5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

不審者に対する最適な武道は?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 23:21 ID:Q/yyR01q
最近、学校へ侵入する不審者が続発しています。
それに対処する最適な武道は?

武器を持っているでしょうし、周りは子どもです。
「逃げる」が護身の基本でしょうが、その選択は出来ません。

最適な武道は?

2 : :04/01/11 23:23 ID:SyaC+jMI
サスケ

3 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/11 23:27 ID:Br5gRBIJ
とりあえず、透明強化プラスチックの盾を買って
教室に一個ずつ、教室以外でも要所には置いておく。
教師はもちろん使い方を訓練。
非常ベルのボタンの位置を火災だけじゃなく不審者侵入の場合も考えた位置に。
(火災用のと別でもいいけど)
で、普段から盾の使い方、声のかけ方、子供を逃がす手順、ベルを鳴らす手順、
応援にかけつける手順、などを確認。
また、校内に応援がいないような状況を作らないようにする。
子供がグラウンドにいる時は教師も居るようにする。
グラウンドにも盾があるといいけど難しいかなー。。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 23:32 ID:M1r1IM9s
普通に警備員を雇って巡回させるか
警察の協力を得て完全武装の機動隊員を各教室に1人配備すりゃいい。
現実には無理だろうけど。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 23:36 ID:uiWWXos6
久留米の護身館館長が適切な意見を語っているよ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 23:36 ID:zdMBUsy0
教師は全員何か武道の経験者でなければならない
とかどうよ?
大学で教師になるために単位を色々とったりする必要があるけど
それの授業の中に柔道とかも含めるの

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 23:36 ID:t2ELTNva
棒だね六尺棒、まずは。
柳がいいのかな?アオダモかな?
得物が長いってのは意外以上に有利よ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 23:38 ID:t2ELTNva
>>6
いいね。日本柔道のレベル底上げにつながるかも?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 23:40 ID:Q6cWQg+Q
私はSDバトンをおすすめします。

http://www.sdtornado.com/



10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 23:41 ID:CvqRHGvL
大阪のほらあの小学校で小学生刺しまくられた事件の時。
女教師は生徒ほっといて自分だけ逃げたんでしょ?

まあなにも自分が盾になれとはいわんけどね
男教師だったら絶対批難されているだろうね
女に対して世間は甘過ぎる

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 23:42 ID:JSPCTBMn
自分の知ってる範囲の教職の人も、この問題真剣に悩んでるよ。
で、この手の問題起きると、必ず「教師はなにやってたんだ」とか
「学校の安全管理の体制は」ってはなしになるんだけど、正直的はずれ
な気がするのっておれだけ?

ここで6が書いてるみたいに、そもそも、そのための訓練なんて、受けて
もいないのに、対処しろってほうが無理だし、ガードマンやとえばいいけど、
その金はどこもださない。 それでも「なんとかしろ」っていうなら、
教師を武装させるしかないんじゃない? 拳銃で。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 23:47 ID:UhnszYwc
先生が全員ボディービルすればいいんだよ。
基地外は、見た目で相手の強さを判断して、弱そうなところを襲うから。
だからみんなムキムキなら近寄らない。
これは真実だよ。やつらは見た目が怖いやつや強そうなやつは狙わない。
まず相手を近寄らせないのが一番の学校的護身だよ。

それにボディービルしておけば、遠くまで机投げられるから、遭遇しても安心。


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 00:08 ID:zZA+bFVY
無力な子供を守るのにはどんな武道や護身術も役に立たないのではないでしょうか
護身術の類は自分に対する護身であると思いますし、武道もまた同じようなものであ
ると思います。
ボディーガードでさえ多人数などで一人を守ることがやっとなのではないでしょうか
教師が武道を心得ていることは頼もしいですがそれだけでは子供は守れないと思います
不審者が子供にナイフで襲いかかろうとしている時に何ができましょうか。
やはり学校の設備にお金をかけるのが一番の対策だと思います

14 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 00:20 ID:+2Vj1NDW
>>13
>何ができましょうか。
タックル。

だいたい、自分を襲ってくる奴を相手するより、
他人を襲ってる奴を背後から殴る方がはるかに楽じゃないか?

実際、こないだどっかの学校で女の先生が刃物持った手にくみついて止めましたよね?
アレはすごいと思いました。
正面から立ち向かうのはやっぱたいへん。

15 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 00:20 ID:+2Vj1NDW
無力な子供って言っても日本足あるんだから逃げろって言って逃がす事はできるし。

16 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 00:22 ID:+2Vj1NDW
>>15
×:日本足
○:二本足

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 00:24 ID:xzAYsF2x
やっぱりホイこーローだろうな

18 :13:04/01/12 00:28 ID:zZA+bFVY
14
楽でしょうけど、それでは子供を守ったことにはならないのでないですか

19 :槍信者:04/01/12 00:31 ID:l9pDzGSJ
こういうとき、学校の先生とか関係者ってキレイ事しか言わないから。
サスマタ配備したら、「そもそも学校に武器があるのは如何なものか」とか
言っている人もいるし、かといって警察官を配置するのも「如何なものか」・・。



20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 00:33 ID:nOLhKlOX
>17
こうろうほうは使えないよ。
程度が低すぎる。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 00:39 ID:i0dLdtYg
不審者を学校の敷地内に侵入させないのがまず大切。
犯罪に対して抑止効果の高い事は何かなどを論ずるべき。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 00:53 ID:bdrZZaFy
まず、近所のじいさんを2〜3人くらい校門にたむろさせる。
これだけで、小学校に暴れこむ事件の半分は無くなる。
きちがいには、けっこうそういう単純なことで抑止できることが多いぞ。

23 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 01:04 ID:+2Vj1NDW
>>18
もちろん子供がやられる前に組み付くんだよ!
1人で多人数を守れないとか言うから、守れるって言ってるんだ。
敵は1人だ。
ライフルで遠くから狙ってるわけでもない。
逃げる訓練を普段からしておいて、「逃げろ!」って言うだけでもだいぶ守れるっしょ。

まぁ拳銃持って来られたらおだぶつだが。。

24 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 01:05 ID:+2Vj1NDW
>>22
なるほど。シルバー人材の活用でつか。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 01:07 ID:ynYsikRe
>22
それは武道板で語る内容でなく、犯罪抑止とか少年犯罪板とかで語られるべき
内容でつね。まあ正鵠をついてるとも思いますけど。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 01:07 ID:VrBzVtDF
徒手格闘

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 01:10 ID:bdrZZaFy
>>25
たしかに(汗。
しかしまあ戦略ということで。
できたら柔道有段者のじさんがベスト。
かれらは若者を恐れないから。

28 :21:04/01/12 01:13 ID:i0dLdtYg
>>23
池田の時は教室に侵入してきたとたんに切りつけられたという事を聞いた。


29 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 01:28 ID:+2Vj1NDW
>>28
もちろん入れないのが先だが、被害の拡大防止はできるっしょ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 01:39 ID:bdrZZaFy
>>28
そりゃ切る気できてるなら、速攻切りつけてくるだろう。
だが、一人で済むか何人もやられるかは大きな違いだぞ。
すぐに止めれば、本来は殺されるところを、殺されずに済むかもしれないし。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 01:47 ID:9wmlZKee
>>21
ここの連中は本当にレベル低いよな。
受身に回っても護身が成立するとでも思ってるんだろうね。

32 :桜田武士:04/01/12 01:47 ID:O+IQoJR9
不審者相手には短杖術が一番です。
屋外、武装していて咎められない物といえば全長90cmくらいの傘か
御年寄りの杖。これが武器として上手く扱えるのならばナイフ程度では
間合いが違いますからかなり有利であることは間違いありません。
破壊力もありますから力まなくてもいいですし。

教員は教卓の下に一本くらいは短杖を隠しておくべきですね。
短杖は室内戦でも十分いけると思います。まず間違いなく教室ほども
広さがあれば十分です。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 01:48 ID:bdrZZaFy
>>31
ハイレベルを教えてくださいませ、9wmlZKee様。

34 :21:04/01/12 01:54 ID:i0dLdtYg
教師一人一人に戦い方仕込むなんて不可能だと思うぞ。
その前に、教師の不祥事をなんとかしてもらいたい。

35 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 02:04 ID:+2Vj1NDW
長いサスマタ、透明強化プラスチックの盾、
たいした訓練なくてもけっこう役に立つと思われ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 02:04 ID:9wmlZKee
>>33
ハイレベルがどんなものか知らない。
一ついえるのは危険にあってからの対処は最悪の事態に備えるという目的でしかなく、
初めから議論するようなのは喧嘩や護身を知ってない素人だとは言える。
理想は襲われないこと、危険な場所を避けること、次に襲撃の気配を察知して
あらかじめ手を打つこと、その次に襲われたらどうするかってなる。
重要なものから順番に議論を展開するなら当然こうなる。

37 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 02:07 ID:+2Vj1NDW
すると一番の上策は経済や政治の状況の向上ってとこまで行くわけだが。。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 02:07 ID:bdrZZaFy
>>36
このスレのタイトルが「不審者に対する最適な武道は」なのですが・・・
つまり目の前まで来ちゃったらどうするか?っていうスレなんですが。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 02:11 ID:9wmlZKee
>>37
おいおい。ここは日本だぞ。
貧困が原因の犯罪なんてありえないぞ。
地域住民の相互関係を密接にするだけでも不審人物の早期発見に役立つ。
武道の根幹にはこういう発想があるんだよ。

>>38
目の前まで来られたら武器を出してはいけない。
これは護身術の基礎だ。
武器をもって暴力に立ち向かうという態度の先には殺し合いしかない。
相手が逆上して切りかかってくるような真似は絶対にすべきでない。

40 :21:04/01/12 02:12 ID:i0dLdtYg
>>35
それですら全ての教師にはきついと思うぞ。
教師だって人間だ、いろんな人がいるんだ。
極端な話、音大卒のお嬢様音楽教師に戦えなんて言っても無理。


41 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 02:12 ID:+2Vj1NDW
まー侵入してきたらっていうところからスタートしても、
武道でどうこうしようってのはちょいナンセンスだな。
武装には武装だ。

42 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 02:14 ID:+2Vj1NDW
>>40
戦わなくてもいい。
キャーキャー言って逃げながらでも盾持っててくれりゃあ多少は刺される可能性が減るかもしれん。

とにかく子供達も含め逃げられりゃいいんだ。

43 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 02:16 ID:+2Vj1NDW
>>39
おいおい。。
『貧困が原因の犯罪なんてありえない』

お前だけまだバブル期か?80年代か?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 02:16 ID:9wmlZKee
>>41
俺の言ったこと理解できてるか?
学校に侵入されたら生徒の非難が先決だ。
戦うのは本当に切羽詰ったときだけだ。
あんた喧嘩もしたことないだろ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 02:17 ID:bdrZZaFy
>>39
>目の前まで来られたら武器を出してはいけない。
>これは護身術の基礎だ。
強盗目的とかの奴ならば。
でも子供切ることを目的にしている奴に威嚇しなかったら、そっちのほうがやばくないか。
状況によって護身の基本は変わるだろが。

ところで君の語る護身の基本は、だれの説だ?

46 :21:04/01/12 02:18 ID:i0dLdtYg
俺、論点間違ってたな。
ここ武道板だった。スマソ糞して寝る。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 02:19 ID:b4MZvOK3
ぶっちゃけ打撃も組み技も寝技もある武道でしょう。
大道塾か修斗かな

48 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 02:20 ID:+2Vj1NDW
>>44
俺の書き込み全部読んでから言え。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 02:21 ID:9wmlZKee
>>45
子供を切ることを目的にしてるやつに侵入されたら
その時点で負傷者が出るのは当たり前だよ。
このスレで言う不審者ってそれほどの危険人物を指してるのか?

で、俺が語ってるのは俺の説だけど。
書店で護身関係の本立ち読みもするけどあまり俺みたいなこと書いてる人いないから、
ひょっとしたら俺が間違ったこと書いてるかもしれない。
あらかじめ言っておくけど。

50 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 02:22 ID:+2Vj1NDW
学校の立地も関係あるよな。
普通は騒音を考えたり、土地の値段から
ちょっと住宅から離れたところとかか??

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 02:23 ID:9wmlZKee
>>48
生徒に逃げろと言えば逃げると思ってるのか?ひょっとして。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 02:24 ID:b4MZvOK3
まあ、よく考えたらやはり剣道だな

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 02:27 ID:bdrZZaFy
>>49
危険な奴を前提にしてるに決まってるだろ(w。
ほとんど人間が、過去の学校進入切り裂き魔をイメージしてるとおもうぞ。
つまり精神がいかれてて、年末の一時退院したときに凶行するようなやつな。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 02:31 ID:bdrZZaFy
訂正な
>ほとんど人間が、過去の学校進入切り裂き魔をイメージしてるとおもうぞ。
>ココで書き込んでるほとんどの人間が、過去の学校進入切り裂き魔をイメージしてるとおもうぞ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 02:31 ID:9wmlZKee
>>53
もしそういうやつが今後増えるという見通しがあるなら
まずやるべきは警察と教師と地域住民とが結束して犯罪を防止することだな。
あとは徹底した避難訓練と簡単な護身術くらいか。
ほうきさえ持てば人数しだいでナイフも制圧できるし。
しかし結局そんな危険なやつを侵入させてしまったら最悪の事態は避けられない。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 02:34 ID:fTph3YHV
防犯ウン子ボールを各教室に最低2個置いておけばいい。

防犯ウン子ボールの作り方

材料(1人前) ウン子 100g  石 ウン子で包める程度

まずウン子を用意します。
次にウン子を適当な大きさに切ります。その中に石を入れてつつみこむ

はい、出来上がり


57 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 02:35 ID:+2Vj1NDW
>>51
はぁ?避難訓練して、逃走経路確認しといて、いざという時は逃がす、
副担任なりが居れば誘導する、
ほかに何が?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 02:36 ID:bdrZZaFy
>>55
まあ確かに結局は避難訓練の徹底が一番だろうな。
子供が逃げる間、先生は血みどろになりながら犯人抑えなきゃならないが(汗。
先生は武器出してる暇無いだろうから、結局捨て身のタックルか、ガブリくらいしか手は無いだろうけど。

59 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 02:37 ID:+2Vj1NDW
>>55
偉そうにつっかかってきておいて、結局既出の事を言うだけか。。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 02:38 ID:9wmlZKee
>>48
読んだけど何か?
あんたが経験浅そうだという印象しか受けなかったけど。

あと武器をもって立ち向かうって言ってる人はたぶん格闘競技のような戦いを想定してるんだろうけど、
武器持ってる屈強な大人が立ちふさがったら周りの子供が危険に曝されますよ。
武器を持つ=相手より有利な立場に立ちたいとは誰もが考えること。
侵入者の立場からすれば子供を相手にした方が全然楽だし。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 02:39 ID:bdrZZaFy
>>59
歩み寄れたんだから良いじゃないか(爽
いっしょに子供を守ろうぜ!(キラン

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 02:42 ID:b4MZvOK3
でもなぎなたのほうが強いか

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 02:43 ID:bdrZZaFy
>>62
教室内じゃどうかな・・・
入り口からの距離を考えると、すぐに懐に入られてしまいそうだし。
っていうか、なぎなた出す暇はないかと。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 02:44 ID:9wmlZKee
>>59
既出だっけ?
俺は避難訓練を徹底しろと言ったはずだけど。
パニック起こした生徒はもう収集つかないだろうし、教師にだって恐怖感はある。
あんたがその場面に直面した教師だとして、自分に可能なことを書いてみろよ。
できることなんて本当に少ないぞ。武器を振り回して相手を逆上させることくらいだろ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 02:44 ID:b4MZvOK3
>>63
黒板の下においとく

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 02:45 ID:ynYsikRe
>>6が正解かもな。
音楽の先生にも一通りは柔道経験してもらうか。
小中校教師になるには柔道初段必須。
いやならそもそも教師あきらめてもらうとかさ。
私見だけどロリ変質者教師の排除にも有効なんじゃないか?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 02:50 ID:bdrZZaFy
>>65
普段子供がいたずらして問題起こしそうだから。黒板の上の方がいいかも。
ただ急いでいるときは、武器を出す一秒がおしいものだから、その意味でも難しいと思う。

むかしみたいに先生は竹刀を片手に授業していれば、すぐ使えるだろうが(w。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 02:52 ID:b4MZvOK3
>>66
武器相手に柔道初段でどうするのかと

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 02:52 ID:9wmlZKee
>>66
相手がナイフ持ってたら柔道経験者は真っ先に刺されそうだけどな。
組み付かなければ話にならんというのでは子供も守れんぞ。
第一君の意見通りになったら職を選ぶ権利が無くなってしまうじゃないか。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 02:56 ID:8oxzAeuv
剣道四段以上に木刀を持たせるのが
ベスト。もっとも現実的だろうな。
ごろごろいるし。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 02:56 ID:bdrZZaFy
>>69
警官や自衛官になるひとがいるんだから、柔道初段必須程度で職選ぶ自由はなくならないと思うぞ。
それよりも、先生もそのくらいの武道経験をつんでおくことで、生徒になめられなくなるから一石二鳥じゃない。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 02:56 ID:b4MZvOK3
スプレーをすぐ噴射できるように訓練しとくってのもいいけど、それが当たり前になると、ゴーグルとかつけてきそうな世の中に鬱

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 03:00 ID:9wmlZKee
>>70
木刀持ってるやつが立ちふさがったら周りの子供が執拗に狙われるって。
暴力を暴力で制圧するならやられる前にやるのがベストだしな。
侵入した時点で問答無用で取り押さえるとか。
次善の策としては取り囲んでぼこる。

それと武器をあらかじめ用意すると護身としての名目が成り立たない気がするが。
ほうきやモップで立ち向かうのがいいと思う。
あと消火器とか。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 03:04 ID:b4MZvOK3
これはどうかな
さすまた
ttp://www.ring-g.co.jp/sas.htm
催涙スプレー内蔵の盾
ttp://www.ring-g.co.jp/rg33.htm

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 03:05 ID:9wmlZKee
>>71
警官や自衛官はブルーカラーだし。
職業差別なんてする気も無いけど、
教師に武道暦を求めるのはナンセンスじゃないか?
第一大学の武道サークルなんてほとんどが体育会系だし。

76 :74:04/01/12 03:06 ID:b4MZvOK3
しかし、よく見たらこれ
「お店・事務所・学校に最適」って書いてるな…
日本もそういう時代か

77 :74:04/01/12 03:07 ID:b4MZvOK3
実際おいてるようですな。小学校。
ttp://www.ring-g.co.jp/sasumata.htm

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 03:10 ID:9wmlZKee
>>77
備えあれば憂いなしだね。
でもこんなの置いたら教師も逃げられなくなるな。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 03:11 ID:BKFNup0y
不審者側の意見かもしれんが学校なんか子供が人質に取られたら何も出来ないだろ。
それとどんなに間合いの長い獲物よりも飛び道具の方が怖いんだが。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 03:14 ID:9wmlZKee
>>79
そんな心配しなくても相手が飛び道具持ってたら最初から歯が立たないよ。
たとえナイフを持った相手から子供を守れなくても教師に責任があるとは言えないし、
まして飛び道具ならなおさらだろう。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 03:16 ID:bdrZZaFy
だから、教師が初めから竹刀もって授業してればいいだよぉ。
おれが切り裂き魔だったら、とりあえず怒声がして、竹刀で黒板や机をたたく音がする教室は襲わないと思うし。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 03:16 ID:b4MZvOK3
じゃ、やっぱりスプレーかな。
人質とられた場合も、後遺症あるわけじゃないから、人質ごと噴射できるし。
痛いが子供には後でこれで緩和させると。
ttp://www.ring-g.co.jp/sairui/sudecon.htm


83 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 03:17 ID:+2Vj1NDW
>>64
誰が武器振り回せとか言ったんだ??


>>77
透明盾も置いてるとこあるぞ。
っていうか、そういうニュースを見たから書いてるんだけどな。俺。
http://www.manabinoba.com/index.cfm/4,3413,149,html

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 03:20 ID:fTph3YHV
防犯ウン子ボールの使い方

この方法は教師だけではなく子供たちにも訓練が必要です。
まずいすや机を相手にぶつける感じで相手の前にばら撒きます。格闘技や武器を持てっても、いすや机が邪魔ですばやい攻撃は無理です。

そこに>>56の防犯ウン子ボールを1個投げつけます。
もう一つは子供たちを守るためにとっといてください。
そうすれば犯人はあなたに絶対に近づかないでしょう。
子供たちにはあなたがヒーローに見えるでしょう。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 03:21 ID:9wmlZKee
>>83
現実にあんたに何ができるか考えてみなよ。
別に俺も武器を振り回すだけしか能が無いだろうと言うつもりはないけど。
たとえあんたが生徒を上手く非難させておまけに襲撃者を取り押さえることができたとして、
それを他の教師に要求するのはまた別問題だろ?
武器持ったって相当訓練してないととっさの時には役に立たないんだぞ?
そのことをわかってる?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 03:26 ID:fTph3YHV
椅子や机が一番身近にある凶器ですが、それを使うと正当防衛になるかは微妙
です。よって防犯ウン子ボールをおすすめします。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 03:29 ID:BKFNup0y
>>80
>たとえナイフを持った相手から子供を守れなくても教師に責任があるとは言えないし、
責任があるとは言えないのはわかるが通常世間はそう見てはくれないんじゃないか?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 03:31 ID:b4MZvOK3
>>86
おまいは早く寝ろ

89 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 03:32 ID:+2Vj1NDW
>>85
何が言いたいのか全くわからないんだが。

役に立たないかもしれないからやらないって言うのか?

90 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 03:33 ID:+2Vj1NDW
あ、ちょっと訂正。
>>89

×:やらない
○:何もやらない

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 03:34 ID:fTph3YHV
責任は襲われたクラスの担任に確実にきます。上の人は思ったより責任を取ってくれません。そうならないためにも、>>56の防犯ウン子ボール
をお勧めします。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 03:35 ID:bdrZZaFy
じゃあ俺も試験勉強なんて、試験に出るかわからないからやるのや〜めよ。
っていうか学校教育自体、役に立つか分からないから、やってもむだだな〜と。
だったら学校い〜かない。

これで学校が襲われる心配無しだぜ!。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 03:39 ID:fTph3YHV
>>56の防犯ウン子ボールを使って、「子供たちの命を救えました」という感謝状をメール(爆弾)で19(兆)ほどいただいております。
いつでもどこでも防犯ウン子ボール

94 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 03:39 ID:+2Vj1NDW
こないだ襲われた学校は、工事してたから門を開けてたんだよな。。
普段用心しててもそういうのはもうなんかどうしようもなさげだよなー。。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 03:41 ID:fTph3YHV
防犯ウン子ボールはいざというときの食料にもなります。

>>56の防犯ウン子ボールを使って、「子供たちの命を救えました」とい
う感謝状をメール(爆弾)で19(兆)ほどいただいております。

いつでもどこでも防犯ウン子ボール


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 03:43 ID:bdrZZaFy
>>94
敷地に入れないように防犯をするのは当然だが、そういう事もイロイロあるだろうから、最後の頼りは先生だよな。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 03:43 ID:9wmlZKee
>>87
それが問題だよな。
ちょっと関係のある別の話だけど、
殺人を犯した人間の親戚家族まで非難されるのは何でだろうな。
今の問題の場合、武器さえなければ教師の責任が問われることはないと思うんだが。
武器があるからこそ、それを使いこなせなかった教師の責任を問うという流れになるだろうから。
責任の話するとややこしくなるから話を振っといてなんだけどこれ以上はやめておこう。

>>89
一言で言えばもっと現実を直視しろってこと。
あんたは武器さえあれば子供を確実に守れるほどの腕前なの?
実際にその腕で襲撃者から逃れた、もしくは他人救った経験はある?

役に立たないかもしれないからやるなと言ってるんじゃなくて、
最初から不可能なことを教師にやらせるなと言いたい。

98 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 03:43 ID:+2Vj1NDW
そういえば横道にズレるが、ドロ団子を売って儲けたオモチャメーカーがあったそうだな。。
俺もガキの頃に公園で作ったもんだが。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 03:48 ID:bdrZZaFy
>>98
ずれすぎナリ。
ぷりぷりぷ〜

100 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 03:48 ID:+2Vj1NDW
>>97
えーと。俺の意見って、
・侵入されないように工夫する。
・避難訓練をしておいて、もし侵入されたら頑張って逃げる。
・逃げる時に身を守るものとして、透明盾とかサスマタがあると便利かもね

なんですけど。
あんたたぶん教職なんだろうけどさ。
ヒスらずに人の話を聞けよ。

それともあんたは教室に暴漢が入ってきたら黙って刺されて死にたいわけ??

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 03:51 ID:fTph3YHV
>>98の ドロ団子のシステムを画期的に取り入れたのが>>56の防犯ウン子ボールです。
ウン子の破壊力と投石の飛距離を兼ねそろえた。最強のブ奇です。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 03:51 ID:bdrZZaFy
チョーク投げを殺人的なまでに鍛え上げろ。
やっぱ、飛び道具が一番だよ。
ナイフ持ってる手に「ビシッ!」てチョーク当てて、ナイフを落とさせちゃえ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 03:54 ID:bdrZZaFy
>>101
俺今、ウン小ボールをさらに改良して、「爆裂大小便ボール」開発した。
小便をつめた水風船にウンコ塗りつけて油紙でつつむの。どう?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 03:54 ID:fTph3YHV
>>56の防犯ウン子ボールとは人間の生理的本能をついた最強のブ奇です。咄嗟の状況にも自然に対応できます。

現在特許申請中

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 03:56 ID:9wmlZKee
>>100
ああ。ごめん。>>3を見逃してて、>>14からがあんたのレスだと思ってた。
だとするとあんたの立場を誤解してたことになるな。
それは悪かった。
あんたも>>41であくまでも戦う姿勢を前面に出してたから
言ってることに一貫性がないんだけどな。

それと最後の質問はナンセンスだぞ。
ここで扱ってる内容は自分の身を守るだけじゃ不十分じゃないかってことだからな。
あえて答えるなら先手必勝だけど。

106 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 03:58 ID:+2Vj1NDW
>>105

>武道でどうこうしようというのはナンセンス

って書くと、お前の脳では「あくまでも戦う姿勢」って変換されるのか??

へー。。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 03:59 ID:fTph3YHV
>>103は防犯グッズのエジソンと呼ばせてください。早速弊社でも開発
プロジェクトを計画しました。


108 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 04:00 ID:+2Vj1NDW
>>105
はあ??
先手必勝とか言って、武道で勝てるつもりなの?
何ソレ?( ´,_ゝ`)プッ
わけわかんねーよ、お前。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 04:02 ID:9wmlZKee
>>106
あんた読解力がないな。
「武装には武装」に対して戦う姿勢と表現したんだけど。
たぶんこれだけ言っても理解されないと思うから蛇足ながら付け加えると、
>>39で「武器をもって暴力に立ち向かうという態度の先には殺し合いしかない」
と俺は言ってるだろ?
だからこれを前提とすれば「武装には武装」という表現は
戦う姿勢の表明だとストレートに解釈される。
わかった?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 04:05 ID:9wmlZKee
>>108
少し落ち着けよ。
だいたい武道でどうにかしようって言ってるのはあんただろ?
俺は侵入した時点で取り押さえるべきだとも書いたし、
囲んでぼこるとも書いた。もう一度読み直してくれ。頼むから。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 04:05 ID:bdrZZaFy
>>105
逆にいえば、教師は死んでもいいのです。
・・・というのはジョークで、ちょっとマジな話すると、一番の武器は子供への愛情だと思うな。
だってさ
学校の先生って最近不祥事がつづいてマスコミに変なイメージつくられちゃったじゃん。
それを大衆はうけいれてしまってるけど・・・・
じっさい、ナイフ持った男が侵入した学校の先生たちは、みな捨て身で子供守ってるジャン。
これがほとんどの教師の姿なんだなと思って、ちょっと感動したよ。
だって、もし道端でナイフ持った男が暴れてたら、あんなふうに取り押さえられる人がどれほどいる?。
学校の先生は、ほぼ100%捨て身でとりおさえてるじゃん。
なんか、生徒への強い愛情と責任感を感じるよ。
中年の教頭が若いナイフ男にタックルするは、女性の先生ですら必死に男のナイフをおさえて抵抗するはさ。

おれはその先生たちが望むように周りが手伝うのが一番良いとおもうのさ。
先生が護身術学びたいなら教えてあげたいし、武器おきたいなら買ってあげたい。
近所の監視の目が必要なら、暇なときにそばを通るくらいしたい。
そう思うんだよ、俺は。


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 04:06 ID:fTph3YHV
>>103が開発されれば、日本の暴力事件は約10分の1に減ると予想されてます。
弊社の株価はマイ○ロソフトを超えるでしょう

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 04:06 ID:BKFNup0y
「武器をもって暴力に立ち向かうという態度の先には殺し合いしかない」
と言ってるんだから「武装には武装」というのは武器には防具ってことじゃないのか?
それとも武装は武器を使うことだけに限定されるのか?

114 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 04:06 ID:+2Vj1NDW
>>109
はい。「読解力」があれば、俺の書いてる「武装」が「透明盾」
つまりあくまでも身を守るもの、である事はわかりますね。w
全体の姿勢として、「攻撃」ではなく「避難」である事も、わかったんじゃないかなー。「読解力」があれば。

悪いけどお前の
>武器をもって暴力に立ち向かう〜

なんて全然気にせず無関係に書いたから。>39。
お前、登場時からヘンだから。
ほぼ、シカトしてた。ゴメン♪

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 04:09 ID:fTph3YHV
>>103爆裂大小便ボールの弱点は携帯が難しいということだ。
この問題点に関しては防犯グッズとして避けては通れない道だ。

解決策求む!

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 04:10 ID:bdrZZaFy
>>113
利権は5:5の方向でひとつ・・・。
しかしお代官様もワルですなぁ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 04:12 ID:fTph3YHV
爆裂大小便ボールのキャッチフレーズも同時募集中

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 04:15 ID:bdrZZaFy
>>115
簡単じゃよ
デジキャラットかつらをつくるじゃよ。そうすると頭の左右に大きな鈴がついてるじゃろ。
そのなかに携帯するのじゃよ。
参考画像
ttp://www.broccoli.co.jp/dejiko/profile/image/dejiko.gif

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 04:16 ID:fTph3YHV
来年の弊社の売り上げは70兆円。自分のボーナスが10兆円。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 04:16 ID:oekYf656
 唐辛子スプレー携帯しとけ。

121 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 04:16 ID:+2Vj1NDW
あ、番号間違えたけどまぁいいや。

名無しのまま自己主張するんなら、
自分の意見を簡潔にまとめて書いていただけると目を通してやらないでもないぞ。
>ID:9wmlZKee

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 04:17 ID:9wmlZKee
>>111
でも自分が死んでしまったら子供を守ることはできないと思いますが。
それと危険を省みずに自分の体と盾にするのは理想ではあるだろうけど、
それを賞賛すると今度はそうすべきだって話にならない?

周囲が教師に協力するというのには同意だよ。
侵入を防ぐのは教師の力だけじゃ無理な話しだし。

>>113
「武器をもって暴力に立ち向かうという態度の先には殺し合いしかない」
って書いたけど「武装には武装」を書いたのは俺じゃないよ。
あと防具は持ってても役に立たないとは思うね。
攻撃の手段があってこそ防具は生きるものじゃないかと考えてるし。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 04:19 ID:bdrZZaFy
>>117
キャッチフレーズ
「外はモチモチ、中はジューシー」
「茶色と黄色のニクイやつ」
「デジコもお気に入りにょ(納豆みたいな匂いにゅ)」

124 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 04:19 ID:+2Vj1NDW
>>122
だーからー。
おれが「武装には武装」って書いた時は、「武道で立ち向かうのはナンセンス」
という主張がしたかったのがメインで、

なおかつテメー様の
>「武器をもって暴力に立ち向かうという態度の先には殺し合いしかない」
なんか、読んでもいませんでしたとさ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 04:20 ID:fTph3YHV
>>118採用。ありがとうございます。防犯グッズのエジソン様。
あなたは来年ノオベル平和賞を受賞するでしょう。

126 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 04:22 ID:+2Vj1NDW
捨て身で飛びかからずに済むように、透明盾やサスマタはいい案だと思うんだがナー。。

まぁ、無茶苦茶予算があるなら、
侵入者を絶対通さず、感知し、いざという時はアッという間に避難できるような設計の校舎を造ってもいいな。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 04:23 ID:fTph3YHV
>>123採用。防犯グッズのエジソン様は来年には大統領になるでしょう
そして、世界中のひとが笑顔に満ち溢れるでしょう。


128 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 04:24 ID:+2Vj1NDW
うわ。何て時間だよ。寝る。

まぁ、ID:9wmlZKeeが、「俺が俺が」って言ってるだけで、

実際はだいたいのところはみんな近い意見なんだと思うがナー。。

おやすみ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 04:25 ID:bdrZZaFy
>>127
いやあ、今日はいい事したって感じ。これで安心して寝れるじょ。
お休み〜。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 04:26 ID:fTph3YHV
マンセー マンセー bdrZZaFy(防犯グッズのエジソン) マンセー
マンセー マンセー bdrZZaFy (防犯グッズのエジソン)マンセー

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 04:28 ID:fTph3YHV
お休みなさいませ。世界のご主人様

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 09:13 ID:i8tzTUxE
武器を持っている相手だから、合気道は?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 09:38 ID:OdZarEs2
◆5bhYRM1Rdkは、ろくに格闘技経験の無いヒッキーで只の煽り好きな素人
優しく放置しといてくれ。。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 09:40 ID:gndeYKjQ
一応頭から目を通したが勘違いしてるヤツがいるな。
ここは武板なんだから、護身の基本「危ない場所には近づかない」→「不審者を侵入させない仕組み作り」は前提とした上で「役立つ武道」について話をしよう。

すると武装というのは正しいが板違いな気がする・・確かに現実問題武道を習得させるのは難しいケド。

あえて挙げるならやはり棒術かな?握り方と基本動作だけでも覚えればかなり違うと思う。デッキブラシなんか使えるしな。

あとは教師の質を高めて行くしかない。特に気概。生徒を守るんだ!という気概をもてるかってことだろう。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 11:00 ID:PAWvBtRt
全ての教師に武術を習わせる、全ての教室に防犯護身用具を設置、部外者の侵入を許さない策を講じる(犯罪の抑止を進める)。
全ての事を国の予算でまかなう事ができるだろうか?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 11:48 ID:s7AByJQa
自衛隊の駐屯地の中に学校を作る。ウン子ボールを全生徒常時携帯、
コレで完璧。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 11:54 ID:s7AByJQa
ウン子ボール系の護身グッズは持っているだけで威圧感が10倍から∞はあがります。持っているだけで暴漢が襲ってこない護身グッズは世界でウン子ボール
だけ、現在新型も開発中。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 12:00 ID:BRPVxEP7
うんこボールもさすまたも短棒も、欠点がひとつだけある!
それは小学生たちが休み時間に使って遊びまくって危険と言うことだ!
かといってすぐに取り出せないようにするといざって時に間に合わないし・・・。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 12:28 ID:4G8WS5ts
>>111
ウィニーやってみ いいファイル結構流れてるから

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 15:22 ID:CT3TBXXH
実際に柔道の段程度を持ってても大した役にも立たんだろ。
相手に組み付いたらいきなり刺されるのがオチ。
暴徒鎮圧用ゴムスタン弾を撃てる銃でも常備しておいて
日頃から訓練しておく方がよっぽどいいね。

141 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 15:27 ID:+2Vj1NDW
>>140
んなもん売られてねーよ。。
それに組み付くとしたら、普通ナイフ持ってる腕に抱きつくだろ。
組み付く前に刺されるか、組み付けるか、だ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 15:33 ID:U3kfSAd5
話の前提として、
1.建物の構造上、不審者の侵入を防ぐことは、現在の学校では無理。
近くの小中学校を外から見れば、普通の知能を持った大人なら、かならず
侵入できるでしょ。 「校門」は車両の進入を防ぐ程度しか役立たない。

2.予算的にガードマンは無理。監視カメラの24時間監視も無理。
教員でさえ減らしているのに、これらの人員をやとう金はない。
(保護者が学校ごとに出すとか、保護者・地域が自警団を組織するのはあり)

3.教員の大半は、非難訓練程度の危機管理能力しか訓練されていない。
もってるのは使命感のみ。他の技術は存在しない。

そんなことから、わたしは「現時点では、学校への不審者の侵入と、それに
よる被害の発生は、防ぎようがない」と思います。
解決策としては「ガードマンをやとう予算をつける」が一番効果的。
非難誘導以外の責任を教員に求めるのは、無理難題。
例えるなら、学科も訓練もせず、拳銃も警棒も盾もなしで、警官に「犯罪者に
たちむかえ」っていうようなものじゃないでしょうか?

143 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 15:36 ID:+2Vj1NDW
>>142
きれいに問題を整理してくださってありがとうございます。
ちょっと気になる点を一つ。

×:非難
○:避難

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 15:38 ID:U3kfSAd5
>>143
ありがと、あせってカキコしてた(^^;)

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 15:42 ID:CT3TBXXH
>>141
アホか、海外で売られてますよ。国が輸入すればいい。
>それに組み付くとしたら、普通ナイフ持ってる腕に抱きつくだろ。
警察官でいきなり組み付いて刃物で刺されるケースは多い。
相手が常に刃物を露出してるとでも思ってんのか?
つーかお前柔道やった事無いんだろw

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 15:45 ID:gndeYKjQ
だからほんとに『しろーと』なんだよ・・実践する気もない・・武板にいるのが不思議なくらいの

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 15:54 ID:CT3TBXXH
>>146
◆5bhYRM1Rdk の事か?まあどうでもいいけど。

148 :31:04/01/12 15:57 ID:YDAuUrrE
>>142
前提として襲撃者からすべての子供を守るのは無理なんだよね。
できるのは被害の拡大を防ぐことでしかない。
つまり襲撃の意思が明らかになった時点から始めて3.の立場からの対策しか講じることはできない。

簡単に分類すると襲撃者を撃退するか、子供たちを非難させるかの二通りの方法があって、
一人の教師はどちらか一つに優先すべきだと言える。
戦いながら避難誘導はできないから。

149 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 16:01 ID:+2Vj1NDW
>>145
>警察官で〜
そうか、実例を知ってるならそうなんでしょうな。

>つーかお前柔道やった事〜
はあ?柔道をやってたら刃物を持った相手を見ても
セオリー通りの組み手を必ず取るんですか?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 16:10 ID:CT3TBXXH
>柔道をやってたら刃物を持った相手を見ても
>セオリー通りの組み手を必ず取るんですか?
そういう状況を想定して練習でもしていない限り
咄嗟にセオリー通りに組み付いてしまう可能性は高い。

151 :31:04/01/12 16:12 ID:YDAuUrrE
>>145
人間はいざというときは普段やってることしかやろうとしないし、
またそれしかできないからね。
柔道はあくまでスポーツ。こういった場面では真っ先に怪我するだけだな。

152 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 16:17 ID:+2Vj1NDW
>>150,151
そ、そうでつか。。
逆に練習通りの事が出なくて無造作に腕を取りに行ったりもしそうだけど。。

まぁ、腕を押さえるのに腕力・握力はあるに越した事ないですよね。

逆に、多少ナイフっぽいものを想定した武術・護身術なんか実際は役に立たないだろうし。

まぁおいら的には透明盾でガードしたいでつ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 16:39 ID:i8tzTUxE
>>152
ナイフっぽいものを想定した武術・護身術は役に立ちませんかね?

古流柔術や合気道は想定していますし、警察の逮捕術もその技法を取り入れています。
それでも、役に立ちませんかね?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 16:42 ID:+zP4OLYc
>>152
功朗法とかクラブマガじゃだめなの?

155 :31:04/01/12 16:44 ID:YDAuUrrE
襲撃された時点で求められる武術の特性を挙げておくと、
1.教師も子供も怪我せずにすむこと、怪我するとしたら襲撃者だけであること、
2.次に速攻で制圧できること、3.最後に大人数で囲んで身動きが取れないようにすること。

なぜこれらが必要かを順番に説明すると、
1は子供が怪我するのは論外だとして、教師が傷つくとそれだけ子供を守れなくなるから。
求められるのは護身術ではなく子供を守ることなのだから、
教師は怪我してもいいというのは論外だ。
2は避難よりも攻撃の方が簡単で早いからだ。
退きながら勝てる戦いはありえないという観点からも言えるな。
3は相手を逃すと被害が拡大するからであり、
相手を押さえつけるのにも人数が必要となるからだ。

これらを指向する武道は現在の日本にはない。
これが武板でこの問題を扱う理由になるだろう。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 16:47 ID:+zP4OLYc
>>155
功朗法は護身術ではなく、制圧術だと公言してますよ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 16:49 ID:O7KIiPXE
ウン子戦隊プラウンジャー、女怪盗運子、などのキャラクターも続々開発中です。
とにかくバカ売れならぬ、クソ売れを目指し現在さまざまな商品を開発中。
こんなのどうですか?という感じでアイデア募集中。
うん子を利用したアイデアならなんでもOK。
よろしくお願いうん子(語尾)


158 :31:04/01/12 16:50 ID:YDAuUrrE
>>156
功朗法は自分が一人が襲撃された場合を想定してないか?
自分からナイフ持った相手に立ち向かうことを教えてるの?

159 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 16:55 ID:+2Vj1NDW
>>153,154
結局ああいうのは相手があまりナイフを持った腕を動かさずに
掴みやすいようにしてくれていた場合を想定していたりしますので、
(しかも持ち替えないとか)
実際はまぁ運がよければって程度でしょうね。
つかめた後も型通りに技がかかるとは思わない方が。。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 16:58 ID:+zP4OLYc
>>159
ヘタに覚えるとかえって危険ってか?

161 :142:04/01/12 17:02 ID:U3kfSAd5
>>148
>前提として襲撃者からすべての子供を守るのは無理なんだよね。
できるのは被害の拡大を防ぐことでしかない。

・・・・・うへぇー、考えてみると、恐いけど、そうか・・・。
でも、わたしも実際は「不審者が入ってきたら、椅子投げるか、教卓すべらして
教卓ごしにタックルして廊下にたたき出したあと、自分のいる教室を密閉する」
とか考えたもんな。 ほかの教室とは、携帯で連絡とれるし(普段は憎い道具
だけど)、とりあえず、自分の教室の安全ですよね。

まぁ、でも、ここの皆さんが考えているよりも、学校に入ってきてしまう
「不審者」って多いんですよ・・・・。 さいわい立ち回りしたことは
まだないですけど、毎回冷や汗もんですよ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 17:05 ID:+zP4OLYc
>>161
俺が消防のころにも不審者が侵入した事があった




野生のカモシカだけど・・

163 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 17:06 ID:+2Vj1NDW
>>160
イエス。

打撃系やってる人のパンチ(もちろん真面目な連打)も捌いた事も無いくせに
ナイフが捌けるつもりになってるんじゃねーぞと。
慢心は「生兵法は大怪我の元」につながるだけです。

164 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 17:06 ID:+2Vj1NDW
>>162
イノシシならよく聞くけど、カモシカってすげーですね。
天然記念物だったような。。

165 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 17:08 ID:+2Vj1NDW
>>161
『不審者を閉め出しやすいドア』とか考案したらいいかもしれませんね。
廊下側の窓とか、後ろ側のドアとか、ベランダ側のドアとかも注意が必要ですね。

166 :142:04/01/12 17:15 ID:U3kfSAd5
>>162
ははは(^^) ありますね、そういうの、僻地の学校だと。
僕のおつとめしてた地域では、校庭に熊、っていうのがありました。

マジな話をすると、学校にくる不審者の具体例は
1.卒業生:ふつうに「遊びに来ました」っていうのじゃなくて、ヤン車で
乗り付けて「おう、だれだれ出せや」とか、ゾク車で校庭占拠とか。
大概、若いモンが命がけで止めに行かされる。お正月、文化祭シーズンに
多発傾向。

2.ちょっとココ○の病気のかた:なぜか学校にいらっしゃるんですよね。
これも恐い。 まぁ、実際に事件おこすのも、このタイプの方の場合が
多い?んでしょうか。  深夜の職員室に、突然これがきたときは、
ほんとピンチでした。

3.保険の外交員:判断力がある大人がやってるから、手口が悪質。
「保護者のふり」とか「お約束があって」とか、どんなウソもつくし。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 17:16 ID:O7KIiPXE
自分が思うに先生達に危機管理の教育と共に子供たちにも同じように
教育が必要です。暴漢が教室に入ってくるとしたら、窓から入ってくる
かもしれないし先生の位置から離れた入り口から入ってくるかもしれません。
どこから入ってきても対応できるようにするにはどうすればいいか?
いざという時子供たちにバリケードを作れるように教育しておきます。
暴漢が入ってきたらとりあえず身近なものを投げつける。
次に先生の号令で暴漢に椅子や机などを暴漢の足元にばら撒いていきま
す。高学年なら暴漢に当てるつもりでバリケードを組んでいきます。
暴漢がバリケードに手間取っている間に先生が対応、コレなら暴漢が
どこから進入してこようが対応できます。
訓練は一つの科目として取り入れなければ難しいですが、これが設備に
お金をかけずセキュリティを確保する方法としては妥当ではないのでしょうか?
但し自分はウン子ボールをお勧めします。ウン子ボールを全生徒が
携帯しておけば、はっきり言ってアルカイダや日本赤軍にも負けません
ウン子ボール最強の証明


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 17:25 ID:YDAuUrrE
>>161
シミュレーションはすべての護身術の基本です。
あなたの場合の問題点を挙げれば、
生徒が座っているいすをとっさに投げることはできないんじゃないかってことです。
こういった問題点を整理して解決していくということを普段から訓練付けておくことで
現実の場面でパニックにならずにすむと思います。

>>167
子供にそこまで期待するのは酷というものですよ。
せめて教室への侵入を未然に防ぐというアイデアはいいですが、
それくらいならあらかじめ避難させるべきでしょう。

169 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 17:30 ID:+2Vj1NDW
まぁ、先生側のドア以外は授業中は鍵をかけるようにするとか。。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 17:40 ID:O7KIiPXE
完全なセキュリティを実現した教室は進入可能な場所が出入り口と非常口のみ
にするのが一番確実、当然鍵は常時ロック。かなり安全けど自分はそんな教室
で授業をしたくありません。健全な教室で安全な授業をするには、ウン子ボー
ルが最低2個必要だと自分は思います。

171 :31:04/01/12 17:50 ID:YDAuUrrE
ちょっと自分なりに問題を整理しましょうか。
ここ○のおかしい方に侵入されて襲撃→撃退までの時間経過を書くと、
1.侵入される
2.襲撃の意思が確認される(ナイフを持っている、他の教室に侵入しようとしている)
3.襲われる
となると思います。
それぞれの段階で、1のときに校内放送を流せばいろんな準備をする余裕が生まれます。
この段階でできるのは「警戒」。
2のときには「避難」がもっとも有効です。
3のときにどうするかってのをここで扱うんですよね。

現実には2と3は同時に発生することが多いので、
周りに生徒もいる状況でどう対処するかが課題になると思います。
「制圧」を主眼にすえながら生徒がうろちょろしてる状況で何ができるのかを詰めていきませんか?
適切な武器は何か、心構えとして何が必要かのアイデアを出し合っていきませんか?

172 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 17:54 ID:+2Vj1NDW
>>171

放送設備を作るのは予算的に無理でしょうから、
1.の段階で携帯用防犯ブザーを鳴らすのはどうでしょうか?
逆上させちゃうかな??

173 :31:04/01/12 17:57 ID:YDAuUrrE
>>172
今の学校って放送設備がないのか?
放送室から全教室に注意を促すことくらいの意味でしかないのだが。

自分の侵入に対応処置がされてると感じたら
大抵は帰っていくだろう。
襲撃者は自分よりも弱い相手を求めて学校へくるんだ。
準備がされてる場所にわざわざ飛び込んでくるものは少ない。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 17:58 ID:Nf833+3R
>169
>まぁ、先生側のドア以外は授業中は鍵をかけるようにするとか。。
それだと襲撃者がはいってきたとき、生徒が逃げるのができなくなりますよ(藁

ただ、日ごろから避難訓練とかするのは有効だとおもいます。
シルバー人材をつかうのもいいかも。ボランティアでもやってくれる人いるとおもいますよ。
東京の日野市ではボランティアのおじいちゃんたちが週3回、警察とパトロールしているようです。

あとは、児童にちょっかいをだす不審者が続出している石川県(だったかな?)全校生徒、防犯ブザーを装備しているみたい。
今はすっごいやすいのあるからね。これいいかも。

ちなみに先生が持っても使いやすいとおもうのがゴキジェット(藁)
中途半端な武器は結局武器を使える間合いまでこっちも接近しなければならないけど防犯スプレーなどは比較的間合いとれるから。
ちなみに液体タイプで風の影響をうけにくく、周囲に被害をだしにくいタイプもある。風がほとんどない室内ならこれがいいかもね

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 17:59 ID:Npj48xKq
>>171それはウン子ボール。コレだけで進入されるということが、
限りなく0に近づきます。万が一進入されても、相手は足にきてるので
小学生でも倒せます。

176 :142:04/01/12 18:01 ID:U3kfSAd5
>周りに生徒もいる状況でどう対処するかが課題になると思います。

うーん、そうだ、この >うろちょろ する生徒っていう存在は大きい。
わたしの経験だと、いがいと底辺校の生徒のほうが、こういうとき
協力的かもしれません。 すぐにロッカーからほうきとか、椅子とか
もって加勢してくれそうですね。 まぁ、高校の話ですが。
小学生とかは、ちょっと、行動を制御するのは、無理でしょうね。

って、なると、とりあえず、生徒のことはほっておいて、ここ○の
おかしな方とやりあわざるえないんでしょうか?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 18:01 ID:Nf833+3R
と、いうかこういう話題が武板にふさわしくない、という意見がでているのが悲しいですね。
本来は武術はこういうケースを想定して扉の開け方から曲がり角の回り方、夜での歩き方とか目付け、不審者との間合いの取り方などを教わるものだとおもっていました。

今では殴り合いや取っ組み合いのところだけが武道や格闘技だと思うのが有段者でも多いのがさびしいです。
本当はそういうケースになる前に兵法や戦術で素手にこっちが勝てる状況をつくってしまうのが本来の姿だと思いますが

178 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 18:11 ID:+2Vj1NDW
>>174
内側からは簡単に開け閉めできる鍵で。

179 :31:04/01/12 18:13 ID:YDAuUrrE
>>174
密閉された空間に閉じこもったときに怖いのがガスですね。
アースジェットを窓から放り込まれたらと考えると怖いですね。

>>176
経験者ですか。こころ強いですね。
生徒のことはほっとていてというと語弊がありますが、
結果的にはその方向での対策を講じないとだめでしょうね。
もちろん避難する余裕がなかったときに限りますが。
子供を守る戦いではなく襲撃者と自分との戦いという図式に持ち込めないと、
どうしても後手にまわることになりますから。

>>177
自分は武術の本義は相手に好きなことをさせずに一方的にやっつけることだと思ってます。
殴り合いをまず想定するのは競技武道でしかないですね。
理想はパニックになって思考力が失われても実行できるくらい簡単な技術です。
頭を使って勝つことを求めてはだめですよ。

180 :31:04/01/12 19:03 ID:YDAuUrrE
武術の根幹にあるのは次のような思想

死んだ相手は二度と起き上がってはこない
気絶した相手は抵抗してこない
怪我をした相手は格闘能力が鈍る
相手を殴れば動きが止まる
こちらから攻撃すれば相手は防御に回らざるを得ない(抵抗力が落ちる)

ここから先手必勝、攻撃は最大の防御という考えが出てきます。
護身という言葉に惑わされて戦いの場面で危険の回避を考えれば
怪我するのを避けられないでしょう。

181 :176:04/01/12 23:12 ID:U3kfSAd5
>>180
うひゃぁ・・・・、そこまでは考えてないですわ。俺も経験者ですけどね。
まぁ、私の結論は、武板じゃ、言っちゃいけないでしょうが、
「学校ごとに予算とって、ガードマンやとう」ってことです。
教員の多数(7割くらいかな、いや8割か)は、使命感もってことに臨むと
おもいますよ。 でも、それじゃ、ここ○のおかしい方の万全なあいてなんざ、
できやせんし、それを求めるのも勘違いでしょ。 それに、優秀な教員の
条件だって様々だし。

一応、徒手空拳らしきものをやってる一部の教員は、その技術で社会貢献
できる千載一遇のチャンスだから、がんばんるしかないですが。
わたしが具体的にやっていることといえば、職員室の自分の机の引き出しに、
ICIスポーツで買った「熊撃退スプレー」と通販で買った「防刃手袋」を
しのばせ、通勤カバンをバリスティックナイロン製のものにしたことくらいかな。

でも、今の学校だったら、生徒相手に使う可能性の方が高かったりして(^^;)

182 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 23:18 ID:+2Vj1NDW
>>181
それがいいのはわかってるけど予算が出ないだろうから、っていう話でわ。
それにたとえば大学だと入り口に守衛さん居たりするけど
あんなもんじゃあ何の役にも立たないと思われ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 23:21 ID:l9pDzGSJ
守ることばかり考えているから駄目だ。専守防衛は机上の空論。
先手をとることこそ、古来武士の習いであり兵法の根本だ。
教師は地域の異常者リストを作り上げて、先手を打って襲撃し血祭りにあげるべき。

差別やら人権やらという足枷は早々に脱ぎ捨てるべし。
武士に穢れはない。先手を取るべし。

184 ::04/01/12 23:22 ID:PILG8bmJ
>>180
それは軍隊の考え方では(藁

何かを(黒板消しなりペンなり)投げつけざまに相手に組み付いて
壁に押し付けるなどして動きを止め、その隙に生徒を逃がす位しか
実際には出来ないと思う。

185 :181:04/01/12 23:24 ID:U3kfSAd5
そうだった、すまん、しかも自分で言ってた。 でも、無理なんだけど、
それしかねーんだよなぁ・・・(T_T)。
教員全員が、去年の京都の事件の女の先生みたいには、なれないもんなぁ。

>大学だと入り口に守衛さん居たりするけど
あ、あれとは、最初から性格が違うでしょ? あの守衛さんはそんな
役割になってないよ。 小・中に配置するとしたらさ、それは「不審者
の発見&侵入防止&連絡」でしょ。

186 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 23:26 ID:+2Vj1NDW
オープンな門が数カ所にあって塀も低い小学校・中学校。
校舎もたいてい複数の入り口があって中は広い。。
けっこう人数が要りそう。

187 :名無しにもどります(181):04/01/12 23:30 ID:U3kfSAd5
>>186
そうなんだよね、そういう学校が多い。
しかも、例の校門圧死事件(十年くらいまえか?)以降は、校門の移動柵
そのものを取っ払った学校が多いから。
なんにしても、設備関係は、やっぱ金がないんだなぁ・・・。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 23:32 ID:l9pDzGSJ
183が一番現実的

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 23:35 ID:b4MZvOK3
そういや、警察剣道って下段(スネ)攻撃の練習してるとこもある、って言うレスを前に見たけど、本当ならかなり役立ちそう。
3段くらい実力あれば木刀なら簡単にスネ折れるだろうし、相手も死ぬことはないし

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 23:35 ID:U3kfSAd5
>>183
>差別やら人権やらという足枷は早々に脱ぎ捨てるべし。

初耳かもしれないけど、一部の学校では「差別される側(障害者じゃないよ)」
や「人権を知らない人間」を相手にしているので、そういう足かせとは
切っても切れない縁があるのです。
ものわかりがよい生徒さんばかりの学校しか日本にないならいいけどね。

191 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/12 23:35 ID:+2Vj1NDW
んなもん、誰がおかしくなって押し掛けてくるかあらかじめわかったら苦労せんがな。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 00:17 ID:2YQhXxB7
>>191
精神病院への入院歴があること、婦女暴行痴漢行為などの性犯罪歴があること、
この人物が地域内のどこにいるかが分かるだけでかなりの効果がある。
こういうった人間は同じ行為を繰り返すからな。
そして監視するなり、氏名顔写真を抑えておくなりすることが『攻め』だ。
もちろん学校に警備員を配置したり、避難訓練したり、教師が防備の対策を考えたり
することは行う。これが『守り』だ。
危険を最小限に抑えるのならば、先手をうって攻めるべき。
差別主義者や人権侵害のレッテルを恐れるな。
武士に穢れはない。先手をとるべし。
これが武板的答えだ!

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 00:24 ID:bSQ2xsMO
>>192 あなた183? 日付またいだからid変わったのかなぁ?
それは、まんま「公安」の活動でしょ? 警察だってやってないよ
(公安と警察わければだけど)。
警察だって、その手の調べものをするのは、犯罪が起こってからでしょ?
例えば、婦女暴行がおこったら、地域のレンタルビデオ店で「暴行もの」
借りた人間リストアップするとか。
このスレで何回も「金がない」って話題になってんだから、そんな
対敵諜報活動みたいなまねできねーよ。

・・・・・って、ネタにマジレス

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 00:26 ID:5uaT0jmS
>>192
メンヘラーと性犯罪者を一緒にしてるのはかなり偏った考え方だと思うが

195 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/13 00:32 ID:aCnGYX2O
メンヘラーにも種類はいっぱいあるしな。。
ついでにいうと、小学校襲った「人格障害」の奴が居たと思うが、
「人格障害」というのは別に病気というわけではなくて
人格が社会生活をスムーズに営める範囲を外れてるっていう奴だし。

196 :183:04/01/13 00:37 ID:2YQhXxB7
>>193
精神病院への入院歴があること、婦女暴行痴漢行為などの性犯罪歴があること、
なんぞ法の制約がなければすぐに分かるよ。
特に犯罪歴なんて警察が知っているにきまっているじゃないか。
住所氏名が分かれば対応がとれる。
学校対策だけでなく性犯罪その他を防ぐためにも彼らの氏名を公開すべきだな。
学校に警備員をくまなく配置して、防犯ベルも設置して、フェンスを高くして、
校舎の入出口を絞るほうが、効果も期待できないのによほど金がかかる。

>>194
考えが偏っていようが関係なし。それは安全なところでヒマ人がよく考えるべし。



197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 00:37 ID:WZddUefL
剣道かなぎなたでFA


198 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/13 00:43 ID:aCnGYX2O
ん?戦うつもりならサスマタが暫定一位だと思うが。

199 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/13 00:44 ID:aCnGYX2O
戦うっていうか、押さえる道具だけどな。複数人数で。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 00:51 ID:bSQ2xsMO
>>196
わたしがね、>>190 書いたんだが、193です。
あなたは、どうですか? そこそこ優秀なかたなんじゃないのかな?
優柔じゃなくとも普通の人でしょ?

でもね、世の中の学校じゃ、あなたが「監視してリスト作れ」っていってる
ような生徒がごちゃまんといる学校もあるのよ。信じてもらえるかな?
そういう理由があるので、そんなことをするには、学校のセンセが一番に
反対するよ。 なんてったって、そういう人の「味方」なんだから。

>学校に警備員をくまなく配置して、防犯ベルも設置して、フェンスを高くして、
校舎の入出口を絞るほうが、効果も期待できないのによほど金がかかる。

そんだけ金払ってでも守りたいんでしょ?子供をさ。
じゃったら、金を払いましょうよ。
それに、最近は、一部の学校のぞいて、本当にガードかたくなってきてる
から、警備員1人でも十分な学校増えてるよ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 00:55 ID:6ICcMpvJ
>学校に警備員をくまなく配置して、防犯ベルも設置して、フェンスを高くして、
校舎の入出口を絞るほうが、効果も期待できないのによほど金がかかる。
 
ここまでやればかなりの抑止効果があると思うが。

202 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/13 01:03 ID:aCnGYX2O
これから私立の学校はセキュリティを売りにして生徒を集めようとする所も増えるかな。

203 :183:04/01/13 01:06 ID:2YQhXxB7
>>200
>>201
払いましょうよって誰に言っているんだ?

>>201
それで効果あると思っているとしたら、現場を知らないだけ。


地域社会で犯罪を防ごう!とか言っているくせに学校を要塞化しているだけじゃねえか。


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 01:19 ID:bSQ2xsMO
学校は、いっかい開放にむかったんだよ? 「ひらかれた学校」って
いってさ。 現場うんぬんいってるけど、それは知らないの?
「いつ保護者や、地域の人がきても、学校に自由に入れる雰囲気つくりを」
っていってたんだよ? 

>払いましょうよ
これは、現状を見ないで、教員と学校の管理体制にばかり文句をつける
一部のパンピーに特に言いたい。 あなたも >金がかかる って
「安全は確保させたいけど、それにみあった金を払うのはいや」みたいに
思えたから。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 02:32 ID:WmiYBkxM
とりあえず侵入されてからの話をするのが建設的では?
武板で語る内容じゃないでしょ。

206 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/13 02:38 ID:aCnGYX2O
んな事言ったって、基本的に侵入されちまったら手遅れなんだし、
本当に実のある議論がしたいなら侵入後に限るのは逆効果だろう。
喧嘩スレみたいに妄想で埋めたいならそれでもいいが、
問題が問題だけに不謹慎だと思う。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 02:54 ID:WmiYBkxM
不謹慎って…
憲法改正の議論自体を認めない議員みたいだな(w

侵入されたら手遅れってどういう意味だ?
抵抗の仕方を語ることに意味が無いとでも?

208 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/13 02:58 ID:aCnGYX2O
意味が無いとは言わないが、
既出の意見とは異なる視点とか意見とか何か持ってるわけ?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 03:01 ID:WmiYBkxM
意見が全然出てないとは思ってる

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 03:01 ID:zF57kuyw
侵入云々より不審者に対する最適な武道について話し合えよ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 03:05 ID:WmiYBkxM
>>210
侵入者に抵抗する手段がすなわち武道だろうが。
既存の武道では対処できないから新しく構築しなきゃな。

212 : ◆5bhYRM1Rdk :04/01/13 03:11 ID:aCnGYX2O
これも既出と思うが、武道と格闘技は違うわけで、不審者は格闘を挑んでくる選手でもない。
真っ向から格闘する方法を論じるのはズレてると思うぞ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 03:35 ID:WmiYBkxM
>>212
どのレスを読んだらそんなことが出てくるんだ?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 06:11 ID:nR5nDtUd
>>212
武道・武術は、そもそも競技のためではない。
合戦場での戦闘術や闇討ちなどに対する護身術。

当然、現代に置き換えれば、町で喧嘩に巻き込まれたときの護身術や
学校へ侵入した不審者にたいする護身術であるべき。

現代武道の試合も、そういう状況下でスムーズに技を繰り出せる為の
一種の鍛錬であるべき。

どうも、武道は生死をかけた状況での戦闘術・護身術だということが忘れ去られつつようですね。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 08:46 ID:DGGfftQZ
以前、休日に会社に出勤したら、お仕事中のドロボーさんとご対面してしまった事がある。
マジあせった・・・で格闘になり一応取り押さえたけど、頭の中は真っ白状態だった。
結局、普段繰り返しやってる事(対人で)しか実際にはできないってのが俺の感想。
試合や街の喧嘩とは別次元の戦いだった。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 16:44 ID:p/r7ZkRf
>>215
あなたはもしかして素敵なおとなコレクションに出た方じゃないですか?
だったら俺知ってる人かも。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 18:14 ID:J2oEaRRO
ばあちゃんが最近の犯罪に対する様々な防犯対策の番組をみてこういった。

『昔は人様をみたら信用しなささい、といってたんだが最近は知らない人をみたらまず疑えっていうんだねぇ』

とさびしそうだった

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 20:08 ID:wLf/r02a
>>215
警備員呼んだほうがいいですよ。
呼ぶ暇なかったならやるしかないですけど。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 22:20 ID:IBFAx9Xw
今日、道場(合気道)で短刀取りの稽古をしましたが…
やはり恐かったですね。
知った人間との約束稽古、それも木製短刀であの怖さ。
万が一のことを考えると、もっと稽古しないといけないですね。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 22:25 ID:q2NWrzv/
>>219
ナイフとは言わないからスプーンやフォーク(サラダ取るでかい奴)でやってみな。
さらに怖いから。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 22:27 ID:GjXAfHrd

>犯罪に巻き込まれない為の防犯などの事前対策を護身と言い。

>実際に犯罪に巻き込まれた時の具体的な対処法を護身術と言う。

>この辺の違いははっきりさせておきましょう。


だそうです。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 22:29 ID:xIML4KXu
〉213
同意。侵入云々は板違いもいいとこだどっか逝け。

不審者をいかに取り押さえるか?生徒の安全をいかに確保するか?そのための技術を武道的観点から語れ。

223 :219:04/01/14 23:24 ID:IBFAx9Xw
>>222
実際の不審者は、正面打ちと横面打ちの中間のように、袈裟に切ってくると思います。
素人でしょうから、ただ振り上げて斬りつけてくると思います。
私が幼いとき、居酒屋で酔っぱらいが包丁で斬りつけたのを見たときも、そうでした。
やはり、短刀横面打ちの稽古をすべきでしょうね。

短刀取りの稽古をして思ったことは、横面打ちの場合、
相手の力を流すよりも、手刀で受け止めてそのまま押し込む方が安全に感じました。
まぁ、約束稽古というのもあるのでしょうが…

実際、流すのと、受け止めて押し込むのは、どちらの方が安全でしょうかね?



224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 23:42 ID:xIML4KXu
〉223
そうですね。相手が素人で興奮しているほど袈裟切りや横薙ぎになります。木刀持ったヤンキーもそうですし。
自分が素手という前提で話をしますと相手は短刀ですから打撃力自体は小さいので受けとめにいった方がいいと思います。下手に避けてもメチャメチャに振り回して来ますから。
自分自身の経験は無いのですが、ウチの父が包丁持ったヤツと対峙した時は上着を脱いで腕に巻き、その手で包丁を弾いたそうです。
武器さえ奪ってしまえばまずは安全ですからね。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 00:24 ID:0SW0bZU6
>>222-224
せめて襲撃者くらいの用語使ってくれよ。
不審者といきなり格闘始めるのかよ。
よく読みなおせばわかると思うけど、
侵入と襲撃は使い分けてるぞ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 00:26 ID:C1+bIcDQ
>>219
最初はゴム短刀(合気道用のヤツが武道具店にあるはづ)で
色々やってみたほうがええのでは。当てれるし。
ただの直突きだって、そうそうかわせるもんじゃないすよ。
それに、いきなし木短刀は怖いっしょ。。

>>223
斬りつけられると体捌きってわけにもいかないし、
難しいっすよねー。。
小さく細かく振られたりジャブっぽく出されたりしたらもう。。

>>224
すげーお父さんですね。。

227 ::04/01/15 03:27 ID:VTPR5a/2
>包丁持ったヤツと対峙した時は上着を脱いで腕に巻き

常識だぜ。  ・・・ごめん、アウトロ板逝ってくる。

228 :223:04/01/15 08:18 ID:OKuStJYl
>>226
弐段の審査では短刀取りが出ますが、道場には木製短刀しかないので。

子どもを狙う異常者が、小さく細かく振られたりジャブっぽく出したりしますか?
やはり、ラリッているので、大きく振りかぶって斬りつけてくる事が予想されますね。
それに、体捌きして我が身が守れても、捌いた際に後ろの子が刺されたりしたらマズイですね。
押し戻すぐらいじゃないといけないですね。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 08:58 ID:oRbTg3MA
>斬りつけられると体捌きってわけにもいかないし、
>難しいっすよねー。。
>小さく細かく振られたりジャブっぽく出されたりしたらもう。。

>体捌きして我が身が守れても、捌いた際に後ろの子が刺されたりしたらマズイですね。
>押し戻すぐらいじゃないといけないですね。


ちがうっす。それは体捌き自体を勘違いしているっす。
両者に共通しているのは横によけるか、斜め前にでるって考えでいること。
これは根本的に間違えているっす。

横面打ち気味の武器技はあまりガッチリうけると武器がすっぽぬけしてこめかみにあたったりするのを何度もみているっす。
受け流すか、流しながら巻くンす。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 09:05 ID:oRbTg3MA
対武器をやっている人ほど間違えやすいのは打撃でも組み技でも相手の手首を受けたり、取ったりしようとするところっす。
相手の肘より上をとっていくっす。

それだけでほぼ自由攻防に近い状態ジャブや牽制ありの奴からDQNレベルの大振りの短刀取りまでなんとかなるっす。

もちろん、手首狙いのときと間合いが変わるから最初はとまどうっすが、だまされて何回か練習するとあっけないぐらいみんな防御力かわるっす。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 09:11 ID:C1+bIcDQ
>>228,229

いやしかし不審者が頭の後ろまで逆手持ちでえいやって振り上げたりするか?
ラリッているって言うが、別にマンガみたいにげへへへへーってなってねーだろ。。
バスジャックの時亡くなった方は首切られてたんだっけ。

>>229
型での正しいやり方としては参考になったす。
斜め前に出てキャッチしてから巻き込むんじゃないの?
文章じゃよくわからん。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 09:13 ID:C1+bIcDQ
>>230
たしかに真っ直ぐ突進して来た時は上腕の方が取りやすいけどなぁ。。

うーん。。短刀取りオフやりてー。。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 09:21 ID:oRbTg3MA
>231
状況設定が違うっす。
道場で後輩捕まえてアイツをこいつで後ろから殴れっていって新聞丸めた奴を渡すとたいてい、大降りスィングで後頭部ぱかぁんとやるっす。

真正面で向かい合うとそんなバカなことする奴は少ないっす。
わりと結構いるっすけど。

相手が反撃できない、気がつかないときはフルスィングは割りとあるっす。

斜め前にでても横でもいいっすが、うまい人は実は横にでる要素が少なくて縦の移動のほうがおおきいっす。
たとえば、手首をねらうとフルスィングで振り回すときはコンパスが大きくなるので横に大きく動かなければならないっす。
ストレートやジャブのときは手首を狙う時点で相手がある程度威力があってすぐ手を引かれるときしか受けたりとったりできなくなるっす。

肘より上を狙うとフルスイングのときもコンパスが小さくなってアホみたいにとりやすくなるっす。
横にあまりうごかないですむっす。横に動くのが減るからその分、縦移動の要素を増やせて相手の起こりがみえたらすぐ取れるようになって失敗してもらくちんっす。
ストレートでも手首は動きが早くてとりずらいが、肘より上は動きがすくないっす。
もちろんバカ正直に真正面からやったら刺されるっすが、これを頭にいれて稽古するっす。

短刀取りオフやるとおもしろいっすよ。昔、オフって程じゃないけど近くの道場の若い奴で技術交流したときに色々まなんだっす。
師匠には内緒っす。

実は実戦では肘をとれ、というのは大東流のS川道場をやっていた奴が飲み会でチラッといったことで軽い気持ちでやったら結構つかえたんっす。



234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 09:36 ID:C1+bIcDQ
うーん。。
振りかぶらずに体の前でぶんぶん振り回された時に、前に出て取れるんかね。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 09:42 ID:oRbTg3MA
あれはまっすぐ前にでながら斜め下から手をアンダースロー気味に差し込めば簡単にとれるっす(藁
へっぴり腰にならず、足を止めないでやるのがコツっす。

ブンブン横に動かす相手の手首という点をこちらも手で掴むか、点で受けようとしたときはできなかったす。
相手が振るう腕のどことれてもとまるじゃん、と相手の腕を線で考えて、こちらも線と考えて横の動きが弱い縦をつかったらアホみたいにとれるようになったっす。

初めて気がついてやったときあまりに簡単すぎて相手も俺も馬鹿笑いしたっす。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 10:01 ID:oRbTg3MA
そろそろいくっす。

点を点でとるということをするとすっげぇ難しいっす。
でも相手の線を見つけて自分の動きも線にすると簡単にとれるっす。

相手の手首を自分の手で掴む、自分の手首で受けるというのが点の発想っす。
相手の腕のどこでもいいから、こちらの腕のどこでもいいから当てていく。

更にいうならば力をいれるっていうのは筋肉が瞬間的に使えるってことでこれも点の発想っす。
腕の力を抜くというのは常にその状態が続いているってことだから線の発想っす。

ただ、腕の力を抜くためにはクロールのように相手側に腕をぶらって下げる必要があるっす。

ジャブみたいな刺してくるほうほうや、体の前で刃物をぶんぶん振り回された時はこれがめちゃくちゃ有効っす。
ジャブ系はちょっと横に半身になりながらでてやはり下からアンダースロー気味に肘より上を払うのから初めて研究していくといいっす。
コツは歩きながらやることで失敗してもとまらないで歩いていくことっす。

体の縦移動を続けることと腕を線に使うだけでフツーできねーよとおもうことがあっけなく問題解決できるっす。

これは蘇東成さんのビデオとかホイコーロのビデオがなかなか研究してるとおもうっす。
実はマスの秘伝極真空手の本みたらマスの受け技も線をつかっていたっす。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 12:47 ID:C1+bIcDQ
短刀取りオフきぼん
特別ゲスト:石○艦長

238 :228:04/01/15 23:41 ID:OKuStJYl
>>229
確かにその通りです。
私も、斜め前に踏み込みながら、相手の手を押し戻すつもりで書き込みました。
記述が不十分で申し訳ありませんでした。

校庭、それも校門周辺部は、足場が安定していません。
受け流すか、流しながら巻くのは厳しい気がします。
段差があって、転換がしづらいですからね。
それに転換した拍子に、近くの子とぶつかったら、かえって危ないです。
やはり、斜め前に一歩踏み出さないといけないと思います。

となると、勇気を持った踏み込みと、腕の張り、背筋を伸ばして腰を落とし呼吸力を出すことが重要ですね。
その時、手首辺りを受け止める方が良いですか?それとも肘辺り?


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 23:43 ID:YWN8XKJy
大極拳

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 00:13 ID:FfnBy1wU
いろんな意見が出てます。結構いい感じになってきました。コスト面をもっと
考えていけばいい意見がでてきそうです。
自分としてはウン子ボールを校門にお供えしておくのがいいと思います。

241 :卸骨匠孫通:04/01/16 00:52 ID:wE4CXjvO
一般に公開されている擒拿技法とは少し異なった種類の擒拿の「秘訣」を
一つだけ書かせていただけば、短刀の類に対しては手首を制するふりをし
て相手の親指を握り込んでしまうと相手は刺し難くなると言うものがあり
ます。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 01:04 ID:Ut3dnA0h
どんどんマニアックな技術論に傾斜していってしまっては、現状から離れて
いくのではないでしょうか?

自分は、武道実践者なので、上で技術を持ってらっしゃる方が言っていることは
かろうじて、想像でます。 それでも想像だけど。
ですが、はたして、それを誰でも理解できるようにマニュアル化することが
できますか? それが出来なければ・・・・。

わたしは、一か八かでも出来る可能性があって、教える体系がマニュアル化
されているということを考えたら、警察の逮捕術の中の「警棒」の部分を
指導するのが効果的だと思う。 警棒だったら、教室にも置いておけるし。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 01:19 ID:FfnBy1wU
>>242とりあえず何かをやる必要はある。そこから色々な意見が出てく
るだろうし、防犯意識も高まってくるでしょう。色々考えずにとりあえ
ずコレってかんじにやってみてはどうですか?
自分としては警棒よりもうまい棒(ウン子味)を置いとくといいと思います。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 02:55 ID:qcxsrlDA
>>242
線の受けはマニアックな技術論としてではなく、
受け技の母体として組み込めるでしょう。
マニアックな技術とはいえませんよ。
一般には知られていないというだけの話ですから。
マニュアル化はこうろう法なんかだと完成されてるみたいです。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 09:01 ID:ldMKqqbr
んあぁ、またきたでぇよ。
線の受け・縦移動の入り身は実はそんなに難しいことじゃなかぁ。

むしろ、素人のほうが上手だぁよ。
クラヴマガさんの棒に対するテクニックはそれがよぉ〜くわがっているだぁ〜。

格闘技やっでな、基本技として点で点をとるのをやるだぁ。
いい練習になるからなぁ〜
だども練習の趣旨を考えずにやりすぎると素人のころ知らずにやってた線で線を取る防御を忘れちゃう人もぎょうさんいるだ〜。

線で線をとるのは教わればすぐできる単純なテクから書いただ〜。
むしろ短期間である程度マスターするための素人向けなんだ〜。
マニアックなテクニックや上級者向けのテクニックかいても
いいならそれこそ蘇東成先生がいっている螺旋をつかって受けるなり間接とったり投げる方法があるだよ。
だども、それ話してもしょうがなかっべ?

それよが、スレの趣旨から離れてきているようなのでここらへんにしねっが?
この話はおもしれぇがらよぅ、続けたければスレ立ててもええとおもうど〜

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 09:10 ID:ldMKqqbr
スレたてただ〜脱線させてごめんな〜


『線をもって』短刀捕に対して語るスレ『線を制す』
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1074211816/

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 09:17 ID:SSh/GY3g
俺も盾に1票かな。盾を所定の場所から外したら警報鳴るようにしとく。
女性教師担任のクラスと男性教師担任のクラスが交互になるように配置。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 09:24 ID:ldMKqqbr
>盾を所定の場所から外したら警報鳴るようにしとく。
>女性教師担任のクラスと男性教師担任のクラスが交互になるように配置。

二つとも、結構いいかも。
特に下のは実現可能かどうかはおいておいて目のつけどころがいい!感動しますた

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 09:54 ID:PM0qxo/K
教職の必修科目に護身術を追加して欲しいですね。
不審者・生徒の暴走に備えて、棒術・短刀取り・関節技ですね。
教員の採用基準に、腕立て伏せ50回以上(男女とも)を課して欲しいですね。


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 12:10 ID:Q2EcEVo0
投てき術

腰には小石袋を常備

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 12:14 ID:ldMKqqbr
>249,250
それはちょっと論点がずれてきているし、それなら前にでてきた熊用のスプレーもっていたほうが早いよ。

>不審者・生徒の暴走に備えて、棒術・短刀取り・関節技ですね。
>教員の採用基準に、腕立て伏せ50回以上(男女とも)を課して欲しいですね

>投てき術
>腰には小石袋を常備

ここまでやったらそこらへんの警備員や警察より戦闘力上だけど教育のプロがここまでできるだろうか?


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 12:22 ID:BwrWmdue
よし、教育者は全員、強制的に野球部入部っていうのはどうだ。
投げ(石とか)て、打って(棒で殴る)、走る(逃げたり、現場に急行したり)する能力養えるから、有効だろ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 12:31 ID:OBMcdoAv
【ヤクザ ヤンキー】岸和田だんじり血祭り【ドカタ トラック】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1063369174/l50
青年団の若い男の子は、年々、おとなしく女の子化している。
上からの理不尽な命令に逆らえる
はねっかえりもいないし
良いも悪いも聞き分けの良い優等生くんばかりで
上のモンは使い勝手のいい連中だなあなんて思ってる。
一昨年・昨年と他町に闇討ちしまくってた某町の若い衆なんか
不毛な襲撃の命令に動員されてお気の毒の極み・・・。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 22:42 ID:PM0qxo/K
>>251
ある意味、交番勤務の警察官より戦闘力が必要とされると思う。
子どもという絶対的弱者を保護しているからね。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:50 ID:Ut3dnA0h
>>254
こういう意見は一般的には、どのくらいあるんだろう?
大部分の人は、理不尽だってかんじるよね? すっげー見当はずれ。
現状で、そんな責任を求めるのは、「初心者の運転でパリダカ優勝しろ」
っていってんのと同じ。

>警官より戦闘力が必要とされる
はぁ? だったら全員ニューナンブ持たせて武装させればいいじゃん?
今の教員は「絶対的弱者?」を守る道具は、実質「使命感」しかもってない
状況じゃないの? それにどこまで求めるの?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 00:27 ID:9iVNACvB
>255
そこまでいうのは酷かとおもわれ・・・・

ところでまるでコンビニの商品を買うように気楽に○○をやれ、って書いている人いますけどそういう人、武道・武術とか舐めてませんか?
教職という仕事なめてませんか?
そりゃあ手を抜こうと思えばどこまでも手を抜ける仕事らしいですが(藁)実際の教員って死ぬほど忙しい人多いですよ。

まじめに生徒のことを考える人はそういう武術を習うことより授業の充実や、生徒とのコミュニケーションや進路相談に物凄く手間をかけています。
クラブ活動の顧問にでもなった日にゃ最悪らしいですよ。

なんていうか・・・・現場を知らないトップが現場にめちゃくちゃな命令を出しているのと同じ感覚で書いてる人がふえてきてますね。



257 :255:04/01/17 00:35 ID:WC603Z5F
>>256
すまん、俺も、少しだけガッコの内情知ってるから、ムキになった。

256さんの言ってる教員の実情は、すごくあってると思う。
>現場を知らないトップが現場にめちゃくちゃな命令を出している
ははは、そうかも。 でも、そんだけ知られてないんだよね。
有名になるのは、懲戒くらったセンセが新聞のるときくらいだもんね。

258 :256:04/01/17 00:42 ID:9iVNACvB
いや・・・俺もめちゃくちゃ書いているとおもう(苦笑)
このスレも最初のころは結構面白かったんだけどな〜。

武術・武道とか教員をコンビニの商品みたいに考えたらダメよん。

明日、会社にいったら来月から社内は全て英語のみ利用を許可する。
昨今の国際状況を考えるに云々・・・でありこれはきわめて実用的な方針である。

といわれても困りますよね?

今、このスレででている話題の進め方ってこのレベル

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 01:22 ID:rr3iWwuF
アホか? 正式な武器ももてない、練習に時間が割けない、
だから投てき術だと言ったまでだろうが。
だいたいネタスレで実際の教職がどうのとか曰うのもどう
かしてる。
忙しいというならリーマンも農家も誰も一緒だ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 03:10 ID:OgOmJWgV
>>259
投擲は攻撃にしか使えませんよ。
暴動が起こったときなんかに攻撃的な暴徒が石を投げたりするでしょ。
そこまで攻撃的でないやつは肉弾戦で警官と衝突したりします。
たぶんあおり目的で書いてるんだろうからここまでにするけど。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 03:12 ID:x//x1eTk
藤岡流武道塾開校
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1074273772/l50

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 12:07 ID:W1t9InOt
各地の小学校で 「さすまた」 を使った対策が導入され始めているようです。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/child_safety_measure/


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 12:10 ID:W1t9InOt
「さすまた」の画像はこちらです。

http://www.ring-g.co.jp/sasumata.htm


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 16:19 ID:3hIeE1EA
「さすまた」もきちんと稽古してないと使えないでしょう。
さすまた術のような技法の確立&普及が重要ですね。

警察でも相手に奪われないように、2人以上で使用するように指示が出ているそうですし…
武器は、相手に奪われることを視野に入れて稽古しないといけないからですねね。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 16:22 ID:i66Fm1i6
先日、テレビをみたら、過去に被害にあった学校でのとりくみを紹介してたよ。
まず、抜き打ちでの不審者侵入訓練。
そこで開発されていた「対不審者用の技」になかなかナイスなのがありました。


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 16:26 ID:3hIeE1EA
>>265
どんなの?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 16:43 ID:i66Fm1i6
>>266
1.数学の先生は、数学用の1m位の定規で戦ってた。
2.生徒の机を何個か押して、蹴って、犯人を自由に動けないように。
3.応援にきた先生は、掃除ロッカーの中のモップで戦ってた。

とくに2は、生徒がいなかったり、教室のどこかに生徒が集まっている
状況なら、かなり有効にかんじた。
それにしても、かなり気合いの入った訓練で、感心した。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 18:07 ID:W1t9InOt
>>265

犯人役は何を持っていたのですか。
訓練だということは先生たちは途中でわかったのですか?

でも、先生たちも大変ですね。普段の仕事も忙しいのに。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 18:16 ID:OO8R1jwF
>>264
一対一で立ち向かうわけじゃないからさすまたの使い方なんて覚える必要なし。
3人で囲んで取り押さえる。これ重要。
第一武器の取り扱い技術なんて一朝一夕じゃ無理だぞ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 19:34 ID:jeYUSQpl

学 校 の 中 の 人 も 大 変 で つ ね 


昔っていっても10年ぐらい前は学校の中に入ってきて大騒ぎって犬ぐらいだったけどな・・・

何が有効かどうか語るより、まずは不審者侵入訓練をやってみる。
その結果をみたり公開することによって更にいい意見がでる。
すばらしいですね。

これからは学校も少子化の影響で魅力的で独自性を出す必要があると思いますが、こういうのでカラーをつけるのもいいかもしれませんね。
(不謹慎かもしれないが)


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 20:41 ID:fbXJUEE4
>不審者侵入訓練

これは侵入対策の上で常識的な訓練ですが、
そこまで想定した意見というのはまだこのスレでは出てないようです。
そもそも武術の本義はシミュレーションにあるのであり、
相手がこうきたらどうするか、相手がこういうことをしてきそうなら前もって何をすべきか、
これらの意見を出し合ってどんな相手にも通用する技法を確立し、
それを反復練習で身に付けることが求められています。
このスレに書き込んでる人も侵入者、襲撃者の視点からの意見も出すべきだと思います。

272 :267:04/01/25 23:21 ID:i66Fm1i6
>>268
犯人役は、模造刀の短刀みたいなのをもってました。 ニュースの内容だと、
訓練をやること自体は、知らせてあるものの、どの場所が襲われるかなど、
具体的な情報が与えられていなかったようです。 それで、先生間の連携も訓練
するんだとか。  訓練のあとは、全体でミーティングをしてました。

>>270
>何が有効かどうか語るより、まずは不審者侵入訓練をやってみる。
そうですよね、この視点が、このスレではあんまり見られなかったですよね。
たぶん、「武器をもて」とか「刀のとりかた、かわしかた」とか「柔道やれ」
みたいな意見は出たけど、「数学のでかい定規や、ソロバンで戦え」とか、
「ロッカーのちりとりでガードしつつ、モップでぶん殴れ」とか、学校の
状況を想定したものは、全然だったもんね。

やっぱ、現場のほうが進んでるね。
でも、ニュースでやってたアンケート結果では、「その種類の訓練はしてない」
っていう学校も4割以上あったから、これが向上してくれればいいね。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 23:24 ID:jeYUSQpl
逆に言えば半分ぐらいの学校はやっているのか。
ずいぶんかわってきたなぁ。それだけ物騒になってきたってことかな・・・

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 07:48 ID:1Io5P1p9
>>271
>侵入者、襲撃者の視点からの意見も出すべきだと思います。

今はこれが難しいのだろうね、昔は人を襲う側も怨恨や金品目的等のそれなりの理由があった。
現代は基地害が誰でもよく、単に「そこに居たから」と云う理由で人を殺すからね。
道具を隠して入って来たら、一瞬父兄と勘違いするかもしれないし・・・

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 00:28 ID:40L+d9uQ
知り合いの先生、SDバトンをコソーリと学校に持って逝ってるそうな…。

http://www.sdtornado.com/


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 22:30 ID:MP9wAqrT
いや・・・いつもバトンもっていけるわけじゃなかろうし・・・
それじゃああっちの世界にギリギリだし・・・・

宣伝みたいだからやめたら?

ちなみにおいらの考えとしては室内でサスマタやトンファーは使えるかときかれるとちょっと難しいかとおもう。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 23:11 ID:tn9qRR8G
>>276
>室内でサスマタやトンファーは使えるかときかれるとちょっと難しいかとおもう。

うむ。
すくなくとも、263の画像にあるサスマタは、長すぎて教室の中では、扱いずらいように見える。
じゃあ、どういうのがいいのか、と聞かれると、ちょっと困るが…。
もうちょっと短い方が扱いいい、と思うが、そうすると、今度は犯人に近すぎて、刺される
心配があるかも…。むずかしい。
あれはあれで、いいか。いまのところは。



278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 23:20 ID:hpj/qbcL
ドイルみたいに体に凶器を仕込むしかないのか。


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 23:28 ID:MP9wAqrT
消火器みたいに狭いところには小型の武器をおいておくとか。
で、ナンバーキーを押さないととれないようにしておく。これなら外部のものにつかわれることないだろうし。

でもやっぱり俺はスプレーがいいとおもうな。


ただ、今までの事件をみるとこのスレでは誰も進めない椅子や机も意外と強力な武器になりそうな気が・・・


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 23:33 ID:o7cA1E1q
>>279
>>260あたりから読めば、ちがった結論になると思うのだが・・・。
現場では、もろ椅子や机の重要性に気付いているみたいだぞ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 23:44 ID:ZagpfxiB
居合いを習わせればいい(w

 というのは冗談で、>>9さんのSDバトンに一票

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 00:03 ID:MtRTpFDM
韓国で日本人幼児を狙った卑怯卑劣唾棄すべき最低の犯罪が起きた。
本当に残念でならない。
日本政府は、韓国に再発防止を厳重に申し入れてもらいたい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040129-00000206-yom-int

国内でも積極的に学校の防犯に取り組むべき。予算をきちんと組んで、
防犯器具等の充実を計ってほしい。

283 :事情通:04/01/31 00:13 ID:kJ4Lm7G9
カナダなんかは校内に警察官を常駐させているそうな。
アメリカには警備員を雇ってるところもあるし、
防犯上の観点からも有効らしいが、日本は教職員には
左系が多いから無理だろうね。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 00:32 ID:s9LypUFN
>>283
向こうは少年による凶悪犯罪が深刻な問題となってるからそういう体制になってるんだよ。
つまり予算をわざわざ組んで取り組む必要があるとされてるわけ。
日本は全然平和だよ。
だから防犯対策、侵入対策、生徒による犯罪への対策への予算が編成されないだけ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 01:17 ID:gsVU3F6H
もしもの場合では、最善は「防犯ベル」だと思う。
火災報知器みたいなのが教壇にあって、発見と同時に押せるように付けておく。
不審者が興奮する前ならびっくりして逃げてくし、生徒の非難もできる。
取り押さえるにも教師は数で対抗することができる。警察もすぐ来る。
忠臣蔵みたいに、1人対大勢の作戦が最強!

1対1で子ども守らなきゃいけないなら、相手を殺すことを考えなきゃ。
できるだけ早く間合いを詰めて、致命的な大ダメージ食らわすなら剣道が
向いてる。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 01:21 ID:MgoHubk6
本物の小銃に実弾込めて、剣を付けての銃剣道って事ですか?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 01:24 ID:s9LypUFN
>1人対大勢の作戦が最強!

ではなくて、この状況は前提。

288 :285:04/01/31 01:59 ID:gsVU3F6H
>>287
自分が言っている「大勢」は子どもは含まず、大人だけの大勢です。
教室内には、授業中なら先生は1人、休み時間なら子どもだけが普通で、
不審者が侵入した時点では、一対大勢であるとは考えられませんので、
上記>>285のような書き込みをしましたが・・・。




289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 02:22 ID:MgoHubk6
ひらめいた!自衛隊の中に学校を移転させる。こ、これだ!
文武科学防衛省!って言うかもう行くよ……

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 08:50 ID:TQttz1tY
>289
いざというときは、学校が割れたり、プールの中から巨大ロボットがでたりするのな、なるほど!
それなら宇宙人が攻めてきてもOK!




っておい!


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 12:06 ID:gLrHcfzZ
同じ子供でも、特に危険なのは小学校低学年以下の児童では?
そうなると通学時には「頭には帽子型ヘルメット、防刃ベストを兼ねた特殊な素材のランドセル」なーんてのも考えられる。自分が子供だったら嫌だが・・・

後、武道を語るスレなんでスレ違いだが、侵入されたらOUTだと思う。
まず、不審者は絶対入れないシステムを考える事。
入られたら、最初の一人は確実に被害に合う。普通はそこで不審者と認識するわけだからね。

292 :287:04/01/31 17:45 ID:IIJ59tjG
>>288
言いたかったのは不審者の確保には一対多数じゃなければならないということだけです。
他の箇所は特に問題ないと思いますよ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 18:20 ID:gLrHcfzZ
以前警察官と話した時、本職の警官でも興奮した犯人を一人で確保するのは難しいと言っていた。
原則は二人以上、「相手が武器を持っていようがいまいが、暴れたら警棒を使う」と話してくれたよ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 18:26 ID:IIJ59tjG
>>293
武器を持っていた場合にどうするかも聞いておくべきでしたね。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 19:00 ID:J3nAKugH
・子どもたちを避難させる、
・暴漢が子どもを刺そうとするのを防ぐ、
・他の先生たちや他の教室にに連絡する、

これらを同時に、迅速にやらなければならない、わけですから、大変ですな。
とっさには、優先順位をつけられないでしょうな。
どうしたらよいか、わからなくて、頭が真っ白になっても無理はないでしょうね。

子どもを避難させよう、としても、自分が誘導している間に、暴漢は何人かの子どもを
刺しているかもしれないし。
暴漢と格闘しようとしても、子どもたちが何人も、すぐそばでしゃがみこんでいたら、
あぶなくてしょうがないし。
また、だれかが他の先生たちや他のクラスに、知らせなければいけないし。
生徒にそれを頼むしかないだろうが、とっさにちゃんと知らせてくれるかどうかわからないし。

先生は体がいくつあっても足りない気持ちになるでしょうな。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 21:14 ID:gLrHcfzZ
>>294
俺が格闘j儀をやってる只の民間人だから、柔道や逮捕術?より警棒でタコ殴りみたいな方が安全で早い。と云うような話しをしてくれた。
もし、警官が一人で相手がナイフとか持ってた場合、銃を使うんでないのかな。威嚇するにしても
あの人達は武器を素手で何とかしようなんて、あまり考えて無いみたいよ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 21:16 ID:gLrHcfzZ
あっ、格闘j儀→格闘技ね(恥

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 22:48 ID:MgoHubk6
289の言ってる事は間違いではないね。
不審者の侵入は難しそうだね、侵入するにはそれなりの覚悟と武装が必要になるしな

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 19:43 ID:9IW9GBFb
age

300 ::04/02/13 20:38 ID:UrzzqibJ
日本軍の軍服着せたマネキンを歩哨として入り口に立たせて置く


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 15:01 ID:ZYdDnS0y
ざっと流し読みしたけどみんな感覚がずれまくってるね。
競技武道のやりすぎで死ぬか生きるかの境目を
勝つか負けるかと勘違いしてる人がなんと多いことか。
襲撃対策するなら前提として、相手より絶対的に優位な立場に立たなきゃだめなんだよ。
例として、武器を持って大人数で立ち向かう、子供を守るために命を投げ出すことが愚かであることを認識させる
(美談ではあるけどね)、攻撃優先であり襲撃者攻撃と避難は同時にできないことを教え込む
これくらいのことは訓練で身につけるべきだよ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 15:20 ID:5tnwd189
感覚がズレてるのは>>301の方だと思われ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 15:25 ID:ZYdDnS0y
>>302
おいおい、俺は感覚がずれてる根拠を挙げてるんだから
あんたも俺のどこがずれてるのかくらい書いたらどうだ?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 15:33 ID:5tnwd189
俺頭悪いから文章書くの苦手なんだよ

そりゃ不審者を排除する手段としては>>301の言うように
相手より絶対的に優位な立場に立つ方法を考えなきゃいけないかもしれないけど、
教育現場には特有の事情なんかがあって予算が出なかったり倫理的に問題があるから難しい。
で、その解決方法については他の板で論じれば良い事。

武板で不審者を排除する方法を論じるなら
「侵入してしまった基地外をいかにしてシバキ倒すか」
に論点を絞った方が良いと思う。


上手く伝わらなかったらスマン

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 15:26 ID:L+Qnu0MG
杖道(棒術)が護身にはよろしいかと…。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 12:44 ID:5WLzbaJF
・・・っつーか普通に空手とかじゃダメなのか?

103 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)