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ジャブこそ最強で実戦的な打撃

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 05:50 ID:PNh09cXl
ジャブはまたは前手のストレート系パンチ
こそ最も運動効率がよく破壊力、命中率ともに優れた
打撃である。
ボクシングやキックボクシングなどでは多様される基本中の基本
の打撃であるが、これを極めることが実戦において
最も効率がよくこれだけで十分なのである。



2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 05:51 ID:V60xCiW7
まあ、ジャブは大事だよな。

3 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/28 05:52 ID:lzzc0qXv
破壊力もか?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 05:52 ID:V60xCiW7
これだけで十分なら、ほかのパンチ技術がなぜ生まれたんだ?
俺が納得できるような説明が1にできるのかい?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 05:53 ID:xCjp+DPY
これだけで十分とはさすがに行かないだろ。
他の技も知らなきゃ防御できないしな。
ジャブだけで十分と言うには相手の攻撃を完全に無効化できる
動体視力とフットワークが必要だな。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 05:56 ID:V60xCiW7
というか、ジャブだけで勝てるのは相手との実力差がすごいときだけだろ?
わざわざジャブだけで戦おうとする意味がわからん。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 05:59 ID:PNh09cXl
オーソドックススタイルの場合右のストレートや突きなどは
上半身を反転させるいわゆる捻りの動作を要しまた
踏み込みのエネルギーを前足(軸足)でブレーキをかける作業を要するので
せっかくの体重移動によるエネルギーが使えないのである。
また動作自体にエネルギーを使いスタミナのロスも激しい。
疲れるだけでたいした運動エネルギーが伝わらないのです。
その点ジャブは(前手のストレート)は前進する体重移動のエネルギー
をそのまま伝えやすいつまり体重が乗った重い打撃が打てるし
また捻りがないのでそのまま連打もしやすく、スタミナの浪費も
少なく相手との距離が近いし速度(早度も)もあるので命中率が極めて
高い。これだけ効率がいい打撃はありません。
ジャブは軽い打撃と思われたりそのためか牽制や距離を計ったり
するためだけだと思われがちですが実は自分の持てる最も
破壊力のある打撃にもなりうるのです。
ジャブを極めることによって、実戦でも一撃必殺も可能になる事でしょう。
これらから観て相対的に捻りのある運動は無駄なのです。




8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 06:02 ID:xCjp+DPY
>踏み込みのエネルギーを前足(軸足)でブレーキをかける作業を要する

前進力を勢いよく止めるから上体に急激に前向きの力がかかり、
肩から腕を押し出すエネルギーへと変換されるわけだが。
ジャブの時だって前足で止まらなければ遅いジャブになるぞ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 06:05 ID:PNh09cXl
半身になり前の肩での体当たりは最も運動エネルギー(体重)
を伝えやすい打撃です。ジャブは基本的にはこれを拳を突き出す動作にするだけで
同じよいのです。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 06:07 ID:PNh09cXl
>>8
その力の出し方は上半身の質量しか乗らないのです。
捻りの動作は効率が悪い。体全体をぶつけるほうが
より大きな打撃力になるのです。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 06:07 ID:xCjp+DPY
>>9
体当たりは相手の体にぶつかることで自分の体がぴたっと止まったときに
もっとも破壊力が出る。
ジャブはぴたっと自分の体を止めたときに慣性によって打ち出された手を
正しい軌道で打ち込むときにもっとも破壊力が出る。
自分の体をぶつけるか、体から打ち出すかで力の原理が変わってくる。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 06:09 ID:xCjp+DPY
>>10
ジャブは体重を乗せることを意図した打撃ではない。
体重を乗せられるならそれに越したことはないが、
実際にはスピードが落ちるのが関の山だ。
ジャブはスピードが命。重い一撃ではなく軽い連打こそ求められる用法だ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 06:11 ID:PNh09cXl
ほとんどの場合パンチの打ち合いで単発の右が当たる
ことはよほど実力差がなければ皆無です。
それだけ防御されやすいのです。だからフェイントやコンビネーション
を駆使し当てる努力をしてるのです。その初弾に使われるのがジャブなのです。
ジャブはもっとも命中しやすい。
つまりジャブなら単発でも最も命中率が高いといえるでしょう。
このジャブに破壊力があればつまりこれでダメージを与えたり
ダウンさせることが出来ればこれだけでいいのです。
そしてジャブは最も破壊力の出せる打撃になりえるのです。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 06:14 ID:xCjp+DPY
>>13
今後最も破壊力のある打撃としてジャブが注目されることはたぶんないよ。
あんたの言ってることは俺も考えた。
でも結局フックがもっとも使いやすく倒しやいと言う結論に落ち着いたしな。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 06:18 ID:PNh09cXl
>>11
何か勘違いされてるようだ。
体当たりは自ら止まるのではなく相手とぶつかって止まるにすぎない。
進もうとする運動エネルギーが相手とぶつかるからこそ威力が出ている。
どちらが動くとかは慣性の大きさつまり質量で決まるだけです。
だから自分がだせる最大の力は体当たりして止まるわけではないのです。
>>12
もちろんスピードに重点を置けば手打ちのジャブになるでしょう。
そしてこのジャブはスピードがあるからこそ命中率も連打も可能
なのです。しかし体重を乗せたジャブでも手打ちよりは速度は落ちても
捻る右ストレートよりは打突部位に早く到達できモーションも読まれにくく
命中率は高いでしょう。そしてなにより運動エネルギーにおいても
優っているのです。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 06:23 ID:PNh09cXl
>>14
私もフックはもちろんジャブの次に実戦的に優れた打撃だと思います。
右ストレートより体重が乗りやすく角度的にも相手の視覚からの攻撃
が(出来前手のフック)ならなおさら連打の回転も速く、
ストレートに比べ捻りもそれほど要しないので。
左フック(右利きの場合)は命中率にいたってはジャブの次に高い
です。
ただフックの欠点は距離がジャブに比べ詰める必要があるのと
素手の場合に拳を傷めやすいことがあげられます。




17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 06:24 ID:xCjp+DPY
>>15
どこが勘違いなのかあんたの説明じゃわかりづらいのだが。
あんたの説明に同意できてしまうんだけど。

手打ちのジャブと力を込めるジャブも使い方にそう大差は無いと思うぞ。
力込めすぎると相手にわかりまくりだからジャブとすら言えないけど。
ジャブが最も倒しやすい打撃になりうるのはどうしてかと聞いてるのだが、
ジャブを強めに打ち出すと言うだけじゃ説明不足。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 06:32 ID:xCjp+DPY
体当たりは前方に体重移動しつつ相手にぶつかるから
前進の速さがエネルギーとなるわけだ。
一方パンチの場合、体重移動しつつ前足でぴたっと止まるから、
足で止まったときに生じる慣性が上体に達したときにはより大きく増幅される。
そこで肩もぴたっと止めると腕が勢いよく打ち出される。
つまり前進のエネルギーはスピードに変換されるわけだ。

まあ体当たりと言っても打撃として使う場合には体を沈み込ませることで
エネルギーを生み出すのが普通だな。
後ろ足で地面を蹴って体当たりしてもスピードが遅すぎるので押すことにしかならない。
体を沈み込ませるほうが格段に速いので大きなエネルギーを得られる。

まあ茶々を入れるのはこれくらいにしてあんたの言いたいことを聞くことにするよ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 06:33 ID:V60xCiW7
素手でジャブ打つ必要があるときっていつよ?


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 06:34 ID:PNh09cXl
>>17
重いジャブがジャブという言葉が適切でないなら、左ストレートと思っていただければ
言いかと思います。
ようは踏み込みのエネルギーをそのまま伝えるようなジャブです。
体当たりに近いジャブというニュアンスがいいかと。
右よりは到達時間も短くモーションも読まれにくいかと。
そして連打が速いです。つまり弱いジャブとの連携が速やかなのです。
距離も自分の最長から最短まで使い分けが出来、その結果
相手に圧力をかけながらでも連打が出来るのです。
また防御面においても捻りがなくカウンターの餌食になりにくい
のです。




21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 06:48 ID:V60xCiW7
1が左手一本で戦おうとするのはなぜ?
いい左ストレートが入って相手が崩れたときも左一本で殴るの?
俺はとどめの時は利き腕で思いっきり打つか、一気に連打で追い込むけど?


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 06:52 ID:V60xCiW7
あんたとおんなじように「前蹴りこそ最高の打撃!」ってスレッド立てたやつもいたけど
いつのまにか消えたよ。
ジャブだけで勝てるほど甘くない。今までの格闘技史上で左ストレートのみで王者になった人なんて聞いたことないよ。
左のうまい人は多くいたけど、ほかの技もうまかったし有効に使い分けてた。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 07:02 ID:xCjp+DPY
>>21
別に左一本で戦おうと言うふうには見えないけど。
多くの技術の中でのジャブの価値を見直そうと言ってるだけでしょ。
ボクシングにも「左を制するものは世界を制す」なんて格言があるけど
これと同レベルのことを説明したいんじゃないの?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 07:14 ID:V60xCiW7
だったらいいんだ。
2でジャブは大事って言ってるのも俺だし。

25 :>:04/01/28 07:26 ID:N4sX3kU8
明らかに順突きより逆突きだろw

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 07:46 ID:PNh09cXl
>>25
運動エネルギーは順突きの方が高いですよ。


27 :イチ:04/01/28 07:48 ID:wdKpeaFo
 っていうかボクシングは皆ジャブ的発想で強くならなきゃ、ホントはダメってこと。
今のボクシングがどこかで方向を間違えてそのまま肥大化してるってこと。




28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 07:54 ID:PNh09cXl
>>27
意味がよく分かりませんが?
どういうことですか?


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 07:59 ID:xCjp+DPY
>>26
運動エネルギーをスピードとして使うか、
相手を押す力として使うかはまた別問題ですよ
確かに逆突きは体重を乗せて打つ順突きよりエネルギー的には弱いですが、
インパクトの一瞬に生じるエネルギーは逆突きの方がはるかに上です。
ジャブは重く打とうとすると極度にスピードが落ちるので、
インパクトの時間が長すぎるからです。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 08:17 ID:ZsUwB4vr
>>29
順突きや左ストレートがエネルギー大きいのなら
相手を吹っ飛ばしたり脳震盪起こさせてたおしたりする
効果は順突きのほうが高いのでは?


31 :イチ:04/01/28 09:12 ID:nkEehE+W
>>28 ボクシングの打撃の技術をジャブ、ストレート、フック、アッパーなどに分岐させている
のが間違いであり、
そのことによって、ボクシング自体の技術向上の飽和現象が起きていると考えられる
ということになります。これは今の普遍的打撃格闘技にも言えるでしょう。

 


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 09:51 ID:2CYDAzhR
相手もあらゆる方向に動きながら自分も動く実戦では
右打てば体制戻すのに時間かかるしバランスとるのにきついしね。
ジャブなら動きながら安定して打ち続けられる。


33 :ブヒィ――ヒィ 極チン愚飾り豚 ブヒィ――ヒィ ◆i7EBXv2NPQ :04/01/28 10:05 ID:b2qHCL4q
なにげに良スレの予感が。

じゃ僕も。
武道場に空手を習いに行ったとき、
誰だか廊下でジャブのシャドーをしてました。
見たことない顔で、多分体育館で練習するボクサーか何かでしょうが、
僕たちにはない鬼気迫る迫力でした。
あんなのに当てられたら一発ダウンと思いました。
以来ジャブって大切だと思うようになりました。

「ブヒィ――ヒィ 武道板の自治を考えるスレ ブヒィ――ヒィ 」代表、極チン愚飾り豚
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1063082891/l50

      ∧_∧ 
ピュ.ー (  ・0_0・) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 10:18 ID:DWJCEqjP
「シャブこそ最強の薬」というスレかと思った漏れはドキュンですか?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 10:18 ID:NVP+JHam
確かにジャブだけで戦うってのは理想かもジャブで倒せるだけの威力を
つければね。
自分は安全な体勢で労力もあまり要しないからね。


36 :イチ:04/01/28 10:24 ID:wdKpeaFo
>>32そういうこと。 強打は相手のスキをつくりーウンタラカンタラとやって初めて
打てるわけだが、ジャブは牽制、攻撃、安定、体力の温存などいいことずくめ。
ただでさえこれほどに使えるジャブなわけだが、これに破壊力が備われば
すざまじい戦闘力を備える事ができよう。

ボクシングの勝敗は『何がおきるかわからない』という言葉があるように
運的要素が大きく作用してると思われる。
これは強打を狙いすぎるところからくるもので、お粗末としかいえない結果であろう。
強打はしょせんラッキーパンチの何者でもないということになる。
ジャブを完全主体化したチャンッピオンは20回以上の防衛が約束されることに
なろう。





37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 10:32 ID:NVP+JHam
>>36
ジャブ一発で倒せるだけの破壊力があるならそれこそ
最強だろうね。
体重差がかなりあるとか筋力差がかなりあるとかないと難しいんじゃない?


38 :イチ:04/01/28 11:06 ID:wdKpeaFo
タツヨシがいい例だろう。
あれほどの才能がありながら、KOにこだわりすぎて、目にダメージを負い
一部の人間にしか評価されない形となってしまった。


39 :GSL:04/01/28 11:08 ID:WQCDKvbS
目にダメージを負ったのはKOに拘り過ぎた所為でしょうか?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 11:08 ID:5H9SykGI
アルバートクラウスとかアンディサワーとか左ストレートでダウンさせてたよね。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 11:17 ID:ovFFTC28
シュルトみたいに利き腕前にすれば?
ボクシングでは通用しないと思うけど・・・

42 :イチ:04/01/28 11:20 ID:wdKpeaFo
>>37 そういう場合は強打が当たった場合でも打撃だけで勝つのは難しい。
    しかし逆にそういう場合自分の武器が強打だけであったら?
    その時点で体格差があるものとの勝負はついてしまっている。
    しかしジャブは戦術としても使える。強打的なジャブは相手にダメージを
    蓄積させるし実戦にルールはない。急所を攻撃する手もある。

    そしてこちら側もそのような戦闘を想定してあらかじめ
    近距離でつかえるジャブを考えておかなければならないだろう。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 11:26 ID:d1lZ8xuV
ジャブで発勁ができればいいんだよ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 11:30 ID:4lx93Hzw
ジャブは歩きながらでも打てる非常に効率のいい打撃です。
ジャブに旨く体重のせららればストレートより破壊力はある。


45 :イチ:04/01/28 11:34 ID:wdKpeaFo
>>39 ディフェンスとジャブを主体でいき、実力差が拮抗している
場合そう簡単に致命的なダメージは受けないはずである。
しかしタツヨシはノーガードで相手の攻撃をよけようとしたり、客に媚びる姿勢が
ボクサーとして致命的欠陥であったのは隠せない。

名前は忘れたが、メキシコの選手に1ラウンドから
ノーガードで挑発しジャブ一発をくらって
判定はダウンでなかったにしろ、(実際はダウンですね)その時点から相手にずっと
ペースを握られてしまった。 ここでタツヨシの致命的欠陥は置いといて、着目してほしいのが
その時メキシコの選手がはなったパンチこそ、強打的ジャブといえるだろう。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 13:26 ID:Dp8OceoH
1に釣られるなよ

47 :◆417iLoveLc :04/01/28 13:36 ID:25T7XNhW
釣られたいんですが、ジャブってよくわかんないので釣られる事もできません

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 13:46 ID:aL19WBFn
素人2〜3人相手ならジャブだけで充分だよ

49 :◆417iLoveLc :04/01/28 13:51 ID:25T7XNhW
シャブこそ最強で実践的な打撃

50 :イチ:04/01/28 14:49 ID:wdKpeaFo
ここで疑問がおきます。 じゃあタイソンは強打で勝っていったじゃないかと。
いえ ここでも『私の理』で説明できます。
タイソンの間合いに入るスピードは脅威的だったといいます。
そう。彼の攻撃自体がすでにジャブスピードの領域であり、それに咥え、並外れた
破壊力がある化け物だったということです。 よって現役のタイソンならサップなど
相手になるわけがありません。 

 

51 :BR:04/01/28 18:37 ID:pprUDoBu
そういや昔ボクヲタの知人が近年のボクシング界では
ジャブは左ストレート気味に変化しつつあるとか言ってた.
ボクシングはそんなに真面目に見てないから自分ではよくわからんが

>>47
よくわかってない癖に俺理論で武装して釣られてみるのが最強です

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:38 ID:Xz4NAjdu
俺はジャブ=牽制とか軽い打撃
ストレート=一撃を重視した大ダメージの打撃
フック=内臓などのダメージを重視した打撃
と考えてるんだけど、間違ってるかな

53 :イチ:04/01/29 14:02 ID:r/Fcjplz
>>52  ブッブー!!残念!!
    私の考えとは違う、今のボクシングの攻撃理念からも外れていますね。
    まず『重視』するという考えははずれています。

    さまざまな攻撃方法があるのはどうやって当てるか?という考えから来ています。
    例えば 相手がアッパーのモーションを掛けた!!とした時
    一番相手の死角となるのがたたみ掛け気味のフックなど、イロイロ
    な場面で当てる為のベストな方式を使うのが今の理念でしょう。

    どんなにデイフェンスがうまい選手もジャブをかわしきれる選手はいません。
    このスピ−ドに破壊力をもたせる。これなら相手の動きなど考える
    必要はありません。これが私の理念です。
    
    
    

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 14:21 ID:tfDbIJbj
ジャブつーか要はコンパクトに打ってけって事だろ?
それって常識じゃないか?
なるたけ順突きにしろってのはよくわかる。
前に出れるなら出て行ったのがいい。
ヒョーとかの足の運びは大抵順だな。あれはフックだけど。
それにしても角度的に空いてるところから打ってけばいいんじゃないか?
真っ直ぐにこだわらなくても。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 14:42 ID:gIyhubsA
けっこー興味深い。
剛柔流ってか那覇手の考えに近いかも。
手打ちっぽくみえるけど身体操作で威力をのせるのダトカ…

でもまぁ、やっぱワン・ツー使ったほうがいいんじゃないかって思うけども(w

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 15:31 ID:yAsV0f18
>>53
つまりジャブは最も命中率がたかく相手は避けがたし打撃だという
ことですよね。他のパンチは破壊力こそすらあれ相手をそのパンチ
を当てることに必要な状況に追い込まないとまず当たらない。
そしてジャブは何より効率がいい。自分のエネルギー消耗も少なく
体制も安定している、ゆえ連打も可能で相手の状況に左右されにくい。
だからこのジャブに威力を持たせることが何より重量にしてこれだけで
いいって話になりますね。
極端に言ってしまえばジャブ一発で右フックやストレート並の威力が
出せればファーストコンタクトで相手をダウンさせられる。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 15:34 ID:8s1pPEx2
53も56もジャブに破壊力を持たせたいのはわかったが・・・どうやって?

それができないからジャブ、ジャブ、ストレートというようなコンビネーションがあるわけで・・・

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 15:44 ID:yAsV0f18
>>57
ジャブ(前手のストレート)に威力を持たせたければ
手打ちじゃなく体重を乗せる打ち方で体ごとぶつけるような
打撃でいいと思います。拳での体当たりです。
この方がストレートのような捻りがない分動作を読まれにくく
しかもより体重が載ります。体全体の質量を前進させるエネルギーが伝わる。
相手をふっ飛ばしたり、脳震盪起こさせるのに十分な力がより伝わります。
しかも捻りのようにエネルギーのロスが少なく体も楽でスタミナの消耗も少なく
てすみ、初弾が失敗しても二発、三発と打ち込めるだけの安定した体勢
を維持できやすいです。
手打ちのジャブを軽いジャブとするならこれは重いジャブです。
軽いジャブより速度は落ちますが右の打撃よりずっと命中率は高いでしょう。
またあらゆる方向に即座に移動しても移動しながらも打ち続けられると
いうメリットは他の打撃とは比べ物にならないくらいです。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 15:46 ID:8s1pPEx2
なるほど、なるほど。
使い勝手はどうですか?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 15:51 ID:yAsV0f18
>>59
なれない(捻り動作のほうが慣れてる)とはじめは違和感があり
右のほうが強い打撃が打てるでしょうが、左だけでなれてくれば、
左の重い打撃も打てるようになり、右を使う必要もなくなってくるでしょう。
右使うのがばかばかしく感じてくるでしょう。
ディフェンス面でも非常に優れていますし。
これはアウトボクサータイプインファイタータイプ関係なく
左オンリーの攻撃の方が効率いいはずです。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 15:53 ID:8s1pPEx2
ふむふむ。貴重な意見ありがとうございました。
ひょっとして59さんは体の真ん中に軸をつくっているのではなく、左半身の乳首と左腰を通るような軸をつかって打撃をされているかもしれません。
これはちょっとなれないと・・・・いや、そういう概念がない人にはやりずらい代物でして。

真ん中で回る人にはちょっとできないでしょうね。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 15:59 ID:INF/sfD0
いろいろ言わなくてもジャブを目に入れればそれで終わり。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 16:00 ID:8s1pPEx2
左に軸をつくれる人はそこを支点にさらに右を回すとつなぐような右半身をつかう打撃や投げをだせれます。

もし60さんがいっているものが私の考えとあっていれば私もこれができまして一種のマジックとしてつかっています。
軸を左右にずらせれば中心線は真ん中にあるという概念の相手はわけわからん超アウトファイトや超インファイトででかい威力の打撃だせるようになりますよ。

たしかに使えれば便利です・・・がうちのところは既存の格闘技をならった人は身に着きにくい傾向があります。
どうやって60さんがそういう動きを身に着けたか興味ありますね。




64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 16:04 ID:a1PhEKDO
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1047508903/l50
このスレもジャブの重要性を語っている


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 16:11 ID:FU+nWEFh
左の三連打とかされたら素人じゃまずかわせないな。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 17:10 ID:lKfwL0zY
ボクサー吉野弘幸の試合見ろ!左しか打たないよ。初めて見た時は信じられなかった。10Rの試合で右を打ったのは一度だけ。あとは全部左。奇跡のスタイル。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 17:41 ID:Y1qGhKtr
左だけで1RKOとかなら分かるけど・・・


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 17:49 ID:Oq6DyTDB
吉野は左利きのオーソドックス・スタンス、いわゆるコンバーテッド・サウスポー。
ちなみにモハメド・アリと三度も渡り合ったレフトフッカー、ジョー・フレイジャーも左利き。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 18:28 ID:emz1Z0+i
極真でもジャブ主体で良いのでしょうか?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 18:31 ID:fvVvf/JS
>>69
求められるパンチの質が違うぞ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 18:32 ID:8s1pPEx2
ジャブおじさん!

72 :安藤風伍 ◆qkDhPFiMis :04/01/29 18:33 ID:ModdPUmx
そのとおり
極真のハードパンチャーが顔面アリでもハードパンチャーとは限らない
逆もしかり

73 :極真:04/01/29 18:37 ID:emz1Z0+i
ジャブのようにスピード重視じゃ役にたたないですか?
「3連打しても疲れない」ということで、
試合の前半のスタミナ温存策にしたいのですが。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 18:41 ID:fvVvf/JS
>>73
顔面だとはじくパンチが主体になるけど、
極真で求められるのは押して相手を崩すパンチでしょ。
だからこそウェイトで胸側の筋肉を作らなきゃだめなわけで。

スピード重視でいきたいなら内臓にきっちり当てなきゃだめだな。
でも相手は胴体しかカバーしなくていいわけだから
なかなか当てるんは難しいよ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 18:41 ID:yIMyOUyo
>>73
あくまでジャブは顔面打撃に有効な攻撃方だからね。
フルコンルールのようにボディーの素手攻撃なら
別にジャブでなくても命中率は高いかと。
それに軽いジャブならボディーにはほとんど効かないし。
ジャブを使う必然性が低いかと。




76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 18:42 ID:8s1pPEx2
でも素手で顔面を狙うとなると危ないからやっぱりグローブテクニックなのか・・とおもってしまう罠。
だれかがいっていたけど目つきをやればいいじゃん、というならばJKDのビルジーになってしまう・・・(藁

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 18:43 ID:0Y1MrBTT
>>68
吉野?・・・愛気塾?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 18:45 ID:yIMyOUyo
ジャブは的が小さく動き安い頭部攻撃に
も命中精度が高くしかも軽い頭部に対して
手打ちジャブでもそれなりのダメーシを与えやすいから
効果的ということです。
重いジャブももちろんとどめに使えますが。
胴部攻撃のフルコン空手ならあえてジャブを使う意味は薄いかと。
右の捻る打撃でもまた左の順突きでもどちらでも命中率は
高くまた常に重い攻撃でなければ胴部にダメージを与えることはできない
でしょうし。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 18:46 ID:fvVvf/JS
>>76
目つきやってはずしたら殺し合いになるだろうが。
JKDもそのへんの思想がよくわからんよね。
素手で顔面殴り無いなら俺なら掌底使うよ。
リーチが短くてストレートも打ちにくいけど
軽く打っても利くからね。ジャブかフック向け。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 18:47 ID:fvVvf/JS
↑顔面殴るならね。

81 :76:04/01/29 18:49 ID:8s1pPEx2
>79
んだね〜、そういわれるとそうだね〜。
彼らがいっつもビルジーで一発っていうからついつい俺も釣られていたようだ、こわいな。教育って(苦笑

82 :極真:04/01/29 19:01 ID:emz1Z0+i
みなさん、押忍でした。
やはり道場の方針通りに稽古を積んでいくことにします。

83 :初心者:04/01/29 23:08 ID:u0xI6Yib
>1
ジャブの打ち方がいまいちわからんのです。
肘から先は、肘を支点としてスナップを効かせて
打つものだと思っていましたが、これだと
いまいち体重が乗りません。
突き方と相手の顔面に対する角度をちょこっと
教えていただけませんか?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 01:26 ID:bTuXyBh7
>>83
それだと手先の動きだけ見ると上から下に叩きつけてない?
手先を放り投げるように打つんだけど。
体重は乗せなくていいよ。

85 :初心者:04/01/30 04:25 ID:1cn8Q9d3
>84
それだと肩が入らず、破壊力のあるジャブが
打てないような気がするのですがどうなんでしょう?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 04:31 ID:bTuXyBh7
>>85
破壊力のあるジャブとは何なのか自体を話し合ってる最中だよ。
ジャブは肩は入れない。戻りが遅くなってスピードが失われるから。
どうしても強く打ちたいなら右半身を引いて
体を開きながら打てば?

87 :須加バカァ1:04/01/30 09:23 ID:hNbCRx3z
ユニコーンの・・・。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 13:04 ID:T3F/Cbj2
左ストレートとして打てば威力はあがるが
本来ジャブとして求められるスピードが落ちる


そもそもワンツーがなぜボクシングの基本か考えれば・・・

89 :にわとりオッサン ◆lsvKNk/k2M :04/01/30 13:28 ID:olscTfAd
肩を入れないジャブなんて・・・初耳で〜〜す♪。ww

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 14:33 ID:mPiF1+mn
スレタイ
「ジャブこそ最強で実戦的な打撃 」

な訳ねえだろボケ!
顔洗って出なおして来い!



91 :一尺八寸 尽:04/01/30 14:43 ID:dmfEIUzY
「ジャブの速さをもつストレート」
「ストレートの威力を持つジャブ」

どっちがいい?

92 :GSL:04/01/30 14:46 ID:4SkECl4r
「ストレートの威力を持つジャブ」
理由:ジャブの方が腰を痛めないから。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 15:00 ID:XBS2gmnY
シャブこそ最強で実戦的な麻薬スレ

94 :にわとりオッサン ◆lsvKNk/k2M :04/01/30 15:41 ID:olscTfAd
クリチコ兄弟の試合を見てみぃ♪

左でKO!してる試合が多いヨ!

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 00:57 ID:5yHJux53
おれの場合、右でも左でも前手の方が威力あるし伸ばしやすいから、
ストレートはフェイントにしか使わん。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 04:30 ID:tkSAQq/5
俺は右利き。
殴るときは左構えで右ジャブ又は右掌底でアウトボクシング
左手は普段は顔面防御
こんなスタイルです。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 04:44 ID:V4Ep02H5
前拳で打つときはスナップ効かせる場合と、
打ち抜く場合と使い分けるね。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 19:30 ID:SUzxDTyl
1よ。もっとがんばれ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 02:51 ID:Zy1e1IxZ
ジャブだけで倒せるんですよ。
ひねりはいらない。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 02:53 ID:FXya+zp1
ふーん、100

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 03:44 ID:H3Ub72gK
シャブこそ一番の格闘技?
覚醒剤?

たしかに あれは痛みにも鈍くなって良いね
だけど麻酔も効かなくなって歯医者にもいけないよ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 09:53 ID:0HEY7g9I
体重差あればジャブ一発で終わるね。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 10:31 ID:g6sfFL0s
ジャブで肩を入れる入れないもさることながら、「ステップイン(踏み込み)」も重要かと。

104 :ブヒィ――ヒィ 極チン愚飾り豚 ブヒィ――ヒィ ◆i7EBXv2NPQ :04/02/13 11:09 ID:4hhnR9VD
       【まとめ  ジャブの注意点】
@肩を入れる
Aステップイン(踏み込み)
B(※僕も意見言わせてもらうと)
 前足親指を基点にして踵を外にひねる。@の補足ですが。


     (^0_0^)  ブヒィ――ブヒィ――ブヒィ――ヒィ――

「ブヒィ――ヒィ 武道板の自治を考えるスレ ブヒィ――ヒィ 」代表、極チン愚飾り豚



     ブヒーグループ紹介

ブヒィ――ヒィ 武道板の自治を考えるスレ ブヒィ――ヒィ
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1063082891/l50

【科学】楽して強くなりたい【根性なし】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1074586300/l50

オヤジ狩り…高3生ら4人逮捕
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1073635699/l50

大和魂  弐
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1061891396/l50


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 21:01 ID:w3upZPNy
 足止め、棒立ち、単発(一本調子)のジャブはカウンターの好餌。
 とにかく足を使って正面で止まってない、上体(肩)をリズミカルに振って「出」を読ませない、ダブル・トリプルで緩急強弱をつけて打つ 、ポイント制、ノックダウン制を問わずに大切かと。

106 :ミヨC ◆0HJqMni0dc :04/02/15 11:13 ID:fnvF2XBW
>>89 にわとりさん
 シュートボクシングだと肩ねじ込んだりしませんよ。

107 :ミヨC ◆0HJqMni0dc :04/02/28 22:06 ID:6uzO2aPw
 ジャブと言えば、ランペイジのジャブは速い上にフォームも綺麗でカッコイイ。

108 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/02/29 21:38 ID:OViW/fq7
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000098755

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 18:37 ID:1QIaSRgu
ジャブってのは牽制とか間合いを取るとかリズムを刻むとか、そういうものではないの?
とゆーか、お互いに熟練って条件でジャブで有意なダメージって取れるの?
瞼が膨らむとかはよく聞くけど、それはあくまで布石としてのダメージでダウンは取れないよね?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 08:18 ID:sH14mLE4
ジャブでダウンさせることが出来るのは20kg以上体重差があって
チンにジャブを入れれば可能。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 09:43 ID:emObNogk
シャブをジャブジャブ入れれば可能。

112 :ミヨC ◆0HJqMni0dc :04/03/20 11:00 ID:tLIsFjwk
>>110
 20kg以上と言うか、自分の体重プラス3割弱ぐらい重い相手のジャブなら、
急所直撃しなくても吹っ飛ばされますよ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 11:34 ID:klUvKcLc
>>112
よくわかってらっしゃる。そうなんですよね。
ただガードの上からでも額に当てられても吹っ飛ばされますね。
でも脳震盪起こさせるにはやはりチンに一発ジャブ入れないとなかなか倒すまでには。
80kgの人が100kgちょっとの人のジャブで吹っ飛びますからね。




114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 11:42 ID:hAWHuPdH
吹っ飛ぶって、具体的にはどうゆう状態?
ただ頭が仰け反るとか退歩させられる、程度じゃないの?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 11:45 ID:klUvKcLc
>>114
そうですね。マンガのように宙を舞うって意味じゃなく
バランス崩されて後退させられたり上半身が大きくのけぞったりって感じ
ですね。相撲のツッパリで押し込まれて突き飛ばされる感じ。
同じ体重同士ではジャブでこんなことになるのはまずない。
しかし2割〜3割以上の体重の開きがあればジャブでもこんなことはザラ
です。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 11:57 ID:P9XQ3b/q
1の言うジャブ≒リードストレートパンチ≠ジャブ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 12:12 ID:hAWHuPdH
ジャブと左ストレートをはっきり使い分けるのは重要だよな。

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