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投げ・抑え技徹底比較!合気道VS少林寺拳法

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 00:27 ID:LNKiCOIV
合気道、少林寺拳法の投げ・抑え技を比較、研究しよう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 00:42 ID:B8WlJLh2
ああっ、もうダメッ!!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!
ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!


3 :はげちゃびん:04/01/09 01:16 ID:dyqOiXHl

名前が違うだけで一緒な技は多種あるけど互いに無い技もある。

ていうか、1は「合気と少林寺、どっちが使える?」と言いたいのだろう?

真面目に語る気はあるのか? そんなお題荒れるだけだぞ。



4 :1:04/01/09 08:49 ID:jxPTqqND
技を掛けるポジショニング、足運び等を比較研究して
各武道に役立てる。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 09:14 ID:86JSLCoo
少し合気道やってたことがあってな、この前柔術の人に一教の抑えをやってみた。
コロコロ回って逃げられた。
相手の腕が頭に接するくらいまで上げれば抑えられたけど「ここまでされることはありえないですよ」
と言われて、そのとおりだと思う。
いや、「位置が」とか「相手の中心を」とか言いたいことは分かる。
だけど、合気道の人は一度、組技系の人を本当に抑えられるかどうか実験してみてくれ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:03 ID:4StP6dFM
全力でガイシュツ

関節技徹底比較!合気道 VS 少林寺拳法
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070706586/l50

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:05 ID:uWZvaUtw
>5
それ以前に仲間内でやってても、逃げ方の研究になるで。

8 :喧嘩妄想家 ◆e5ycPuW.m6 :04/01/09 18:16 ID:Li2gjg2c
>>5
1教の抑えは実戦じゃ使えないですよ。俺もコッロコロ回れました。
っていうか俺、養神館なんですけどね、もともと柔道やってたので
そこら辺は入った当初俺もスッゲーウサンクセーと思ってたんです。
んで「ほんとに逃げれないんですか?」っつたら二ヶ条の抑えされて
肩がおかしくなりました。
二ヶ条の抑えは頭に膝乗っけて締められると絶対逃げれませんよ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 20:47 ID:rg9ExqEN
>1教の抑えは実戦じゃ使えないですよ。
そうなのかなあ。
たとえば、柔道の袈裟固めなんだけどさ、有名だから
疑う人いないだろうし、今は俺もすごいと思ってんだけど、
最初に習ったときに、白帯同士でやってたらなんともなかった。
すくなくともぶん殴れば逃げれると思った。
ところがうまい黒帯にやられたら、こりゃ全然違う技なんじゃないの、
ってくらいビタッと押さえつけられて、吐きそうになった。
殴るどころではない。
(ちなにみ、たいしたことない黒帯にやられたときは、
柔道のルール内では逃げられないと思ったが、そんなに
すごいとも思わなかった。)
一教もやる人がやると、ってことははないのかなあ?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 22:03 ID:JOus+EwE
>8、9
少林寺の抑え技はどうなんだろう? 私は合気道しか知らないが。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 23:15 ID:0VMX2prM
ハジメさんの解説が聞きたいのだが、今日は忙しいのかな?

12 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/09 23:27 ID:FdEEnaAx
>11
いるけどくだらん話だからなあ。

コロコロ回ったら、回転投げになるやろ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 23:29 ID:0VMX2prM
>12
して一教で確実に抑える方法とは?

14 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/09 23:31 ID:FdEEnaAx
>13
抑えようとしないこと。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 23:32 ID:0VMX2prM
>14
えっ?

16 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/09 23:34 ID:FdEEnaAx
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/ashiya3.htm

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 23:39 ID:kMpfbCot
>10
少林寺の裏固め、天秤固めあたりは強烈だな
天秤固めっていうのは、半分裏返して天秤効かせながら膝で頚動脈を締めちゃうっていう技なんだけど、マジで固めたらそうそう動けないだろう
ってか、そのまま腕折ったり落としたりもできちゃうね

18 :17:04/01/09 23:44 ID:kMpfbCot
>16
あれ、説明しているのがハジメセンセ?


19 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/09 23:45 ID:FdEEnaAx
そうだよ。

20 :17:04/01/09 23:47 ID:kMpfbCot
いや、なんか少林寺の先生にもああいう人いるので、失礼かもしれないけど同じだな〜と思った

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 23:52 ID:0VMX2prM
>19
何で胴着を着てないのですか?

22 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/09 23:53 ID:FdEEnaAx
>21
何のために着るのだ?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 23:57 ID:0VMX2prM
>22
えっ? いや、合気道だからですが。

24 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/10 00:00 ID:MXOv1Yyj
よくわからんなあ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 00:01 ID:pSSMIH7y
>>21
一派一道場でご自分が一番偉い人だから、好きな服装ができるのですよ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 00:05 ID:uONwhF9P
して、合気道と少林寺拳法の投げ技の違いとは?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 01:45 ID:pSSMIH7y
どっちも流派、道場、先生、個人、によって違うから、
実はそういう違いを除けばあまり変わらなかったりして。。

28 :名無しさん@うんこいっぱい。:04/01/10 03:57 ID:LHFuH8EA

理屈は一緒だと思う。

合気道はここで聞いてみたら? 熱烈に答えてくれそう。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kiricoxn

少林寺はこちらで。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=houpa


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 04:01 ID:bPgyckaO
合気オタは強いだよな(笑
だれでもばんばん投げれるだろ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 04:04 ID:bPgyckaO
投げたら死ぬ(笑

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 10:12 ID:uikaKvUO
合気道の呼吸投げ系の、
相手の持たれた手を解かずに誘導して崩して投げる、
というのは実用性はかなり厳しい気がする。
自分は、良く聞く「合気をかけられた」的な経験は残念ながらない。

武道格闘技流派を問わず、相手を投げるには、
相手をきちんと掴んで、関節を極めながらとか
こちらの力を伝えて崩しながらとか、巻き込みながらとかでないと
かなり難しいのでは。

試合のない合気道で動きの練習のための方便というなら
それでも良いのかも知れませんが、
みなさんはどうお考えでしょうか?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 10:16 ID:pSSMIH7y
>>29,30
言葉の不自由な子供が紛れ込んでるぞ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 10:19 ID:pSSMIH7y
>>31
そう思うなら、掴まれた手を持って投げる事にすればいいのでは?
呼吸投げ系は、動きの一部を取り出して練習しているのだとでも思う事にするとか。

34 :喧嘩妄想家 ◆e5ycPuW.m6 :04/01/10 13:33 ID:2hcbJhON
>>31
俺はまだ呼吸投げは分からない。
養新刊に限って言えば本部会員になって相当練習しないと
本物の呼吸投げを受ける機会すらあまりないように思われる。
一度相手に力の出所を察知させない方法を教えてもらったが
まだ実際に使えるような段階に至ってないので本当に使えるのか自分では
確信がない。

35 :35:04/01/10 20:14 ID:Op2k0WTE
少林寺拳法と合気道では受身が違う。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 20:15 ID:pSSMIH7y
>>35
少林寺の受身ってどんなですか?

37 :35:04/01/10 20:21 ID:Op2k0WTE
板の間でやる。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 20:23 ID:pSSMIH7y
いたそうですね。

39 :紅卍拳:04/01/10 21:28 ID:2LCa2d1I
でもやり方は同じでないですか?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 21:40 ID:pSSMIH7y
板の間だけに、いたそうですね。

41 :紅卍拳:04/01/10 21:46 ID:2LCa2d1I
あいたたた…。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 22:04 ID:Op2k0WTE
合気道の受身を板の間でやったら背中や腰を強打してえらい目に会うよ。

43 :紅卍拳:04/01/10 22:07 ID:2LCa2d1I
>>42
それはたぶん受身失敗してまつ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 22:40 ID:pSSMIH7y
俺披露宴の会場で演武の受けやったぞ。床、たぶんコンクリ。まぁカーペットあるか。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 23:41 ID:TbUJeIbK
受け身の徹底比較じゃないんだから。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 23:45 ID:pSSMIH7y
受身は大事だぞ。
柔道の受身、合気会の受身、養神館の受身、富木の受身、みんな違う。
たぶん少林寺のも違うと思うんだが。

47 :紅卍拳:04/01/10 23:47 ID:2LCa2d1I
>>46
そうなのですか?
出来れば違いを啓蒙してください。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 23:59 ID:pSSMIH7y
受身の違いは思想の違い。状況設定の違い。技の違い。

前回り受身の場合ですが、

柔道:ご存じの通り?足はクロスさせない、伸ばしたまま。ばしんと叩く。
   立ち上がると相手に背が向く。

合気会:足がクロスする、曲げる。手、足、足、と付き、上級者は背中付かない?
    起きあがると相手に正面が向く。

養神館:足をクロスさせない。

富木:柔道式だが、前方回転飛び受身など合気道っぽい事をやる。

49 :紅卍拳:04/01/11 00:02 ID:6CJpH6ss
知り合いの柔道家は足をクロスさせるのと、させないのを両方基本の時してたみたいでつ。

そう言えば、柔道では後方回転受身は見たことありませんね。ないのかにゃー?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 01:18 ID:Br5gRBIJ
ちゅーか、紅卍拳さんは、>>49に書いた事もだいたいご存じやったのでわ?
少林寺では合気会に近い感じですか?
足裏で着地して立つ感じ?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 01:18 ID:Br5gRBIJ
>>50の訂正。
×:>>49
○:>>48

52 :紅卍拳:04/01/11 01:51 ID:6CJpH6ss
>>50
合気道は本とかでチラッと見ただけですので、細かい違いは判りかねます。
柔道はやってた人に教えてもらったことがあります。柔道のとの違いは羽打ちの
有無くらいでしょうか?

少林寺では柔道の前受身、横受身、後受身は基本的には習ってないでつね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/11 02:53 ID:ZGZKEaSV
少林寺の受身は簡単に言うとでんぐり返りと後ろでんぐり返りですかね。
簡単に言いすぎて語弊があると思いますが。
合気道はよく分からないんですが柔道で技を掛けられたら”投げられた”
という感じですが少林寺では”投げられざるをえなくなる”という感じです。
逆小手系の技はその典型ですね。なのでそれに応じた受身になってきたわけです。
少林寺を習いだしてまずぶつかるのが受身と逆小手では??
あと大車輪という受身は実用性はほとんど0の演武専用の受身として
捉えています。

54 :スプリガン:04/01/11 07:14 ID:GiPhKYhD

少林寺の受身は、まだ次に来るであろう攻撃を想定して次に備えるのが主旨。
前受身なんかでも"相手の方を見ながら"起き上がるしね。

で、合気道と少林寺の投げの徹底比較の話だが、一緒だと思うよ。
人間の関節が相手なんだからどこでも大差無いと思うが。
後は創始者(流派)の価値観だけの問題かな。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 08:23 ID:Br5gRBIJ
>>52,53
少林寺では手で床を叩かないんですか?

>>53
大車輪ってたぶん、合気道でやる前方回転飛び受身と同じ?

>>54
相手の方見て起きるって事はやっぱ、足クロスの合気会に近い感じかな?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 08:38 ID:7zXeIUir
>>55

足はクロスしないよ。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 08:58 ID:Br5gRBIJ
足クロスしないと相手に背中向きになると思いますけど。。
そこから素早く回転?
上半身だけ無理矢理に相手向き?
あ、でも投げられる方向にもよるかな。。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 11:31 ID:7zXeIUir
>>57

つーか道場行って見てこいよおまえ。
お題と違うだろ。

59 :でんべえ:04/01/11 11:37 ID:RtIIsKft
>>55
少林寺は床を叩きません。
路上での護身術なので、アスファルトとかコンクリートの上で投げられることを
想定しているそうです。

大車輪は簡単に言うと側転です。
一応一本背負いで投げられたときに自分から飛んで
奇麗に着地するというのが演武でよく使われます。

前受身で相手を見るには、起き上がるときに上半身を捻ります。
(慣れているせいか、別に無理やりという感じはしませんが)

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 11:38 ID:Br5gRBIJ
じゃあ新しいネタフリしてくれよ。
俺は投げ方の違いが受身の違いにつながってるんじゃないかと思ったまでのこと。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 11:40 ID:Br5gRBIJ
>>59
なるほど。着地の足の位置が最初から相手に向きやすい感じなのですかね。
手で床打たずに受身って、なかなか難しいですよね。
最初教わる時たいへんだろうな。

62 :J@携帯?:04/01/11 13:27 ID:TTyy/H7B
少林寺の人を柔道技で投げたら、まともに受け身をとってくれなくて困った事が。
投げの根本は、どのような流派も変わらないようですが、
相手の重心に自分の重心ごと入って投げる技が主流の柔道に対し、
少林寺は相手の重心を外に出させて操作するタイプが主流に思え、
投げ方の違いが受け身の違いになっている気がしますが…。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 15:10 ID:RvT3KMOA
しかし、畳の上以外で柔道受け身とったら骨折しないの?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 15:12 ID:Br5gRBIJ
そもそも、投げられて受身が取れないなら、
畳がどうの以前の問題なわけで。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 15:14 ID:Br5gRBIJ
捨て身・巻き込み系の投げに対して合気道や少林寺の受身ができたらすごいな。

66 :J@携帯?:04/01/11 15:51 ID:TTyy/H7B
受け身も、大事な事はどの流派も共通しているように思えます。

>63
車に撥ねられて受け身を取りましたが、擦り傷しか出来ませんでした。
受け身をとれない投げられ方をしないかぎり、大丈夫なのでは。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 16:00 ID:Br5gRBIJ
ほい。
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1061949285/420-422

鉄山靠ってどーやんの? (いわゆる八極拳ですね。)
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1073717821/l50

巻き込み投げ(空手の投げらしい)
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/3246/makikomi.htm

68 :67:04/01/11 16:41 ID:Br5gRBIJ
「動画で魅せるBig Mountain's合気道」
http://www.aikidou.info/

だれか、少林寺の技が見れるURLをご存じでしたら貼ってください。
そうでないと比較も何も。

69 :67:04/01/11 16:49 ID:Br5gRBIJ
67のリンク先のあるURLだけど直接貼ってた方がいいかな?

■いわゆる富木の合気道の技がGIFアニメで見れます。
当て身
http://homepage2.nifty.com/shodokan/kyogi10a.html

http://homepage2.nifty.com/shodokan/kyogi10b.html
手首
http://homepage2.nifty.com/shodokan/kyogi10c.html

http://homepage2.nifty.com/shodokan/kyogi10d.html

■合気会の色んな技の演武の動画
http://www.eonet.ne.jp/~mkii/aikido/movie.htm

■合気会系の基本的な技の説明
http://www.asahi-net.or.jp/~kn2y-oon/aiki02/aiki02-0001.htm

■鉄山靠
http://plaza7.mbn.or.jp/~moroha/hakkyoku/tetuzan/tetuzan.htm

あと養神館の解説とか動画どっかにないかなー。大東流も。

70 :67:04/01/11 17:23 ID:Br5gRBIJ
ついでに、2chの有名人ハジメ先生(もと合気会)の小手返し解説の動画。
ページのアドレスだと見れない人が多いと思うので
先生には悪いけど動画のアドレス直。
http://www37.tok2.com/home2/hanshado/kote.mpg

71 :67:04/01/11 18:52 ID:Br5gRBIJ
■養神館
http://www.yoshinkan.net/
「ギャラリー」の先生方の顔写真をクリックすると、
紹介ページに移動し、さらにそこにある技の名前の写真をクリックすると
動画が見れます。
(MacOS9の人はDLしてから見てください。)

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 20:12 ID:BOScuhCk
■少林寺拳法の動画

e-研究会というHP。左上のデジタル課目表をクリック。
http://eken.sugoihp.com/frame.html

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 20:35 ID:BOScuhCk
■少林寺拳法

インターネットで知る少林寺拳法(拳生会)というHP。
左から技や演武へ
http://homepage1.nifty.com/shorinji/#topofpg


乙です。>67さん

74 :67:04/01/11 20:51 ID:Br5gRBIJ
>72,73
乙です。&ありがとうございます。
たくさん動画ありますねー。しかもわかりやすいようにゆっくりやってあったり。
教材のビデオとかに置き換えたらけっこうなお値段ぶんですよね。

75 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :04/01/11 21:07 ID:xlV1XRVq
>>69
紹介ありがとうございます。

76 :67:04/01/11 21:12 ID:Br5gRBIJ
>>75
勝手に貼ってすいません。
参考になる動画を公開してくださってありがとうございます。

77 :72−73です:04/01/11 21:25 ID:BOScuhCk
>MkUさん、各HP製作者さんへ
有り難うございます。

78 :md:04/01/11 23:37 ID:Pha947mk
>62 :J@携帯? :04/01/11 13:27 ID:TTyy/H7B
>少林寺の人を柔道技で投げたら、まともに受け身をとってくれなくて困った事が。
>投げの根本は、どのような流派も変わらないようですが、

たとえば足払いに相当する技は、少林寺や合気にはない。
これに対する受けは側面受け身だが、それらには存在しない。
また回転受け身も相手と密着しないそれらは羽打ちで衝撃を
減らす発想ではなく、関節技から自分で飛んで逃げる発想。
だから、相手と密着する柔道式に投げられたら、純粋培養者は
上手に受け身をできない。そういう技に対しては素人なんだからしょうが
ないとおもう。


79 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/11 23:39 ID:HJb9EY2m
>78
>たとえば足払いに相当する技は、少林寺や合気にはない。
>これに対する受けは側面受け身だが、それらには存在しない。

「どこそこの」と特定してくれんか。
あるところにはあるのだから。

80 :md:04/01/11 23:54 ID:M1QQI50R
>「どこそこの」と特定してくれんか。
>あるところにはあるのだから。

OK。「多くの一般合気道道場では」に訂正する。
hajimeさんの所はやっているんだろうが、俺がかつて在籍していた
合気会支部では、前と後ろの2種類のみだった。俺の知る限り、技術書
で横受け身を解説している本は、無かった。




81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 00:07 ID:YGTRGakR
>>80
ちなみにうちの道場(合気会)では前、前回り、横受身が中心。
後ろと跳びは練習しておくくらいで、型稽古のときには極力使わない。
まぁ、結果的に後ろ受身やとび受身になってしまうことがあるって程度。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 11:22 ID:bn+930r1
色々と演武の画像を観たが、どうも受け身をする動作が早過ぎて
リアリティが無いんだよな。
技の掛け始めですでに体が受け身を取る体勢になってるんだよな。
受け身を観る演武みたいになっちゃってる。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 12:14 ID:+2Vj1NDW
>>82
演武としての出来を批評するスレではありませんので。。

それに合気道や少林寺の投げでは、「自ら受身を取る」という事になっているので
受身の立場から考えれば技が完全に極まる前に飛ぶのは正しい事です。

返し技ができるなら返せばよいですが、
技を外せないのにただ踏んばってもしかたないですから。

84 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/12 12:16 ID:eryuh/qg
修空館道場お話広場(掲示板)より

 協会の2ちゃんねるについ... 投稿者:あごひげ 投稿日:2004/01/10(Sat) 08:57 No.3616

  2ちゃんねるというのがあります。暴言、誹謗、中傷、そして礼儀もくそもお構いなしの世界です。
  日本空手協会2ちゃんねるもあります。私は学びを求めて参加しています。・・・・・

85 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/12 12:17 ID:eryuh/qg
誤爆。すまそ!

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 12:43 ID:+2Vj1NDW
荒らさないでください。。

87 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/12 13:00 ID:6V4tWK6g
3と言えば、三瓶 啓二代表。

88 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/12 13:00 ID:6V4tWK6g
また誤爆。(^∇^)

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 13:05 ID:+2Vj1NDW
何かお気に障る事でもありましたか??

90 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/12 13:09 ID:6V4tWK6g
>89
いや、べつに。

>受身の立場から考えれば技が完全に極まる前に飛ぶのは正しい事です。

つ〜か、極まったら飛べない。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 13:18 ID:bn+930r1
>90
飛ばなくたって転がる方法もあるでしょ?
飛ぶとリアリティが無くなるんだよな。

92 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/12 13:23 ID:6V4tWK6g
>91
だからうちは稽古では転がす。
飛ばすのは演武だけ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 13:26 ID:bn+930r1
>92
そうでしょ。稽古では受けは飛んではいけないよ。

94 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :04/01/12 13:27 ID:k8BMj2Ws
>>93
それも言い過ぎ

95 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/12 13:27 ID:6V4tWK6g
>93
しかし、そんなのばかりやってると演武で使えない。
役者の養成も必要だ。↑のような。(^∇^)

96 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 13:28 ID:+2Vj1NDW
>>91
飛ぶ理由って何なんでしょうね?

合気道・少林寺の投げは回転の支点が高いのが多いから?
飛んで相手に向き合うように着地すれば次の動作に入りやすいから?

でも演武大会があるから飛び方の美しさみたいなのにこだわる傾向もありそうで。
そうなるとやっぱ変な感じですよね。。

まぁ演武以外では飛んでないとこが多いと思うけど。

97 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/12 13:29 ID:6V4tWK6g
>96
>まぁ演武以外では飛んでないとこが多いと思うけど。

飛ぶ飛ぶ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 13:31 ID:bn+930r1
>93
まあ言い過ぎだけど、飛ぶと捕りが受けが転がっていく時の
重心が確認できないから投げる方の技術向上の妨げになるよ。
飛ぶのは演武の時だけでいいんじゃない?

99 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :04/01/12 13:31 ID:k8BMj2Ws
飛んでいい時は飛ぶ

100 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :04/01/12 13:32 ID:k8BMj2Ws
>>98
> 重心が確認できないから投げる方の技術向上の妨げになるよ。

これはよく分からない。
説明キボン

101 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/12 13:33 ID:6V4tWK6g
>98
>飛ぶと捕りが受けが転がっていく時の
>重心が確認できないから投げる方の技術向上の妨げになるよ。

俺もわからんなあ。

>飛ぶのは演武の時だけでいいんじゃない?

練習もせずに飛べるかっつ〜の。

102 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 13:44 ID:+2Vj1NDW
まぁ、飛ばれてばかりだと
「飛べないほど極める」にはどうかければいいのか、わからないでしょうね。

103 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/12 13:45 ID:6V4tWK6g
>102
飛ばすものだと勘違いする輩が増えるだけだな。

104 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 13:52 ID:+2Vj1NDW
まぁ、、テレビで昔の達人の演武を観た人ならともかく、
実際にやってる人で「飛ばすモノ」だと思ってる人はいないと信じたいですが。。

105 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/12 13:53 ID:6V4tWK6g
>104
それがいるんだな、大量に。(^∇^)

106 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 13:55 ID:+2Vj1NDW
なぜでしょう?稽古始めから上級者が受けで飛んでくれるから??

107 :  ◆LXYDoHpNns :04/01/12 13:56 ID:5tM5miuw
私の場合、飛ぶ必要がなければ飛ばないし、必要があれば飛ぶ。
四方投げや小手返しを受けて怪我したくないからね。
飛ぶか飛ばないかは相手の技量次第。
受身で「飛ぶ」、「飛ばない」を固定的に考えるのは稽古として問題があると思う。

108 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/12 13:58 ID:6V4tWK6g
>106
>なぜでしょう?

さあ知らん。
ま、最初にそうじゃないと教えないからだろうな。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 13:58 ID:bn+930r1
>100 101

相手の手を掴んだ状態で相手が転がっていくと引きずられるでしょ?

飛ばれるとその場で宙を舞うから引きずられない。


110 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/12 14:00 ID:6V4tWK6g
>109
>相手の手を掴んだ状態で相手が転がっていくと引きずられるでしょ?

そりゃ相手をコントロール出来てないだけ。

111 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 14:00 ID:+2Vj1NDW
>>109
「投げた後に体勢を乱さずに次に移る訓練」ができないという意味でしょうか?

112 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/12 14:06 ID:6V4tWK6g
>109
>飛ばれるとその場で宙を舞うから引きずられない。

なんか養神館っぽい飛び方だなあ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 14:19 ID:bn+930r1
>111
そういう意味もある。

また素人はどんな倒れ方をするか予想がつかないから
引きずられた時にそれに合わせて移動できるようにしておいた
方がよい。

投げっぱなしにするならいいが、投げた後固める場合は。


114 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :04/01/12 14:21 ID:k8BMj2Ws
>>113
> 引きずられた時にそれに合わせて移動できるようにしておいた
> 方がよい。

それじゃあ遅い。

115 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/12 14:21 ID:6V4tWK6g
>113
>また素人はどんな倒れ方をするか予想がつかないから

素人のやることが予想出来ないで玄人のやることは予想出来るのか?


116 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 14:25 ID:+2Vj1NDW
>>112

>なんか養神館っぽい飛び方だなあ。

すいません。ここの所を少し詳しく教えていただけませんか?
養神館はその場で相手に引っ張る力がかからないように飛んで、
合気会はその場では飛ばないという事ですか?

117 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/12 14:28 ID:6V4tWK6g
>116
養神館は、飛び方まで統一されてるような感じだからなあ。
ま、氣の研や合気会から分かれたところにはもそういう傾向だが。

養神館は高く飛ぶ傾向にあると言えるだろう。

合気会は色々。

118 :  ◆LXYDoHpNns :04/01/12 14:29 ID:5tM5miuw
> 相手の手を掴んだ状態で相手が転がっていくと引きずられるでしょ?

投げたときの重心の取り方で引きずられずにすむでしょう。
投げる方に気持ちがいき過ぎて自分のバランスをないがしろにするから引きずられるのです。

119 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :04/01/12 14:29 ID:k8BMj2Ws
>>116
> 合気会はその場では飛ばないという事ですか?

大体は遠くに飛んで距離をとります

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 14:29 ID:NqqbcvSe
おまえなんかに言われたくないぞ。くそハジメ

121 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 14:30 ID:+2Vj1NDW
>>118
というか、飛んだ方が遠心力で引っ張られやすい気も。
引っ張られないのは、飛ぶ方がそういう風に飛ぶのが巧いのでしょう。

122 :  ◆LXYDoHpNns :04/01/12 14:32 ID:5tM5miuw
投げた後ではなく、投げのときにすでに磐石な体制をとっていないと。

123 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/12 14:34 ID:6V4tWK6g
>122
磐石だから飛んで逃げるわけだからな。
磐石じゃなきゃ、逃げなくてもいい。

124 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 14:34 ID:+2Vj1NDW
>>117
>飛び方まで統一
そうなんですか??
団体としての規模が合気会より小さいからとか??

>高く飛ぶ傾向
?そうなんですか。
イメージ的に合気会の方がふわっと飛びそうな気がしてたんですが。<イメージかよ!

>合気会は色々
ははあ。。合気会の中にも地方色などがあるという事でしょうか。
そういう事を書いてある道場のサイトがありました。
なんでも、開祖が何歳くらいの頃に技を伝えられたかで違うとか??


>>119
>遠くに飛んで距離をとります
なるほど。。
すると投げる方は手が放れず、投げた後コントロールできるように
遠くに飛ばないようにしたり、飛ぶ相手に付いて行くのでしょうか?

125 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :04/01/12 14:37 ID:k8BMj2Ws
>>124
> 遠くに飛ばないようにしたり、飛ぶ相手に付いて行くのでしょうか?

遠くに飛べ!と手を離すのです。

126 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/12 14:39 ID:6V4tWK6g
>124
>ははあ。。合気会の中にも地方色などがあるという事でしょうか。

養神館とか氣の研とかいうのは、空手で言えば「協会」とか「剛柔会」というような「流派」だ。
合気会というのは流派の「連合体」であり、「全空連」みたいなもんだ。
合気会は各団体や道場や指導者により、指導方針も形態も様々。

127 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 14:39 ID:+2Vj1NDW
>>125
手を放しちゃうんですか。。逃げるモノは追わず?

しかし、手を放されるのは受身怖そうかもかも。どうなんでしょ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 14:39 ID:bn+930r1
>118 122
一度素人に掛けてみるとよいでしょう。小さい人を選んじゃだめよ。

自分の体勢だけで何とかできると思っているところが
合気道しか知らないオタクらしいや。 出稽古しておいで。

129 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/12 14:42 ID:6V4tWK6g
>127
>手を放しちゃうんですか。。逃げるモノは追わず?

演武なんだから、また攻撃しに来るだろ。

>しかし、手を放されるのは受身怖そうかもかも。どうなんでしょ。

自分で飛ぶんだから、普段の一人受身してりゃあいいだろ。

130 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/12 14:43 ID:6V4tWK6g
>128
同じ意見の俺には言ってくれんのか?

131 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :04/01/12 14:43 ID:k8BMj2Ws
>>127
投げるのが嫌なら 押さえ込めば良いわけですから。

132 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 14:44 ID:+2Vj1NDW
>>126
Σ(゜0゜)そうだったんですか??
じゃあ、お金関係とか独立した複数の流派の集合体??
じゃあ、ハジメ先生のところも、合気会に加わる事も可能??

133 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/12 14:45 ID:6V4tWK6g
>132
可能だよ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 14:47 ID:bn+930r1
>130
何か言いました?

135 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 14:48 ID:+2Vj1NDW
>>133

にょへー。。。
今合気会本部のサイトに初めて行って、支部道場検索のところを見てびっくりしました。
ちょっと独自の事をやってて、てっきり別と思ってた所の名前が載ってたり。。

136 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/12 14:49 ID:6V4tWK6g
>134
>>115,>>123

137 :  ◆LXYDoHpNns :04/01/12 14:49 ID:5tM5miuw
>>128
いろいろ経験した上でいっているのだが、素人には解らないらしい。(フッ)

138 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 14:51 ID:+2Vj1NDW
>>137
マンガみたいな挑発ワロタ(^▽^)

まぁ言い方からすると>>128さんは合気道か少林寺やってるんですよね。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 14:51 ID:bn+930r1
>137
(フッ)だって。

俺も真似しよ。(フッ)


140 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/12 14:52 ID:6V4tWK6g
>138
初心者レベルだけどな。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 14:52 ID:bn+930r1
>140
いろいろ経験した上でいっているのだが、素人には解らないらしい。(フッ)


142 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 14:53 ID:+2Vj1NDW
ふーん。。
でもまぁ合気会としての演武の催しとか交流はあるんでしょうから、
やっぱある程度の技とかの統一はあるんですよね?用語は同じだろうし。

養神館が地方まできれいに統一された技をやっているとしたら、
それもすごいですね。
簡単にバラけそうなものだけど。

143 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :04/01/12 14:55 ID:k8BMj2Ws
>>142
それが用語も統一されてない

144 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/12 14:58 ID:6V4tWK6g
>142
>養神館が地方まできれいに統一された技をやっているとしたら、
>それもすごいですね。

そうでもない。
形をきっちり決めただけのこと。

>簡単にバラけそうなものだけど。

でかくなりゃあバラけるよ。
実際バラけたしな。

145 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/12 14:59 ID:6V4tWK6g
>141
お前は武板も初心者レベルか?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 15:05 ID:VRwVANSy
>145
武道は10才からあれこれ20年。 2chは二ヶ月かな?

147 :  ◆LXYDoHpNns :04/01/12 15:05 ID:5tM5miuw
なぜ初心者とか素人とかいわれるかわからんやつと話していてもせん無いから、落ちるは。じゃ。

148 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/12 15:07 ID:6V4tWK6g
>146
やっぱり、まだ青二才かよ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 15:07 ID:VRwVANSy
>147
武道暦20年といった途端態度変えんなよ。

150 :  ◆LXYDoHpNns :04/01/12 15:07 ID:5tM5miuw
おや、年数だけは私と同じぐらいやっているのだね。へぇ〜。

151 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 15:07 ID:+2Vj1NDW
>>143
Σ(゜口゜)

なんですとー!!

でも、一教とか片手持ちなんとかとか、そういうのはだいたい一緒なのでわ?
どのくらい違うんですか?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 15:11 ID:VRwVANSy
>150
合気道だけで20年? (フッ)

153 :  ◆LXYDoHpNns :04/01/12 15:13 ID:5tM5miuw
すまんな。柔道とか他武道も平行してだ。

154 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 15:16 ID:+2Vj1NDW
>>152,153
個人的な武歴自慢はそのへんで。。武板的には「オフで」でしょう?

155 :  ◆LXYDoHpNns :04/01/12 15:16 ID:5tM5miuw
>>151
養神館は一教とは言わず、一ヶ条でしょう。

156 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :04/01/12 15:17 ID:k8BMj2Ws
>>151
右手で右手を掴む形を
片手持ち、斜め取り、交差取り、あや手取りなどなど

片手を両手で掴む形も
両手取り、片手両手取り、もろ手取りなどなど

相手をうつ伏せにして片手を押さえ込む形でも
「それは一教だ」とか「いや二教だ」とか人によって違ったりする場合も

四方投げ、小手返し などはまあ同じような気もします。

157 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :04/01/12 15:18 ID:k8BMj2Ws
>>155
今は合気会の中の話ですので

158 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 15:18 ID:+2Vj1NDW
>>155
いえ、今は合気会の中で、の話です。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 15:20 ID:VRwVANSy
>153
俺と変わらんじゃないか?それでもってこの認識の違い。
柔道やってたら引きずられることぐらいわかるだろう?
まあ俺は軽量級だから、あんたが重量級だったらわからんだろうがな。

160 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 15:21 ID:+2Vj1NDW
>>156
(゜○゜)アングリ...

マジですかー。。
じゃあある程度広域から集まって開かれる演武会とか
おもしろそうですね。
その時だけ本部?に合わせて統一するのかな。。

手の取り方はまぁ読んでてどれもわかりますが、
一教とか二教とかが違うのはびっくりです。。

161 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :04/01/12 15:23 ID:k8BMj2Ws
>>160
演武会で一々技の名前出しませんからね〜

デビルマンなら叫ぶでしょうけど

162 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 15:25 ID:+2Vj1NDW
>>161
あれ?そうなんですか?

「次は、〜道場×段〜〜、片手持ちなんとかかんとかの演武です」
という感じでアナウンスとか無いのですか?

163 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :04/01/12 15:27 ID:k8BMj2Ws
>>162
そういう演武は東京と大阪で1回ずつだけ見ました。

いずれも本部(合気会と大阪合気会)の指導員による
模範演武という形でした。

164 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/12 15:27 ID:6V4tWK6g
>160
>その時だけ本部?に合わせて統一するのかな。。

名前くらいは知ってるだろうし、稽古にはお手本があるからな。
見よう見真似でやってりゃいいのだよ。

>一教とか二教とかが違うのはびっくりです。。

何年もやってる有段者でも、一教と二教の術理的な違いなんかわかってない。
中には形さえ忘れてる者もいるほど。
一般の合気道道場なんて、そんなもんや。

165 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/12 15:28 ID:6V4tWK6g
>162
お前、俺の演武動画見ただろ。
俺が一々技の名前言いながら掛けてるか?

166 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 15:31 ID:+2Vj1NDW
>>163
なるほど。普通はアナウンス無いんですねー。。
プログラムとかにも書いてないわけですね。

>>165
すいません。。記憶力マジで悪いんで。。(´・ω・`)
演武ありましたっけ??
色々なご指導してらっしゃるのは見たと思いますが。

167 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 15:32 ID:+2Vj1NDW
ちょっと別の話ですが、
技の比較の事に関係すると思うのですが、

>>144
合気会ご出身のハジメ先生が養神館より合気会の方を評価なさるのは
わかる気がするんですが、
具体的に養神館の技や稽古に問題点があると思いますか?
あるとお思いなら、どんなところがどんな風に問題だと思いますか?

168 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/12 15:35 ID:6V4tWK6g
>166
超サービス。
http://www.hanshado.org/jukuchoenbu1.mpg
http://www.hanshado.org/jukuchoenbu2.mpg
http://www.hanshado.org/jukuchoenbu422.mpg
http://www.hanshado.org/jukuchoenbu4-a.htm

169 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/12 15:37 ID:6V4tWK6g
>167
>合気会ご出身のハジメ先生が養神館より合気会の方を評価なさるのは
>わかる気がするんですが、

そんなこたあない。
俺が大抵批判してるのは、合気会のクソ道場。

>具体的に養神館の技や稽古に問題点があると思いますか?

形重視すぎて融通が利かない。
世間を広く見る目がない。

170 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 15:43 ID:+2Vj1NDW
>>168
ヽ(´▽`)ノわーい。保存します。

まだ一本目と二本目の途中までしか観てないですけど。。
「らしい」ですね。w
最初の短刀取りとか、すごくなんというか、打撃っぽいというか。
私の合気会のイメージ(円の動き?)と違う、小さな動作でバシッと。
多人数取りもホントに殴ってるっぽい(元先生が)。。

ところでふと思ったのですが、演武の時のかけ声も
統一は無しですか?
出さなきゃいけなかったりもするのでしょうか。

171 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 15:44 ID:+2Vj1NDW
>>168
なるほど。ご自分に近いだけに、合気会系列で変な事をやっているところは腹が立つのですね。。

>形重視で〜
なるほどなるほど。
>世間を広く見る目
これはどういう事なんでしょ?

172 :  ◆LXYDoHpNns :04/01/12 15:47 ID:5tM5miuw
>>159
柔道は技のつくりがそうなっているから仕方ないんだが、合気道は技のつくりが柔道とは全然別なんだ。
柔道には巻き込み技のような不安定な技があるのが特徴的にそれを示しているのだと考えるのだが。
どう思う?

173 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/12 15:50 ID:6V4tWK6g
>171
塩田先生マンセー!養神館マンセー!って奴が多いのよ。
合気道じゃないが、フルコンスレや協会スレ見ててもわかるだろう。
武道武術ってのは自分がやってるのが一番と思いたいもんだ。
「強い」ってことを表面に出したいところほどそう。
だから他所のことを低く見たり貶したりする。他から学ぼうとは思わず見ないようになるのだよ。

養神館は「実戦合気道」が売りだったろ。
入門動機から、「強くなりたい」って言う奴が多いのよ。
合気会はいい加減な道場が多いし、強さに拘る奴も少ないしな。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 15:50 ID:gndeYKjQ
間接技の時と同じパターンだよ・・・

まぁまともな議論
   ↓
ハジメ登場!!
   ↓
祭り開催
   ↓
糞スレへ・・・・

175 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 15:54 ID:+2Vj1NDW
>>173
ああなるほど、学んでいる人の姿勢ですか。

>「実戦合気道」が売りだったろ。
そうなんですね。
確かに力強いイメージが。

>入門動機から、「強くなりたい」って言う奴が多いのよ。
>合気会はいい加減な道場が多いし、強さに拘る奴も少ないしな。

んー。この場合、「強くなりたい」と思って入ってくる事は
悪い事なんでしょうか?

176 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/12 15:56 ID:6V4tWK6g
>175
>悪い事なんでしょうか?

悪いことたあないが、変人扱いされることが多いな。

177 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 15:58 ID:+2Vj1NDW
>>176
ハジメ先生は、合気道で強くなる事は可能だとお考えですか?
「広く世間に目を向けよ」とは、他の武道なども経験すべしという事でしょうか。

178 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/12 16:02 ID:6V4tWK6g
>177
>ハジメ先生は、合気道で強くなる事は可能だとお考えですか?

もちろんたよ、キミィ!

>「広く世間に目を向けよ」とは、他の武道なども経験すべしという事でしょうか。

他の武道だけでなく、合気道各流各派にもな。
経験できるならガンガンすべし、出来なくとも研究くらいはすべし。
何もしないなら、先人の威を借りたエラそうな口を叩くな。
和気藹々と健康体操やってろ。

ってとこかな。

179 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 16:07 ID:+2Vj1NDW
なるほど、よその道場も見た事ないくせに強くなった気になってんじゃねー!
て感じすか。ごもっとも。

180 :159:04/01/12 17:32 ID:OZV9fdVv
>172
例えば養神館の基本技四方投げを見ればわかる。
腕を折りたたんで地面に叩きつける瞬間に一歩前進する。
自由技では相手が宙を舞うから一歩前に出る必要はない。



181 :MD:04/01/12 19:18 ID:ct91C+Gh
質問

>合気会は各団体や道場や指導者により、指導方針も形態も様々。
ちゅーと、関東のA道場で3段を取っても、転勤で関西のB道場へ
移籍したら白帯からやり直しってこと?
A道場ではOKな事でも、B道場では不可なの?

182 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :04/01/12 19:26 ID:k8BMj2Ws
>>180
相手が飛ばなくても足元に落とすなんて簡単だろう

>>181
段は確実に引き継がれるが
級は会派によって考慮されることもある。

183 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/12 19:30 ID:6V4tWK6g
段位は財団法人合気会の認定。
級は各支部や道場等の認定。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 19:39 ID:i8tzTUxE
そうですね。
最近は、国際有段者章もありますね。

ただ、外国で稽古したりしないのに、出費が痛い…

185 :喧嘩妄想家 ◆e5ycPuW.m6 :04/01/12 21:09 ID:0uaE3Ez+
>>178

まあそれはいえるかもしれないですね、
養神館の稽古は型稽古中心なので
その型が流れたときにどのように動くかってことが
分かりにくいですね。
はじめに合気会にいた人はいいんですが、俺のように純粋養神館
だと特にそうです。だからまあDVDなどで他の合気道の
技を知る必要はあると思います。


あと確かに養神館は本部系、山梨系、セイセイ会系、龍系、宮崎養神館
SA?など技の違いがあります。

186 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 21:13 ID:+2Vj1NDW
>>185

>養神館の稽古は型稽古中心なので
>その型が流れたときにどのように動くかってことが
>分かりにくいですね。

????(?_?)

どういう事ですか?
型といっても動きますよね??

合気会だと違うんですか??

187 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/12 21:13 ID:6V4tWK6g
>185
>あと確かに養神館は本部系、山梨系、セイセイ会系、龍系、宮崎養神館
>SA?など技の違いがあります。

それでも合気会に比べると大同小異の感ありかな。


188 :喧嘩妄想家 ◆e5ycPuW.m6 :04/01/12 21:40 ID:0uaE3Ez+
>>186
俺の道場は基本技が七割程度で、基本技はカクカク止まるから、
止まらずに動いたときの自由技の力の流れが分かりずらいってこと。
また基本技と自由技は同じ名前でも動きが違います。


189 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 21:43 ID:+2Vj1NDW
>>188
レスありがとうございます。

へー。。(・A・)

えと、すいません。自由技って?

190 :喧嘩妄想家 ◆e5ycPuW.m6 :04/01/12 21:48 ID:0uaE3Ez+
自由技は、まあ小手返しで言うと基本技で、小手をうまく返す方向、
当身のタイミング、体の回転動作、締め方などを5挙動
位にわけて行うんですが、自由技はそれを1挙動で行います。
また基本技には体を練る為の重心移動が含まれますが。
自由技にはそれがなくなります。移動する距離も大きくなります。

191 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 21:54 ID:+2Vj1NDW
>>190

つまり、動作の途中で動作をとめて分解写真のように
イチ!ニィ!、、ってやるのが「基本技」で、
小手返し始め!で、投げるとこまでやるのが「自由技」ですか。
成るほど。ありがとうございます。

で、普段の稽古では「基本技」が多いという事ですか?
合気会では動作の分解はしないという事?

192 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/12 21:56 ID:6V4tWK6g
>191
>合気会では動作の分解はしないという事?

するところもあるだろうし、俺のところも結構分解して教えるほうだが、あまりないと言ったほうがいいかな。

193 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 21:58 ID:+2Vj1NDW
なるほど。。

たしかに、本来動いているものを止めて分解したら、
落下してるはずのものが立ってないといけなかったり、
色々違うでしょうね。

194 :喧嘩妄想家 ◆e5ycPuW.m6 :04/01/12 21:58 ID:0uaE3Ez+
>>191
だいたい基本技が多いですね。
でも先生によっては半々ぐらいになるときもあります。
合気会に関しては俺は分かりません。

195 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 21:59 ID:+2Vj1NDW
>>194
それは、コースとかそういうのも関係あるんでしょうか?
道場毎の違いとか。

196 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/12 22:00 ID:6V4tWK6g
>193
>落下してるはずのものが立ってないといけなかったり、

さすがにそんな分解はしないだろ。(^∇^)

197 :喧嘩妄想家 ◆e5ycPuW.m6 :04/01/12 22:01 ID:0uaE3Ez+
>>193
そうなんすよ。マジで。
自由技でどのように動くのかを把握していない人とやると
技の理合いが変わってしまって似て非なるものってやつになるんです。

198 :喧嘩妄想家 ◆e5ycPuW.m6 :04/01/12 22:04 ID:0uaE3Ez+
>>196

たしかに落下しているものが立つことはありません。
重心の偏りとか体の向きとかです。

199 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 22:04 ID:+2Vj1NDW
>>196
んでも当て身とかだとほとんど一挙動で相手が倒れてたりしますよね。
投げだって掴んで回って倒すまでを分解してたらやっぱ倒れてるはずだけど立ってるっぽい感じになりそう。

>>197
でも合気会のビデオとかだとまた少し変わってくるでしょうし、
自由技にした時のわからないところは先生に聞くしかないのでは?

200 :喧嘩妄想家 ◆e5ycPuW.m6 :04/01/12 22:06 ID:0uaE3Ez+
>>195
たまに達人先生が来るんですよ。

201 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 22:08 ID:+2Vj1NDW
>>200
なるほど。
先生によって違うって事は、道場によっては自由技が多いのかな?

202 :喧嘩妄想家 ◆e5ycPuW.m6 :04/01/12 22:11 ID:0uaE3Ez+
>>199
ま、そうなんですが
やはりいろんな流派のものを知っているのと
養親のものだけを知ってるのでは
技のコツが見えにくいってのがあると思うんです。
実際、まあこれは養新刊の中での話しなんですが
俺は本部系なんですが、山梨養神館の演武を見てから側面入り身投げ
コツが分かります他。だからいろんなものを見ておく必要があると思うんです。

203 :喧嘩妄想家 ◆e5ycPuW.m6 :04/01/12 22:14 ID:0uaE3Ez+
>>201
さあ、そこまではわかりません。
ただヌルイかキツイかはあるんじゃないんですか?

204 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 22:16 ID:+2Vj1NDW
>>202
>山梨養神館の演武を見てから側面入り身投げコツが分かります他。
をー。熱心ですね。そういう事があるのですね。勉強になります。


>>203
>ヌルイかキツイか
うーん。。キツイとこたいへんそう。。
ご自分のとこはヌルイと思いますか?キツイと思いますか?

205 :喧嘩妄想家 ◆e5ycPuW.m6 :04/01/12 22:25 ID:0uaE3Ez+
>>204
う〜ん、まあ普通だと思うんですが、
ある時間帯だと先生がアホみたくなります。
返事はすべて力の限り「押忍!!」で
動作がヌルイとやり直しされます。
でもそんぐらいです。

206 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 22:27 ID:+2Vj1NDW
>>205
時間帯??(?_?)

専修コースとかなんとかそういうのでつか?

207 :喧嘩妄想家 ◆e5ycPuW.m6 :04/01/12 22:30 ID:0uaE3Ez+
>>206
まあ似たようなもんです。
俺はあんまり出てませんが、一人毎回出ている奴がいて
よくやるな〜って思いますよ。それに出たらその日
何もやる気が起きなくなるんですよ自分の場合。

208 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 22:38 ID:+2Vj1NDW
そんなに体力的にきついんですか。。(精神的?)

で、思ったのですが、

○×の基本技→次の週、○×の自由技

とかいう感じじゃなくて、毎日毎回同じ事をやらされるのですか??

209 :喧嘩妄想家 ◆e5ycPuW.m6 :04/01/12 23:12 ID:0uaE3Ez+
>208
基本動作以外は毎回違います。
カリキュラムがあるみたいです。
大体一周して戻ってくる感じですよ。


210 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 23:16 ID:+2Vj1NDW
>>209
なるほど。。
一周というのは、一年くらいで?

211 :喧嘩妄想家 ◆e5ycPuW.m6 :04/01/12 23:20 ID:0uaE3Ez+
いやそんなには掛かんないと思います。

俺明日5時起きなんで、寝ます。


212 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 23:27 ID:+2Vj1NDW
おやすみなさい。色々教えていただいてありがとうございました!

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 22:39 ID:MP9wAqrT
あぁ、合気道と少林寺の関節技スレって二つあったのね

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