爽やかな対決は安藤選手のそういった
心意気からも来ているのです。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/30 08:53 ID:P5qLFtsG
>剣道日本などで世界の剣道情勢の特集やってるのを見たかぎりでは
>ある意味日本の剣道よりも正しい剣道をやっている印象を受けましたね

日本から伝えられた剣道に忠実にやっているんでしょう。
日本の場合、試合数が多いからどうしても競技化が進むし。 

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 18:44 ID:mW9UL7Qv

●○大学剣道総合スレ 1本目○●
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1080484214/l50

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 06:50 ID:MCrUov4r
国際化や合理化が進むのはいいことだと思う。
それに伴って剣道の形が変化していくのも大有りだと思う。

一本の判定が難しいというのは大きな問題だが、
例えば現在の竹刀をより木刀に近い形に変えて、刃筋がより
はっきりと現れるようにし、刃筋の通った打突であれば一本とする、
といったように、柔軟に変えていくべきだ。
今の科学技術をもってすれば、適切な材料は開発できる筈。
また、構えや体裁きの流派もバリエーションがあってもいいんじゃなかろうか。

古きよき伝統を守るのは大切だが、それは礼とか精神的なものであって
剣道というものの形を頑なに維持することではないはずだ。
むしろ今何が問題で、どういう方向を目指すべきかを模索していくことこそが、
武道者、ひいては人間としての真摯なあるべき姿勢ではなかろうか。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/31 08:13 ID:uY9WqzJZ
>むしろ今何が問題で、どういう方向を目指すべきかを模索していくことこそが、
>武道者、ひいては人間としての真摯なあるべき姿勢ではなかろうか

同意。変化することを恐れる必要はないと思う。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/02 00:57 ID:yqKQ99/I
剣道の何を守り、何を変えてもいいのだろう?
具体的に書いてくれる人いない?   


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 01:39 ID:NiQEJcyM
:04/04/05 01:01 ID:4HOvqMTG
ケーブルTVのディスカバリーチャンネルで、「格闘技の心・技・体を科学
する」という番組やってた。
アメリカ人青年が、マーシャルアーツのUSオープンという大会で連続優勝
してたが、一年のブランク後、再度挑戦するのを追いつつ、技をCGなどを
使って紹介するドキュメンタリー風内容。
主人公は、空手出身、USオープンでは、型部門に伝統型のほかに、フリー
部門があり、体操の床運動に突き、蹴り合わせたようなハデなのが高得点
になる。
武器のフリー演武に主人公は、二丁鎌で出たが優勝できなかった。優勝した
のは、日本刀を使った演武、それが刀をバトントワリングのように回転させ
ながら空中に投げ上げるは、飛びまわし蹴りするは、とんでもないものだった
が、優勝者は「日本刀は神聖なもので・・・」なんて話してる。
日本の武道と認識してやってるのはいいけど、そこまで技ぶっこわされるの
はかんべんしてほしいな。


583 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/05 20:51 ID:5Cv82xRG
結局、剣道型とか何のためにあるのだろう?
昇段審査のため?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 20:57 ID:uXDxntYi
国際化は不要。
国内の選手権の殺気だった雰囲気が大好き。
見てて凄い緊張する。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 11:08 ID:SNKF2BFr
国際化、オリンピック種目化はぜんぜん必要ないが、世界大会は興奮するよな。
とくに剣道の本家を名乗りたいニダー国との一戦は、手に汗握るぜ。

586 :お願い:04/04/12 14:20 ID:VkfjJoZH
はじめまして、タイ北部チェンマイ市でボランティアをしながらタイの大学生に剣道を教えています。
剣道も(漫画の影響?)タイで人気で、人数も日に日に増えています。
そのため竹刀が足りなくなり、安い竹刀の購入先を都内で捜しています。
安価格で良心的なお店をご紹介頂けるとありがたいです。
宜しくお願いします。


587 :Uri名無しさん:04/04/15 08:52 ID:YfAbwDp3
あきらめなさい。剣道の起源は大韓剣道連盟が主張するように朝鮮にある。
1500年前に韓国が伝えた剣術を日本がスポーツ化したであり、剣道の
本流が韓国にあることはもう徐々に浸透しつつある。
いずれ韓国伝統武道剣道がオリンピック種目として正式に登録され、
世界に宗主国として君臨するであろうことは火を見るより明らか。
剣道は日本のものという誤った認識を正すために日々同胞が各地で
活動しているわけだが、その苦労が報われる日も近い。今から嬉しく思う。

588 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/15 09:00 ID:UkCQ/dbA
「嘘も言い続けたら本当になる」ってか。
情報戦だな・・・

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 17:38 ID:YfAbwDp3
欧米の人は相手になんかしないでしょ?とか
もう日本のものというイメージで定着してるから大丈夫だろとか
言う人たちは日本海表記問題のことをもう忘れてしまったのだろうか

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 02:31 ID:N+RpwELb
>>589
一度、"kumdo gumdo"で検索してみな

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 02:35 ID:N+RpwELb
ああ ごめんごめん、危惧しているのね・・
これで堪忍して

kumdo + gumdo
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=kumdo+gumdo&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 02:38 ID:N+RpwELb

http://images.google.com/images?hl=ja&inlang=ja&lr=&ie=Shift_JIS&q=kumdo

http://images.google.com/images?hl=ja&inlang=ja&lr=&ie=Shift_JIS&q=gumdo

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 20:46 ID:KbmRN2tS
kumdo だけで検索したら13100件か

合気道(hapkido)のほうが桁が多いな 何でだろう

594 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/17 01:12 ID:ck6SqKYX
やばいね、本当に

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:25 ID:MC5nPgep
韓国の剣風は嫌い
強いけど力まかせみたいに感じない?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:55 ID:SHOD4qS+
そんな上品な事を言っていると幕末の(

はっきり言って、朝鮮民族の方が体能的には有利だと思う。
大躯骨太、股関節・身体の柔らかさ自由度、足の長さw、身軽さ等。
情熱もなかなか。
それが根拠無い恨みや名誉欲に駆られたものだとしても、
そのエネルギー総量は大した物。

また馬鹿にしているパチモノ韓国刀だけど、
真剣への憧れも凄い物がある様で、
かなりふんだんに所有していて振り慣れているみたいだ。

でも今の所悲しいかな術の妙の伝統が無い。



597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 02:14 ID:SHOD4qS+
だからと言って日本は笑って見下してはいられないと思うよ。

明治以降の「剣道」の流れには、如何ほど妙術を体現できた人がいるの?
竹刀競技の頂点にいる体力・反射のピークの若者を、術で圧倒できる高段者はどれ程いるの?
百人単位でいるのなら安泰だけど、どうなのさ?
古伝剣術系だって全体で見れば先すぼみでしょ?
もう実質失伝状態なんでないの?

そんな古流が、韓国の突き蹴り投げ有りの新進亜流の剣法の
血気盛んな民族派青年に木刀勝負を挑まれても余裕で応じられるの?


598 :拙者:04/04/17 04:57 ID:7nYG8EQ0
たとえ相手が手数が多くて速い競技剣道でも身長2メートルの外国人でも、
やはり自分の持つあらゆる技術を使って勝負に勝つ事を目的としなければ
それは嘘で、そこに「ゲーム」としての限定されたルールがあれば
その中でフェアに行って勝つ。それはスポーツだろうが武道だろうが、
剣道だろうが他の格闘技だろうが核心は一つでは?
そして精神的な部分や体力的な部分も含めて、如何に効率良く確実に
相手を抑えることが出来るか研鑽を積むのが稽古。
やられたら相手の打突が軽かろうが刃筋が立ってなかろうが
無声だろうが、その前に適切な技と十分な気勢を持って
相手を確実に制することが出来なかった自分が悪い。
だから負けたら「それを教えてくれてありがとう」
勝ったら「更に良くなるにはどうしたらいいか」
という気持ちで稽古すべきではないでしょうか。
実際に本当にこういう気持ちで稽古をしている人はまだ大勢
いると思います。

そもそも「国際化」と「国際的になる」というのは
ゼンゼン違う。こうした剣道の「考え方」が
国際的になってくれれば競技自体の主体性も
理解される日が来るだろうし、逆にこれが
日本人も含めて世界の剣道を知らない人たちに
理解されなければ国際化など無理。


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:10 ID:r7jzGZuY
まー精々頑張ってください
国際化を望もうが望むまいが、斯様な人達が相手です。


日本剣道, 韓国剣道に 膝 ひざまずく のか?
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.taekwon.net/kor/webzine/news_view.asp?news_no=2554

今度に 必ず 日本剣道を 膝 ひざまずくように するという 信念と 精神力で 武装されられた 選手たちの 宣伝が 期待される 大会だ.
我が国は 私の11回 世界大会を 含めて 毎度 日本の 剣道に 決勝で 膝を ひざまずく さげすみを 経験して来た.
韓国チームの 実力は 世界最高の 正常 技倆を がジョッウムに かかわらず
日本剣道の 態度に 正常席を 一度も 借地 夏至 できなくて 決勝戦で 敗北の 杯を 飲むと した.

全世界 剣道係の 主導権を 取って ある 日本剣道の 片手落ちな 判定だけ なければ 優勝も 眺める 数 あると 見る.

韓国チームは これ ゾングリム 飾り (大韓剣道協会 副会長)義 主軸で 監督,コーチ,選手が 皆 一つ 目標に 意味を 集めた."
."日本剣道を 折って 優勝と 韓国剣道の 位相を 世界に 知らせること ため 渾身を つくす"と言う 駄目押しだ.


600 :名無しさん@お腹いっぱい :04/04/17 13:42 ID:ck6SqKYX
凄い情熱だな・・・

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 20:05 ID:dxs81CcR
主将が少女へのセクハラで逮捕されたような国が笑わせるよ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 22:10 ID:YmaOSdDO
じゃあ、いっそ国際試合は刃引きした刀でやるってのはどうだろう?
もちろん防具は鉢巻きのみ。死んでも剣連は責任負いませんって契約書かいて


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:25 ID:+4fCnGjL
保守

604 :名無しさん@お腹いっぱい :04/04/20 14:40 ID:N3UhSph7
いっそ鎖国したら?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 23:59 ID:jK4e8jfe
ウリナラが鎖国してくれればそれでいい


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 03:31 ID:r5ipVYTA
>>598
>そこに「ゲーム」としての限定されたルールがあれば
>その中でフェアに行って勝つ。それはスポーツだろうが武道だろうが、
>剣道だろうが他の格闘技だろうが核心は一つでは?

剣道においてルールとは「心得」であるべきとの説もあるよ。
このスレってのは「試合」が「GAME」になってしまった時点での
そうした単純化を危惧しているんだろうから。

607 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/28 13:19 ID:366IrqS/
競技化が進んだほうが分かりやすくはなるね。  
分かりやすいからいいというものではないのは、承知しているけど。 

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:06 ID:7RCFezDr
ほしゅ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:18 ID:OxOwY0kx
保守

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 14:02 ID:lRVvC6GN

犯罪 武道専門誌秘伝と小林正典に告知

東京地方裁判所 裁判番号記載 被告 東口敏郎
套路有害説http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html



611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:47 ID:/PxuQMMS
んじゃあ、そろそろ剣道の新しい流派でも考えて見るか?
既存の剣道を踏まえつつ、国際化にも耐えうるような。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 08:59 ID:ZJzYaoIP
面白いかも知れん。 

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 09:35 ID:B5ZMVkOz
時代が時代だから
髪の色なんてどうでもいいはず
大事なのは心である

織田信長は当時としては破天荒な若者だった
宮本武蔵も傲慢で我が道を行った
佐々木小次郎はチャラチャラした兄ちゃん
新撰組は今で言うBB系だ

表向きは皆粋で、とてもじゃないが真面目には思えないが
しかし日本の侍としての根本的な信念はもっていた。
大事なのはそこだけなのだ
侍とは、今を最大限に生き我が道を行き自国の誇りを持つ
そういうものではないか


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 13:29 ID:jbMH8xk1
ちょっとやらされたことがある程度の門外漢です。
国際化とは違うけど、変化について皆さんどう考えているのかと。
防具とか竹刀は、材質はともかく構造は旧態依然としてると思うんだけど、変えられないのかな。
高段者は100万円の防具を着けなきゃ駄目とかいう風潮があるようじゃ、本当の普及は出来ないのでは。
今の素材ならもっと安い値段で、軽くて安全なものを作れそうな気もするんだけど。
伝統を守ると称して、進歩を止めちゃってるんじゃないのかな。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 15:18 ID:PC0s/PJz
防具を軽くて丈夫で着けやすいものにするのは賛成だけど、
テコンドーの防具みたいになるのだけは勘弁。
和の雰囲気というか、鎧テイストは残したデザインにして欲しいな。

>>613
髪の毛なんて飾りです。
偉い人にはそれがわからんのです。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:39 ID:1kY9QduY
保守

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