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【極め!】 日本空手協会2ch U 【五条訓】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 10:21 ID:2yAPfJPM
社団法人 日本空手協会は、昭和33年4月10日文部省認可(委社第180号)認可による空手道公益法人として、
国内はもとより、世界各国で空手道の普及と指導に当たっておりますが、日本が生んだかけがえのない武道文
化を、正しい姿で継承発展させることこそが責務であると考えております。
組手試合においても一本勝負による技の「極め」を重視しています。
日本空手協会は世界最大の組織であり、開祖富名腰義珍先生から故中山正敏主席師範を経て脈々と伝えられ
てきた正統派空手道を継承し、五条訓の精神を基本として、最高の技術指導と最強の選手を育成しております。

 五条訓
 一、人格完成に努むること
 一、誠の道を守ること
 一、努力の精神を養うこと
 一、礼儀を重んずること
 一、血気の勇を戒むること

(社)日本空手協会オフィシャルホームページ(日本語版)
http://www.jka.or.jp/index2.htm

*当スレッドには、他流派、他武道の方もお気軽にご参加ください。

>>2

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 10:22 ID:2yAPfJPM
前スレ
【極め!】 日本空手協会2ちゃんねる 【五条訓】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1073879282/l50

参考スレ
【情報交換】日本空手協会の心と技!【有効スレ】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1074027111/l50
【世界に】全空連ナショナルチーム情報Y【魁る!】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1073654924/l50
☆伝統空手寸止め試合ルールの技術を語ろう☆
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1065234724/l50

3 :kurom@me:04/02/03 10:53 ID:kv5lXyHq
新スレ立て、お疲れさまです。
協会の方々、そうでない方々。
皆様にとって有意義なスレとなりますよう・・・。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 11:42 ID:xSKJifKO
ここも参考スレの中に。

「平安」の型を語りませんか?
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1060614492/l50

5 :二十四歩:04/02/03 17:08 ID:XY+gAFks
今年も昨年に引き続き総本部で小学生中学生合宿が行なわれます。
昨年は参加希望者がいなかったので残念ながら行かれませんでしたが
今年は参加する予定です。
指導者は道場に入って見学する事は出来るのでしょうか。
昨年参加した方、教えて下さい。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 19:36 ID:+cTP8dyA
空手協会の空手は強いですか。やっぱり。

7 :大学生:04/02/04 11:33 ID:5E1oPTQe
>>天下無敵さまありがとうございます。こちらに貼らせてもらいます。

慈恩の底掌受けを3回繰り返す部分なのですが、これはなぜ指を熊手のように曲げるのでしょうか?
受けならば指を伸ばしていても差し支えないような気がしますが。教えて下さい。

8 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/02/04 14:44 ID:H/bV/0og
大学生 様、初めまして、何時も至らない書き込みをしております、五里霧中で松涛館の道を歩んでオリマス、へっぽこ空手家と申します。
よろしくお願い致します。

慈恩の底掌受の件で何故、熊手のようにして受けるかですが、突いて来た棒を自分の軸から外して受けるので、その様な形になります。
ほうきの枝でも良いので、熊手、開掌した状態で受けるのでは、どちらの方が受け流しやすいか、やって見て下さい。
熊手の掌で横から弾いた方が、棒を自分の軸から外して受け易いかと思います。

ベーシックな分解組手の解釈では、中段を突いて来た棒を1本目右横受けで受け捌き、2本目で一歩進み、より深く棒を左横受けで受け左手で棒を掴み、3本目で一歩進み、左手で掴んだ棒を引きながら、右横受けの形で棒を掴み両手で棒を捻り相手から奪うと言う動作になります。

慈恩と十手は対棒の技が含まれており、慈恩、十手、ジインは同系統の形とされています。

良く解らん!!でしたら、レス下さい、お願い致します。

9 :大学生:04/02/04 14:58 ID:5E1oPTQe
>>8
ありがとうございます。
こちらこそよろしくお願いいたします。
いままで中段突きに対する底掌受けだと教わっていましたので2発目3発目はどうしても不自然だと感じていました。
なるほど棒に対する受けだったのですね。
そうすると次の卍受けの部分にもスムーズに繋がる様な気がします。
これから稽古なので実際にやってみます。


10 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/02/04 15:08 ID:H/bV/0og
大学生 様、稽古頑張ってください。

棒の受けとは、ベーシックな分解の解釈で、中段突きに対する受け場合の分解も有ります。
この場合は、少々型の挙動が崩れますが・・・・・

マメに講習会に出ると、平安と選定型の分解も有りますよ。

11 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/02/04 21:02 ID:0HvsXIxm
追加記述

慈恩の底掌受けを3回繰り返す部分のリズムの理由

1 2 3(パン・パン・パン) とリズム良く打たず1 23(パン・パンパン)なのは、

1で牽制し、2と3で流れるように技を掛ける意味合いがあります。


12 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 07:44 ID:akJiGKob
509 :両刀使い :04/02/06 00:54 ID:NYeJIdiE
天下

明日電話する。 道着も持っていく。
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1073551031/509


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 00:19 ID:vZz9Gjd1
失礼します。いきなりで恐縮でありますが、先輩方に質問であります。自分は将来研修生を目指しているのでありますが、どの程度のレベルが必要なのでしょうか?また、実績などでいえばどれくらいの戦績が必要なのでしょうか?詳しい方がおられましたらお教え願います。押忍

15 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 05:47 ID:jEn+UE9X
両刀使いさん、マジで天下やって下さい!

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 07:38 ID:Vmc2daYl
はい了解しました

まかせなさい!

18 :大学生:04/02/14 17:15 ID:9PALyCqi
あの、また質問なのですが、平安4段等で出てくる蹴上げの後の裏拳からの猿臂打ちのときになぜ手のひらに肘を当てているのでしょうか?
また平安5段やバッサイ大などで出てくる三日月蹴りを手のひらに当てているのはなぜですか?
ある本には左手は背手受けと書かれていましたがなぜその受けの手に蹴りを当てる必要があるのでしょうか?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 18:09 ID:wXXn1VvM
大学生さん、ここスレは荒らし煽りの遊び場です。
協会会員は下のスレでご質問おねがいします。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

【極め!】日本空手協会会員交流スレ【一本勝負!】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1076734003/l50


20 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/02/15 17:58 ID:HIBOTHeP
上記のスレが無くなってしまったので、ココに書きます。

大学生 様 お久しぶりです。
回答が明確な方から書きます。

平安5段やバッサイ大などで出てくる三日月蹴りを手のひらに当てているのはなぜですか?ですが、
わしうさん、あごひげ仲間さん、inspireさんのご説明通りです。

三日月蹴りを蹴り放すと体勢が崩れるのと、掌に当てる事により正しいコースに的を置く事で、蹴りでの腰、股関節の調整が解り易いと思います。
調べましたが、27挙動の受けは、背手受けでは無く、正確な名称は掛け受けです。

多分ココが疑問と成っていると思いますが、どの様な分解となるか?と言う事なら、
基本で揚げ受けの練習で受けた後、手を開く動作がありますよね。
意味を聞いたことが有ると思いますが、
1 手を握ったままより、腕の緊張が無く素早く引き手が取れる。
2 開手する事により、掴みの予備動作として、引き手気味に相手を引き寄せる。
が、一般的な意味です。

と言う事で、バッサイ大の27・28挙動の分解の一例として、
「掛け受けで受け、相手を掴み動きを封じ、三日月蹴りを水月に向けて極め、猿臂を顔面に極める」と成ります。

さて、何で三日月蹴りなの?と疑問に思うでしょうが、
型が出来た時代には、廻し蹴りという技法が存在しなかったそうで、受けにも使える、奇襲的な蹴り技法です。

しかし、本スレは何処なのでしょうか?




21 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/02/15 18:12 ID:HIBOTHeP
【極め!】日本空手協会会員交流スレ【一本勝負!】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1076734003/l50

なんで削除されたのですかね、良い感じだと思ったのですが・・・

経緯が経緯だけになんとも言えませんが、
何で荒れるのですかねー 協会スレ 「もう勘弁してくれよ」と言う気持ちです。

経緯はともあれ、とりあえずココは荒れてないようなので、皆様ココで情報交換しませんか?



22 :大学生:04/02/15 18:45 ID:3GC8o8p7
>>20
ありがとうございます。
「掛け受けで受け、相手を掴み動きを封じる」これがちょっとよく分かりません。
また、「三日月蹴りを水月に向けて極め、猿臂を顔面に極める」ということは最初に蹴った目標と次に当てる目標は違う高さなのでしょうか?
騎馬立ちから騎馬立ちですから高さは変わらないのかと思っていました。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 20:38 ID:AOzXoLY7
削除スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027607867/322
汚いやり方をしますね。
ここは荒らしの王者、天下無敵が立てたスレです。
ハジメとアオリは空手協会の人たちを次々に侮辱しています。
そういうのが蔓延るこのスレに協会人が入ることはありません。

なので協会の人は立ち入らないでください。
当分の間、両刀先輩も出ていますのでこちらにお願いできないでしょうか。

へっぽこ空手家さん、大学生さん、以下にて御願いします。
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1060614492/l50

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 20:52 ID:DUSfQuFK
>>23
>そういうのが蔓延るこのスレに

むしろそのようなものが全くないのがこのスレです。
くだらない言いがかりでスレを荒らさないようにしてください。
2ちゃんのルールに従えないなら、2ちゃんから出て行かれるほうがよろしいかと。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 20:57 ID:DUSfQuFK
2ちゃんのルールにより削除されたスレですが、短いのでアップしておきます。

【極め!】日本空手協会会員交流スレ【一本勝負!】

1 名無しさん@お腹いっぱい。 04/02/14 13:46 ID:JlWZcU7X
現在日本空手協会で修業している人たちが楽しく集うスレッド
です。
日本空手協会の極め!一本勝負に誇りを持ち、技術心術の交流
をしましょう。
また、稽古上の悩み、指導上の悩み、なんでもござれ!
協会員の、協会員による、協会員のためのスレッドを立てます

あごひげ先生、両刀使い先輩、協会人さん、横隔膜さん、
GSLさん、へっぽこ空手家さん・・・協会員さん皆さんおい
でください。
(以上の方は協会員でしょうか。他に抜けている方、意思表示
ください)

●●●厳重注意!●●●
荒らし、煽りさんたちは来ないでください。余計なお世話もし
ないで
ください。一切関わらないでください。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 20:57 ID:DUSfQuFK
2 名無しさん@お腹いっぱい。 04/02/14 14:10 ID:wW3GAfFg
>●●●厳重注意!●●●
>荒らし、煽りさんたちは来ないでください。余計なお世話も
しないで
>ください。一切関わらないでください。

荒らし、煽りを呼ぶ>1がいるスレはここでつか?




3 オティムティム23歳 ◆knSEX.Sk.c 04/02/14 14:14
ID:3nSSzDKk
ただいまー


4 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 04/02/14 14:15
ID:nZzLKth7
協会スレ立ち杉でウザいよ。


5 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 04/02/14 14:17
ID:Eb6YMgM6
立ち杉な上に人が居ない。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 20:58 ID:DUSfQuFK
6 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 04/02/14 17:35
ID:V5ur4I1O
スレッド削除依頼が出されますた!www

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027607867/322


7 名無しさん@お腹いっぱい。 04/02/14 18:00 ID:wXXn1VvM
スレ立て有難うございます。
協会会員交流スレとあります。
協会の会員の皆さん、よろしくお願いいたします。


8 名無しさん@お腹いっぱい。 04/02/14 18:07 ID:wXXn1VvM
皆さんがお待ちかねだったとおもいます。
以下を正式の日本空手協会スレとして他スレで紹介していきた
いとおもいます。
ありがとうございます。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 20:59 ID:DUSfQuFK
【極め!】日本空手協会会員交流スレ【一本勝負!】
こちらは純然たる協会員のためのスレです。
別に2つありますが、荒らしさんたちにより汚染されているの

皆さん、こちらに書き込みしましょう。
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1076734003/l50


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 20:59 ID:DUSfQuFK
9 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 04/02/14 18:23
ID:nZzLKth7
とはゆうものの、いまだちぃむぽ以外に書き込むコテもなし。
まともな神経なら書き込まないやね。
あごひげ降臨に期待しよ!


10 大学生 04/02/14 19:50 ID:9PALyCqi
あの、また質問なのですが、平安4段等で出てくる蹴上げの後
の裏拳からの猿臂打ちのときになぜ手のひらに肘を当てている
のでしょうか?
また平安5段やバッサイ大などで出てくる三日月蹴りを手のひ
らに当てているのはなぜですか?
ある本には左手は背手受けと書かれていましたがなぜその受け
の手に蹴りを当てる必要があるのでしょうか?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 21:00 ID:DUSfQuFK
11 わしう 04/02/14 20:50 ID:0LNBj78T
大学生さん
私もそのように思ったことありました。一言で言えばどれも目
標!であるとおもいます。
目標にしっかり打ち込む、蹴り込む練習だと思いますよ。形を
追求すると?と思われるところも
たしかにありますが、きちんと動作ができるように練習するこ
との方が先決かと
私はおもいます。稽古頑張ってくださいね。


12 あごひげ仲間 age 04/02/14 22:24 ID:C+X6NKXg
>>9 >あごひげ降臨に期待しよ!

わたしも期待します。誰か連絡してくれないかな・・・

大学生さん、わしうさんの言う通りだとおもいますよ。
船越先生の松涛二十訓でも【形は正しく、実践は別物】とあり
ますね。
形のすべての動きが実践を想定したものではなく、ある時は目
標設定のため
あるときは下半身強化のため、など・・・。
この辺は空手協会の強さの秘密かもしれません。
わしうさんの言うように、まず形の意味をよく理解し
よくできるようにすることが最初に求められていることかとお
もいます。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 21:00 ID:DUSfQuFK
13 inspire simer@eagle.ocn.ne.jp 04/02/15 01:13
ID:hGidZS5B
≫10大学生様
手は目標=相手を想定してます。三日月蹴りの場合は突きを想
定、エンピの場合は
体、頭部ですね。
だから三日月蹴りは外から回すように蹴るのではなく真上から
叩き落すように蹴ります。
形の分解は大事です。また形の動作には基本的な解釈と応用も
多く、逆に分解、解釈が無いと
正しい形の動作が出来ないともいえます。
協会の良いところは全国指導者合宿、昨年からは小中学生を対
象とした全国合宿(参加費無料!)
などで全国への指導が徹底されるところです。
形の解釈は研究が続けられており、動作や挙動数が昔と変わっ
ているところもあります。
どれが正しいとかは、流派が違えば変わるように1つの解釈と
理解して徹底して学ぶことが
大事かと思います。
と偉そうなことを書きましたが私はただの1中年道場生。
なお、きちんと覚えるにはビデオや『ベスト空手』(ベース
ボールマガジン社発行)だけでなく
最終的には師範会発行の教本で正しく理解することですね。
茶帯くらいにならないと難しいかとおもいますが、運足も出て
いますのでこれだけでも正しい形を
覚えるのに大いに役立ちます。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 21:01 ID:DUSfQuFK
14 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 04/02/15 01:46
ID:VJfibuEJ
組手の質問してよろしいでしょうか?
自分は背が小さいのですが、ある程度背が高くて蹴りを主体に
使用してくる人を相手にすると
突きが顔に届きません。
また、中段突きにいっても前足の膝を上げられて防がれ、顔を
突かれてしまいます。
なにか、いい対策や攻略法ないでしょうか?


15 グレイゾーン 04/02/15 02:10 ID:TrOe1E6j
組手の質問について
文章を読む限り、一概には言えないのですが、
突きが届かないや、中段を潰されるなど、相手に通用しない技
を何回も出してませんか?
自分のペースにするためにも、まっすぐに入らず、単発で勝負
してはいけないと思います。
中段にいって、足を上げられるのなら、逆手にとって、半足遠
い間合いで中段を出し(捨て技)、
その中段で取りにいくのではなく、相手に脚を上げさせ、すか
さず上段に連続技を決めるなどの
コンビネーションが有効だと思います。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 21:02 ID:DUSfQuFK
16 14 sage 04/02/15 02:19 ID:VJfibuEJ
グレイゾーンさん、さっそくのレスどうもありがとうございま
す。
自分はどうも単発でいっている傾向があるようなので、連続技
や捨て技なども研究して
みようと思います。参考になりました。ありがとうございまし
た。


17 大学生 04/02/15 08:56 ID:3GC8o8p7
>>わしうさん、あごひげ仲間さん、inspireさん
詳しい説明どうもありがとうございました。
しかし目標を蹴る、打つことを練習するためだとすると釈然と
しない部分が残ります。
背手受けではもちろん背手で受けるわけですから手の甲の側に
相手の腕があることになりますよね?
そうすると手の平側を目標として蹴るのはおかしくないでしょ
うか?
またその後に猿臂打ちを加えますがこれは相手のどの部位に当
てているのでしょうか?
背手受けの後に腕を蹴って、その後に猿臂打ちはどのようにつ
ながるのかがいまいちわかりません。
目標を想定するとしても一連の流れがあるとおもいますし、必
ず相手が存在すると思います。
文章で書くと批判のように感じてしまうかもしれませんが、こ
れは少し不思議だなと思っているくらいです。
いろいろと教えて下さい。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 21:04 ID:DUSfQuFK
18 へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s 04/02/15 15:04 ID:HHueaKV/
皆様始めまして、へっぽこ空手家という何時もツマラナイ書き
込みをしている者です。

・・・・以下>>20と同じです。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 21:07 ID:DUSfQuFK
ルールにより重複スレとして削除されたとは言え、なかなかよい形で会話が続いておりました。
出来ましたら今後もこのスレッドを活用して、「さすがは協会」と言われるスレに育てていただきたいと思います。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 21:30 ID:AOzXoLY7
天下無敵が協会員をこけにしようと立てたスレです。

それだけ。

削除スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027607867/322
汚いやり方をしますね。
ここは荒らしの王者、天下無敵が立てたスレです。
ハジメとアオリは空手協会の人たちを次々に侮辱しています。
そういうのが蔓延るこのスレに協会人が入ることはありません。

なので協会の人は立ち入らないでください。
当分の間、両刀先輩も出ていますのでこちらにお願いできないでしょうか。

へっぽこ空手家さん、大学生さん、以下にて御願いします。
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1060614492/l50

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 21:38 ID:QfA+B4UT
ハジメがこけにしたのは、何万といる協会員の中の二人だけだろ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 23:08 ID:OnAelyW7
>>37

まあ仮貴方のいうとおりにその「二人だけ」だとしても、その二人がそれぞれ道場を持ち、各県で結構な立場の二人な訳だが。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 23:39 ID:QfA+B4UT
どこの県のだれ?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 23:51 ID:O6CCUAEI
>38
だから何?

俺は、両刀さんやあごひげさん達一連の争い?は客観視してたけど、
もう、いい加減蒸し返すの辞めて欲しい。
このスレは一般の協会員の為のスレであって欲しい。
もう、あの人達(名前を出すのも嫌だ)に関わるのはごめん。
粘着だし、スレが荒れるだけだから。

41 :わしう:04/02/15 23:52 ID:JVAJGlpD
>>38 そういうことです。

>>39 知っていながら知らぬふり → 天下そのもの
お得意の はぁ?はぁ?はぁ? と同じ

削除スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027607867/322
汚いやり方をしますね。
ここは荒らしの王者、天下無敵が立てたスレです。
ハジメとアオリは空手協会の人たちを次々に侮辱しています。
そういうのが蔓延るこのスレに協会人が入ることはありません。

なので協会の人は立ち入らないでください。
当分の間、両刀先輩も出ていますのでこちらにお願いできないでしょうか。

以下にて御願いします。
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1060614492/l50

42 :わしう:04/02/15 23:58 ID:JVAJGlpD
>このスレは一般の協会員の為のスレであって欲しい。
>もう、あの人達(名前を出すのも嫌だ)に関わるのはごめん。

協会員だったら仲間を売るようなことは言わないです。
以下にて御願いします。
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1060614492/l50


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 00:03 ID:oSzKc2DZ
>>42
複数のスレに出没している粘着コピペ荒らしは貴方ですね。

>協会員だったら仲間を売るようなことは言わないです。

仲間と思いたくないです。見苦しいのでやめてください。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 00:05 ID:WymKAK1z
>41-42
だから、もう辞めろよ。
取りあえず一段着した問題掘り起こすなよ。
あの連中にはもう、いい加減ウンザリしてるんだよ。
両刀さんやあごひげさんにも非は在ったと思うが、あの連中のそれは
常軌を逸してるから、もう関わりたくないんだよ。

やりたいのなら、そういうスレ自分で立ててそこでやってくれ。
もしも、お前さんが本当に協会員ならな。

45 :わしう:04/02/16 00:13 ID:84oOnUNU
れっきとした協会員です。
あなたも言ってるように

>あの連中にはもう、いい加減ウンザリしてるんだよ。
>両刀さんやあごひげさんにも非は在ったと思うが、あの連中のそれは
>常軌を逸してるから、もう関わりたくないんだよ。

ということです。
ここはその連中があごひげ・両刀たたきに立てたスレですよ。
そういう流れです。

落ちます


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 00:21 ID:oSzKc2DZ
>>45
>ここはその連中があごひげ・両刀たたきに立てたスレですよ。
>そういう流れです。

天下さんもアオリさんも来ないし、ちっともそんな流れになっていないです。
貴方が天下さんやアオリさんを必要以上に挑発して、ここに呼び込もうとしているふうに見えます。
本当に協会のためを思うなら、やめてください。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 00:24 ID:w+ZHfH06
わしう氏の言う通りや!荒らし天下が立てたスレの手伝いはやめろって

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 00:28 ID:+tU/9PnJ
あごひげ先生、もう2チャンは卒業すると云ってらしたし、天下氏もあごひげ先生について何も云わなくなったし、もういいのでは?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 00:34 ID:oSzKc2DZ
>>47
誰が立てようと、スレが健全に流れて行けば問題ないと思います。
ですからもうこの話題もやめにしましょう。
わたしもこの話題に触れるのやめます。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 00:38 ID:7HA4uMKh
>>49に同意。
へっぽこ空手家様のこのスレでの丁寧なレスを無駄にして欲しくないです。
今一番活躍され信頼されている協会コテハンはへっぽこ空手家様です。
へっぽこ空手家様を中心にこのスレを盛り上げて行くのが最善だと思います。
新スレ立てても削除されるだけですから。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 00:45 ID:ab5d+PtM
>新スレ立てても削除されるだけですから。
なぜ、そう断言出来る?
なあ、なんでだ?

このスレ創立からして曰く付きなんだから、削除するのならむしろこっちだろ。
俺は、スレの建て方解らんから頼む!まともな協会員がだれか新スレ立てて来れ!

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 00:48 ID:Ij0ZH8oV
わしうさん、もう一度出てきてください。
そして、皆の話を聞いてください。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 00:56 ID:+tU/9PnJ
まともな協会員ならこの状態のこのスレで満足出来ると思います。
満足出来ないのは、個人的にいわく因縁のある人だけでしょう。
一部の人の勝手な都合で協会員2ちゃんねらーみんなを巻き込まないでください。

54 :一協会人 :04/02/16 01:29 ID:9hzQanVs
まあ、色々ごたごたしていたので、私が新スレ
立てちゃいました。

【空手道に】日本空手協会【励め!】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1076862159/l50


さて、また消えちゃいますかね?w

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 01:40 ID:EP208ASf
空手協会のイメージが悪くなる一方です。
ふざけないでください。

56 :あごひげ仲間:04/02/16 08:02 ID:YfyqLj8d
一協会人さんに感謝します。

>>51さんに同意します。

本当の協会人ならわかるはずです。゛とういう過程を経ているか
考えれば結論は出るはずです。

それにしても相手が見えないと思って何をしてもいいというスタンスは
武道家のやることでしょうか。


57 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/02/16 20:01 ID:NgODDKI2
皆様今晩は、うんー また辛い状況になっていますね。
空手とは関係ありませんが、少々書き込みたいと思います。
偉そうに私が言うのもなんですが、「使う側もある程度の約束事を守りましょう」と言う事です。
皆様には、釈迦に説法と思いますがお聞き下さい。
嫌ならスルーされても構いません。

先ずは、おもしろフラッシュ倉庫に2chの感動 2ch最大の危機・・・8月閉鎖騒動と言うのが有りますので見てください。
2chは無料運営ですが、これだけ大きくなると個人運営の無料プロバイダーを使用した掲示板の様には行きません。
高負荷に耐えうるサーバーは全て有料で、運営費は広告料等の収益で賄っているそうです。
年々肥大化しているので、常に閉鎖の危機に晒されているようです。

次に初心者のための2ちゃんねる存続危機解説を見てください。
つまり私たち使用者も、約束事を守らないと、2chというコミニュケーションの場が失われる可能性があるのです。
管理者は日夜努力していると思われますが、私たち使用者も気を使う事により作業量が軽減するでしょう。

削除騒動ですが、コレはガイドラインに沿うと仕方無いと思います。

折角の有用なコミニュケーションの場が無くなるのは、皆様も悲しいと思いますので、意地とかではなく知識を付け冷静に対処しましょう。

小さな行動でも時として大切な時もあります。

58 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/02/16 20:03 ID:NgODDKI2
関連hpです。

2chガイド
ttp://info.2ch.net/guide/

おもしろフラッシュ倉庫
2chの感動 2ch最大の危機・・・8月閉鎖騒動
ttp://alink.uic.to/user/nishino.html

初心者のための2ちゃんねる存続危機解説
ttp://home.att.ne.jp/wind/monsta/ga/2ch_kiki.htm

2ch閉鎖騒動、関連総合リンク集
http://members.at.infoseek.co.jp/tera_link/2chheisa.html

59 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/02/16 21:03 ID:NgODDKI2
大学生 様
参考になりましたか?
「騎馬立ちから騎馬立ちですから高さは変わらないのかと思っていました。」ですが、
狙う位置は変わりますので、意識され練習して下さい。

次に、「平安4段等で出てくる蹴上げの後の裏拳からの猿臂打ちのときになぜ手のひらに肘を当てているのでしょうか?」ですが、
調べたところ、平安4段での正式名称は、裏拳上段回し打ち・足刀中段横蹴蹴上(同時に)→掌に猿臂です。
これも、片足立ちで蹴上・裏拳という不安定な状態から、前屈立ちで猿臂の安定した立ち方に移行すると言う動作です。
そのまま掌で猿臂を受けないと技が流れるので、
掌で猿臂を受けたほうが、猿臂での肩、腰、下半身の調整が解り易いと思います。

60 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/02/16 21:18 ID:NgODDKI2
その2
分解と言われると、書籍には紹介されていないので(見つけ切らないだけかも・・)コレは私が行っている方法を書きます。

1 蹴上げを中段に当てると、前傾姿勢となり、瞬間的に相手の頭が下がったところに裏回し打ち
2 裏回し打ちをした手で、相手の胸倉を掴み、一番体重の乗る体勢の所に頭部を引き込み、コメカミに猿臂

型分解ではこの「つかみ」という技がキーポイントになります。

因みに組手ルールでは、明確な記述はありませんが、大会での競技者のスキルや審判にもよりますが、約3秒間程度認められています。

昔は袖を掴んでの突きと言う技が良く見られましたが、練成大会では「危険」と言う事で早めに止めを掛ける審判が多いです。

つかみの件、良く解らないなら、へっぽこですが解説しますよ。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 23:41 ID:Y9+Zu15D
むしろ掴まれた時の対処法を教えてください。
一瞬パニックになって動きが止まってしまいます。

62 :GSL:04/02/16 23:44 ID:oX0ATnw/
ちょっと読んでみて驚きました…

一部誤解されている方いる様ですが、私は協会員では無いですよw

63 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/02/16 23:57 ID:3kFGrE6g
61 様
掴まれた時の対処ですかー
はっきり言って、難しいですが有ることは有ります。
その時冷静なら、対処可能です。

秘策は・・・・(というほどではないですが)
逆転の発想で足払いです。

掴んでいると言う事は、間合いは固定され、突く動作なので前足に体重が固定されますよね。
そしてセオリー道理なら上段を突いてくるはずです。
試合では抑える程度なのでがっちり掴む事は、瞬間的には難しいです。
そして掴んだ方は、精神的に優位に立っていると思います。

間合いにより、掴んだところを斜めに前進するか、バックスッテプで相手の突こうとするポイントを外し、
相手の重心をコントロールし、足払いを掛けると、すんなり倒れると思います。

まあ掴まれる行為になれないと難しいと思いますが、練習する価値は有ると思います。

この件で違う対処法を研究中なんですが、旨く行ったら教えます。
まあーへっぽこなもんで、たいしたことの無い研究ですが・・・・

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 00:03 ID:UQ7zqCAA
掴まれてる場所にもよるだろうけど、腕以外なら掴まれてもそのまま突きを入れて
しまうってゆうのはどうですか?

65 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/02/17 00:10 ID:ZpyJnj9W
64 様
それもアリです。
早い話が、掴まれた時に、慌てず対処できれば良いのです。

なんで対処を足払いにしたかと言うと、協会ルールでも1本と成り易いからです。

66 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/02/17 00:48 ID:ZpyJnj9W
スレを一つにしたいので、勝手ですが、この件も持ってきました。
この件でも盛り上がりましょう。

富名腰義珍翁空手道二十条(松涛弐拾訓)
 一、空手は礼に初まり礼に終ることを忘るな。
 二、空手に先手なし。
 三、空手は義の補け。
 四、先づ自己を知れ而して他を知れ。
 五、技術より心術。
 六、心は放たん事を要す。
 七、禍は懈怠に生ず。
 八、道場のみの空手と思うな。
 九、空手の修行は一生である。
 十、凡ゆるものを空手化せ其処に妙味あり。
十一、空手は湯の如く絶えず熱を与えざれば元の水に返る。
十二、勝つ考えは持つな、負けぬ考えは必要。
十三、敵に因って転化せよ。
十四、戦は虚実の操縦如何にあり。
十五、人の手足を劔と思え。
十六、男子門を出づれば百万の敵あり。
十七、構えは初心者に、あとは自然体。
十八、型は正しく、実戦は別もの。
十九、力の強弱、体の伸縮、技の緩急を忘るな。
二十、常に思念工夫せよ。

道場訓(五条訓)

一、人格完成に努むること
一、誠の道を守ること
一、努力の精神を養うこと
一、礼儀を重んずること
一、血気の勇を戒むること

67 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/02/17 01:20 ID:ZpyJnj9W
寝る前に一言
今から偉そうな事を書きますので、先に謝ります「ごめんなさい」
嫌ならスルーして下さい。

色々皆様にも考えがあり、面白くない事も有ると思いますが、ココは大人になって頂きたいと切に感じます。
この様に荒れた事の発端は、皆様も御存知かと思われます。
私はこの件を見る限り、お互い言いたい事も有れば、引けない所も有ると思います。

ただ、全くこの流れを知らない方が、協会の事を知りたいと思い、偶然荒れたスレを見た場合どう思うでしょうか?
良い思いはしないと思います。

私はこう思っています。
「偶然でも、これを見た競技の卵たちが良い影響を受け、もっと空手に興味を示してもらえればなー思い、
それと指導者、審判予備軍に心構えなどを語れればなどと、力不足ではありますが、頑張ろうと思ってます。」

私たちの前には先人たちがおり、後ろには後輩がおります。
私の人格者ではないので、何時も奇麗事言うわけではありませんが、建設的に成りましょう!!

「誰が立てたからではなく、これからどうするのか」が私は大切だと感じます。

へっぽこが偉そうな事を言って申し訳ありません。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 10:15 ID:+BLqQIAJ
協会で空手を○十年修業しているものです。
恥ずかしながら、今頃になって空手道一路を初めて読みました。
台風の時に畳を持って屋根に上がって騎馬立ちで耐える…
沖縄の台風はすさまじいと想像されますが、如何に強固な騎馬立ちでも、
足裏が屋根に固定されているのでない限り、吹き飛ばされそうに思うのですが…
船越先生は他者が書いたこのくだりを引用しながら、ご自分の文章としては
特になにもおっしゃていないので、その通りだったと言う事ですよね?

先日突風で工場の屋根が吹き飛ばされて電線を直撃、停電というニュースを
見ながら、もしその屋根に船越先生が騎馬立ちで畳を持って立っていらしたら、
と、ふと想像してしまいました。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 10:39 ID:n+4FyZPm
松涛会の方ですね。
続きをどうぞ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 13:34 ID:9nGQZy6x
定職についていない。
同窓会には同級生からプータローと馬鹿にされるから出席できない。
ハローワークに申し込むも40過ぎでは就職口はない。
土木作業をやろうにも40過ぎでは体がもたない。

道場を開いたが入門者がいない。
他の道場が羨ましい。
差別化を図ろうと反射道をパクってみたけど道場生は増えなかった。
誰もいない道場で「俺が反射道の宗家だ!」と叫ぶが虚しい。
東京まで出稼ぎしなければ食っていけない。
オフ会で相手にするのは初心者ばかり。

2chで人気がない
実生活で話す相手もいないからネット中毒にかかる。
カキコは回数だけで中身はない。頭が空っぽなのがバレてることに気がつかない。
多重カキコしてたら分裂症にかかる。多重コテも分裂症に拍車をかける。
合気スレは荒らしすぎて誰もいなくなった。自ら敵を作ってることに気がつかない。
他のスレの人気コテを妬んで絡む。
レスが付くと攻撃されたと勘違いしてまたカキコする。
情緒不安定なので常に人を攻撃していなければ落ち着かない。
人を蔑んで自分が上になろうとするのは人間として最低の行為。

ネット上で、憂さを晴らすために当り散らしているコンプレックス野郎


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 15:50 ID:+BLqQIAJ
全国合宿、いつもは三段以下、四・五段、六段以上の三つに分けていたけれど、
今年は五段以下とそれ以上の二つのようですね。
第一回・第三回は杉浦主席師範の講習。
第二回・第四回は五十四歩小・珍手・明鏡・王冠ですね。
第五回は大石先生の組手指導、第六回は飯田先生の組手の為の基本。
そして最後の第七回は総括。
私は今年も資格試験や段審査は受けないので、講習に集中できます。
楽しみです。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 15:56 ID:+BLqQIAJ
県連の指定形講習会があります。
今回は松濤館流です。
午前に第一指定形(観空大・慈恩)、午後に第二指定形(観空小・燕飛)。
講師は京都産業大学空手道部監督の津山先生と山陰先生。
これも非常に楽しみです。

73 :GSL:04/02/17 20:15 ID:NqdC2wB4
松濤館の形は長い物が多いから憶えるだけでも大変でしょうね。

74 :大学生:04/02/17 22:09 ID:ONEq16WK
協会のスレがいくつもあって困ってるんですけど、また質問させてください。
平安五段の始めの部分で後屈内受けから鉤突きをしてさらにもう1発突きを出しますよね?
これは何なんですか?
これが1発目の鉤突きと同じものなら目線は突く方向に向いていなければならないはずなのになぜ正面を向いているのですか?
エンピの始めの部分も同じ様に鉤突きを正面で突きますがこれも同じようになぜ突く方向を向かずに正面を向いているのですか?

>>72
山陰先生って山陰誓行先生ですか?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 22:12 ID:OSHvQbF5
>>74
君、なかなかいい所に目をつけるねぇ〜。いいよ!いいよ!

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 10:04 ID:vTTjk88D
大学生様

72です。

>74
>平安五段の始めの部分で後屈内受けから鉤突きをしてさらにもう1発突きを出しますよね?
>これは何なんですか?

平安五段は
第1挙動:右後屈立で左側面左中段内受
第2挙動:右後屈立で右中段逆突
第3挙動:閉足立で左前腕水流れの構え(顔は右向き)
第4挙動:左後屈立で右側面右中段内受
第5挙動:左後屈立で左中段逆突
第6挙動:閉足立で右前腕水流れの構え(顔は正面)

ここでの、水流れの構えは水月を護るものと思います。
鉤突きと同じ形ですが、攻撃ではなく、構えです。

ご質問の「更にもう一発突きを出す」と言う部分がどこか分かりません。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 10:06 ID:vTTjk88D
大学生様

72です。↑の続きです。

燕飛についてですが、

第1挙動:右脚折敷・左膝立て、右前腕下段払・左腕前水月前構え(顔右斜め前)
 意味@右側よりの敵に対し右手で足をすくい左手で投げようとする構え
   A右側からの突きを左掌で受けつかみよせながら相手を崩し
    同時に左足を左側へすり出し、右手首で膝を払い投げる
   B正面からの蹴りをさばいて右前腕で払う
第2挙動:八字立(歩幅やや広め)、両拳左腰構
第3挙動:右脚前屈、右下段払
第4挙動:騎馬立、左前腕水流れの構え

この第4挙動は鉤突きではなく、水流れの構えです。

>>72
山陰先生って山陰誓行先生ですか?

そうです。

78 :大学生:04/02/18 10:53 ID:AmjyvyPQ
なるほど、鉤突きではなく構えだったんですね。
そう言われてみれば、水が流れるようにと教わったことがあります。
しかし、エンピの方は鉤突きと習いました。
国際松濤館の形教本でも鉤突きとなっていますが協会のほうではどのようになっていますか?
第2指定形ではどのような解釈で採用されるのでしょうか。

72の県連の指定形講習会とはどこの県でしょうか?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 12:48 ID:vTTjk88D
72です。

協会の形教本では燕飛その部分は水流れの構えです。
富名腰先生の「空手道教範」ではその部分は「左拳を水月の前に水平に構える」となっています。

第二指定形でどう説明されるか、私も楽しみにしています。
講習は今度の日曜なので、結果をまた書き込みます。
日本海側の県です。


80 :大学生:04/02/18 14:21 ID:AmjyvyPQ
>>79
もしかして最近空港ができた県ですか?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 14:28 ID:vTTjk88D
72です。

いいえ、最近空港は出来てません。
大学生さんはどちらにお住まいですか?


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 15:09 ID:vTTjk88D
>>68
船越義珍著「空手道一路」の『青春に悔いなし』の[台風と戦う]で
引用されている戸川幸夫の作品って、なんて言う本かご存知の方、
ぜひ教えて下さい。

83 :大学生:04/02/18 15:38 ID:AmjyvyPQ
石川県です。
高校生の頃に山陰先生に師事しておりましたのでもしかしてと思いまして。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 16:07 ID:vTTjk88D
大学生様

72です。

私は北信越です。
大学生さんは高校も大学も石川ですか?

山陰先生には県連の講習会に前にも一度おみえになりました。
全空連の試合でも何回かお見かけしてご挨拶しました。
そうですか、山陰先生のお弟子さんですか。

石川と言えば、昨年協会の北信越大会(福井県敦賀開催)で石川の選手と
知り合い、その選手は国体にも出場しました。残念ながら初戦敗退でしたが。

昨年の富山での全空連の北信越大会も観戦に行きました。

85 :大学生:04/02/18 16:59 ID:AmjyvyPQ
出身は石川ですが、大学は東京です。
その選手は中○稔さんですか?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 17:06 ID:vTTjk88D
72です。
いえ、成年女子形の選手です。

そうですか、大学は東京ですか。
学業に、空手に、頑張って下さいね。
私はこれから練習です。

87 :大学生:04/02/18 22:10 ID:AmjyvyPQ
また質問です。
平安5段やバッサイ大に出てくる踏み込んで騎馬立ちになり下段払いをして
その後にゆっくりと背手受け、もしくは掛け受けをしてそこに三日月蹴りをする場面がありますよね?
そこの受けはなぜゆっくりと出すのでしょうか?
時々、ゆっくりと受ける動作が出てきますがなぜこれらはゆっくりなんですか?

88 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/02/18 23:59 ID:mmZCYGKO
皆様今晩は、と言うか、もう何分かで日付が変わりますが、書き込み有難うございます。

89 :両刀使い ◆0TQehrpOf2 :04/02/19 00:00 ID:bpE3QAnY
>>87

多くの場合は「崩し」などの複合技が含まれているからです。
そこに含まれる技に対する体の使用方法を十分に体得をする必要がある場合が多いですね。

90 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/02/19 00:05 ID:LunXaqc1
と言う事で、日付も変わり19日になってしまいましたが、終始建設的な遣り取りが続いていたので安心しました。


両刀使い ◆0TQehrpOf2 様
初めまして、何時も松涛館の道を五里夢中で歩んでおります、へっぽこ空手家と申します。
よろしくお願い致します。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:06 ID:XVBAa5ut
「空手道一路」は金城裕先生の代筆だそうですよ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:40 ID:ynVfVsiK
68,82です。

>>91
>「空手道一路」は金城裕先生の代筆だそうですよ。

そうだったんですか、有難うございます。
戸川幸夫の引用されている作品についてはご存知ありませんか?

93 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/02/19 16:26 ID:uucXCHGy
空手道一路について調べていたら、復刊ドットコムにリクエストがありました。
私も欲しいと思い、調べてたら現在は英文のモノしかないので
英語が苦手な私は、(日本語も怪しい)復刊してくれると有難いなー

復刊ドットコム
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=7965

富名腰義珍翁空手道二十条(松涛弐拾訓)の件で、解説があるhpを発見しました。
興味のある方は、一読して下さい。内容の濃いhpです。

日本空手松濤會のhp
ttp://www.shotokai.jp/japanese/about/20lessons.html



94 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/02/19 16:35 ID:uucXCHGy
皆様、ご参考に松涛館関連団体のhpです。
抜けてるところが教えてください。

日本空手道松濤會
ttp://www.shotokai.jp/japanese/index.html

社団法人日本空手協会
ttp://www.jka.or.jp/

国際松濤館空手道連盟
ttp://www.skif.jp/

NPO法人日本空手松涛会
ttp://www.jks.jp/

世界松濤舘空手道連盟(ワールド松濤舘)
ttp://www.wskf.gr.jp/

空手之道世界連盟
http://www.kwf.jp/

95 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/02/19 16:58 ID:uucXCHGy
68 様
空手道一路ですが私も読みたいです。

71 様
全国合宿の情報有難うございます。

72 様
全空連の第二指定形で燕飛と観空小が採用されましたが、
燕飛は、協会と少々変わると言う、情報があるのですが、どうなんでしょうねー

GSL 様
長い型が多いですねー
その登竜門は、観空大なんですよ、五十四歩(大小)も可也の長さです。

96 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/02/19 17:16 ID:uucXCHGy
大学生 様
燕飛の件で、
実は、松涛館関連団体で技法が微妙に違います。
燕飛もその例外ではなく、その話に有った7挙動目は鉤突きと、水流れの構えの2種類があります。

日本空手協会と国際松濤館の型の違いで有名なのが、五十四歩大・小が逆と成っています。

国際松濤館の形教本、池田書店のモノなら私も持っています。

97 :***改め二十四歩:04/02/20 10:58 ID:ba506Git
へっぽこ空手家様

68,71,72です。

へっぽこ空手家様は全国合宿参加されますか?
もし行かれるのであれば、空手道一路、お貸しできるのですが。
明後日県連の講習会で第二指定形を教わって来ます。
もし何かこの点を特に確認して欲しいようなところがあれば
お知らせ下さい、先生方にうかがって来ますので。

98 :二十四歩:04/02/20 11:05 ID:ba506Git
両刀使い様

今年全国合宿参加されますか?
先日お料理に半分使われたお酒、もしよろしければまたお持ちします。

99 :観空小 ◆ilI2.VWKq. :04/02/20 14:02 ID:WPVbr/1q
私も行きます。両刀使い様に会えるのを楽しみにしています。

100 :大学生:04/02/20 22:49 ID:ZkN3oPBu
今日の稽古でまた疑問がわきました。
平安五段の最後の方で下段貫手から卍受けをして、その後前足を引く場面がありますよね?
この前足を引いて上体は卍受けのままのこの状態はどのような意味があるのでしょうか?
これも構えの一種なのでしょうか?
いま手元にある国際松濤館の教本では卍構えとなっていますが協会の解釈ではどうなっているのでしょうか?
協会の形の本は部室に行かないと見れないので。
またエンピにも出てきますが平安5段の2挙動目の後屈立ちの状態で逆突きを打つのは、なぜ後屈のまま突くのでしょうか?
後屈のままだと腰が入らず体重が前にいかず弱い突きになるように思います。
ここは前屈になって突くのが自然な流れのように思えますが、後屈で突く理由はあるんでしょうか?


101 :両刀使い ◆0TQehrpOf2 :04/02/20 23:02 ID:1/S0PMSp
>>98 二十四歩先生

先般はありがとうございました。 いただけるですか?!
今年全国合宿参加します(全日ではありませんが)。 宜しくお願いします。

>>99 観空小様  宜しくお願いをします。

>>100 前半ノ疑問: 崩しと足払い  後半ノ疑問: 腰の内への締めによる力の転化など

102 :大学生:04/02/20 23:03 ID:ZkN3oPBu
基本移動のときですが、中段2本突きの場合一本目の追い突きで腰は正身になって2本目は引き手の力だけで逆突きを突くように教わりました。
しかし組手などでは1本目は前に出る流れの中で放ち、2本目の逆突きでしっかりと極めるように感じます。
この時は1本目は半身の状態で流し突きになり2本目の逆突きは力強く腰をきることが出来ます。
これはどちらが正しいのでしょうか?
特に基本の時は肩を出すな、極めを作れと言われますがそうするとやはり1本目で腰をしっかり正面に向けて突いたほうが良いのでしょうか?
そうだと2本目の逆突きが弱いような気がするんですが・・・


103 :両刀使い ◆0TQehrpOf2 :04/02/20 23:10 ID:1/S0PMSp
>>102さん

腰の切り替えしをしっかりと使えば正面腰でも十分です。が、半身でも構わないと思います(ただし半身の使い方が大切ですが)。
私の道場ではどちらのやりかたもやっています。

104 :大学生:04/02/20 23:22 ID:ZkN3oPBu
>>両刀使い様
回答ありがとうございます。
もう少し質問させてください。
足払いというのは足を引くときに自分の足を相手の足に引っ掛けるような感じで引くということですか?
あと崩しに関してですがこれはゆっくりと足を引くことに何か関係があるのでしょうか?
前の方にも尋ねた事があるんですが、平安5段などの騎馬立ちから背手受けを出すときに
なぜゆっくりと受けるんですか?と尋ねましたところ崩しが関係しているとの回答を頂いた事があります。
そもそも形の審査基準には緩急という項目がありますがこれはどうゆう観点から見ているのでしょうか?
技の緩急にはある一定のリズムのようなものが決まりごととして存在しているんでしょうか?
ジオンの最初の方の前蹴りから3度突きをどの選手もパン・パンパンのリズムで突いていますがこれもこのリズムで突かなければいけない理由などがあるのでしょうか?
見えない相手を仮想して稽古するのであれば人それぞれの緩急があると思うのですが?

105 :大学生:04/02/20 23:26 ID:ZkN3oPBu
>>両刀使い様
103についても質問させてください。
腰の切り返しというのは追い突きを突いた後に正面から腰を戻してさらに腰を切るということでしょうか?
あと半身でも構わないという理由を聞かせて下さい。お願いします。

106 :両刀使い ◆0TQehrpOf2 :04/02/21 01:16 ID:6s8AzGu0
大学生さん

>そもそも形の審査基準には緩急という項目がありますがこれはどうゆう観点から見ているのでしょうか?

級レベル審査では基本的な見方として「技」「体」「呼吸」が一致し調和的であり無理がないか、という事ですね(あくまで個人的意見ですよ(笑)。

>技の緩急にはある一定のリズムのようなものが決まりごととして存在しているんでしょうか?

先に相手の技ありきであり、それに対するものとしての形動作があります。基本的な分解がある程度理解出切ればおのずとリズムなりは生まれてくるものかと思います。
 当然その先には形内での自己発展があるわけですが。

>ジオンの最初の方の前蹴りから3度突きをどの選手もパン・パンパンのリズムで突いていますがこれもこのリズムで突かなければいけない理由などがあるのでしょうか?

 あまりないと思いますよ。 実際私はそれほどスピードの差をつけません。 ですが使い方がその方がいいのであればそのリズムがいいのでしょう。

>見えない相手を仮想して稽古するのであれば人それぞれの緩急があると思うのですが?

先の説明のとおりです。 相手との攻防が第三者に見えるようになればそれはそれで可でしょう。
 私はそこまでいってはいませんが(笑。

>腰の切り返しというのは追い突きを突いた後に正面から腰を戻してさらに腰を切るということでしょうか?

突ききった後に腰を切り直してもあまり意味はないと思います。足の決まり前に起こっていないといけないと思います。

>あと半身でも構わないという理由を聞かせて下さい。お願いします。

稽古としての中身というか、目的というか、心持の問題なのですが、当初から「逆」も突く事を前提にしているのなら「半身」、「追い突き」と「逆突き」を動作として分離をして捉える「正面」という事です。
 中途半端な返答で申し訳ない。 

あくまで私的な意見ですよー。


107 :観空小 ◆ilI2.VWKq. :04/02/21 08:14 ID:PrrgzAaw
両刀使い様がんばってください。大学生さんも。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 09:15 ID:8rhEjxxC
両刀先生・・・。

109 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/02/21 20:46 ID:KRg7GfL5
皆様今晩は、如何お過しでしょうか?

二十四歩 様
全国合宿参加されますか?ですが、
行きたいのですが、時期的に休みが取れないので、参加できません。

来年は仕事に都合をつけ、参加したいと思います。(鬼が笑うかな?)

第二指定形の件ですが、協会型との差異を簡単に情報を頂ければ幸いです。
御足労をお掛けします、申し訳ありません。
県連の指定形講習会、頑張ってください。
そう言えば、今月のjkfan第1特集は津山先生です。

空手道一路惜しいなー

110 :二十四歩:04/02/21 21:25 ID:bSDUDhmS
へっぽこ空手家様

ショックな事が…

明日の指定形講習会の案内、修正版が送られてきていたのですが
よく見たら午後から予定されていた第二指定形講習がなくなっていて
午前も午後も第一指定形に変更されていました(涙

教本が出来てから6月以降に第二指定形の講習が行なわれるそうです。
残念!

空手道一路、よろしければお送りしましょうか?
読み終わったらお返し頂ければ大丈夫です。

私の住所は今年の協会ダイアリー85頁下から5番目の支部です。
HPも総本部のホームページ支部一覧からリンクしています。
ご連絡ください。


両刀使い様

では、全国合宿でお会いしましょう!前回と同じお酒お持ちします。
懇親会は参加されますか?何回目の講習に出られるのでしょうか?
一応私は第1回から7回まで全て受講の予定です。

111 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/02/21 22:20 ID:aHZ/xdc8
二十四歩 様

hp 確認しました。
サイボーグ009ですね。
良い雰囲気の支部だなー

教本が出来てから6月以降に第二指定形の講習が行なわれるそうです。ですが、
それでは、私も第二指定形の講習受けると思いますので、又その時期に談義に花を咲かせましょう。

空手道一路の件ですが、又機会があると思うので、その時にお願い致します。
気に掛けて頂き、申し訳ありません。


112 :両刀使い ◆0TQehrpOf2 :04/02/21 23:59 ID:jj1H5CSc
今日は西村先生のセミナーにちょっと遅れて参加をしてきました。

113 :両刀使い ◆0TQehrpOf2 :04/02/22 00:08 ID:WTJXGuXa
へっぽこ空手家さん
協会から全空連に形提示があったのであまり変わらないと思います。
そう形演武をしてこられた師範から聞きました(笑。
ただ協会内部でもこの件の為(?)に他の松涛同門会との勉強会を重ねたとの事。
随分と多くの情報を得たと聞きました。

114 :グレイゾーン:04/02/22 00:10 ID:/kkunDm1
西村セミナーどうでした?



115 :両刀使い ◆0TQehrpOf2 :04/02/22 00:57 ID:mKxT3n9y
腰が痛くなりました(もともと痛めていたのですが)(笑。

当然質は違うにしても練習内容はうちの練習内容とほとんど最初から最後まで変わらず自分の考えて研究をしてきた事が間違っていない事が分かって?嬉しかったです。

JKFanに載っている内容どおりです。細かい相手の反応を予想したコンビネーションを作り出す要点を説明頂きました。

116 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/02/22 21:50 ID:R7+5R2J3
皆様今晩は、如何お過しでしょうか?

両刀使い ◆0TQehrpOf2 様
そう形演武をしてこられた師範から聞きました(笑。ですが、
情報有難うございます。
うんー 物凄く正確な情報源ですね。

地方にいると、たまに合う空手関係者から噂を聞くだけなので、ソースが曖昧な情報が流れます。
このような情報を知りたい方は、沢山いると思いますので、中央の情報を、差支えのない程度に教えて頂ければ幸いです。

西村セミナーですか、いいなー
百聞は一見に如かずで、本やビデオで見るより、空気と言うか文章では伝わらない物をまじかに感じれるのは貴重ですね。

二十四歩 様
多分終了しているとは思いますので、
講習会お疲れ様でした、ゆっくり体を御自愛下さい。

私は講習会後、へっぽこ野郎なので、当分の間は筋肉痛が辛いです。 



117 :両刀使い:04/02/23 23:42 ID:Vn+VgYlt
保全しておきましょうか

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 18:56 ID:qyQPKzWZ
協会って本部(レベル高いんですよね?)以外は
どこがレベル高いんですか?

119 :へたれ:04/02/24 23:13 ID:1BWDGAJk
関東では千葉の孝士館(椎名師範が指導員)や城東支部、渋川空友館なんか
がレベルが高いんじゃないでしょうか?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 00:40 ID:2HhoayJe
>>119
二子玉川支部はどうですか?
月刊空手道の尾方選手の記事のところに書いてありましたが、強いんですか?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 20:30 ID:857rHpK4
>119
城東支部は中師範と大隈師範ですね。
HPを見たらいつの間にか名称が五心会から大志塾に変わっていて、
驚きました。

122 :両刀使い:04/02/27 00:50 ID:JLz9geRN
age

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 20:19 ID:UDlR/EI4
関西の方はどうなんですか?協会は関東の方が強い?

124 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/02/29 00:11 ID:xb4TCugO
皆様 今晩は、揚げます。

125 :へたれ:04/02/29 20:24 ID:yw5aHa3N
協会は全国に支部が多いし、関東よりも関西が駄目とかそんな事は無い
と思いますけど。大阪や京都、福岡なんかも強い選手多いし。

126 :両刀使い ◆0TQehrpOf2 :04/02/29 23:17 ID:9ieXocFV
うちはヘタレ道場の一つかな。どこの道場にも一人や二人は強いのはいます。

127 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/03/04 22:50 ID:No6nMkMt
両刀使い ◆0TQehrpOf2 様

私もヘタレ会員の一人です。

このスレに書く内容を考え中です。

とりあえず、31回協会全国大会のビデオを見つつ、モチベーションを上げてます。

128 :まさ:04/03/06 09:33 ID:yWGGqBwm
協会の研修生はどうしたらなれますか?

129 :へたれ:04/03/06 13:32 ID:W61iJMwr
両刀さんは色々な大会で実績残してるみたいですし、へたれ道場じゃ
ないでしょう?
協会の指導員には、研修生制度を受けてみないと駄目なんじゃないでしょうか?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 16:29 ID:h+B72gCb
松濤館野口会という団体についてご存知でしょうか?
もし知っておられれば詳しく教えて下さい。

131 :ブルーノ:04/03/06 20:05 ID:2YeDBEH2
某他スレで「極め」に対する否定が流行のようですが、
競技(ゲーム)としての話題から逸脱しているように思えます。
自分は極めとは中拳におけるハッケイと同じものだと考えていました。
本当の極めって、そんなに簡単に極められるものなのでしょうか?
スピードにブレーキがかかり一瞬にしてストップするなどという
結論が高名な他流師範から出ておれらるようですが・・・
本当の極め(パワーをどんな場所でも爆発させられる)て
血のにじむような修練の先に(たとえば協会師範)がやっと得られるもの
だと思っていたのに・・・何かすごく悔しいです。




132 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/03/06 22:02 ID:zW045S79
皆様今晩は、如何お過しでしょうか?

まさ 様
詳しくは、分かりませんので協会hpの質問コーナーがあるので聞いて見ては如何でしょうか?

130 様
松濤館野口会ですかー 検索でもヒットしませんね。
私も存じかねます。

分かる方の書き込みを待ちましょうか



133 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/03/06 22:22 ID:zW045S79
ブルーノ 様

極めは、松涛館系空手の永遠テーマですね。
(江上空手では同系統とは言え大分違いますが・・・)
因みに私も出来るか?と言われると胸を張って出来るとは、口が裂けても言えません。
まだまだ、道半ばのへっぽこです。

私も某他スレ見てますが、あれは私見なので、ブルーノ 様 そんなに憤慨しないで下さい。

中山先生の著書ベスト空手から引用しますと、
「適切な技を目標とする部位に最短時間に、しかも、最大限の力で爆発させる事でありこれを極めという。」

と言う事ですが、体感できるのは、いつの事やら、私も一生懸命練習せねばなー

134 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/03/06 22:34 ID:zW045S79
前、他スレで極めについて書いた物です。
スレ汚しですが、参考にして頂ければ幸いです。

極めとは何か?ですが、
松涛館系空手の攻撃のコンセプトは、遠間から一撃で相手を制する事です。
一撃で相手を制する事を理念として技の追求するので、自ずと「低い姿勢から大きく移動し、技を極める」事になります。

松涛館系の極めとは、コンセプトを具現化し、適切な技を目標とする部位に正確に狙い、
無駄の無い身体操作から、脱力した状態で最短時間に、適切な技を放ち、
最大限の力で適切な技を目標とする部位にコントロールし、身体の寸前かスキンタッチで、
体全体を使用し攻撃部位に爆発させる事です。

一本勝負の協会ルールは、素手素面で行うので独特な技術、間合い、精神的な駆引きによる間の制し合いになり、
一瞬の隙が命取りになるような自由組手が展開される地盤は、
遠間から一撃で相手を制するというコンセプトが生んだ基本で培われ、醸成されたものであり、
松涛館系では、極めと言う概念に、ほぼ統一性があるのです。


135 :あごひげU:04/03/07 00:00 ID:R6qcJWOx
悔しいと思う必要はありません。
極めとは、当てるとか、止めるという言葉では言い表せません。
捻りがあるから極めがあるのだと思います。
ストップするのではなく極めるのです。
爆発させるとはそういうことです。
捻る過程においてまたは捻り終えたあとにも極めは持続します。
極めることは空手道の究極にして
私たちに課せられた最低限の鍛錬でしょう。
他流?他格闘技?の流れる打ちとは根本的に違うでしょう。
柔道が、細分化したポイントルールになって一本技がなくなっていったと
同じように、空手のポイント化も、極め技のない
味気ないものになってしまっている、
どんな形や姿勢であろうと急所に到達すればいいか?
それは違います。
目標点に極めの技を出してこそ、協会、一本勝負の醍醐味です。
空手道の基本をおろそかにしてほしくない。
一撃、一本勝負の追求こそ武道空手の目的だとおもいます。
スポーツにしてしまうから違ってきただけでしょう。
根本的に違うので気にする必要はありません。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 00:16 ID:GbFX+pHx
>>135
そのハンドル名がダウトだと思うのは私だけではありますまい。

137 :◆kelL6pkKd. :04/03/07 00:27 ID:BDRR9kAo
未熟者ですが、すみません。聞き流してください。
極めの定義は決まっているわけですから、極めを否定しているというより、
突きの新しい定義を提起していると言うことではないかと私は理解しています。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 00:28 ID:moPwzoh4
本物のあごひげさん出てきてほしい

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 00:29 ID:moPwzoh4
その定義さえ

140 :ブルーノ:04/03/07 02:34 ID:VHXUcJjF
>137様
わざわざありがとうございました。

ただ、あの先生は前にも「幻想」であると断言されていましたし。
なんだかなあと思っただけであります。

141 :あ突き男:04/03/07 02:46 ID:C96fajrU
当たり前ですが『極め』の定義は各流派によって違いますからね。
私も松濤館の形を演武する場合と他流の形を演武する場合とで、突き・打ち・蹴りの『極め』のキメ方を変えてやっています。
それぞれにいろいろな解釈があって面白いです。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 20:37 ID:okxnPJzH
協議の達人大先生いわく


協会の極めとは何ですか?
協会が言う極めの定義は何ですか?
空手に極めなんて存在しません。
協会の突きは重いという定説になってるがそれも疑問です!

協会の型には無意味な動作が多い。
実践では使えない個所がたくさんあるようです。
協会の皆さんは考えが貧弱です。

私はアオリスギタカオルさんと全く同じ考えです。
天下無敵氏とも全く同じ考え、相思相愛の仲です。
彼らの過去に私は関係ありません。
たとえどのような過去でも今の私には好都合です。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 20:59 ID:ujEWPGYA
口技の達人か

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 21:00 ID:ujEWPGYA
関わらない方がいいな、
夢を壊される。

145 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/03/07 21:22 ID:MCvuFqcP
皆様今晩は、書き込み有難う御座います。

142 様
この一文が抜けているは、私の気のせいでしょうか?

「皆さんは、腕が伸びきった時に極めますか?それとも伸びきる前に極めますか?
私はそういうところを皆さんと論じたいのであり、一流派のことを論じるつもりは一切ありません。」

と言う事で、荒れるのが嫌で向こうに書いたのに、ココに書く必要も無いでしょう。

まあ誰でも書き込める掲示板なので強制は出来ませんが、やっと落ちついたのに荒さんで下さい。

私が頼むのもなんですが、お願い致します。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 23:00 ID:PkWPrbNG
敵対視してる発言が多いね

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 23:03 ID:PkWPrbNG
それに実際に言った言葉がたくさん含まれている

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 23:12 ID:qOBcWqHF
腕が伸びきった時とか伸びきる前とかではなく、
どんな状態でも極め(パワーの爆発)が起こせるように
キワメようとするのが極めの目標ではないでしょうか。
たとえば、たった5cmの距離しかなくても。
それこそ、外人から言わせると無意味、虐待とも思えるような
決して手を抜かない気の遠くなるような基本稽古の果てに、
やっと掴めるものではないでしょうか。


149 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/03/07 23:36 ID:FdDhvzqu
148 様
基本稽古の質もあるのかなーと感じます。
私も道半ばで、余り偉そうには語れませんが、正中線と重心の位置等の意識が欠落し、漠然と同じ事をするよりは、可也良いと思います。

教える方も、教わる方も知恵を絞らないと、やっとどころか全然掴めないと言う事もあるのでは?と思います。
最近指導して思うのですが、それを小学生に教えると言うのは、至難の業だなーと感じます。

本当に「極め」とは何か?で本が一冊出来そうだ。

150 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/03/08 00:32 ID:miBHRznv
さて、なんだかココを見るのが怖くもあり、希望も有るのですが、まあ、皆様、気楽に行きましょう。
私は個人的に荒れるよりは、僻地マッタリスレが好きです。

競技の達人 様に対する、極めに関する反論なら、こちらにお願いします。
確かにココに書かれても対処のしようがありません。

【世界を】全空連ナショナルチーム情報Z【撃破!】
ttp://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077517252/

151 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/03/08 00:39 ID:miBHRznv
何気に見ていたら、協会技術を見れるところを見つけました。
型の分解が見れて良いかも

Baikakid’sのネット空手教室
ttp://baikakarate.infoseek.livedoor.net/index.html

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 00:49 ID:Fe1qrEIo
最近はやりの沖縄系の方々の著作をよんだりすると素直に感心してしまう。
達人先生の連載も毎回楽しみにして参考にしている。
しかし…
協会の空手はまさに「いついている」「オーバーアクションである」というのは
本の理論で頭では理解できるが、実際目の当たりにする空手協会の先生方に動きは凄まじい。
体育的過ぎて、いついていて、動けないはずなのに、尋常ではない動きをされる。

金沢先生は今でも自由組手では国体制覇の息子さんを寄せ付けないらしいし、
浅井先生や田中先生の強さは一発勝負なら達人先生の比ではないであろう。
お三方とも60をこえていらっしゃる。
みなさんどう思われます?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 00:59 ID:0+FtIhji
協会の空手はある意味剣道的なんだと思うよ。
初期の段階であえてオーバーアクションとも取れる動きを染込ませて、
で、それでも組手競技に勝てる位稽古させて、
で、段階的に動きが小さく成って行く……どんどん自然体に近付く?

現に金澤先生も浅井先生も今の一般的な協会空手とは本質的に違う。
もっと、変幻自在というか居着いていないというか…ある意味達人さんがいう所の理想型に近い空手だと思う。
最もそれは協会だけではなく、他の流派の偉い先生なんかもそんな感じなんだけど。

何と言うか、50以上の先生の組手ってホント居着かない感じだと思う。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 23:46 ID:xcv3IZMx
ちょっと質問ですが、私は空手協会のある支部を手伝っているものです。
会費の集めかたでよい方法はないかと頭を悩ませています。
特に子供会員の場合ですが、決まった日にもってこない、
何ヶ月も滞納する、会費袋に入っている金額が少ない等等。
子供が悪いんじゃなくて親が悪いんだけども・・・・。
こんな親が増えて困っています。
よその支部の皆さんはどうされていますか?
良い方法があれば教えて下さい。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 23:48 ID:amMOjNWZ
手伝うのやめなよ。

156 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/03/11 00:16 ID:ihhgj/7k
皆様今晩は、

154 様
幾ら取っているのか分かりませんが、確かに運営金が集まらないのは辛いですね。
詰る所お金ですからね、資金が無ければ、団体に参加し競技に出場させるには登録料を払わなければ、無理です。
他の武道と違い、流派会派と全空連と競技組織が一本化されず分かれいるので登録だけを考えても、お金が掛かりますねー

私の経験からですが、
結局金の流れを収支決算報告とかで、カツカツですと言う事を訴えないと、結構払って貰えません。
親に懐事情を説明する方が早いかなと思います。

最近は、市等の補助も削減されているので、ギリギリの運営ですね。(辛い


157 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/03/11 00:41 ID:ihhgj/7k
そう言えば、助成金が1年間に1万円ですとか、競技に参加するには道場単位でコレぐらいのお金が年間必要ですと提示したら、
驚いていた人が多かったです。

158 :あ突き男:04/03/11 02:31 ID:acCWx/Jy
>>154様。

私は空手協会ではありませんが、道場を運営する者です。
私の道場ではまだそういったケースはありませんが、会費が二ヶ月遅れたら通達します。それ以上月日が経ってしまうと金額がかさみ、請求するにも言いづらい、支払うほうも払いづらくなるからです。
あと会費袋を受け取ったら、その場(もしくは稽古終了前までに)で袋の中を確認します。後で無いとわかっても、お互いに疑ってしまう事が考えられるからです。

159 :◆kelL6pkKd. :04/03/11 10:56 ID:gVBogjEF
道場運営するうえで、生徒や父兄との間での金銭問題ってやになっちゃいますよね。
入会に際して入会申し込み書に誓約文を添付すればいかがですか?
スポーツクラブ的に、会員をとにかく集めて、会員に空手道を習っていただくというビジネスであれば少し違うかもしれませんが、
師弟関係を結ぶ入門という立場にたって考えれば、入門者にはいろいろと誓約していただかなければならないこともあると思いますので、
それらの中に、会費の支払いについての条項を加えてはいかがですか?
158様のように2ヶ月遅れたら通告、その後何ヶ月か滞納の場合は除籍というように、あるいは滞納期間中の昇級等の一切の権利をなくす等々・・・。
ただ、うちの道場にも以前あったのですが、保護者の方も生徒もとても熱心なんだけど、家庭の事情で会費がなかなか定期的に支払えないというケース。
このときは払えるときに払える分だけ払っていただくという方針をとりました。
実際にはいろいろな事情がからむでしょうから、基本的な規則だけは作っておいて、あとは臨機応変にという方がいいかもしれませんね。

160 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/03/11 20:45 ID:9wnAXI9u
皆様今晩は、如何お過しでしょうか?

道場運営はホントに頭の痛いですねー
考える事が多すぎる。
もっと気楽に空手が出来たらなー等と今更ながらに感じます。


161 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/03/11 20:50 ID:9wnAXI9u
そういえば、前スレ入れるの忘れてました。

本当にいろんな事が有りました・・・・・・・・・・・・・

まあこれも歴史ということで、コレを期に荒れないようにして下さいね。
過去スレにも、良い情報が含まれています。


過去ログ
【日本空手協会】
ttp://sports.2ch.net/budou/kako/1009/10097/1009784115.html
【伝統】日 本 空 手 協 会【伝説】
ttp://sports.2ch.net/budou/kako/1029/10298/1029817189.html
◆日本空手協会◆
ttp://sports.2ch.net/budou/kako/1029/10298/1029828924.html
◆日本空手協会◆(dat落ち)
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1041272285/
【極め!が】日本空手協会【世界を担う!】
ttp://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1066696651/
【素手素面】日本空手協会【一本勝負】
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1059666222/l50

162 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/03/11 20:51 ID:9wnAXI9u
あとココのhpの動画物凄く参考になります。

KARATE NO MICHI
ttp://psiserver.insa-rouen.fr/shotokan/#


163 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/03/13 21:40 ID:unFURqBm
皆様知っているとは思いますが、新しい平安スレです。

平安の型を語りませんか? 第2部
ttp://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1078233555/

164 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/03/13 23:27 ID:unFURqBm
それと>2 に書いてあった次スレですが、私が何時も居るスレです。

☆伝統空手寸止め試合ルールの技術を語ろう2☆
ttp://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077461840/

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 21:16 ID:Acukodez
昇級審査に向けて、抜塞大を稽古している者です。
162さんの紹介していたサイトの動画を見て気がついたのですが、
私が道場で習ったのと若干違うのです。
(第一挙動では拳を肩口から持ってこない。第三挙動から第四挙動へは後ろ足はずらさない等)
やはり審査では道場の先生に習ったとおりに演武すべきでしょうか。

166 :NHK靭帯:04/03/16 21:40 ID:a9I8msN9
>>165
空手協会でやってらっしゃるんでしたら先生の言う通りにするべきでは。
型のビデオで抜塞を演じてらっしゃる香川先生は現在松涛会ですし。
私も学生時代部の先生に教わったやり方を、本部指導員の方に否定された
事があります。ひとりで本部指導員の言う通りに稽古してて、いざ昇段審査の時
なんと審査員長が私の師範でどうしたらいいのか分からなくなった苦い経験があります。

級の審査でしたら気合や技の切れ、基本的な突きけりや運足しかみていない事が多いので
細かい事はあまり気にしないで、のびのびと大きな型をすることが大事だと思います。


167 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/03/16 21:42 ID:vO4uNkOY
165 様
書き込み有難うございます。

結論から言えば、道場の先生に習ったとおりに演武すべきです。
講習会等に参加されていると思うので、その動きが最新の統一挙動です。
実はあの動画なのですが、結構古いです。
私が習っていた頃の動画です。

今日の協会型は、軸足を横に動かし張らないですよね。

型は、日進月歩しており、細かい動作が変わります。
現在協会で型を統一するのに出している教本に空手道型 師範会監修 というのがあります。

足型と文字により型が表記されていますが、写真による個人の癖が載らないので、それで統一されています。

ココでへっぽこアドバイスを一つ
第一挙動は、添え手の位置が大切です。ですからもう一度添え手の位置を確認して下さい。
第三挙動から第四挙動は、教本で調べる限り、余りずらしません。
腰を入れようとしてずれるのは仕方ない事だと言われていました。

バッサイで要注意は、6・7挙動です、ココは昔と解釈が変わっているので、先生に再確認して下さい。
まあ、昇段審査前の統一稽古でやりますが・・・・

168 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/03/16 21:46 ID:vO4uNkOY
NHK靭帯 様今晩は、

細かい事はあまり気にしないで、のびのびと大きな型をすることが大事だと思います。ですが、
その通りです。

昇級審査の場合は、それほど細かのところは見ないですね。
級にもよりますが、評価ポイントは、型の動作ではないところにありますから。

169 :165です:04/03/16 22:33 ID:Acukodez
NHK靭帯さま、へっぽこ空手家さま
書き込みありがとうございます。
私は今回1級を受審します。(空手協会です)

>NHK靭帯さま
アドバイスをいただいたとおり、細かい事はあまり気にしないで、
大きな型を演武したいと思います。

>へっぽこ空手家さま
もしよろしければ、「型の動作ではないところの評価のポイントについて」
ご教示願えないでしょうか?




170 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/03/16 22:44 ID:vO4uNkOY
165 様

基本的な見解としては、
1 態度の良否
2 基本技の正確さと威力
3 使い方の正否
ですが、コレではなんだか良く分からないと思いますので、箇条書きに致します。
これを見て気が付いたことがあれば実行して下さい。


型の演武中
1 軸足は密着していますか?
2 運足時にカカトを浮かして、ぴょこたんしてませんか?
3 前屈・後屈・騎馬立ちの区別が出来ていますか?
4 体軸が曲がっていませんか?
5 受け突き打ちは同時に極まっていますか?
6 演武線は正確ですか?
7 勝手に自分で作った、無駄な動作緩急がありませんか?

171 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/03/16 22:47 ID:vO4uNkOY
もう1つ
8 型の意味は理解していますか?

が抜けておりました、申し訳ありません。

172 :165です:04/03/17 23:44 ID:Sg+E/K6l
へっぽこ空手家さま

ありがとうございます。印刷して参考にさせていただきます。
ひとつ教えてください。8の「型の意味」ですが、分解とは違うのですか?

私の通う道場は人数が少ないので、普段の型の稽古では白帯も黒帯も一緒で、
平安初段から鉄騎初段までを各々3回づつくらいで終わります。
あまり解説はないのです。

173 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/03/18 00:21 ID:5uZiDS4F
165 様

分解動作に習熟するのが吉です。

その他に有るとすれば、演武する型の特性なんかを知っておくと、後々その知識が活きます。
少々長くなるので明日にしますが、抜塞大の特性等を必ず書いておきます。

なるべく御参考に成るように書いておきます。

昇級審査、頑張ってください。この型は今後とっても大切に成ります。


174 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/03/18 21:13 ID:DbPVP/1Q
165 様 お約束の抜塞大に関する事です。

ベスト空手の解説文として、「あたかも敵の城塞を打ち破るような気迫と力をもってするので、抜塞と呼ばれる。気力を充実させ重厚で堂々と演武しなければならない。」と書いています。
コレでは良く分からないと思いますので、概要や特徴を書きたいと思います。

概要と特徴
御存知のように、型は空手の源であり、流派等のコンセプトを表す、設計図の様なものです。
ほとんどの型は初動が受けから始まり、「空手に先手なし」の精神を具現しています。(護身術で有るという見解も有り、分解組手になると受けが攻撃になる事もあります。)
松涛館の型は、首里手で伝承されている型を、低い姿勢から大きく挙動し、軽妙機敏な型も有れば、重厚雄大な型も有ります。
その中でも抜塞大は、軽妙機敏と重厚雄大のバランスが良く構成された型であり、基本型に習熟した後の技の使い方を教える型です。不利な状況を打ち破ると言う心構えが必要であり、
高低差のある立ち方及び転身の中なら技の極めを養成し、実戦用法が多く含まれる型です。
型の挙動数は42挙動で演舞時間 1分と成っています。

因みに力強さ=ナイハンチ(鉄騎)俊敏性=クーシャンクー(観空大)(力強さ+俊敏性)÷2=バッサイ(抜塞大)と言われており、この3つの型は技を練るには、特に重要とされています。


175 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/03/18 21:13 ID:DbPVP/1Q
具体的な型の注意点
1 1挙動目の踏み込みと、左添え手の位置
2 2〜5挙動目の転回時に体軸をブラさない、受け動作の半身逆半身の姿勢
3 6挙動目の右に受ける際の、掬い受けのような形の時に腰の高さを変えない。
4 9挙動目の左縦手刀受けはゆっくりと、その後の突きから内受けの変化は、大きくスナップを効かせて行う
5 14〜17挙動の後屈立ちの移動に於ける腰の高さを変えない
6 18両手掴み受け右肩の位置〜19掴み寄せて下段蹴込の蹴り足の掻込み〜20後ろへ手刀受け蹴った足を一度引いてから、後屈立ちに変化
7 23挙動の挟み打ちは、諸手上段受けの形から斜め前に跳ね上げる気持ちで、挟み打ちは素早く半円を描き打つ。
8 26〜31挙動の騎馬立ちを崩さずに、特に三日月蹴りの前後
9 32〜37挙動の山突きの立ち方と手の位置
10 38〜39挙動の掬い受けは大きく受ける。
11 41挙動の立ち方の後屈立ちを曖昧に立たない
12 42挙動はシッカリと右足を半歩ひきよせてから後屈立ち

そんな事知ってるよ、と怒られそうですが、私の指導メモから書きました。


176 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/03/18 21:14 ID:DbPVP/1Q
あと他スレで方の件で書いたものです。参考して頂ければ幸いです。
型を打つ場合の一般的な注意点を箇条書きします。
1 形は挙動や気合を間違えず正確に打つ
2 勝手に誤った緩急を付けない。
3 定められた立ち方を重心の位置を意識し正確に行う。
4 突き、蹴り、受けの、上中段のコースは正確に、挙動時、頭をブラさない事
5 前進、後進、転回時、姿勢を崩さず、規定の歩幅をとること
6 終始、猫背にならず姿勢よく
7 目付けの位置
細かく挙げればキリが有りませんが、私はこの基本事項を元に指摘しています。
形は、正しく出来れば例外を除き(平安四段とか)、必ず元の位置に戻ります。
戻らない場合は「5 前進、後進、転回時、姿勢を崩さず、規定の歩幅をとること」が出来ていません。
挙動の基本的な意味を知り、仮想敵を意識し、形を打つと見た目に雰囲気が変わります。

形のへっぽこアドバイスです。
初めは意味など考えず、大きく動作し挙動を覚え、しっかり覚えた後に意味を知り、考えながら打ちましょう。
形競技は、基礎力が試され、勝ち上がるには難易度が高い競技ですが、良い形を打てると言う事は、それだけ正しい練習を積んだ証です。

選手を引退後、競技を離れ趣味として形を探求し、技を自分なりに解明するのも空手の面白さ、楽しみ方の一つです。



177 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/03/18 21:20 ID:DbPVP/1Q
習っている先生に聞いても、多分同じ事を言うと思います。
沢山お弟子さんがいると、全員には目が向かないのが事実です。

参考に成ったでしょうか?

私より博識な方は沢山いますので、ココに書いておけば、何らかの答えは得られると思います。

本当に便利な時代になった物です。

178 :山崎 渉マンセー:04/03/18 22:20 ID:VLswE9Y9
協会の皆様への質問です。
橋口優次選手をご存知の方、詳細を
教えて下さい。全空連の型教本で観空大を
演舞している方です。


179 :165です:04/03/18 23:22 ID:q1gLO5x2
へっぽこ空手家 さま

色々とアドバイス、ありがとうございました。昇級審査まであまり時間がありませんが
教えていただいたことをひとつでも多く身につけて審査を受けたいと思います。
本当にありがとうございました。

180 :へたれ:04/03/18 23:54 ID:dG4HJpYa
橋口選手は今は福岡で空手を指導されてるんじゃないでしょうか?
協会の福岡県チームの監督もしてましたし。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 19:18 ID:z6MzS5jl
協会空手と並行してやるのに適してるっていう
武道・格闘技ってなんですか?あと逆に並行して
やらない方がいいってやつも教えて下さい。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 11:46 ID:pCZdTEet
合気道
金澤先生も塩田先生に習っていた。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 12:21 ID:fMcX7m6f
でもその合気道をねじまげて悪用している奴もいるね。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 20:26 ID:qUFNFMUn
ところでどういう人にどういう形が向いてるのか教えてください(選定形で)。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 06:40 ID:O02rPOsG
黒帯の生地って何種類もありますよね?
帯を買いかえようと思うんですがどんな生地かわからなくて困っています。
「洋八、朱子、サテン」についてどんな特徴があるのか教えてください
お願いします。

186 :165です:04/03/25 20:50 ID:IdqrFj9T
日曜日に昇級審査があり、無事一級になることができました。
私に本当に一級の技量があるか?といえばまだまだだと思いますが
これからも日々の努力を積み重ねて、さらに上を目指して行きたいと思います。
色々とアドバイスをいただきありがとうございました。
押忍。


187 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/03/25 22:56 ID:LfJ/YcSe
181 様
武道・格闘技ってなんですか?ですが、
良く聞く話なのですが、利点欠点になると少々分かりかねますので調べてから、私でよければ回答したいと思います。

184 様
ところでどういう人にどういう形が向いてるのか教えてください(選定形で)。ですが、
抜塞大・観空大・燕飛・慈恩で良いですか?それとも十手・半月も必要でしょうか?お教え下さい。





188 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/03/25 23:23 ID:LfJ/YcSe
黒帯の生地って何種類もありますよね?ですが、
余りこの件で悩まなかったのでアドバイスになるか分かりませんが、

私の買った帯は2つです。
最初が綿上でそれが白帯と勘違いできるほどになってしまったので、男なら一番高い奴と勝手に思い込んでシルクのを買いました。

綿上ですが、
初段の頃からの心の友で、この帯は強いです。
スレに強く中々ボロくなりません。ある程度なら、洗っても大丈夫です。

シルクですが、
なんとも言えない光沢です。
はっきり言って、自己満足の世界です。
しかし、結び目が直ぐに擦れてしまい、直ぐに達人級になれそうです。

結構、帯は、汗臭くなってしまい限界を超えたら洗濯機行きになり、洗うので、耐久性とかを考えたら、洋八帯(綿上)を薦めます。

189 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/03/25 23:35 ID:LfJ/YcSe
165です 様
一級合格、おめでとう御座います。
次は初段審査ですね、頑張ってください。

初段審査を目指して、アドバイスですが、個人的にでも良いので基本の審査要綱を練習した方が良いです。

以下のhpで確認して下さい。

審査ポイント
ttp://www3.ocn.ne.jp/~saitou5/karate/karate2.htm

もし分からなければ、また質問して下さい。
私でよければ回答します。



190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 01:38 ID:k+tUMGeV
アドバイスありがとうございます
まだ洋八帯と朱子帯との違いがいまいちわかんないので、
よろしければ教えてください

もう1つ質問なんですが
皆さんはどこのメーカーの帯を買っていますか?
東海堂、守礼堂、ヒロタなど


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 10:48 ID:EHY1GWAO
>>190
朱子は中が朱色。
帯を使い込むと
芯の部分の赤が出てくるんだよ。

試合では変更する様に言われる所もある
自分が「白」の場合は腰に赤紐付けないだろ?
審判からすれば「ややこしい」から
試合用の朱子以外の帯を用意しろって事だと思う。


192 :184:04/03/26 18:52 ID:0TfjlUvm
>>187
レスどうもです。
抜塞大・観空大・燕飛・慈恩の4つでお願いします。

193 :184:04/03/26 18:57 ID:0TfjlUvm
>>187
追伸です。
すみませんが昇級審査が近づいておりますので押さえておくといいポイントを教えてください。
形は今のところ(?)慈恩をやろうとおもっています(というより練習中;

上記の審査ポイントのHPは何故か見れませんでした。

194 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/03/27 00:09 ID:XWbjPIxm
皆様今晩は、書き込み有難うございます。

朱子ですが、私も始めて分かりました。

184 様
長くなるので考えてきます。
待っていてください。

即答出来ず、申し訳ありません。

195 :バカンス:04/03/27 12:41 ID:dxQMKvbn
だまされてますよ
朱子とはサテンの事です。
ツルツルしたのが朱子帯、そうでないのが洋八
ものすごくピカピカが本絹と判断しましょう。

196 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/03/28 20:26 ID:+2VJSbKq
165 様

型の件ですが、少々仕事が忙しかったので、調べて内容を錬れませんでしたので、触りだけになってしまいますが御容赦下さい。
年齢が分からないので、若い方に解り易いように説明します。
簡単に言うと、型は基本で練習した立ち方と突・蹴・受の技に投げと関節技を入れたものです。

立ち方と技の組み立て方で、力強く行い技の力を上げる効果がものと、俊敏に行い技の切れを付ける効果がある型があります。
そこで区分けすると以下にになります。(平安型はウル覚えな記憶から区分けしました。)

力強さ=ナイハンチ(鉄騎)平安初段、平安3段、慈恩
俊敏性=クーシャンクー(観空大)平安2段、平安4段、燕飛
(力強さ+俊敏性)÷2=バッサイ(抜塞大)、平安5段


197 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/03/28 20:56 ID:+2VJSbKq
「ところでどういう人にどういう形が向いてるのか教えてください」の答えですが、
自分が、どの平安型が得意かで考えると、分かりやすいのではと思います。

そこでへっぽこアドバイスですが、「得意、不得意な型があっても、得意な方ばかり練習しないで不得意な型も練習しようよ」です。
審査ばかり考えると狭い考えになってしまいがちですが、長い目で見ると不得意な型を練習する事が重要です。

食事をする時でも、栄養が偏ると体に良くありませんよね。
それと一緒で、力、俊敏の片方だけが強くても良くありません。

力とスピードが兼ね合って技になります。そこを忘れてはいけません。

とは言っても気持ちは分かりますので審査に向かって、得意型を定め頑張ってください。

書いている自分が出来ていませんが・・・・
気持ちに余裕が出た時に、この事は考えてみてください。

198 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/03/28 22:10 ID:8e7RJeLS
バカンス 様
帯の件有難う御座います。

私は帯を選ぶ時に、東海道に最初の時は、普通の、2回目は一番良いのと頼んだだけだったので、違いは良く、知りませんでした。

思わず知らなかったーと思いました。

調べたら、サテン綿は良く布団に使ってたんですね、初めて知りました。

199 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/03/28 22:48 ID:8e7RJeLS
184 様
押さえておくといいポイントを教えてください。ですが、

昇級審査の場合は、正確さも去ることながら、曖昧ですが勢いが必要です。
簡単に箇条書きします。

全般
1 目付けは、下を見ないで、真直ぐ見る。
2 ゆっくりする所と早いところをシッカリと区別する。
3 立ち方は正確に
4 礼儀・気迫・着眼・残身を忘れずに

慈恩の型ですが、平安型がソツなく出来れば問題になるところはありませんが、
特に、これはと思うところを簡単に書きます、詳細を知りたければ、レス下さい。
1 踵を上げないで移動し、特に転身する時は気をつける。
2 第1挙動が肝心です。
3 卍受けへのつなぎは開掌し、布を破る勢いで卍受けをする。
4 43〜45挙動の落とし受けの形を再確認
5 46〜47挙動のつき方に注意

不安でしたら、時間が掛かりますが詳細を書きますよ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:13 ID:VxJ5DOUv
へっぽこさんのシルク帯は特別幅帯(4.5cm)ですか?
洋八版の特別幅ははどうも細身の私がすると帯が歩いているようです。
シルクは洋八よりも薄いのでしょうか。
シルクを購入したいのですが、どっちにしようか迷っています。


201 :JKA:04/03/28 23:15 ID:yzRpV2DZ
詳細を見たいです。すみませんへっぽこ空手家さんはどちらの支部の先生ですか?
いつか会えますか?


202 :184:04/03/29 00:04 ID:vQuQsDmF
へっぽこさまありがとうございます。
落としうけの部分ですが例えば一撃(発?)目の場合左手はどのようにすればよいのでしょう。
いつも曖昧にやっていたのではっきりしたいです。
それとDのつき方に注意を具体的に教えてください。

お願いします。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 12:57 ID:Oombsk1I
協会の試合の予選で使える形ってカンクウダイとジオンですよね?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 21:27 ID:AleghFjf
協会の試合の予選で使える形は、平安二段から五段までと鉄騎初段です。
審判が札を引いて出た形を二人で演武します。

205 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/03/31 21:55 ID:f0DMzBk1
皆様今晩は、書き込み有難うございます。

JKA 様
個人情報は御容赦下さい。
いつか会えますか?ですが、長い人生の中合える時はあると感じます。
私も皆様とお会いし、空手談義で酒を酌み交わしたいです。

詳細ですが、書き込むまでが結構大変です。
余り適当な事を書きたくないので、講習会メモを調べてから、本を調べ、本の記述をそのまま書かないようにし、
公表してはまずいところをボカシ、大切なところは習っている先生に質問できるように、構成しています。

結構、時間が掛かりますし、文書で表現するのは、難しいですねー。

私は勉強になるので、皆様の質問は有りたいです。

206 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/03/31 22:03 ID:f0DMzBk1
200 様
シルクを購入したいのですが、どっちにしようか迷っています。ですが、

私の達人帯は、特別幅帯ではありませんでした。
洋八と比べたら厚さは、まあ少々シルクが薄いかなーぐらいです。

シルクを購入ですが、買ってみてください、あの光沢は自己満足の世界ですが、つるつる感はサイコーです。

2本の帯で大人買いですが、お勧めですよ。(ミーハーなへっぽこです。)


207 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/03/31 23:13 ID:4VxWmJeQ
184 様
落とし受けの時の、引き手の件と思いますので、その件について書きます。
引き手は、進行方向の前方に置き、引き手を取りながら、落とし受けを行って下さい。

Dのつき方に注意を具体的に教えてください。ですが、
簡単に書くと、掴んで引き込み突く動作です。
詳細はお待ち下さい。

どうして注意かと言いますと、ジオンは、全空連指定型と協会型では差異のある形です。
どっちで覚えたかで違いますが、全空連指定型用で覚えると、昇級・段審査では、違うなーと成ります。

どうして違うのかの、経緯等はかりませんが、形解釈により動作が違うのだろうなー位で簡単に考えた方が良いです。
知って居られる方が居りましたしたら教えていただきたいと思います。



208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 09:22 ID:nlgnGMOz
はじめまして。
私、松涛会系で稽古しているものですが、最近ジュンロという形が
増えましたが(初段から三段?)、これを学習する為の書籍とか
HPとかありませんか?
そもそもジュンロという漢字すら分からないんですが、道場ではバタバタ
してしまって一向に覚わらないので、自習したいなと思いまして。
宜しくお願いいたします。


209 :3年目:04/04/01 16:53 ID:EGo+iVW+
へっぽこさんがんばてます、ありがとうございます。
でもどこかむなしい
あごひげさん両刀さんの時代はもうこんのだろか

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 20:10 ID:pNU4iWZE
んなこと言うなって・・・・

211 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/04/02 00:04 ID:hKzm3XI/
皆様今晩は、書き込み有難うございます。

208 様
ジュンロですが、実はサッパリ解りません。
分かる方の書き込みを待ってください。

3年目 様
力不足であり、申し訳ありません。
私はパワー不足ですね。
あの頃の協会スレは、恐ろしくて書き込めませんでした。
その内もっと凄い方が現れるかもしれませんね。

212 :両刀使い ◆0TQehrpOf2 :04/04/02 01:04 ID:Wld3fFea
>209さん

いえ、私はいつでもいます。 事あらばいつでも出て行きますから。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 01:20 ID:knl+ddOI
順路

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 10:24 ID:NEYKoNdj
うぅぅぅぅ〜〜土佐の番犬じゃーー(両刀使い氏)
そうイや両刀使いさん番人?第一機動隊?でいるのであごひげさん自由に書き込みできたってことでも
あったのかなあー

215 :184:04/04/02 18:31 ID:c2UL/KZR
へっぽこさまありがとうございます。

またも質問ですが平安四段の蹴上のあとの猿臂の部分、右手(打つ手)の拳は逆の手の肘に
つければいいのでしょうか。それとも脇のあたりにつけるのでしょうか。

よろしくお願いします。

216 :空手家親父:04/04/02 23:58 ID:v0k+Rd47
昇段試験での合格者へ。おめでとう!!

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:19 ID:MgCwr+wO
通りすがりです。
順路初段〜五段という手掛かりがありましたよ。

ttp://www9.plala.or.jp/seidokan/karate3.htm

あたしゃ糸東なんで見た事も聞いた事も無いですけどねw
どんなんか見てみたい気はしますが。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 08:49 ID:z4Z1T6+D
松涛会のHP見てきました。順路、波手、鶴翼、乱脚・・・。
浅井先生が作られた形なのでしょうか?


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 01:17 ID:5bJ0qfvM
全空連の段はこちらでも認められているのでしょうか.
それとも無級からスタートでしょうか.

220 :208:04/04/05 09:00 ID:/50qqqDC
皆さん順路の情報ありがとうございました。
ダメ元で先生に順路の資料(?)を貸して欲しいと頼んだら、
コピーさせていただけるとの事でしたので、それを見て予習しようと
思います。まだ新しい形みたいですので、やはりWeb上では情報が
不足していて当然でしたね。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 17:47 ID:oSoiuoUF
>>208
松涛会の本部に頼めば、順路初段〜五段のテキスト、1冊1000円で送ってもらえます。
ただし、文章と足の立ち方の図解だけですので、分かりにくいと思います。
私は、自分で型を演じている写真をデジカメで撮影して、テキストに貼り付けました。
これだと、すごく分かりやすくて好評です。

ちなみに浅井先生が順路の型を提唱されたのは、元来直線的な動きの多い空手の型に
対して、鞭のような曲線的にしなう動きを取り入れるためです。

222 :222:04/04/05 18:08 ID:NCZRXgVg
222

223 :208:04/04/06 09:24 ID:IzypVDv9
>>221
本部に頼めるんですね。いい事を聞きました。
たしかにチラっと見た感じでは、立ち方の図があっただけでしたので、
仰られるように、写真なりビデオなり撮る必要があるねと仲間内では
話していました。
色々教えていただきありがとうございました。


224 :221:04/04/06 11:30 ID:K8pFSm1j
どういたしまして。
これから型試合や昇級・昇段審査にも順路の型が入ってきますので、頑張って練習して
下さい。
私の経験では、四段が一番難しいと感じましたが、五段も結構曲者ですね。
とにかく、平安・鉄騎の型なみに繰り返し練習するしかないと思います。

225 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/04/06 20:13 ID:7vuGu84x
皆様今晩は、書き込み有難うございます。

両刀使い 様
お久しぶりです。
スレで見たのですが、オフ会お疲れ様でした。
JKFANで名前をお見かけ致しました、ある件の事ですが、おめでとう御座います。

208 様
順路の情報良かったですね。
順路、波手、鶴翼、乱脚とは、どの様な型なのでしょうか?
とても興味が湧きました。


226 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/04/06 20:21 ID:7vuGu84x
184 様

平安四段の蹴上のあとの猿臂の部分、右手(打つ手)の拳の位置は、
通常、打ち手につけると同時に、打ち手側の乳に付け、手の甲は上側と成ります。

手の形は水平を意識します。

肩の力だけで打ち抜くのではなく、下半身と腰の威力を殺さずに、肘に伝える事に留意して下さい。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:08 ID:Y5MjcCmz
>217
ありゃー!立津先生が真っ赤な顔して写真の中に。
元気そうでなによりです。

228 :184:04/04/07 00:49 ID:QGChhxTn
へっぽこ空手家さま
いつも丁寧に教えていただきありがとうございます。

ところで「形」の漢字ですが「形」を使う人と「型」を使う人で結構
バラバラな気がします。正式にはどちらなのでしょう?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 01:33 ID:P3fJkwxA
順路の型・・・教えてます。

230 :221:04/04/07 08:18 ID:SMiSAHs6
順路初段:軸足と動脚の駆使により間の攻防の感覚を習得する。

順路二段:同時に両手の駆使により技を自在にする。

順路三段:各種打技の習得により攻防を自在にする。

順路四段:腰転の練磨により容易に身を翻し、変化の技を自在にする。

順路五段:運足形態習得により足運びを効果的にし、変化の技を自在にする。

いままでの松涛館の型にない柔軟な挙動が多いので、これを練習する事により体を
鞭の様に柔らかくしなやかに動かすことが出きるようになります。
208さんに初段〜五段までの挙動を書いたものを添付してメールで送ろうとしたの
ですが・・・名前がsageになっているので、うまくいきませんでした。

231 :208:04/04/07 09:59 ID:F5vSBFIy
>>230
重ね重ねありがとうございます。
メールは・・・どうなんでしょうねぇ、ここでだと捨てメアドじゃないと
キツイですよね。うーん・・・。

232 :AAA:04/04/07 12:38 ID:XV4A0leI
 どなたか、教えてください。
 基本組手の時、たとえば基本一本の受け手の時は
どのように呼吸を意識させますか、あるいはされますか。

 小学生は試合も基本組手ですよね。自由組手につながる
基本組手にするには、相手の呼吸を読むのも大切かと思います。
どのような、呼吸で攻撃を待つのか。あるいはどのような時に
攻めるのがいいかなど、自由組手を想定した基本にするには
どういう呼吸の意識が最も大切ですか。

 

233 :208:04/04/08 10:42 ID:QCrVUxSm
昨日、順路の資料(冊子)を借りてきました。
っで、読んでみたのですが・・・こりゃ分かりにくいですね。
先生が書き込んだ図が多少参考になりますが、やはりビデオとか欲しい
ところです。もしくは先生の演舞をビデオに撮るか・・・。
五段まで覚えるのは長い道のりになりそうです。


234 :221:04/04/08 11:49 ID:zNYtxENL
順路の型は、各支部の支部長が本部で講習を受けて持ち帰り、各支部で伝達しています。
私のところでも、4回講習会を開いて教えて頂きました。
その際にビデオ撮影して、テキストと共に配布したのですが・・・
細かい挙動の注意点なんかは、繰り返し練習して、ある程度出来るようになってから
師範に見て頂いてチェックするのが一番だと思います。

船腰先生でも安里先生に一つの型を何年も繰り返し練習させられたそうですから、
我々も繰り返しやるしかないと思います。
頑張りましょう。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 01:58 ID:IJ46Jk7N
順路の型を団体型で練習中です。四段は変化にとんだ動きで面白いですよ。
協会時代から数えて30年になりますが、今から覚える新しい型は新鮮で、
正直子供にはかないません。一つの型の挙動数は少なくとも40〜50はざら。
しかし、実践で使える技もあってやりがいありますね。

236 :質問!:04/04/09 06:54 ID:+9R5kb/2
順路初段〜五段はNPO松涛会の形ですか?
浅井先生が新しく作られた形ですか?
それとも船越先生の流れを少しでもくんでいる形なのでしょうか?
今そちらのほうはどうなってますか?
浅井先生矢原先生香川先生阿部先生かなあ、
みんな一緒ではないですか?
形の数や試合の内容も変わってきたのでしょうか?
平安の形とは違うんですね?
平安の形が最も大事だと思うのですが
平安の形と違う意味、稽古の目的はなんでしょうか?
大変申し訳ないのですが
協会の人は読んでもちんぷんかんぷんていうか
興味が湧かないと思うのですが?
どこか違う空気が流れていますが?
へっぽこさん頑張ってください。
へっぽこさん一人ではちとむなしいスレになってます。

237 :208:04/04/09 08:37 ID:yyFXSsDf
>>236
私が言う事ではないかもしれませんが・・・。
殆ど?が付いてますけど、全部質問なんでしょうか?
ちなみにちょっと上のカキコを読めば分かる内容も、質問されているのが
気になります。
興味が沸く沸かないという御話は愚問だと思います。
そう思われるのでしたら、ご自身で興味の沸くカキコをしていただければ
スレの活性化に繋がって、良いかと思います。


238 :有無:04/04/09 12:12 ID:k3ph/6wm
たしかに一理。
ただここのスレが
【極め!】 日本空手協会2ch U 【五条訓】
なので、JKAの人にも興味を持てる内容だったら
松涛会の方でもどなたでもいいと思う。
そういう形もあるのか、誰がどんな経緯と目的で作られたのか?
という愚問かも知れないが当然の疑問。
それでも書き続けられるのでしたらもう少し形を変えて
お願いしたい。

良ければ上の質問に答えられてはいかがでしょう。
そうすれば皆さんもっと読みやすいと思うね。
けして阻害が目的ではないと思うよ


239 :AAA:04/04/09 12:23 ID:yyWqd7ql
232です。書き込みスルーされそうです。
 過去ログにヒントがあるのですか。
 さみしいです。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 13:46 ID:a2ZGZzu0
>>238
>>236 の方の、質問か独り言か分からないコメントに対する答えは
答えられては?という以前に、221さんと208さんのやりとりを読めば
ある程度は分かる内容ですよね?
しかもちょっと上を読めば分かるんだから。
前スレとかにある内容なら、また話は別ですけども。


241 :221:04/04/09 14:40 ID:ASiF2S06
順路の型の話が出てから盛り上がっていますね。
235さんの言われるように、子供は覚えるのが早く器用に打ちますね。
子供にとっては平安も順路もどちらも同じで、新しく覚える型ですから。
意外と苦労しているのが、年配の師範クラスです。
若い時と違って物覚えも悪くなっていますし・・・
「なんで今頃、こんなの覚えないといかんの?」
「まさか、今まで覚えた型は全部ボツにするなんて事ないだろうな?」
とぼやく事しきりです。
なんでもそうですけど、前向きに取り組むことですね。

242 :221:04/04/09 17:55 ID:ASiF2S06
>>236
私の知っている範囲でお答えさせて頂きます。
順路の型は、浅井先生が考えられたものです。
浅井先生は中国武術にも造詣が深く、その中で空手に役に立つ動きを取り入れられた
ものと理解しています。

香川先生は松涛会の技術局長をされています。矢原先生は空手乃道、阿部先生も独自の
活動をされています。

平安の型は私も空手の基本の一番大事な型だと思います。
順道の型は平安の型にないプラスアルファの柔軟な動きが出来るようになる型だと
考えています。
ですから、順路の型を練習する事により、新しい境地が開ける様に思います。
ちなみに235さんと同じく、私も空手を始めて30年、大学空手道部では協会でした。

243 :両刀使い ◆0TQehrpOf2 :04/04/09 21:16 ID:wtZHfhNL
いいじゃないですかー、協会関係という事でー。
流派・会派を背負った我々ではないのですから(確かに分裂当時いい思いは誰もしていなかったとは思いますが)。 
いつか同じ旗の下に集えればいいですなー(遠い目。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 21:37 ID:+POOoyAe
あと十年位たったら金澤首席師範、そのコネで会長を石原慎太郎か小泉純一郎あたり
あたりをむかえ、国際松涛館、NPO松涛会と復縁するなんてどうでしょう。
実質的主導権、組織存続=日本空手協会 選手=香川軍団 トップ=金澤先生
で、バランスが取れると思います。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 02:21 ID:bPOiSiU2
>244

いいですねー やっぱり一つがいい!!

246 :両刀使い ◆0TQehrpOf2 :04/04/12 01:01 ID:cY1EO1J2
今日は某県大会向けての審判講習会でした。 指導者たちもがんばっています。 選手の皆さんもさらにがんばって下さい!

247 :208:04/04/12 09:22 ID:HMe2aame
また新しい形(かな?)のお話で、流れ的には恐縮なんですが・・・。
昨日の稽古で五十四歩小というのが出てきました。
私は怪我で休んでいるので、黒帯の子達と師範の稽古を見ていたんですが、
これってやはり新しいんですかね?
まだ私は黒帯ではないのですが、休んでいる間に(もう半年程)次々に
新しいと思われる形が増えて、ちょっと不安です。


248 :221:04/04/12 11:50 ID:J0vLfmef
五十四歩小は、首里手の昔からある高度な型です。
船越先生の師匠である糸州安恒先生からの流れをくんだ小林流の型の一つです。

緩急自在のリズムが特徴的で、演舞線は前後左右が基本ですが斜め方向にも多く
出ます。
小林流の型にしては珍しく、拳での突きや蹴りが少なく、抜き手や支え立ち、
つかんでの引き落としなどの技が見られます。
http://www.wonder-okinawa.jp/023/006/003/


249 :208:04/04/12 11:55 ID:HMe2aame
>>221
そうなんですかぁ。
師範も教えながらも探り探りだったので、てっきり新しい形かと思って
ました。松涛会では今まで使わなかったのかな。

250 :221:04/04/12 12:13 ID:J0vLfmef
そんなことはないと思いますよ。
五十四歩小は、決勝で得意型として打たれる方が多いです。

私の道場の女子型の部の元世界チャンピョンの十八番がこの型です。
(名前を出したら、あ〜と言われると思いますが・・・)

251 :221:04/04/12 12:24 ID:J0vLfmef
それから順路の型は、別に松涛会の門外秘伝というものでもありませんので、
私のところでは、型の講習会に林派糸東流の方なども参加されていました。

組手に応用出来る動きが多いので、他流派の方にも興味があるようですね。
中山先生が言われていた「受け極め一如」の技が多く入っています。
例えば、相手の中段の突きや蹴りに対して一番有効なのは、こちらから前に
入って下段払いと同時にもう一方の手で突きを決めることですが・・・
順路二段には、この動きが多く入っています。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 21:44 ID:90H8GGET
協会は伝統空手に入るのですか?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 21:55 ID:B4+hwRnr
演舞、って書くな!
チャンピョン、って書くな!

254 :184:04/04/12 22:51 ID:HR0AQUTS
いきなりですけどいつも思っているのですがわざわざ難しい型をやる理由は何処にあるのでしょう?
抜塞大、観空大、慈恩、燕飛、十手、半月、岩鶴ぐらいでいいと思うのですが。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 23:18 ID:7cls3qRD
>>184さん
おっしゃる通り。個人的には観空小と荘鎮も加えたいところです。
しかし最近は荘鎮を単に下半身のトレーニングみたいにやってる方もおられるようで。

256 :尾の形 ◆1rc/ds6b9g :04/04/13 00:25 ID:KDVJXQyV
>>232 AAAさん。

基本一本組手の呼吸とのことですが、受けての時に吸うのか吐くのか、
ということでしょうか。でしたら、私は特別呼吸の指導はしていません。
ただ、丁寧に受けるあまり、二呼吸になりがちなのでやはり空手は
受極一致がいいと思うので一呼吸で受け極めを瞬時にさせるように
指導しています。自由組手につながる組手、そして呼吸とのことですが、
相手が、吐き切った時が俊敏に対応できないときだとおもいます。
ただそういう呼吸を意識して攻撃はしないでしょう。
動きの中でのタイミングで行くか行かないかではないでしょうか。
自由組手につながる組手なら、自由一本の応用を考えていくことが
いいと思います。あなたならどのように指導しますか?
指導していますか?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 08:24 ID:ka8fnSQ/
自由組手につながる自由一本組手 皆さんは具体的にどんな練習をしているのでしょうか。
興味を持ちましたのでおしえてください。

258 :AAA:04/04/13 21:24 ID:9DTU0OuR
>>256さん

 レス、あきらめていたのでうれしいです。ありがとうございます。一呼吸で
受け極めと言う事は、吸って受けて、吐いて突くということでしょうか。
 優秀な選手は、相手の呼吸を意識して、攻撃していないのでしょうか。
 半月の形の時の呼吸法にも、色々な解釈があると聞いています。
 自分は、移動基本を指導する際、吸って受けて、吐いて突くと教えています。
 組手に応用といいますか、自由組手につながる基本組手を指導する際、
特に、小さい子に教える時には、どういう呼吸で動作したほうがいいのか、教える
のは、大変意味があると思いますが、いかがでしょうか。


259 :AAA:04/04/13 21:37 ID:9DTU0OuR
 書き込み忘れましたが、相手が吐き切った瞬間というのは、
一瞬いついた瞬間ということかと思いますが、吐き切った瞬間は、
攻撃はし難いですが、受けには移行しやすい瞬間ではないかと
思いますが、いかがでしょうか。
 少年部に、将来の組手につながる基本組手を指導する際、嘘を
教えたくないが為の、質問です。決して煽りではありません。

260 :両刀使い ◆0TQehrpOf2 :04/04/14 00:43 ID:cCQEofoc
すいませーん。合宿仕事でいけなくなりました。
飲み会だけでも行きたいです。

261 :尾の形 ◆1rc/ds6b9g :04/04/14 06:07 ID:9D4dsJAh
AAAさん 空手協会ではそこまで考えている人、聞いたことありません。
なぜでしょう。あなたと同じように呼吸はすごく大切だと思います。
けど、考えすぎもどうかと思います。AAAさんの研究心はすばらしいと
思います。そして質問しているようだけれども実は教えていただいているような感じでも
あります。半月のこと、居付きのこと、何でも知っているのですね。
少年部への嘘とのことですが、技を極めるときは瞬時に吐く、それくらいの
指導では足りんのでしょうか。ほかにこの件に際し誰も
何も言わんというのも情けないのか興味がわかないのか必要ないと最初から
思っているのか。私も指導暦少しなので。
AAAさんの主張をもう少し続けてください。

262 :AAA:04/04/14 08:35 ID:ZcEyi6Jb
 主張なんてとんでもないです。私も指導歴の浅いへなちょこですよ。
ただ、あたりまえですが、協会は、そこまで考えている人だらけだと
思いますが・・・。
 子供は色々聞いてきませんか。基本組手で、待っている受け手の時
どうしたら遅れないか、息止めていた方が良いか、自由組手のとき、
気を抜いて深呼吸していたら、攻められて対応できないとか。
 素朴な疑問なんですよ。皆さんがどう呼吸を意識しているかが、知りたいのです。


263 :184:04/04/14 19:49 ID:P8tcYp5P
>>225さん
ありがとうございます。無理に難しい型をやる必要はないのですね。
またしても質問ですが協会(松涛館流)の平安と鉄騎をのぞく18の型の中で
最も高度な型はどれなのでしょうか?やはり五十四歩とか慈韻とかですかね。。。

264 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/04/14 21:25 ID:0Cmk3FES
皆様今晩は、お久しぶりです。
仕事が忙しく、今日久しぶりに見ました。

古い方から、回答の無いものから御返答、致します。
184 様
ところで「形」の漢字ですが「形」を使う人と「型」を使う人で結構バラバラな気がします。正式にはどちらなのでしょう?ですが、
はっきりとした定義は聞いたことがありません。
有るとすれば、広辞苑等の辞書になると思います。

以下のスレに、私よりも博識なマスク・ザ・レッド 様がその件を書いています。36番目のレスを御確認下さい。

平安の型を語りませんか? 第2部
ttp://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1078233555/

265 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/04/14 21:44 ID:0Cmk3FES
AAA 様
呼吸の件ですが、私が教えを受け、指導時に注意している事は、

1 静かに鼻から吸い、口から吐く
2 すべて吸いすぎず、吐ききらない。
3 吐いて受け、吐いて突き、体を締める事(私はコレを強く教えます)
4 吸って吐く時でも、悟られないように、基本の呼吸の仕方を使い分けよ。

基本的に怪我をして欲しくないので、呼吸による体のシメに気を付けています。(私的に現役時に、アバラをやった時の反省で・・・)

基本の呼吸法とは、
1 長吐長吸
2 短吐短吸
3 長吐短吸
4 短吐長吸
5 長吐短分吸
6 短吐短分吸
です。


266 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/04/14 22:24 ID:0Cmk3FES
尾の形 ◆1rc/ds6b9g 様
初めまして、何時もツマラナイ書き込みをしている、へっぽこと言うものです。
よろしくお願い致します。

自由組手につながる組手なら、自由一本の応用を考えていくことがいいと思います。あなたならどのように指導しますか?ですが、
自由一本で技を練るのが、大切と私も思います。

ただココで言う自由一本は、子供の試合の形骸化したものでは、御座いません。

コールしたところに、攻手は自由に技を叩き込み、受手は自由に世用な技を返すものです。
そこで、この件は子供達が混乱するので、「自由一本」と言う名を使わすに、「打ち込み」の一環として教えています。

まあ、どこでも行っている事と思いますが・・・・

違う点は、以下の通りです。
1 攻手と受手の攻撃は、単発だが何でも良し
2 受手は、先の先をとっても良し
3 受手は、受けて一呼吸おいて攻撃する事無く、即極め又は、受け即極めと言うような組み立て方をする。

ホントに当たり前のことで申し訳ないです。 



267 :AAA:04/04/14 23:09 ID:zwLkjpg/
へっぽこ空手家様

レスありがとうございました。あなた様をへっぽこ空手家と
打ち込むのに、強い違和感を覚えます。

何でも疑って掛かるAAAに教えてください。

吐いて受け、吐いて突く、と指導されるのはどういう理由からですか。
吸って受け、吐いて突いてはいけないのですか。
受け極め一呼吸が原則かと存じますが、吸って吐いて一呼吸ではないですか。

何度もいいます。決して煽りではありません。
答えがあるなら、知りたいのです。

268 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/04/14 23:46 ID:KHC0eV+J
AAA 様
何でも疑って掛かるAAAに教えてください。ですが、
私にも御教授ください。所詮へっぽこです。
持ち上げても何も出ませんよ。(笑

吸って受け、吐いて突いてはいけないのですか。ですが、
これは前記したように、私の拙い経験からです。

大半の方は、胸式呼吸となり、胸を膨らませる呼吸により、わき腹等の諸筋肉が膨らむ事により締まらないので、
肋骨の軟骨が膨らみ、軟骨が折れるのです。

吸うことにより、胸が膨らみ肋骨の軟骨が折れやすい状態となります。
逆式呼吸と言う方法も有りますが、子供達には難しいと思います。

それなら吐いて受け、吐いて突き、体を締める事を教えた方が、自然の呼吸を例に取り教えやすいのではと思います。

初期の時点は、自然の中の道理を教えれは良いのかなーと個人的には思います。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 00:53 ID:N/P9cS3v
?


270 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/04/15 01:02 ID:m9kIYW+d
訂正させて頂きます。

大半の方は、胸式呼吸となり、胸を膨らませる呼吸により、わき腹等の諸筋肉が膨らむ事により締まらないので、
肋骨の軟骨が膨らみ、軟骨が折れるのです。ですが、

「肋骨の軟骨が膨らみ、叩かれた場合等の外界の強い刺激により、骨が折れる可能性が大きくなります。」に訂正願います。

269 様
御指摘有難うございました。


271 :AAA:04/04/15 12:32 ID:1fgKnX9N
もう少し教えてください。

ベスト空手には、主として吸気で受けて、呼気で極めるとあります。
また、型本で、半月は一般的に、内受けは吸って、逆突きは吐いて、とあります。

本来の形の修行順からいうと、平安、鉄騎の後は、ばっさい、・・・半月・・
そして、じおんですよね。

半月はどのように指導されますか。

また、呼吸に伴う胸郭運動についてのご考察ですが、本当に吸気時の
ダメージの方が、呼気時のそれより、大きいのでしょうか。

名無しさんでも結構です。みなさん、どのように呼吸して、突き、受けしていますか。
その都度違うから、わからんっていうのも、ありですw。



272 :208:04/04/15 13:21 ID:jVLYt0FN
>>271
別に名無しでも良かったですが・・・。
例えば組手の場合、受けと同時に突くという事が実際には
多いと思いますが(試合とか)、その場合は突きの呼吸、すなわち
吐くという事になりますが、バラバラの場合は、やはり受けで吸って
、突きで吐くというような感じで教わっています。
少しニュアンスは違いますが、自分の中では体を退く動作の時は吸う、
前に出る場合は吐くという感覚で行っています。(でも間違いかも)
ちなみに私は指導の立場ではなく、生徒の立場にありますので、聞き流し
て頂いて結構です。
あと、修行順は道場によって多少違うようです。
うちは、平安、鉄騎、慈恩、抜塞、観空大・・・という感じです。
昔は慈恩よりも、抜塞が先という事だったらしく、先生によっては
逆順になったりもしているようです。
上で述べたように、間で順路が入ってきましたが。(-.-;)

普段に何気に行っている挙動などに関して、色んな意見を出し合うのも
有益で良い事だと思います。


273 :AAA:04/04/15 14:00 ID:8SNbcAmL
協会では、協会手帳にある順番が、修行順かと思います。
講習の際、そのように教わりました。

全空連が松涛館の指定形を決めたせいで、順序がそうなってない所も
あるようですが・。

ちなみに、私のHNは、協会の方ならお分かりかと思いますが、
世界中に数少ない協会の大先生の代名詞です。

おそろしいHNにしてしまったこと、大変後悔しておりまして、
この書き込みにて、封印します。

274 :空手習いたい太郎:04/04/15 14:22 ID:Tz26kWl6
初めましてこんにちわ!空手全くの初心者なんですがどんな稽古とかするんですか?
優しく教えて頂けるのでしょうか?恐そうで不安です。年は20です。

275 :208:04/04/16 15:23 ID:lpHBF5sv
>>274
立ち方や、突き・蹴りの練習、形・組手の練習などなどです。
実際には道場や流派によりマチマチですから、お近くの道場に見学に
行かれて、自分に合うなと思うところに入るのがいいかと思います。
うちの道場だと最初三ヶ月はスポーツ教室として生徒を募集し、三ヶ月
過ぎて、続けたい人は入会というシステムです。
ちなみに私は31歳で子供と一緒に始めまして2年経ちます。(私はいきなり入会)
20歳なら、まだ若いし、やるなら今かなって思いますよ。
がんばってくださいね。


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:44 ID:SoQkHwEZ
へっぽこ空手家先生
いつも感心して読ませていただいてます。
ちょっと、便乗質問なんですか、できればお願いします。
上のほうで肋骨の軟骨の話があったもので。

胸の中心、肋骨の一番下なんですが、軟骨が折れたらしく、
それがポコポコ動いて気になるのです。やっちゃったのは、もう
2、3年も前で困ることはないのですが、最近練習法を変えた
せいか急に気になるようになりました。くしゃみのときと
回し蹴りでサンドバッグ蹴るときに、ポコッて動くんです。
痛みはないのですが、ちょっと気になって。
医者に行ってもしょうがないと思いほってあるんですが、
こういう人って結構いるんでしょうか?
そのうち直るものでしょうか?
何かご存知でしたら、教えてください。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:33 ID:8SPWfObR
>275さん 私と同い年です.
他流派の黒帯ですがこちらでは
白帯で一から頑張ってます.
息子が2歳半なんですが,何年か後に一緒にやりたいな
と思って,それまでに基本からやり直そうと入会しました.

278 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/04/18 22:14 ID:N1ZTxLjU
皆様今晩は、如何お過しでしょうか?

AAA 様(もうHN封印してしまったかな?)
3 吐いて受け、吐いて突き、体を締める事は組手での呼吸法です。
結構難しい題材ですが、考えて見たいと思います。

空手習いたい太郎 様
大まかに基本・型・組手の練習となります。
恐そうで不安ですと有りますが、普通の町道場なら子供からお年寄りまで居るので、無茶な事はしません。
子供と一緒にするような、練習体系なら体力的にも辛くも無いと思います。
体が硬いと柔軟体操が辛いかな?と見ていて思いますが、
難しい話は抜きにして、体を動かし汗をかき、気合を大声で出すことにより、ストレス発散になると感じます。
練習後のビールは格別ですよー

どうですか、練習してみませんか?

279 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/04/18 22:29 ID:N1ZTxLjU
208 様
御仕事が多忙であると存しますが、頑張ってください。
子供と共通の趣味を持つと言う事は、良事と感じます。
親子共通の会話が出来るというのは、素敵ですね。

276 様
原因は分かりませんがスレを読む限り、今直ぐ病院に行く事をお勧めします。

277 様
御子息と一緒に練習できる日が待ち遠しいですね。
御仕事が多忙であると存しますが、頑張ってください。



280 :尾の形 ◆1rc/ds6b9g :04/04/19 09:02 ID:GAPwpANL
AAAさま、へっぽこ空手家さま、おはようございます。
呼吸ですが、形のとき、例えば慈恩の上げ受け逆突きの時は吸って吐いてですね。吸うのは瞬時に軽くですが。
約束組手の時、しっかり受けてから突け、となると吐いて吐ききる(気合い)。
受け極め一つと指導すれば瞬時に吐きながら一つの動作として行う。
自由組手のとき、動きの中で小さく吸っているけれども極めを出していくときは吐いてますね。
もちろん気合いを出しているときは吐いてますね。
以上は教えというよりも、空手協会では自然に身に着く呼吸法ではないでしょうか。
呼吸を最も大事にする流派は剛柔流ですね。三戦は、身体(健康)にいいと思います。
半月が高段者(高齢者大先輩たち)向きの形としている(?)のもいいと思います。

へっぽこ空手家さま、これからもよろしくおねがいします。



281 :DDD:04/04/19 12:29 ID:BXfiOBkU
AAAから変身です

半月は高段者向きではないですよねw。
和道流のセイシャンはどんなふうに打つのでしょうか。
協会スレではスレ違いですね。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 13:25 ID:8L36D4WN
DDD :04/04/19 12:29 ID:BXfiOBkUさん

半月は指定形7つの一つではあるが実際には半月だけは大会でやる人はいない。
総本部の先生が来て講習会など特殊な機会でしかしない
資格や段の受験ではお年より(失礼)の先生方がやる形として定着しているよう・・・
だから和道流とはとらえ方が違う


283 ::04/04/19 21:27 ID:VMktRYs7
>>264へっぽこ空手家さま
ありがとうございます。元184ですがこのスレの利用が多くなりそうなのでHNをつけることにしました。
これからもよろしくお願いします。


284 :DDD:04/04/19 22:25 ID:oEmqQh2l
282様

とらえ方ではなく、呼吸法はどうなんでしょうか。
やっぱり、スレ違いでした。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 07:49 ID:zczaBsxu
スレ違いだと思う

286 :DDD:04/04/20 18:25 ID:liiLQiCM
確かに・・。スルーしてください。

287 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/04/20 23:22 ID:9O3t6h3Q
尾の形 様
此方こそ、よろしくお願い致します。
自然に身に着く呼吸法ではないでしょうかですが、
基本・型・組手の練習方法を省みると、システム的に呼吸法等も身につくのではと思います。

遼 様
此方こそ、よろしくお願い致します。
私も勉強させて頂いております。

DDD 様
和道流のセイシャンはどんなふうに打つのでしょうか。ですが、
2CHは、見ている方は多いですが、スレが沢山有るので、基本的に興味の有るものしか見ないので、
知りたい事が有れば、スレを変え知っている方が多い方に書いた方が答えが出るものと思います。
その件でしたら、以下のスレに書き込むと、答えて頂けるものと思います。

☆伝統空手寸止め試合ルールの技術を語ろう2☆
ttp://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077461840/

平安の型を語りませんか? 第2部
ttp://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1078233555/

半月の件で、私は気になるDVDが有ります。

半月で練る 空手の呼吸力
ttp://www.bab.co.jp/hiden/video/karate/sho1.html

誰か買ってみた方は、居られないですかね。

288 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/04/20 23:34 ID:9O3t6h3Q
挨拶が抜けておりました。申し訳ごさいませんでした。
皆様今晩は、如何お過しでしょうか?

因みに私はチャンプとヒロタの回し物ではありませんが、
私がお勧めする、ビデオ等に津山克典の空手道入門「基本練習の全て」と言うのがあります。
ttp://www.karatedo.co.jp/champ/

私は巻き戻しとかが面倒なので、DVD版を買いましたが、コレが見たい所を一発検索なので便利です。
上巻 80分 下巻 60分と恐ろしく長く、基本練習が延々と続くので、空手に興味が無い方は、見るのは辛いと思いますが、
内容が殆んど講習会で習う基礎練習が多く収録されているので、練習方法を組み立てるに資料には最適です。

ああー こう教えれば良いんだー等と感心するところ多数です。

どうそ御参考あれ!!

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 05:05 ID:9dUSbac4
今年の指導者全国合宿はいかがだったでしょうか。どなたか教えてください。

290 :協会人:04/04/21 09:31 ID:cTBcOSdk
>289
今年はA,B級の資格更新が義務付けられていたため
すごい人数でした
4階の大道場で全員が正座しきれないほどでおそらく
300にん以上いたと思います
3階の道場と、2階の本来は会議室にもマットを敷いて
3会場で4日間、講習と資格試験と段審査がおこなわれました

講習はいつもどおり競技とは関係ない空手本来の技の体得に関する
基本、形、基本組手中心のもので
本部指導員の解説や実演に皆うなりながら稽古しました

松涛杯王者のドン・シャープ氏やこの掲示板でおなじみの
あごひげ先生もこられてましたよ
研修生に志水をはじめとして4人の有望な若手も加入して
将来がたのしみです


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 17:45 ID:eYF3AWAX
松涛杯王者のドン・シャープ氏
あごひげ先生
研修生に志水

競技とは関係ない空手本来の技の体得に関する−−−−
とありますが、
基本の稽古は普通の道場と同じでしょうか。
組手の稽古はどんな感じですか。
形は解説が主ですか?
上のご三方はじめ、参加者の様子もう少し知りたいです。
いつか参加したいと思っていますが体力はどうか不安です。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 23:18 ID:pYOcWYom
試合の時のサポータータイプのファールカップって
どこでかえばいいですか?
ナチュラルフィットのいいのあったら教えてください
お願いします

293 :協会人:04/04/23 11:05 ID:ko5l7qc5
>291
基本の稽古だとまずその場突き、その場蹴りからです
ゆっくり動作をしながら関節、筋肉、の締め方を確認します
なかなかここで言葉で短くまとめるのは難しいですが
ひとつひとつの技を練っていくという表現が一番近いでしょうか
形や組手の稽古でも2時間のうちのはじめの30分以上は
必ずこれらの基本稽古がはいるため結構きついです
今年は第一期研修生卒のアメリカの三上先生がこられていて
手刀受けの手首をあわせての力比べでむこう(おそらく70歳前後)はびくともせず
こちら(30代)は押されてしまって私の立ち方のあまさがわかりました

組手は私が参加した講座は今村先生の基本組手の指導で
ひたすらうち受けの使用法をやるものでした
まずは内受けのみの基本一本組手からはじめて次に反撃を変化、
そして間合いを変化させていくというのを用例の解説をはさみながら
100人ほどが次々に組み合わせを変えて延々とやりました

294 :協会人:04/04/23 11:25 ID:8YuwDL3u
つづき
これらの講習は指導者むけですのでゆっくり確認しながらの動作が
多いのですが常に本部指導員の方々がまわっていて
バランスや締め方が甘いと見抜かれてなおされます(先ほどのように体感させられます)

また本部指導員の解説の動きが腰の切り方ひとつとっても
すばらしく、基本動作の大切さが「納得」できるのです

協会の年配の方々が逆突きひとつするだけで修練のすごさを
しめしてくれるのはこういった稽古のつみかさねにつきると毎年思い知らされます

ドンシャープ氏のその場の逆突きや前蹴りの一突き一蹴りは
よくねられていてすばらしかった

とまああまりまとまりなく書いてしまいましたがこんなかんじてす
複雑なことはほとんどやりませんので黒帯であればだれでも参加できます
きついことはきついです 組手なども自由組手などよりも約束組手のほうが
にげられないのできつい 先ほど書いたように一突き一蹴りがとんでもない
ひとがいっぱいいますから
ただ参加すると協会空手の一員としての誇りを感じることができると思います

 

295 :615期生:04/04/23 18:21 ID:F/OFAIHV
横レスで失礼します.

【関東】神田マターリコンタクトスパーオフ【5/29土】
日時 2004/5/29 土曜日 13:00-18:00
場所 千代田区総合体育館 柔道場(貸切)
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1081168590/l50

キーワードは「マターリ技術交流」
フルコンルールのライトスパーリングを基本とした, 気持ちのよい技術交流を通して,御互いの技術練磨と見識蓄積,
また人間関係の構築を目指します.打撃系・組技系・総合系など,各門派流派に関わらずどなたでもご参加可能です.
インターネットを活かした幅広く気持ちよい技術交流と修行者同士の交流を目的としております。
互いに技を見せ合い・教え合い・学び合いましょう!

※注 「殺伐禁止」「腕試し・勝負目的禁止」
「お互いに敬意を持って!」を遵守願います。

参加受付や質疑応答を,この武板でも行います.質問のある方は当スレで.オフの主旨と内容を納得の上でご参加下さい.
http://randorisiyou615.hp.infoseek.co.jp/kamnmata/km01.html



296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 22:29 ID:BI/PjL6e
驚愕の更新(無料)
格闘技ファンならびにK1ファンも納得する
と思う人間国宝 師 馬賢達老師による
中国国術開門八極拳の招法(戦術)を映像に
より公開していますのでご利用ください。
(中国国術武術 招法資料)
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道史
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm



297 :呼び出し:04/04/25 07:02 ID:/Yhmcg55
へっぽこ空手家さん  がんばる人

298 :呼び出し:04/04/25 07:04 ID:/Yhmcg55
両刀使いさん  2CH武板の番人

299 :呼び出し:04/04/25 07:05 ID:/Yhmcg55
あごひげ先生  気合いの入る人

300 :呼び出し:04/04/25 07:06 ID:/Yhmcg55
横隔膜さん  平和を保つ人

301 :呼び出し:04/04/25 07:07 ID:/Yhmcg55
尾の形さん  新しい人

302 :呼び出し:04/04/25 07:08 ID:/Yhmcg55
協会人さん  合宿に参加した人

303 ::04/04/25 14:36 ID:w4Z8anmd
質問です。
抜塞大小、慈恩、燕飛、鉄騎などの形にみられる用意のかたちや観空大の親指と中指で△をつくり上を見る(?)のは何の意味があるのでしょう?
(慈恩ならじんちゅうの前の右拳を左手で包む。。。とかです。
よろしくお願いします。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 21:00 ID:LCf4nwBt
明日、4月26日は船越義珍先生の命日です。
船越先生に思いを馳せながら稽古しましょう。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:32 ID:6e7YADpv
前々から思ってたんだけど行ってる道場の先生に直接聞いた方が早いような
質問多くない?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:34 ID:6e7YADpv
ああ、忙しくて行けないのか。スマン。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:02 ID:D5dOdyyr
>抜塞大小、慈恩、燕飛、鉄騎などの形にみられる用意のかたち

丹田に気を込める。

>観空大の親指と中指で△をつくり上を見る(?)の

軸を作る。

308 :会員:04/04/29 19:29 ID:Fehx3gL1
なんか寂しいです。あの頃は毎日帰って見るのが楽しみでした。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:02 ID:KmtEInu4
だったら呼んできたら

310 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/04/29 23:48 ID:HaA+wHBr
皆様今晩は、如何お過しでしょうか?
最近、多忙に付き、中々来れず、申し訳ありませんでした。

遼 様
303の件ですが、307 様の回答が適切であり、要点を得ております。

その他、マメ知識程度の回答になりますが、用意のかたちに、意味と言うかあることはあります。
チョッと忘れてしまい、すんなり書けないので、資料を引っ張り出して調べたいと思います。

結構トンデモ回答が含まれていたような気がしますが、調べて回答しますので、少々お持ち下さい。

311 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/04/30 00:25 ID:dszLftG+
協会人 様
全国合宿お疲れ様でした。
私も仕事の暇を見つけ参加したいと思っております。
行った方から聞いていたのですが、凄かったのですねー
私も本部での基本の渦に埋もれたいです。

615期生 様
おっ またするのですね、盛況を祈願します。

304 様
そうなんですかー 
清貧にて本土に空手の種を蒔かれ育てた、船越義珍先生は本当に偉大な方ですね。

会員 様
そんな事仰らす、スレを皆で盛り上げましょうよ
まあ、偉そうに書いてますが、私は力足らずですが・・・

312 ::04/05/02 15:16 ID:c2UL/KZR
>>307さま
へっぽこ空手家さま
ありがとうございます。ということは珍手の形も気を込めるということでいいのですか?

313 :両刀使い:04/05/03 22:50 ID:U+70Zxzf
7/10&11 全国大会!という事で保全age

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:01 ID:Wkt29ySW
A支部渡辺先生の行き過ぎたセクハラなんとか沈めてください。
マジスレです。お願いします。

315 :審判員:04/05/04 08:20 ID:/VWA+uRc
それって誰?
具体的にどんな?

協会の恥!

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 11:35 ID:Wkt29ySW
>>>315
当時、20代後半の美人練習生を自分の車に乗せて手を握る。
子供練習生もいる中で不倫の話を堂々とする。

ちなみにA支部とは東北日本海側の中核都市にあります。そこの渡辺先生です。

しかし、誰も意見できる練習生はいままでいなかったらしく、つーか善悪考えずイエスマン
やってたか、もしくは面倒だから練習生が渡辺先生のおもりしてたようなもんじゃないのかな?

あと、私もしばらく大会に出ていなかったから知らなかったのかもしれないけれど、
はじめてから今年で20年になる私に対してなんとなく攻撃的な態度の白帯女にも
頭にきたよ。もちろん年下。
昔から知ってるから被害はなかったけど、その女、私を新参者だとばかりに
セクハラ先生と車に二人きりにさせるようにしむけるような奴。
よくそんな腐った根性で空手なんかやってると思うよ。












317 :館長の代理で:04/05/04 12:43 ID:eqM4Wtlq
ttp://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi
ここではあごひげ先生ですね。私は時々見ていますが館長はどうかは分かりません。
夏に全国大会が宮城県当番であります。宿泊について、金曜日だけ45名定員の民宿
会場から20分、二食付き5000円。もし宿泊についてお探しでしたら
私どものホームページから館長にメールしてください。というのは、予定していた宿は
金曜日土曜日に宿泊だったのですが金曜は各家庭で体調管理させようということになりまして
泊まらない事になりました。よって宿には申し訳ないので希望する方がおりましたら紹介したいと
おもいました。宿は館長の親戚らしく食べ物その他問題はありません。
メールでもいいし上の掲示板でもけこうです。掲示板はにぎやかです。私は5人で管理する掲示板チームの
一人でYと申します。予選は終わりましたか?




318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:14 ID:5DsSJNow
秋田支部?審判員?
秋田は何かと

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:37 ID:Wkt29ySW
>>>318
大ピンポンです。
秋田支部は何かといわくつきだとかなんですか?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:42 ID:5DsSJNow
知らない。
ただ最後の方はよく意味が伝わらない。2人きりにさせて何が悪いのだ?俺はここまで。

321 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/05/04 23:09 ID:UzsrZlAN
皆様今晩は、GW如何お過しでしょうか?

ID:Wkt29ySW 様
色々思うところが有り、書き込んだのですかね。
私の与太話でも見てください。嫌ならスルーされても構いません。

文面を拝見させて頂き、私は次の事を感じました。

1 個人情報が出ている。(手帳を見ると、誰だか特定できる。)
2 何に腹が据えかねるのか?分からない。
3 貴方は、匿名掲示板の恐ろしさが理解しているのだろうか?(見た目は匿名掲示板ですが、実体は違います。)

もし本当なら、この問題はココで書き込むべきではなく、本人に、自分の真意を伝えた方が、私は良いと思います。
結果として、ココに書き込んでも、問題は解決しないと思います。
これ以上エスカレートした場合、自分が、名誉毀損で訴えられる可能性があります。
そうなった場合い、キツイのは自分です。

もし人間関係で詰まって居られるなら、もう少し大人の方策があるのではと、私は感じます。
本当に困っておられるなら、簡易裁判所及び人権擁護センター等の相談機関も有りますので、一度相談されては如何でしょうか?

個人批判等の書き込みは、為さらないで頂きたいと思います。
私の勝手な、お願いなので申し訳ありませんが、お聞きいただければ幸いです。

322 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/05/04 23:20 ID:UzsrZlAN
遼 様
ゆっくり調べたわけではないので、ノートの覚え書きを見ました。
私も書いた時に興味が無かったのか、適当にメモしておりました。

ネタもとの本を書いていないので、あやふやなのですが、元々中国伝来の型での用意の形には以下の意味があるそうです。
簡単に書くと、

1 自流を示す。
2 手を包む行為は陰陽を表している。
3 その他、マル秘な意味が・・・・(私も解らないです。) 

と言う事で、伝来して月日が立ち、本来の意味が失伝したのかなと、個人的には思います。
この件もう少し調べたいと思いますので、淡き期待を抱き待っていてください。


323 ::04/05/04 23:29 ID:kWP3EQIA
へっぽこ空手家さま
いつも丁寧にありがとうございます。―本来の意味が失伝した―としたら特に気にする必要はないのかもしれませんね。
ところで用意の形で右拳を左手(貫手の状態?)で隠したような型ってありませんか?手の甲は両方正面向きです。以前通っていたクラブ(流派は松涛館ですが協会の支部ではありません)ではこのような型
があったのですが試合ではみないし・・・心当たりがあったら教えてください。ちなみに型の名称はなぜか「王冠」でした。



324 :両刀使い:04/05/04 23:31 ID:vVTLWFnP
包拳礼(ほうけんれい)というのではなかったでしょうか?
中国の漢族同士の礼の一つで、「手」では主に泊手に多く見られる動作だったかと思います。

325 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/05/04 23:32 ID:UzsrZlAN
両刀使い 様
保全age有難うございます。

館長の代理で 様
素晴らしい情報、有難うございます。
全国大会での心配事は泊まる所ですよね。
他地区の私達は、土地勘が無いので、困ります。

会場から20分、二食付き5000円、物凄く良い条件ですね。

326 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/05/04 23:37 ID:UzsrZlAN
両刀使い 様

お久しぶりです。
なにぶん興味が無かったもので、適当に書いたメモから書いた物なので、不確定要素多数です。

包拳礼(ほうけんれい)と言うのですか、初めて知りました。

やはりシッカリ調べないと駄目ですね。(反省)

327 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/05/04 23:46 ID:UzsrZlAN
遼 様
今家にある型の本をパラパラですが見ました、

うんー 載ってませんでした。 解らない・・・・
全空連の試合でも見たことがありません。(忘れているだけかな?)

これも調べてみますね。
もし宜しければ、もう少しヒントを頂ければと、願います。 

328 ::04/05/04 23:53 ID:kWP3EQIA
返信ありがとうございます へっぽこ空手家さま
謎型ですがまずその場で右、左に手刀受け、腰を右に切って両拳は腰に。
そのあと正面に右足前で上段交差受け
→慈恩の要領で引き出す
→左に前進しながら3回手刀受け
とつづきます。そして最後は前蹴り逆突きを3回繰り返します。山突きはありませんがこの部分だけ協会王冠と同じです。


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:44 ID:bPuOTybZ
協会空手+柔道ってどうよ。あんまイクナイ?
上で合気道と協会空手の相性が良いみたいな
レスあったけど。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:55 ID:bPuOTybZ
あとフットワークはやっぱり覚えたほうがいいのでしょうか。
自分は苦手なんですが。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 20:59 ID:KfFR4o7B
浅井派空手ってどうなの?

332 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/05/05 21:27 ID:rw9D6HKQ
皆様今晩は、如何お過しでしょうか?

329 様
空手と柔道を平行し行うのは、効果的です。
私が聞いたのは以下の通りです。(まだ有ると思いますが)
1 崩しにより、相手の重心を読む技術が向上する。
2 引く力が強くなる。
3 足払い、投げ等の効果的な複合技ができる。
柔道出身の先輩から、足払いの指導を受けたときは、物凄くタメになった記憶があります。

フットワークはやっぱり覚えたほうがいいのでしょうか。ですが、
覚えた方が良いです。
しかし、私は苦手と言う方も広義でいう所のフットワークは使用しています。
私のイメージしているフットワークと、貴方のイメージしているモノと差異が在るかもしれません。

私はフットワークで括ると幅が広くなりすぎるので、ステップワークとポジション取りに分けて解説しています。

簡単に説明すると、
ステップワーク=足を使い、世様な方法で重心移動を行い、間合いや間(タイミング)を謀る技術
ポジション取り=相手より自分が有利な位置を取り、自分の攻撃・防御で優位に立ち、相手を操る技術
に分類し、へっぽこな解説をしております。

遼 様
現在、調べ中です。
難しい、何処の型なのだろう・・・・・・

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:54 ID:B9CKv68c
全国合宿で有名人に会いました

334 ::04/05/05 22:56 ID:WgzRwI6D
へっぽこ空手家さま
調査感謝します。でも多分無いと思いますので・・・ありがとうございました。すいません。

そしてまたもやおききしたいことがあります。拳サポーターですが協会の試合でない時や普段の練習だとミズノの高体連指定のサポーターを使っている選手が多いみたいです。
何故なんでしょう。もし使用したことがありましたら長所・短所を教えてください。仲間にきいても「家にあるから」とか「なんとなく」とか具体的な回答が得られません。
(マルチポストすいません。あっちはあまり栄えてないみたいで


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:19 ID:bPuOTybZ
へっぽこ空手家様丁寧にどうもありがとうございました。
自分の言うフットワークとは伝統派独特のあれです。

336 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/05/05 23:45 ID:rZdFn1cP
遼 様
今晩は、
拳サポーターの件ですが、以下のhpに在るものの事でしょうか?
そこに有る物なら持ってます。
拳サポの件は、ちょっと長くなるので、お時間を下さい。

アメリカ屋スポーツ 空手用品(ミズノ)
ttp://www.rakuten.co.jp/boxing/487387/444092/

329 様
自分の戦略や体格に会うものを選択すれば、良いのではないかと思います。
へっぽこ審判ですが、私の観点から、一本勝負は、攻撃時の姿勢と威力が大切なので、
一定リズムの上下ぴょんぴょんステップからの一方的な技ですと、見た目技が軽く見られてしまうので、ジャッジ上、若干不利かなと感じます。

しかし、このステップも沈み込みながらの攻撃には、技に体重と勢いが上手く乗ると、威力が在りますよね。
結果的には、虚実・緩急があり使いこなせると、どの様なスッテプでも問題はありません。

稽古で汗を流し、培った物は裏切らないと思います。

337 ::04/05/06 07:58 ID:QG1Pa5iD
へっぽこ空手家さま 
返信ありがとうございます。
それです。よろしくお願いいたします。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 13:05 ID:ww0IGpsW
寸止めって、防具つけての打撃を当てる練習とかは一切ないんすか?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 16:39 ID:t4UA8aDQ
協会は寸止めじゃあない。寸止めの話は全空連にいってやってください。スレ違う。
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1080142122/l50

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 18:02 ID:17sy+GJe
>>339
>協会は寸止めじゃあない。

え、知りませんでした。じゃあ極真や正道会館みたいに止める事無く試合で殴ってるんですね。
協会は顔面もありと聞きましたが、寸止めじゃないって事は、止めずにそのまま顔面にブチ当て
てるって事ですよね? 違いますか?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 18:05 ID:I0cEaGPx
ブチ当てますね。こわいです。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 18:09 ID:17sy+GJe
>>339
ちなみに以前私が見学させて頂いた協会の支部道場では、組手の時寸止め
をしていました。あれは異例という事で、その道場が特殊な組手のルール
を行っていると解釈してよろしいでしょうか? 協会内では寸止めじゃない
という事なので、その道場(支部)のみが組織とは違う特異なルールをした
という事になりますものね。

寸止めじゃないのに寸止めをしているその支部道場が問題でしたら、ここに
その支部道場の名前を公開させて頂きます。是非、寸止めじゃないのに寸止め
をして教えているその道場にご指導をお願い致します。名前はいつでも明かせます。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 18:17 ID:m4Ad8RHn
最初から煽り目的ですね。相手にしないでください。
K館もS館も顔面にぶち当てているとは聞いていませんよ。
拳はお腹に当てるんですよね。
スレがたしかに違います。
拳を顔面にぶち当てるのが好きでしたらK−1か何でもありの
ほうがいいんじゃないでしょうか。

・という話はここでは不要ですね。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 18:51 ID:17sy+GJe
>最初から煽り目的ですね。相手にしないでください。

はあ? 都合が悪くなると逃げるんですか? 協会の人間ってみんなそうなの?

そっちが先に「協会は寸止めじゃあない。」って言ってきたんだろ?
しかも「スレ違い」とまでぬかした。だから反論したまでだ。何か不都合でも?

>K館もS館も顔面にぶち当てているとは聞いていませんよ。

ええ、もちろんK館もS館も顔面は禁止ですよ。ただ協会は「寸止めじゃない」
とおっしゃったので、そこのところを聞いたんですよ。どうなんですか?顔面も
寸止めじゃないんですか? それとも顔面は寸止めですか?

>拳はお腹に当てるんですよね。

協会も寸止めじゃないなら当てるんですよね? どうなんですか?ハッキリおっしゃって下さい。
ちなみに私の見学した道場では当てませんでした。その道場は協会から見たら異端という事で良いですか?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 18:54 ID:17sy+GJe
>拳を顔面にぶち当てるのが好きでしたらK−1か何でもありの
>ほうがいいんじゃないでしょうか。

誰も好きなんて言ってないし、そもそも貴方が「協会は寸止めじゃない」と
おっしゃったんでしょ? だからその事について質問を交えて述べたまでです。

>・という話はここでは不要ですね。

このスレ見てる皆さん、よく見といてください。都合が悪くなるとすぐ逃げる。
それが協会の体質でしょうかねえ? もし違うというなら、この書き込みを含め
た上記の質問に答えてください。答えると都合が悪いなら、スルーして構いません。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 19:00 ID:tMyKvuog
ID:17sy+GJeは煽りですね。皆さん相手にしないようにしましょう

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 19:04 ID:17sy+GJe
>346
質問にハッキリ答えてから「煽りだ」って言うなら分かりますよ。
でも、何も答えず、「1行レス」で「相手にしないでください」と
言って広めるなんて、あまりにも協会の名が下がるのではないですか?

このスレ見てるみなさん、よくご覧ください。この人は都合の悪い質問に
答えずに、荒らしだなんだと決めつけて逃れようとしています。

カッコいい事言って、都合が悪くなると逃げる。それが協会のやる事?
もし「違う!」と思うなら、反論してください。協会の空手を修行する
人間は、346のようなヤカラばかりではない事を信じます。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 19:08 ID:17sy+GJe
ちなみに私は過去、協会に五段を授与されている先生に教えを
受けました。道着ごしに寸止めの突きを3、4発もらいましたが、
あとで道着を脱ぐと、腹筋や肌に道着の後が青あざでくっきりと
残っていました。その制度と威力に頭が下がる思いでした。

もし、道着を皮膚と見立てずそのまま突き込んでいたら…。
ハッキリ言いますが、私は倒されていたと思います。
断じて言いますが、私は協会空手の凄さを認識しています。

けして煽りではありません。だからこそ言いたいのです。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 19:15 ID:17sy+GJe
346のように言いたい事だけ言って、都合が悪くなると
荒らしだなんだと言って逃げる。それが協会のやり方?

協会にはこんな人間しか居ないの? 都合の悪い事にはダンマリ?
がっかりさせるなよ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 19:52 ID:17sy+GJe
age

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:05 ID:17sy+GJe
結局ダンマリか…。協会に期待してたけど、どうやら勘違いだったみたいだよ。
五段の某先生は技術的にも人間的にも強かったけど、あの人は特例で、実際は、
346みたいに調子のいい事だけビシっと言って、都合が悪くなるとダンマリ
な人間ばかりなのかな。そういに人間しか居ないのかな「協会」は。

がっかりさせんなよ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:24 ID:17sy+GJe
が っ か り さ せ ん な よ。

(もしこのこの発言が気にくわないなら、影でこそこそ言わず正々堂々反論してください)

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 21:15 ID:zveSOgzm
あごひげ先生に聞いてほしいです。私も聞きたいし

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 21:20 ID:xFhlwvRD
賛成!

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 21:25 ID:Wwu5NpCz
そろそろ帰ってくるんじゃないですか?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 21:26 ID:zveSOgzm
両刀使いさんは?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 21:31 ID:Wwu5NpCz
そろそろですね!

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 21:34 ID:zveSOgzm
あごひげ先生のところに同じ書き込みをしてみてほしいすね。怒ることはないと思うけど

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 21:37 ID:zveSOgzm
そろそろって書き込みを知ってるのですか?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 21:39 ID:Wwu5NpCz
勘です

361 :352:04/05/06 22:07 ID:17sy+GJe
ごめんな、俺が悪かったよ。
協会の人にマジメなレス期待した俺がバカだったよ(´・ω・`)

俺が教えてもらった5段の人は、別格だった。協会とは関係ない。
それでもういいや。こんだけレス続いて、結局答えない。情けない。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:12 ID:vHlSNQnO
>>>320
だから、セクハラなオッサンだって事を熟知している上で平気で二人っきりにさせる
ことが出来るあたりがとっても嫌だと思った。
しかもしろ帯のクセに生意気だって事。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:13 ID:vHlSNQnO
>>>321
手帳を見れば確かに誰だかすぐに分かると思います。
でも、口で言って分かる人間じゃないので思い切って
書かせていただいたまでです。
別に私が本人を嫌っていることがばれても一向にかまいませんから。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:25 ID:FnQqOGo0
要するに339は協会は「寸止め」じゃなくて「極め」だ!
といいたかったんでしょ?そんなもん素人から見たら(というかやってるやつから見ても)
同じだと思うが…339みたいな言い方したら初心者が混乱しちゃうだろ
それはともかくなんで340はそんなに熱くなってんだ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:27 ID:/2W2J/tv
>>361
本当に真面目なレス期待してるんならもう少し待てよ・・・

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:29 ID:Wwu5NpCz
>>364
>それはともかくなんで340はそんなに熱くなってんだ。

自分で言ってるように、馬鹿なんでしょ。

367 :352:04/05/06 22:39 ID:17sy+GJe
>339みたいな言い方したら初心者が混乱しちゃうだろ

そうだよ。その通りだよ。「極め」なら「極め」で全然構わないんだよ。
その「極め」を俺自身肌で実感した経験があるから、その威力や技術は
疑わない。また、ちゃんと認める。しかし339は変な劣等感からそれを
ねじ曲げて「寸止めじゃない」って言うからおかしな事になるんだよ。

「寸止め」でもいいじゃん? それを胸張ってどうどうと言えよ!
それであーだこーだ言うヤツには手とり足とり説明してやればいいんだよ。
そもそも、そんな事をコンプレックスに感じてる限りは、いつまで経っても
フルコンタクト側との問題は解決しないんだよ。

「寸止めじゃない!」なんて言ってる限りいつまでたってもそのままだ。
むしろ「寸止めだ!」と堂々と言って、その発言の裏付けや地位を勝ち
取れるようでなきゃ、意味がないじゃん。先人も自分たちも、じゃあ何を
やってたんだよって話になるじゃん。寸止めじゃなく当ててるってんなら
最初っからフルコンタクト習えばいいだろ? 

それをせず寸止めの伝統派を選んだんなら、「寸止めに」誇り持てよ。
俺が教えてもらった先生みたいに、寸止めだからこそ体現できる技術
心術に誇りをもてよ。お前らが「寸止め」定してどうすんだよ。
寸止めである事に誇り持てよ!

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:42 ID:xFhlwvRD
お前らが・・・て勘違いしてない?

369 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/05/06 22:42 ID:N+Ez/jGw
まあまあ、取り合えず餅突け。
な?

370 :352:04/05/06 22:43 ID:17sy+GJe
下から2行目。「寸止め」否定して、の間違いな。

371 :352:04/05/06 22:44 ID:17sy+GJe
お前らが・・・て勘違いしてない?

じゃあ339が突飛してバカだったって事でファイナルアンサー?
なら納得だな。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:45 ID:xFhlwvRD
339は変な劣等感からそれをねじ曲げて「寸止めじゃない」

どうして劣等感なのかな?

極めでいいと理解してるじゃん。
だったら寸止め。寸止め言うの変じゃないかい?
寸止めではなく極めなんだからさ。


373 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/05/06 22:49 ID:N+Ez/jGw
で、まあ現実的に寸止めか寸止めじゃないかと問われれば。
寸止めでは無いのですな、これが。

正確には、競技場ではライトコンタクトなんですな。

でも、競技上では寸止め競技なんて言ってる。
まあ、名称で何となくイメージしてる人は大概驚くでしょうな。

私も過去に何度かオフにでましたが「伝統派なのに当てるんですね」と良く言われます。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:49 ID:xFhlwvRD
極めを知っててどうして寸止めて言うのかな。
つまり、口では  「極め」を俺自身肌で実感した経験があるから、その威力や技術は
疑わない。
なんていいながら極めをよく理解せずどこまでも極めも寸止めも皆同じ寸止めと理解していること
そのものがおかしいよ。
極めと寸止めは同じですか、とか、極めは寸止めとどう違うんですかという質問ならいいと思うけど
ただ一人自己満足で興奮しているだけのようだ

375 :352:04/05/06 22:50 ID:17sy+GJe
>>372
>どうして劣等感なのかな?

じゃあ>>339は普通に「極め」だって言えばよかっただろ?
そう言わずに>>364も指摘してるように、故意にか知らないが
「協会は寸止めじゃない」なんていう間違えやすい書き込みを
してるからそう言ったんだよ。当てない事に劣等感がないなら
ちゃんとそう言えばいいじゃん?その小賢しい根性が気にくわない。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:53 ID:xFhlwvRD
それだけの勇気があってどうしても答えが知りたいのなら ここではへっぽこさんか
両刀さんか、
またはあごひげ先生の掲示板に書いて質問したらいいと思う。
あの先生はまじめにとことん答えるよ。俺ずーと見てたから。
わかるあごひげ先生のこと?
あごひげ先生の極め、聞きたい。

377 :352:04/05/06 22:53 ID:17sy+GJe
>極めをよく理解せずどこまでも極めも寸止めも皆同じ
>寸止めと理解していることそのものがおかしいよ。

だからその根本をごちゃまぜにするような発言を338がしたから訂正してるんだろ?!


378 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/05/06 22:54 ID:N+Ez/jGw
なので、例えば協会は「極め」にこだわりを持っている人達が多い。
私の流派はどちらかと言えば極めでは無く、体捌きや相手の技を往なしたり封じたりする事の方が大事だったりします。
勿論、これに剛柔や糸東にもそれぞれこだわるポイントが在ります。

まあ、何を言いたいかと言えば、それぞれの流派にはそれぞれにこだわる部分があるので、
そんな熱くナル必要も無いかと。
まあ、>>339はたしかに端から見ても少々傲慢とも取れる言方をしてますがね(苦笑

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:56 ID:Wwu5NpCz
>>339のレスだけで、ここまで協会をボロクソに言うなんて・・・

380 :352:04/05/06 22:56 ID:17sy+GJe
>それだけの勇気があってどうしても答えが知りたいのなら

勇気? おかしい事をおかしいと言うのに勇気なんて必要なの?
それとも協会内部では、自分の意見を言うのにもいちいち勇気必要なの?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:58 ID:xFhlwvRD
「協会は寸止めじゃない」なんていう間違えやすい書き込み

とあるが、どこがまちがいなんだ?
間違いじゃないよ。極めを体感して知っているんだろ?

知っててどうして極めと言わずに寸止めて言うの?
協会は極めであり寸止めではないんだよ。
自分だけわかっているように言っているけれど 極めのこと分かってないじゃん。
違う?
寸止めのことは知っているんだよね?だから寸止めだと言っているんでしょ?
では極めは?
極めを体感して知っていると言いながらそれでも極めと寸止め違うということが
分からないの?言っていること矛盾している。その上に一人興奮か・・・・・・・・

382 :352:04/05/06 22:58 ID:17sy+GJe
>>379
>339のレスだけで、ここまで協会をボロクソに言うなんて・・・

勘違いすんな。むしろ俺は協会マンセー信者なんだよ。
ただ1つ気にくわないのは、339のような変なひがみ根性が嫌なだけだ。
そういうコンプレックスをなくせば、もっともっと伝統派は伸びていくのに…。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:59 ID:xFhlwvRD
こちらが勇気と誉めたんじゃないよ、言葉のあや・・・
本当に勇気があるのなら礼儀を正して言う言葉を勉強した方がいいと言う意味。

384 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/05/06 23:00 ID:sYgWmbR/
皆様今晩は、如何お過しでしょうか?
と言うか、物凄い書き込みですね。

遼 様
拳サポの件書いてきましたが、ちゃんと書いてきましたが、長くなるので少々お待ちを。
今書き込むと空気を読めと言われそうなので・・・・

338 様
防具つけての打撃を当てる練習とかは一切ないんすか?ですが、
各支部長の指導方針にも依りますが、以下のような練習方法をしている所が多いです。
1 胴をつけて中段の突き・蹴り込みを練習
2 サポーター着けてのマススパーリング
3 恐怖の地組手・・・・

しかし、この練習も補足的なものであり、飽くなき基本の追求にあるので2次的なものです。

さて、現在の件について考えますか・・・・(過去スレで大いに語られておりましたが)

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 23:00 ID:Wwu5NpCz
>>380
2chにはいろんな人がいるんだから、ここに書き込んでる名無しが全員協会の人間だと思ってる
なんて変な奴だな。

386 :352:04/05/06 23:03 ID:17sy+GJe
>>381
>とあるが、どこがまちがいなんだ?
>間違いじゃないよ。極めを体感して知っているんだろ?

だから>>339の書き込み読んで普通のヤツがそれ分かるかって事を言ってんだよ。



>>385
全協会員だなんて思ってないよ。
ただ協会の中にはそんなくだらないヤツも居るって事が残念だっただけ。それだけだ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 23:03 ID:xFhlwvRD
339のような変なひがみ根性

あなたにはひがみと見えても、極めと寸止めの違いの分かるわたしには
そうは思わない。単に、寸止めと下品に言われるのが嫌なだけ。
ひがみ根性ではなく、そのまま言った通りだと思うよ。
あなたの方が今はひがんでいると思う。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 23:05 ID:xFhlwvRD
わたしは339が  そんなくだらないヤツ
とは思いません。
私もそう思うのですから。
あなたもここまでの質問しかでないのですね。

389 :352:04/05/06 23:07 ID:17sy+GJe
>>378
>そんな熱くナル必要も無いかと。

確かにそうですね。それは反省するところです。

>まあ、>>339はたしかに端から見ても少々
>傲慢とも取れる言方をしてますがね(苦笑

そういう冷静な観点、そして意見を言える人が随分と少なくてね。
今までのレスの中で、GSLさん。貴方が初めてです。さすがコテ
ハンを名乗るだけの事はある。まともな人が居るって事がわかり、
なんだかホッとしました。分かって頂ければ幸いです。
ありがとうございいました。

390 :352:04/05/06 23:08 ID:17sy+GJe
>>387

はいはい。

>>388

はいはい。

391 :352:04/05/06 23:09 ID:17sy+GJe
名無しのみなさん、少しはGSLさんを見習ってください。以上。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 23:09 ID:Wwu5NpCz
さすが、GSLさんです!感謝!

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 23:10 ID:xFhlwvRD
352さん おやすみ。

by agohige dewanaiwai

394 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/05/06 23:42 ID:sYgWmbR/
352 様
現役時代、的を得ているなとは個人的には思いました。
しかし、へっぽこですが、指導・審判を通じ、やっぱり違うわと思いました。
「寸止め」という言葉は、昔も使われて居りましたが、今とは使われ方が違うようです。
現在技術的な意味での寸止めと極めの違いですが、技の見た目では分からないかもしれません。

一般的な定義としては、以下になります。
寸止め=攻撃部位で寸前で止める。
極め=攻撃部位で寸前で極める。

と言う事で、寸前でどっちも技がヒットしないのですが、その部分でコントロールしているか、又は伸びきる又は不十分に止まっている違いがあります。
競技的には、伸びきり技を寸止めした方が綺麗に見えますが、そこに威力はありません。

それでは何が違うの?と言われると、インパクト時に威力を保持する所は5センチ程度かと感じます。
フォロースルーでピークを保持する事は可能ですが、簡単に書くと、姿勢を保持しピークをコントロールすることが、空手の極めなので、
伸びきっているのか、コントロールしているのか、やはり見た目では分からないと思います。



395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 23:51 ID:PHQG0cmC
僕の道場も胴を付けて中段突き、前蹴りの練習をします。
胴の上からでも結構効きますね。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 23:59 ID:FnQqOGo0
俺のやってたところは全空連だったが、試合では軽く当ててたなあ
寸止めといっても止めるという意識はなかったが。でもやっぱり違うのかね。
へっぽこさん(失礼?)のレス読んでもいまいち理解できないので
とりあえずどう違うのか、今度協会系の道場で体験させてもらおうと思う

397 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/05/07 00:14 ID:QAmVHPfp
なんだ もう終わっていたのですか・・・・・

まあ、最後まで書きますか。

協会は、御存知の通り、競技は素手素面で行われます。
技を、スキンタッチから2センチ程度でコントロールする事により、判定されます。
しかし、突っ込んでくる相手に極める技術は可也高度です。
協会には、不文律で「当てられた方が悪い」というものがあります。
シッカリした基本技術も無しに、自由組手などするなという戒めです。

つまり素手技術において、威力をコントロールする事が大切であり、伸びきった技を寸止めすることでは有りません。

私が思うに、威力の最大発揮をコントロールし技を極めるのが「極め」となります。

只、コレは目標であり結果です。
本当に大切なのは、そこまでに行き着くための日々の鍛錬だと、私は思います。
とかく現代は、早急に結果を求められますが、行き着くまでの過程が大切であり、その為に流した汗は身になると感じます。

私は、空手を通じ、自己をコントロールする術を見に付け、常に平常心を養い、不測事態においては危険から身を回避するのが境地と考えます。

しかし、348のスレで皮一枚の極めを受けているなら、私の書き込みは、釈迦に説法かな?とも思います。

398 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/05/07 00:31 ID:QAmVHPfp
ID:vHlSNQnO 様
まあ、内容も内容なので、なんとも言えませんが、私も道半ばですが、人格完成に努めましょう。

395 様
動くターゲットに、技を極めるのは難しいですね。
お互いに、胴をつけてやると効果的ですね。
ただ、効かそうと思い、振り回すとフォームが荒れるので、気を付けてください。

396 様
そうですねー説明不足と言うか、私もある程度体感はあるのですが、どう説明手良いやら難しいですね。
行って一緒に練習した方が早いですね。
本当に書いて説明するのは難しいです。

GSL 様
お久しぶりです。
私もまだまだなので、GSL様を見習いますね。



399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 00:37 ID:E8UV0Ga7
教えてください>>394さん。

>と言う事で、寸前でどっちも技がヒットしないのですが、その部分でコントロールしているか、又は伸びきる又は不十分に止まっている違いがあります。
>競技的には、伸びきり技を寸止めした方が綺麗に見えますが、そこに威力はありません。

『伸びきり技を寸止め』した場合、全空連ルールならポイントになるけど、協会ルールではならない。
逆に、『その部分でコントロールしている』事を重視すると、協会ルールでは勝てるけど、全空連ルールだと勝てない傾向にある。

と言うことですか?
(できれば、もう少し一般的に、全空連ルールと協会ルールでの判定の仕方の違いについても教えてください)

400 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/05/07 00:37 ID:QAmVHPfp
さて 遼 様
お約束の拳サポーターの件です。
その1

私の知る範囲での拳サポーターの歴史
1 座布団タイプ拳サポーター
2 全空連メンホー用ハードタイプ拳サポーター
3 学連用拳サポータ(初期の所謂おにぎりタイプ)
4 高体連メンホー用拳サポーター
5 協会用拳サポーター
6 全空連検定赤青拳サポーター(WKF仕様)
7 学連検定拳サポーター(WKF仕様の白色)
8 中体連検定拳サポーター(WKF仕様の白色)

初期の競技組手は協会のような素手素面であり、拳サポーターは無かったようです。
何時から拳サポーター使われ出したかは不明ですが、昔の殆んどのタイプは座布団タイプ拳サポーターでした。
国体競技参加の条件として安全具策定が叫ばれ、(国体競技では異例の4回の公開競技となりました。)
初期は風船タイプのメンホーと座布団タイプ拳サポーターでしたが、視界が狭くなるので空気を抜く選手が続出し安全具としての機能を満たしませんでした。


401 :両刀使い:04/05/07 00:49 ID:akrI8H5s
GSLさんだ! 協会全国大会一般男子個人組手出場します(県予選を勝ち抜きました)! どうぜすぐ負けるだろうけど見に来ませんか?

402 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/05/07 00:55 ID:QAmVHPfp
399 様
そうでは有りません、私の書き込みで、誤解されましたかね。
競技運用、ペナルティは大きく変わりましたが、技のジャッジポイントとしては、あまり大きな差異は無いと思います。
しいて言えば極める際の距離違いですかね。

伸びきり技を寸止めした方が綺麗に見えポイントに成りやすいですが、極めてはいないと言う事を言いたかったのです。

うんー どっちに書こうかなー
此方は協会スレなので、すれ違いになるかも知れません。
今日は遅いので、拳サポの件が終わったら寝ようかと思っていたので、明日以降で良いですかね?
ところでどの辺が疑問ですか、少々漠然的なので、お教え下さい。
私で良ければ、分かる範囲で良ければ回答いたします。

全空連ルールと協会ルールでの判定の仕方の違いでしたら、こっちに書こうと思います。

☆伝統空手寸止め試合ルールの技術を語ろう2☆
ttp://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077461840/

403 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/05/07 00:56 ID:QAmVHPfp
その2

ハードタイプのニューメンホーには、座布団タイプ拳サポーターでは怪我をするので、親指ガードの付いた全空連メンホー用ハードタイプ拳サポーターが出ました。
しかし、このハードタイプ拳サポーターは元々メンホー用なので、素面で競技をすると、適度な硬さが禍し、通称ノックアウトサポーターと呼ばれ、練習及び試合中の怪我が多かったのです。
あと素材が硬く、親指を入れる所がゴムタイプだったので、握力の無い選手が自ずと手が開き、特に親指の突き指が多かったので、高体連メンホー用拳サポーターが出ます。

素手・素面で試合をしていた協会ですが、その頃あった拳サポータには問題があり、またエイズ問題等も相まって、安全具を模索したところ、スキンタッチの感触を掴める様に、協会用拳サポーターに至ったようです。
私的意見ですが、東○道の協会指定拳サポで、指を入れるところのゴムの付け根を補強すると、自由組手中に切れることが、少なくなるようです。中高生はお試しあれ。

現在は6・7・8のようなWKF仕様(WKFは素面)で、自然に軽く握れるような作りになっています。
WKF検定品との違いは、メンホー試合時の親指ガードが無いという事です。


404 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/05/07 00:58 ID:QAmVHPfp
その3

御質問の高体連メンホー用拳サポーターは、材質が当たっても痛くなく、軟い材質となっています。
しかし、掌で掴むところの付け根が弱いのが難点です。

練習用として新たに買うなら、白色でWKF仕様の7・8が良いかもしれません。
因みに実業団では、確か 7 学連検定拳サポーター(WKF仕様の白色)が公式拳サポです。
拳サポならWKF仕様が手に馴染むと思います。
それか、協会指定拳サポが良いなら、ヒ○タが少々厚いですが、指を入れるゴムの付け根の縫いが強いので練習用としては、此方もお勧めです。

因みに私の家には、拳サポ博物館なるものが出来るほど、色々な種類の拳サポがあります。


405 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/05/07 01:03 ID:QAmVHPfp
両刀使い 様
県予選を勝ち、協会全国大会おめでとう御座います。

本戦頑張ってください。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:16 ID:E8UV0Ga7
>>402さん。
>全空連ルールと協会ルールでの判定の仕方の違いでしたら、こっちに書こうと思います。
(素手か否かとか、一本勝負かどうかと言うことではなく)↑こちらのことです。
同じ突き・蹴りなら、同じように「有効な技」と評価されるのかどうか、違うとすればどういう点で違うのか、と言う点に興味があります。

時間のあるときで結構ですから、書いてくだされば拝読いたします。

☆伝統空手寸止め試合ルールの技術を語ろう2☆
ttp://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077461840/

>>401さん。
全国大会ご出場、おめでとうございます!!

407 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/05/07 01:17 ID:xF48CRnl
>へっぽこ空手家さん
なんか、随分過剰な評価で焦ってるんですがね…W
へっぽこ空手家さんのレスやその姿勢はいつも見習っていますよ。
私なんか全然足りませんからW

>両刀使いさん
お久しぶりです。
その大会私是非見に行きたいです。
道場の友人も一人連れて。
何時開催なのですか?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:57 ID:3enaxzvM
スレの流れとは全く関係がないのですが、
私、空手=極真という見識の浅い者ですが
会社の先輩に空手をやっている人がおりまして、
「先輩、空手って極○空手っすか?」と軽く話しかけたら
「極○空手?」と少々キレ気味で、
「何か不味いこと言ったかな?」とその日は思っていたんですが、
翌日先輩が「本当の空手っちゅーもんはこういうものだ」と
「JKA最強伝説10番勝負」というビデオを持ってきて
半ば強制的に押し付けられ、しぶしぶ家に持って帰って見てみたら、
これを見てビックリ!
あの拳が顔面に当たる「パキッ!パコっ!」っていう乾いた音に
正直ビビりました。
こんな競技が昔から日本にあったという事に驚いております。
個人的な意見として、迫力はPRIDEとかの比じゃなかったです。
山本英雄という選手が特に印象に残りました。



409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 13:10 ID:PkWPrbNG
両刀使いさん、頑張ってください。あごひげ先生は審判でしょうか、見に行きます。東京体育館。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 14:04 ID:qzyeIIlP
俺も行きます!がんばって!
何コートか分かればいいがなあ、両刀先輩。
応援は・・・・・後藤せ〜んぱ〜い!、両刀せ〜〜んぱ〜い!
どっちがいいですか?
俺は彼女と行きます。

その審判、あごひげ先生だったりして w

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 14:12 ID:aZYYChcZ
 皆さん冷静になって考えてちょうだい。当てる事と極める事は違うんじゃな
いのかな?軽く当てているとかいないというのは、突きの質とは無関係だから。
 あくまでも突きの質を論じるべきであって、その点では当てる当てないはど
うでも良い事ではないのか?
 もう少し、「極め」とは何かを、へっぽこ空手家さんのように冷静になって
書き込んでみても良いと思うが・・・。

 ただ、339は全空連の名を出したので、傲慢ととられても仕方がないね。
 
 

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 16:16 ID:j4MQWUPX
考  え  る  な  、  感  じ  る  ん  だ

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 16:18 ID:aZYYChcZ
>>412
 じゃー、冷静になって感じてちょうだい。

414 :フルコン同盟:04/05/07 16:52 ID:t/WPotxN
両刀さん初めまして!
全国出場おめでとうございます。頑張って下さい応援してます。

415 ::04/05/07 18:45 ID:QGChhxTn
へっぽこ空手家さま 
回答ありがとうございます。
申し訳ありませんが>>404の  白色でWKF仕様の7・8  の7・8といった数字は何を指しているのでしょう?
おねがいします。



416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 21:17 ID:lnj5RUWn
おお!両刀使い様(こちらではコテハンで)全国大会出場おめでとうございます。
ゼッケンつけて出てみたいですね。私は5回戦のコート決勝で負けてしまいましたので。
あと1回勝てていたら…なんて、コート決勝の舞台そのものがマグレだったのですが(^^)

一般団体では出場できる予定です。個人戦も女子が組手(もしかしたら型も)に出るので
応援にゆきます。両刀使い様も応援しますので是非勝ち上がってセンターコートに立ってください。
もしかしたら次男がセンターコートに立つかも〜少年演舞で。長男は2年前の日本武道館のセンターコートが

とても気持ちよかったと言ってました。東京の少年部は恵まれています。決勝トーナメント直前のセンターコート
で演舞をしたり、全国合宿では電車賃だけで総本部の先生に指導をみっちりうけられるんだもんなあ。
長男は合宿から帰ってきたとき、師範に「ここはこう教わった」と抜塞大をレクチャーしてました(^^)

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:33 ID:wipBJrti
あなたのように長い文章が書けるひとはコテハン付けてたびたび登場してくださいよ!
おねがい。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:35 ID:EV1H9b0v
東京体育館の全国大会って他流派でも見学できるんですか?
その場合、入場券とか、あらかじめ買っとくんでしょうか?


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:12 ID:X1HACktg
>>408
私も山本英雄選手の組手をビデオで見て空手協会に入会しました。
素手、素面、血まみれの組手に驚きました。

420 :両刀使い:04/05/07 23:23 ID:EyY5Bb6E
あのー応援は結構です(汗。 オサーンなのですぐに負けますからプレッシャーを欠けないで下さい(涙。

>>416さん
 いえいえ、とてもそこまで勝ち上がる実力はオサーンゆえだけではなくないです(涙。
 次の日に会社へちゃんといきたいです(汗。 センターコートは夢ではありますねー(遠い目!


GSLさん

大会は代々木の東京体育館で7/10&11です。あ、その日は都空連の予選会の日です。
一応メイル下さい(11日は券が必要なのです)。

421 :へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s :04/05/07 23:26 ID:ytMVXTqT
皆様今晩は、如何お過しでしょうか?

遼 様
数字は何を指しているのでしょう?ですが、
>400 のレスに書いていた拳サポに振った番号の事です。
因みに、番号の意味は何番目に出来たという事を表しております。
解り辛く申し訳有りません。

408 様
うおー 「JKA最強伝説10番勝負」ですかー
あれは、最高ですね。
ビデオで見て、一本勝負の虜になってしまいます。
もし良ければ一度生で見に行かれる事をお勧めします。
全国大会の上位の方の組手、型を見ていると、静寂から打ち破るが如く極める。
一度見たら、止められません。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:30 ID:9FKYi/S9
山本英雄(岡山山陽−>国士舘−>協会研修生−>師範)
は全空連の海外遠征の試合で畳に足を挟んで足を
骨折したが(まともに歩ける状態ではなかったらしい。)
気迫で試合を乗り切ったらしい。
その根性と気迫に、帯同したW流(当時協会とはなにかと
反目していた)の村瀬師範をはじめとする先生方に
「山本の気迫と根性には恐れいった。」と言わしめた
男である。

ちなみに山本師範と香川師範は現全空連ナショナルチームコーチでしょうか?
山本師範は協会やめられたのですかね?

423 ::04/05/08 01:07 ID:r/EPUuQQ
へっぽこ空手家さま
どうもありがとうございました。多々今7番の購入を検討中です。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 14:56 ID:JFeQjpw3
>>419
>>421
レスありがとうございます。
今年は実際に大会に足を運んでみようかと思います。


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 15:32 ID:cWFLI7Cz
ここまでの流れを読んでいて、チャンプ社の「JKA最強伝説10番勝負」のビデオを
注文してしまいました。
早く来ないかな、楽しみです。
ちなみに大学時代の関東学生リーグ戦の個人戦で、山本英雄とは対戦しました。
延長戦で技ありを取られて負けました。

426 :DDD:04/05/08 19:00 ID:9ko/UDLG
僕は今村先生の組手が好きです。

427 ::04/05/08 23:24 ID:wUmppKp7
協会ではありませんが松濤館流を稽古している者です。
>422
山本先生は17年岡山国体に向け、岡山県連の強化委員長をされていると思います。
協会を辞められたか、JKFのナショナルチームコーチをしているかはわかりません。
「JKA最強伝説10番勝負」見たくなりました。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 00:00 ID:EjRsNdqR
10番勝負じゃ足りないですよね。実際。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 00:07 ID:EjRsNdqR
たとえば、矢原VS粕谷。
第何回か忘れましたが、たしかこの大会はTV放送された
と思う。矢原の出会いに粕谷の高速の追いつきがものの見事
に極まり矢原がノックアウト。結局、粕谷が反則をとられた。

20番勝負くらいにしてくれないすか・・・チャンプ殿。

430 :りんりん ◆7MlaxALhNE :04/05/09 01:31 ID:YJvpWtMc
両刀さん、おめ〜
昇段審査なければGSLさんと行きます〜
応援は大きな声で「○○せんぱーい!」でいいっすか?

431 :両刀使い:04/05/09 01:36 ID:JVMCEkKm
りんりんさん

見に来てください(私ではなく他の有名選手を!)。応援は心の中という事で(恥。 どうせすぐ負けるからここには結果はうぷしませんよー。

432 :りんりん ◆7MlaxALhNE :04/05/09 01:50 ID:YJvpWtMc
メインディッシュは両刀さんです!w
両刀さんの勇姿をしっかりと目に焼き付けてたいですね〜
行きたいな〜

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 17:50 ID:KMwqm6TB
>>418
多分大丈夫じゃないか?電話で聞いてみれ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 07:42 ID:i2dpEZFf
どうぞいらしてください

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 07:43 ID:i2dpEZFf
おれは両刀さんと会うのがたのしみ
会ったらこっちから気合いを入れてやるよ!

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 09:32 ID:ZzIQuwZN
空手ってなんでフットワーク使わないの?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 13:33 ID:LtAMQmpG
チャンプ社のビデオ「JKA最強伝説10番勝負」届きました。
内容がすごい!
第1回IAKF世界大会決勝・田中昌彦VS大石武士
第4回IAKF世界大会決勝・山本英雄VSガザロー二ー
第26回全国大会決勝・山本英雄VS今村富雄
第1回松涛杯決勝・川和田実VS横道正明
第29回全国大会決勝・小倉靖典VS今村富雄
第30回全国大会決勝・横道正明VS椎名勝利
第31回全国大会決勝・今村富雄VS香川政夫
第35回全国大会決勝・中達也VS谷山卓也
第38回全国大会決勝・谷山卓也VS池長敦志
第40回全国大会決勝・国分利人VS泉屋誠三

べつにチャンプ社の回し者じゃないけど・・・これで一万円は安い!

438 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/05/10 17:52 ID:Z8F9dOca
>両刀使いさん
すいません、実はmailアド無くしてしまっているので、
教えて頂けませんか?

当日は、りんりんさんともう一人友人を連れて行けたら行きます。
私も大声で言いますよ。

「○○先輩!ナイス上段!!」てw

439 :inspire:04/05/10 21:49 ID:QXJCtBDG
 ≫420両刀使い様
416にスレつけて頂きありがとうございます。40代半ばの私には紛れもなくフロックですよ。
ただ「脱力」を意識し始めてから中段逆突きは見違えるように様になってきました。
・飛び込むのではなく、腰を床に落としながら前にスライドさせる
・相手の前足の横まで自分の前足を放る
・前足を放りながら腰を回転させ突手も放る
これだけなのですが、オサーンのスローモーションにもかかわらず突き負けしなくなりました。
(学生や全国常連選手と何本も「合打ち」になりましたから。ン?自慢かな。でたまたま
自分の方が早かったのが2本あっただけです)
ただ、腰の回転が甘くとって貰えない突きが何本かあり、先生からも「あとは自分の(技の)問題だね」
と指導(励まし?)されました。
オサーンは進化してます(^^)

440 :inspire:04/05/10 22:01 ID:QXJCtBDG
僕も「10番勝負」欲しくなりました。今月は「全空連」スレでも有名な○井先生のdvdを買うから
来月に買いたいな。
ウチの長男(中2)が仙台の小中全国に組手で出場することに。私は熱血ではないので応援にはいかないのですが、
これまで冷ややかだった奥さんが「仙台なら私がゆきたい」と。
去年から家事をコツコツ励んできた成果が出てきたかも・・・。

441 :両刀使い:04/05/10 22:41 ID:p15IreBE
inspireさん オサーンも進化したいです(涙。 ご指導下さい!

りんりんさん
オサーンで小柄でヒヨワな私は何も出来ずに負けそうな気がしますので応援は不要です(勝手に燃えつきさせて下さい(笑)。

GSLさん メイルしますね。

442 :ビィロート:04/05/10 23:56 ID:Qy9gkeQ2
10番勝負。確かにすごい内容だけど26回以前のものが全然ない。
現存してないのだろうか?


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 01:28 ID:A7mBBZuG
『伝説!日本最強の空手』(税込¥38,739)もオススメします。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 12:45 ID:nZiJl69e
>>443
どんな内容ですか?昔から気になってます。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 13:37 ID:pjwuAIHV
私は26回大会からすべてビデオ持っています。岩本VS国分は最高ですよ!

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 13:59 ID:jhAFIz9o
>>441
おまえ、朝鮮人だろう。




447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 22:55 ID:k2WzvHXr
スマソ。お暇がありましたら折れの質問に答えてください。
>427 協会と松涛館って違うんですか?ええっと・・・協会から
金澤先生が独立して松涛館作ったんですか?
>403 素手・素面で試合を「していた」協会ですが、
・・・って事は現在では素手素面ではなく拳サポつけてやるんですか?
あと、最後に刻み逆突きってどんな技ですか?単にステップインして
逆突き・・・って訳でもないですよね?
つまんねー質問ばっかで申し訳ないっす。

448 :両刀使い:04/05/12 02:05 ID:hHPQSdrI
>>446

私は日本人ではなかったのか! 今まで知らなかったよー!
世界でビザ無しで訪問出来たあの赤のパスポート(当時)は偽者だったのかー(ガク。
いいんじゃないですかね、何人でも。 生き方と考え方次第です、全ての人の評価は。

>>447さん
ネットで検索すればその程度は人に聞かずとも調べられますよ。
ヤフーででもやってみましょう! 意外と楽しいですよ色んな事が出てきて(笑。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 10:11 ID:xjQIcXW7
最強伝説10番勝負のビデオを観ていて感心したのは・・・
選手の戦い振りもさることながら、主審の判定の見事さです。
往年の中山先生の技を見切る目の鋭さに脱帽です。
浅井先生の主審ぶりも見事でした。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 10:49 ID:AGZNep78
>>448
おまえ、朝鮮人だろう。





451 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/05/12 10:53 ID:vdLEd2aZ
そういう貴方は?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 19:54 ID:gYWh4scF
イラクで拷問してた米軍兵士じゃねーの?

453 ::04/05/12 23:11 ID:MUbTL8st
>>447さん
松濤館流を名乗る会派は数多くあり、義珍翁が指導した大学、息子の義豪先生が指導した松濤館(当時の道場の名前:戦災で消失)で空手を学んだ人たちが後に松濤館流を名乗っているようです。HPを持たない会派が多いと思われ、私が稽古している会派もその一つです。
会長は中山先生の後輩で協会設立にも協力したと言っておられましたが、支部とはならず、協会結成と同年の昭和23年に郷里に道場を開いたとのことです。

454 ::04/05/12 23:53 ID:MUbTL8st
書き漏らしました、協会から独立した会派も松濤館流を名乗っていましたね。

455 :グレイゾーン:04/05/13 00:58 ID:GD6Zv111
両刀使いさん、お久しぶりです。書きこみ復活ですね。
嬉しいです!
県大会で、眼下底骨折してしまい手術しました。
受けが未熟で・・お恥ずかしい・・・・・。
もう退院しました。
目の回復が間に合えは、全国大会でます。
こんな怪我すると、仕事にも影響あるし、趣味の域を越えてしまう・・。
みなさん怪我には、注意しましょう・・・・笑

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 01:36 ID:mBTSg3lp
グレイゾーンさんも個人選に出るのですか?
なにげにすげぇ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 00:34 ID:d8CCmJxP
両刀使いさん,グレイゾーンさん全国大会頑張ってください!!

458 :両刀使い:04/05/14 01:18 ID:GZ4PvWCo
グレイゾーンさん、怪我全国までに直して下さい!
お互い30代ですから無事にがんばりましょう。
全国個人で戦えたらいですねー!!!

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