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旋風脚って実戦に使えるの?

1 :蹴り大好き:04/01/24 00:23 ID:fkZjmqda
カンフー映画によく出てくる旋風脚。北派拳法の代表的な技です。
で、そこで質問。この技って実戦に使えんの?

2 :紅卍拳:04/01/24 00:25 ID:21wG8qpt
具体的にどんな技か知らないですよ。教えてくらさい。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 00:36 ID:MDrLxVzD
↓/←+キックでだせます

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 01:30 ID:oUor1xri
カーターウイリアムスが使ってたな。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 01:37 ID:bMM+zqBe
後旋飛腿も使えるかどうか疑問

6 :蹴り大好き:04/01/24 01:42 ID:fkZjmqda
>>2
先に左足を宙に浮かし、飛び上がってそのまま体を一回転して、右足で蹴る
という技です。説明悪かったらスマソ。

7 :紅卍拳:04/01/24 01:45 ID:21wG8qpt
>>6
またまたすいません。飛び後廻し蹴りとは違うんですか?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 01:53 ID:JwkXAoVz
http://www.gaopu.com/K03.html
↑こんなの

9 :蹴り大好き:04/01/24 02:01 ID:fkZjmqda
>>7
飛び後廻し蹴りは跳んで先に蹴り足の踵を当てるのですが、
旋風脚は左足を先に浮かした状態で跳び、体を空中で一回転して
右足の土踏まずのあたりで相手に当てるように蹴る技です。
個人的感想では飛び後廻し蹴りのほうが威力がありそうな・・・。



10 :蹴り大好き:04/01/24 02:03 ID:fkZjmqda
>>8
おお、こんなに詳しく旋風脚が・・・!!教えてくれて、サンクス!!

11 :紅卍拳:04/01/24 02:03 ID:21wG8qpt
今現在まで伝わってるってことは、何かしらの意味があるんでしょうけど
どう言う時に使用するか想像つきませんね。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 02:10 ID:NdFyo++k
結構使えますよ〜(^^)
ストッピングの前蹴りで突き放して旋風脚。
某大学の日拳部主催オープントーナメントで(学祭のお遊びだけどw
そこの大学空手部相手に決めました〜
スパコーンとかなりいい音がして。
ただ、ルールと防具は日拳なんで、試合が終わった後見てみると
足首から甲にかけて面のアトが赤黒くシマシマに・・・
日拳の面、固いッスw
素足では二度と蹴りたくないですw

ちなみに試合は負けましたが、なにか?



13 :紅卍拳:04/01/24 02:14 ID:21wG8qpt
すげぇ。使えるんだ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 02:48 ID:a4fInKw7
てか俺の知り合いが使ってたんだが
当てるのって足の甲じゃないのか?

それともあれは違う技だったのか


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 05:35 ID:cGVUxULA
女子プロレスの中西百重が使ってる

16 :12:04/01/24 19:32 ID:NdFyo++k
>>14
インパクトは足の甲なんだろうけど、
慣れない防具着けてたから狂っただけw
ちなみに、相手が前に出てくるタイプだと
旋風脚の膝を曲げて旋風膝やったコトもありますw
胴回しみたいに蹴った後自分が寝ないでいいからオイラは好き。
だって、蹴りながら間合いが詰めれるし
着地をそのまま踏み込みに使って突きも出せるでしょ。

それに、なんといっても派手で見栄えがイイ(笑
「へえ〜、拳法やってるんだ、なんか見せてよ」
「いいよ〜」
なんて軽く言ってから、旋風脚を三回連続でやるw
強い弱い関係ナシに、みんな「お〜すごい」と言ってくれるし。
こんな使い道の広い技、なんで使わないかな〜?



17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 19:34 ID:Hl43prHU
リゴウ腿を空中でやろがセンプウ脚じゃなかったっけ?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 19:47 ID:xMpd6Y2f
またケンカか!とか云われるかもしらんが、
複数相手のケンカで後ろに立ったヤツにきまったら相手はかなりびっくらこくだろうな。
俺だってバックとったはずのヤツにいきなりこれでこられたら、かわせる自信ない。
なんせ見たことないからな。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 19:50 ID:xMpd6Y2f
そういやあ今思い出したが映画ダーティーハリーで
キャラハン刑事とコンビを組んだ中国系の刑事が立ち回りで
この技使ったような記憶があるが…。パートどれだったけ?4か5か?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 19:56 ID:P8I+kMhU
逆回転ならローリングソバット

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 20:58 ID:NjXJ4Bq7
靴はいてないとそんなに威力はでないよな旋風脚って、そういえば実戦で決めていてしかも映像が残っているものがあった。
ジェイソン・デルーシアがアルティメット大会で使ってたけど素足のせいか、それほどのダメージを与えられていなかったと思う。
相手は空手家だったと思うが、ジェイソンのパンチの連打で戦意喪失したと記憶してる。ジェイソンはファイブ・アニマル・カンフーと形意拳の使い手だった。
ホイス・グレーシーに道場破りにいって返り討ちにされて以来柔術や合気道や古流柔術も学んだというまさにオリエンタルファイター。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 21:18 ID:E02Xp40g
旋風脚は身体能力を高めるための練習のひとつでしょ。
バランス感覚が格段に良くなり蹴りも上手くなる。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 21:51 ID:Smrmxu8H
旋風脚、連続何回できる?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 21:55 ID:jeDFnNWP
右足ジャンプ→右足蹴り→右足着地 は3回  左はできません

25 :蹴り大好き:04/01/25 23:03 ID:sDDWHq+Z
>>23
だいたい、5回くらい。左もできるがなんかぎこちない。
おれの>>22と同じで身体能力を高めるためによくやります。でも、食らわすチャンス
があれば旋風脚をやります。だって、かっこいいもの。

26 :12:04/01/26 00:12 ID:37nCO60b
>>21
ジェイソン・デルーシアはかっこよかったな〜
UFCの後パンクラスに出てたけど、今何してるんだろ?
中国武術の打撃に柔術の寝技でちょっと変わった動きしてたね。
バス・ルッテンVSデルーシアのビデオは面白いよ。

>>23
手、足、眼全部左利きだから左ジャンプからなら12回ぐらい。
ちょっと自慢できるでしょw
でも、右は一回も出来ないんだよね〜
なんか、タイミングとかわかんなくならない?




27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 01:23 ID:krrpXiBw
後ろ回し蹴りと見せかけて使えば距離を稼げるのではないだろうか

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 03:25 ID:65yyb2nI
後旋飛腿は?

29 :蹴り技大好き:04/01/26 21:18 ID:kcA1l+UN
>>28
後旋飛腿、いいですねー。俺、大好きですよ。とくにジェット・リーの後旋飛腿は
最高ですよ。たしか、カンフー映画にも後旋飛腿がよくでてきますけどトドメで使用
しますね。そんで旋風脚は追撃技といえるでしょうか。ほとんど追撃のような感じが
します。これって、俺のかってな思い込みでしょうか?







30 :蹴り技大好き:04/01/26 21:36 ID:kcA1l+UN
 _, -=''"" ̄ ̄""=-―,.、   
  _,=、            ̄=.、    北派拳法奥義!!
   彡             "" - ,    旋・風・脚!!
    >                ヽ
   :"  .__=__  ̄=.、   \
  /  彡⌒  | |    ̄=--,、    ヽ       .'  , .. ∧_∧
  /彡" /~ニ | j|∧_∧   "ヽ     ヽ    .∴ '     ( )    >
 /   ( /_/  |( ´_ゝ`)     \   ミ     ・,‘ r⌒>  _/ /
     ヽ ミ  .|ヽ,-  ⌒ヽ. ,_   ミ   ,i      ’| y'⌒   ⌒i
       ̄| ミ   ノ|ヽ Y|三)  ヽ  .|       |  /  ノ |
       |  |   / \_ノ    |ミ  ij       , ー'  /´ヾ_ノ
       ヽ ヽ  |         |  |i       / ,  ノ
        "ー、  |        |   ノ     / / /
           ヽ ヽ      ノ / /     / / ,'
            ヽ ヽ    // /   /   /|  |
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           / /    /           |__/
          |  |
          \_|

31 :蹴り技大好き:04/01/26 21:48 ID:kcA1l+UN
余談なんだけど飛双腿ってできる人いる。ジャッキー・チェンの「酔拳」
で少しだけでたんだけど・・。聞くところによると一度に二人の敵を倒す
ことができるとか。そういえば、ヤンジャンのカフスでもやってたな。
あんがいメジャーかもよ、飛双腿。

32 :12:04/01/26 23:50 ID:37nCO60b
>>29
ジェット・リーいいッスね〜
オイラはユン・ピョウの蹴りも好きですケド。
サモハン・キン・ポー夫人のジョイス・コウの蹴りなんかサイコーでw
・・・いかん、香港映画ヲタの血が・・・
スレ違いスマソ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 00:35 ID:ek2sRJa1
旋風脚ってテコンドーにも似た技があったよね

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 02:03 ID:7+roi4my
つーか>>30は旋風脚じゃないよな?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 02:03 ID:wixKKGKR
>>30
擺脚っぽい。

36 ::04/01/27 03:20 ID:6fs0b7mz
>>35
漏れの得意技ですわ。フルコン空手使いには面白いほど良く当たる。

因みに実戦で使うなら半旋風が限界かと。
旋風脚は使える間合いが遠すぎると思う。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 09:35 ID:nMreCrHg
当たるかはなんとも云えんが、
かわせないかも?見たことない!突然くる!
そんなイメージだな。

38 :12:04/01/27 11:42 ID:PSwwGsCH
>>36
そう、前に出て圧力かけてくる人には
ヒット・ポイントずれちゃうんですよね〜
もう跳んじゃったケド、相手が前に出て来た時には
膝蹴りに変えるんです。
上から降ってくる膝蹴り。かなり怖いらしいッス。
こっちの方が威力あるんじゃないかと思ったりします。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 12:42 ID:EXb/G5bn
手技とか、ポジショニングを上手くしないとツカエネーんだよ。
つーか、そもそも金的ガラ空きになるから実戦ではツカエネー。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 14:01 ID:0Dti45p/
>>39
成り行きで頭突きが金的に入っちまうなんてないのかな?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 14:07 ID:E4b+LQWb
>>39
ハイキックしてきた相手に金的攻撃でたり、後ろ回し蹴りしてきたやつの肛門を攻撃できるなら、そうかもね。

42 :蹴り技大好き:04/01/27 19:11 ID:r9AQBZO+
マトリックス・リローデットでネオが100人スミス相手に旋風脚を食らわせとったな。
たしか、レボリューションズでセラフ(だったけ?)が旋風脚と後ろ回し横蹴りを出し
とったな。もし、K−1なんかで旋風脚なんかだしたら、おもいっきり会場が盛り上が
るだろうな。しかし、>>40みたいに金的頭突きなんか食らったら、おもいっきりひく・・・。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 19:13 ID:oOLiLpE3
>>41
明日から練習しよう。
といいつつなかなかみんなそんないきなり肺キックこないよなあ?

44 :蹴り技大好き:04/01/27 19:40 ID:r9AQBZO+
>>43
今はローキックで主体だよね。タイミングがよかったらハイなんかだし
たりするけど。もし、実戦で旋風脚を出すとしたら、ジャブで体力を削っ
ていって、へろへろになったら旋風脚!!なんてどうでしょー。

45 :12:04/01/27 21:14 ID:z0YTO3kZ
>>44
こっちも打ち疲れてへろへろになって、最後に
「必殺!せーんぷーきゃーく!!」とか叫びながらやると
ドラマチックで楽しいと思うw

46 :蹴り技大好き:04/01/27 21:25 ID:r9AQBZO+
>>45
俺も同感!!セャ!セャ!とローとジャブを食らわせ続け。最後に、
「トドメだ!!せんぷーきゃーく!!」と叫んで倒したらどんなに気持ち
いいことか。あー、やってみてー!!

47 :12:04/01/27 23:28 ID:z0YTO3kZ
そういや、ユン・ピョウ主演の「どら息子カンフー」では
旋風脚の相手にお尻を向けてる状態の時に
体当たりしてふっとばす、という恐怖のカウンターがあったw
アレを見て「こんな返し方、ずるいよ・・・」と思わず呟きました。

当時、身長はともかく体格は痩せ型だったから
ジャッキー、サモハン、ユン・ピョウの香港カンフー3人組の中で
ユン・ピョウの動きを目指してたんだけど・・・
やっぱり無理、っていうより不可能w
あれぐらいの身体能力あったら、試合でももっと飛び技使えるのに。







48 :蹴り技大好き:04/01/28 19:22 ID:+DUjClbm
>>47
たしかに。香港カンフースターはやたらと身体能力が高いよね。
俺はジェット・リーの「少林寺」をみて、カンフーに興味をもったんだけど。
ジャッキー、サモハン、ユン・ピョウの香港カンフー3人組のなかで旋風脚
をよくやるのってジャッキーだよね。「酔拳」1,2と旋風脚やってたし、
その他の映画にもよくやってたぞ。ま、これは自分の思い込みかもしれないけど・・・。


49 :蹴り技大好き:04/01/28 20:01 ID:+DUjClbm
そういえば、K−1ってカンフー選手もいたんだよね。なんだか活躍して
ないけど・・。彼らこそ旋風脚をするべきでないかい。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:16 ID:YrVuCj6Y
旋風脚なんてのは、ミーハー長拳野郎と表演ボケがやってりゃいいんだよ。

51 :蹴り技大好き:04/01/28 20:42 ID:+DUjClbm
>>50
そ・・そんな、せっかくあるんだから使おうよ_| ̄|○

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 22:06 ID:Ry3n9dtF
ボンヤスキーあたりにやってもらいたい

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 22:20 ID:Dleu1tlo
>>50
なにいってんの〜
顔面ナシのフルコンルールで、
自分より身長で10センチ、体重で40キロ重い師範に
組手してもらったら、頭部を蹴る技術の大切さが身に染みるべ?
ロー蹴ろうが体叩こうが「無駄無駄無駄っ〜!!」ってカンジ。

まあ、飛ぶ必要はないっって言われたらそれまでなんだけどw
ミーハーフルコンの中拳カブレは飛んでも許して〜
オイラのカラダが飛べと言ってるんだよ〜


54 :蹴り技大好き:04/01/28 22:50 ID:+DUjClbm
映画とかじゃ、旋風脚ってコンボ技でよくつかわれるよね。
回し蹴り→旋風脚とか旋風脚→後ろ回し蹴りとか。おれは飛燕三連脚が得意。
半旋風→二起脚→旋風脚とくりだすスタイリッシュな蹴り。とっても気に入っ
てます。

55 :喧嘩妄想家 ◆e5ycPuW.m6 :04/01/28 23:03 ID:7Cb/vir7
このまえ道場で俺に旋風脚をしてきた奴がいたが、
下のほうの足をストッピングをしたら
ものすごく派手にコケてびっくりした。

56 :蹴り技大好き:04/01/28 23:10 ID:+DUjClbm
>>55
おれだったら、びっくるするよりへこむよ_| ̄|○


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 23:14 ID:wxj76giQ


2004年IOC北京オリンピック開催記念
中国武術専門の中国国家映像によるホームページですので皆様でご利用ください
(世界の格闘家、武道家が驚嘆する威力を持った突発的で初動の速い連続動作の世界最速スピードと思われる
戦術を人間国宝映像により公開しています)
套路有害説 http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html
日本国文部省の検定資料
全日本剣道連盟の有段者必見
(これを見れば日本剣道の目的がわかります)
日本剣道と日本刀
竹刀と日本刀
稽古と実戦
※ 更新
日本国と中国の武術、武道の要である中国武術の至宝 苗刀の素晴らしさを裏付けを持って掲載

実録記事(中国武術を実際、日中戦争に使い結果を出した苗刀の軍歴である)
歴代日中剣道史 http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 23:21 ID:Dleu1tlo
>>54
オイラ右足と左足の膝の柔軟性に差がありすぎるので
二起脚がすっごく下手です〜
オイラはブラジリアンっぽくハイ蹴って、
蹴り足を縦に下ろしてそのまま旋風脚、
着地の勢いで後ろ回し→勢い付き過ぎて自爆w
なんか、旋風脚職人なオイラw

>>55
コケた方は本望だったと思うよw


59 :蹴り技大好き:04/01/28 23:45 ID:+DUjClbm
>>58
コケたら意味ないだろー_| ̄|○


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 00:05 ID:lWmSlyOw
>>1
吉川晃司がよくやってタネ 旋風脚

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 00:25 ID:rXEi70lS
>>59
飛ぶ以上、常につきまとうリスク、それこそが・・・

 すべる。こける。(受験生スマソ・・・

相手の突き蹴りより、着地で足首がぐにゃ、とか
こけて膝横打ったりした時のダメージがデカイのは、
旋風脚使いの「運命」っていうより「業」ですぜw

でも、治ったらまた飛ぶんだけどw

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 02:42 ID:78ThvEbg
動きそのものはテコンドーのターンと同種だし、
http://homepage1.nifty.com/OUTERHEAVEN/taek/turn/index.htm
http://mirage77.hp.infoseek.co.jp/mov/07.mpg
カポエィラにも同系はあるね。
K-1中量級でも、イランの選手でテコンドーを学んでいたのか、
この手の跳躍回転蹴りを得意にしていた選手がいたけど名前失念。
そういえば、この選手が休場して代わりに出場したのが
“カンフーマスター”を名乗るトニー・バレントだった。

旋風脚をあえて使うなら組み技としてなんて用法もあるけど、やっぱり威嚇&お色気技かなあ。
旋子あたりよりかは使いどころもありそうだけど。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 10:22 ID:9slM88Ih
>>61
なんか、俺は、おまいが好きになりそうだわ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 16:32 ID:ZQzQ0+qD
右回転の旋風連脚で柔道場を対角線に横断“出来た”
という程度の“あ〜微妙・・・”な腕前の人間の経験則でよければ。

何を実戦と呼ばれるか分かりませんが、
ちゃんと練習してる人間がやろうと思えば
素人な方になら別に普通に当てれます。

跳ぶときに見た感じで蹴りの軌道を
ある程度変えれる感じまで熟練するとHITさせやすいです。
ってか、格闘ゲームでいうアタリ判定、当たっていたい所
なんて本当足の先っちょとスネの一部くらいなので
前述の方の例のように膝に切り替えて〜みたいな事や、
踵オトシ気味にほぼ真上から落とす事、
蹴り足をコンパクトに畳み込んでほぼ回転した後まで
待ってから着地と同時に蹴るみたいな器用な真似が出来ないと
跳んでナンボの博打技な感じがします。
上記が出来ても実力が同格な相手になってくると
どれもこれも当てにくいです。



65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 16:33 ID:ZQzQ0+qD
(続き)
それと旋風脚はかなりフィジカルな技なので
日頃から鍛えてなかったり、
ちゃんとストレッチしてなかったりすると
その鈍るのが早いこと早いこと。
ウォームアップも無い実戦で半年振りに使ったりなんていう
そんなステキ展開はオススメしにくいです。
実際に旋風脚を見慣れた人間なら
中途半端な旋風脚は見た瞬間に
“ゴチです!”って感じです。
サッサと安全な間合いへと移動されたり
最悪ガッツリ撃墜されます。
どんなに自棄になっても格上には
“絶対に”使うのをオススメしません。

踏み込む出足の早い相手ならば下手すれば
体当たり気味に足先の内側に入られて吹っ飛ばされたり。
(膝への切り替えを沢山練習しておきましょう)
落ち着いて見る相手なら一歩下がる、その後蹴り。
頑張って出した着地後の後ろ回しでの追撃も前掃腿気味に
かわされた挙句、着地した足を掃いにこられたりした日には
目も当てられなかったり。苦笑

ってかぶっちゃけ、旋風脚が当てれるほど
実力差があれば他の技がもっと早く当たる事のほうが多いかな、と。
勿論出来るに越したことは無いと思うんですけどね。
中途半端に長くなって失礼。
健闘をお祈りいたします。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 16:34 ID:NiUrmoXW
>>62
セルカン・イルマッツでしょ。
子供の時テコンドーを習ってそのあとキックを始めたらしい。
激しい蹴りがたたったのか股関節炎で欠場

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 17:24 ID:rXEi70lS
>>62
ありがと〜。いいモン見せてもらいました。
最後の蹴りが打ち下ろしだったら、そのまんま旋風脚ですね。
そういえば、昔シュートボクシングに参戦してた
ハッサン・カスリオイ選手(キック&テコンドー)が
試合でムエタイ選手相手にミドル→バックスピン→さらにバックスピンで
KO勝利したとか。今でも一番見たい試合映像ッス。
しかし、テコンドーの蹴りって綺麗だな〜

>>63
ありがと〜
実はボクもずっと前からキミのコトが・・・(一度は言ってみたいw



68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 17:55 ID:rXEi70lS
>>64,65
え〜と、旋風脚職人の屋号、引き継いでくださいw
オイラよりはるかに経験値高そうなんで。
すっごく納得しながら読んでるんですが、ひとつだけ。

>ってかぶっちゃけ、旋風脚が当てれるほど
>実力差があれば他の技がもっと早く当たる事のほうが多いかな、と。

それだけは言わないで・・・_| ̄|○(蹴り技大好きさん、借りましたw

いや、オイラも落とすローとか、キライじゃないんですよ?
ただ、ほら、なんというか、その・・・

 地 味 で し ょ ?

でもって、旋風脚とか、飛び蹴り系って

 楽 し い で し ょ ?

言いたいコトはそれだけなんですけどw
でも、前掃腿はイヤですね〜、旋風脚の天敵っぽいw
またいろいろ教えてください〜








69 :蹴り技大好き:04/01/29 21:16 ID:eIgsplyD
>>62
テコンドーのターンっていいよね。俺、大好き。大好きだからよくやってます。
聞くところによるとテコンドーって少林拳が朝鮮へ渡って誕生したといわれて、
ターンは少林拳の名残だともいう奴がいるらしい。ま、ほんとかどうかわからん
がかっこいいのはたしか。是非、実戦で使ってみたい!!!!!!

70 :通り:04/01/29 21:28 ID:ZZ/5K0Xo
熱心な君達に私が旋風脚等についてその用法を教えよう。
旋風脚にかぎらず回転系の飛び技はよほどの実力差があっても自分からしかけて決まることは少ない
むしろ熟練者相手ではしょっぱなにそんな技を見せると「フッこの軽業師が」としっかり動きを捉えられて手痛い攻撃を受けてしまう
(初心者相手にはインパクト十分で一発スカすだけでびびらせる事も出来る)ならばもっとも決まるポイントはどこか?
それはカウンターである。自分よりパワーのある相手にラッシュで押し込まれる時その時こそ回転系が最も決まる瞬間だ。特に殴りでラッシュを
かける相手に対しては螺旋手刀が最も効果的、スカしても「おっと、むやみに飛び込むとやばいな」と相手も一歩下がる。また戦いが長時間に及んだとき
(10分以上)集中力が切れ始める時も決まりやすい。

他にもあるがそれは気が向いたときに

71 :蹴り技大好き:04/01/29 21:50 ID:eIgsplyD
>>70
伝授ありがとうございました。早速、試してみます!!!

72 :蹴り技大好き:04/01/29 23:16 ID:eIgsplyD
旋風脚をより実戦的にするにはどうすればいいのでしょうか。
俺はテコンドーと組み合わせればいいと思います。テコンドーは
頭に当てると高得点が得られるようになったので各選手が上段蹴り
を研究しはじめているとか。だから、いまこそ旋風脚の出番。
テコンドーと組み合わせて旋風脚を実戦的にしましょう。って、
これではターンだっつーの。でもかっこいい。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 00:45 ID:LG5SPkdp
セルカン・イルマッツの初登場時ははうけたねー。
決勝前のトイレタイムくらいの試合だったんだけど
本来来るはずの選手が欠場して代わりのパンフにも載ってない謎の選手。
しかも肩書きが「アマチュア400戦無敗」
大して期待しないまま試合始まると飛ぶは回るわ。
しかも最後のほうスタミナ切れてヘロヘロ。
なんとか一回奪ったダウンで判定勝ちするとスタミナが切れてるはずなのに
リングの四方に向かって回転が一回多い跳び後ろ回し蹴り。
(普通の後ろ回しが180度回転で蹴りが出るとすると540度で蹴りが出るってかんじ)
ワンマッチとしての面白さはあの興行で一番だったかも。
どっかに動画ないものだろうか?

74 :テッコン:04/01/30 01:26 ID:1BchO0pQ
>>62 の方が紹介している写真の先生のターン蹴りは物凄いよ。
実際に見るとよくわかる。
普通の組み手ではターンは中段に使う方が多いと思う(テコンドー)。
それとターンの要領で脚を高く振り上げて振り下ろすと変則の踵落としになるよ。

>>73
540度の後ろ廻し蹴りはテコンドーの演武技にあるね(自分はできないが)。

75 :くさくさ:04/01/30 03:04 ID:wzcCw1SU
自分は極真空手なんすけど旋風脚けっこう使います。旋風脚って言うかターンですけど。
通りさんはカウンターっておっしゃっていたんですけど、もともと技の性質的に前に出て行くものなのでポイントはいかに相手を後ろに下げるかだと思います。
人間後ろに下がっている時は結構ガードが甘くなっているもの。旋風脚(ターン)の1つの使い方としては下がる敵に対しての追い討ち的な意味合いがあると思います。
基本的には後ろ蹴りなどで真後ろに下がる相手に使ったりしています。
ターンは実際の試合ではモーションを小さくしてあたりやすくするため中段を蹴ることがおおいです。このとき1つのポイントとなるのが、体を回転して蹴りを出す寸前なにちょっとしたフェイントを入れることです。
極真などのフルコンタクトをやっている方はご存知かも知れませんが、膝の抱え方や目線などで一瞬上段を蹴ると思わせることで腹部のガードを開けさせて中段の廻し蹴りをうつ技術があります。
この応用で目線は必ず相手の顔に集中し、膝を高く抱える代わりに後ろに反る感じで胸をはると上段を蹴るっポい形になり、なおかつ距離を稼ぐこともできます。

あとは、サンドバックなどを利用して自分が一回転でどれだけの距離を詰められるか体で覚えていくといいと思います。

76 :通り:04/01/30 03:57 ID:H4mumoyB
気が向いたので続き
おっと!くさくさくんが良いことかいてる
基本的に旋風脚は単体で使うものではない。必ず右利きなら右の蹴りをフェイントに入れてから使うものだ
(右ハイからそのまま慣性を使って旋風脚)そしてそのフェイントが重要である。
ローキックが得意ならガンガン、ローを蹴って意識を下に向けて顔面へ旋風脚(ローから
入るならそのままスイッチで左ハイのほうがスキも小さく安全だが)
相手の構えている左手(オーソドックス構え)に対し思い切り蹴りを叩き込んでガードを下げさせて旋風脚
また旋風脚中に蹴りの角度を変えて下段に叩き込むフェイントもある。これは遠心力と落下する勢い(重力)を使い相手の足を蹴る
事が出来るので決まれば相当ダメージを与えられる(少々難しい変化だが旋風脚を形通りしっかり出来るのなら可能だろう)
しかし何度も言うが相手との実力差やそれ以前の仕込み(これに関しては長くなるので気が向いたら)が上手くないと
当るものではなくむしろ危険(スキ)の多い技である。




77 :通り:04/01/30 04:11 ID:H4mumoyB
これをいっちゃお終いだが
現在、メジャーな大会ではKOにつながるのはストレート、フックや上、中、下段の蹴りである
つまり大技、飛び技はスキがおおきすぎて使えないのである。
あなたが素手で実力に開きの無い相手と殺しあうとして相手が自分の視界から消えるような技を使いますか?
つかうのはルールがあるから(極真の胴まわしは実戦でスカした時のことを考えれば…)実力に差があるから
案外、日本の剣術が最強と言われたのもこのような原理(質実剛健に相手の中心に切り込む等等)からかも
でも使いたい、かっこよく華麗に戦いたい、その気持ちは痛いほどよくわかる


78 :64:04/01/30 05:38 ID:eQE9TMCw
あ、様子見に来たら通りさんとくさくささんがきっちり書いて下さってる。
よかったよかった。
私は柔道と太極拳が本職だったのでこういうのはいい参考になります。
そして大会に出たことは無いけどくさくさサンの77発言に激しく同意です。
旋風脚とか旋子アタリまで出来るようになった後は
どうしても食指が他の地に足の着いた技に移行していきますね。
胆力のスレも立ってましたが結局スレスレ本気の勝負で
旋風脚は難しい。信頼の置ける基本の技をどうしても使ってしまう。
しかし、上記を踏まえた上でも魅せられる、
それが旋風脚なのかもしれませんね。
練習される方もくれぐれも怪我にはお気をつけて。
それでは失礼します。





79 :蹴り技大好き:04/01/30 19:03 ID:rx41VdJf
そういえば、テコンドーのターンってどんなときに使用するんですかね?
俺の旋風脚は回し蹴りの追撃技として使うけど。テコンドーやってる方、
教えてください。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 20:44 ID:jODcnGNL
回旋系はとりあえず複数相手に対する間合いの確保と
威嚇くらいでいいんじゃない?

81 :蹴り技大好き:04/01/30 21:22 ID:rx41VdJf
>>80
ま、たしかにね。回転胴回し蹴りは威嚇のためにやる空手家がいるらしいし。


82 :職人:04/01/31 01:28 ID:L9sEY3WR
えらくスレの伸びが良いなぁ〜
やっぱりみんな好きなんだね、大技w
よかった〜、ひとりぼっちじゃなくて。

>>通りさん
おっしゃるとおり、ですね〜
ギリギリの緊張感の中で、より小さく、より強く、より早く。
反応と踏み込みと拳の一撃を狙い合うのも
ドキドキする楽しさがありますよね〜
オイラはせっかちなので、お見合いになると
つい、自分が先に動いちゃって。しかも、いきなり旋風脚w
そりゃ、痛い目見ました。ええ、めいっぱいw
痛い目を見てから、「やっぱり「作り」って大切」と実感して
ストッピング兼押し込み用前蹴り必死に練習したり、
内膝へのインロー左右蹴れるように特訓したり・・・
すべては旋風脚で華麗に勝つためw(不純な動機だよな・・・
いつから間違えちゃったんだろう?

>>テッコンさん
テコンドーはやっぱりかっこいいッス。
でも基礎練習、無茶苦茶キツイですよね〜
基本でバーにつかまって背後への蹴り上げやるでしょう?
友人に教えてもらって、補助運動に組み込んだんですけど
なんか、空手の蹴りと使う筋肉違いません?
柔軟性と瞬発力を付けるには、良いトレーニングですよね〜








83 :蹴り技大好き:04/01/31 01:58 ID:o435HAGg
俺もテコンドー大好き。かっこいいよね、テコンドー。
これからはカンフーしながらテコンドー学びましょう。
そして、旋風脚を強化。いつのまにかターンになったりして・・。

84 :通り:04/01/31 05:46 ID:sGFGjHJ7
>>64くんの言う通り飛び技、大技をみためのかっこよさからマスターした後、目が肥えてくるのか、物足りなくなるのか、それとも実戦での
勝利に今一歩つながらないのか、地に足と腰をどっしりと落とす見た目に趣き深い、宇宙の真理?のような技に以降して行くのがかっこよさ優先スタイルの悲しき性
蹴り技大好きくんも何年か後に打開、頂肘、仙掌等の伝統的な一見どう使っていいか訳の分からない、だがマニアックにかっこいい技に好みが移っていくかも。
その後、最終的に古流剣術に行き着いて日本万歳!!って感じになるのが正しい在りかたである。
わかるかな?わかんねえだろうなぁ?BYチトセ

85 :蹴り技大好き:04/01/31 10:51 ID:o435HAGg
何年経っても飽きない足技、旋風脚!!かっこ素敵、これ定説!!

86 :蹴り技大好き:04/01/31 22:22 ID:o435HAGg
フルコンのファイターは実戦派だから隙が多い飛び蹴りはあまりしない。
是非とも一回はやっていただきたいものだ、やっぱ旋風脚を・・。

87 :蹴り技大好き:04/02/01 10:38 ID:YQ8SzubI
旋風脚すきだけど、二起脚もすき。たしか二起脚もジャッキーよくやらない。
この技、跳躍力を鍛えるのにいいんだけど・・。

88 :猫だニャン ◆lKnekodaJo :04/02/01 10:53 ID:AEq81hIZ
実戦的な旋風脚ねぇ…
あ、よーするにシャイニングウィザードでつか?(笑

89 :職人:04/02/01 22:54 ID:lIuWt1Cx
>>88
おぉ、名高い中拳コテハンの猫だニャンさんではないですか〜
猫さんは旋風脚使ったコトあります?
猫さんのサロンでも一度、旋風脚を有効に使おう!とか
実はこんなに使える旋風脚!とか、やってもらえません?
そしたら一撃系の多い2chの中国武術コテハン達も
見直すかもしれませんぜw

シャイニング・ウィザード?ダメですよ、あんな技。
スペース・ローン・ウルフが社長になるなんて
時代の流れを感じてしまうワ・・・


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 23:26 ID:YQ8SzubI
>>88
たしか、軍鶏でカンフー版シャイニング・ウィザードみたいな技つかってましたね。
あれ、めっちゃかっこよかったんですけど。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 23:49 ID:DWz4DO4i
蟷螂門の縦跳双提膝なんて、シャイニング・ウィザードちっくに使えますな。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 23:56 ID:YQ8SzubI
>>91
っと、すると軍鶏のあの技って縦跳双提膝なのかな。

93 :猫だニャン ◆lKnekodaJo :04/02/01 23:57 ID:zGIB9Nm+
じゃあちょっとばかり脱線して少林系のお話を…
実は師祖父も師父も内家拳の前に家伝の少林拳をやってたせいか、
私も工房のころまでは身体づくりの一環としてやらされてたんですよ。
中でもきつかったのは三不落地の三種類。
一本目はいわゆる二起脚を単純に三起脚にしたもの。
二本目は二起脚から反転して虎尾脚を蹴るもの。
三本目は旋風脚を回しこんで虎尾脚を蹴るもの。
たしかにアクロバチックでかっこいいのですが、
猫だ「こんなもん実戦で使えるんですか?」
師父「…(薄笑)」
猫だ「あ、やっぱ見掛け倒しなんでつか?」
師父「試してごらん、師叔なら教えてくれるだろう」
当時、私はまだ師叔のおそろしさを知らなかったので、喜んでお願いしたのです。
師叔「実戦的旋風脚を教えろ?オマエ武術をナメてんのか?」
猫だ「いいえ、そんなつもりは…」
師叔「グダグダ言ってないでかかってこい。」
猫だ「では…」



…ご想像の通り、鮮やかな旋風脚でKOされました。
用法は秘伝とはよく言ったものです。
な ん て ず る い ん だ …

ま、こんな感じでした。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 00:04 ID:RR3MiGQN
>>93
ワロタ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 01:18 ID:XnTP/uHK
>>88
PRIDEのヴァンダレイシウバが所属するシュートボクセでは
シャイニングウィザードを教えてるらしい
首相撲に捉えたとき相手が嫌がって腰を落とすことがあるから
膝に乗りやすくなるんだと。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 01:47 ID:YZQ7JNT1
>>95
今月(既に先月ですが)の格闘雑誌にて紹介されてましたな。
総合の試合では意外に跳躍技が狙える、とか。

97 :職人:04/02/02 12:44 ID:iWb+/+XD
>>93
さすが猫だニャン老師、懐が深いw
最近の形意サロンは技術論が多くなってて
猫さんの兄弟子や師叔のお話があんまり出てこなかったんで
久しぶりに楽しく読ませてもらいました〜w

でも、実戦で使える旋風脚の用法も
きちんとした師匠につけば教えてもらえるってコトですか?
うぅ〜、もっと詳細が知りたい〜!
教えて猫だニャンセンセ〜

98 :BR:04/02/02 16:19 ID:7Dz6oPIl
あこがれていたなあ・・・
アクロバティックな派手な技
未だに後ろ廻し蹴りが下手下手な人間ですが…

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 16:29 ID:SWBo1DOS
体が堅いの?

100 :BR:04/02/02 16:34 ID:7Dz6oPIl
一応自分の顔の高さぐらいは蹴れますよ.打撃力もそれなりにあるし.
後ろ廻しの得意な友人に相談したところ
「さあ?俺ロクに練習もせずできるようになったから.
 後ろ廻し蹴りって出来ない奴は練習しても本当にできないらしいから」
だそうな…,もって生まれた平衡感覚とかそんなもんの関係らしい

101 :職人:04/02/02 17:17 ID:iWb+/+XD
>>100
BRさん、後ろ蹴りは出来るよね?
だったら、柔軟性とかバランス感覚より
軸足の最初の踏み込みとか、足先からじゃなくて
身体から回す感触をつかんでないだけかも。
後ろ廻しのどの辺でバランス崩れちゃうのかな?
最初からだったら、ちゃんと相手にかかとを向けて踏み込んでないかも。
蹴り足に振り回されるカンジだったら、もうちょっと筋トレして
脇腹とか背中の両脇に筋肉つけるとブレにくくなるし。
あと、なんかあったっけ?

102 :猫だニャン ◆lKnekodaJo :04/02/02 18:49 ID:+mRUq62X
>後ろ廻し蹴りって出来ない奴は練習しても本当にできないらしいから
それはどうかな。
たぶん教える側の方法論の無さだと思うよ。
「もって生まれた平衡感覚」って鍛えればどーにでもなるから。
鍛え方しらなきゃ確かに「もって生まれた」モノだけで決まっちまうけどね。
「もって生まれた」部分だけで勝負したら、
俺なんか端にも棒にもかからねーし、人様に教えるなんざとんでもないって感じ。

103 :HK:04/02/02 20:02 ID:kbP2t0lh
平衡感覚を教えられる人を探す方法は無いものでしょうか…。
180度以上回転する技全般が苦手で、人前で見せられる技がないんです。
太極拳を知らない人に楼膝拗歩をみせてもしょうがないですし…。
(最近、こればかりやってます)

104 :職人:04/02/02 20:24 ID:iWb+/+XD
>>102
うん、オイラもそう思う。
でも、身体感覚って言葉にしにくいんだよね〜

>>103
平衡感覚の鍛え方だけなら、武術よりダンスの方が
ちゃんとしたメソッドがあるんじゃないかな?
バレエなんかは大抵の武術よりも軸作り、身体作りが
細かいトコまで規定されてるそうだし。
なんか良いサイト見つけたら、報告しますね〜


105 :猫だニャン ◆lKnekodaJo :04/02/02 21:59 ID:Sa74FG8r
そんなわけで…ではありませんが
うちの会社はプロダンサーのプロダクションで
ど素人向けのダンススタジオも経営してたりします(笑
私に武術を習いに来ている人たちは、前の時間のレッスンの
ゼロからはじめた、たかだか3ヶ月程度のダンサーのレベルに
ビクーリしてまつよ(笑

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 22:12 ID:RR3MiGQN
>>105
おお、そうすると武道家はダンスをすればうまいっていうことですかい。
こうみえても空手10年やってるおれはダンサーてか。そういえば、たけし
のだれでもピカソで長拳をダンス風にして演舞しとった。と、すると武道家
はイコールダンサーといえるのでは。

107 :HK:04/02/02 22:18 ID:kbP2t0lh
ダンスですか…。
20代素人男性が行ったら、オネーチャン目当てと思われること必至ですね。
それもひっくるめて通えそうな教室を探してみます。ありがとうございました。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 22:35 ID:iWb+/+XD
>>105
さすが猫だニャンセンセ、懐が深いどころか得体の知れない・・・(嘘w
やっぱりね、武術って結局は人様を傷つけたり、殺めたりする技術でしょ?
すべての技術をおおっぴらに開放するわけにいかないし、
そうすると、技術に対しての広範囲な研究もできないでしょう?
それが、ダンスの技術になると、アメリカの1ストリートで生まれた技術が
あっという間にロンドンあたりのオフ・ブロードウェイで使われたり
更に発展してアメリカのダンス・スクールで教えられたりするんだって。
観客の目、っていう客観的な評価が収入に直結する世界だから
すっごくシビアで、ニセモノの入る隙間無いもんね〜

というわけで・・・ではないんですけどw
猫センセに平衡感覚の鍛え方は任しちゃおっかな〜、なんて
都合の良いコトを考えてるオイラだったりしてw



109 :職人:04/02/02 22:58 ID:iWb+/+XD
あ、108名前入れ忘れてる・・・

>>107
オネーチャン目当てじゃなく、崇高な目的を持って教室に行き、
その結果、たまたまオネーチャンと仲良くなるのは良いでしょw

110 :猫だニャン ◆lKnekodaJo :04/02/02 23:19 ID:gpoThEKL
いや俺自身が平衡感覚抜きにはやれないスポーツ畑でやりつくしたし
オリムピクゥ強化選手やら指導してきたし、ど素人を日本ランカーにしたりもしたから
才能云々語る前にまず方法論なのな。世界一をとろうってなら才能の話もするがよ。
プロの土俵にあがるレベルの話は凡才+方法論または鈍才+方法論+努力で済んじまう。
日本一ぐらいなら凡才+方法論+努力でもだいじょぶ(他の人が同じことしてなきゃ)。
「平衡感覚を鍛える」ってのはかなり大雑把な表現でさ、
特にそんなもんに恵まれないで生まれてきた大多数の凡才にとって
何から手つけていいかわかんねーから一番適当にされちまう部分なんだけど
できたらできたでかっこいいし偉くなった気がするから、
おいそれ人様には教えない、ってかこの手のアブナイ系、
教え教えられることがカッコワルイかのように位置づけられる傾向にある。
俺てきにはそうやって宝物独り占めにしてるヤツ等はみなクソ喰らえなんだがな。


あ、武術は別よ。ホントに危ないから。自分にダケじゃなく他人&社会に対しての部分があるかんな。

111 :職人:04/02/02 23:40 ID:iWb+/+XD
というわけでw
「飛び技に必要な平衡感覚を磨こう」の第一回の講師、
猫だニャンセンセで〜すw
センセの得意技として有名なのは、なんといっても
「キャット空中三回転」(これはニャンコ先生w

・・・外しましたか・・・
いや、ま、猫だニャンセンセ、よろしくお願いします〜

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 23:52 ID:RR3MiGQN
そーいえば、軍鶏のトーマって元ダンサーだったね。あれって、ダンスできる奴
は武道もできるっていうことをあらわしたかったんでしょうか。たしかに、武道
にも柔軟性とリズム感が必要ですが・・・・・・・。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 00:01 ID:k4UGdbTr
ダンスか…バレエをやるのはどう?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 00:08 ID:5OPX/RCN
>>112
運動勘が優れてるから応用できるってことでしょう

ちなみに或る剛柔流空手家は
一度彼女とディスコへ行った時、朝までひたすら型を舞いつづけたという。

115 :職人:04/02/03 00:18 ID:5cUDNMVv
>>112 113
いや、そーじゃなくてw
ダンスの目的は身体を最大限に使って美しさを得るコト。
武術の目的は身体を最大限に使って強さを得るコト。
共通項としてあるのは、身体を最大限に使う技術。
でもって、身体を最大限に使うメソッドは
ダンスの方が優れてる部分もあるよ、ってだけです〜

あと、これはまったく個人的な意見なんだけど
今、使ってない筋肉とか動かせない骨がどうとか、
いろいろな武術研究家が言ってますよね?
その人達は、果たしてボブ・フォッシーぐらい体を使えてるのかな?
実写版映画「星の王子さま」で蛇の役をやってるんですけど
一度、見てみてください。
ありえない動きを見せてくれますw

116 :猫だニャン ◆lKnekodaJo :04/02/03 01:10 ID:awHPh08n
>111
スマソ。誰も教えるとはまだ言ってないんですが…
とりあえずマターリとしましょうな。
あ、ちなみに空中3回転ならある条件化でホントにやってましたよ(笑
しかしボブ・フォッシーですか。
職人を名乗るだけあって貴方も只者じゃありませんね。

117 :職人:04/02/03 01:52 ID:5cUDNMVv
>>116
い〜え、只者ですw

でも、マターリは良いですね〜
オイラや誰かが参考にしたいコトもあるでしょうし
なにか思いついたらカキコしてくださいな。
個人的な希望を言えば、昔話付きでw

危険だからダメ、という理由なら
「人に優しい旋風脚」というキャッチフレーズをつけて
ポン拳より安全な点を強調しようか、と思ってたんですが。
マターリなら十分過ぎる理由です〜
のんびりいきましょう。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 20:08 ID:BkAHHKXD
ジャッキーの「蛇拳」でオープニングでジャッキーが演舞をするんだけど、最後の
すごい蹴りはなんだろう。空中で2回転半してたけど・・。ちょいと旋風脚に似てた。
ひょっとして、これがホントの竜巻旋風脚!!!!!

119 :エージェント・スミス:04/02/03 20:54 ID:WqPe1CST
  , --- 、_
      /ミミミヾヾヽ、_
   ∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ニヽ
  / , -ー‐'"´´´    ヾ.三ヽ
  ,' /            ヾ三ヽ
  j |             / }ミ i
  | |              / /ミ  !
  } | r、          l ゙iミ __」
  |]ムヽ、_    __∠二、__,ィ|/ ィ }
  |    ̄`ミl==r'´     / |lぅ lj 旋風脚を練習する時間があるなら
  「!ヽ、_____j ヽ、_  -'  レ'r'/ その時間を中段突きに使った方が有効。
   `!     j  ヽ        j_ノ
   ',    ヽァ_ '┘     ,i
    ヽ  ___'...__   i   ハ__
     ヽ ゙二二 `  ,' // 八
      ヽ        /'´   / ヽ
      |ヽ、__, '´ /   /   \


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 21:37 ID:++N+ueY1
>>118
妄想武術ヲタ氏ね。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 21:45 ID:BkAHHKXD
>>120. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
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/ / (|\ \ / / (|\ \  / / (|\ \  / / (|\ \ / / (|\ \   / / (|\ \ 
     |  | ̄|      |  | ̄|       |  | ̄|       |  | ̄|      |  | ̄|        |  | ̄|  
       \ \      \ \       \ \       \ \      \ \        \ \
     そ・・そんな・・ホントにやってんだよ。ためしにみてみろよー、すごいから。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 01:16 ID:w6vz0vxs
なんか>>60>>80の間はけっこうまともなレスなのにそれ以降はチョソや妄想や電波ばかりだな

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 19:27 ID:4N1dRK/U
フルコンでは旋風脚は自殺行為だろ。やっぱり、足の攻撃禁止、突きの少ない、蹴りばかりの
テコンドーはどうだろ。現在のルールは頭への攻撃得点が高くなっているので各選手が上段蹴り
を研究している。だから、上段蹴りの目玉、飛び蹴りをしたらかなり評価が高くなるのでは。
体を一回転する旋風脚は隙が大きいから半旋風はどうだろう。左足がフェイントとはるので当て
やすくなると思われる。もし、競技で旋風脚を使うならテコンドーが一番、蹴りなら蹴りで勝負だ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 19:35 ID:Ja5wprht
>>123
>>62参照

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 20:29 ID:4N1dRK/U
>>124
おお、かっこいいじゃないかテコンドーのターン。旋風脚もこう実戦で使ってみたい
ものだ。やっぱ、テコンドーかっこいい。でも、なんでこの板じゃ人気ないんだろう?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 21:32 ID:ZPfE80Jk
>>125
何故か2ちゃんは朝鮮嫌いが多い。
俺の周りはそうでもないが。
むしろ中国人のほうが嫌われてるね。

※中国人みんなが悪い人だと言ってるのではないので悪しからず

127 :職人:04/02/04 22:12 ID:siYLJV70
>>121
ワラタw
初めて見ましたw

>>126
う〜ん、やっぱり差別感情持ってる人多いのかな?
そーゆー人は一度一人で海外旅して欲しいと思う。
日本から一歩出たら、逆に差別される立場になるから。
できればそんな経験せずにわかって欲しいんだけどね〜


128 :126:04/02/04 23:00 ID:ZPfE80Jk
>>127
まあ人間自分がひどい「メ」にあわなきゃ考えないってのはあるから。
オレモナー。

差別に関しては差別感情持ってる人もじゅうぶん怖いが、
それよりもいい年して「この世に差別なんてない。被害妄想」と考えてる人の方が無知で無垢なぶんだけ怖い。

増えてきたよなぁ。そういう奴…

129 :職人:04/02/05 00:11 ID:DbNtEnbD
>>128
オイラ、若い頃一人旅が好きで、言葉もロクに出来ないのに
ヨーロッパとかふらふらしてたんだけどw
ある国で日本人がオーナーの小さなペンションに宿泊したら
そこで出会った日本人12人全員強盗とか引ったくりの被害にあってて
「日本人ナメられてるな〜」って思った。
オイラは無傷だけどね♪(ちょっと自慢w

あ、旋風脚じゃないけど、後ろ蹴りは海外で使った。
いや、未遂だけど。
武術の心得って、以外と役に立つよ〜
頼るモノの無い海外では、特に。



130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 00:33 ID:TskyoPX8
差別はイクナイとはいえ
日本にいる中国韓国人には酷い奴がしばしば居る。
偏見を持たざるを得ない状況が確かにある

131 :職人:04/02/05 01:04 ID:DbNtEnbD
>>130
う〜ん・・・
例えばさ、オイラが中国に行ったとするでしょ?
で、中国でおじいさんに
「日本人は昔ムチャクチャ悪いコトしたんじゃ!謝れ!」
っていきなり言われたとする。
オイラは絶対謝らない。だって、オイラなんにもしてないから。
だから、酷い中国人や韓国人がいたら、そいつ個人を憎む。

でも、偏見を持つな、なんて思ってるワケじゃないんだよ?
オイラも偏見あるからね〜。フランス人はスケベだとかw
スウェーデンといえばポルノとフリーセックスとかw
この偏見はなかなか根強くてね〜w

ああ、スレタイからムチャクチャ遠くに・・・
スレ主さん、スマソ・・・



132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 08:02 ID:J2Z0UD06
国自体が反日政策やってるようなところだからね。
散々日本が援助してるってのに、そういうところは無視。
むしろ援助して当り前みたいな態度。
そういう国だから、国民も信用できなくなるのは当然の流れと思われ。
それでもいまだに援助を続けてる日本もどうかと思うけど。(w

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 12:34 ID:xGukTrHz
まあ一度ハングル板を覗いてみるといいよ。
韓国人自体がどうのこうの言うつもりはないが
トンデル奴らは本当にギャグにしかならないから

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 20:03 ID:H6v6p//8
なんだか、この板では朝鮮人酷評みたい。
だけど、テコンドーはかこいいのはたしか。競技で飛び蹴りする選手いないかな。
踵落としする選手はいるけど。どーせなら、旋風脚やってほしな。あと半旋風とか。
いっそのこと、旋風脚から踵落とし、半旋風からターンとかやったらかっこいいのに。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 22:26 ID:TskyoPX8
http://ww1.enjoy.ne.jp/~nspcvin3/hannin1.jpg

136 :職人:04/02/05 23:56 ID:DbNtEnbD
>>132 133
そっち方面の話はオイラもいろいろあって
話し出すとすごーく長くなるから
スレタイに戻りましょ〜
ま、脱線したのはオイラなんだけど、それは置いといてw

>>134
きっとね、ルール次第でそういう蹴り技も発達すると思うんだ。
今あるルールの中で一番使えそうなのは、やっぱりテコンドーだね〜
長拳とかが演舞だけじゃなくて独自の試合ルール作ったら
すっごく面白そうなんだけどな〜




137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 00:18 ID:fsf3L+Hn
>>136
たしかに、長拳にも散打があればいいのに。だけど、本物の散打みたんだけど
なんだか攻撃がぶかっこう。たまに酔拳する人もいるけどやっぱり格闘スタイル
はフルコン空手と変わらないんだよね。一度だけ旋風脚した人がいるけど突きで
やられちゃうし。しかし、不思議なことに半旋風はよくみた。やはりフェイント
で使えるからなのかな。

138 :職人:04/02/06 00:53 ID:JQP6GlNr
>>137
へぇ〜、長拳も散打するんだ。全然知らなかったです〜
酔拳まであるんだ。ジャッキーのイメージしかないけどw
でも、元々演舞やってた人達なのかな?
それとも、武術として長拳を学んでる人?
もし演舞やってた人達なら、身体能力高そう〜
武術としてなら、その動作の根本原理に興味あるし。
オイラも一度でいいから見てみたいッス。



139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 00:57 ID:OXZ/Xqrf
>>138
疑問なんだが、なんの“職人”なの?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 19:41 ID:fsf3L+Hn
マジスレすると長拳には散打はないんだよね。長拳は演舞だけ。
たぶん、総合での散打だと思う。テレ東の関根裏TVで散打のDVDがでてたけど、
酔拳と半旋風をマジでやっていた。ちなみに両方ともフェイントの意味合いで。
試合をみてみるとかなり面白い。さすがカンフー、バラエティ豊富とおもってしまった。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 19:54 ID:fsf3L+Hn
あ、マジスレになってる。マジレスなのに・・・。
ま、そんなことはさておき、フルコンの空手家もときどき半旋風をするとか。
二段飛び回し蹴りってやつを。半旋風はフェイントとして使えるから実戦的かも。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 23:51 ID:MFVRovya
何年か前、どこかの団体の散打大会で愛知のK地選手が
旋風脚を決めたって、雑誌ウーシューに載っていたな。
判定で負けたみたいだから、確実には捕らえてなかったようだが…。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 00:00 ID:sREej0Zo
こんなスレがあったんですね・・・旋風脚
ジャッキーの映画で技の存在を知り、かっこよさに憧れて独自で見よう見まねで必死に練習しましたね。
自分は防具付き空手のポイント制でしたが、試合で一度だけ使ったことがあります。
自分は175センチ、試合相手は160センチくらいの相手・・・
旋風脚の蹴りが相手の頭上を空振り(今まで長身相手を想定して練習していたので)、「やべぇ!!突きもらうかも」と覚悟していたのだが、
相手がかなりビックリして動揺してた。そのとき相手は隙だらけで好機と思い、空振りした右足をスイッチバックして戻して右上段回し蹴りが相手の顔面にヒット!!
ギャラリーは「オー!!すげー!!」てな感じで受けたが、文字通りギャラリー受けの技だと感じた
後ろ回しは派手ながらも何とか実用性があるが、この技だけは派手すぎてとてもじゃないが実戦では使えない
そう感じた一試合でした

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 00:18 ID:7AOV+YLi
>>141
オイラ、元フルコンで現役時代旋風脚使ってましたよw
オイラの通ってた道場の師範は全国ベスト8だったんですけど
とにかくデカイ。身長190、体重110という・・・
で、オイラが身長175の体重65キロ。
ロー蹴ると体重の違いで反動はこっちに返って来るし、
腹とか突いても筋肉と脂肪で効きやしない。
頭狙うしか、この人に勝てないよな〜と思って
右上段膝→左上段廻し蹴りとか、
左上段前蹴り→そのまま左上段三日月蹴りとか
上段のコンビネーションばっかり自分で開発して
試してはボロボロにされる、というのを繰り返してましたw

それでも負けず嫌いなもんで、なんとかならんかと思って
キックのジムや中国武術の道場、はては合気道まで
出稽古や講習会に行って、学んで
「これはフルコンでも使える。これはダメだな〜」
とか取捨選択した中で残った技のひとつが
「旋風脚」なわけです〜

145 :職人:04/02/07 01:15 ID:7AOV+YLi
また無名に・・・
いや、「英雄」のDVDレンタルして見てたら
無名ってのもカッコイイな〜とか思いつつも、
144はオイラです、と名乗っておきましょう〜

>>143
はじめまして〜
お〜、アナタも試合で使いましたかw
そういえば身長低い相手に使ったコトなかったです〜
空振りは盲点でしたねw
空振りするってコトは、旋風脚の蹴りは内廻し蹴りっぽくなってるのかな?
今度また使ってみよう、って思ってるんなら
蹴り足をブラジリアン・ハイの様に膝から内旋させると
上から叩きつけるように蹴れるので、当たり易さと威力は増すと思います。

>ギャラリーは「オー!!すげー!!」てな感じで受けたが、文字通りギャラリー受けの技だと感じた
>後ろ回しは派手ながらも何とか実用性があるが、この技だけは派手すぎてとてもじゃないが実戦では使えない
>そう感じた一試合でした
でもさ、ギャラリーの歓声って、気持ちよくなかった?
ライブ感覚というのか、技で「おぉー!!」って湧く瞬間が好きw






146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 07:09 ID:S1Z2vBFw
旋風脚の欠点は体を一回転して放つため、タイミングをとるのが難しいところなんだよね。
この点、半旋風は片足を蹴り上げてもう片方の足で蹴るから楽なんだけど。そこがあまり
使われないところなのかな。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 08:54 ID:S1Z2vBFw
旋風脚に続いてよく見られるのは二起脚なんだけど、やったことある人いる?


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 19:47 ID:S1Z2vBFw
今日、蹴りの練習したんだけどやっぱ旋風脚はタイミングがとりにくい。
その反面、半旋風はかなり出しやすい。やっぱ実戦的なのは半旋風ですな。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 22:54 ID:S1Z2vBFw
フェイントとして半旋風を使うにはどういう風につかえばいいのかな?
俺は左でミドルをだしてから、右でハイをだすけど。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 23:40 ID:S1Z2vBFw
半旋風じゃないけど飛び左回し蹴りのあと右飛び後ろ回し蹴りする技ってあったよね。
たしか、酔拳でみたけど。それできる人いる、俺練習してんだけどなかなかできないんだ
けど。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 01:19 ID:PphI5mMT
散打やるやつはよくシャドーをやるらしい。とするとシャドーで旋風脚もやるんだろうか。
ちなみに俺はシャドーで旋風脚よくやります。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 02:55 ID:2MymBZc/
すいません、今さらなんですが、半旋風ってどういうのですか?
左足で飛ぶんですか?ジャンピング里合腿?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 03:52 ID:v6XvAM+3
私は二起脚ってのがわからんです。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 04:00 ID:UEEYpVXA
>>152
>>ジャンピング里合腿?
正解。

>>153
グーグル検索で一番上のサイト参照。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 12:15 ID:2MymBZc/
さんくすこ。
二起脚はmatrix1のしょっぱなでトリニティーが使ってたよね。
あーいうのやりたいなぁ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 13:25 ID:PphI5mMT
二起脚って跳躍術としてよくやるんだけどな。俺が最初におぼえた飛び蹴りは
二起脚なんだけど。カンフー映画ではよく電球割る蹴りだといわれるんだけど
なぜ?


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 13:52 ID:UEEYpVXA
>>156
ブルース・リー『ドラゴンへの道』にて、リーがニ起脚(単飛脚風味でしたが)
を用いてぶら下がった電球を割ったあたりに端を発しているのでしょうかね?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 16:17 ID:PphI5mMT
>>157
たぶんそうだと思うよ。あれはかなりインパクトがあった。
たしかジェット・リーもやってなかったけ電球割りニ起脚?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 17:54 ID:PphI5mMT
ジャッキーが一番旋風脚しない?それとも俺の思い込み?

160 :(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo :04/02/08 18:17 ID:kRGvGOCO
>157-158
イヤイヤ、恐らくは在米時代の「グリーンホーネット」↓の一シーンからでしょう。
http://jin1022.hp.infoseek.co.jp/home/brucelee/green.JPG
http://www12.plala.or.jp/staycool/green.htm

161 :職人:04/02/08 23:21 ID:Xx8MEqeZ
そういえば、旋風脚にハマる前、
まだ空手しか知らなかった頃に
右前蹴り上げと左上段廻し蹴りの二起脚を練習してました。
欠点は、二撃目の廻し蹴りが倒せるほど威力が出ない点。
やっぱり廻し蹴りは軸足が大事ですね〜

>>160
猫センセに続いて本屋さんまで・・・
やっぱり旋風脚には男のロマンがあるのですね・・・
しかも「グリーンホーネット」と共に現れるのが
知識の宝庫の本屋さんらしい気がしますね〜
ちなみにオイラも元書店店長だったりしますw

ブルース・リーにハマってた頃、
この「ブルース・リーinグリーン・ホーネット」をレンタルしました。
見終わっての感想が「金返せ!」だったのを覚えてますw
途中まで黒マスクがブルース・リーだと気付かなかったオイラw






162 :152:04/02/09 00:22 ID:kM/cu7DG
じゃあジャンピング擺脚は何ていうの?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 02:05 ID:st1Oc5Kt
>>162
騰空擺蓮脚。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 09:45 ID:mhfB70Ov
半擺蓮脚ってのはないのね。

165 :(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo :04/02/09 15:53 ID:NEbLhZV+
>職人さん。
マロンというか。スタンダードですよね。二起脚はあのテの跳躍系腿法の基本ですし。

旋風脚は単発でいきなり出すのではなく。前振りで「状況を作って」から使うと
技術的にも心理的にも効果的でしょう。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 15:57 ID:st1Oc5Kt
半擺脚という言い回しは知らないけれど、騰空擺蓮脚(別称:騰空擺蓮、騰空擺脚)
自体がそれに相当すると言っていいのかな。
ちなみにこの技法は、長拳系門派の査拳あたりでよく使われます。
動きは“騰空擺蓮”でグーグル検索してトップに。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 22:40 ID:LYbiYyDf
>>166
騰空擺蓮って、これのことかい?
     ↓
http://www.gaopu.com/K04.html

みたけど、めちゃかっこいいよ。

168 :職人:04/02/09 23:01 ID:9kPYldeg
みなさん詳しいッスね〜
やっぱりどの流派も身体作りや柔軟性を高めるために
長拳の動きはやることになってるんでしょうか?
それとも、やはりみんな心の何処かで大技を・・・

>>165 本屋さん
本屋さん、猫センセにもお願いしてるんですが
跳び技に必要な平衡感覚や跳躍力の良い練習法、
ご存知だったら教えてください〜
何人か跳び技苦手、という方がおられたので
みんなで跳び技が上手くなれたら良いな、とか思っちゃって。
オイラの理解力と国語力では、ちと荷が重くてw

みなさんも、先生から教わったコツや
自分で発見したちょっと良いカンジのトレーニング、
あったら教えてください〜
特に、右で蹴る旋風脚や両方高く上がる二起脚のコツなんか
オイラもすごく知りたいので。



169 :職人:04/02/09 23:24 ID:9kPYldeg
>>167
ありがと〜
すっごく勉強になります〜

170 :(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo :04/02/09 23:50 ID:NEbLhZV+
>跳び技に必要な平衡感覚や跳躍力の良い練習法
軽身功でしょ?訊きたいのは。つまる所。

やり方は色々あるけど。一番実行しやすいのは、ウェイトを腰から下につけて、毎日台の上とかに跳び上がるの。
ウェイトの重さや台の高さを少しずつ上げていくんですけど。跳び方は普通の垂直跳びみたいに屈んだ状態から
じゃなくて。普通に立って「ウン」て。「ポン」て。大事なのは、站椿とか套路で体の軸を出す感覚を掴んで
おくこと。体軸が曲ってると力が真上に働かなくて、ロスになりますし。脊椎にも良くありません。

このやり方で高さ65〜70cm位までは案外スムーズに進めるんだけど、そっから先は難関。薬功とか食餌法とか
色々面倒な要求があって。僕もそれ以上はクリアしてません。てか、垂直跳びで70cmとかってのは、高校バスケ
あたりでも案外普通で。NBAとかになるともう、1mがザラでしょう。1m40cmとか跳んじゃう選手がいるワケで。
それ知ったら.....なんとなく......虚しくなって挫折した、みたいな(w

でもまたちょっとやってみようかな....。65cmでも充分だもんね。

171 :(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo :04/02/10 00:03 ID:oEi38v/P
バランスはね。簡単に改善出来る方法があって。例えば軽く膝を曲げて、独立式になり
ますよね。続いて両腕をカカシみたいに広げます。左右掌心は上を向くように。バランスに
自信の無い人は、この時点でグラグラしてるハズなんですね。

そしたら、両掌の上に重い鉄球が乗っているのを想像して、それを気持ちグッと持ち
上げる意念を入れてみましょう。するとアラ不思議。ビタッと安定するハズです。これが
何故なのか?と。

サロン(砲)で少し触れてますけど。バランスは胯が大事なのであって。

172 :猫だニャン ◆lKnekodaJo :04/02/10 00:33 ID:AxPesFZS
グリーンホーネットの中でブルース・リーvs蟷螂拳、
しかもブルース・リーが旋風脚を使用していたのを見たときはかなりビクーリしましたっけ(笑
色々な意味でお宝映像の宝庫です>ホーネット

173 :(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo :04/02/10 00:38 ID:oEi38v/P
>猫ださん。
軽功、やらされました?

174 :職人:04/02/10 00:59 ID:gWqe/pSj
>>171
・・・不思議です、ホントに安定しますね〜
やっぱり中国武術や古流の優れた点は、単純に攻防技術だけじゃなく
こういう意念を持つと脳がこうなって神経が〜〜で、こうなる、という
膨大な数の経験則の集積を感じさせられるトコですね〜

>>172
猫センセも見ました?グリーンホーネット。
ブルース・リー関連の映画で、ビデオのパッケージには
ブルース・リーがでかでかと載っているのに、
本編はあまり似てないソックリさん主演だった作品も見ましたw
感想?当然、「金返せ!」でした〜

175 :猫だニャン ◆lKnekodaJo :04/02/10 17:46 ID:CLsOMBkQ
>173本屋さん
あれ、クソ重たいチョッキ着せられて穴から飛び出たり、
塀の上を歩かされたりとか以前書き込みませんでしたっけ?
杭の上で八卦掌はデフォルトでしたし。
加えてアクロバット系スポーツのいくつかは
かつて全日本レベルで選手もコーチもやってましたから。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 21:58 ID:QswLRJCk
少林拳で足技を学びたければ飛燕の型をやればいい。旋風脚や騰空擺蓮脚も含まれて
いて学びやすいぞ。

177 :BR:04/02/10 22:04 ID:KlBlg3Br
>>170本屋さん
>ウェイトを腰から下につけて
腰から下ってことはウェイトアンクルでいいの?

178 :職人:04/02/10 23:15 ID:PiRqnQo1
>>175 猫センセ
>杭の上で八卦掌はデフォルトでしたし。
猫センセ、八卦掌も学んでたんですネ〜
オイラ八卦掌学びたかったんですけど、縁がなくて。
後に八卦掌修行者と知り合いになり、
独特の歩法や身体の使い方を見せてもらいましたけど
やっぱり学んどけば良かったと後悔しちゃうぐらい、
不思議な動きの面白さがありますね〜
今でも杭の上で練習するとは知りませんでした〜w

>>176
少林拳はまるっきり素人なもので・・・
よければもっと詳しく教えてくださ〜い。



179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 11:59 ID:eC81UMsq
>>178
俺は日東書院の「少林拳入門」を呼んでやってんだけど・・・・。
この本はかなり少林拳の基礎が載ってるので初心者には分かりやすいかも。

180 :(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo :04/02/11 12:01 ID:mdGzaxan
>猫ださん。
杭以外は初耳です。

>BRタソ
猫ださんとこは「重いチョッキ」でやられるみたいだけど。ウチでは「腰より上にウェイト付けると腰に良くない」て
言われてて。腰の回り(ウェストポーチで代用可)や足首に付けるんですよね。仰るアンクルウェイトとかパワーアンクルとか
言われるもの↓で大丈夫です。
http://www.taiyo-planet.co.jp/konc/konc-shohin/globe/ktg/img/ktg-001c.jpg

181 :職人:04/02/11 12:55 ID:rg3wNBKp
猫センセ、サロンでROMしてたイメージだと
中国武術専用に作られた、ほとんど「赤いザク」とか
日々の鍛錬で身体を改造したキャシャーンみたいな人と思ってたんですケドw
スポーツの動きもちゃんとやってたんですね〜
おまけにコーチの経験もあるんですね〜
マターリでいいから、トレーニング教えてくださいw

>>本屋さん
ありがと〜ございます〜
>でもまたちょっとやってみようかな....。65cmでも充分だもんね。
ぜひ、またちょっとやっちゃってくださいw
でもって、やった練習内容をちょこっと書き込んでもらえると
全国一千万の旋風脚ファンが喜ぶかとw





182 :猫だニャン ◆lKnekodaJo :04/02/11 14:08 ID:3XJ+hd62
>重いチョッキ
てかさ、代々伝わるとまでは言わんがさ、
師兄のお下がりでさ、これが重い以前に臭うのな。臭いチョッキ。(泣
確かに腰より上に重りがあると腰に良くないけど、
チョッキ着るのは最終段階。腰が出来上がってから着るのな。
今なら腰だけを測定する方法があるかしらんが、当時の目安で言うと
背筋力180kgぐらいのときに着初めて、工房のうちに210kgまで逝かされた。
これ膝を伸ばして長座して腹筋やると良くないってのと一緒。
出来上がったあと限界をプッシュするのには必要という考え方もあり。

>足首ウェイト
これな、ウチとこの練功だと市販のものでは代用しにくいのな。
文字で説明するのは難しいんだけど、俺の使ってたのは
専用の足首カットがほどこされていてズリ落ちた位置で足首を動かせる
師父お手製のウェイトだったのな。
普通のはズリ落ちると、どうにも勝手が悪くて…。

183 :(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo :04/02/11 15:30 ID:mdGzaxan
なるヘソ....。

184 :BR:04/02/11 16:04 ID:zlDsZA41
ウェイトアンクルでいいんですな.
ついでにもう一つ質問.
飛ぶときはノーモーションなのわかるけど着地の時は膝使っていいの?

185 :(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo :04/02/11 17:01 ID:mdGzaxan
>着地の時は膝使っていいの?
結果的に使ってる、とかいうんじゃないかな....?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 17:18 ID:eC81UMsq
今日、旋風脚の練習したら右足が痛くなってしまった。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 20:15 ID:oEy0O0zz
>>182
ウェイトチョッキはしたことないけど、ウェイトバンドはしたことがある。
とくに足首はよくやった。あれで走るとスキー靴で雪の上を走っているみたい
なんだよね。一度、これで旋風脚やったんだけどバランスがとれなくて、転んだ。
やっぱ、ウェイトで跳躍は難しい。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 19:39 ID:lXXAiteq
跳躍力を高めるには二起脚でひたすら鍛錬。体捌きを磨くには旋風脚で鍛錬と聞いた。
実際、やってみたら面白いほど跳躍ができるようになった。

189 :紅卍拳:04/02/13 19:43 ID:3hhY5t7W
二起脚ってどう言うやつでしょうか?
非常に興味があります。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 23:08 ID:cI9BpGFx
>>189
>>154参照

191 :職人:04/02/13 23:56 ID:bF7lgrnf
>>189 紅卍拳さん
はじめまして〜
ショウリンジャ〜推参ですね〜
少林寺拳法も結構派手な跳び蹴りありませんでしたっけ?
経験談なんかも書いていってくださいましw




192 :紅卍拳:04/02/14 00:08 ID:YhyaagWK
>>191
どうも、こんばんは。
なんかまだニ起脚が判らない紅卍拳です。
飛び蹴りで習ったと言ったら飛び足刀蹴りくらいですね。
先生は普通に上段蹴ってましたけど、私にはできません。つーか、
あんなに跳べません。重いから。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 07:32 ID:hP7+WHTQ
>>192
たしかに。ブルース・リーみたいな飛び蹴りだすのは難しいですよ。
俺なんか、助走なしじゃできません。ちなみに二起脚ってマウリパヤット(でしたっけ?)
で跳躍術の鍛錬でやってませんでしたっけ?二起脚の起源はそこにあるかも。


194 :紅卍拳:04/02/14 08:17 ID:YhyaagWK
二起脚って空中での左右の脚を使ったニ連撃ですか?
だとしたら同じ技がうちにもありますデス。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 08:39 ID:UHq5gBnO
>>194
そうです。難しく考えることなく、そのまま空中ニ連前蹴りとでも言うべきでしょうか。
中国武術に限らず、いろいろな技術系統で見られるものではないかと。

196 :蹴り技大好き:04/02/14 08:49 ID:hP7+WHTQ
たしか、テコンドー選手が間合いを詰めるために二起脚使ってたな。
ジャッキーも「ヤングマスター」で間合いを詰めるためやっとた。
間合いを詰めるのに二起脚は有効ってことかい?

197 :紅卍拳:04/02/14 08:53 ID:YhyaagWK
型にあるけど、乱捕りとかではあまり見ませんね。
左右の蹴りニ連撃のスピードを突き詰めれば二起脚チックになるんでしょうね。

198 :蹴り技大好き:04/02/14 08:56 ID:hP7+WHTQ

             / ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ./ / | 二起脚で間合い詰め!!
           / /  \_          / ̄ ̄ ̄
           / /⌒`⌒ヽ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄|  うぬ!!やるな!!!!
         ./ /((`')从ノ   , -つ     \
         / / ,ゝ´Д`)i ./__ノ        ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    \ / /   ⊂_ヽ、    '⌒`⌒ヽ
        .|    へ/ /      .\\ i ((`')从ノ
        |    レ'  /、二つ       \ ,,ゝ ´Д`)i
        |     /.          . >  ⌒ヽ
       /   /             /    へ \
       /  /               /    /   \\
      /  /               レ  ノ     ヽ_つ
     / ノ                /  /
   _/ /                /  /|
  ノ /                 ( ( 、
⊂ -'                    |  |、 \
                       | / \ ⌒l
                       | |   ) /
                      ノ  )   し'
                     (_/

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 19:50 ID:hP7+WHTQ
古本屋でガンガンの漫画をみたら、その漫画では半旋風は空手では奥義たと描いて
いました。これは空手への冒涜です。半旋風は少林拳では基礎鍛錬としてもやるの
に空手では奥義なんて。これでは空手はカンフーより劣るって言うことではないで
すか。そんなんだったら旋風脚は神技ですかい。

200 :職人:04/02/14 21:18 ID:Srd+varH
>>196 蹴り技大好きさん
二起脚には苦い思い出があるんです〜
あれはまだ高校生の頃。
空手部で副主将をやっていた友人と、部活が終わってから
道場でライト・スパーをしていた時に、事件は起こりました。
覚えたての旋風脚や前掃腿を使い、接近すると崩したり、
まともに組手をしないオイラに影響されて、
友人がいきなり二起脚を出しました。
一撃目を内受け、二撃目を肘を支点に腕刀で払ったあと、
つい、金的に裏拳をすくい上げるように入れてしまったのです〜

すっごくイヤな手ごたえでした〜

平謝りに謝って、許してもらいましたが、
二起脚も用法を考えないと、すっごく危険な技だと思いました〜

だって、ちょうど良い位置に金的があるんですもんw

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 21:56 ID:eabwunLr
鉄拳タッグトーナメントのミシェールが使っていた
ニ起脚はニセモンですか?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 22:04 ID:UHq5gBnO
ニ起脚はやはり腰より低い位置、金的や脛あたりを狙ってコンパクトに繰り出すべきなんでしょうね。
威嚇目的以外では。

>>201
高側タン(上段へのサイドキック)っぽい1発目から跳躍して2発目を出すやつでしたっけ?
妙なモーションでしたが。
広義では“ニ起脚”にあたるでしょうけれど、上で話している例からは離れるかと。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 22:29 ID:hP7+WHTQ
なんだか前レスでもあったように跳躍蹴りって、結構金的に当たるんだね。
むやみやたらに使用すると、とんでもないことになるな。

204 :職人:04/02/14 23:03 ID:Srd+varH
>>202
大きく練習してコンパクトに使うのは、やっぱり基本ですね〜


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 23:07 ID:kQeVZbv0
ケルナグールでの最強の技でした

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 01:17 ID:MGndgTJg
ケルナグール・・・・懐かしいゲームだな・・・・。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 20:27 ID:MGndgTJg
K−1 BURNINに出ていた堀 啓の必殺技「ハイパーサイクロン」って
半旋風ぽくありませんでしたか?たぶん、俺の予想だと半旋風だと思う。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 21:43 ID:MGndgTJg
堀 啓負けてたよ・・・ハイパーサイクロン見たかった。ところでこの技って、
やっぱ半旋風なんだろうか?そうだったら、半旋風はフルコンでも有効なのでは?

209 :WTF黒帯:04/02/15 21:47 ID:u8711H7+
旋風脚の蹴り足着地はどのように練習すればいいんですか?
コツが分かりません。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 22:11 ID:MGndgTJg
>>209
まず、半旋風でひたすら練習。呼吸と足首を柔らかくしておくこと。
慣れてきたら旋風脚を行う。そうしたら、自然にうまくなります。

211 :WTF黒帯:04/02/16 01:29 ID:IexmSOLN
>>210

ご回答ありがとうございます。

半旋風とは初めて聞きました。「半」ということですから、
体を回転させないで旋風脚をやるということですか?
具体的に教えていただけませんでしょうか?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 01:51 ID:zgZNucFm
口にタバコをくわえさせ、旋風脚で蹴り飛ばすことが出来ます。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 05:13 ID:QJ6z4QnE
>>211
>>半旋風
>>152のあたりにも触れられているけれど、その場で跳躍して里合腿
(別称括面脚。テコンドーではバンダルチャギ、日本語では外回し蹴りとか半月蹴りとか)
を行なう。↓はバンダルチャギで、終わりに背を向けているが、里合腿は終始正面。
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/9736/bandaruchagi.htm

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:41 ID:XUcI72xu
>>213
へぇー、半旋風っていろんな武道に使われてるんだ。すごいな、そんなに実戦的
なのかな?

215 :職人:04/02/16 21:21 ID:pbB32QNM
>>本屋さん
跳び始めました〜
軽身功始めました、って書くと冷やし中華みたいですがw
一番近い公園でやり始めたんですが、ちょっとマズイのが
「夜中に犬の散歩させてる人多過ぎ」
なにせ、こっちはぴょんぴょん跳んでるだけなんで
このままでは新たな都市伝説を作ってしまいそうでつ(汗

>>209 WTF黒帯さん
蹴りの本職さんまで登場ですね〜
蹴り足着地のきちんとした方法は知らないんですけど
蹴り足の膝を返して下に蹴り落とすと楽です。
ま、ズルなんですけどね〜w


216 :WTF黒帯:04/02/16 22:19 ID:IexmSOLN
>>213

ありがとうございます。よく分かりました。

>>215

ありがとうございます。やってみます。
テコンドーでも旋風脚に似た「ターニング」という技があります。
旋風脚は膝を伸ばしたまま蹴りますが、ターニングは膝を使っての回し蹴りです。
師範クラスは旋風脚と同じように、蹴り足着地をしてます。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 22:20 ID:XUcI72xu
>>215
跳びは目立つよねー。俺なんか旋風脚の練習なんか公園でしたら、子供が集まって
きちゃったよ。俺は大道芸人かっつーの。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 22:40 ID:pbB32QNM
>>216
やっぱり蹴りが本職だけあって、いろんな技術があるんですね〜
もしよろしかったら、技術やトレーニングについても
書き込んでもらえたら嬉しいです〜

>>217
あるあるw
でもって、見られてると跳躍力上がる気がするw


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 22:44 ID:QJ6z4QnE
>>216
>>62にて紹介されていますね、ターニング(ターン)。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 08:51 ID:dIJV4l+a
>>217
ガキどもが

「わ〜! おじちゃんスゲー!!」

てなかんじですかw


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 15:00 ID:wtQXHGuo
半旋風って跳び回しとどうちがうの〜
外回しなら分かるけど、堀は足かえして脛で蹴ってたし
それならボンヤスキーのジャンピングハイも半旋風って言うの??

教えてください

222 :221:04/02/17 15:33 ID:wtQXHGuo
あと外回しで蹴る意味ないと思う
つちふまずで蹴るより、回し蹴りで背足か脛で入るほうが威力も違うし
リーチも全然違う。腰もはいるし振り手ができる回しの方がいいよ。

見た目もこっちの方がカッコイイし半旋風やるメリットないと思う

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 17:51 ID:WrbcWwzj
別に名称なんてどうでもよいので、好きなように呼べばよろしいかと。
伝統的な中国武術に、いわゆる現代的な回し蹴りが見られないのは、
腰のしなりを利用した身体用法が要求されないからでしょうね。
括面脚も擺脚も、腰を返さずそのまますぱんと蹴り出す。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 20:01 ID:OKp6cVBf
腰を返さずに蹴りをだしたほうがより早く相手に当てられるんだけどね。
でも力入れにくいんだよなー。下手すると転ぶし。実戦でだせるように
練習しょうと。

225 :職人:04/02/18 00:05 ID:o+/k/4EK
みなさんに質問あるんですけど。
オイラ、元フルコンなので蹴りで膝を結構使うんです〜
ローの返しやハイの返し。わかります?
体重を蹴り足に乗せるのに、膝返した方が乗りやすいカンジがして。
ローなら膝を返すコトで、加速に加えて上体の重さも乗るでしょ?
ハイなら、ブラジリアン・ハイを考えてくれたら良いんですけど
力が乗りやすいし、当たりやすいよね?

でも、キックのジムに出稽古行ったら
膝あんまり返したりしないんですよね〜
中国武術もあまり膝のコト言われなかったし。

みなさんはどっちかな〜と思って。
オイラ、旋風脚でも膝返したりしちゃうから
ホントは違うゾ!とか、膝は実は大事とか
いろんな意見があったら聞かせてもらいたいです〜

226 :(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo :04/02/18 02:56 ID:fgF4w7lN
>職人さん。
>膝を返す
それさ。脛か足背部を相手に当てるような蹴りになるでしょ。大陸系の擺脚とか括面脚とかは
靴の両エッジ部や踵の側面とかを当てる技だから。想定として靴履いてるか否か、てのはあるかと。
あと、変則的に足尖での点撃や足裏の掌打的な使い方とかもありますね。そういう目的で蹴ると、
自然と膝に溜めるような力の出し方にはならないのではないか、と。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 11:26 ID:t0MQr7cY
軽身功ってさ
一回毎に記録出すつもりで飛んだ方がいいの?
それとも縄跳びするぐらいのつもりで数こなした方がいいの?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 21:01 ID:3gFmbqij
>>227
俺の我流軽身功は二起脚で木にぶら下げたボールを蹴ったり、二重とびしたり、助走なしの
幅跳びしたりしてるけど。縄跳びで数をこなしたりすると持久力はつくが瞬発力はつかない。
だから、縄跳びは二重とびのような大きく跳ぶのをやってんだけどね。ま、一番いいのはゴム
縄をある程度の高さまで引いた上を飛ぶっていうのだけど、やってみると結構きついんだよね。

229 :職人:04/02/18 21:03 ID:o+/k/4EK
>>226 本屋さん
レスありがと〜ございます〜
あのね、オイラ本屋さんに言うのも恥ずかしいくらい
ほんのちょっとだけ中国武術のさわりを齧ったんですけど(長いイイワケw
その道場でも蹴りの技法についての説明はなかったんです〜
どっちかといえば、鍛錬としての蹴り、みたいなカンジで。
だから、中国武術の蹴り技については疑問がいっぱいあって。
気が向いた時で良いので、いろいろ教えてください〜

いきなり最初の疑問なんですけどw
軽身功の時の意念って、ありますか?
あと、最初は身一つでいいんですか?
それとも、最初からウェイト付けた方が良いのか。
今は身体が重いのでウェイト付けずに跳んでるんですけど。
マターリと教えてください〜






230 :(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo :04/02/19 02:32 ID:GJqWclrn
>職人さん。
あんまり細かい要求とか書けないんですが。基本的には拳術に求められる諸処の条件と
同じなんですね。站椿や套路で大陸武術的な身体感覚(特に内的な)を掴んでいないと、
正直「マネしても効果ない」でしょう。逆に拳術の基礎が出来ていれば、跳ぶ為に何を
要求されているのかも想像が付くハズ。

大きく屈伸しないで跳ぶのは短勁を発する要領と良く似ていて。その瞬間、気を上げる
のか下げるのか?とか。色々試すと分かってくるポイントもあり。

重りはね。鉛の棒を入れる小さなポケットがいっぱい付いたベルト/ズボンを身に付けるのね。
10日から二週間位のスパンで重りを増やしたり(30〜50gづつ?)、跳ぶ高さ(2.5〜3cm
づつ)を上げていきます。僕の場合、確か約3kg/35cmから始めたと記憶していますが。
確か1セット10回で一日3〜4セットで毎日。


231 :職人:04/02/19 15:30 ID:1FCuN6Co
>>230 本屋さん
>あんまり細かい要求とか書けないんですが。
はい。それはサロンROMして知りました〜
「知識としてだけ知っても意味がない」コトですもんね。

>站椿や套路で大陸武術的な身体感覚(特に内的な)を掴んでいないと、
>正直「マネしても効果ない」でしょう。逆に拳術の基礎が出来ていれば、跳ぶ為に何を
>要求されているのかも想像が付くハズ。
やっぱり站椿って大事なんですね〜
若い頃、モロ体育会系だったオイラは、站椿してる先輩を横目で見ながら
「男なら立てなくなるぐらいぐらい馬歩しなきゃダメさ〜」
なんて、練習してる実感を感じやすいコトばかりやって・・・
確かにそれだけでもパンチに体重乗りやすくなったりするけど
内家拳やってる意味はないですよね〜

・・・本屋さん、呆れてません?
でも、見捨てないで〜。
ここ二年半、きちんと站椿功とかからやり直してるんです〜







232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 22:44 ID:xhJwLNNa
>>230
俺もウェイトをつけて跳躍の鍛錬しましたね。両足首に8kgのウェイトをつけて
走ったり、縄跳びしたりしましたよ。とくによくやったのは蹴りの練習。横蹴り・
前蹴り・回し蹴りといろいろやりました。たまに跳躍もしましたけどウェイトが
鉛などの金属棒だと脛に当たって痛くてしばらくやめました。今は砂鉄製のウェイト
で跳躍をやっています。

233 :職人:04/02/19 23:04 ID:oBVH8SMp
>>232
オイラは休日になると15キロのウェイトを
背負ったり担いだりしながらトレーニングしてます〜
ま、子供のコトなんですケドw

錬功を積みつつ、家族サービスも行う。
生活即武術みたいでしょw

234 :職人:04/02/21 00:01 ID:qroXuMyR
旋風脚以前に、ストレッチは大切。
軽身功以前に、ストレッチはとても大切。
站椿以前に、ストレッチはとてもとても大切。

なにが言いたいかというと、

 足 首 が 、 変 。

ぐにっ、とか、めきゅ、とか、そんなカンジ。
夜の公園で足首つかんで、もだえてる男。
新たな都市伝説の予感・・・

235 :(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo :04/02/21 00:07 ID:4gexiBPy
>職人さん。
圧腿やってゆ?

236 :職人:04/02/21 00:46 ID:qroXuMyR
>235 本屋さん
・・・そういえば、ありまちたね、圧腿・・・

本屋さんのレス読んで、サロンの過去スレ見たりして
中国武術に夢中だった頃とか思い出しちゃって。
「やっぱり站椿って大切よね〜。あ、スワイショウ先にしないと」
「やっぱり馬歩もやっとかないと、元八○拳士としてダメよね〜」
「さて、身体も暖まったし、跳ぶか〜」
「なんかいいカンジだ〜、旋風脚蹴り足着地、ズルしないでやってみるか」
・・・ぐきょ。

こんなカンジでちた・・・
ぐにゅ、とか、めきゃ、に効く治療法教えてくだされ・・・

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 01:49 ID:85U8VRnB
>>234
ありますよねー蹴り技をやっているときはとくに。俺は着地で・・ぐきょはなかった
んですがミット蹴ってるときにありましたよ。鍛錬はいつも一人でやるもんだから、
ミットは木にくくりつけてやってるんで衝撃が脚にモロにくるんですよ。だから、旋風
脚なんかやったら、・・・ぐきょですよ。あれやると一週間くらい足首痛くなるんですよね。

238 :(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo :04/02/21 02:12 ID:4gexiBPy
>職人さん。
軽症ならテーピングでスジを休ませる。重症ならカイロ/整体。当たり前でスマソ。そういや最近受けた気功、
結構効きますた。炎症起こしてる箇所がその場で痛くなくなるのは.....一体どういう仕組みなのかと小一時間。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 02:25 ID:85U8VRnB
>>238
ふむふむ、これはいいですな。勉強になった、教えてくれてサンクス。

240 :wise:04/02/21 03:33 ID:S0ymhIE4

とりあえず、まともな西洋医学(病院)を受診したほうがいいぞ。
靭帯とかあまり、痛くないのに実は切れたり伸びたりしていたってことは
よくある話だ。
カイロや整体で直すつもりがさらに伸ばしたりするぞ。
武術やってるが、仕事が看護師の俺からの意見。
押し付けはしないけど、聞いておいた方が体のためだ。

すまん、気功はしんじられない。プラセボー効果だ。


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 10:19 ID:85U8VRnB
>>240
たしかにそうですな。打ち身は何とかなりますが捻挫・腱鞘炎・骨折は西洋にしたほうが良いと。
で、疲労回復は東洋でと。とくに呼吸法は疲労とかに効きますよ、なぜか。

242 :職人:04/02/21 11:43 ID:qroXuMyR
>>237
・・・仲間?

>>238 本屋さん
今朝見たら腫れもかなり退いてたので
軽症で済んだみたいです。多謝。
気功についてはオイラ、ちょっと面白い経験がありまして。
デムパっぽく聴こえるので、それはまた別の機会に。
よろしければ、今度サロンにお邪魔させて頂くかもしれません。

>>240 wise
ありがと〜。
HNは叡智の方でつか?カコイイ!!
気功については、武術より玉石の差の激しい世界なので
その姿勢も正しいかと。

>>241
夜中は足首がジンジンして、呼吸どころでは無く・・・
ハァハァ状態でちた・・修行が足らん・・・


243 :(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo :04/02/21 12:01 ID:4gexiBPy
>240-241
別に信じなくてもイイけど。どっちかというと皆がそういうの信じて、僕の使ってる療術師
のとこ混んじゃったりする方が困るし(w ただね。気功はプラセボじゃないよ。プラセボで
武術で外傷的に傷めた腰椎や肩が直ったら苦労しないって。驚いたのは、ほんの1〜2分顔
に外気照射受けただけなのに、視力が劇的に回復(0.7→1.2)したこと。なんか知らんけど
効いてるんだよアレ。あんまり詳しく教えてくれなかったけど、運気の方法は内家拳のそれ
と同じみたいだったし。

ツレで合気やってるのがいるんだけど。ヘルニアやっちゃって。もちろん最初は整形外科行って
レントゲン撮って。椎間板が脱出するどころか、膜が破れて中の髄核が出るほど重症だった
のね。整形では牽引(脚に重し付けて脊椎を引き延ばす)してくれてたんだけど。あれっ
て脊椎個々の間隔は引き延ばされても、ホネ一つ一つの向きや位置のズレは修正されないから。
接触しかかってる 、傾いたパーツはそのままで。で「手術するしかないですね」て言われて。
でもヘルニアの手術はリスクあるでしょ。逆に神経傷付けちゃったり。相談されたから、カイロ連れて
ったの。そしたら彼、三ヶ月位で直っちゃったよ。

カイロや気功は術者の技量に物凄く左右されたり(仰る通り、『ヘタなのに当ると』悪化もあり
得る。でもそれは西医のヤブ医者だって同じ事)、またそれらが西洋医学界と軋轢を生じ
てるのは知ってるけど。「事実として効果が出てるモン」を、もし単なるセクショナリズムで否定
してるのなら、そりゃ患者の立場としては何のメリットもないことですよ、と。因みに僕の
身内には医療関係者(看護師、医療事務)が複数いるけど、みんな代替療法のお世話に
なっていまつ♪

あとカイロは「東洋医学」じゃないでつ.....。僕も別に『東洋』医学マンセーで治療法選んでるん
じゃないので。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 19:09 ID:85U8VRnB
カイロ療法って民間療法じゃないの?俺も病院いくのはいやだから風邪は市販の薬や
民間で治すけど。うめぼし使って。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 21:02 ID:85U8VRnB
よくみたらフルコン空手家は半旋風を無償に使いたがる。なぜ、旋風脚にしない。
いっそうのこと旋風脚を使いなさい。

246 :職人:04/02/21 23:40 ID:qroXuMyR
>>243 本屋さん
サロン過去スレの猫センセのお話(内三合)と
本屋さんの「視力が回復」したのと、
ちょっと関係あるんじゃ?って疑問があるんですが
どこで話せばよいやら・・・
ココはスレタイから離れ過ぎるし、
サロンの世界とも違う気がする。
でも、本屋さん、猫センセに訊きたいコトあるんですよ〜

>>245
うんうん。半旋風のフェイントで旋風脚とか、その逆とかね〜
ってか、知ってる人が少ないとフェイントにならないのか・・・



247 :(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo :04/02/22 01:45 ID:zhok3kOW
>職人さん。
>どこで話せば。
サロンでイイのでは。猫ださんの「気の話」もまだ完結してないし。

一応「活法スレ」がそっち専用なんだけど。あそこ話が高度すぎて。僕とかあそこで発言
するシカク全然無いし。ただの患者だから。そういや陳スレでSyamiさんが、動作がバッチリ
決まった時に視力が回復するって言ってた。

248 :(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo :04/02/22 04:16 ID:zhok3kOW
>244
>梅干し。
お湯割りタイプ?それとも黒焼き?

249 :wise:04/02/22 04:17 ID:xJZWJD9C

>>243
あまり、信じている人を残念がらせるようなことは言いたくないですが、
脊椎は主に背中の筋肉や腱や軟骨によってバランスよく体を支えています。
たとえ、何らかの外傷で多少ずれて、ひどい痛みがあったとしても
ある程度、外科的に整えた後は、自分の筋肉や腱にバランスをとってもらい
本来の形に戻ろうとするんだよ。
それが、たまたま気功やカイロに行くタイミングにかさなると
あたかもそれらが、効果的に働いたかのように感じるんだろうね。

どんな、怪しげな治療でも、それを信じて安心してリラックスできゆっくり休養が取れたら
それそのものが効果があったと考えても間違いじゃないけどね。

全部が全部ってわけじゃないし科学的に実証されているわけではないけど
たいていがそんなもんだよ。


250 :(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo :04/02/22 13:12 ID:zhok3kOW
>あまり、信じている人を残念がらせるようなことは言いたくないですが、
ああ、御心配なく。僕は西医も代替医療も試してから「効くもの」を選んでます。皮膚だの
内臓疾患だのケガだのの場合、迷わず西医にかかりますし。漢方とかも効果はあるし、実際
使いますけど。やっぱ今のクスリのが断然パワフルですから。骨格/筋肉系は代替医療にかかる事
が多いですね。そっちの方が仕事もアドバンティックで効果を感じますから。

>自分の筋肉や腱にバランスをとってもらい本来の形に戻ろうとするんだよ。
そうですね。カイロなんかもそうした自己修復能力を利用して治療するんですよ。ですから、
カイロの場合はその場で全快するんじゃなく、施術後に若干の発熱やだるけ、軽い筋肉痛などを
経過して快方に向かう場合が多いですね。

>ある程度、外科的に整えた後は、
ツレのヘルニアはね。その外科的に整えた、てのが功をなさなかったんですね。当然でしょ、悪化した
ヘルニアだもん。引っ張って直ったら誰も苦しみませぬ。で、整形外科医も「コリャ手術で軟骨削るしかない」
て判断だったワケ。「自分の筋肉や腱にバランスをとってもらい本来の形に戻」らなかったワケ。椎間板
潰れちゃってんだから。それをカイロ屋が「手技で直しちゃった」て話。

>全部が全部ってわけじゃないし
>たいていがそんなもんだよ。
大抵?全部じゃないんでつか。そうじゃないのもあるって意味ですかね。 トツゼン随分曖昧ですな。
あの、カイロや気功は「何箇所か」試されたんですよね? もちろん机上の推論じゃないですよね?
色々試された上でのプラグマティックな御判断でしょ? ひょっとして技術の低いボンクラ術者にでも当たり
ましたか。

>科学的に実証されているわけではないけど
外気照射については随分科学的検証が進んでるみたいですね。内気は鍼の研究で色々分かって来てる
でしょう。ド文系の僕にはチンプンカンプンですが。検索なりで調べてみて下さい。

いずれにせよ、なんか「どうしても認めたくないお気持ち」はよく分かりました。ここは
「活法スレ」でも「貴方に代替医療の有用性を信じさせるスレ」でもありませんから。僕もこれ
くらいにしときますが。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 13:17 ID:8mSbKt8e
あなたはもうちょっと、文章をまとめる能力と、
要点以外をスルーする能力をつけたほうがいいと思う・・・

毎度随分とその。

252 :(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo :04/02/22 13:54 ID:zhok3kOW
そう?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 14:08 ID:BkKb+4TP
>>248
お湯割りです。しかも、大根おろし入り。

254 :(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo :04/02/22 14:58 ID:zhok3kOW
>253
なるほど。今度やってみます。トゥオシェ♪
早く風邪引かないかな.....。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 16:04 ID:qcAkovlZ
自分の意見と対立するものを毎度むきになって潰しにいく姿勢いかがなものか。
単発ならともかく積み重なっていくとなんとも。
一部慇懃無礼で喧嘩売ってるとしか思えないし。

256 :(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo :04/02/22 17:00 ID:zhok3kOW
うん、だから「もうこのぐらいにしときます」て言ってるワケ。明白了ロ馬?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 18:48 ID:vogIh+kD
本屋さんは、他を一方的に批判する人や意見を受け入れない人に対してだけ、厳しくしているだけと思うが。
お互いを尊重しましょうというのが、本屋さんの一貫した姿勢だと私は思うね。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 19:08 ID:BkKb+4TP
突きと蹴りのコンボ技を練習しているのだが、今のところうまく行っていない。
なんせワンツーから旋風脚への連続技。うまくいくわけありません。

259 :職人:04/02/22 20:25 ID:fy8n8E/u
>>本屋さん wiseさん
マターリしましょ〜
というより、スレ違いなのでスレ主さんに悪いです〜
本屋さん、じゃあ、サロンお邪魔します〜

>>253
梅、ですか〜。やっぱり焼酎割りが一番でつねw
「おばちゃん、梅二個入れて」「あいよ〜」みたいなカンジで
いきつけのおでん屋さんで仕事帰りにちょっと一杯、これがまた・・・
・・・で、なんの話でしたっけ?

>>258
逆でしょ、逆w
旋風脚で突っ込みつつ着地の勢いを利用してガツン、と。





260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 22:19 ID:BkKb+4TP
>>259
なるほど。では二起脚と旋風脚のコンボ技で間合いを詰めていき、最後に突きですか。
では早速やってみましょう。

261 :職人:04/02/22 23:07 ID:fy8n8E/u
>>260
足首に気をつけてね〜(ちょっと自虐的w

262 :Syami ◆k1UMP198M. :04/02/23 02:18 ID:S/ybCCtX
私が昔よく使った旋風脚を入れたコンビネーションは、

1、ワンツーの後に浅いローを出し、相手が退がったところを追うように入って旋風脚。
2、接近戦の時に相手のフックなどをダッキングで避けミドルにフックを打ち込み
  小さく足を寄せそのままの間合いから旋風脚。
3、深い順歩垂の後でいきなり地に伏せて前掃腿、当たらなければ大抵下がるから
  そのまま追うように旋風脚

2は相手の脇の下辺りからいきなり旋風脚なので、当てようとした時には大抵当たったなぁ。
見えないからネ。
他は一度当たると同じヤツには二度と当たらなかったなぁ。初めての人にはよく当たったけど。
長じてからは、相手から目を離す一瞬が怖くて旋風脚は使えなくなった。
封じ方を覚えちゃうと簡単に自爆させられる技法ですからね〜。


263 :Syami ◆k1UMP198M. :04/02/23 02:22 ID:S/ybCCtX
>>240

>とりあえず、まともな西洋医学(病院)を受診したほうがいいぞ。

自分で判断がつかなかった場合、骨折の可能性等もある場合は早々に整形外科に行くべきでしょう。

>靭帯とかあまり、痛くないのに実は切れたり伸びたりしていたってことは
>よくある話だ。

然り、然り。

>カイロや整体で直すつもりがさらに伸ばしたりするぞ。

確かにウデのよろしくないところはいきなりそのようにして傷を広げます。
解剖学の知識に則り、ちゃんと問診、触診、運動検査、負荷検査などして
然る後に手技が有効と判断できたら、初めて施術すると。
ダメそうだったら、さっさと整形外科の受診を勧めると。

>すまん、気功はしんじられない。プラセボー効果だ。

ふぅむぅ。私には経験的に気功がプラセボー効果であるとはどうしても思えない。
実のところそう思っていた時期もあったんだけど…。
「何故効くか?」…は、西医では理解できないけれど、東医の説明では比較的容易に理解できます。大前提として「運気」「経絡」はあるものとしなければならないけどネ。
これにしても、西医の知見しか無い人が聞いたらオカルトの世界でしょう。
「気功治療」の効果ばっかりは一度経験してみないとわからないと思います。

前半はスレタイトルに関係ある話をしたから、勘弁してくれるカナ?


264 :Syami ◆k1UMP198M. :04/02/23 02:27 ID:S/ybCCtX
ちなみに陳式では旋風脚は蟷螂拳の秋腿みたいな使い方「も」するけどね〜。

265 :(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo :04/02/23 17:08 ID:yzzT3Ax9
>257さん&Sysmiさん。
フォローサンクスです。

>職人さん。
サロンの方、ネタ振っときましたから。いつでもどんぞ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 20:32 ID:H6b8XRqm
>>Syamiさん
始めまして〜
陳式のSyamiさんまで来てくれたんですね〜w
旋風脚の用法まで、ありがと〜ございます〜
でもね、Syamiさんの旋風脚って、オイラとレベル違うんじゃ・・・
出来れば、今度はSyamiさんみたいな旋風脚を蹴る方法も
教えて頂けると嬉しいな〜

>西医の知見しか無い人が聞いたらオカルトの世界でしょう。
>「気功治療」の効果ばっかりは一度経験してみないとわからないと思います。
オイラもそう思います〜

>ちなみに陳式では旋風脚は蟷螂拳の秋腿みたいな使い方「も」するけどね〜。
・・・「も」ってなんですか、「も」って?
続き激しく希望!です〜

>>本屋さん
ありがと〜です。
実は昨日、サロンにカキコしてみたんですが。
文章が無駄に長くなって、それでも書いて、「書き込む」を押したら。

「改行多過ぎ」がんばって書き直せや(ゲラ

・・・ちょっと文章整理してから伺います〜







267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 22:19 ID:lO7P3/zB
>>264
秋腿って、バーチャのリオンの破刀手秋腿のことかい?あれは投げ技では?
ひょっとして陳式では旋風脚投げって感じの技があるのかい?俺は旋風脚は蹴りの
ほうがいいな。回し蹴りから追撃っていうふうに。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 22:22 ID:HS22BpgC
追い討ちって、わざわざ回らんでも確実に当てた方が良くない?
相手が効いて体勢を崩した時とかに、飛ぶ→回る技をうまく当てるコツがあるの?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 22:36 ID:aLkCiVwP
>>267
はい、ゲームと区別のつかない方はお帰りくださいな。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 23:55 ID:lO7P3/zB
>>268
やっぱり、トドメは飛び蹴りしょ。それも回し蹴り。俺は飛び後ろ回し蹴りがいいな。
それか旋風脚。旋風脚は体を一回転して出すからインパクトあり。サイコーですな。
それと当てるコツは、相手がフラフラになったときに出すと良い。あとは隙を見せたとき
などなど。たまに奇襲攻撃にも良し。こうみえても飛び回転蹴りは使い道があるのですよ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 23:59 ID:HS22BpgC
>270
好みの問題のみって事ね。
>268 の答えにはなってないけど一応わかったとしておくヨン。

272 :猫だニャン ◆lKnekodaJo :04/02/24 11:19 ID:R7ltEzsD
ま、陳家溝に行けば地面を転げまわって戦ったり、逆立ちして蹴ったり、
飛んだり、跳ねたりもフツーにやってるから。
みんな立派な「太極拳の技」だよ。


273 :職人:04/02/24 19:59 ID:ce5PNM+Z
>>270
いい!!

>>271
好みの問題といわれると、確かにそうだね〜w
リスクの許容量と技への愛着次第で、どんな技でも使えるかも。

>>272 猫センセ
おひさしぶりです〜
マターリ平衡感覚トレ、待ってますよ〜
サロンでもよろしくお願いします。




274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 20:11 ID:MJV93Ehc
そういえば、カポエィラでの旋風脚にあたる技法の動画があったことを思い出したので、参考までに。
ttp://capoeira.layer9.org/technic/golpe/armada_com_meia_lua_de_frente.avi

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 20:22 ID:flMZb0d2
>>274
おお、ブラジルの格闘技にも旋風脚が・・・!!旋風脚は万国共通な技ですかい?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 20:23 ID:flMZb0d2
>>272
さすが太極拳!!すばらしいです!!!!!!!!!!!

277 :Syami ◆k1UMP198M. :04/02/24 23:51 ID:WdbITaYd
>地面を転げまわって戦ったり → 掃堂腿
>逆立ちして蹴ったり → 登一根
>飛んだり、跳ねたり → 二起脚、炉心垂、翻花舞袖、抹眉紅、玉女穿唆
等々。(少々字が違うけど)

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 23:54 ID:flMZb0d2
登一根って、バキで烈がドリアンに食らわしてた技だよね。
カポエラにも似たような技があるけど、それは修羅の門でみたな。


279 :Syami ◆k1UMP198M. :04/02/24 23:55 ID:WdbITaYd
>>278

??すまん、わからん。

280 :職人:04/02/25 00:41 ID:8UNMNb5F
>>277 Syamiさん
猫センセの言うコトだから
ホントに陳家溝行ったらやってるんだろな〜って思ってたら
Syamiさんの解説まで・・・嬉しいです〜

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 00:51 ID:/uH66Lcr
>>279
漫画のお話です

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 17:56 ID:mrJw3xs+
昨日のk1でセルカン・イルマッツがターン練習してる映像が流れたけど
恐ろしい高さを蹴ってた

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 20:59 ID:g0zwgt9O
>>282
恐ろしくSMAPの草薙剛に似てたな

284 :猫だニャン ◆lKnekodaJo :04/02/25 21:15 ID:Xqpdaf/Q
イルマッツ、確かに異常な高さだな。
てかパンチがイイ!あれは威力あるよ。




個人的には緒方くんが残念でならん。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 23:06 ID:6MVxKbuq
イルマッツいいね!!かっこいいよ!!あんな高さで蹴れるなんてすごい!!
俺も練習して、3mのボールをターンで蹴れるようにするぞ!!!!!!

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 23:47 ID:8UNMNb5F
K−1中量級、面白かった〜
ちょっと残念なのは、イルマッツがあんまり跳ばなかったコトw
後は、村濱選手、ちょっと調子悪かったよね〜
全盛期を知ってるだけにね〜、応援してたんだけど。
っていうか、今回の出場選手、ほとんど好きだったりするw

武田vs緒方はSBの対ムエタイ用アッパーがそのまま使えるよな、
とか思ってたらアレだし。コヒの跳び膝もそうだけど、正中線て大事。
KIDも、どれだけやれるんだろう?と思ってたら
そこまでやれるか!ってカンジでしたね〜
イルマッツ見て思ったのは、テコンドーの選手なのに
ローあれだけ蹴られても我慢できるのがスゴイなと。
キックの上の連中のローって、痛くて笑うくらい痛いからw

良いモン見させて頂きました、って気分で。
昔のSBの試合、DVDにならないかな〜



287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 00:41 ID:rZSLd6RN
K−1中量級のイルマッツ、よかったねー。この板ではテコンドーは酷評でも、
イルマッツの試合みると十分強いって分かるよ。もっと改良すれば、テコンドー
は強くなれるんじゃない?


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 00:50 ID:yYqDWnpb
入松選手、百メートルを10秒4で駆け抜ける身体能力に、
広い背中から繰り出されるパンチ、そして相手に喰らいつく積極性と、
見応えのある選手でした。
ローキックへの対応を身に付けての再登場が楽しみ。

289 :職人:04/02/26 21:30 ID:qI6aaPLD
>>288
入松って、アナタ・・・
誰のコトかと思ったよw

でも、ホント楽しみだね〜
テコンドーの選手にとって、一番良いロー対策ってなんだろ?
ボクサーならカットするより、踏み込んで打つ方が効率いいでしょ?
テコンドーにしかできない効率的なロー対策ありそうな気がする・・・

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 23:41 ID:JWuLnLBp
カンフーじゃ斧刃脚っていう技がローの防御に使えるとか。しかし、ローでも前蹴り、
回し蹴りを受け止められるのか疑問。ま、改良すると使えるかも。

291 :猫だニャン ◆lKnekodaJo :04/02/27 00:36 ID:n6Ncmwh4
太極拳には太極拳のロー対策がちゃんとありますけどね。ウチとこは。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 00:46 ID:bQUCO2F0
テコンドーは競技上は下段への攻撃がないから、受けるも仕掛けるも慣れるには時間が掛かりそう。

>>290
>>斧刃脚
K-1ルールで禁じられているかどうかは知らないのですが、膝関節を破壊してしまう可能性が高いので、
近代格闘技では禁じられている、あるいは自粛されているところが多いようですね。

>>291
スレの主旨に反してしまうかもしれませんが、よろしければ可能な範囲で聴かせて頂けないでしょうか?

293 :職人:04/02/27 01:02 ID:4mhJzjV2
>>291 猫センセ
オイラも聞きたいです〜
試合で使えなくてもいいです。
ローを蹴る側として、されてイヤなコトは知っておきたいです〜

294 :wise:04/02/27 04:33 ID:ejVlo1bK

フルコンタクトの試合は出たことがない。
そうでない、ポイント制の試合でなら、ポイントで余裕があり
時間が残りわずかであれば、大技で遊ぶ。
かっこいい技って、使いどころが難しいな。

ブルースリーは腰より上を蹴るのは映画だけだったらしい。
だからどうした。って感じだが。


295 :猫だニャン ◆lKnekodaJo :04/02/27 07:38 ID:E4ciPOHB
合わせるとこまではムエタイとそんなにかわりませんけど
受けるだけじゃないんです。
たしかにされてイヤなコトですが…
ですから教えられません(笑
太極拳をやっていれば常識的な動きですけど、
ローに対してそのように使えることを知っている人は意外に少ないかもしれません。
可能な範囲も何も、さわりだけ説明できるものではなく、
ちょっとした太極拳的な「工夫」なのです。
なにせスポーツでも武道でもなく、<武術>なもんで、
<手の内をお互い知り尽くして(=ルール決めてそれを守り)正々堂々と試合するような感性>を
持たないもんですからゴメンナサイね(笑

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 10:41 ID:bQUCO2F0
>>295
いえいえ、こちらこそ興味本位から無理を申し上げてすみませんでした。
>>なにせスポーツでも武道でもなく、<武術>なもんで、
太極拳は門外ですが、こうした事情はよく理解できますので。
ご解答有り難うございました〜。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 11:08 ID:MvszWS84
>>289
足裏でストッピングとか

298 :職人:04/02/27 19:39 ID:4mhJzjV2
>>294 wiseさん
カッコイイ技を実戦で使えるレベルにする。それこそが

こ の ス レ の 目 的 で す。(嘘w

いや、スレ主さんの本意はわからないんですケド、
ここまできたら、跳び技を出すためのトレーニング、
正しい技術、試合での用法なんかもみんなで知恵を出し合って。
実戦でもこんな風に使える、とかまでいければいいな〜って思ってます。
・・・難しいかな?

>>295 猫だニャンさん
う〜、チェシャ猫みたいな笑いが目に浮かぶ・・・
とりあえず、太極拳やってる人にはロー蹴らないように、と(メモメモ
・・・って、解決にならないよ〜

>>297
>足裏でストッピングとか
うん。ムエタイの選手、よく使うよね〜
脛で蹴るミドルの間合いなら、ストッピングは有効だと思う。
テコンドーの間合いって、どれくらいが一番いいのかな?
テコンドーやってる人、来てくれないかな〜


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 20:20 ID:PtLHlp47
蹴りのガードなんてミドル・ハイしかわからんで、ローなんかくらいまくり。
太極拳にはローのガードのしかたがあるそうですが、是非知りたいです。
そんで、>>298の実戦で生かした技を使うにはどうしたらいいかなんですけど、
やっぱ相手をボコボコにしてフラフラにしてトドメにやるといいと思います。
たしか・・・前レスにもありましたね。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 20:57 ID:PtLHlp47
しかし、なんですかね。今さっき、旋風脚の練習してたら足つっちゃいましたよ。
ホント情けないなー。

301 :職人:04/02/27 21:29 ID:4mhJzjV2
>>299
相手をボコボコにするのにも使おうよ〜

>>300
ストレッチは大切w

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 07:36 ID:PvxGbapY
旋風脚はインパクトあるから威嚇としてだしたらどうかと。まず、旋風脚で相手に
近づいて突きと蹴り。これが一番いいと思うが。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 18:57 ID:PvxGbapY
旋風脚のコンボ技は右ハイキック→旋風脚。どうでしょう?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 20:52 ID:L/Np6Pom
旋風脚って、ハッタリor奇襲用だと思ってたけど、
そう考えてる人は少ない見たいね。

305 :職人:04/02/28 22:09 ID:hRPoEO50
>>302 
うん。フルコン時代のオイラの得意技w
あの、ジワジワした探り合いがキライだったもんだから
全部すっとばしていきなり旋風脚で間合い詰めちゃうw
若い頃って、体使う方が神経使うより楽なんだよね〜

>>304
いやいや。
ハッタリにも奇襲にも使える、便利な技だよw


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 22:29 ID:PvxGbapY
今さっき、ジェット・リーのハード・ブラッドをみてたら、外人のカンフー使いが
旋風脚を連発しとった。おーすげー、と思ったらあっけなくやられた。せっかく、
かっこよく連発旋風脚出したんだから、もっとがんばってもらわないと・・・

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:44 ID:3zYR72oz
旋風脚にしろ後旋腿にしろ、回転系の技は、
相手にとってはタイミングがとりづらい。どこで蹴りが飛んでくるか分からん。
慣れてないだけかもしれんが。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 01:59 ID:mpYn3/ho
たしかに。後ろ回し蹴りなんてタイミングがよくなかったら自爆だもん。
まして、跳んで一回転の旋風脚なんて至難の業。達人くらいじゃないと
出来ないかも。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 02:42 ID:6AfboIGq
旋風脚は一発ギャグだろ」

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 12:11 ID:mpYn3/ho
プロレスでやったら盛り上がりそうですな。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 16:53 ID:mpYn3/ho
今さっき、旋風脚で糸に吊るしたピンポン球を蹴る練習をしたが、いっこうに
球にあたらなかった。

312 :職人:04/02/29 23:16 ID:WCFRnQi1
>>306
香港カンフー映画のセオリー。
旋風脚を連発するヤツは一撃でやられるw

>>307
一挙動で前屈立ちから旋風脚やると、
結構みなさん喰らってくれましたね〜。ま、最初だけですけどw
だって、みんな旋風脚の受け方知らないですもんね〜
オイラもね、いきなりやられたら受ける自信無いですw

>>308
むずかしく考えないで、とりあえず跳んでみそ?
未熟者のオイラでもできるんだから、大丈夫です〜

>>311
旋風脚でピンポイントに狙うのは、確かに難しそうw
でも、人っておっきいからね〜
オイラの思う旋風脚の利点は、腰と膝のひねりで
空中でも軌道を変えられるトコなんですよね〜

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 23:18 ID:ZscNFVTx
>312
インパクトを少し外しただけで組み手や喧嘩では命取りだと思うよん。

314 :職人:04/02/29 23:48 ID:WCFRnQi1
>>313
あ、結構大丈夫だよ。組手ではね。
インパクト外されても、相手に受けを取らせてるでしょ?
オイラ程度の腕では、旋風脚で一撃KOってのは無いけど
組手序盤の主導権の取り合いあるでしょ?
一発良いのを先に当てると、後が楽なんだよね〜
で、旋風脚で上段に意識を上げといて
着地の時点で自分の腰の高さを決めるの。
着地の時、姿勢を低く保って、まっすぐ左中段順突きとか
逆に早めに着地して右後ろ蹴りとか。
左旋風脚→左中段順突きは良いコンボだよ〜

ケンカでは知らないの。使ったコト無いから。



315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 00:01 ID:g0MzehkK
相手に向かって旋風脚連発したら、ひるみそう。ためにしにやってみます。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 11:45 ID:riGfsBX4
>>70>>84で結論は出ているわりにレスのびてるな

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 20:29 ID:g0MzehkK
旋風脚の練習すると必ず痛くなるところって、股関節だよね。俺はなんども痛くなった。
ただ、体が硬いだけだと思うが・・・・・・。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 20:11 ID:AD6iZy+1
旋風脚って、意外とウーピンの映画にでてくるんだよね。ドニー・イェンの旋風脚は
さすがに萌えました。最高です。

319 :ドランクン・モンキー:04/03/03 19:31 ID:lQXEv4fG
酔拳ではジャッキーが見事な旋風脚やってましたよ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 20:49 ID:gZVfPauA
極真の本で蹴りのコンビネーションが載っていた。これを見て俺は極真に旋風脚を
組み込んだらどうかと思った。なんだか、実戦というよりもパフォーマンス。旋風脚と
コンボすれば盛り上がると思うが・・・・。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:26 ID:SmFqjoKo
>>320
ゲームや映画に触発されての妄想はもう結構ですよ、
マンティス・モンキー改めドランクン・モンキーさん。
せめて、自分が乱立させてるスレの中だけに留めておいてくださいな。

322 :職人:04/03/04 22:31 ID:P/UyCeCz
>>317
だ〜か〜ら〜。言ってるでしょ?
ストレッチは大切ってw
オイラみたいになりたくなかったら、圧腿ちゃんとやってね。

>>318 319
ドニー・イェンもイイ!ジャッキーもイイ!
でも、サモハン・キン・ポーの旋風脚が一番インパクトでかかったッスw
あれ、何で見たっけ?「上海エクスプレス」かな?
香港映画はすっごくハマったんで、題名覚えてないや。

>>320
え〜と。
極真で旋風脚するようなバカはオイラぐらいかとw
一般の人にはウケるよ。
先輩や師範には、ちょっと冷たい目で見られるケド。

>>321
オイラ、スレ主じゃないんだけど。
ま、無礼講なスレがひとつぐらいあってもいいっしょ?
他スレの常連さんが遊びにくるついでに、
面白い体験や貴重な意見も聞けるコトあるしね〜
マターリいきましょう〜

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 22:37 ID:SmFqjoKo
>>322
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077626468/l50
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1078239442/l50

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 22:45 ID:gZVfPauA
>>322
ふぇー、あのサモハンが旋風脚を。これは驚きです!!ぜひ、みたいです!!
うんで、極真で旋風脚と言った理由には極真の本にはやたらとド派手なコンボ蹴り
があったので、つい旋風脚も付けてといったまでで・・。ほんとにやったら、どうで
しょうか?極真得意の中段突きの餌食になるのでしょうかね?

325 :職人:04/03/04 23:52 ID:P/UyCeCz
>>323
・・・おもしろいw
オイラも負けないようにスピリチュアル・カンフーと名乗って・・・
「拳精」の洋題なんだけど、ダメかな?

>>324
>極真得意の中段突きの餌食になるのでしょうかね?
いや、結構当たってくれるよ、いきなり旋風脚w
最初だけだけどね〜。警戒されるから。
逆にいきなり胴廻し仕掛けてくるヤツもいたしw
でも受身ヘタなヤツだったから、
当てられたオイラより相手の方が痛かったと思うw
板間で胴廻しやるヤツもやるヤツだけど、
当てられるオイラもオイラだね〜







326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 07:24 ID:2oDAOWkj
>>1
使えません
使いたきゃ使って空手界の舞の海と呼ばれてくださいw

327 :蹴り大好き:04/03/05 22:34 ID:GmxSbKkc
>>326
じゃ、極真と戦ってきます。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 06:58 ID:p2cLO1BY
『林世栄』でも旋風脚を披露してましたね、サモハン。
しかも側翻→後翻→旋風脚→前掃腿→旋子というアクロバチックな流れで。
あまりに見事なのでダブルの可能性もありますが、本人のアップからカメラを
切り替えずに引き、旋子まで一気にフレームに収めていますがさてどうでしょう。
体格はそれっぽいですが。
出世作の『肥龍過江』でも擺脚から背後へ旋風脚の演武を行なってますね。
こちらは間違いなく本人。
『上海エクスプレス』も観たはずなのに、旋風脚は記憶に残ってない……無念。

329 :マンティス・モンキー:04/03/07 00:09 ID:gAthiHXL
>しかも側翻→後翻→旋風脚→前掃腿→旋子というアクロバチックな流れで。

へぇー、あのサモハンがそんなすごい技を。さすが香港スター!!芸達者ですな!!


330 :猫だニャン ◆lKnekodaJo :04/03/07 18:24 ID:JbpePY4/
いやサモ・ハンはマジで凄いって。
デブじゃなきゃジャッキーとかは足元にも及ばないよ。
ガキの頃から飛びぬけた存在だったんだから。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 19:18 ID:giT81n8G
実際、七小福のリーダーとして他所とのもめごとあれば乗り込んで調停、
いわゆる“場慣れ”に関してもこの人は相当なものでしょうね。
その体躯から、このスレ的には見落とされがちかも知れませんが。

332 :マンティス・モンキー:04/03/07 19:25 ID:gAthiHXL
人は見かけに寄らずってことですか。いや、ジャッキーみたいな筋肉ムキがすごい技
だせると思っていたんで見落としてしまった。これからは、サモハンも良く観ておこう


333 :職人:04/03/07 23:00 ID:i7UYXB0J
>>328
お〜、アナタも相当なマニアですねw
おもしろい香港映画で、あまり知られてないヤツがあったら教えてくださいね〜
オイラのオススメはジョイス・コウ主演の・・・題名忘れちったw
うぅ、見過ぎて頭の中で整理できてないです〜

>>330 猫だニャンさん
デブじゃなきゃって、失礼なw
サモ・ハンの凄さは、あの体型でなおかつ華麗に動けるトコですね〜
初めて見た時のインパクトあり過ぎですよね〜

>>331
そういえば、深夜にサモ・ハン主演のTVやってましたね〜
ゲストでUFCの選手が出てたり(悪役ですけどw
サモ・ハン監督・主演の映画、また作らないかな〜

>>332 マンティス・モンキーさん
サモ・ハン、ジャッキー、ユン・ピョウの映画は見ましたね〜
ユン・ピョウもいい映画いっぱいあるんですよ〜
「どら息子カンフー」とか「検事ハー」とか、他にもいっぱい。
題名忘れちゃってるけどw



334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 23:17 ID:BPjZqB99
旋風脚は、多分、使える。
威力は、意外と低く(とび蹴りの中で)また、結構、遅い。
何故遅くなるかと言えば、後ろ回し蹴りは、回転途中からすでに攻撃体勢に入っているのに対し、
旋風脚は、完全に前を向くまで、正面の相手を蹴れないから。
ただ、後ろ回し蹴りを避けるつもりで、カウンターのタイミング待っている奴なら、成功するでしょう。
大技は、どんな技だろうと前フリが必要。前フリが巧く行けば、ヒットすることもあるだろう。
でも、意外と威力は、低いんだよ

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 23:58 ID:giT81n8G
>>333

ジョイス・コウ、サモ・ハンの嫁さんですね。
不覚にも彼女の主演作品は未見。
機会があったら『東方禿鷹(イースタン・コンドル)』あたりからアタックしてみます。

深夜にやっていたサモ・ハン主演ドラマといえば『LA大捜査線 マーシャル・ロー』。
髪に少し白いものが混じり始めていたサモ・ハンですが、相変わらず身の回りの
小物を活かしたアクションは健在で、毎週楽しみに観ていました。

>「どら息子カンフー」とか「検事ハー」
どちらも面白い映画で、大好きです。
アクション方面ではやはりユン・ピョウ、サモ・ハン、そして故ラム・チェンインが
それぞれ見事な動きを見せた『どら息子カンフー』でしょうか。

なにやら脱線して映画スレのようになってしまいましたが、ご容赦願います。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 19:38 ID:3bFrBZMG
おお、こんなところに旋風脚スレがあるなんて。
某極真関係のスレの隣にあったから発見。

私、極真ですが旋風脚を使います。左足しかできませんけどw
私の場合、相手との接近戦で出すので結構決まります。
でも蹴り足は内廻し蹴りなんで、相手をなぎ払うような感じになってしまいます。
得意のコンボは、接近戦の間合いで右後ろ蹴りを何回か見せて相手のガードを下げさせてから
同じ回転で旋風脚を蹴るとバッチリ。
さらに私は低身長で普段は上段を蹴らないので余計にあたるのかも。
でも、問題は常に圧力をかけてくる相手にはやっぱり蹴ることはできません。
ですから実は試合では当たったことないんですよ(苦笑)







337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 20:35 ID:ag76/Jhz
旋風脚って、跳び蹴りのくせしてかなり接近しないと当たんないんだよね。しかも、
後ろ回し蹴りよりも遥かに威力が少ないし。実戦に使うには、まず威嚇としてだして
間合いを詰めるとかしたらどうかと思うが・・。しかし、後ろ向くから飛びつかれたら
やばいな・・・。

338 :職人:04/03/09 00:56 ID:/YzU/hEp
>>335
「イースタン・コンドル」も面白かったですよ〜
真面目なサモ・ハンが見れます〜 かっこいいですw

>なにやら脱線して映画スレのようになってしまいましたが、ご容赦願います。
ぜ〜んぜん、お気になさらず、いつでもおいでください〜(^-^)
それに、オススメの映画も教えてもらってませんしw
楽しみに待ってますね〜

>>336
いいな〜、コンパクトに蹴れてるんですね。
フルコンの組手の間合いで使うの、難しいですよね〜
オイラは開始直後と、前蹴りで突き放してからしか蹴れないです〜
だから、圧力持ってる人はオイラもイヤですねw
前蹴り潰しながら入ってくる人とは、組手したくないですw





339 :335:04/03/09 01:45 ID:UPfkBoKZ
>>338
>>オススメの映画
既にご覧になっているものばかり挙げてしまいそうで恐縮ですが。
変り種リュー・チャーフィー(劉家輝)主演
『少林寺 VS 忍者(中華丈夫)』
なんてのはいかがでしょう。
旋風脚がどう、というのではないのですが、劉家輝が日本の武術家達ととやり合う映画で、
悪役商会の八名信夫が槍使いで出演していたり、劉家輝が酔拳を披露していたりします。
後に『少林酔八拳(蟷螂醉八拳)』などでも彼は酔拳を披露していますが、この作品が初だったようで。
いかにもこの人らしい、いかつい酔拳が拝めます。
そしてラスボスは倉田保昭。ただ、カニの術はどうかと……。

倉田さんといえば近年も様々な作品に出演していますが、特に記憶に残っているのは
『フィスト・オブ・レジェンド(精武英雄)』でのリー・リンチェイとの対戦でしょうか。
この映画も見所が多くて好きですね。リンチェイ作品らしく脚技も多彩ですし。

340 :335:04/03/09 01:46 ID:UPfkBoKZ
>>変り種リュー・チャーフィー
変り種なところでリュー・チャーフィー、ですね。
失礼しました。

341 :職人:04/03/09 13:30 ID:vJn1WaS/
>>339
お〜、「少林寺vs忍者」ですか。
気にはなってたんですけど、まだ見てないんです〜
オイラ、B級映画マニアなんですけど、忍者モノはハズレが多過ぎて
題名に「忍者」の文字を見つけると、イヤな記憶が走馬灯の様に・・・w
今度、レンタルして見ますね〜。でも、カニの術って一体・・・

「フィスト・オブ・レジェンド」の倉田さんはかっこよかったですね〜
ブルース・リーの作品のリメイクになるんでしょうけど、
倉田さん演じる日本人武道家、良い役でしたしね〜
香港映画で倉田さんと千葉真一さん、共演してくれないかな〜




342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 21:39 ID:MaYsK+kp
>>341
おお、倉田さん情報提供してくれてサンクス。俺も、倉田さん大好き。もし、千葉
との共演するんだったらワイヤーで対決してほしいな。それと、「少林寺vs忍者」。
この映画って、リメイクありませんでしたっけ。たしか、リメイク版はウーピンだった
と。ビデオ借りてみましたが、なかなかおもしろかったですぞ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 23:20 ID:UPfkBoKZ
>>342
『アルティメット・バトル 忍者VS少林寺』の邦題で近年発売されたものですね。
http://www.twin2.co.jp/video_new/01_a/ultimetbattle.htm
こちらも原題『中華丈夫』とありますが、ストーリー的には全く異なるものだったりします。

私的には、あまりワイヤーを多用しない、地に足の着いた格闘を希望。

344 :職人:04/03/10 01:11 ID:PiRqnQo1
>>342
> おお、倉田さん情報提供してくれてサンクス。
気にするな、同じ倉田さんファンじゃないかw

>>343
>私的には、あまりワイヤーを多用しない、地に足の着いた格闘を希望。
ユン・ピョウやジャッキーの動きの中には、
ワイヤーとしか思えない生身の動きがありますね〜
才能プラス鍛錬で人はここまで動けるのか!ってカンジがします〜


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 20:06 ID:JQtTwK+6
ユン・ピョウの映画で、俺のお気に入りは「鬼脚」。ユン・ピョウの足技がすごかった。
足技はドニー・イェンがなかなかなんだけど、ユン・ピョウも負けていないと思ったよ。

346 :職人:04/03/11 17:31 ID:rg3wNBKp
>>345
・・・近所のレンタル屋に置いてないのよ、「鬼脚」・・・
見たい、激しく見たい・・・


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 20:52 ID:wC1zdCjh
>>346
あれれ、ないの?では、ワンス・アポン・アタイム・イン・チャイナシリーズをみたらどうでしょう。
ジェット・リー、ユン・ピョウ、ドニー・イェン、ジャッキー・チュンなど有名なカンフー・スター
が出演しています。全部みると疲れるので、一作ずつ見ると良いでしょう。どの作品も、蹴り技が凄い
ですよ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 01:35 ID:DrRqAOAl
ワンチャイシリーズから独立して「鬼脚」は映画としてあるよね。
そっちの鬼脚は見た事ないんだよなー。
ワンチャイシリーズの鬼脚はちょっと「?」な感じだが。
作品自体は一作目、二作目が好きだな。

349 :職人:04/03/12 02:18 ID:bw6qh/xc
>>347
ワンチャイはジェット・リー主演作品しか見てないんです〜
ジェット・リーの作品以外のも面白かった?
B級映画って、題名同じでストーリー全然違うの多いから
ちょっと臆病になってたりしてw

大きくスレ違いになっちゃうんだけど、
「キューブ」っていう名作B級映画があったんだ。
その後、レンタル屋には「〜キューブ」と名の付いた駄作が・・・
ええ、時間と金の無駄使いしました、ハイw
それ以来、主役の違う同名映画怖くてね〜

>>348
「鬼脚」予告編は見たコトあって、だから余計に気になるんだよね〜
ユン・ピョウ特に好きだからね〜




350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 20:58 ID:zYwVU/M1
ワンス・アポン・アタイム・イン・チャイナって、かなりの名作だからパロが多いんだよね。
しかし、ウーピンの指揮やってる作品はかなりの出来栄え!!ハリウッドでもかなり好評だった
とか。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 22:38 ID:QkfVM0Yc
ドニーイェンが出てるってんで「BLADE2」見てみたんだが
3段飛び蹴り1発で終り・・・・・・orz

352 :マンティス・モンキー:04/03/13 10:04 ID:/VRisa3q
ジャッキーの「シャンハイ・ナイト」にドニー・イェン出演。
ジャッキーと対決しておりました。やっぱ、香港スター対決が一番しょ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 13:46 ID:s+f31RyJ
お初にカキコさせて頂きます。
武術や格闘技よりも映画の方に興味ある、
スレ違いの畑の人間ですので、sageレスでちょっと失礼をば‥

>>333
>オイラのオススメはジョイス・コウ主演の・・・題名忘れちったw
「98分署 香港レディコップス」かもしくは、「レッドリベンジ」、ではないかと。
ただし日本でビデオリリースされたのが結構、昔で、レンタル店も置いてある所は少ないかも。
どちらもボディビルダーあがり(?)のアグネス・アウレリオ(フィリピン系アメリカ人)と
華麗な格闘戦を展開してますし、英語圏サイトのレビューとかでも、絶賛されたりしてました。
ただしカット割りを細かくしたりとか、吹き替え(スタント)とか、
ワイヤーとかも使ったりしていますので、両者の技量の然らしむる所とは必ずしも見受けられませんが。
でも華麗な映像的美しさという点で世界一のファイトと思えるのが、
前者の石切場(?)における死闘ですね。

‥そこでブシツケですけど、
「職人」さんをはじめ、予め格闘技武術経験を積まれていて、
さらに、もしどちらかの作品でも御覧になった方がいれば、
両者の身体能力、体格からして真剣勝負(w)で両者が戦ったら、
多分どちらが強そう、とか判断を示してもらえれば有難いのですが。
ファンタジーの演出を何分か見たくらいで、そんなん分からなくて当然だとも思いますが‥


354 :職人:04/03/13 14:41 ID:bF7lgrnf
>>350
そうか〜、監督で選ぶって良いですね〜(メモメモ

>>351
オイラも見ました「ブレイド2」
ドニー・イェンはね〜、カッコ良かったんだけどね〜
でも、ウェズリー・スナイプスはカポエラの経験があるらしく、
ポーラ・アブドゥルというシンガーのプロモ・ビデオの中で
旋風脚でもターンでもない、綺麗な蹴りを見せてました。一瞬だけどw

>>352
ドニー・イェンはワイヤーを使うのも使わないのも、
両方魅せる動きができる役者さんですね〜

>>353
>「98分署 香港レディコップス」かもしくは、「レッドリベンジ」、ではないかと。
ありがと〜。そんなカンジのタイトルでしたw
「レッドリベンジ」は泥棒姉妹のお話ですよね?
オイラは「レッドリベンジ」の倉庫?内での無音の戦いが好きです〜

で、どっちが強いか、なんですけれど・・・
ジョイス・コウですね、ええ、キッパリ言って。何故って・・・

 綺 麗 だ か ら。

・・・思いっきり個人の趣味なんですケド。
アグネス・アウレリオさん、ゴメンナサ〜イw


355 :マンティス・モンキー:04/03/13 18:58 ID:/VRisa3q
>>354
へぇー、ウェズリー・スナイプスってカポエラやってたの初めて知った。
そういえば、前作で宿敵フロストに華麗な後ろ逆立ち蹴り食らわしとったな。
あれはかっこよかったよ。ウェズリー・スナイプスといい、ドニー・イェンといい
両者とも芸達者ですなー。

356 :職人:04/03/13 19:39 ID:bF7lgrnf
>>355 マンティス・モンキ−さん
だからオイラも「ブレイド2」は期待してたんだけどね〜
直接対決が見たかったよ〜



357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:41 ID:DgTiDKK7
>>1
実践で役にたちます。
ただ、9.9割は避けられて、違うモノに衝撃
を与える確立が高いように思えます。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:47 ID:6tUSsO/9
>357
すごく面白い表現だなぁ。
でもなるほどそうだろうね。
しかし、それだけ外れる事を知った上でなら利用法も考えやすいな。

359 :職人:04/03/13 23:40 ID:bF7lgrnf
>>357
ニャハハ(^-^) ホントに表現上手いッスw
でも、9.9割は言い過ぎだよw

>>358
おおっ、ポジティブですねw
前向きな姿勢って好きですね〜



360 :マンティス・モンキー:04/03/14 22:57 ID:6DYYssrw
みごとな旋風脚を相手に見せ付けて、自分の実力を知らしめる。いい作戦ですね。
俺も旋風脚を極めて、相手を動揺させてみたいです。

361 :マンティス・モンキー:04/03/16 19:03 ID:dBnRcyZf
鬼武者3のオープニングでさまの助が旋風脚を決めていた。かっこよかったな。

362 :職人:04/03/16 21:40 ID:pbB32QNM
>>361
にゃんですと!
「鬼武者3」ですか・・・買うと怒られるよな、きっと。
ただでさえPC禁止なりそうなのに〜

タントウやらスワイショウやら軽身功やらで
夜中に出かける時間も増えてるしね〜
時間が足りない・・・

363 :マンティス・モンキー:04/03/17 01:55 ID:d1Ups7PV
ゴム縄で軽身功の鍛錬をしていたら、偶然にも旋風脚でゴム縄を飛び越えた。
そこで感じたことは、旋風脚は危険回避に使えるのではないかということ。
はたして、使えるのかどうか?実戦で使う自信がある方は使ってみてくれ!!
俺は怖いから駄目・・・妄想で回避します。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 02:50 ID:SLR8eBWy
旋風脚って自分でちゃんと出来てるのかよく分からない…。
先生には出来てると言われるのだが、
なんかこうしっくりこないものがある。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 12:37 ID:86d7zdBX
旋風脚ではないけど、ジャンプして両足そろえて相手を蹴るのできる人いますか?


366 :職人:04/03/17 19:21 ID:sFuIzI/G
>>363
それは・・・勇者を待とうw

>>364
いいじゃないですか〜
オイラの旋風脚なんざ長拳をやってる人達から見たら
「ダメなお手本」にされる可能性大ッスw
先生に出来てるって言われてる時点で問題ナシッスw

>>365
それってドロップキックじゃあ・・・?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 19:32 ID:86d7zdBX
>>366
いや、前に蹴るんです。腰と足を90度にして。

368 :マンティス・モンキー:04/03/17 21:44 ID:d1Ups7PV
>>365
それって、飛双脚だのね。俺、それできるよ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:50 ID:Id+dQvM6
>>368
君はまじめに表演選手を目指しなさい。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:31 ID:86d7zdBX
>>368
おお、それです。それかなり怖くないですか?

371 :職人:04/03/17 22:40 ID:sFuIzI/G
>>367
あ、ソレやったコト無いです〜
踏み込みと踏み切りは両足なのかな?
両足を伸ばしたまま蹴り上げ?両膝を溜めて空中で前蹴り?
う〜ん、イメージが湧かない・・・
どなたか飛双脚の出てくる映画知りません?
とりあえず、先にイメトレしてから、実際にやってみます〜

>>368 マンティス・モンキーさん
良かったら上の質問のお答えくださいw
なんかね、イメージがつかめないんです〜


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:55 ID:VSz8K6qO
霊幻道士でキョンシーがやってましたが…。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:58 ID:VSz8K6qO
ちなみに飛双脚じゃなくて双飛脚でしょ?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:11 ID:kX5I6/0y
>>373
あ、突っ込もうと思いつつ動画を探していたら先に言われてしまった。
動画はこんなんしかないし。
http://asx.pod.tv/am-sega/free/ote3y15k01.asx
↑の中で4回ほどやっているのでそれで。

まあ、旋風脚以上に実用は難しい技法ですな。
身体能力開発向け。

375 :職人:04/03/18 19:03 ID:o+/k/4EK
>>374
ありがと〜
これか〜。これはまた・・・なんというか・・・アレですねw
旋風脚は実際に使ったし、使えたけど、これは難しい・・・
せめて二起脚ならスピード次第で使えそうなんだけどな〜

とか言いつつ、猫センセあたりから
「これはこういう時、こうやって使うニャ」とか説明されたら
スッゲー使える技だったりすると楽しいんだけどw

とりあえず、夜の練習メニューに入れてみますが(やるのかw
途中で挫折しても許してね〜


376 :マンティス・モンキー:04/03/18 20:26 ID:qTaENkvy
>>371
スマソ、双飛脚でした。また、妄想が暴走してしまった・・・。

そういえば、「酔拳」で殺し屋がジャッキーに双飛脚を食らわしていましたね。
また、「天地無限2」で主人公が双飛脚で台車に飛び乗っていました。
双飛脚は一気に二人も倒してしまう技らしく、どっかの映画にそんなシーンがあった
ような。ちなみに、漫画ではヤンジャン連載のカフスに史奈ちゃんが双飛脚で雑魚を
二人まとめて倒していましたが。


377 :職人:04/03/18 21:38 ID:o+/k/4EK
>>376 マンティス・モンキーさん
>スマソ、双飛脚でした。また、妄想が暴走してしまった・・・。
問題ナイです〜
双飛脚の踏み切りってやっぱり両足でやります?
跳ぶ前の立ち方とか、なんかコツがあったら教えてください〜


378 :マンティス・モンキー:04/03/18 23:11 ID:qTaENkvy
まあ、正確なことは正直よくわからんが・・おれは跳んだときに両足と上半身を
同時に前に突き出すけどな。そんときに、両手で両足の甲を叩くんだけど。
ま、コツとしたら思いっきり跳んで、体を前に折りたたむ感じでやることなんだ
けど。これは、おれも妄想鍛錬だからな・・・・。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:54 ID:TVavRG7J
参考までに、以前長拳スレに投下された猫ださんの書き込みを以下にコピペ。

698 名前: 猫だニャン ◆ODMkNEKODA [sage] 投稿日: 03/11/10 02:29 ID:/2N8M9vA
>長拳の評価は、武術と離れたスポーツ的な体操としてのものになる
たとえば側宙翻や旋子転体を実際の使用法を探求してみればよいと思います。
どのタイミングでどの部位を相手のどこに当ててどのような威力や意味を持つのか?
なおかつ様々なリアクションに応じて安全に立てるか否か。
そうして対打で表現してみてはいかがでしょう。
身体能力の追求だけでなく、意味ある形を模索するのです。
タイトルのかかったキックボクシングのプロの興行ですら、
「胴回し回転蹴り」を一か八か放つ選手は沢山います。
もちろん成功率の低い技として認識されていますから、
失敗の都度、観客から失笑と野次をもらいはしますが。

以上、コピペ終了。
双飛脚に関してもやはり同様のスタンスで挑まれてはいかがでしょう。
使うも使えるようにするも自分次第、と。

蛇足ながら、
>>365
>それってドロップキックじゃあ・・・?
ドロップキックは騰空双側タンという名称で、あるといえばあります。

380 :マンティス・モンキー:04/03/19 01:22 ID:/dUE711Y
>>379
長拳は本で知りましたがなかなか面白かったです。やっぱり、跳躍系の技は最高ですな。
で、リズムは・・・本だからよくわからないと。南拳はNHK教育のスポーツ教室で見ました
んでリズムもわかりましたが・・・。長拳もやってほしいです。

それと、騰空双側タンってユン・ピョウの「鬼脚」でやってました。たしか、パッケージに
騰空双側タンやってるユン・ピョウがあるはずです。

381 :マンティス・モンキー:04/03/19 20:24 ID:/dUE711Y
しかし、騰空双側タンってドロップキックみたいだけど、体を横に反らしているな。
あんなんでよくバランスを崩さんものだ。フツーにドロップキックなら俺もできるが
体を横にそらしては少々難しいかも・・・。ためしに、やってみます。

382 :職人:04/03/19 22:56 ID:oBVH8SMp
>>379
ありがと〜です。
猫センセらしいカキコですね〜 
すっごく武術好きなんでしょうね。

>ドロップキックは騰空双側タンという名称で、あるといえばあります。
アナタも相当詳しいですね〜
またわからないコトがあったら訊いちゃうかもしれません。
その時はよろしくお願いします〜

>>380 マンティス・モンキーさん
・・・「鬼脚」見たいよ〜!





383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 11:10 ID:ajL7yzyP
>>382
TSUTAYAいけばあると思ったが、なくたっていたよ。ショックだった・・。
しかし、ウーピン映画を見ればそれなりに満足できるぞ。とくに「アイアンモンキー」
はアメリカでも大人気だったらしく、観る価値あり。あとはアポン・ア・タイムかな?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 16:36 ID:hinXnF4O
アイアンモンキー?


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 17:06 ID:o2bO4xek
>>384
そのようですね。

386 :マンティス・モンキー:04/03/20 19:21 ID:ajL7yzyP
「アイアンモンキー」はワンス・アポン・ア・タイム・イン・チャイナの外伝です。
100円レンタルで借りて観ましたが、なかなか面白かったですぞ。
やっぱ、ドニー・イェンは最高ですな。一見の価値あり映画、この一作!!

387 :職人:04/03/20 22:08 ID:lOMHDQGB
「アイアンモンキー」・・・タイトルは見た覚えがありますね〜
コレも監督はウーピンだったんですか。知らなかったです〜
今度の休みは香港映画祭りになりそうですw


388 :拳法師範:04/03/22 11:33 ID:Q9esZvxy
旋風脚は飛びが入るから、自分より背の高い人に有効な技だと考えます。
あと、左右繰り返し10回ぐらい飛ぶ稽古を普段から行なっていればかなりな身体能力の維持になります。
稽古に参加してやってもらうんですが今まで見てきて綺麗に出来た人は50人中0ですw


389 :職人:04/03/22 13:25 ID:VkmxPYe5
>>388 拳法師範さん
>左右繰り返し10回ぐらい飛ぶ稽古を普段から行なっていればかなりな身体能力の維持になります。
>稽古に参加してやってもらうんですが今まで見てきて綺麗に出来た人は50人中0ですw

ニャハハ〜、左右両方はホント難しいですよね〜
もちろんオイラもデキマセンw
でも、練習法として考えると、左右両方で旋風脚が出来るってコトは、
左右両方きちんと体重乗せて踏み込めるってコトですもんね〜
上手に旋風脚できる時って、上体のブレも少ない、軸の綺麗な時だから
パンチにも体重乗せやすくなったりして。

どちらの流派かわかりませんが、
良い練習方法あったら、また教えてくださいね〜




390 :職人:04/03/23 00:34 ID:w66mZoo0
とりあえず、双飛脚やってみました〜
・・・難しい。普通に上段廻し蹴りの方が打点が高いよ〜
コレって最初の踏み込みと柔軟性で威力も高さも決まっちゃうんじゃ・・・。
でもって、高さ出そうとすると着地ガタガタw
む〜、旋風脚や二起脚に慣れてると、両足で跳ぶの下手になってます〜

もうちょい練習してみますが、イヤな予感がw
圧腿もっとやって、再び180度開脚できるようにならないと
双飛脚できまちた、って報告できないかも。
しばらくストレッチ地獄になりそうです〜



391 :拳法師範:04/03/23 18:25 ID:iOUtrRgX
双飛脚もそうですが、大技には柔軟性が欠かせないですね〜。

旋風脚は解かりやすくいえばジャンプ外廻しですね。
普通のに立った状態の外廻し蹴りが綺麗じゃないとまず飛んでも上手く出来ません(笑)。
これも柔軟性が関わってきますね。


392 :職人:04/03/23 22:27 ID:w66mZoo0
>>391 拳法師範さん
PCを床の上に置いて、開脚したままキーボード叩いてますw
わかってたコトですけど「柔軟は一日にして成らず」です〜

オイラの旋風脚はジャンプブラジリアンハイっぽいんですけど、
今まで股関節じゃなくて膝の柔軟性で蹴ってたツケが回ってますw
ても、痛楽しいカンジ。Mの気は無いんだけどな〜


393 :しん ◆n4k4PLqguk :04/03/23 23:34 ID:ciWaYE4R
騰空双飛脚スレはココデツカ?
旋風脚は苦手でつが、双飛脚なら少しお話ができまつ。

先日たまたま見たカンニング・モンキー天中拳で、ジャキーがやってますた。
最後の戦いのときでつ。
とってもきれいでビックラしますた。

トレーニング方法は、こんなのどでしょか?
1.両足ジャンプ
 体育館のステージなどの高いところに跳び上がる。
 助走なし/両足そろえ/着地は静かに/すぐに跳び降りてまたすぐに跳び乗るのを繰り返す
2.両足ジャンプ2
 助走をつけて、両足でジャンプ
 空中で、両膝をそろえて胸につける。パシッて音がするくらい
3.腹筋
 V字腹筋(ジャクナイフー)。仰向けに寝て、手足を伸ばして、V字に起き上がりながら両手で両足を叩く。
 両手、両足はピッタリそろえる/寝たときも手、脚を曲げない/手、足は静かにしかししっかり下ろす
4.足上げ
 助木にぶら下がって、足を振り上げる。
 両足はそろえる/爪先をつかまっている棒につける/足を下ろすときは静かに

あと多分、二人倒すというのは騰空双飛脚ではないと思いまつ。
双飛脚は両足をそろえているので、二人には当たらないと思うのでつ。

394 :職人:04/03/24 00:30 ID:oiVl/OZY
>>393 しんさん
いらっしゃいませ〜
「華麗な跳び技を実戦で使う(かもしれない)スレ」はコチラです〜

>先日たまたま見たカンニング・モンキー天中拳で、ジャキーがやってますた。
>最後の戦いのときでつ。
>とってもきれいでビックラしますた。
天中拳ですか。そーいえば「拳精」や「蛇拳」「酔拳」は何度も見てるのに
「天中拳」は3回ぐらいしか見てないです。盲点でした〜

教えて頂いたトレーニング・メニューのうち、1と3はやってたんです〜
軽身功の基本を教えて頂いたので。
2と4はこれからやらせて頂きます。すっごくキツそうですけどw

ありがと〜ございます〜。

395 :kuri:04/03/25 17:59 ID:hyeA6reQ
私も練習してますが、なかなか上手くなれません、旋風脚。
右足の蹴りがまだ遅いのと、ジャンプ力がないせいだと思っていますです。
でも皆さんおっしゃるとおり、夜の公園、一人稽古は「怪しさ100%」ですわ。
一人稽古←ホーリーランドかよ、俺(46歳)
http://hage.exblog.jp/

396 :職人:04/03/25 18:31 ID:qfK2E0Jg
>>395 kuriさん
素晴らしいです〜 46歳とは思えないぐらいです〜
45歳かと思いました(お約束w
でも、ホントに見事な身体能力です〜

立派なHPですね〜
ただ、いくつか難を言えば、
ミステリにパーカーとギャビン・ライアル、あとクィネルの作品が入ってない。
映画にゾンビ3部作が入ってるならサム・ライミのも入れて欲しい。
ってトコぐらいですか。あ、おすすめ香港映画とかも欲しいです〜
・・・って、オイラの趣味ですね(汗

「狼男だよ」は題名見た途端、読み直したくなりましたw
でも、平井和正・・・最後までちゃんと書けよな・・・

旋風脚に必要なトレーニング・メニューも充実していくと思いますので、
いつでもお寄りください〜



397 :kuri:04/03/25 21:14 ID:pMzJ/2Uy
職人さん、ありがとう。
>パーカーとギャビン・ライアル、あとクィネル
入れますともさ。
まだ2月にはじめたばかりですので今後にご期待下さい。
っていうか、ブログっていいですよ。
どなたか武道ブログ作りませんか?
>身体能力
お恥ずかしいです。
大学時代にショウリンジャーでした。
で、ずっと続けられなかったのですが、
糖尿病がひどくなって入院してから、
ダンベルとバイクと併せて夕食後の一人トレーニングはじめたわけです。
旋風脚はあこがれの技なので練習しました。
手本が、ビデオとか本しかないので、まがりなりにも飛べるようになるのに
三ヶ月かかりました。タイミングを掴むのに試行錯誤しました。
体の俊敏姓を保つには最適の技ですね。楽しいです。
不器用な奴でも、考えながら地道に練習すればできる、ということがわかりました。
武術・武道ってホントにすばらしい。
※おかげで、1年間でインスリン注射も必要なくなりました。

398 :職人:04/03/26 00:17 ID:P6XlYpUN
>>kuriさん
ホントにスゴイです〜
病気はイヤですよね。今まで十年かけて鍛えた身体が、
ほんの1,2ヶ月寝たきりになっただけで、数年分衰えちゃう。
オイラも身体壊したコトあって、かなり落ち込みましたから。
5年ほど、格闘技や武術から離れて、自堕落な生活しちゃいましたw

だから、継続していく強さを持つ人は、スゴイと思います〜
kuriさんホントに立派です〜

あ、ひとつ質問していいですか?

 ブ ロ グ っ て、何 で つ か?

・・・ええ、PC暦半年とちょっとの未熟者でして・・・
知らないコトだらけなんです〜 そのくせ2ch暦も半年の変なヤツなんです〜
申し訳ないんですけど、教えてください〜。


399 :kuri:04/03/26 00:58 ID:/2smO8g5
>ブログ
掲示板に書き込む要領で自分のホームページができてしまいます。
関連した他人の記事とリンクもはれます。
私の「読書記録゛」もそれで作っています。
詳細は↓
http://www.exblog.jp/
の「エキサイトブログ入門」をお読み下さい。
このサービスは無料です。

400 :kuri:04/03/26 01:06 ID:/2smO8g5
>二人倒すというのは騰空双飛脚ではないと
ひょっとしたら
騰空擺蓮(とうくうはいれん・トンコンバイリエン)ってやつでしょうか。↓
http://www.gaopu.com/K04.html
「燃えよドラゴン」でブルース・リーが
地下工場の最初の方でやってましたな。
これまたあこがれの技です、わし。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 01:23 ID:r76ogCUo
>>400
>>166あたりでも話題にしている騰空擺蓮ですが、
しんさんが>>393で話題にされているのはおそらく、
跳躍して股割りの恰好で蹴る技のことでしょう。
確かに自分も>>390での職人さんの書き込みを読んで、
「180度開脚?」
と、しんさんと同様の疑問を感じていたもので。
双飛脚は立位体前屈の恰好……というか、両脚そろえて前に出し、
上半身を前方に折る柔軟の恰好を空中でとる技ですね。

402 :職人:04/03/26 11:25 ID:P6XlYpUN
>>kuriさん 401さん
ありがと〜ございます〜
技の名前と形が頭の中でうまくリンクできてなかったんですけど、
理解できました。できるかどうかはわかりませんけどw

お礼、といってはなんですが、
お気に入りの立禅の写真を、アドレスコピペして貼ってみました〜

http://pink.jpg-gif.net/bbs/23/img/34.jpg

いかかでしょう?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 11:45 ID:xe3IEbQs
旋風脚より掃腿を先に使いなさいよ。それで避けられそうだったら
旋風脚に切りかえるので。大技はあくまで技を返されそうになったときの
起死回生の逆転技です。

404 :職人:04/03/26 18:51 ID:P6XlYpUN
>>403
掃腿は旋風脚と組み合わせると綺麗なんで、
一度、ちゃんとやってみたいと思ってるんですけど、
習ってないんでカンジが全然つかめません〜
脚払い系の技って、払う力の向きとか、その技を出す前の作りとか、
ちゃんと教わらないと、スカされるか、相手がグラつくだけで終わりそうでw



405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 18:53 ID:POFKvAWO
昇竜拳

406 :拳法師範:04/03/26 20:06 ID:SWhm5S9V
後掃腿をうまく相手のハイキックなどに合わせ(技の見切りが必要)軸足を払うと引っ繰り返りますよ。
相手の右ハイの軸足(左足)を狙い右回転で右足の踵で払ってひっくり返した事があります。
ただし、普段の練習では相手に遠慮してしまうので(危険なので)なかなか出しづらいのが掃腿です。


407 :職人:04/03/26 20:30 ID:P6XlYpUN
>>406 拳法師範さん
おお、実際に後掃腿使ってるんですね〜
後掃腿は地面スレスレにそのまま払うのか、
相手の軸足に当たったら斜め上に上げるのか、
当て方から当てた後の払い方まで、知らない事だらけで。

また、綺麗に極まると、相手が後頭部打ちそうですし、怖いですね〜
床が畳ならマシですけど、空手、拳法の道場は板張りですし。
拳法師範さん、教える側も怖いでしょうね〜

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 20:34 ID:jSUf9B6Q
こちらの足の甲で相手のアキレス腱を蹴らないとこっちが怪我するだろ。
後軸足払いとごっちゃになってるのでは?

409 :拳法師範:04/03/26 21:05 ID:SWhm5S9V
>>406 職人さん
すれすれに蹴ります。
その時は、相手は前のめりに両手を着くような感じで倒れました。
 
ちなみに人間の足の甲は骨が細かいので非常に弱いです。
強い踵で後ろ廻しと同様の体使いでしゃがみ込んで出していくのが後掃腿です。

410 :拳法師範:04/03/26 21:06 ID:SWhm5S9V
>>407 でしたねw


411 :職人:04/03/26 21:31 ID:P6XlYpUN
>>409 拳法師範さん
ありがと〜ございます〜
あー、なるほど。後ろ廻し蹴りの低いヤツって考えればいいんだ。
でも、踵で軸足狙うのはピンポイントで難しそうですね〜
だからキックへのカウンターで、軸足が動けない時を狙うのかな?

オイラ、中国武術はほんのちょっとしか経験ないので、
これからもいろいろ教えてください〜


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 21:55 ID:r76ogCUo
映画中の話になってしまいますが、ブルース・リーの『燃えよドラゴン』にて、
やはり蹴り足を避けつつ後掃腿を入れてますね。
この場合、型通りに地に伏せないで、まさしく下段後ろ回し蹴りに近い形で蹴ってました。
そういえば、故アンディ・フグのフグ・トルネードもありましたか。

413 :職人:04/03/26 22:39 ID:P6XlYpUN
>>412
見た記憶がありますね〜、そのシーン。
そりゃあ、子供の頃からTVでブルース・リーの映画があると、
何度見たコトがあっても、毎回見る子供でしたからね〜

でも、「燃えよドラゴン」のストーリーってどんなだったかな?
「ドラゴンへの道」とごっちゃになってたりしてw
ライダーマンみたいな悪役が出てくるのって、どっちでしたっけ?
チャック・ノリスとコロセウムで戦うのが「燃えよ〜」かな?




414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 22:49 ID:r76ogCUo
>>413
>>チャック・ノリスとコロセウムで戦うのが
それは『ドラゴンへの道』ですね。
『燃えよ〜』は、

麻薬製造の大ボスと噂される人物の正体を暴くため
彼の要塞島で開かれる武闘大会に参加するリー。
カンフー・アクションにスパイ・サスペンスを融合させ、
復讐、裏切り、陰謀といった要素を間断なく展開させた
故B・リーの最高傑作アクション。

と、紹介サイトより引用。
要するに、冒頭でサモハンがブルースと半裸ファイトを繰り広げたり、
ジャッキーが首捻られたり、ユン・ピョウがサマーソルトやったりする話です(えー)。

415 :職人:04/03/26 23:05 ID:P6XlYpUN
>>414
>要するに、冒頭でサモハンがブルースと半裸ファイトを繰り広げたり、
>ジャッキーが首捻られたり、ユン・ピョウがサマーソルトやったりする話です(えー)。

こっちが「え〜!?」ですよw
でも、ありがと〜です。
題名と中身ごっちゃになってたのが、少し整理できました〜

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 01:36 ID:kiveBq6E
跳躍を実戦で使うのは危険だと思いますよ、確かにギャラリーは沸きそうだけど。
でも旋風脚より旋子が実戦で使えるかどうか疑問ですね。長拳やっててすんごい疑問です。

417 :職人:04/03/28 13:11 ID:dFnX3j4f
>>416
長拳やってるんですか。いいですね〜
確かに旋子はどういう状況でドコ狙ってるのか、わかりませんねw
でも映画では一度見たコトあるような気が。
マーク・ダカスコス主演の映画でチラッと見た記憶が。
・・・でも、題名思い出せない(またかよ!
思い出したら書き込みますね〜。参考になるかどうか、わかりませんけどw

>>しんさん
>>393のトレーニング・メニュー、やってみました〜
ひとことで言えば「つらい!」
ふたことで言えば「すっごくきつい!」
ええ、苦しんでますw
頑張り過ぎて、脚が小動物みたいに勝手にプルプルしてw
馬歩や弓歩で立つのと全然違う筋肉使ったみたいで、
痛くて笑うカンジです(わかりますよね?
今日が休みで良かった〜

418 :kuri:04/03/28 20:25 ID:Tm0vzOwS
>旋子
ってもともと京劇の中の動きだと聞いたことがあります。
>長拳
俺のような中年には無理っぽいなあ。
でも旋子とか側宙とかはできるようになりたいです。
あとテコンドーのターンね。
あれは決めたいなあ。
気持ちよさそう。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:18 ID:dFnX3j4f
>>418 kuriさん
>でも旋子とか側宙とかはできるようになりたいです。
>あとテコンドーのターンね。
>あれは決めたいなあ。
>気持ちよさそう。

がんばってくださいね〜、kuriさん中年の星なんですからw
とか言いつつ、オイラも結構歳喰ってるんで、今から長拳はつらいかな?
ホントはね〜、柔の先生みたいにすっと入って、入ったら相手が勝手に崩れて、
みたいなのを目指して、地に足の着いた技を磨く時期かもしれないんですけど、
まだ身体が動くうちに、跳び技やっときたいな〜って思って。

おじいさんになって、達人みたいに枯れた雰囲気になるのも理想ですけど、
近所の子供たちに「旋風脚じじい」って呼ばれるのも良いかな?とかw
どっちも好きなんで、後悔しないように両方やっとこうって思ってます〜

kuriさんの「気持ちよさそう」って言葉、良いですね〜
そういうスタンス、見習いたいです〜


420 :490えん ◆Rj0LAvjf0M :04/03/30 07:01 ID:c3LtJkKY
たとえば二起脚は、
相手を仰向けに突き落とし、その時左脚で相手の片方の足を蹴り上げ、
スペースを作り、続けて軽く跳躍しながら自分の右の足の爪先で、
相手の股間を蹴り上げれば、悶絶以上確実なのに・・・。
それに旋風脚など、真の暗打の使用法を知っておれば、
それで人を殺傷することなど、草を抜くのと同じことなのに・・・。


421 :職人:04/03/30 23:17 ID:OzYz9I1g
>>420 490えんさん
ようこそおいでくださいましたw
ディープスレでもお世話になってます〜
壇中突きこと職人です〜

忙しくて大変だったみたいですね〜
ここはマターリしたスレなので、
他スレで気分がとげとげしくなったら
遊びに来てくださいね〜

二起脚の用法ありがと〜
でもちょっと危険過ぎw
良い子は真似しないでくださいね〜



422 :字讃久斎マークUだニャン ◆Rj0LAvjf0M :04/04/02 16:19 ID:VZjgsHdX
職人さん、ごみん。
つい・・・。
それからディープスレに貴方からの質問の返答を、書いておきましたのでよろしく。
本当はまだまだ書きたい事があったのですが、
李某への対応に追われて出来ませんでした。
お許し下さいね。
続きは今度。

423 :職人:04/04/03 10:19 ID:5XseSIJr
>>422 字讃久斎マークUだニャンさん
オイラの好きなスレが荒れてるのは、ちょっと悲しいです〜
ディープスレもサロンも、オイラみたいな未熟者には良い勉強になるので。
空手屋さん時代に中国武術の道場に出稽古に行って、
八極拳をほんのちょっと学んだだけで、専門外ですからね〜
490えんさんや猫センセ、本屋さんにはお世話になってます〜

またおいでくださいませ〜
旋風脚の用法もよろしくです〜w

424 :マンティス・モンキー:04/04/03 10:32 ID:QMK0prhf
昨日、「バリスティック」を借りてみたんだけど、ルーシー・リューがバンデラスに
旋子蹴りをだしとったな。そのほかにも、金髪の大男が旋風脚を繰り出したり、旋子
で攻撃を回避したりしていた。なかなか、ウーピン映画みたいなアクションで
面白かったな。

425 :kuri:04/04/03 10:43 ID:x4dRWwuT
>「バリスティック」
あの金髪男は上手いよね。
テコンドー風だけど。
動きは半年や一年で身に付く程度のものではなかった。

426 :字讃久斎 マークUだ二ャン ◆Rj0LAvjf0M :04/04/03 15:22 ID:+6RgzFgw
>>423 また喜まつたW。

旋風脚の実戦用法の紹介・・・。
こんなもの本当に書いて良いのかなぁ・・・。
良い子たちが危険なこものに、目が開かれる切っ掛けになるだけのことのような。
だけど僕もこういう話し大好きですので、少しだけ書きますね(笑)。
皆様、何かあっても責任は自己責任でよろしくお願いしますよ。

427 :字讃久斎 マークUだ二ャン ◆Rj0LAvjf0M :04/04/03 15:29 ID:+6RgzFgw
ハッキングです!
「危険なものにが」、「危険なこものに」と書き換えられてしまいました!

これはおそらく台湾(猫だ二ャン氏)かフクショウ堂による、

意図的な謀略の意図での行為でしょう!(みかん風w)

なんのことでしょう?
私に間違いなどはじめからありませんよ。
体操選手の方は失礼ですね。(酪農風w)

ごみん。済みません打ち間違いです。(ヨシ風)

428 :職人:04/04/03 23:25 ID:5XseSIJr
>>マンティス・モンキーさん
「バリスティック」ですか〜
見たいんですけど、ずっと借りられっぱなしなんです。
ガン・アクションだけかと思ったら、格闘もあるんですね〜
「デスペラード」からのバンデラスファンとしては、見逃せないんですけどね〜
「レジェンド・オブ・メキシコ」も見に行きたいな〜
でも明日は娘と一緒に「ドラえもん」を見る予定でw

パパってつらいわ〜


429 :職人:04/04/03 23:42 ID:5XseSIJr
>>kuriさん
kuriさんも「バリスティック」見たんですね〜
もしかして、映画館で見てたりして?
映画としての評価はどれくらいでしょう?
オイラ的な最近のアクション映画の「当たり」は
「スズメバチ」と「リベリオン」、あと・・・アレ?
え〜と、トミー・リー・ジョーンズがナイフ持って追っかけまわすヤツでつw
未見でしたらど〜ぞ。オススメです〜



430 :職人:04/04/04 00:02 ID:iCeYA8mZ
>>字讃久斎 マークUだ二ャンさん
あ〜っ、貴重な旋風脚の用法がハッキングで消される・・・
・・・って、違うでしょw
それに、危険人物の名前を出すのはカンベンしてください〜
浸透ケイスレとかは、ROMするのは楽しいんですけど、
ああいう人達と、あんまり関わりたくないんです〜w
それに、古流の技術的なコトは、八卦さんがきっちり書いてくれてますし。
中国武術は490えんさんが担当でしたし。
イチさんの教授陣、羨ましいぐらい豪華でしたよね〜
・・・ま、ちょっと変な人もいましたケド・・・

続き、お待ちしてます〜




431 :マンティス・モンキー:04/04/04 00:41 ID:T+sEWZRY
バリスティック以外に長拳の技を銃撃に加えた映画あったよ、アンディ・ラウの「獅子よ、眠れ」
という映画。旋子で障害物を飛び越えたりして銃弾をかわしていた。かなり、かっこよかったんで
よく覚えている。

432 :職人:04/04/04 00:57 ID:iCeYA8mZ
>>マンティス・モンキー さん
アンディ・ラウですか〜
オイラのすっごく好きな役者さんですね〜
「獅子よ、眠れ」は見たかな〜?記憶がない・・・
今度借り直して見ます〜
ありがと〜

433 :マンティス・モンキー:04/04/04 23:21 ID:T+sEWZRY
旋子は攻撃回避によいと思われ。ウーピンの映画には旋子で攻撃回避するシーンがいくつか
みられる(ま、実際どんな映画かといわれると忘れてしまって言えないが・・)。
ハリウッドでも、スティーブン・セガールの「奪還」で悪役の女性が華麗な旋子で攻撃をかわして
反撃していた。しかし、ぜんぶ映画での話なんで実戦に使えるかどうか。どっかのプロレス団体が
やりそうな予感・・・。

434 :猫だニャン ◆lKnekodaJo :04/04/05 19:14 ID:AvnSIf+U
>どっかのプロレス

旋子転体で鍛えてドラゴンスクリューの破壊力を増そうぜベイベー企画に一票。

435 :猫だニャン ◆lKnekodaJo :04/04/05 19:19 ID:AvnSIf+U
>どっかのプロレス

ドームやスーパーアリーナで興業するとき、
リングに長ったらしい花道がくっついてるとき、
助走してロープを旋子転体で跳び越えてリングイン!
その逆で
リング下に落ちた相手にフライング旋子転体アタック!

436 :職人:04/04/05 20:33 ID:aAacFEq1
>>マンティス・モンキーさん
「バリスティック」見ました〜
ルーシー・リューのアクションを見ながら、
「これがミシェール・キングだったら・・・」と
思ってたのはナイショの方向でw

旋風脚やってた金髪さん、動き綺麗ですね〜
やられ役でしたけど、これから頑張って欲しいですね〜




437 :猫だニャン ◆lKnekodaJo :04/04/05 20:44 ID:AvnSIf+U
やっぱりルーシー流はいただけませ…シーッ

438 :職人:04/04/05 20:45 ID:aAacFEq1
>>猫センセ

おかえりなさ〜い(^^)

>ドームやスーパーアリーナで興業するとき、
>リングに長ったらしい花道がくっついてるとき、
>助走してロープを旋子転体で跳び越えてリングイン!
>その逆で
>リング下に落ちた相手にフライング旋子転体アタック!

猫センセ、もしかしてメキシコあたりで
「ルチャ猫」と呼ばれてたとか・・・w


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 21:37 ID:L1Es8kGj
まさか“猫の穴”出身……。

440 :猫だニャン ◆lKnekodaJo :04/04/05 21:55 ID:AvnSIf+U
昔、言動・性格・動き・さらには体型まで(鬱

佐  山  サ  ト  ル  に  似  て  る  ぞ  お  前

と言われたことあります…

441 :マンティス・モンキー:04/04/06 00:29 ID:w8dgJCIM
旋子転体って、空中で一回転する技だよね。ジェット・リーが「ハード・ブラッド」で
みごとな旋子転体をみせていたな。そのほかにも「ブレイド」とかで旋子転体をみたよ。
旋子転体かっこいいな。おれ、マスターしてきめてみたいよ。

442 :職人:04/04/06 01:12 ID:dgbm9lEG
>>439
「猫の穴」良いな〜w
ぬっくぬくなカンジがしますね〜

>>猫センセ
>言動・性格・動き・さらには体型まで(鬱

・・・佐山サトルですか・・・
それは、・・・イエ、ナンデモナイデス。

なぜか、ふいに、
「どんな人生にも雨の日がある」
という言葉を思い出しただけです、ハイ。

また、少しお暇ができたら、平衡感覚トレーニング、
教えてくださいね〜







443 :職人:04/04/06 01:16 ID:dgbm9lEG
>>441 マンティス・モンキーさん
練習あるのみ、です〜
もしオイラが、近所の公園で旋子転体してる人見つけたら
弟子になろうかな〜って思いますw

444 :ゲッターマン:04/04/06 21:11 ID:8fz2iyUJ
444 ゲーッ !

445 :マンティス・モンキー:04/04/07 00:05 ID:NNRdD3ev
>>443
そういば、前に公園で旋子を連続で繰り出している人を見つけました。まるで、京劇の
ような華麗で美しい旋子で、最後に旋子転体をしていましたよ。そのほかにも、三節根や
太極剣などを使った演武などしていました。一体、どんなひとかはわかりませんでしたが
かなりの中国武術の上級者だと思います。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 14:52 ID:TqVEGTYK
どこの公園?

447 :職人:04/04/07 23:31 ID:8dScPG5b
オイラもすっごく知りたいw

448 :マンティス・モンキー:04/04/07 23:49 ID:NNRdD3ev
岡山県の総合グラウンドの国体競技場の近くの公園です。そこでは太極拳や八極拳などなどの
中後武術をする人が集まってやっています。まるで中国のどっかの公園のような感じがします。

449 :職人:04/04/07 23:57 ID:8dScPG5b
>>448 マンティス・モンキーさん
良い公園ですね〜
オイラの近所の公園では、八極拳やってる人達がいます〜
時々、「仲間に入れて〜」って言いたくなりますw

450 :マンティス・モンキー:04/04/10 07:14 ID:XlaqF3yJ
旋風脚と組み合わす蹴りコンボが思いつかない。よくやるのが、旋風脚→龍尾脚なんだけど
これはマトリックスのセラフのパクリ。オリジナルを考えなければ・・・。

451 :職人:04/04/11 00:04 ID:v3r0SGgk
旋風脚がらみのコンボは結構開発され尽くしてる気がしますね〜
なにせ、香港映画になくてはならない技ですからw

最近みたいにハリウッド映画の武術指導を
香港映画界の人達が占めるようになると、
新たな技術が出てくる可能性はありますけどね〜

マーク・ダカスコスとか、ちょっと期待してたりしてw

452 :マンティス・モンキー:04/04/11 08:11 ID:tQLw0mbH
ジャン・クロード・ヴァンダムなんかはかなりいい旋風脚ができると思われ。
あの開脚蹴りはみごと。どっちかというとテコンドー色強いからターンに近くなると
思うが・・・・。

453 :職人:04/04/11 23:28 ID:v3r0SGgk
>>マンティス・モンキーさん
ヴァンダムはね〜、作品に恵まれない役者さんですよね〜
「サイボーグ」から、というより、「シンデレラ・ボーイ」の
悪役で出てた時から見てるんですけどね〜
カッコイイし、身体も動くのに、何故・・・?っていうくらい
ブレイクしないんですよね〜

ウーピン監督で武術指導と敵役がドニーで
ヴァンダム主演の映画が出来たらな〜

454 :マンティス・モンキー:04/04/12 23:37 ID:UjRX5Ws0
「シンデレラ・ボーイ」のヴァンダムよかったよねー。ムッキムキでもあんなに体が
柔らかいのがすごいよ、さぞかし破壊力のある蹴りができそう。ヴァンダムは後ろ回し蹴り
が得意なんだよなー。ぜひとも、旋風脚がみてみたいよ。そういば新作がでていたね。
たしか刑務所内でのバトルとかをするらしいけど、そのときに旋風脚をキボン。

455 :職人:04/04/13 00:51 ID:M6EysTzq
マンティス・モンキーさんもよく知ってますね〜w
「シンデレラ・ボーイ」とか「キックボクサー」とか、
「キング・オブ・フィスト」とか、昔良く見たな〜
どの作品も、あのなんともいえない微妙さが好きw

ヴァンダムの新作、レンタル屋さんにありました〜
でもね、パッケージから溢れてるオーラが、
これまたなんともいえないぐらい「B級」チックでw
レンタル半額になるまで、ちょっと置いとこうかな〜と思ってますw

456 :マンティス・モンキー:04/04/14 00:20 ID:HJ3cYh12
旋風脚のコンボについてはかなり難しい課題となってんだよなー。なんせ、体を空中で
一回転させて蹴るからタイミングずらすと決まらないという欠点が・・・。後ろ回し蹴りは
簡単にコンボできても、どーしてもコンボに組み合わせにくい旋風脚。いっそうのこと、単発
で決めてみますか。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:24 ID:lNB7LcOV
>>456
二起脚→後掃腿→旋風脚


飛燕三連脚(by笠尾恭二老師)

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:52 ID:24EgKudU
このスレの方向性的に、目指すべきはこの人かな。
だいぶ前に武板でも紹介された、スティーブ・寺田氏。

ttp://xp3.aliencreations.com/

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:54 ID:SqSHwSbt
誰?

460 :kuri:04/04/14 07:46 ID:rJtWVpKB
>458
テコンドーの人ですね。
どうすりゃこんなに動けるんだ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 10:13 ID:new11HFm
>458
こりゃ〜体操選手だな。
子供の頃からトレーニングしてないと無理っしょ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 21:00 ID:j6QQ7hiA
これは体操でもテコンドーでもなくて、ヨーロッパとかアメリカやらに
アクロバットな演舞の競技がありましてそれの選手です。
強いて言えばスーパー演舞とでも言いましょうか。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 23:00 ID:+6VHqiXu
アクロバットな演舞といえば
www.bilang.comもすごいよね

464 :職人:04/04/15 00:25 ID:AFApJStw
>>マンティス・モンキーさん
オイラが練習しても出来なかったコンボ、試してみます?
左ブラジリアン・ハイを縦に落として旋風脚。
旋風脚も縦に落として後ろ廻し蹴り。
後ろ廻し蹴りも縦に落としてかかと落とし、っていうw
え〜とね、股関節より膝痛めると思います〜

わかりにくいトコあったら、訊いてくださ〜い。

465 :マンティス・モンキー:04/04/15 00:40 ID:1j2GHNgD
>>職人さん
後ろ回し蹴りとみせかけてかかと落としとかはフェイント技でやりますが、
さすがに左ブラジリアン・ハイを縦に落として旋風脚は難しいですな。
なんせ、空中で一回転させて蹴る旋風脚、かなりの身体能力がなければコントロール
はできないでしょう。ま、旋風脚のコンボとして練習させてもらいます。どうもサンクス。

466 :マンティス・モンキー:04/04/15 00:46 ID:1j2GHNgD
>>458
スティーブ・寺田氏のサイトみさせてもらったよ。まじですごい演舞ですな。
しかし、なぜかケイン・コスギとダブってしまうのはなぜ?

467 :職人:04/04/15 00:46 ID:AFApJStw
>>458
コレ、できたらすっごく楽しいでしょうね〜
やってる人も、絶対気持ちイイと思うw

誰か、やり方知りません?

468 :職人:04/04/15 02:06 ID:AFApJStw
>>マンティス・モンキーさん
どういたしまして〜
オイラが挫折しちゃったコンボなので、
誰かが完成してくれると嬉しいな〜って思ってるんですけど、
ホントにね〜、膝の内旋が多くて困るんです〜
・・・って、自分で考えといて文句言ったりしてw

469 :ヨシ ◆Rj0LAvjf0M :04/04/16 16:49 ID:k9kkW+nd
どうしても心残りだったことがありましたので、少しお邪魔して帰りますね。
壇中突き(職人)さん、貴方が僕に壇中への点穴の件で相談してこられた時、
本当はもっとその穴所にダメージを与える方法があるのに、
僕はスッとぼけて教えなかったのです。
その方法を教えておきます。
胸の中央部、中丹田奥の気の循環を狂わせ、破壊するのには、
HEKI掌にて振り下ろし、
下方向へ擦り落とす要領で掌打を打ち、その後按にて突き上げると、
『敵、強打であれば五日内外にて必ず死す。』
と、岳飛の遺法と言い伝えられる点穴法には、そう書かれております。
その治療法は・・・忘れました・・・。
と言っても日本ではまず手に入らない、飛竜奪命丹とかを使いますから・・・。
ちなみに、この治療で三ヶ月生命が保てたなら、命は助かるそうです・・・。

それじゃ、さようなら・・・。


470 :職人:04/04/16 17:39 ID:YEAwoFYh
>>ヨシさん
ありがと〜・・・って言っていいのかな?(危険過ぎ?
最近、猫センセも本屋さんもいなくなって、
ヨシさんまで消えちゃって、中国武術のスレがさみしくなってます〜

なんかね〜、ヨシさんや猫センセや本屋さんが、
マターリしながら武術を語れるスレでも作ろうかな、って思ったんだけど、
煽りや荒しが大量発生して終わる気がして・・・
ディープスレも技術や体感を語れる人がいなくなっちゃったし。

このスレぐらい、遊びに来てくださいね〜
疑問が出たら、「おかあさんみたく教えてw」って言うかもw
オイラは未熟者だから、まだしばらくは遊んで欲しいです〜

471 :マンティス・モンキー:04/04/16 18:41 ID:ssyHSlxy
旋風脚を練習すれば、自然と身体能力を高められるというんで試しに毎日50回ずつ
やってみるとマジで下半身が強化した。しかも、今までよりも股関節の柔軟性が高まって
蹴りがよりシャープに。やっぱり、旋風脚はやってみるもんです。

472 :職人:04/04/16 18:53 ID:YEAwoFYh
>>マンティス・モンキーさん
50回ずつ・・・スゴイですね〜
オイラ、いまだに右できちんと旋風脚できませんw
なんかね〜「こんなの旋風脚じゃないやい!」って
自分にツッコミいれたくなるような変なカンジになっちゃって。
普通の上段廻し蹴りとかも、右がすっごくヘタで。
このバランスの悪さは、ナニ?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:55 ID:7qryCv+u
会いたいんだ。


474 :鯉魚打艇:04/04/16 22:14 ID:mV3fLj/a
旋子ならできますが…

http://www.gaopu.com/K05.html

475 :職人:04/04/16 22:40 ID:YEAwoFYh
>>鯉魚打艇さん
はじめまして〜
旋子できるって、スゴイじゃないですか〜
長拳学んでるんですか?それとも独習で?
どっちにしても、良いな〜

どんなトレーニングされてます?
良ければ教えてくださいな。


476 :マンティス・モンキー:04/04/17 15:25 ID:TBlCNsUl
俺も旋子できるけど、右足があまり高く上がってないんでなんだか不格好。
ジェット・リー並みのみごとな旋子がしたいがやはり練習を相当積んでないと
駄目みたい。ちなみに、独習なんで妄想で練習。ゴム縄を旋子で飛び越えたり
していますが・・・。

477 :職人:04/04/17 18:08 ID:poTml3E8
>>マンティス・モンキーさん
他スレで良い映像見つけたので、
イメトレの参考にどうぞ〜

ttp://media.wushuonefamily.net/media/trailers/wushuonefamily_trailer_3.mpg

最後の数字変えると、他にもいろいろ見れました〜
我流ですっごく跳べる人になるのも、楽しそうです〜
がんばってね〜

478 :マンティス・モンキー:04/04/17 22:50 ID:TBlCNsUl
>>477
おお、サンクス!!早速、参考にさせてもらうよ!!

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 16:58 ID:NtnVTnxv
しかし、映画でよくみる側面跳びは旋子というのかどうか・・・。けっこう、好きなんだ
けどなー。やっぱ、長拳スレ逝ってほうがいい、俺。

480 :職人:04/04/18 18:58 ID:LLrGSULC
>>479
オイラも長拳スレはよく拝見してます〜
このスレは自由度の高さが楽なので、スレ主でもないのに居座ってます〜

だって、映画の話題から実際の練習、実戦での用法まで、
オイラの知らないコトを通りすがりの人たちが語ってくれるので、
なんとなくマターリして居心地が良いのですw

気が向いたら、またおいでください〜

481 :yosiちゃん ◆KLy5Ke5vbk :04/04/19 05:57 ID:RZKWER5f
>>470 どうも殺伐としすぎ、申し訳ありませんでした(汗

僕の2chでの参加につきましては、
申し訳ありませんが、僕は当分積極的に書くことは無いと思います。
だだ、僕宛に何か質問がありましたら、R関連のスレッドにでも
書いて見てくだされば、
貴方を見かけましたら出来るだけ答えるようにしますので。
それに白円さんが、技術論専門のスレッドを、
他のBBSで立ち上げても良いといっておられますので、
もしかしたら、そちらに移動することになるかもしれません。

482 :職人:04/04/19 18:06 ID:QtSIPNl8
>>481 yosiちゃん
またよろしくお願いします〜

技術論専門スレッド、楽しみにしてます〜
今、本屋さんに教えてもらった軽身功や昔習った馬歩錬功、
立禅やって、猫センセに教わった気感テストして・・・って、
楽しく自分の身体を作り直してる最中なんですけれど。
最近、得意技だった左ストレートが打てなくなったり、
ローより斧刃脚の方がしっくりくるようになったりしてきてて。

でも、自分のフォームの崩れが心配なので、
近所の公園で見つけた八極拳らしきサークルに参加して、
ちゃんと姿勢とかをチェックしてもらおうかと思ってます〜

・・・ヨシさん八極キライでしたっけ?





483 :マンティス・モンキー:04/04/19 23:36 ID:soqHx1y0
>>482
いいですねー斧刃脚。おれも樹木で鍛錬しているんだけど、慣れるとローより
使いやすくなるんだよね。
ちなみにまた公園で中国武術やってる方を見かけましたよ。たぶん、あの方々も
八極拳サークルだと思います。日本では八極拳はメジャーなのでよく見かけます。
その次に見かけるのは太極拳でしょうか。太極拳の方は朝によく見かけますが。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:39 ID:rjg7YcXa
竜巻旋風脚と昇竜拳は結構使える

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 02:05 ID:0Uv01O37
>>2
自分で調べろ!

486 :職人:04/04/20 12:36 ID:lbrFUrbg
>>483
オイラも樹木で練習してます〜
最初、軸足と蹴り足の感覚が掴み難かったんですけど、
蹲踞からの前蹴りを練習してると出来るようになりました〜
ただ、人の脚のような柔らかさを持つ物体に対して、
インパクトをどう与えるか、わかんないですけど。

公園で中国武術の練習してる人たちのウラヤマシイとこは、
お互いに要訣をチェックしあえるのが良いですね〜
オイラは意思弱めなのでw 楽な姿勢や動きになってないか、心配です〜

>>484
しゃがみ大パンチも結構使えますw



487 :yosiちゃん ◆KLy5Ke5vbk :04/04/21 08:32 ID:x1Ws7gMx
・・・ヨシさん八極キライでしたっけ?>

キライじゃないですよ。
一時はこっちを本門にしょうかな〜と想っていたら、
修行の途中で「形意をやる下盤の鍛錬はそんなもんでいいだろう。」と言われて、
その後、五行拳地獄に叩き込まれて、八極を練習する暇が無くなり、
トウロの大部分を忘れてしまうし、形意との食い合せが微妙に悪く、
形意の整勁を乱すので、止めることにしたのです。
戦法・発勁の感覚も、両者は合いませんし困ったもんです。
一番違うのは八極は火山の噴火の様な物で、ゼロから一気に100へゆきます。
文字道理、「柔極まって剛へ至る」という感じですが、そこには断裂があります。
形意の発勁は見た目こそ激しいのですが、ゼロ→100→ゼロという感じで、
発しても、必ず弛緩の状態に戻るのです。だから次の100に至るまで、
八極よりは面倒じゃないという・・・。






488 :yosiちゃん ◆KLy5Ke5vbk :04/04/21 08:46 ID:x1Ws7gMx
八極で今の僕が出来ることと言ったら、
小八極(カクケイウン派)、(カンカシン派)、
八極小硬架(大八極を元に南京中央国術館で、集団訓練用に編纂された型、
別名:集体訓練用八極拳架。)、
六大開拳(テツヤマ&モッコリ好ー、婆さん(笑)のみです。
それもあやしいという・・・。
後Gより続真法八極拳では危険すぎて教えられないと書かれていた、
ある殺人技の方法をこっそり聞いてしまってますけど・・・。
この技を使うと一瞬で簡単に頚骨を砕けます。
うずうず・・・。


489 :yosiちゃん ◆KLy5Ke5vbk :04/04/21 09:01 ID:x1Ws7gMx
>>486 敵を鉄歯法で押さえつけ、固定した状態にして打ち抜けば、
インパクトを与えるのは、樹木とそう変わらないことになると思いますよ。
そしたら蹴り込んだ後、靴裏で「ガリゴリ」敵の脛を擦り、
脛の傾斜を敵の足の甲へのガイドラインとして利用して、
最後は震脚して踏みつければ、
大ダメージというか、敵は一生足が不自由になりますよ・・・。
危ないから、これは親の敵にでも使用してくださいね(汗)。

490 :職人:04/04/21 21:30 ID:aQf+iTR2
>>yosiちゃん
オイラより八極拳詳しいですね〜w
そーいえば、「真法八極拳」は昔持ってました〜
八極を学んだ時に、套路覚えようと思って買ったんですけど、
小八極とかの套路の中身って、流派ごとに違うの知らなくてw
「あれ、教えてもらってるのとなんで違うんだろう?」とか思ってましたw

斧刃脚の用法がわからなかったので、
高校時代の空手部顧問に教えてもらった剛柔流の「踏み」みたいなカンジで、
靴の内側のエッジを押し込むように蹴ってるんですけど、
ホントは違うみたいですね(汗 勉強不足でごめんね〜

でも、斧刃脚ってどうやって受けるんでしょう?
ローみたいにカットとか出来ないし、動きは小さいし。
突きの前の崩しでやられたら、避けるしかないのでしょうか?
今度、時間ができたら教えてくださいね〜


491 :yosiちゃん ◆KLy5Ke5vbk :04/04/22 00:13 ID:Ct8hAt21
今度、時間ができたら教えてくださいね〜> 今教えておきましょう(笑)

極普通の、膝を真っ直ぐ抱え上げるタイプの物であれば、
形意拳の『寸歩』・『践腿』・『摩脛歩(踏空歩)』といった、
動作に蹴りの要素が含まれる歩法を使用して踏み込むことで、
敵の蹴りが発せられる前に、未発に抑えながら接近することが可能です。
これらの歩法は一種のストンピング・キックで、
『践腿』や『摩脛歩』の、蹴りにあたる部分の威力は、
かなり強力なもので、特に『摩脛歩』を用いた踏み込みの破壊力は、
斧刃脚を凌駕する程のものです。
(三種の歩法とも蹴りとして使用すれば、『足で撃つ発勁』と
形容して良い程の威力がありますが、
ちなみに『摩脛歩』は、膝を一旦曲げて抱え上げるようにしてから、
前方に蹴り出して踏み込みますが、
踏み込む際、内側のくるぶしで反対側の方の足の脛の内側部分を、
丁度、腎系と肝系の経絡が通っている部分を、擦るようにして『摩脛』させて
蹴り出します。これによって自分の経絡系が刺激(驚起)されることで、
威力が高まる(突き・蹴り共に)のだと考えられております。)









492 :yosiちゃん ◆KLy5Ke5vbk :04/04/22 00:31 ID:Ct8hAt21
それと『摩脛歩』の動作の途中で『踏空式』という、
独立式の一種の姿勢になりますが、これは膝蹴りの意味も含まれております。

未発に抑える対処法の紹介は、こんなとこで良いかと。
実戦において斧刃脚が使用される間合いは、突きとそう変わらない近距離ですが、
いくら斧刃が優れた技といっても、蹴りであることには変わりありませんので、
密着して封じてしまえば斧刃脚など使用不能になります。
ですから未発に抑えるという戦法は、蹴りに対する応敵法の九割に当たるものだと、
言えましょう。

次に先に敵に斧刃脚を撃たれた時の対応法を教えましょう。




493 :yosiちゃん ◆KLy5Ke5vbk :04/04/22 01:02 ID:Ct8hAt21
>>489において私は、斧刃脚は技によって敵の体勢を
固定化する(一瞬でも構いません蹴るチャンスさえ作れれば良いことですので。)
ことで威力が増すと説明しましたが、これは斧刃脚は中間距離で、
格闘技的な使用法をしては、十分な殺傷力を発揮しないと言いたかったのです。
つまり中間距離から不意に出される斧刃脚は、それ程脅威でも無いのです。
とは言えこの距離でも、「ぼけら〜っ」と立っていては、
斧刃脚を膝にまともに喰らってしまった場合、
半月板損傷・前十字靭帯断裂などの大怪我は、保障しますけど・・・。
ですから中間距離においての斧刃脚への対処法は、
正確な架式をとることと、歩法が重要となります。





494 :yosiちゃん ◆KLy5Ke5vbk :04/04/22 01:37 ID:Ct8hAt21
正確な架式、つまり正しい整勁が得られる姿勢のことについて、
解説しようとすると、要点が多すぎ、
このスレッドが全部そのことで埋まってしまいますし、
私もかなり大変なので、今回は概略の紹介で、どうかお許しくださいね。

私の以前所属していた喧嘩カラテ流派では、ブルース・リーのように、
下半身を正面に捻って、前足のふくらはぎを敵に向けるような構えでは、
(リーの構えは、詠春拳の『側身馬』という架式の変形です。)
ロー・キックを喰らえば簡単に倒れるし、間接蹴りならまともに喰らう結果になって
危険だから、カッコつけてやらないようにと、
実技によって解説されて指導がなされておりましたが、
中国武術では決してそういうことにはならないのです。
何故なら大抵の中国武術の門派の同種の架式は、前足部分が虚の状態、
つまりここより、いつでも、どの様な体勢にも移行出来るように、
後ろ足重心で架式を作っており、(『側身馬』なら、前足2・後ろ足8、
『三体式』なら、前足3・後ろ足7)たとえ敵が前足に足払いを掛けて来ようと、
それを前足の操作で、簡単に流してしまうことが可能だからです。






495 :yosiちゃん ◆KLy5Ke5vbk :04/04/22 02:14 ID:Ct8hAt21
このことは、形意拳で言う『単重』と言う要決で、
表されておることなのですが、
この状態が作られておれば、蹴りを捌くことは、
それ程難しいことではないのです。
(一般では『単重』・『双重』といえば、
単に後ろ足重心で立つことが『単重』。
両足に均等にただ『体重』をかけて立つ事が『双重』だと、
認識されておるようですが、それは誤解も甚だしいことなのです。
正確で軽やかな(霊活な)動作を行うことの可能な『単重』とは、
単純な体重の配分では、決して作り出せません。
このことを形意的に解説すると、『挟字決』・『就字決』などの
重要な要訣が指示する、
胯と跨の操作・脊柱の位置の操作を行わなければならないのです。
つまり構えをもって立つときの、
自分の骨盤、約中心部に存在する身体の『重心点』のコントロール法と、
『重心点』と地面との延長線上に生まれる、
『重心線』の位置のコントロール法を身体で学ばなければ、
正確な架式は作ることは不可能なのです。


496 :yosiちゃん ◆KLy5Ke5vbk :04/04/22 02:23 ID:Ct8hAt21
やりすぎた・・・。
職人さん、専門用語ばかりで申し訳ありません。
姿勢については、別に要決を詳細に知らなくとも、師についておられれば、
すでに同様なことを身体で教えられておる筈ですので、
ここに書かれておることは、知っておれば自分の身体操作の理屈が、
説明出来て、丁寧な身体の使い方の、理解の助けになる程度の認識で、
読んでおいてくださいね(汗

497 :yosiちゃん ◆KLy5Ke5vbk :04/04/22 02:52 ID:Ct8hAt21
あとちょっとだけ・・・。
先人は三体式の『単重』の要決が守られておれば、
たとえ寝転んでおろうが、座っておろうが、
『単重』の状態を保つことが出来ると、
解説されておるのを聞けば、『単重』とは単なる片足重心ではないことが、
お分かりになられることでしょう。
これは本来の拳法の技法的な単重の意味からは、
微妙に外れることかもしれませんが、
大雑把な例えをもって、僕が理解する不変の単重の解説をすると、
たとえば四本足の椅子が有るとして、
その椅子の加重は、四本の足の接地面に均等に掛かり、重心は安定しております。
その椅子の『重心線』は四本の足が椅子を支える地面の中央から、
腰掛板の中央に垂直にのびており、椅子はしっかりした状態と言えます。
ところが、もう一つの椅子は足の接合ががたがたで、人間が座り、
しかも貧乏ゆすりを行っております。
当然その椅子は安定せず、椅子の足がよけいぐらつき、あっちに行ったり、
こっちに行ったりで、その椅子の重心線はどこなのかと聞かれても、
正確な位置はさっぱりわかりません。まるで重心線が幾つもあるかのようです。


498 :yosiちゃん ◆KLy5Ke5vbk :04/04/22 02:59 ID:Ct8hAt21
つまり最初の確りとした椅子の重心を単重と呼び、
ガタガタ・ボロ椅子の重心を双重と呼びます。

と、やっとここで斧刃脚の防御法に戻りますが・・・すごく眠いです。
また今度でお許しを(汗)。
さいなら。



499 :職人:04/04/22 22:26 ID:VkmxPYe5
>>yosiちゃん
いつも丁寧なレス、ありがと〜ございます〜
摩脛歩とか、全然知りませんでした〜
中国武術の専門用語は、特殊なモノ以外は自分で調べますから
ヨシさんの書きやすいように書いてくださいね〜

でも、単重と双重の説明みたいにわかりやすく書いてもらえると
ちょっと嬉しかったりしますw

あと、単重って、脱力ではなくて、
緊張のベクトルを組み合わせて作り上げるモノですか?
立ってる場合、足は地面をゆっくり抑えるような緊張を与えて、
背骨は曲げた状態から上下に(頭と骨盤に)張るような緊張を与えたり。
・・・違う、かな?

また、いつでもおいでください〜

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 21:05 ID:7vHFKN+K
驚愕の更新(無料)
格闘技ファンならびにK1ファンも納得する
と思う人間国宝 師 馬賢達老師による
中国国術開門八極拳の招法(戦術)を映像に
より公開していますのでご利用ください。
(中国国術武術 招法資料)
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道史
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm


501 :マンティス・モンキー:04/04/29 13:12 ID:Ez7RE1Nn
>>500
サンクス、見せてもらったよ。しかし、套路有害論は鬱。
散々、套路やってきた俺っていったい・・・・

502 :職人:04/04/29 13:24 ID:Jz9rEelk
>>マンティス・モンキーさん
気にしない方が良いですよ〜
ソコ、カナーリ変なトコらしいのでw
オイラ達は真面目に、時々ちゃらんぽらんに
自分の武術をマターリ磨いていきましょう〜

といいつつ、2ちゃん板対抗三国志にハマって
自分の練習がおろそかになってたりしますw

503 :マンティス・モンキー:04/04/30 18:27 ID:O4bN8tfa
>>502
サンクス、これからもがんばって套路やりながら武術の基本を固めていくよ。

504 ::04/04/30 20:27 ID:cKg9m6+p
一つだけいえることはかっこいいと言う事だ。>旋風客

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:22 ID:cKg9m6+p
誰か程聖龍国術官でやってる方いませんか?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:25 ID:mJf+l5K2
>>505
「強くなりたい」スレの1だろ?


507 :職人:04/04/30 21:42 ID:AqhFdk3r
>>マンティス・モンキーさん
オイラは元がフルコン屋さんなので、
ウェイト・トレーニングとシャドウ、スパーを積み重ねていって、
パンチやキックの威力や精度を上げていく作業は好きです〜
それまで地道に練習したコトが、ある日突然、スパーや試合の中で
自分の今までのイメージより早く、遠くパンチが打てるようになる、
あの瞬間はすっごく好きです〜

でもって、套路もそうなんですよね〜
ただ、体と技、全体の精度を少しずつ上げていくから
やってても実感湧くまでに時間がかかるのが難点w
昔の人みたいに一日中套路やるには、
楽しい誘惑も多いですしw
だからオイラはマターリやります〜
少しずつでも、今よりは強くなりたいので。

ちなみに、三国志でのキャラ名は・・・
・・・当然、「旋風脚」ですw

>>504
そのとおりです〜

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:43 ID:cKg9m6+p
>>506
そうです。
あそこでやっている方ですか?


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:44 ID:mJf+l5K2
>>508
程聖龍の嘘スレ、読んだ?

自分は程老師のとこちがうよ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:55 ID:cKg9m6+p
>>509
読みました。
自分には結構親切にしてくれたのでよくわからない状況にあります。

511 :遊1:04/05/02 00:21 ID:exDhf+hz
実戦に使えるも何も、旋風脚の練習で着地に失敗して靭帯やら半月盤を傷めて武術出来なくなった人がたくさんいます(※自分も)。

512 :よし ◆KLy5Ke5vbk :04/05/02 03:10 ID:cvxeYj3v
>>499 単重・双重について念の為、またまた補完させてもらうと・・・。
太極拳では推手の祭、争う両者の重心が重なった状態のことを、
双重と表現することもあります。

緊張のベクトルを組み合わせて作り上げるモノですか?
立ってる場合、足は地面をゆっくり抑えるような緊張を与えて、
背骨は曲げた状態から上下に(頭と骨盤に)張るような緊張を与えたり。
・・・違う、かな?>それでだいたい間違いないと想います。
特に両膝の締めによって骨盤(跨・胯)を適正位置におく
『夾』と言う要決は重要でしょう。




513 :よし ◆KLy5Ke5vbk :04/05/02 03:25 ID:cvxeYj3v
で、斧刃脚の防御法についてですが・・・。
う〜ん、
当てられる直前の防御法には中々「コレだ!」という物はありませんな・・・。
形意拳の安身砲対打の中に、
敵のコン採(蹴りだす祭、内廻し蹴りを蹴る時の様な捻りを加えた強力な斧刃脚。)で
自分の足を蹴られてから瞬間的に反応して、素早く反対側の足に荷重を移し、
蹴られた方の足を振り子の様に脱力して引き寄せ、化するという防御法がありますが・・・。
これって結構痛いですぅ〜・・・。
蹴られると、どうしても靴底で擦られるもんだから、脛が血が吹きますわ(汗。



514 :よし ◆KLy5Ke5vbk :04/05/02 03:36 ID:cvxeYj3v
あともうひとつは、
蹴らる方の足を瞬間的に換歩して荷重を移し(ステップして入れ替え)、
一気に虚歩になりつつ(あくまでも姿勢は立身中正で、蹴りを受ける祭、絶対に
前のめりにはならないこと。前のめりの姿勢では、蹴りを受けられたとしても、
こちらの次の行動が遅くなるので、結果敵に反撃を許すことになります。)
下段払い(右の蹴りに対しては自分は右足前の半身になりつつ、
左手で下段払いを行う。)で蹴りをすくって関節技に以降するとかありますけど、
実戦では難しいだろうなぁ・・・。
やっぱり斧刃は、未発に押さえることがベストかも。


515 :よし ◆KLy5Ke5vbk :04/05/02 03:54 ID:cvxeYj3v
>>511 練習での着地失敗による怪我は、
あなたには悪いのですが錬度が足りないことで、
ショックを吸収するための下盤の力が不足していたことと、
間違った指導によって遠心力に頼った高い蹴りを行ったことによる物かと・・・。
膝の怪我については、私も空手時代に黒澤さんの打ち下ろすローキックが
流行った頃、その練習で相手の太ももを蹴って、半月盤を痛め、
それをほったらかしにして前十字靭帯も断裂して、二度手術してますけど、
今じゃ私の膝は常人以上に強くなってますので、
手術による治療とリハビリをお勧めします。

516 :よし ◆KLy5Ke5vbk :04/05/02 04:01 ID:cvxeYj3v
こういう技法の紹介は殺伐として悪用されてしまうことかもしれませんが、
修行者がむやみにこういった怪我に悩まされない様、
次は旋風脚の実戦での実際の使用法を紹介しましょう・・・。

旋風脚ははっきり言って高く蹴る必要は全くありません。
そして遠心力に頼った空手の廻し蹴りの様に蹴る方法は、
見栄えはあっても、実戦上一利無しです!

では次回・・・。

517 :マンティス・モンキー:04/05/02 15:05 ID:DZ9gBDoG
北派拳法には戳脚という拳法があるんだけど、これは套路が短くて学びやすく
柔軟性と瞬発力を鍛えられるという拳法らしい。翻子拳と同時に学ばれたり、
身体能力を高めるためにやったりと案外メジャーらしい。しかし、日本では
本がなく、ネットでも少ししかないのがかなしい。どっかの出版社がだすと
いっていたが、どうなったんだろうか・・・・

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:15 ID:5cUleSE9
>>516
旋風脚の用法、期待しております。
そういえば、某GO氏の太極ビデオでは避けながら繰り出してましたな。

>>517
ガッ、ガッと脛のあたりを削るように蹴りつけ、クルッと反転して足底を股間めがけて跳ね上げる。
相手にするとめっさ嫌な門派という印象。
や、どの派でも真摯に強さを追求しているところは嫌なことしてきますが。

519 :職人:04/05/02 21:10 ID:Oi3kuvoH
>>ヨシさん
オイラ、どうしても最初、空手の癖が抜けなくて、
「腰を切って威力を出す」やり方しちゃってました〜
斧刃脚の力の出し方って全然違うから、なんかしっくりこなかったんですけど、
柔の盗み足みたいにスーっと出してから重みを移して・・・
・・・ん〜、上手い表現が思いつかない・・・
もっと表現力と理解力が欲しいです〜w

ついに、旋風脚の用法ですね〜
このスレ住人と通りすがりの方たちと一緒に、期待してます〜

>>遊1さん
武術に犠牲はつきものなのです。
くわしくは「北斗の拳」のアミバを参照してくださいw

>>マンティス・モンキーさん
長拳みたいなモノなんでしょうか?
うう、そういうコト聞くと、台湾とか行きたくなります〜
中国語、真剣に勉強しようかな〜


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:13 ID:PkK9KJkL
よしの話は話半分に聞いたほうがいいですよ。


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 05:24 ID:2xlXhIFO
旋風脚、テコンドーのターンって技と殆ど変わらない技だよな
 でもターン(旋風脚)ってどういう時使うねん…
使いどころ不明。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 06:28 ID:ewxONoXF


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 06:32 ID:ewxONoXF
東幹久が喧嘩で使ってたって言ってた。

524 :Error:文 長杉! ◆eWrA0UWKjw :04/05/03 07:50 ID:GW3AV1zm
間合いとタイミングの取り方ががうまき人にはおいしいワザだわな。
奇襲としても友好

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 12:13 ID:wkHHTzNR
旋子の練習ってどうやったらいいですか?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:33 ID:PQu1N0Lt
>>525
教わってる先生に聞いてみたら?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 20:33 ID:wkHHTzNR
>>526
旋風脚の練習はするんですが旋子の練習はしないんですよ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:21 ID:U8jHNvga
>>527
ここで見かけた↓

【旋子】長拳・表演武術スレ【旋風脚】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1056778185/l50

529 :525:04/05/04 00:07 ID:/+9GLQx8
>>528
たぶん自分はそこには行ってない様な気がするんですが。
どこらへんにいますか?

530 :マンティス・モンキー:04/05/04 16:02 ID:uE8sYKp4
俺は旋子の練習もしているんだけど。旋子は身体能力アップのたまにやってたら
バランス感覚がなった。蹴り突きの練習を繰り返すよりも、旋子みたいなあまり
使わない技も練習するべきですね。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:07 ID:RXejAhMe
普通に出せば当たるよ
鉄の棒に思いっきり旋風脚かませるように鍛えれば普通に実戦で使えますよ
使えないと思ってる人は鍛錬がたりなすぎるのでは?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:24 ID:P6VYKhux
鉄の棒って…
 でも此処の人によると、旋風脚は案外使えるようなので
頑張って練習しよう。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:49 ID:RXejAhMe
普通に型通り使えばいいんですよ
予想してなきゃ絶対避けれない

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:27 ID:/+9GLQx8
ハイキックと旋風脚のコンボがなかなかいい

535 :マンティス・モンキー:04/05/05 22:46 ID:qHG+xQrv
俺のお得意は旋風脚→旋子→旋転子360°です。かなり練習してやりました。


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:53 ID:aS6RUBqx
>>535
マンティス・・・かなり練習して・・ってなぁ・・・。

お前は旋風脚や旋子をやっているつもりかもしれないけど・・
多分ちゃんと習ってるやつや指導者からすると「オマエナニヤッテンノ?」
といった風に見えると思う。
君はそこんとこ解ってるんだよね?

537 :職人:04/05/06 13:44 ID:Nk0QkLNh
>>536
オイラの旋風脚も、空手用にアレンジしたモノだから、
きちんとした長拳の表演やってる人から見ると
「ナニソレ?」状態だと思いますけどw

型の突きと組手の突きが違うように、
トレーニングとしての跳び技と
演舞の跳び技と、組手の跳び技はそれぞれ違って当たり前です〜

理想は、演舞みたいに綺麗で、組手でも強い技なんですけど、
オイラにはまだまだムリっぽいです〜w

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 13:58 ID:aLhsPlma
「当たれば痛い」ものであれば
どんな蹴りでも実用度ゼロとはいえないかもしれませんが、
当てるまでに無駄な動きが多すぎる、とか
もし当たっても威力が低い、効果が低い割にすごく疲れる、
ほとんど無抵抗の相手に不意打ち的に使うしか用途が無い、とか
そういったものは淘汰されてしまうものですよね。
旋風脚はどんな感じですか?

539 :◆Rj0LAvjf0M :04/05/06 15:53 ID:OpRgzt2q
>>518 そう言えばあのビデオには、陳家太極拳の旋風脚用法が紹介されていましたね。
たしか「左チュウスイを敵に受けさせ、敵の反撃を右へ編歩して避けつつ、転進して
左バックハンドブロー、→ 右旋風脚。」 とかいうパターンだったような・・・。
でも残念ながらこれは明打なんです。実戦でこの使い方ではイマイチなんですよ。
ビデオで御覧になられたように、この用法を使用しても敵は後ろに下がるだけで
余裕で蹴りを避けることが出来ますし、敵に「自分の左腕を上方、約20度の高さに
真っ直ぐ伸ばしつつ、右手の平を左肩にそえる。」というような防御法をとられると、
簡単にこちらの蹴りの衝撃力を殺され、
最悪の場合「防御した後、蹴ってきた右足に自分の左腕を時計回りに旋回してからませ、
敵の膝関節を挫く。」といった手段で瞬殺されるリスクがあるのです。
つまり敵を死に体の状態に追いこんでから攻撃をしないと、たとえ不意打ちで側面から攻撃しようと、
我々のように、普段から対打で聴勁と反射神経を鍛えている者たちに対しては、反応されて
逃げられてしまうのです。そしてもし、真正面からただ蹴ったのなら俺らに対しては
「殺して!」と言っているのと同じことなんですよ・・・。





540 :◆Rj0LAvjf0M :04/05/06 16:22 ID:OpRgzt2q
で、敵に旋風脚を確実に、効果的に当てるにはどうすれば良いかと言うと・・・。
私の本門では旋風脚は使用しませんので、
ここでは『鷹爪翻子拳』での用法を紹介しましょう。
「敵の上段右チュウスイを、こちらは左掌鏡手(開手にした空手の内受けのような技。
空手で使用する物より、親指方向へ手首を捻じり込むことに特徴があります。)にて受け、
さらに敵が左手で中段を突いて来るのを、右研手(空手の下段払いに似た受け、開手で行ないます。)
にて切り落として防御し、続いて敵の左腕に左手刀にて、自分の右研手とサンドイッチするように
挟みこみ換手を行ないダメージを与えて敵を前のめりに引き崩し、
右足編歩 → 左ハイレン脚(空手の内廻し蹴りに似た蹴り技、ただし打撃に使用する部位は
踵ないし靴底全体。)を敵の左脇腹に蹴りこみ、続いて蹴り足を擦り落として
敵の左足太ももを踏み抜きながら跳躍 → 敵側頚部へ右旋風脚。」


541 :◆Rj0LAvjf0M :04/05/06 16:27 ID:OpRgzt2q
こういう方法であれば別に高く跳躍せずとも、敵は前のめりに崩されておりますので
簡単に上段を蹴る事が出来、腕を封じてから蹴るので避けることも困難となるのです。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 17:14 ID:pJzg7w7g
旋風脚は背の低い人間が高い人間をとび蹴りで倒す用法と思われ・・・。
低い蹴りだったら飛ばず、外廻し蹴りや後ろ廻しで充分。
旋風脚って高さがあってその存在意義があるのではないのかな?
低く飛んでもかっこ悪いしw


543 :遊1:04/05/06 20:08 ID:k76U1dsg
旋風脚のあの型自体が既にトリッキー(相手の死角に踏み込んで跳び反転キック)だし、そのまま型通りの使い方でいいと思うが。
「明打」以外語り出したらケースバイケースで相手の動きにもよって無限にパターンは広がるだろうし、キリが無い
>>540の「用法」はあんまりだろ…ってか途中でワケ分かんなくなりました…_/ ̄|○ il||li

別に争う気はないですが。
義さんと戦ったら自分は負ける自信がある。

544 :マンティス・モンキー:04/05/06 22:12 ID:nXtiYsCX
>>539-540
旋風脚の用法おしえてくれてサンクス。早速、練習してみましょう。

545 :職人:04/05/07 00:48 ID:nwgbaOaz
>>538
どんな技も状況次第ですからね〜
オイラは「掴みナシ、顔面ナシのフルコン・ルール」と
日拳ルールでしか旋風脚を使ったコトないんですけど、
胴廻し回転蹴りよりも使いやすいと思います〜

>>義さん
・・・最初、誰だかわかりませんでしたw
で、待ちに待った旋風脚の用法です〜・・・が。

 ム ズ カ シ イ です〜(><)

中国武術は柔と打撃が繋がってるので、
空手と柔を別々に学んだオイラには、間の部分がわかりません(汗
相手を引き込む時に自分の体重を使って沈んで良いのか?とか。
昔、合気道のように手首を極めた状態で、
相手の後頭部に廻し蹴りを入れたコトあるんですけどw
中国武術の用法って、そういう危険な技術の集積なんですね〜

あと、旋風脚に関係無いケド訊きたいコトがあるので、
今度、ディープスレお邪魔します〜
その時は(も? よろしくお願いします〜




546 :職人:04/05/07 01:08 ID:nwgbaOaz
>>542
オイラが跳び技にハマッたきっかけはその通りです〜
通ってた道場の師範の脳を揺らす為でしたw
190センチ、100キロ超の巨漢を
フルコン・ルールで倒すって・・・今考えたら無謀ですw
おまけに素人じゃなく、全日本ベスト8って・・・
・・・オイラ、ナニ考えてたんだろう・・・

>>遊1さん
最初は結構みんな引っかかってくれるんですけど、
2度目からツライんですよね〜、跳び技って。
昔の道場でも、オイラと組手になると
相手に胡散臭そうな目で見られて、警戒されてw
寝技以上に打撃ってポジショニングと抑えが大切かも知れませんね〜

547 :◆KLy5Ke5vbk :04/05/10 00:08 ID:uQgBM8SX
旋風脚の使用例は一応こんな物です。
他にも昔、斧刃脚で敵の膝頭を踏み抜き、敵が激痛で前のめりに成ったところで
側頚部へ → 半旋風脚。というコンビネーションが、
Gの技術書に紹介されてありましたっけ・・・。

で、次に旋風脚を実戦に使用する意義についてですが、
これははっきり言いきってしまうと、この技をもって敵の頚骨を効果的に絶ち折り、
敵を即死たらしめ、勝利する為なのです・・・。


548 :◆KLy5Ke5vbk :04/05/10 00:37 ID:uQgBM8SX
中国武術の技法を見た目だけで推察しては、
その正確な使用法・意義について理解することは不可能なのです。
その良い例が先に僕が使用法を紹介した二起脚、旋風脚だと思います。
単に敵の上段を蹴る為だけで良いのなら旋風脚など全く使う必要がありません。
それで良いのであれば単なる上段廻し蹴りのみでことが足ります。
極真會館の元世界王者、緑健二氏の上段廻し蹴りは、
現役時代僅か168cm程の身長であるのにも関わらず、
自分より大きい、180・190cmクラスの相手の頭部を捉えておりました。
あっ・・・!
緑選手は胴廻し回転蹴りや、飛び後ろ廻し蹴りも得意でしたっけ(汗)
と、とは言え空手を数年まともにやっている者であれば、
ふつう前蹴上げをやれば自分の膝がオデコに付くくらいの柔軟性がありますので、
敵の上段を蹴るのにわざわざ飛び上がってと考える奇特な者は稀です。





549 :◆KLy5Ke5vbk :04/05/10 00:46 ID:uQgBM8SX
また、中国においても身長の高い人間が多いという山東省で伝承され続けていた
蟷螂拳においてもショウコエンという型の中にしっかり旋風脚が入っておりますので、
身長でんでんという話しは、的外れであることがお分かりになるでしょう。
(ちなみに蟷螂拳のシュウタイと言う技は大きい人間が小さい人間を懐に入らせない為に
編み出されたという説がありますが、この技も身長に関わらず有効に使用出来ます。)



550 :◆KLy5Ke5vbk :04/05/10 01:01 ID:uQgBM8SX
では何故中国拳法において、態々高く飛び上がって、
あの様な非合理とも想える様な蹴り方をするのかというと、
(1)には上記のとおり効果的な殺傷の為。
(2)には、二起脚の場合と同じく錬功の為です。
まず(1)の旋風脚に内在する効果的な殺傷手段について解説します。
皆さんは旋風脚が何故、普通の廻し蹴りの鞭の様な蹴り方ではなく、
足を一本の棒の様に使い、靴の内側側面で蹴るのかと、
疑問に思ったことはないでしょうか?
廻し蹴りの様に蹴ればもっと威力が高くなりそうなものなのにと・・・。


551 :◆KLy5Ke5vbk :04/05/10 01:17 ID:uQgBM8SX
ちなみに、この疑問について中国拳法の評論家として第一人者であられる
○○○○先生は、かってその著書「中国拳法入門」において、
「中国人は日本と違い日常で靴を履いて生活するので、おのずと
空手とは蹴り方が違ってくる。」、
「旋風脚とは、自分の周囲360度から迫る敵を薙ぎ払う技である。」と
全然旋風脚どころか一般的な蹴りの形状の差異についての答えにもならない、
眠い解説と、旋風脚の使用法について
『どうくマン』の『暴力大将』で使用されおった
『大回転旋風脚』の使用法と、全く変わらないという素晴らしい
学説を述べられており、微笑ましかったことを思い出します。


552 :◆KLy5Ke5vbk :04/05/10 01:52 ID:uQgBM8SX
寄り道が過ぎましたので(1)の答えについて手っ取り早く教えてしまいますと、
足を一本の棒として靴の内側側面で蹴る理由は、単純に強度の問題なのです。
飛び廻し蹴りのように敵を鞭のように足の甲側で蹴ってしまった場合、
当てたとしても反動により自然と足首と膝が間接の可動域の方向に
曲がってしまう為、せっかくの蹴りの衝撃が大きくロスしてしまいます。
(スネで蹴った場合は今度は打点が近いので遠心力を生かせない。)
その点、足の内そく側で足を一本の棒として蹴る方法であれば、
蹴りのスピードは空手的な蹴り方に劣りますが(だが招法においての旋風脚の使用法は、
先に紹介したとおり敵を死に体の状態に追い込んでから蹴りますので、
格闘技的な速さなど全く無意味なのです。)、蹴り足の構造的な強さが利用出来、
蹴りの威力を効果的に生かせ、反動の大部分を打突部位に打ち返すことが可能なのです。
この場合の打突部位とはつまり頚骨のことです・・・。
廻し蹴りであれば反動で折れ曲がるのは、自分の膝や足首ですけど、
活面脚であれば曲がるのは『敵の首の骨』となるのですよ・・・。




553 :◆KLy5Ke5vbk :04/05/10 02:14 ID:uQgBM8SX
私の元在籍していたフルコンタクト空手流派では、実戦において上段が蹴り難いなら、
敵を引き摺り下ろしてやって蹴れば事足りると、まるで中国武術に通じる様な
教え方をしておりましが、中国武術の場合は更に合理的にこの辺のことを
考えておるのですよ。
中国武術の戦法に根底にある物は合理性の追求です。
敵を確実に殺傷する為には、こちらの攻撃をただ当てる事のみでは足りず、
敵をこちらの攻撃に対して抵抗出来ない状態に追い込み、
打撃に対して抵抗力が最も弱い体勢を作り出して敵に『トドメ』を刺すという
招法の考え方を必ず採用しておるのです。
(いちおう終わり)



554 :◆KLy5Ke5vbk :04/05/10 02:43 ID:uQgBM8SX
>>543 いえ・・・。
実は私、旋風脚は普段殆ど練習しておりませんので下手なもんですわ(笑。
そんなんで大きな事を言ってしまい申し訳ありません(汗。
>>544
練習だけでも危ないですので、いざという場合に
戦法を頭に入れておく程度で是非に勘弁を・・・(汗。

>>545 敵を引き崩すには、崩れりゃ正直言って何やっても良いのですけど、
武術的には纏絲勁のような纏法で、ホァしてやるのが理想かと。

今度、ディープスレお邪魔します〜>う〜〜ん・・・・・・・・(汗。

正直もう私はネット止めたいのですけど・・・。
出来る限りお答えしたく思いますが、あまり期待されないでいてくださいね。
それと関係ない話しなんですけど、私も空手時代、
組み手ではまわりに相当胡散臭く思われていた自信がありますよ(笑)
なんせその当時の私の得意技は撃ち腿へのローと、
上段へのスピン・キック(英語の正式名称はサイドフック・キックといいます。
つまり内廻し蹴りのことです。芦○会ではこの技をそう呼んでいたのです。)
だったのですけどこれらの技って、当たってもちっともダメージにならん代りに、
ガードするのが困難で、ウットウシイ技なんですけど、
私は組み手で三分生き残るにはこれだけで良いということに気づいてしまい、
仲間に相当嫌がられてしまいましたわ。これじゃ、サバキも出来ないという・・・。



555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 21:19 ID:Qe0bM99J
うわ〜。
ここも、義に荒らされてるよ〜

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 21:26 ID:fvmVYZ1E
>空手を数年まともにやっている者であれば、
>ふつう前蹴上げをやれば自分の膝がオデコに付くくらいの柔軟性がありますので

うわーん。いじめだー。
立位体前屈で−20センチですが、有効な柔軟法ないですか?
普通のストレッチをすると、筋が痛んで余計硬くなっちゃうんです。

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