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【最弱】ボクシングVS空手VSテコンドー【三つ巴】

1 :1:04/01/13 09:53 ID:hkOUrzTi
最強論は聞き飽きた!
いったい最弱格闘技はどれなんだ!
というわけで、最弱にふさわしいと思われるベスト3を選んでみた。
もうこのスレで、どれが弱いのか結論を出そうよ。

ボクシング・・・最近メッキが剥がれ始めた
空手・・・最大手の極真があの程度
テコンドー・・・長年優勝候補として君臨し続けた

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 09:54 ID:NnLlpeG+
相撲。

3 :1:04/01/13 09:54 ID:hkOUrzTi
俺の考えだと、この最弱3大格闘技はジャンケンと同じだと思う。
ボクシングは顔面に弱い空手に勝ち、
空手はローに弱いテコンドーに勝ち、
テコンドーは蹴りに弱いボクシングに勝つ。
う〜ん・・・難しい!


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 09:55 ID:NnLlpeG+
柔道。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 09:59 ID:NnLlpeG+
中国拳法

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 10:00 ID:g6sfFL0s
ま、どの格闘技も>>1を楽勝で倒せるな。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 10:03 ID:NnLlpeG+
ぷろれす。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 10:05 ID:WitRIV9F
ここの>>1と精々争ってくれ。

柔道が弱いのは周知の事実!!!
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1073904869/l50


9 :安藤風伍 ◆qkDhPFiMis :04/01/13 12:57 ID:w0jWkYGE
全部打撃系かよ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:02 ID:HCZvRuiQ
仮に戦うとしたなら間合いの取り方が勝負の決め手やな。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:08 ID:RsSw1zg/
キックボクシングも弱くないか?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 17:44 ID:aSedma1S
>1
極真は空手代表じゃなくてフルコン代表だろ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 19:18 ID:2iYvoKme
>1
最弱候補から少林寺をはずすとは余りにも無礼だ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 13:50 ID:rdDjFapR
以前書泉のエレベーター前で佐竹対吉田について喋ってる2人組がいたが、
片方が「結局空手は弱かったと。」みたいなことを言ってたのには呆れた。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 14:00 ID:EZ5MmNhz
>>1
ア・イ・キ ア・イ・キ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 17:39 ID:1XCC3sfq
で、お約束ですが、ルールの説明をしていただけませんが?>>1

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 17:45 ID:gNrzfy1i
>11
むしろ最強ランク


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 23:33 ID:BpArJ25Y


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 23:55 ID:NVOXd7+z
で、どれのルールを採用するの?
強いヤツは、どの競技の経験者でも強いけど。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 19:21 ID:N0vhLTMt
禁じ手は目潰しのみ!これでどうよ?

21 : :04/01/20 20:04 ID:RaUiACqF
みんなやってること違うんだからバタフライで決めるのが平等だろ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:03 ID:RU7NJLxG
>20
戦う場所は?

23 :実はテコンドーやってるわけだが:04/01/20 23:12 ID:AXFuBJoa
リングならテコンドー終わるね。

いや、リング「でも」かもしれないけど(´・∀・`)

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 05:07 ID:WKdQm39B
で、どれが最弱なの?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 05:43 ID:mPLGYZV5
              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ 
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>

へんじがない・・・
ただのあけぼののようだ



26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 11:27 ID:a0XnGj+g
w



27 :>19:04/01/22 13:54 ID:Hs3Im8Rg
タイソンはレスリングじゃ勝てないと思うが?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 14:36 ID:FRvw5SwC
競技人口とトップの実力を照らし合わせると一番情けないのはテコンドーか。
公式に発表してる数は多いのに。
空手やボクシング技術を総合やK-1などで活用してる選手は
いるのにテコンドー技術を活用してる選手はほとんどいない。
グラップラーの須藤に立ち技限定ルールなのにあっさりKOされたりと
醜態は晒してるが。


29 :実はテコンドーやってるわけだが:04/01/25 14:30 ID:b24DzFCR
>>28
なにぃ!須藤に負けただとぉ!?

詳細キボン

30 : :04/01/25 22:20 ID:39YWRXEL
須藤の裏拳で吹っ飛んだよ(w

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 22:24 ID:cgNo5ozo
テコンドーが最強です。
あの足技はまさに神業。
強さ&ハデさは最強ですね。

ボクシング ←ローキックであぼーん
空手     ←技はいらない。普通に瞬殺

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 03:05 ID:GVpUgRsA
度しロートか、お前ら!
自分の間合いで戦えた奴が勝つ!
なにがどれより強いとか弱いとか言うなァ!

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 03:23 ID:YyxkE2cB
>>31
おい、いつからテコンドーてローを打ってもよくなったんだよ???

34 :紅卍拳:04/01/26 03:25 ID:pWHwtcNf
>>33
テコンドーはローキック駄目なんですか?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 03:34 ID:YyxkE2cB
>>34
WTFでは少なくともダメだったと思うがな>段位持って指導もやってた友達が言ってた。
ITFでもダメじゃなかったか?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 00:50 ID:ke2OvBDp
ITFもロー駄目。
 でも、ITFなら最弱候補から抜けるんじゃないか?

37 :実はテコンドーやってるわけだが:04/01/27 13:59 ID:LzASLny3
>>30
裏拳でふっとんだ。・゚・(ノД`)・゚・。

オレはWTFなんだけど、こないだオリンピック選考会?(アジア予選)にでるための日本代表を決めるやつ。
オレの先輩がでるから見に行ったんよ。


オレ:すげぇ!あいつらすげぇよママン!
オレ:蹴りのスピードが桁違いだよホンマに!
神の声:でもスピードだけじゃないか?
オレ:後ろ回し蹴りのカウンターだと!?
オレ:あんなもんくらったら確実に失神KOじゃん!!!
神の声:でも当たってなくねぇか?
オレ:すげぇフェイントだよ!
オレ:技出すのとフェイントと・・・もうどっちがどっちかわかんねぇよ!
神の声:1R目フェイントばっかでボクシングあたりと比べると攻撃数やけに少ない気がするが?
オレ:いやー!すごかった!明日からも練習がんばるぞ!!






オレ:キックボクシングの練習を(;*´Д`*)



もともと強くなりたくてテコンドー始めたけど、完全に間違いだったね。
ITFはどうかしらんけどWTFはマジでダメ。
正直空手にもボクシングにもまったく勝てる気がしませぬ( ´,_ゝ`)


38 :実はテコンドーやってるわけだが:04/01/27 14:01 ID:LzASLny3
強くなりたいならキックボクシングやねー。
テコンドー(WTF)なんてスピードにこだわるばっかりであんま派手でもねぇし。

なんかおもいっきし板違いになっちゃってスマソ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 12:29 ID:56oiEpAb
>35,36
テコンドールールじゃ駄目だけどOKルールなら、普段練習してる上・中段より楽に蹴れるんじゃないかな。
膝とキャンタマだけ狙っちゃ駄目なの?
結局19に同意だ。

40 :神(本物):04/02/05 00:55 ID:3pg2DYHt
>>37
>正直空手にもボクシングにもまったく勝てる気がしませぬ

それはおまえが元から弱いからだよ・・・・


41 :AIKI:04/02/14 13:40 ID:uPv9NhQ3
テコンドーの試合は、安全を考えたルールだから、ああ言う形になってますが、
実践向きの練習もある事を忘れないでほしい〜実践向き試合をやると、死人が
出ますよ〜あと、K−1は、キックボクシングが有利なルールになってると思う。
他の格闘技がそれに合わせるのが、可哀想。。。でも、K−1は注目浴びるからね。
でも、K−1で最強を判断してほしくないな〜

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 15:34 ID:Tkq90K5M
>実践向き試合をやると、死人が出ますよ

もう、この言い訳は聞き飽きた。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 15:43 ID:Tkq90K5M
「UFCやプライドが実践向きの試合だろ」とは言わない、が、
実践向きの試合をやっても(どんなもんか知らないが)、けが人は続出
するだろう。 でも、死人は出ない。 人は簡単に死なない。
真武館を、FSAを見ろ。あんだけ命をかけた削り合いをしても、
人は死なない。 それを勧めはしないが、軽々しく「死人が出る」なんて
いうな。

技の威力や、自分たちの持っている技術に対して妄想をもつのはやめろ。
もってもいいが、それをもって、自分の流派を守るのはやめろ。
自流の持っているすばらしい技術をもさび付かせるぞ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/14 15:48 ID:uPv9NhQ3
俺も飽きた

45 :AIKI:04/02/14 15:52 ID:uPv9NhQ3
意味を違うように取られましたが、言葉に気をつけます。すみません。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 15:53 ID:Tkq90K5M
気になる、どう違うのか教えてください。

47 :AIKI:04/02/14 15:54 ID:uPv9NhQ3
意味が違うように取られましたが、言葉に気をつけます。
シロート考えですみませんでした。

48 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/14 15:56 ID:uPv9NhQ3
意味が違うように取られましたが、言葉に気をつけます。
すみませんでした。

49 :AIKI:04/02/14 15:58 ID:uPv9NhQ3
エラー間違えで何度も打ちました。
ゴメンなさい。嫌みじゃないです

50 :AIKI:04/02/14 16:03 ID:uPv9NhQ3
エラーで何度も同じ事書き込んでしまいました。
すみません。嫌味じゃないです

51 :AIKI:04/02/14 16:08 ID:uPv9NhQ3
技で人が死ぬと言う意味じゃ無くて、事故で死人が出てしまうと
言う意味です。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 17:11 ID:xIML4KXu
あ〜テコンドーのディフェンスがザルだからか〜たしかに事故多そう。
ひどいもんね防御のレベル。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 17:50 ID:eTqqOLmS
JTAのフルコンテコンドーってどうよ?

54 :たか:04/02/15 22:02 ID:BpsPKc1Z
このスレの本題の答えはずばりボクシングじゃないでしょうか?
理由 其の一 ボクシングには「うけ」がな〜い
腕で防御しているけど空手やテコンドーの「蹴り」がはいってしまえば
骨折間違いなし??
   其の二 テコンドーは空手から出来たのに防御があまい?
   (極真もそうだけど)
<ついでに>
みんな極真、極真って
剛柔流や松涛館を忘れないでほしいと思う。                

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 01:19 ID:IeNK7dB3
54の言いいたい事がいまいちよくわからん。
理由が理由になってないっつーかその2が特にわかりずらい。
何が言いたいんだろうね。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 17:44 ID:i6NGfLQ+
>>40
つまりテコンドーは元から強くないとできない格闘技ということだね。
飛び後ろ回し蹴りとか愚の骨頂、高い身体能力を要求されるわりには使えない。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 12:37 ID:pmcJ6NZr
体重のかるい人間がやるにはいいのかも。

58 :たか:04/02/23 19:59 ID:rvZhvbxd
55へ
要は一番強いのが空手で2番目にテコンドーってかんじです(多分)

59 :武人になりたい:04/02/23 20:21 ID:BIshinsG
>>58はいえてるかも!!

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 22:35 ID:G3XLPxAH
電灯空手VSボクシング 素手素面
 電灯空手の足払いでズッコケ、倒れたところで首に足刀でボクシングあぼん。
電灯空手VSテコンドー
 足払いであぼん。
ボクシングVSテコンドー
 引き分け


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 04:47 ID:A2ONaOsm
ここまで素人がおおいスレも珍しいな。

つうか AKI=たか だと思うのはオレだけか?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 22:22 ID:2E3mDjIs
テコンドーが空手たおして決勝進出してますよ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 06:49 ID:50oEnF6i
>>1のような素人に自分のやってる武道がけなされるのはかなりムカつく


64 :たか:04/03/07 21:47 ID:5CLTW5Xr
62>>
空手をやっている人の中にも弱い人はいる(笑
もしかしてそれって極真の人?


65 :カメレオン ◆Md02ZkjZqo :04/03/08 00:25 ID:PCV+66vY
>>64

62>> これにワラタ( ´∀`)

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 19:54 ID:dl5d+Vr5
winnyで「キックボクシングVSテコンドー(1995ヘルシンキ)」ってのが回ってたのでダウソしてみた。
テコの人がキックの人のパンチにボコスコにやられてた。
かわいそうに思ったのがキックの人は中盤あたりから蹴りしか出さんようになった。
それでもボコスコ。
上段蹴り狙って足払い。
回し蹴り狙って足払い。
何やろうとしたか知らんが何かやろうとした矢先に顔面蹴り。
会場の雰囲気は晒し者見物で嘲笑モード。
マジかわいそうだった。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 08:03 ID:+qPgo3Z/
手恨堂【手恨道】(てこんどう)

長崎県西部にある螺云寺(らうんでら)の本堂の名前。
15世紀半ば、この寺の3代住職「音竹」(おんちく)は僧としてのみならず有名な武術家としても名を馳せていた。
ある日音竹の元に朝鮮半島から「破栗」(ぱくり)という罪人が流れ付いてきた。
音竹は不憫に思い彼を寺に住まわせ日々更正のための修行や武術の稽古をつけていたが、1年が過ぎようとしていたころ
突然破栗が寺を乗っ取ろうと密かに通じていた山賊とともに音竹を襲った。
しかし音竹は数十人を相手にいとも簡単にこれを鎮圧し唖然としている破栗に問い掛けた。
「あなたは今まで私のお手伝いをよくやってくれました。私は大変感謝しております。
 しかしあなたがこういう事をしでかすのにはなんらかの理由か、もしくはこの私に御不満があったのでしょう、
 気がつかなくて申し訳ない。もし良ければなにが不満か教えていただけないでしょうか?」すると破栗は
「あなたのその手が憎い。ことあるごとに私を叱るその手が憎い。そのまるで命を持ったかのように滑らかに動くその手が憎い。
 私にはないもの、決して届かない場所にあなたを置くその手が憎い。今とて私の欲望をつぶしたその手が憎い」
と答え持っていた刃を自分の喉に突き刺し自害した。
すると音竹はその刃を手に持ち自らの右手、そして口を器用に使い左手を切り落とした。
「申し訳ない。私にはこのぐらいの事しかあなたにしてやれないが
 これであなたの思いが鎮まるのであればどうか安らかに成仏してほしい。」
と本堂を新しく建て、破栗とともに自分の両手をそこに供養し手恨堂と名付けた。
音竹はその後も足技を基本とした武術を独自で開発し「手恨道」として大成させたが、
その死後、朝鮮系の元山賊の弟子が朝鮮半島に帰り、さらには独自で勝手にアレンジされ今ではテコンドーとして逆輸入されている。
民明書房刊『週間ファ○通増刊 鉄拳4攻略ムック』より




68 :たか:04/03/21 14:42 ID:ahqy0fhh
>>67の話に感動しやすた(泣

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 02:40 ID:u77grl8c
うーん、俺は大手フルコン&ボクシング経験者だけども、ケンカだとフルコンが一番強いかな?
ただ、ローキックに頼るスタイルのやつは、あんまりだな・・・
フルコンは顔面なしとはいえ、ケンカにおいてのパンチラッシュは、ハッキリ言って怖いよ!
あとボクシングもナカナカ使えるで。
テコンドーの速さは凄いと思うけど、スピードだけでダメージが無いな。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 05:37 ID:ea4u7tWZ
いや、てこんどーは最強格闘技で間違いない。
テコンドーの蹴りくらったら首が胴体からお別れだ。
AIKIは謙遜してるみたいだがはっきり言った方がいいよ。

誰かが言う前に言っとくが中拳もはっきり言ってかなりキテる。
李書文は触っただけで頭が胴体にめり込んだり素人にはお勧めできない。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 13:29 ID:iAC4e4aD
>>69
伝統のカウンター突きで、やられることが多いよ。




72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 21:26 ID:0SZgfucc
ボクシングが弱いとは思えないけどなー。
喧嘩では最強の格闘技の一つだと思うし、総合やk−1なんかでもボクシングを習わなきゃ上にはいけないのが現状。
打撃系の選手は皆ボクシングで成長したといっても過言ではないのでは?
昔は柔術家が最強だったが、いまではそうでもなくなった。それは皆が柔術を習いだしたから。
柔術が最強とはいえないけれど、柔術は最良の格闘技には違いない。ボクシングも同じ。
競技としての強さより、その内容のほうを評価してほしい。
それにさ、最近メッキが剥がれ始めたって言われるけど
k−1に引っ張られるボクサーなんてほんとしょぼい奴ばっかだよ。現役引退して十何年とか、マイナー団体のチャンプとか。
それらの選手の活躍を見てボクシングって弱いと思う人はボクシングのことあまり知らないんでないの?


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 19:34 ID:hrmJ1WYt
age


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 12:54 ID:Gtbn+SYe
売名の必要もないし、総合とかでも通用するかもしれないレベルの人は
総合出るよりボクシングやってた方が普通に金になるだろうしね。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:12 ID:g8tshGCN
ハッキリ言って打撃のみは弱い
多人数相手なら強いとか言ってる奴は
単独で大学のレスリングチームに道場破りに行って来い
空手使いは一撃で人を倒せるんだろ?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:15 ID:KIowbWeT
>>66
その動画見たいな。
うp出来ませんか?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 12:51 ID:FZQcGz8b
>>67の話って本当なの?それとも捏造?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:18 ID:496UEf2t
民明書房を知らんとは…
77は高校生ぐらい?
だったらしょうがないかな…

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:49 ID:/YH/2ppa
>>75
>ハッキリ言って打撃のみは弱い
>多人数相手なら強いとか言ってる奴は
>単独で大学のレスリングチームに道場破りに行って来い
>空手使いは一撃で人を倒せるんだろ?
一対一なら組技系が有利といえるが、一対多なら組み技は使えん。
一人に組み付いている間に他の奴にやられる。寝技なんか絶対NGだ。
だから一対多では打撃系が有利だ。一人数秒でババッと片付ける。
でも、いくら打撃系が有利といっても一対多の修羅場を切り抜けられるかどうかは別問題だ。
打撃系をいくらやり込んでいても、一対多を勝ち抜けるかは疑問である。
ここでは打撃に習熟してる以上にケンカ慣れしている事が求められる。
レスリングの奴らを道場破りして倒すのは至難。全盛時のピーター・アーツでも出来るかどうか。
それに空手では一撃必殺なんてない。急所に正確に入れない限りね。相手も鍛えてたらなおさらだ。

80 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/04/17 14:58 ID:rZCRVlZK
一対一だろうが一対複数だろうが、個人で考えた場合あんま意味無いかもしれませんよ?

柔道家が殴っては行けないという規則が在る訳で無いですし、勿論空手家が押し込んでは行けないという規則も無いでしょう。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 04:30 ID:qoLpHsBj
>テコンドーの蹴りくらったら首が胴体からお別れだ。
確かに。 私だったらワンステップで届くところからインステップ、回転、
後ろ蹴りで直に首をねらうでしょう。試割の板を4枚でも蹴り抜けるから、
スピードだけではないとおもいます。

でも競技会では危ないから(あと首だとポイントにならないから)顔面
になっちゃいます。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 10:59 ID:MEhg72R1
↑釣り?朝の4時30分から

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 21:35 ID:qoLpHsBj
ウィスコンシン(笑)で当時は昼の2時半。今は朝で、さあ、今日も働くぞー。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:18 ID:ceU0fXE+
韓国の人のテコンドーは、やっぱり強いと思います。
向うは国技ですし、気合の入れ方が違います。
軍隊訓練にも取り入れてる見たいですし、
徴兵制度のない日本では、精神的にも負けてるような気がする。
(私も日本人だが。。。)




85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:39 ID:ceU0fXE+
前の方で、人は簡単に死なないって言ってるヤツいるけど、
当り悪ければ簡単に死ぬよ!テレビや雑誌に出てる強い人達は、死なないよう
打たれ強い訓練してるんだろうけど、そこらの道場で、ルールない実戦訓練
してたら、ホンマに死ぬで!どんな武道でも言える事!
無茶強い人を基準にするなよ!軽々しく「人は簡単に死なない」
なんて口にしないでくれ。



86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 02:25 ID:yHw8Z0IK
>>84
戦場で蹴り技とか無理しすぎだと思うのは俺だけか?
もっと効率のいい格闘技あるだろうに…
まぁ気合の入れ方違ってテコンドーの世界では韓国強いんだろうね。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:49 ID:3TZfyqTF
>>84
韓国のニュースクリップをCNNでみたとき、デモを阻止する警官が民衆に
飛び後ろまわしをやってるのには驚いた。で一般人もけり技でる、でる。やっぱり、
兵役のある国の市民でいるのは恐いな。 日本はその点安全そうだ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 12:32 ID:srgCqkSH
ネバーかなんかでテコンドーの試合でフランス人にティミョトラヨプチャチルギかまされて
ぶっ飛んだ本場の人を見たことがある。

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