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どうして伝統派の道場は当てる組手をやらないの?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 01:07 ID:LldFGGMr
どうして伝統派の道場は当てる組手をやらないの?

昔は当ててたんでしょ
本なんか読むとそう書いてあるのが多いでしょ
当てられる事の痛みを知らなきゃ強くなれないと思うけど
伝統派の方はどのようにお考えなのでしょうか?
型が上手くできればOKなのか?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 01:10 ID:bdIHK2+w
当てない競技だから。




━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 01:11 ID:HFAd/4GC
当たると死んでしまうので危険だから当てない
ということだと思われますね。

4 :恐怖:04/01/23 01:12 ID:VcLS0nzr
空手は専門外ですが試合を見る限りでは防具の上から当ててると思いますよ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 01:19 ID:SP29jZhW
だいたいにして「寸止め空手」って呼び方自体が失礼だと思う。
「ノンコンタクトカラテ」や「ライトコンタクトカラテ」に比べて明らかに侮蔑感があるように思う。

6 :安藤風伍 ◆qkDhPFiMis :04/01/23 01:23 ID:F9aDrG35
寸止めだとそのまんまだから別の名前が必要だ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 01:25 ID:W8lDZHc0
組み手でしょ?顔面以外は普通に当ててますけど?
今さらこんなスレを立てるなんてかなり恥ずかしいですねw無知ですか?




8 :安藤風伍 ◆qkDhPFiMis :04/01/23 01:26 ID:F9aDrG35
ムキになんなよ雑魚

9 :恐怖:04/01/23 01:26 ID:VcLS0nzr
言い方を変えたらかえって失礼になった場合もあるので
慎重に考えるべきだろう。

「手足がアットランダムに動く」「顔が不自由な人」
これらはかえって差別的だ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 01:45 ID:zVCHMDou
ぶっちゃけ結構当ててるよ、特に関西、KOはないが歯が折れたり顎折れたり鼻折れたりしてる。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 01:46 ID:W8lDZHc0
>>8
ムキになるもなにも事実ですけど?

オマエに言ったわけじゃ無いんだからイチイチ反応すんなよw

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 01:51 ID:eEJUJ9d1

痛いから当てないに決まってるだろ?

あと一撃必殺だから当てたら死人の山だろ。

実際には当てて稽古してねーから、気持ちの準備少ないし

鍛え方も足りねーから、フルコンより怪我が大きい。



13 :安藤風伍 ◆qkDhPFiMis :04/01/23 01:53 ID:F9aDrG35
>12
女子供やヒョロ男が入門しやすそうだな
ていうかそうやって入門者増やすのが目的なんかな

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 02:30 ID:JKMCV/7q
そもそも打撃系格闘技のスパーなんて手加減するのが暗黙の了解ジャン

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 02:32 ID:W8lDZHc0
>>12
痛いから当てないに決まってるだろ?
正解◎
たいして痛くない所へ当てても意味がないからね。

>あと一撃必殺だから当てたら死人の山だろ。
・・・一撃必殺w

>実際には当てて稽古してねーから、気持ちの準備少ないし
あははっ♪(笑)

>鍛え方も足りねーから、フルコンより怪我が大きい。
鍛えてどうこうなるような所を攻撃して意味あるの?
フルコンって安全なんだね。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 02:33 ID:9m7bAQu2
当てなくてもいいのだよ・・寸止めの女の子は可愛いから・・分かるかね?

17 :安藤風伍 ◆qkDhPFiMis :04/01/23 02:37 ID:F9aDrG35
腹と首とスネは鍛えとけ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 03:29 ID:lCdgIQQp
電灯は女性目当てで入門する所。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 03:36 ID:lCdgIQQp
電灯殻手の女に関するスレ
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054654703/

20 :GSL:04/01/23 10:54 ID:DGn+itMe
当ててますけどね・・・・・・普通に・・・・・・・何度書いたら納得してくれるのでしょう・・・・・
何でしたら、一度内の道場に体験で来られます?

それが一番解りやすいと思いますけど。

21 ::04/01/23 12:36 ID:LL9TcEnZ
>GSL氏
寸止めとは、大怪我させない程度に止めることだと笑っていた先生がいました…

知り合いがそこにいますが、ボコボコにされてますね…学生時代は顔面痣だらけだったりしてましたよ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 12:53 ID:tUqZlHU5
伝統派でも組み手で当ててるところと当ててないところあるんだよね。
正直、伝統派と寸止めは区別して欲しい。
だから伝統派と区別するために寸止め空手という言葉はどんどん使って欲しい。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 12:56 ID:tUqZlHU5
だいたい寸止め空手はその多くを競技用に特化しているし
伝統派という呼び方で寸止め空手の弱さショボさを隠れ蓑にしている。

24 :GSL:04/01/23 13:03 ID:DGn+itMe
>初さん
以前、他流派の人と混じって練習した時に「伝統派なのに当てるんですね」って言われました・・・・
伝統派=当てない空手という認識が一人歩きをしているのを実感しました(苦笑

>22
道場の都合で当てる練習の出来ない所や高校等の所謂部活空手には、当てない練習をしている所も在りますね。
でも、実際問題「寸止め空手」なんて無いのだから、言うのなら「寸止め競技」というのが
より正確では無いかと思います。

>>23
空手に詳しそうですね。
例えば、どの様な所が競技に特化しているのですか?
是非、ご教示願えますか?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 13:15 ID:tUqZlHU5
>>24
詳しくなんてないですよ。こ教示なんてもんは出来ません。
あくまで俺の個人的意見です。
わかりやすく言えば高校などの部活ですか。
一定のルールの中で競い合うことに専念すれば
組み手もそれに準じてきますし、技もその競技に勝つことが比重になって
練習されます。
そうなると本来のものがどんどんと失われているというか・・・・・
危険だ危険だといいながら、危険じゃない突きや蹴りばかりやっている。
で、それしか出来なくなる。
というところでしょうか。

26 :安藤風伍 ◆qkDhPFiMis :04/01/23 13:34 ID:F9aDrG35
別いいんじゃね
競技化=雑魚化とは限らないし むしろ真面目に練習する奴が増えて強くなってるのかもよ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 13:44 ID:tUqZlHU5
い〜や〜だ〜ね〜

寸止めで自信持ってたのに、フルコンの緑帯にボコボコにされたときの気持ちわかるか?
で、フルコン転向して、結構やって自信つき始めたあとで、
伝統空手の凄さを目の当たりにされたときの気持ちわかるか?

空手は各派とも在り方を明確にして、自分なりい判断して選べるようにしろ〜〜と言いたい。

28 :GSL:04/01/23 14:27 ID:DGn+itMe
何でもそうですが、他競技に移った時は、自身が今までやって来たモノと
技術体系が違うからカルチャーショックを受ける事って在るんですよね。
でも、そこで今までやって来たモノを否定するのでは無く、生かす方法でやると
更に自分の視野が広く成りますよ。
また、さらに違うスタイルをやった時にそれまで否定していた技術が生きるという事は良くある事ですから。

今は古流系の空手をやられているんでしょうか?
古流系は競技系の空手から失われた部分が多く残ってそうですから、
また改めて競技系の空手に参加されれば、高校時代に見えなかったモノが見えたりして、
面白いと思いますよ。

29 :GSL:04/01/23 14:30 ID:DGn+itMe
それと、こう書いてしまうと身も蓋もありませんが、
高校の部活空手はいわる競技に特化しすぎているので、それだけで辞めてしまったのは、
とても残念に思います。
せめて、大学までは続けて欲しかったと思います。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 14:56 ID:ZhEG3V4d
伝統で当てる組み手やってる人は、どんな感じでやってるんですかね?
もし防具無しでフルスパやったら、やはり大ケガしそうだけど・・・

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 15:06 ID:qFP0UfR8
やれやれ伝統空手で使われている寸止めと競技空手で使われている
寸止めの違いもわからずにこんな糞スレたてている屑がいるよ…。
伝統空手の寸止めは拳で皮一枚に触れる所で止めることを言うんだよ。
まったく極真やってるやつはみんな頭が悪いと言ってるのと同じ位
低レベルの発言だな。
>>1よわかったらさっさと削除依頼出しとけよ。

32 ::04/01/23 15:35 ID:LL9TcEnZ
>30氏
>31氏
空手の寸止めとは違いますが、私の流儀では打ち込む寸前で皮膚一枚で止めると極めになります。
手足を払ったり、打つことは問題ありません。
痛めつける技なら当ててよく、確実に倒すような技は止めます。

私は古流兵法ですから、GSL氏などがどのような組み手をしているかはわかりません(笑

33 :27:04/01/23 16:09 ID:tUqZlHU5
>>28
言いたいことはわかるんですけど、俺の言いたいことは違うんですよね。
別に競技化された空手が糞ってわけじゃないんですよ。
そもそも競技化された空手ならそうだって言ってればいいんですよ。
それをね、空手の技は恐ろしく危険だから当てないとか言って
当たってもたいしたことのない技ばかりやっている。それがおかしいんですよ。
結局そう思わされていたものと現実は違っていたってことです。
こんなことを10年以上やっていた俺は騙されていたようなモンです。
じゃあフルコン転向したからといってそれが俺の望んでいたもんだとはいえませんよ。
ただ、寸止めよりはるかに実態がある分まだ誠実ですし、納得はいきます。
今は伝統やってますけど、習う側としては選択がきちんとできるようにして欲しいもんです。
だから俺は、伝統と寸止めはわけて考えるべきだと思う。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 16:54 ID:/K5wrQAL
古流も基本的に寸止めなんですけど、、、

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 17:24 ID:Ez8/iTgu
ていうか釣りだろ。反応すんなよ。

36 :GSL:04/01/23 17:28 ID:DGn+itMe
>33
と言われましても・・・・寸止め競技に参加している団体や道場でも伝統的な技法や空手を
追求している所は在りますし・・・・・例えば、

>そもそも競技化された空手ならそうだって言ってればいいんですよ。
>それをね、空手の技は恐ろしく危険だから当てないとか言って
>当たってもたいしたことのない技ばかりやっている。それがおかしいんですよ。
という部分でも、この場合どの部分が競技化されたモノなのか、そうでないのか私には
解りません。
良く競技化されたから発達したといわれる「刻み突き」ですが、私の流派には
昔から「飛び込み突き」という技法が在ります。
これは、競技化された空手の技という事に成るのでしょうか?
また、飛び込み突きは当たっても大したこと在りませんか?
誇張でも何でもなく、この技には人1人に十分なダメージを与えるモノだと思いますよ?
貴方は、10年やったと書いていますが、その十年でそのジャンルその物を貶せレ留程の事をやったと言うのですか?
私も10年近くに成りますが、自身がやってい空手がけして他の空手に劣っているモノとは思っていません。
勿論、私が他流派の人に劣っている事はあってもね。
なので、
>ただ、寸止めよりはるかに実態がある分まだ誠実ですし、納得はいきます。
こういう書き方は辞めませんか?

「じゃあ、寸止め空手?しかやっていない俺寄りもお前の方が確実に強いんだな?」ってな
事になってしまうと思いますし、何より現時点でそのトップを真剣に狙って練習している人達に失礼に成りますよ。
そう思いませんか?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 11:01 ID:QDjJy2CW
寸あげ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 11:23 ID:bl7opssX
漏れもよく「出しちゃうぞ〜」とか言って寸止めしてる
「意地悪ゥ〜」て言われる

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 11:39 ID:QDjJy2CW
漏れは顔面に腐ルコンタクト

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 12:01 ID:OTj2xYJU
練習終わった後に近くの米軍基地の海兵隊員とフルコン組み手やってるよ
やつらは骨太なうえに筋肉がすごくて一発一発が痛い痛い


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 15:30 ID:OuuAJ2A1
夜は彼女とフルコンタクトしてますがなにか?

42 :元伝統、現在総合:04/01/24 17:04 ID:GnLIXQjX
それはですね。顔面を含めて当てたい人はキックや
総合へ移ってしまったのです。

いや、本当に、俺が厨房の少年部だった15年くらい前は伝統
(俺はワドウ道だった)でもボコボコ当ててたんだよ。
俺が行ってた道場でも頭蓋骨を陥没した先輩とか眼窩低骨折をやった人とかいたよね。

でも、世の中が安全志向になってくるにつれて寸止めルールも厳格になってきてね。
少なくとも試合を念頭に練習するには当てる組手はやりにくくなったんだよね。

ただ、伝統でも強い人はいるよ。俺の経験だと伝統って強い人と弱い人のバラツキ
というか差が著しいんだよね。それこそ本物の実戦を意識して他の武道も研究してる
ひとは強いよ。

43 :フルコン:04/01/24 19:22 ID:G/54Bwdd
 稽古では当てます。寸止めでもそのまま当てたら効くような
タメのない技はポイントにならない。効かない突きなら当てら
れても構わないから受けない。巻き藁や砂袋を突きこんでない
やつの打突なんて急所以外は平気。と個人的な経験と感想。
 競技志向の人のことはよく知りませんが…

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 03:59 ID:oP3/TBbq
>>42
同じようなことってどこにでもあるんだね
俺が居た剛柔流の道場も安全志向になって
当てる組手をやらせてもらえなくなった
そのせいで俺も含めて何人もその道場を離れた

当てる組手に慣れたら寸止めなんか
馬鹿らしくてできないよな


45 :にゃ〜:04/01/25 05:25 ID:DJG3G9M+
寸止めルール。 流派単位で区別しちゃわるいからルールくらいで(笑)

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 08:13 ID:sC718jvq
ほんとの寸止めとは、相手の体に拳が一寸食い込んだところで止めるのが寸止めです。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 12:54 ID:fry68dX/
>>46
食い込んだら当たってるんだから
寸止めにならないんじゃ・・

寸止めなんて安全をアピールしたいからやってるだけだろ
格闘技やるのに殴られることを怖がっててどうすんだよ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 13:40 ID:cfZ35Eck
>>47
おまえは自分の脳内にあるルールだけがすべてなんだな…(プ
打撃空手だって顔面有り無しがあるだろうがよ。
寸止めにだって道場や流派によってそれぞれ定義が違うんだよ。
それを安全をアピールしたいからだぁ?
釣りにしたってレベルが低すぎなんだよ。

さっさと格板に帰れば。( ゚∀゚)ゲラゲラ

49 :GSL:04/01/25 14:56 ID:j390y9Fr
安全志向というよりも、世の大半の道場には、ガンガン当てても大丈夫なレベルの人間が少ないという所ですね。
まあ、今に始まった事では在りませんが。

在る程度のレベルと双方の信頼関係が無ければ、強く当てる練習なんて出来ませんから。
出ないと、単なるつぶし合いに成りますからね。
まあ、強く当てるといってもライトコンタクトからハードコンタクトまで、道場や
個人同士でまちまちなので、一概には言えませんが。

50 :GSL:04/01/25 14:59 ID:j390y9Fr
ちょっと補足。
この場合の強くは、顔面に大してですね。
ボディーならわりかし多くの道場で、在る程度の強度で当てていると思います。
まあ、道場によってはボディーでさえ当てないでやっている所も在るのは確かですが。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 03:07 ID:iCgDiveY
裾野を広げて集金するためには質が下がるのはしょうがない


……とか?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 13:04 ID:eLEABGIW
女子供はただの資金源

53 :GSL:04/02/08 13:08 ID:vtL1Wen2
競技人口を広くする=組織としての金儲け
という考えしか出来ない人にはこれ以上何を言っても始まらないですね。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 14:40 ID:F53ReU71
競技人口を広くする=組織としての金儲け
は間違えではないだろ
競技人口が多くなれば当然利権の問題も発生するんだし

武道をまともな形で残したいのであれば
少数精鋭でやるしかないと思う
やる気があって練習の厳しさと痛みに耐えられる人だけを集めてさ



55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 15:09 ID:+2x+bG1O
>54
GSLが書いてるだろ?
>競技人口を広くする=組織としての金儲け
>という考えしか出来ない人

お宅は、競技人口を広げるのは金儲けしかないと考えているのか?
なんとも、狭い了見だな。

>武道をまともな形で残したいのであれば
>少数精鋭でやるしかないと思う
>やる気があって練習の厳しさと痛みに耐えられる人だけを集めてさ

だったら、自分でやってみたらどうだ?
(実際やってる人達もいるんだし)
こんな所で主張しても始まらん。
余所の事情なんて関係無いだろ?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 17:47 ID:nF3s9n20
なに必死になってんだ
>>53>>55か?


57 :喧嘩空手@携帯 ◆35mOmifNOM :04/02/08 19:06 ID:nR3mpDMO
自分等が生涯を賭けて学ぼうとする程良いものを、他の人にも知ってもらいたいっていう考えもあるよな。
後、激しい競技=素晴らしいわけではないでしょ。
怪我したらその間稽古でけんのだし。
如何に安全で、怪我の少なく技術を学べるか、が大切違う?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 21:28 ID:Wt+2EJJ7
競技で、KO制でやらない弊害が、道場で怪我する組手を
やらざる得ないところじゃないだろうか。

試合でKO制をやってるところは上でも書いてあったけど、
怪我をしないような、スパーや組手が主体になる。
ライトスパーでも、試合で倒しあいやってるから
もらったらまずい体勢や、タイミングというのは、
実際に効かさなくても、理解できる。

その上で、効かす打撃を少々もらっても大丈夫なような身体を
作り、試合でも倒されるリスクを減らしていく。
道場での稽古で、怪我することが一番避けるべきことだと
思うのだが、歯が折れたり、骨が折れるくらい激しい組手をやってることに
よって、当てているということを主張する感覚は、他の競技をやってる
連中に理解されないんじゃないだろうか。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 22:06 ID:eLEABGIW
すいません >>58 さん、もっと明快な日本語に、つまり誰にでもわかるように
書きなおしていただけませんか?
よろしくおねがいします。

60 :GSL:04/02/08 22:14 ID:CkfGCGlb
というか、現在私稽古で腕と脇腹と足を痛めていますが……
勿論事故等の類いでは在りませんよ。
そういう練習で不覚にも私が痛め付けられただけです。

一般的な打撃系の格闘技をやっている人なら解ると思いますが…

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 16:07 ID:fSWvanPd
俺もこのスレで「寸どめ」といわれる人達が「いや、普段は歯が折れたり、骨が折れるくらい激しい組手をやってる」と主張する感覚は分からん
フルコンとキックの経験が有るけどガチスパーでも歯や骨が折れる事はめったに無い。ガチでやるなら防具つけるし。
普段の対人練習はパンチの目慣し、ディフェンスを中心としたもので(ガチスパーは別)、攻撃的な技は主にミットやバッグでやるんだけど。

相手を怪我させる程強打しても大して強くならないよ、むしろ技をコントロールできてないので恥ずかしい感覚だけど・・・

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 16:41 ID:Ab14i8wJ
日本語が読めない馬鹿晒し上げ

63 :和道 ◆Wado/di/UI :04/02/09 17:10 ID:LpGTlw5P
このスレ、立てた人はちゃんと参加してるんですかね。
立てた人は何を見てこんな事言い出したんでしょ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 17:49 ID:uKQ0I5jP
>>61
うん、私も納得できない。歯折った、骨折れた、怪我がしょっちゅう、
だから伝統系はフルコン以上にハードだ、みたいな事をたまに見かけますが、
逆に稽古体系が出来ていないのでは?と思います。
怪我をさせる/するのはトレーナーとしても、選手としても一流とは言えない。
当て身などで打たれ強くするのはわかりますが、、、

65 :GSL:04/02/09 17:54 ID:BQfKjOJm
>63
居ますよ。
こうやって自作自演されてますし。
まあ、暇つぶしでしょうね。
体の良い。

66 :喧嘩空手 ◆35mOmifNOM :04/02/09 22:08 ID:xIElUU3a
試験近くなると2chに書き込みたくなるのは完全に現実逃避なんだろうなあと思いつつ書き込んでおります。
おー、無事に14人とも助かってよかった、我が大学のワンゲル部の方々。

>>61,63
上の方で私も書いてるのですが、怪我する=えらいでも、怪我する=立派でも何でもないんですよね。
むしろ私は怪我が少ない事こそが自慢すべきだと思います。たとえばブラジリアン柔術であるとか。
怪我が多いということは
1.稽古体系がしっかりしていない
2.ルールがしっかりしていない
3.指導者があほ(基本も何もないやつにも組み手ガンガン)
のどれかではないでしょうか。

もっとも、GSLさんの怪我みたいなのは、多少当ててれば起こる事でしょうが(笑)

67 :GSL:04/02/09 22:21 ID:BQfKjOJm
喧嘩空手さんにとっては多少なのですか・・・・・ガハー
やっぱり普段からもっと当てないと駄目か・・・・・身体もつかしらん。

68 :喧嘩空手 ◆35mOmifNOM :04/02/09 22:44 ID:xIElUU3a
>>GSLさん
あ、いや、多少ってのは、ガチスパーって意味です。
空手は極真、それも部活からだったので、悪い意味で当てる組み手しかしてないんで読み飛ばしていただいて結構です^^;
今でも打たれ強さ「だけ」は自信ありますし(変わりに技を学ばない3年間でしたが)…。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 10:30 ID:XjN1+I3U
>>66
ほぼ同意。
そもそも、試合で当てないのに練習で当てると言う稽古体系は?という気もするが・・・
強く当てる時は双方合意の上なのだろうか?
キックでも、マスでギアやマウスガード付けてないのに強打する莫迦がいるが、事故が起きたらどーする気なのか。

自分の経験では上手い人(強いでは無く)は怪我もしないし、させない人が多かった。
「うちの道場は、怪我人が続出するような激しい稽古をしている」という書きこみは、稽古体系のレベルの低さを表していると思います。

70 :GSL:04/02/10 10:35 ID:Z8F9dOca
>69
まあ、昔ながらのやり方をやっている所が多いから稽古体系がしっかりしていない所は多いですが、
必ずしも怪我人が出るからレベルが低いという事も在りませんよ。
というか、普通に打撃の稽古をしていれば怪我はします。
私の今の症状も立派な怪我だと思いますけど?

こんなのは怪我の内に入りませんか?w

71 :GSL:04/02/10 10:38 ID:Z8F9dOca
それに大体伝統の人が怪我を主張する時は詰まらない煽りに対してのケースが多いので、
余り気にしないで下さい。
やはり自身が身を削って打ち込んできたモノを貶されると、「自分はこんだけやったぞ!」とつい主張したくなるものですから。

72 :GSL:04/02/10 10:39 ID:Z8F9dOca
ああ、俺もかw

73 :元フルコン:04/02/10 10:49 ID:4eyKgNSp
骨折や歯が折れるのは、どんなに稽古体系が出来ていても、伝統系の場合は仕方ない。
フルコンしか知らないとわからないだろうけどさ。

フルコンで折れるような戦い方はしないだろ?

骨折があるからハードというのはどうか?と思うがな。


74 :GSL:04/02/10 10:59 ID:Z8F9dOca
>73
まあ、〜寄りハードという事は在りませんが、
少なくとも煽り君達が言うような生やさしいモノでは無いという証明?みたいに使う人は居ますね。

因みにフルコンでも骨折在る筈ですが?
貴方は本当に元フルコンなのですか?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 11:05 ID:XjN1+I3U
>GSLさん
気を悪くされたらすいませんでした。
「稽古体系のレベルの低さ」とは安全管理を含んだ練習内容という意味です。
防具着用や指導する人間次第でかなり怪我は防げると思うんですけど。。

自分はマウスピースやスネ当・グローブをつけないスパーは考えられませんので。
ガチやる時は危なくなったら止めてもらうしw

76 :GSL:04/02/10 11:09 ID:Z8F9dOca
そうですか。
私もつい過剰な反応をしてしまいましたね。
すいませんでした。

このスレでは基本的に煽り君達に如何に意見のやり取りが出来るか?
というテーマで打っていたものですから。

77 :和道 ◆Wado/di/UI :04/02/10 16:54 ID:rm2ATbJb
>自分はマウスピースやスネ当・グローブをつけないスパーは考えられませんので。

逆に自分らの稽古だと「何でそんなもん着けるんだ。外せ」とかいわれるし。古い人たちは特にそんな事を言う。
防具つけて審判が反則取る試合の方が怪我しなくて、むしろ稽古での自由組手の方が怪我するという・・・。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 17:56 ID:8P/eINYg
>>77
先輩に当てちゃったら3倍返しとかされちゃうのでしょうか?
それとも先輩に怪我させたとしても、
「上手くなったな。気にするな、俺の不注意が悪いのだから」
となるのかな?

79 :和道 ◆Wado/di/UI :04/02/10 18:59 ID:rm2ATbJb
>>78
後者です。基本的に「食らう奴が悪い。下手だから食らうし怪我もする」って感じで。
だからむしろ先輩らは後輩にどんどん攻めさせるのです。
でも当てる方だってケンカしてるわけじゃあるまいし加減をしているわけですから、
当たってしまうと「うわゴメン、大丈夫か?」とかいうわけです。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 19:01 ID:sEpQZT6i
街の喧嘩じゃあるまいし、本気で殴り合ってたら命がいくつあっても
足りません。
私は松涛館(T大学)とA原会館をやってたが、ライトコンタクトの伝統派
でも恐ろしく強い人もいるよ。
今は亡きA館長みたく「ひょっとして、それって空手?」って尋ねてみたら
分かるよ。天才と同じ言動は命取りだよ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 19:47 ID:XjN1+I3U
>>77
>逆に自分らの稽古だと「何でそんなもん着けるんだ。外せ」とかいわれるし。古い人たちは特にそんな事を言う。

マウスピースやグローブは別として、スネ当てはつけますか?
空手はスネを鍛えているのでいらないんですかね?

82 :和道 ◆Wado/di/UI :04/02/10 20:18 ID:rm2ATbJb
スネ当てなんて着けたことありません。持ってないし。
でもスネを鍛えた事もありません。つまり痛い。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 20:53 ID:XjN1+I3U
自分には考えられないですね〜
キックの自分にとって生スネは刀でいえば「真剣」って感じなんですよ。
つまり、普段の練習は「竹刀」(スネ当て装着)でやるわけです。

道場稽古で真剣使ってたら俺は大怪我しますよ〜自爆でw

84 :和道 ◆Wado/di/UI :04/02/10 21:02 ID:rm2ATbJb
そもそもスネで相手を蹴りませんから。スネが痛いのは蹴られるから痛い。
で、下手だから蹴られてるっていうさっきの話に。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 21:11 ID:hDJhWQam
>>79
当たってしまうと「うわゴメン、大丈夫か?」とかいうわけです。

(例えば相手がふらふらしてしまうほど)必要以上に強打してしまった場合ですよね?
なんか誤解を受けそうなので。


86 :和道 ◆Wado/di/UI :04/02/10 21:30 ID:rm2ATbJb
まあそうですね。顔面に当てすぎたなと思えたときです。
それ以外ではなんとも思いません言いません。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:20 ID:1UNX7jiQ
>>81
伝統派は、稽古の時に防具関係はつけないところが、殆どでしょう。
フルコンは、脛当てつけて稽古します。

昔の極真も、防具類をつけたり、スパー感覚の組手は、なかったはずです。
しかし、それでは、怪我もするし、ガチ組手ばかりだと得意技にばかり
たより不得意な技はいつまでたっても上達しないので、サポーター類の
着用とスパーを採用したのです。

伝統派は、ローキックは反則になるので、脛受けすることもないので
脛を鍛えるてるところは、すくないです。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:47 ID:8VbIQrvd
>77 :和道 ◆Wado/di/UI
>>自分はマウスピースやスネ当・グローブをつけないスパーは考えられませんので。
>逆に自分らの稽古だと「何でそんなもん着けるんだ。外せ」とかいわれるし。
>古い人たちは特にそんな事を言う。
100年ぐらい前ですかね、ボクシングでマウスピースが使われたのは。
最初に使った選手は「臆病者」と言われたそうです。
僕がキックやってた頃は、練習でもスネ当を使っていませんでした。
僕はスネ当の存在は知っていたので使いたかったのですが、使えませんでした。
「スネ当を使いたい」と言い出す勇気が僕にはなかったからです。
今考えると、とても恥ずかしいです。

上の<古い人>は無知蒙昧な人に過ぎません。
マウスピースを使えば無くさずに済んだかも知れないのに、前歯がないことを自慢している人は、ただの馬鹿です。


89 :へたれ:04/02/10 23:52 ID:yDbm8GON
当てるから強いと思うド素人の話は終了したほうがいいですよ(笑)

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:40 ID:y9xfmBM6
88さんは何気に鋭い書きこみだなぁ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:49 ID:eC2OT08T
寸止め、寸止めって、いろいろ解釈が違いますね。
フルコンの人達との突きの解釈が知りたい。
フルコン試合は、フルコンの基本でやってる突きと、試合のと時の突きの感覚は同じですか?
寸止めの突き蹴りの感覚は、私は、手、脚にスナップを取り入れて、中段なら皮一枚を弾く感じです。
弾かずに、突き切れば、結構な突きになると思います。
フック系とは違い、体全体を極めの時に、剛体化というか、締めて突きに乗せる感覚です。
イメージで言う違いは、フルコン「ドス、ドス」と突く
寸止め試合、「パン」「ぱん」と突く
裏拳のスナップってわかります?突きも蹴りも同じ感覚です。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:14 ID:s+IuPUuh
>>90
そうか?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:17 ID:ATcm52Bp
>>91
伝統派と基本の突き方は一緒だけど、組手での突き方は、違う。

素手の場合、スナップを効かせた突き蹴りは、上段には有効だけど
中段より下は、突き込まないと効かせられない。
また、蹴りにつなぐ為に、突きで体勢を崩す場合には、
押し込み気味の突きの方が有効な為、スナップを効かせた
突きは、あまり使用しない。

伝統派は、前に飛び込む時の前進力を利用して、突きに威力を
出すけど、ボクシング等と同様にフルコンの場合、
つま先で床を蹴る際の反発力を、突きに乗せる打ち方。
逆に、スナップを効かした突き方は、グローブを着用し場合なら、
中断にも有効だけどね(グローブの重みで)。

94 :GSL:04/02/11 01:22 ID:jKZ8JAHs
基本と言えば、フルコン系の空手と伝統系の空手とでは、特定の違いが見られますね。
これも試合スタイルの違いの影響でしょうかね?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 05:58 ID:w53ZaPFl
伝統は当てて何ぼです。

96 : :04/02/11 11:14 ID:g5DaLQdY
>>91
伝統とフルコン両方やりました。
俺が習ったフルコンの突きは
伝統と比べて前足により体重を乗ます。後ろ足は蹴るっていうより自然にかえす感じ。
腰を入れて打つのは同じ感覚ですかね。下突きなんかも同じ感覚です。
で、何が違うかというとやっぱり「インパクト」。背骨を突く感じ。浸透する突きです。
これは伝統の「キメ」、「皮一枚」、「弾く」とかそういう概念の対極って感じでしょうか。
俺がそうだったんですが、リラックスして「スコーン」って打ち抜くっていのは
思ってる以上に難しかったりしますよ。フォロースルーってやつです。

97 :96:04/02/11 11:20 ID:g5DaLQdY
伝統時代に所謂「打ち込み」みたいな練習が好きではありませんでした。
「人形」になってもらって100%で寸止めの技を練習する類のやつです。
練習時間の多くを割くやつです。
どうも、競技のためって感じがして・・・
どうせならキックミットをもってもらって思いっきり打ち込みたかった。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 00:40 ID:tNL8ARug
最近、彼方此方で拝見します>>GSLさん。
大活躍ですね。
さて、横レスと言いますか、雑談で恐縮なのですが、GSLさんはお若く、体格も良く、その上熱血タイプだと思います。
そこでお尋ねしたいのですが、フルパワーで突き・蹴れるルールの試合(例えば、大道塾・日本拳法・キック・総合など)に出てみたいと言った興味はお有りなのでしょうか?
伝統派の方がこの種の試合にどう考えているのか関心があり、お尋ねしました。
不愉快な質問であったならば、スルーしてください。

99 :GSL:04/02/13 01:35 ID:4AOWNGhy
活躍ですか?
単に言いたい事書いて相手にしてもらっているだけですけどねW

興味はありますよ。
やはり、武道をやっている人間にとって他の格闘技に興味が無いと言ったら嘘になりますね。
また、これらスタイルから寄り自身の空手に奥行きを持たせらるのでは?
とも考えています。
今のままでは、私はトップクラスの選手達に逆立ちしても追い付けませんから。(稽古量以前にね)
だから、他の人達がやらない様な技やスタイルからひょっとして私にも彼等に付け入る事が出来る可能性が…
なんて、そんな邪道な目論みも在りますねW

とは言え、現実には仕事に追われて今の流儀のスタイルの稽古で何とか一杯ですが(苦笑
今、学生に戻れましたらね……

100 :GSL:04/02/13 01:36 ID:4AOWNGhy
あ、上げちゃった…
次いでに100げと

101 :ますくどにっけん:04/02/13 02:32 ID:2N4KHrRO
GSLさんあんまり個人情報出さない方が良いですよ。

102 :GSL:04/02/13 10:42 ID:r6JlKizV
>ますくどにっけんさん
ありがとです。

でも、どうやら間違った情報も流れているようです。
私は対して若く在りませんし、さほど熱血漢でもありませんw

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 00:50 ID:1BbcdbFt
ありがとうございました>>99 :GSLさん。

104 :空手ファン:04/02/18 17:07 ID:HxcQkQAL
俺、当ててるよ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 23:09 ID:Bo4l82ej
>98
伝統空手から武道をはじめて今は修斗ジムで練習してますが、
伝統空手のテクはたまに使いますよ。打撃ではダメージを貯めたく
ないので、ドツキ合いに付き合わない全空連スタイルを参考にした
打撃を心がけています。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 22:39 ID:6UqTV/Xo
餓狼伝最新読んでねえのか

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 23:11 ID:wTJiKn2r
実際に格闘技や武道やってる者はそういう武道小説とかマンガ
は読まないと思うよ。リアルの稽古や試合の方が楽しいもん。

108 :グレイゾーン:04/02/21 23:51 ID:1nCAGMBK
最近はオープン参加の試合も多いですね、同じ空手でも、いろいろルール違うから、
ルールしだいじゃないですかね。
たとえれば、短距離の選手を、マラソンに参加させないでしょ。
それなりの準備があればなんとかなるでしょうが・・・。
ルールが違うもので、優越をつける事自体が違うと思います。
でも、目指してるものが「強さ」への憧れ、短距離も、マラソンも、「タイム」を
競ってる、皆さんの意見の違いを、楽しく読ませてもらってます。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 23:54 ID:wTJiKn2r
>103
そういう違いを理解できる人は本当に強い人なんでしょうね・・。
僕も他武道交流のサークルでスパーをやってみるて、どんなスタイルでも
強い人は強いなって印象を持ってます。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 01:45 ID:FPC4D6zN
突き蹴りもコントロールして打てないで、どうしまつか?
とにかく人をぶんなぐりたいのなら、街に出て喧嘩でもしる。
そのかわり、こっちも当てられても文句はいえないでつが。


111 :暴弱武人:04/02/22 02:05 ID:ewDxNaGo
>>108

>ルールが違うもので、優越をつける事自体が違うと思います。

たんにルールの違いというレベルの問題ではないと思う。
優劣をつける必要は無いのは同意だが、表面に出てくる
ルールの違いだけをみてしまうと、何故優劣をつける必要が
無いのか解らないんじゃないかな。


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 05:48 ID:USS9sxSb
うちの流派は伝統ですが、本会のG会を元館長が円満退会して、ついでに地元の
体協もやめたので、ここ十五年ほど参加できる試合はフルコンばっかです。
練習は伝統的なG会の昔のまんまですがローカルな大会(それでも全日本とかもあるよローカルだけど)
でも、毎年何人も入賞してます。

六年前からは、大会の自主開催もやってます。近県のフルコンの流派にも参加して頂いています。
伝統からのアプローチとして当ててポイントを取りKOも有りと言うフルポイントルール
です。アメリカン空手にヒントを得た佐藤塾とも同じ伝統空手からの内田塾とも
違うアプローチで差別化してやってます。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 10:42 ID:cedVrK7+
武道であって、格闘技と違う

114 :ガチャピン:04/03/03 12:38 ID:wazN6H4K
フルコンタクト空手を1年半、並行して伝統空手も1年半をやり、
今は硬式空手7年やってます。私の経験上、両方を合体させたような
硬式ルールが競技においてはベストだと思いました。

なぜ当てないか、それは怪我をさせないためだと私も思います。
しかし、日本空手協会、ここは別です。自衛隊の出稽古に行きましたが、
普通に当ててました。大学の大会でも、鼻血や歯を折っている人もいました。
素手素面の一本勝負、しかも出血してようが、倒れなかったら技ありを取る、
はっきりいって、ここが一番危ないルールでやってると思います。
私はこのルールでやりたいとは思いません。

これも私の経験上、伝統空手の方と、フルコンタクト空手の方と
硬式ルールで対戦したことが何度かありますが、伝統空手の方は
思いっきり技を当てるということが出来てないことが多かったです。
当ててもいいんですよ、といってもなかなか思いっきり打ち込むことが
出来ないようです。フルコンタクト空手の方は、やはり顔面への対応が
駄目な方がほとんどです。はっきり言って面白いようにくらってくれました。

ここで私が言いたいことは、競技本位の練習になっているのが今の空手界の
現状だということです。摩文仁賢栄先生のおっしゃるとおり、普段は当てる
稽古もしてるし、実践的な練習をしている。しかし、「競技」では安全のため
当てない。普段は顔面への攻撃や防御の練習もしてるし、対応も出来るよう
練習してる。しかし、「競技」では安全のため顔面を無しにする。
こういった姿勢が大切なのではないでしょうか。

結局、フルコン対伝統の論戦になりそうなので私の思ってることを
書いてみました。もし不愉快にさせたのならご容赦のほど、よろしく
お願いします。



115 :グレイゾーン:04/03/03 23:28 ID:qOx5S4RE
競技=大会を目指して当たり前じゃないですか?
決められたルールの中で、優越を決める。
試合に出ないで、強さを主張すると問題が出てくるんだと思います。
自分の好きなルール=競技に出て、楽しみましょう。
水泳で、クロールで速さを求める人、ブレスで速さを求める人、バタフライ・・・。
同じ水泳。いろいろ好きな人は、メドレー。
空手も、伝統は、フルコン、型、どれが強いとかの問題は
もういいんじゃないかと・・・・。
私の考えです

116 :ガチャピン:04/03/04 22:19 ID:rQkxmGc2
そうですね。私も大会に出て入賞したい、実績をあげたい、という
思いはあります。ですが武道を名乗る以上は、やはりこういう姿勢も
必要ではないでしょうか。

競技のための練習だけでなく、「今日はちょっと違った練習をしようか」
くらいの感じでいいと思います。たまには武道的、武術的な練習を
してもいいと思います。

もちろん、空手をスポーツと割り切っている人には関係無い意見です。
ですが、いじめや不当な暴力にあっている人にとっては、やはり大事なことだと
思います。また、大会自体には興味なく、単に護身術を身につけたい、という方に
とっても必要かと思います。

えらそうなことを言って申し訳ありません。

117 :ガチャピン:04/03/04 22:21 ID:rQkxmGc2
そうですね。私も大会に出て入賞したい、実績をあげたい、という
思いはあります。ですが武道を名乗る以上は、やはりこういう姿勢も
必要ではないでしょうか。

競技のための練習だけでなく、「今日はちょっと違った練習をしようか」
くらいの感じでいいと思います。たまには武道的、武術的な練習を
してもいいと思います。

もちろん、空手をスポーツと割り切っている人には関係無い意見です。
ですが、いじめや不当な暴力にあっている人にとっては、やはり大事なことだと
思います。また、大会自体には興味なく、単に護身術を身につけたい、という方に
とっても必要かと思います。

えらそうなことを言って申し訳ありません。

118 :ガチャピン:04/03/04 22:22 ID:rQkxmGc2
申し訳ありません。二重書き込みしてしまいました。

119 :グレイゾーン:04/03/05 02:07 ID:tgPhjdXN
選手としては、長い人でせいぜい30〜40ぐらいが引退する歳。
選手として試合に出る期間はせいぜい10〜20年、空手人生引退してからのが
長いくらいです。
その時からでも、武道的、武術的な練習をはじめてもいいかも。
まぁ、両方出来る事、心技体の育成目標が同時進行が望ましい。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 00:50 ID:43HZVugF
>115
同感です.
私はミーハーなので世界チャンプとか全日本チャンプとかに教わってきましたが,先生方の勝負に対する姿勢は凄いです.
(じゃないと勝てないんでしょうけど)

最初に教わった当時40過ぎの元チャンプには,殆ど毎日
習っていましたが、どんなことでも負けるのが大嫌い.
勝つためならなんでもする感じで、端からみたら大人げない
ぐらいでした.ちょっとしたゲームでもムキになったり.
でも,その歳で壮年向けじゃない普通の大会にでてたもんだから
負けてましたけどね.負けるのが嫌なら試合に出なければいいのに
と思いましたが、組手が好きなんでしょうね.
離れて何年も経ちますが、ちょっと前のマスターズで準優勝してました.




121 :頭蓋骨:04/04/02 10:40 ID:KzUpIoRb
まだ規制中かな?馬鹿業者のせいで書き込みができんよ。

122 :頭蓋骨:04/04/02 10:41 ID:KzUpIoRb
なぜか書き込めた。何でだ?

123 :頭蓋骨:04/04/02 11:19 ID:OV1WieuH
再びテスト。

124 :おもんぽ:04/04/02 11:53 ID:57D3LWup
怪傑らいおん丸

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 15:52 ID:FqVMr+1O
うう

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 17:57 ID:5Tz9NGgV
とこぶし

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 22:06 ID:qBBnmo8R
がぁ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 21:46 ID:YtEjS0bz
どうしてでしょうね。と言って見るテスト。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 10:28 ID:Ew0p5RAw
怖いいから

でもそのせいで、伝統派の人の突きは全然破壊力ないよ。
もちろん蹴りも。
相手に技を当てるのは上手いのだけどね。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 22:11 ID:7vVNyIsq
防具つけて ガチ すれば いいじゃん
面付けても 食らえば かなり 痛い
けど 怪我 少なし


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 22:41 ID:TgPQYdyJ
>>1
>当てられる事の痛みを知らなきゃ強くなれないと思うけど


この根拠はなんでしょうか
根性とか言い出さないでくださいね

132 :和道 ◆Wado/di/UI :04/04/17 01:26 ID:3nWF5Eky
当てられる痛みを知らないとその危険性が分からない。
だから、食らっても平気だと勘違いして避けなかったり、逆に過剰に怖がったりする。
それでは有効な動きからは程遠くなってしまうだろうと。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 11:31 ID:0FzBNCPi
沖縄の空手道場なら、練習でおもいっきり当ててますよ。
顔は寸止めで、中段、下段はおもいっきりあててます。
でも、なぜ寸止めかというのは、もちろん大きな怪我
をさして、練習ができなくなるのを恐れてですが、
昔の空手家は、止めじゃなく、寸当て、だったらしいです。
体にあてる、しかし体に衝撃がはいらないように
皮膚に触れるだけで、すばやく引く。音は「バチン」と
なるが、怪我はしなかったらしいです。今のは当てずに
止めるので、空手家のレベルがおちたと、ある空手道場の
先生がいってましたよ。この寸当て、けっこう難しいですよ。
突くのでなく、当てるってのは難しい・・・

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 12:25 ID:rW6eGFMK
でも「当てるべき」とか言ってる人、後遺症とか考えていってるのですか?
30過ぎてボロボロになってやめてしまい、その後は後遺症で一般人よりも
更に弱くなり障害を抱えて生きていくのが本当の武道なのですか?
プロでもないのに、そんなことして人生の役に立つのですか?

また、型で威力を養えない(必要な筋肉や感覚が強化されない)なら、
やっても無駄でしょう。組手で威力を増すのなら障害と言う代償つきですよ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 12:57 ID:IvP5ngJ/
>>1
伝統派の空手が「当てない組手」をしているって誰が言ってるの?
ほとんどの流派が稽古では当ててますよ。
これを「地稽古」と云います。
上段はある程度コントロールしますが、それでも鼻血噴き出したり歯が吹き飛ぶなんてのは日常茶飯事です。
もちろん、中段はガチでいきます。
フルコンのパンチは、腹相撲とかデンデン太鼓などと揶揄されるように、何十発打ち込んでも倒れませんが、
我が流儀の中段突きは一撃です。のたうち回ります。
以上です。ご質問を受け付けます。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 13:13 ID:rW6eGFMK
>フルコンのパンチは、腹相撲とかデンデン太鼓などと揶揄されるように、何十発打ち込んでも倒れませんが、
我が流儀の中段突きは一撃です。のたうち回ります。

どうしてですか?
ルールの違いでしょうか。
もし相手がフルコンで、フルコンルールでも同じようにできるのでしょうか。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 13:16 ID:UQ/gi1qM
>>135
>我が流儀の中段突きは一撃です。のたうち回ります。
じゃ伝統じゃボデイ鍛えとかないってことで、よろしいか。

ちなみに某スレに
「うちのオヤジはある日突然、少年部を教えるから、と言いだして黒帯締めだしたけど、オヤジって空手経験ゼロの人なんですよ!」
というのあったのですが、伝統って皆そんなもんなんですか?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 13:17 ID:k51yu/zR
突けば人は倒れるんだよ、キミィ。
国体選手が突きこめばねぇ、
あっという間に腸が飛び出してしまうよ、キミィ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 13:22 ID:AGZNep78
フルコンルールだと、選手は「腹」に意識を集中させやすいから、
一撃で倒すのは無理。腹筋に瞬間的に力を入れることができるからね。

ボクシングや伝統空手の場合、上段突きがあるから、常に腹筋に力を入れておくのは
無理だし、やってはいけない事。
腹筋にいつも力を入れておくと、スピードのある上段突きを打てないし、
相手の上段突きをスウェーやヘッドスリップでかわせないからね。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 13:24 ID:slOHry+s
当方、寸宛です。
鼻血でますが歯はまだ折れてません。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 13:27 ID:yoxfjOb+
>>139
ボクシングでも腹への一撃で倒れるのはめったに見ませんが。

142 :なんちゃって初段:04/05/12 13:27 ID:5J+s7bnH
当てる当てないって言われても。

空手の形を考えれば、絶対に当てられないでしょ。
目突きや金的、喉仏などの急所に練習でも当てますか?
関節技も骨が折れるまでやりますか?

当てていいのは、ダメージの少ない所だけでしょ。

うちの道場では、危険な攻撃は寸止め、フルコンが行うような問題ない場所は当ててます。
ただ、問題ない場所に当てていると師範に怒られます。
そんなのは空手じゃない!って。

これとは別に全空連ルールの練習は行いますけどね。
こちらはライトコンタクト。



143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 13:35 ID:AGZNep78
>>141
>めったに見ませんが。

めったに見ないだろうけど、そういうケースが「ない」わけじゃあないからね。
腹に力を入れていない時に、カウンター食らうと、一撃で倒れる。
ボクシングでも。


144 :141:04/05/12 13:41 ID:lf9iLD82
>>143
フルコンでも一撃で倒れることはあるんで、あなたが>>139でボクシング・伝統と、フルコンを
分けようとしたことは無理があるんじゃないの。

まあ>>135は、前にいた重戦車に比べるといまいちだね。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 13:51 ID:AGZNep78
>>144
>フルコンでも一撃で倒れることはあるんで、

だから何?
ボクシング・伝統の場合、中段攻撃が効果的なのは事実だが。
フルコンの場合は、中段攻撃が有効打になりにくいだろ。

フルコンが中段だけを殴りまくるのは、ルールで上段突きが禁止されてるから。
それだけのこと。

上段突きが認められることで、中段攻撃の有効性が高まるわけよ。



146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 13:58 ID:/IjOJ/gn
うちはフルコンだけど上級者ほど強く打ち合わないよ。
間合いの取り合いに終始する感じです。


147 :age:04/05/12 21:14 ID:hxRd5W7z
>>135がきっかけで技術論つーか、良い方向に盛上がってきたね。
さぁもういっちょう踏み込んで語れ、皆の者!



148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 13:03 ID:nS6oC8qi
剣術も、現在の防具の原型ができた江戸期中期以前は組太刀稽古が中心だった。
安全な防具をつけて、実戦とかけ離れたシチュエーションの中で、
柔わで軽量な竹刀でもってチャンバラごっこをやってると、ポイント狙いの非実戦的な
技のみが発達し、真に実戦的な術が廃れる。
空手も同様。デンデン太鼓などという技が本来の空手にあっただろうか?
腹相撲も同様である。金的蹴り一発で決ってしまうではないか。



149 : :04/05/13 13:27 ID:1hcDiAdZ
だから今の武道はスポーツだ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 13:31 ID:uSDNpdYd
スポーツでいいじゃん。
武道家って言ってる人たちはスポーツマンにはまず勝てないんだし。

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