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世界の武術史とその変遷

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 16:57 ID:p/r7ZkRf
各国に伝わる武術を、理念、技術の共通性や類似点の視点から
発祥、ルーツ、伝播の過程などについて語りましょう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 17:19 ID:Np+8z+Cj
漠然とし過ぎ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 17:31 ID:p/r7ZkRf
世界中にはいろんな民族レスリングや民族拳法があるわけで、
大きくわけてアジア系、ヨーロッパ・中東系があると思います。

アジア系の拳法のほとんどは何らかの形で中国拳法の影響を受けていると思いますが、
レスリング、相撲の方ははどうなのかなと疑問に思ってスレ立ててみました。



4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 17:33 ID:aCnGYX2O
とりあえず知ってるヤツを列挙してみては?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 17:36 ID:oGEBDrpX
レスリング、相撲系統の格闘技ってのは世界中のほとんどのところにあるわな。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 17:46 ID:J2oEaRRO
ああいうのはホモサピエンス、つまり今の人類になる前の段階のエテ公のころからやっていたんじゃないかな?
いきなり発生したのではなくて猿の喧嘩も取っ組み合いから少しずつ変化していったのでは?

そういえば猿の喧嘩ってどうやるんだろう?
先月、宮島で猿をみてきたがガン付けか、格上の香具師が襲いかかったら格下がとっととにげていくからまともな取っ組み合いってみれなかったよ



7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 17:51 ID:6Bx9n2FU
このまえエチオピアの棒術をTVでやっていた。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 17:54 ID:r6JlKizV
何下に人類史でも最古クラスの格闘技である、ボクシングは、
元はエジプトで始まったらしいが、ではエジプトには他の格闘技は、
無いのだろうか?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 18:09 ID:J2oEaRRO
>8
彫刻とかイラストかしらないが、レスリングのがあったはず

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 18:12 ID:r6JlKizV
そうか、という事はレスリングもボクシングもエジプトが源流なのか。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 18:15 ID:J2oEaRRO
いや、それより前にレスリングがほかのところから伝わってきてた可能性もあるよ。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 18:16 ID:oGEBDrpX
一番古い文明だからな>エジプト

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 18:24 ID:r6JlKizV
なんの、アトランティスがあるさ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 19:34 ID:fDVJQtG4
日本の柔術は中国拳法の影響を受けてはいないんだろうか?

15 :15:04/01/13 20:15 ID:xvgQz1SJ
八極拳はアトランティス発祥の武術。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 20:38 ID:aCnGYX2O
>>12
最古ってメソポタミアじゃないの?
http://www.mujicajapan.co.jp/bunmeimesopotamia.htm

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 20:57 ID:A3YEIrdx
〉14
影響受けてると思う。
古流柔術は大抵流祖が「旅の僧侶」から技を教わったってトコから始まってる。この「旅の僧侶」が中国人って可能性は高いと思う。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 21:16 ID:a5VXgOyE
柔道の元になった流派は二つとも陳ゲンピンが源流じゃなかったっけ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 22:07 ID:bCe7niU1
弥生時代の遺跡から出てきたハニワに力士の像があったそうな。
相撲ってのは他国の影響を受けずに、純粋に日本の土壌で育ったのかな?

20 :これが定説:04/01/13 22:17 ID:0RmpRuIh
日本拳法の源は古代相撲


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 22:24 ID:bCe7niU1
>>20
当麻蹶速vs野見宿弥ですね

22 :反り投げ:04/01/13 22:39 ID:artP5hUh
>レスリングについて
メソポタミア文明の遺跡にレリーフが残っていて、
約5000年の歴史があるらしいです。
もちろん、今とはまったくルールが違うでしょうけど。
さらに、その起源を遡ると、
レスリングは対ヒトではなく、
対動物を前提にした技術だと聞いたことがあります。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 22:43 ID:bCe7niU1
>>22
なんか聞いた事ある。

家畜の毛を刈る時に暴れる家畜を押さえ込むためだったとか。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 01:37 ID:/vPlAhv4
ムエタイももとをたどれば中国拳法なのかな?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 12:17 ID:X4j4SSLf
>>24
まあ、もとをたどれば空手もムエタイもテッキョンも同じだろ。

26 :GSL:04/01/14 12:46 ID:idUWC78h
という事は、自称人類最古の格闘技たるテッキョンが源流という事になりますか?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 12:48 ID:2Wypj/9c
>>18
違う。
陳ゲンピンが源流って言われてるものはそれほど多くないよ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 12:52 ID:P0Op+FlQ
>23
ビクトル古賀さんがいっていましたね。
実際に某大学のフツーの授業で(!)指導しているのをみたことがあります。
どかってすわってぷはぁ〜とタバコをすっている姿をみて堅気じゃねぇな、とおもいますた(藁

じいさんみてそう感じたのははじめて

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 12:55 ID:2Wypj/9c
>>16
最近の研究ではエジプトらしい。
新聞で読んだ記憶がある。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 13:04 ID:X4j4SSLf
>>29
そのころのルールってどんなだったんだろ?
打撃禁止とか競技としてなりたってたのかな?

日本の場合は当麻蹶速vs野見宿弥みたいになんでもありだったみたいだけど。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 13:05 ID:RX7oqvKF
>29
へー。。
知られていたより古い遺跡が出てきたのかな?

アフリカで人類が誕生したとすると、その方が自然ではあるよね。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 13:45 ID:P0Op+FlQ
アフリカの民族たちがやっている相撲の写真みたことあるけどレスリングみたいだった。
こっちも両肩をつけると勝負が終わるそうだ

http://www5a.biglobe.ne.jp/~dambala/lutte.html
これ、アフリカ相撲の資料。俺がみたのはほんとにレスリングのにらみ合いみたいだったんだけどな

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 13:48 ID:P0Op+FlQ
ちなみに民族による草相撲・レスリングの勝負のつけ方ってどういうのがあるの?

・両肩を地面につける
・足の裏以外が地面につく
・場外

他にはどういうのがあるのだろう?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 14:59 ID:2Wypj/9c
国・地域   :相撲名
アイスランド: グリマ
カザフスタン :カザクレス
スイス :シュビンゲン
トルコ :ヤールギュレシ
セネガル :ブレ
スーダン :ヌバ族相撲
アフガニスタン :パワロニ
モンゴル :ボブ
中国雲南省(うんなんしょう) :雲南相撲
韓国 :シムル
日本 :大相撲
アマゾン川流域 :マユラ族相撲

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 16:38 ID:+wUfGRk5
実戦を名乗る空手流派のほとんどはキックボクシング化しているわけだが
それでもルーツを琉球唐手に求めるのは不自然じゃないだろうか?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 19:59 ID:+HThJXCq
民族系相撲はプロレス的要素を含む儀式的なものが多い。日本の相撲も土俵の上に四獣がいるから純粋培養では無く大陸の影響が伺える。 フルコンでも出身が伝統派ならルーツは沖縄でいいような

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 20:04 ID:7MrX2i1F
実戦性を求めてゆくと技術が歪んでいくということはあるのか?

38 :GSL:04/01/14 20:06 ID:idUWC78h
というか、競技スタイルですね。
後は、その組織のトップの人の思想です。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 20:07 ID:9UgS6tYV
そういや、メキシコのプロレス「ルチャ・リブレ」が善玉悪玉のマスクマンという様式にこだわるのも、光と闇の闘いという古代アステカ民族の宇宙観を現代に残す「神話の仮面劇」だから、という説を聞いたことが。

はなはだスレ違いなのでsage

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 22:02 ID:RX7oqvKF
日本の神社では年に一回神様と相撲するところがありますね。。
つまり、、現象としては、、
1人で相撲の取り組みをしないといかんわけです。。空間相手に。
去年くらいまでやってなかったのを復活させたらしいんですが、
今現在その村にちゃんと相撲が取れる人がいないという事で、
全く経験の無い役場の若い人がやっているのが残念。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 22:54 ID:GjXAfHrd
民族武術と現代武術の違いって何だろう?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 00:01 ID:C1+bIcDQ
神の不在。

アマチュアスポーツの世界大会で「国」を背負う以外では
ムラの代表として戦ったりしない。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 00:06 ID:C1+bIcDQ
何の番組で取材してたんか忘れたけど、南米の方ですげー習慣を持つ村?がある。
普段は質素に普通に暮らしてる農村。
で、一年に一回、
日頃不満のある相手と、素手でマジ殴り合いする祭りがある。
なんと女性も参加。。小さな子供も参加。。
みんな基本的に素人だし質素な暮らしで体も細いんだが、
マウスピースも何もねーから口の中切って血ぃでる。
ある程度殴ったらストップかかるルールなんだけどね。
いやー。あれはすげーと思った。。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 01:08 ID:e51gMlSl
フットボールの原型と言われるカルチョ・ストーリコというイタリアの祭りをテレビで見たことがある。
倒れた相手に攻撃してはいけないというルールがあるだけでほとんどなんでもあり状態だった。

資料
ttp://www.firenze.twwt.com/calcio_storico/calcio_storico.html

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 03:01 ID:H9qwCmZ+
今の中国武術は、日清戦争で敗北した後に作られたもの。
それは、もともとあった民族的武術が日本の影響で体系化した。
現に今の中国は100%日本近代のコピー。
書き言葉も、その中の漢字もみんなコピー。
中国拳法の体系化も日本の武術の影響で確立された。(近代化したようなもんだ)


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 11:13 ID:mH0X8aWD
◆おやくそく◆
   、、、、、
 ⊂( `・_・´)≧ <age 一武はスル〜
   ヽ ∞⊂)
    (⌒) ノ
      し'
=======
(ノ∀`)アチャーアチャーアチャーアートネーチャー
(ノ∀`)アチャーレスしちゃたーてへっ


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 11:20 ID:EZ5MmNhz
>>45
前にあったキンナ術スレの結論がそれだったっけ。
まあ、1600年代に体系化された武術もあるけどね。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 16:48 ID:4EliALsk
モンゴル相撲、韓国相撲、沖縄相撲、大相撲って起源は同じなのかな?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 17:38 ID:QtJmg+az
>>44
武術ではないな

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 09:59 ID:FT5J1JA3
>48
それぞれ相撲ってついているけどこれは日本人が勝手にあてたものだよね。

モンゴル相撲・・ブフ
韓国相撲・・シムル
沖縄相撲はなんていうか忘れたけど独自の呼び方があった。

相撲ってつくからついつい同じルーツだと思い勝ちだがいきなり、これはブフです、シムルですといって見せられたら相撲とはとても同じだと思えないし、同じルーツとは思えないとおもうよ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 13:06 ID:6Eg0wGtm
ボクシングの発祥はどこなんだろ?
西洋拳法はみんなボクシングに源があるのかな?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 02:33 ID:g6yCQbHD
>>51
またアメリカ辺りではないんですか?いや俺はわからないですけど。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 02:35 ID:G4YFLI6m
>>52
つーか、ボクシングの歴史とアメリカの歴史を比較すれば
どっちが古いか分かるだろ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 02:54 ID:g6yCQbHD
>>53
53さんの言うボクシングの歴史ってのはどこからなんですか?
殴り合う事は人類が誕生した時からある。それを言うとキリがないと思います。
今の形というのはまだまだ新しいと思いますよ。
まあ何を発祥とするかでまた答えが変わってきますが。
http://fps01.plala.or.jp/~nyocci/boxing/history.htm

55 :一尺八寸 尽:04/02/05 12:51 ID:SlpFaso8
武術史を語るなら各国の舞踊を検証しなきゃ。

56 :一尺八寸 尽:04/02/05 12:53 ID:SlpFaso8
相撲はもっとも原始的・根源的な格闘技。
人間に限ってもそれこそ世界中にあるし、
人間以外なら昆虫から霊長類まで幅広く存在する。
動物で言えばカンガルーくらいしか殴り合いをしない。

57 :一尺八寸 尽:04/02/05 12:59 ID:SlpFaso8
カラリパヤット、カリ、シラット、中国武術、日本武術、琉球武術。
ここら辺はみんな家族。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 13:05 ID:xGukTrHz
そういえば夢枕獏の本で古代日本の格闘技歴史をさかのぼった作品があったな

59 :一尺八寸 尽:04/02/05 13:09 ID:SlpFaso8
>>6
エテ公もムエタイみたいに首相撲するよね
>>20
タイマノケハヤは渡来人だったらしいよ。
彼の本業は相撲と言うより朝鮮独特の腿撃術。
>>43
「世界まる見え」ですな

60 :一尺八寸 尽:04/02/05 13:21 ID:SlpFaso8
古代オリンピックのボクシングに興味あります。
当時の「ワンツー」の様子が絵に残ってるが現代のワンツーとは全然違う。(平拳での順突きだし)

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 18:52 ID:JVdIXs5A
ボクシングはエジプト発祥。
壁画だとかなり腰反らせてるね。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 23:18 ID:PJ1CSP70
武術じゃないけど古くから伝わるケンカ祭り
http://www.kesen.org/kenkatanabata/
千葉周作の生まれ故郷の祭り。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 23:35 ID:SQ3GOXks
祭りというか、中世の都では町内対抗石投げ合戦(エキサイトして流血の市街戦みたいになった)が一時期やたらに流行り、役所が禁令を出すまでになったとか。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:08 ID:CBGCL41O
>>62
けんか場所って・・・なんかウケた。
http://www.kesen.org/kenkatanabata/images/map02.gif
昼のけんか、夜のけんかw
http://www.kesen.org/kenkatanabata/

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:12 ID:CBGCL41O
こっちか
http://www.kesen.org/kenkatanabata/video.htm

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 04:15 ID:8McEbelt
四国の西条市では一年に一度ものすごい大喧嘩祭りがある。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 12:53 ID:/arnw+9Y
age

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 19:02 ID:P33wh119
エジプト起源で灌漑技術とともにメソポタミアから東へ東へ。
羊や、牛を家畜化する技術が根本にあり、収穫祭とともに芸能化。女性の舞踊へ発達。
どの民族にも英雄が野生動物を家畜にした伝説が残っている。
ただし馬の棲息圏である寒冷地で特殊に発達。
拳闘は常にショウ、賭博の対象。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 20:28 ID:+tnI9lON
保守

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 20:47 ID:Sr+KxtAJ
ヤギ、あるいは羊が祭りで神にささげられ、その肉が振舞われた。
乳房がたくさん付いたデザインが神格化され、乳房が手に変化し
千手観音へと変化した。観音信仰の起源は山羊、あるいは羊への
信仰なのであった。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 00:13 ID:/skN4OO0


2004年IOC北京オリンピック開催記念
中国武術専門の中国国家映像によるホームページですので皆様でご利用ください
(世界の格闘家、武道家が驚嘆する威力を持った突発的で初動の速い連続動作の世界最速スピードと思われる
戦術を人間国宝映像により公開しています)
套路有害説 http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

日本国文部省の検定資料
全日本剣道連盟の有段者必見
(これを見れば日本剣道の目的がわかります)
日本剣道と日本刀
竹刀と日本刀
稽古と実戦

※ 更新
日本国と中国の武術、武道の要である中国武術の至宝 苗刀の素晴らしさを裏付けを持って掲載

実録記事(中国武術を実際、日中戦争に使い結果を出した苗刀の軍歴である)

歴代日中剣道史 http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm




72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 01:57 ID:06Im31BT
保守

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