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■■■火の呼吸PART3■■■

1 :フンフン:04/02/05 17:35 ID:eNanbvgZ
パート3を作りました。火の呼吸の実践者以外も来てくださって結構です。
みんなで楽しく武術、武道、鍛錬法を語り合いましょう。
 http://www.kundalini.jp/
 PART.1 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1060014473/
 PART.2 http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1067018999/ 


2 :爆頭 ◆I2wz967WrQ :04/02/05 17:36 ID:JDeYkkab
私はチョウチョよ、青い空に高く舞い上がっていくの。
そして、下らない下界を見下ろすの、ふわふわ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 18:02 ID:pHAnZyMi
>>1
乙です


さーてと、
飯食う前に、
フンフン、しとっかなー。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/05 18:27 ID:7jLGjhJo
>>1
前スレ、火の呼吸の実践者以外は煽られまくりで来にくい雰囲気になってたけどね。
今度は大丈夫かな。楽しく武術、武道、鍛錬法を語り合えるかな?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/05 18:53 ID:Lan+WzlC
スポーツでも武道でも、単純に早く効果が出る訓練法と、最終的に凄い効果が出る訓練法がありますよね。
その点ヨーガ式と称す一連の訓練法や技術はどうなんでしょうか?
早く大きな効果が出るとの証言は多いみたいですし、開発者本人がそう語ってますよね。
では最終的にヨーガ式を高度に習得した状態は、例えば中国拳法や日本武道の高度な技法を超える可能性は
あるのでしょうか?
その点について言及されている人物や文章はありますか?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/05 20:00 ID:spQmBAZB
実際その問題に答えるのは難しいだろうね。
小山氏はもとより実践者である一流アスリート達も武道の達人の技を実際に受けたって人は居ないでしょうし。
だから誰も結論は出せないと思うよ。武道の高度な技法の定義自体あいまいだし。
今後ヨーガと接点が持てる可能性があって、達人を身を持って知ってて正確な判断をしてくれそうなのは
盧山師範ぐらいかな?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/05 20:02 ID:qN+faAaU
たしかに田中康夫だな。

8 :非実践者:04/02/05 20:17 ID:GCU3fWnr
で、おまいら実際どの程度できるようになった?
例えば合気とか出来るようになったの?ある程度でも。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 20:32 ID:Lr7yj6cS
>盧山師範ぐらいかな?

冗談はやめて・・・

10 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/05 20:57 ID:CUDyqzHB
盧山師範の知る達人って、澤井健一と中村日出夫の事か?あとマス大山もか。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/05 21:03 ID:CUDyqzHB
連続投稿スマンが、あのクラスの達人の技と小山さんのヨーガ式武道を
比べるのは小山さんには酷だと思うぞ。

盧山より例えば甲野氏と交流を持ったりすれば面白いと思うが。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 23:14 ID:eNanbvgZ
盧山氏が現時点で師と仰いでいる孫立さんは小山氏の朋友。
ということは盧山氏は小山氏を否定できないだろうね。
少なくとも、数見さん、孫立さん、安藤さん、船木さん、近藤さん達は小山氏肯定派ということ。


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 23:17 ID:eNanbvgZ
ああいう達人級メンバーに高く評価されるトレーナーがほかにいるかな?
(注:小山氏はトレーナーでしょ。)

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 23:31 ID:e+rY3kum
>>13
こないだ無料講習会行ってきたんだけど、小山さん今年いっぱいで指導はリタイヤするっていってましたよ。
でもやっぱ数見氏とかそうゆう人には特別に教えるのかな?
>>7
本人見て、ビデオの小山さんは疲れた顔なんだな〜って思った。
でも田中康夫には少し似てる。

とりあえず最初に教えてくれたインストラクターがあんましヨガやってなさそうな体形をしていたのでガッカリした。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 23:33 ID:XTWBuQEH
今さらなんですけど、
火の呼吸で動かすのは下腹部(丹田?)ですか?
それとも鳩尾と臍の間、胃のあたりですか?
教えて下さい。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/05 23:41 ID:K7j8z8T+
>>12
ああ、そうなんだ。それじゃあ>>6の言うように盧山氏とは接点があるかもしれないんだね。
教え受けてる人で、本当の意味での武道系の人といえば武蔵の流派の人ぐらいか。
フルコン空手はどちらかといえば近代格闘技だし。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 23:43 ID:IovfAnJE
小山さんってトレーナーなのか?
どちらかといえば甲野さんとかと、同じ部類に入らないか?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 23:46 ID:V1yndnwX
みなさんはどの時間帯になさってますか?
http://www.kundalini.jp/Yoga/9.htm
・ 必ず食前に行うこと。食後であれば最低3〜4時間はあけること。飲酒後は厳禁。
・ 実践後最低15分は入浴を避けること。
だそうですが、

私は初心者というか、これからはじめようという段階のものです。
起床直後にあぐらで火の呼吸を5分ほどしたあと、すぐに朝食をとっても良いのでしょうか?
その日一日をよい気分でエネルギッシュに過ごせそうな気がするので、
起床直後にしようと思うのですが。



19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 02:40 ID:MXIFZRqP
小山って
オヤマ?
コヤマ?


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 02:42 ID:MXIFZRqP
>>18
普通ヨガってものは朝やるものだけどね。
火の呼吸に関してはしらないけど。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 04:15 ID:VTdi8GYz
で、はがきを求めるのは
住所を知りたい小山氏の戦略だ(何の?)
と言ってた人達はどうなったのだ?
自分のこねで調べると言ってたが。小山氏と近しいらしい

みんなは本当の住所で出してる?


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 04:27 ID:MXIFZRqP
>>21
偽の住所じゃマニュアルこねぇじゃねぇか。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 10:33 ID:frN9/6uJ
マニュアルはビデオの箱に入れろって言った奴がいたけど20ページじゃ入らないだろ。
ただで送ってくれるなんて他の先生やってる?漏れには損得抜きに見えるけどな。
人がいいというよりも単なる馬鹿なのかもしれないが。



24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 10:40 ID:frN9/6uJ
>17

甲野系じゃないだろ。
だって武道の素人なんだから。
素人がたまたま武道の原理に気がついたって話だろ。
その中身が変わってたからいろんな達人たちがそんな考え方もありかなと思って
小山さんと仲良く交流してるってとこじゃないかな。そんなとこだろ。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 15:24 ID:aUIE+o9I
葉書出して二週間になるけどまだ届かない。
なんでやろ?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/06 22:45 ID:8hIb0ri8
>>21
前スレにとっくに書かれてたよ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/06 22:57 ID:6KFg4JiX
>21 お前、前スレとマルチかよ。その香具師なら小山さんと近しいとかじゃなくヨーガ教室の生徒だろ。
小山さんには習ってないと自分で言ってたし。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/07 15:04 ID:TYETD/PI
>>24
いや、単純にトレーナか実践者かって話だろ?
自分で研究でしてそれを自分で体現する。自分が身に付けてから人に教える。
そう言う面ではトレーナーはトレーナーでも>>17さんの言うように甲野さんと同じ部類だろう。

>いろんな達人たちがそんな考え方もありかなと思って
>小山さんと仲良く交流してるってとこ

↑これなんか甲野さんに近いじゃん。でも小山さんの教えうけてる中に達人なんていたっけ?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 18:58 ID:JJhThErT
甲野さんの教えうけてる中に達人なんていたっけ?


30 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/07 19:48 ID:a409YzCS
>>28
まぁ達人って段階の人はいないな。
一流スポーツマン?トップアスリート?って所。
でも彼等も小山さんのおかげで発勁や合気出来るよう
になって達人に近づいたわけだ。
数見なんかはこのまま行けば歴史に名を残す達人になるだろう。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 20:37 ID:yNATDIBg
数見にはもう一度誰か強敵と戦って発勁修行の成果を見せて欲しい。
まあミルコかフィリオあたりを秒殺とか。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 22:05 ID:bR7ZHA9+
火の呼吸ムズカシイな
みんなできてるかい?
Aセット大体30秒くらいまでできるようになったが
そこから先がなかなか進まない

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:37 ID:2vOH8Jt6
>>32
ひとつだけ時間を延ばし、限界までやってみれ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:23 ID:on3dQ/x2
>>15
ビデオで見て勝手に腹直筋だと思ったが、実は下腹部?なの?

35 :パラディン:04/02/12 02:31 ID:Vm+D3I1X
火の呼吸をやりすぎると血液が浄化されすぎてアルカリ体質になるから過度にはやらない方がいいぞ。


長くても30分で止めておけ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 02:38 ID:Vm+D3I1X
弱アルカリ体質が理想的な体質であり、強アルカリ体質になると、めまい、幻覚、吐気、などを引き起こす。




37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 03:33 ID:FaNjXRnr
火の呼吸を坐って5分楽にできるようになったら
目的別のセットメニューをやることになってるんだよ。
だからもともと長い時間やるようにはなっていないんだけど。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 03:51 ID:BI0IOj9+
八景のビデオで、小山さんと加来さんの触置に相当な威力の違いがあったんだけど
あれは何でだと思いますか?呼吸力の差かな

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 20:54 ID:C3scPm7p
呼吸力もそりゃ違うだろうけど加来さんっていう人緊張しすぎにみえた。
あれじゃ力んで伝わんないって感じ。
たぶん脱力ができていないんじゃないか。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 21:00 ID:C3scPm7p
今度は合気の力を中和するんだって。
よくわからん。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 00:46 ID:58i8bO8R
脱力か・・。
それが出来れば小山さんみたいに強いのが打てるんだな。

42 :イチ:04/02/13 01:40 ID:dSt11ZIt
本によるとV字になって足で蹴る−などのメニューがあるけど
その後に『時間がない人のメニュー』ってのがあるけどそれって
前述したものを簡略化したものみたいだね。呼吸は腹式でやりなさいってあるけど
火の呼吸でやったらダメなのかな。

血がアルカリ云々>>血がアルカリになったら死んでしまうと思うのだが・・・・。
                           

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 02:24 ID:BR8/C4e9
血液はもともと弱アルカリです。中性ではありませぬ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 03:21 ID:lgJ0l71h
ビデオ見た。合気の奴
最低だった。庵なので何がわかるんだろう

釣られてる?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 08:00 ID:iZ+296kv
>火の呼吸でやったらダメなのかな。

自分でかってに変えたらダメでしょ。
いつの間にか似ても似つかないものになってゆくよ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 15:20 ID:sadaCD/r
>>31
ミルコどころかフィリオにも逆に秒殺されるのがオチだろうな。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 17:29 ID:hcOXiqnU
熱塊ってどうつくるの?


48 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 21:08 ID:chbFNbIM
そういえば前スレでは武道経験者からしてみればそこそこの技術でしかない、って意見が多かったね

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 22:22 ID:w7nSuNAa
>48

そうかなぁ?
その武道経験者達はみんな簡単にあれが出来るの?
自分が出来ないくせに「そこそこ」っていえないでしょ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 01:57 ID:TrtTCDkA
出来る出来ないではなく価値がない
やる必要もない
別の、正しい流派の技で代用できるし。
そっちなら出来る
非現実的な技もあったしね

合気挙げのメカニズムをしっかり解説してくれてれば
それなりの賞賛をしたのだが

発ケイビデオの方はどう?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 10:20 ID:0Kj+XxDu
あのビデオは合気下げが中心だったようだが。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 13:45 ID:4ZLuKbsm
>>49
出来るよ。だから言ってるんじゃん。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 14:11 ID:UJaWbJ/f
メカニズムもなにもあれって”力抜き”かかってる?
発ケイの力の出し方で半ば強引に崩してるようにしかみえないんだけど。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 14:56 ID:jzvbGVfc
田中康夫より半魚ドンに似てないか?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 18:11 ID:NwtAWyfk
>>52
本当に出来るんですか?怪しいなあ・・。
流派はなんですか?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 21:30 ID:8uJ31EUy
>>53
いや、だから本人が言ってるようにハッケイの力の出し方で
重心移動を相手に伝えて反応できないままに崩してるっての
が正解でしょう。結びの技術は使ってるようだけどいわゆる
力抜きではないと思う。

>>55
武術家の中にはにたような事を出来る人は多いと思うよ。
一度道場めぐりでもしてみたら?
でも小山氏のは結構強力な部類に入ると思うよ。
実戦で使えるかどうかは別として。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 00:42 ID:uiD0ACKG
いいんだよ!あれは田中式八頚&合気なんだから!
本物と違うとか関係ないんだよ。大事なのは実用性。
短期習得のうたい文句どおり、みんな八頚と合気をあっという間に習得。。。してないよな。。。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 00:43 ID:uiD0ACKG
田中康夫に似てるってカキコが頭から離れず無意識に田中式って書いてしまった。。。
逝ってきます。。。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 01:13 ID:xmE58eHn
つーか、とりあえず秘伝読め。そしたらあの合気がどのようなものか分かるよ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 00:27 ID:FzvdWvVI
小山サイトに

>無断転載等を禁止します。
>今後出版を計画していますので、定期的に公証人の確定日付を取得しております。

などと書いているが、このサイトには数多くの雑誌や書籍からの転載がある。
小山氏は全ての記事に対して転載の許可を取っているのだろうか?

61 :ハゲぎみヨガ講師 ◆BorujoaAtM :04/02/16 01:12 ID:205m8mOS
しなかやなヨガを目指します。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 10:24 ID:bSnKQJb0
書籍からの引用は一定の要件を満たせば自由だから許諾はいらない。
映画とか別の媒体はものによって別の法律がある。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 10:29 ID:bSnKQJb0
>59

読んだがあれでわかるやつならすでに合気出来てるんじゃないか?
出来ないやつにわからせるようなもっと詳しい解説が欲しい。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 11:38 ID:Bc9wc5v3
自分、火の呼吸してたら、やたらあくびが出るんですが。。。間違ってるんですかねぇ、やり方。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 15:32 ID:7+1hv4lf
>>64
横隔膜の軽い痙攣だね。
あんまりスピードあげないでゆっくりやったらいいよ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 15:42 ID:f89/6syj
オナニーするときに、手の小刻みな動きと一緒に
鼻で激しく呼吸するとすごく体が熱くなって汗びっしょりになります。
これは火の呼吸の一種ですか?


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 16:53 ID:FM4MQRkV
合気を、発剄の原理でやってるのは多くのレスで指摘されたが
その発剄の方のビデオは見てない。
見る価値はあったかい?

発剄のメカニズムは分かりやすく解説してたかい?

その割にはみんな身に付けてないようだな。
短期習得できた奴はいないと?
結局誰も何も分からないビデオだった、と言う結論でいいのかい?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 17:08 ID:7+1hv4lf
>>66
謝明徳の小周天開発だな。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 17:29 ID:YOSzBX2P
激しい呼吸で横隔膜が大きく動いて体重が増減するのは簡単にわかるんだが
どうやって、その縦運動がノーモーションで横運動に変換できるんだ?
誰か簡単に説明してくれないか

70 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 19:08 ID:/KcHuWZm
>>64
酸欠だ。筋トレ時なんかも呼吸をミスるとよくあくびが出る。おちついて吸気をしっかり。

小山は技が出来た後から次々に理論を付け足していってるんだろうな。
理屈好きの性格なんだろう。短期習得どころかどんどん理解自体難しいものになっていく。
tantanの合気ケイの方が現象としてはよっぽど合気っぽい。
立技は別として座取りをどの程度のレベルで実現できるかが合気の真偽を語る上では重要な事だし。
まぁ、これが武術家と素人の差か。

71 :田中康夫:04/02/16 19:14 ID:a34UHvX0
>>65
横隔膜の軽い痙攣って、それはしゃっくり。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:55 ID:FM4MQRkV
>tantanの合気ケイの方が現象としてはよっぽど合気っぽい。

本当かよ?

>立技は別として座取りをどの程度のレベルで実現できるかが合気の真偽を語る上では重要な事だし。
>まぁ、これが武術家と素人の差か。

違うだろう。実践で上手く使えるかどうかが問題なのだ
座ろうが立とうが、使えれば問題なし。
逆に、座ってどんなに上手くても、立ってヘタなら無意味。そんな奴は案外いる。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:11 ID:uU3PhSIb
火の呼吸のビデオと本では回数とかセットメニューの内容が違う部分があるけど
どっちが正なんでしょうか。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:13 ID:FM4MQRkV
>>69の辺りは、ビデオに説明がないのか?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 21:19 ID:Iaf32K6+
座捕り合気の意味合いを知らん香具師がいるようだな。やれやれ。

76 :田中康夫:04/02/16 22:03 ID:eIYVfUNC
>>70
言いたいのは、座捕は体捌きなんかで誤魔化して崩す事が出来ない分高度だってことだろ?
座ってるから自分の重心を乗っけてって強引に崩したりするのも難しい。
だから座捕を”高いレベル”でこなせる人は合気を使えてるって事。逆に合気使えるという
なら座捕が出来ないとおかしいと言う事。立っても、座っても、寝ても出来ないとな。それが
出来ないならその合気は単なる類似品ってわけだ。
でも実際は座捕でも上手く誤魔化して合気風に崩す事は可能だ。したがって座捕合気上げが
出来ると言う事が必ずしも合気の真偽の判断材料になるとは限らない。まぁ出来ない人は問題外
だが。
TanTanのは種類が多いみたいだがあの崩れ方は極めて合気っぽいな。バックナンバー掘り返して
見たがあれは合気と言って良いんじゃないか?対錬でやってて実戦的だし。
俺はヨーガ合気のビデオは見てないからヨーガ合気へのコメントは控えるが、そもそも小山氏は
座捕出来るのか?ビデオに収録されてる?

>>75
俺のレスはあってるだろ?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 23:07 ID:chOR/bQ+
>>67
「君も半年で修得できる」と銘打ってあるんだから、発売2ヶ月で出来る人探すのは早計かと。
せめて6月〜8月になれば「出来るようになった!」って輩が出てくると思う。多分。

>発剄のメカニズムは分かりやすく解説してたかい?
メカニズムはホームページや秘伝誌で解説されている。今回のビデオは技の原理の解説というより
修得の為のエクササイズなどを事細かく紹介しているものだ。

>結局誰も何も分からないビデオだった、と言う結論でいいのかい?
そんなことはない。少なくとも自分にとっては有益なビデオだった。
それと、こんな掲示板の情報で結論出す前にビデオ実際に観たらどうだ?

>>70
小山さんは武道素人だけどヨガ式合気で力士も崩せるらしいから、実用性はあるんじゃないか。
「合気」なんて言ってるからあの技術はどうだなんて話がスレでも出てきてるが、
単に相手を崩す技法としては相当パワフルで使える部類に入ると思うのだがどうよ。
フルコン合気みたいな感じだ。
そのtantanという人は良く知らんのでなんとも言えない。




78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:09 ID:ASRlG/an
↑ >それと、こんな掲示板の情報で結論出す前にビデオ実際に観たらどうだ?

合気の方は見たんだが、あまりに酷くてがっかりだったんで
他のビデオ買う気になれんのよ

何処が良かったのか書いてくれない?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 10:55 ID:T/S3bX2h
伝統派じゃなくてフルコン合気みたいっていうのは当たってるかも。
寸止めとフルコンのどっちが実用的で使えるかって議論と同じ感じがする。
小山さんはフルコンや総合系の一流選手に評価が高いが伝統派の空手や合気系師範からはまだ評価が下されてない。
だけど宮本武蔵の最高師範からは極意を得てると言われてるから伝統派の剣的にはすごいらしい。
つまり結論は持越ってとこか。(2chネラーの評価だけじゃ、、、ねぇ)
だけど合気系師範のだれに評価されればすごいといえるのかが別の意味でもっと議論になりそう。
佐川先生も亡くなったことだし誰かいるか?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 11:41 ID:NqdC2wB4
随分偏った例だな。
後、なにげに伝統派空手を貶してるしw

十分に強いぞー、伝統派の空手家も。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 12:01 ID:MBdPBWj2
>後、なにげに伝統派空手を貶してるしw
それを思いこみという。
良く読み直せよ。

>>75
>座捕り合気の意味合いを知らん香具師がいるようだな
座捕り合気に意味なんざねーってば。
身体の変更なんかでアイキをごまかせないだけに
座って出来る方が上だって?

合気は触れた瞬間の事だから、身体の変更でごまかすものじゃない
ごまかせるとしたたら、それはなんちゃって合気
大東流を本当に経験していない香具師が多いみたいだな
立ってやる方が、技の広がりも体の使い方も貼るかに難しいぞ。
座ってやるのは基本か、特殊な状況下でのみ。
まあ、寝てやるのは、集大成的で確かに難しいがなw

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 12:02 ID:MBdPBWj2
で、結局このビデオは有用なのか?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 12:05 ID:sHlZPJyp
>>69の疑問に対しての答えはビデオにあるのないの?
誰かそれなりの説明してくれよ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 12:19 ID:MBdPBWj2
そう、そこなんだよな!
一番の問題は。
そして、誰も>>69のような質問に答えていない。

85 :64:04/02/17 15:11 ID:zQ1ZdWf2
>>65さん
 67さん

ありがとうございます。ゆっくりやり直してみます。

86 :70:04/02/17 16:39 ID:NuSjqlT4
>>76
そう言う事だ。変なレス付けられて困ってたよ。
座捕にまたさらに変なレスつけてる香具師がいるようだが元々論点がずれてるんで気にするな。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 16:51 ID:/itxpTf1
>>85
だから、それは「 しゃっくり 」 だyo。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 16:56 ID:rj66szZP
ヨガハッケイの基本、1段階目では水平成分の力は全く加えないって話だけど。
小山氏本人の感覚ではまったく押してないんだろうけど、呼吸で胸郭やら背骨やらが動いて結果として
腕(もしくは体そのもの)が動いてるんだと思うよ。
物理法則から言えば対象が吹っ飛ぶ以上(本人の感覚は別として)水平方向に押してるのは確実。
いや、斜め方向か?

そういえば蘇東成老師の寸ケイ講座は下手したら一日で身に付くらしいじゃん。すげーな。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 17:06 ID:rj66szZP
>>79
武蔵系武道って円明流やら二天やらわんさかあって師範や宗家wが山ほどいる。
ああいうマイナー師範の評価では。。。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 18:12 ID:5VZc77nh
メジャーな師範というと?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 18:22 ID:Np9od3ya
>>88
>ヨガハッケイの基本、1段階目では水平成分の力は全く加えないって話だけど。

この1段階目ってのはどういう意味ですか?
ヨガハッケイにいくつかの種類があるのか(スーパーヨガハッケイとかウルトラヨガハッケイとか…)、
それとも、ヨガハッケイを行うためにいくつかのプロセスがあり、その一番最初って事でしょうか?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 20:09 ID:rcYjWKFK
「威力をやり方によって16段階程度に調節することが出来る」

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 20:43 ID:FKEvpuR8
熱塊を作るコツおしえてー

94 :田中康夫:04/02/17 20:48 ID:eVHBkKGQ
おなかに使い捨てカイロを貼る。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 22:57 ID:Rb5ddORj
>>83
縦回転モーメント

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 23:11 ID:6kM09fNl
>>93
5分の1程度だけ吸い、30〜40秒呼吸停止。
その後、吸い上げてから吐いて連続で数回繰り返す。

暫くやっていると腹部に収縮と膨張の感覚が生じるので、そこでヒーリングメディテーション。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 23:44 ID:HbKFhFVw
小山は昔は5秒以上の息止めを禁止してた。
今はそんなメソッドを教えとんのか。。。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 23:52 ID:4SI1H5Dq
>96

嘘はやめとけや。
まにうけたらどうすんだよ。
かわいそうだろ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 00:11 ID:CHAByi6/
いや、本当なんだけど。
ただし、火の呼吸のメソッドとは関係ない。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 00:20 ID:NBW23J3Z
>99

それ言わなきゃー。
火の呼吸のなかの話なんだからー。
ま、とりあえず、その原理は? 興味あります

101 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/18 00:35 ID:0DOe+Im5
>>94
俺と同じやりかただw
熱塊ってさ、感覚自体が分からないから最初は自分で腹を温めた。
それで感覚つかんでたら腹部の意識が徐々に高まってそのうち出来るようになったよ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 00:35 ID:NBW23J3Z
>99
寝ちゃたかな?
自分も寝ます。
気が向いたら教えてください。
おやすみなさい

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 00:37 ID:GHOoio1m
息を吐ききって呼吸停止をしてしまうと、緊張しかしませんが、
少しだけ空気を残している事によって、多少緩んでます。
その状態を維持して繰り返す事によって、
空気が上下に逃げようとして横隔膜が震動します。

吸息を沢山して停止すると伸張はいいのですが、
緊縮が弱いので内部刺激は弱いのです。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 00:45 ID:NBW23J3Z
ん?
>99=>103
ですか?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 08:21 ID:aHrz4FQ7
>>78
>合気の方は見たんだが、あまりに酷くてがっかりだったんで
>他のビデオ買う気になれんのよ
小山さんは内容の重複を避ける為「発剄」のビデオでは修得の為のエクササイズに重点を置き、
「合気」のビデオでは用法に重点を置いたと言っていた。だから合気のビデオ観て
内容が悪いと思った人は発剄のビデオ買わない方が良いと思う。
小山さんの触置が生で観れるが、そんなもん別にどうだって良いんだろ?

>何処が良かったのか書いてくれない?
何処が良かったというより、基本的に小山さんを支持しているのは理屈抜きでヨガ式発剄や合気を
身につけたいと思っている人たちだけだから(俺もその一人)、
独習のカリキュラムの詳細を解説しているビデオってだけで十分に「買い」なんだけどな。
合わない人には無理だろうし、お前は買わないほうが良いよ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 08:28 ID:aHrz4FQ7
ビデオを見て個人的に思ったのだが、あそこまで豊富なエクササイズメニューをこなさなくても
火の呼吸、 Aセット、サーキュレーションクリヤ、ブレスウォーク1〜8、ヒーリングメディテーション
だけで十分に発剄・合気に必要な能力は身につくだろう。
初期のヨーガと武術気功にもその様な事が書かれているし。
呼吸の力が主で、体が従。
呼吸の力を養ったら後はブレスウォークでその力の伝え方を学ぶ。
シンプルな鍛錬法で十分だと思うな。メニュー多すぎ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 09:25 ID:UmlxcF4h
>106

Aセットを基準に見ると
合気ビデオのメニューはどっちかといえば優しいほう。
発勁ビデオのメニューはきつくてなかなかできない。
という感じだと思う。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 10:55 ID:v/6UZ81h
>だけで十分に発剄・合気に必要な能力は身につくだろう。

もっとパワーをつけるのにたくさんのメニューがいるんでしょう。
考えてみたらああいう鍛錬部分は佐川先生も秘伝にしていたし今までほとんど公開されてません。
そういうところでは価値があると思いますがいろんな実用技を期待してたらがっかりするでしょう。
合気之練体と発勁之練体をどう作るかがテーマのようですから。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 03:35 ID:jj0R30fL
>>105
>>108

美奈さん勘違いなさってません?
必要なのは、身体を作る事なのではなく、先ず出来るようになる事、原理の理解。
身体造りはその後で、みっちりとやることでは?
理解できてないのに身体造りは出来ませんな。独習ならなおさら

>>105
>小山さんの触置が生で観れるが、そんなもん別にどうだって良いんだろ?
生じゃないんでないの? ビデオ映像だしw
問題はだ、そんなもの診れても意味なし。自分が出来るようになるのかどうかだろ?
見れたから何? 浸透剄の映像を流してるビデオなんて結構あるぞ。
君はその映像を見て理解できたのか?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 05:25 ID:kv5h303b
>>109
>必要なのは、身体を作る事なのではなく、先ず出来るようになる事、原理の理解。
だから原理はホームページや秘伝で解説してるって言ってるのに・・・
ヨガ式の原理は恐らく皆理解してるよ。そんなに複雑なものじゃないし。
必要なのは体を作る事ではなく先ず出来るようになる事と書いているけど、
原理が分かっても出来るようになるとは限らないだろ。体を作らなきゃ。
小山さんの言う発剄之練体を先ず作ること。このためのビデオなんだから。
原理が分かれば出来るようになるの?俺にはその事の方が良くわからない。
理解できてないのにって、理解は出来てるよ。分かってないのはお前なんじゃない?
いいからビデオ観るなりHP読むなりしてから書き込めよ。
発剄のビデオも観てないのに色々書き込む時点で問題外。

>問題はだ、そんなもの診れても意味なし。自分が出来るようになるのかどうかだろ?
出来るようになるためのエクササイズ解説ビデオじゃないか。前にもこの事書いたよね?
>見れたから何? 浸透剄の映像を流してるビデオなんて結構あるぞ。
>君はその映像を見て理解できたのか?
見れたから何?って小山さんは今までホームページや秘伝誌でヨガ式発勁・合気について文章と
写真でしか発表していなかった。それらの情報でヨガ式が従来を超えた画期的なメソッドだと判断した人たちが
はじめて真贋を映像で見ることが出来るようになったわけだ。
だから小山さんの技を実際に見ることのメリットは大きい。ヨガ式を実践しようとする人にとってね。
とにかく色々意見が出てますが、ヨガ式は実践者向けだから。
理解とか、原理とか、そっちが好きな人には合わないよ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 05:34 ID:kv5h303b
>>ID:jj0R30fL
お前さ、もしかして金出してビデオ買いたくないから
わざとふざけた口調で情報を引き出そうとしてないw?
だとしたらセコイな。素直に教えて下さいって言えば良いのによ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 10:18 ID:oSPpz2DM
漏れは合気ビデオ見てスゴイとおもった。
合気上げとかが流行って上に崩すのは流行したけれど
実用性からいったら下へ潰すほうがいいに決まってる。
合気下げなんて合気道じゃほとんど見かけないし
大東流でも多分あそこまでの種類はないんじゃないか。
それと結び、三体の合気の話も具体的でわかりやすいと思うが。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 10:32 ID:DK6Q4gsy
>合気下げなんて合気道じゃほとんど見かけないし

合気投げで投げる時に合気下げを使うのです。
はっきりとそういう名称がついているわけではないし、
「合気上げ」は「呼吸法」、「合気投げ」は「呼吸投げ」と呼ぶのが
合気道では正式です。「合気上げ」正しくは「合気揚げ」、
「合気下げ」は大東流合気柔術の用語です。大東流合気柔術は
合気道ではありません。一部出版物などで、合気道の知名度を利用し
販売の部数を増やそうという意図があるのか知りませんが、
大東流合気柔術を合気道と称する例がありますが誤りなので
なるべく正確に使い分けるようにして下さい。以上小言ですがおながいします。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 11:11 ID:oSPpz2DM
>合気投げで投げる時に合気下げを使うのです。

解説ありがとう。ところで
合気道では合気下げは多用すると解釈していいんですか?
それとも例外的に幾つかの技で使うだけですか?
瞬間的に合気下げだけを掛けて相手を潰す技ってありますか?
いろいろ聞いてスマソ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 12:01 ID:DK6Q4gsy
>>114
大東流では「座取り合投げ」というとそれで1つの技ですが、
合気道で呼吸投げに最も近い技で名前がついているのが
「天地投げ」で、これも1つの技です。天地投げを大東流風に
解説すると、双方が立ったまま両手を取られた状態で、
まず左手で「合気下げ」をして崩し、次に右手で「合気揚げ」をし、
相手の後方、自分の前方遠くへ投げ捨てる・・・となります。
合気道では他に「xx呼吸投げ」というのが無数にあります。
xxには相手の攻撃方法の名称が入ります。

>瞬間的に合気下げだけを掛けて相手を潰す技ってありますか?
これは知りません。合気会で広く用いられている技の中には
含まれていないとおもいます。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 12:54 ID:oSPpz2DM
たびたび解説ありがとう。
ヨガ合気の特徴はたぶん
瞬間的に合気下げだけを掛けて相手を潰す原理にありそうですね。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 13:46 ID:6WaQ2Ssn
>>110
>だから原理はホームページや秘伝で解説してるって言ってるのに・・・
>ヨガ式の原理は恐らく皆理解してるよ。そんなに複雑なものじゃないし。
あれ見て分からないって意見の方が圧倒的だったのにな。昔は。
最近はなんで逆転したかな?

>原理が分かっても出来るようになるとは限らないだろ。体を作らなきゃ。
大東流の経験で言えば、身体より理解が先だと思う
理解さえ出来れば、たいていの事は出来るようになるよ

>>112
>合気上げとかが流行って上に崩すのは流行したけれど
>実用性からいったら下へ潰すほうがいいに決まってる。
実用性から言えば上が先だろう。応用がとにかく利くようになるよ。

>>113>>115 実はこれ、個人的には疑問なんですがね。

>>114 >瞬間的に合気下げだけを掛けて相手を潰す技ってありますか? いろいろ聞いてスマソ。
大東流にはありますよ。それが合気下げ本来の目的ですから。ただし実用的かどうかは疑問です。
状況によりけりですが。

しかし、>>110
理解できてからの方が、身体造りは早いに決まってる。意味が分かりながらやるんだから。
>いいからビデオ観るなりHP読むなりしてから書き込めよ。
>発剄のビデオも観てないのに色々書き込む時点で問題外。

合気のビデオ見てがっかりした人に、これを言っても通じる訳ないと思わない?
とにかく見ろ見ろで、誰が納得する? 理解できたと言うその内容にも触れてないし。
小山さんは雑誌デビュー当時から、
「あれ見て出来るようになりました」<それは八景じゃなく君の思いこみ
的な中拳からの注意が、この板でも時折見られたもので、そういった懸念はあるのでしょう。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 16:02 ID:/fZCdJH/
>>96
三十秒いきとめて吸って吐いてまた五分の一吸って
また三十秒いきとめる行為をくりかえすの?

119 :ハゲぎみヨガ講師 ◆BorujoaAtM :04/02/20 18:09 ID:DdSDipbe
まぁまぁみなさん落ちついてψ('ー'*)

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:40 ID:KlBfTbpC
>>117
>大東流の経験で言えば、身体より理解が先だと思う
>理解さえ出来れば、たいていの事は出来るようになるよ
だったらお前、塩田剛三氏の本やビデオを見て合気出来るようになるか?
岡本正剛氏の合気解説ビデオを見て合気出来るようになんのか?
なるわけないだろ。理解があれば上達が早くなるのは事実だが、理解が出来ても稽古を積まなきゃ何にもならない。
逆に言えば、稽古さえ積めば理解が多少あやふやでも何となくでも出来るようになる。
こと武術に関して「理解すれば大抵のことはできるようになる」なんて天才か妄想家のどっちかだ。

>合気のビデオ見てがっかりした人に、これを言っても通じる訳ないと思わない?
だったら知らない事に関しては黙ってるのが賢明だよ。発剄の話題は振るな。
合気のビデオ観たならヨガ式合気の話なら乗ってやるから。

>とにかく見ろ見ろで、誰が納得する?
お前の納得なんて求めてない。最低限、観てもないのに会話なんか成立しないと言ってるんだよ。

>理解できたと言うその内容にも触れてないし。
理解理解って原理の事??そんなもん俺に説明させんな。自分で調べろ。
ヨガ式発剄の原理はHP読めば書いてあるだろ。
俺は原理の説明なんて100%なくても構わない。それより実際に修得するメニューについて考える方が大事だから。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 02:28 ID:zoGIiOgJ
>だったらお前、塩田剛三氏の本やビデオを見て合気出来るようになるか?
>岡本正剛氏の合気解説ビデオを見て合気出来るようになんのか?

理解さえ出来ればな。事実、俺は出来たし。
今月号の「秘伝」でも、出来た人が登場してたな。
ここで書いてるのは出来た人達。
もはや自分で考える領域は超えた人達。
語るべきは、はそこから咲きなのだろうな.


>俺は原理の説明なんて100%なくても構わない。それより実際に修得するメニューについて考える方が大事だから。

そんな人は君以外にはいない。人様に押し付けるなよな。ったく馬鹿が。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 12:06 ID:LbDCqhde
>>121
>理解さえ出来ればな。事実、俺は出来たし。
とんでもない妄想野郎が出てきたなw
あのね君、塩田氏や岡本氏の合気がどの位凄いレベルか分かってる?
分かってないだろうな〜その文章じゃ。
出来るわけないだろうが!なめてんのか。
出来るなら現代の達人として雑誌の取材が行ってるわ。

>ここで書いてるのは出来た人達。
>もはや自分で考える領域は超えた人達。
はあ。そうですか。。
君このスレに書いてる人たちと知り合いなの?妄想の中でかw
知りもしないのに憶測で喋んなよ。

あと、>俺は原理の説明なんて100%なくても構わない。
これは100%「じゃ」なくても構わないの間違いね。100パーセントの解説なんて求めてないの。
解説なんて発勁を身につけてからいくらでも出来るんだから。まず身につけるのが先だよ。

>そんな人は君以外にはいない。
そうか?君のようなオタクじゃなくて(大東流の経験だって怪しいもんだな)
ヨガ式の実践をしている人は理解より修得に重きを置いているのは間違い無い。
今までの武術界は理論が先行して修得はついて行けなかったのが実情だろう。
だから確実に、それも短期間で強力な発勁と合気が会得できるヨガ式に脚光が浴びるようになったんだよ。
ヨガ式について言えばね、あくまで修得のメニューがあった上で技術の検討をするのが実践者のほんとの所。
それが嫌ならこのスレに来なきゃ良いのに。わざわざアホを晒してもしょうもないよ。

123 :ハゲぎみ吃音ヨガ講師 ◆BorujoaAtM :04/02/21 12:14 ID:PcWHRfuZ
まぁまぁみなさん落ちついて。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 12:16 ID:LbDCqhde
ヨガのメニューを変えて実践してみた。メニューが多くて継続出来そうもないので。
とりあえず3ヶ月で発勁の修得を目指す。威力は落ちても構わない。
火の呼吸、A・Mセット、ヒーリングメディテーション、ブレスウォーク。
あとは筋トレ。
これで一応発勁が出来るようになったら後は威力を高めていこうと思う。

ところでマニュアルには火の呼吸を連続で30分、1時間とかしないようにと書いてあるのに
HPの風船のたとえでこの段階で必要な修練に火の呼吸30分とかいてあるのはどうしてだろう。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 13:03 ID:x/7gm1Pq
>>122
121は別に塩田氏岡本氏レベルの合気ができたとは書いてないと思うが

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 13:18 ID:IT1IUSh/
火の呼吸30分って書き間違いじゃないの?
マニュアルのほうが正しいはずだから。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/21 17:25 ID:uiyZMgIQ
>>123
君、前から何気に名前欄で小山さんバカにしてるだろ?w

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 23:56 ID:aRby9FAc
>>124
ここで日記をつけてみませんか?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 09:06 ID:gngEFKlr
さっき読んだ文章にそっくりだ。オレがよく見てるブログのに。
同じ人かな?励みにしてるんで、お互いがんばりましょう。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 00:40 ID:I1HqGnqu
火の呼吸は素晴らしい

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 20:26 ID:jxD5tHFs
やりはじめてから体温が上がった気がするんですが。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 21:39 ID:aox2wUfW
大晦日のプライド
近藤みたか?組み付いたまま無理な姿勢でパンチをコツコツあてる
だけで相手の選手の顔面がボコボコになってた。あれは発剄の一種かな。
バランスもいい。相手が片足を掴んで、倒しにきても片足だけで立つバランスの
良さ。そしてあの体力。
シウバ戦がたのしみ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:19 ID:XFrWg0/y
まぁ、いくらヨガがすごくても、体重差は埋められないがな。
プロレスラーにジャーマンスープレックスくらってるようだから。

シウバならあんな塩試合しかしないパンクラスの代表の混同なんてボコボコにしてくれるだろ。
郷野VSショーグン
以上の差がつくだろうな。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 06:41 ID:7a8yKtA0
負ける可能性のある相手とは試合しないシウバよりも
サップとも戦いたいと言う近藤の方がかっこいいよ。シウバの方が強いとしても。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 09:20 ID:wJ/flgdl
<<88
蘇東成老師の寸けい講座ってのがあるんでしょうか?
どこでやっているのでしょうか?
詳しい方、よろしくお願いします。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/28 14:59 ID:tQ0xvua8
>>135
蘇東成老師が日本に住んでおられたときにありましたね。雑誌の特集で読みました。
残念ながら老師は今は外国(アメリカ?)に住んでおられます。

137 :SHAKE OMUSUBI:04/02/28 15:39 ID:t2wvNONN
蘇東成先生は現在米国にて活動されていらっしゃいます。
四月の半ばくらいに一時、日本に滞在されるそうなのでまたセミナーを開かれると
思いますよ。
もっとも寸ケイ講座をやられるかはわかりませんので、事前にお問い合わせをするか
セミナー会場で直接お聞きになったら良いと思います。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 17:28 ID:gtVm8T2X
寸けいとハッケイとは違いがあるのですか?
蘇東成先生の講座受けてみたい・・・

139 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/28 22:09 ID:ubvmeDkX
蘇東成さんって雑誌の寸勁特集なんかでも、決して寸勁そのものをクローズアップして
見せるわけじゃなく常に実戦用法に織り交ぜて公開していたのが印象的だった。
あの人のは本当に実戦的だよね。実際に実戦で闘ってた人だから当然だけど。
って、ここは火の呼吸スレでしょ。もう、ネタ切れかなー?
次の秘伝の連載で良いネタ載ってたら良いけど。宗教色濃い記事はあんまりいらないなー。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:23 ID:z41YCT09
火の呼吸で普段の体調は変わりますか?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 02:49 ID:Xew4kOsj
パンクラスの船木は体に熱をつくる事に成功しました。
火の呼吸は体内の悪い物を出すので体質がめきめき改善すると思います。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 13:01 ID:hTQIlglc
>>96
借力?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 18:12 ID:62ptyvC1
>>140
良くなると思うよ、基本的に血行が良くなるので寝起きとかも良くなるし


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 11:00 ID:wjvt/40X
火の呼吸を始めて1年半、
集中力が増し何事にも動じない精神力を実感しています。
それは、格闘技に物凄く役に立っています。
みなさんは、どのくらいやっていて、どのような効果を実感していますか?


145 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/01 21:34 ID:7Jb3vdsl
>>144
小山さんも火の呼吸をすると意識を自由にコントロールする事が出来るようになり
パニックにならないと言っていますが、これはどのようなメカニズムなんですか。
知っている方がいたら教えて下さい

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 23:33 ID:g+K4ptZm
横隔膜の弛緩・伸展で生じる筋紡錘からのインパルス(信号)が脳幹へ伝えられ、
脳内ホルモン(βエンドルフィンなど)の働きで精神状態への抑制作用が働き、
気分を落ち着かせてくれる。(呼吸の奥義)

147 :名無しさん@お腹いっぱい:04/03/02 14:21 ID:GXxOhowv
自分はADDで集中力が散漫なんですが火の呼吸で集中力つくと思われますか?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 14:51 ID:a7T9Zuza
ADDって何すか??

149 :名無しさん@お腹いっぱい:04/03/02 14:54 ID:GXxOhowv
>>148

脳の発達障害の事です。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 15:03 ID:a7T9Zuza
>>149
どうなんでしょう????
健康な人を対象に(ビデオ・DVD等)プログラムされているらしいので、
実際に習いに行かれるて、直接相談されたほうがいいかと・・・・。


151 :名無しさん@お腹いっぱい:04/03/02 16:03 ID:GXxOhowv
そうですか。どうもありがとうございました。
相談にいってきます。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 18:11 ID:e2zYSsNg
●個別の病気等の質問はご容赦ください。

●病気治療中、及び手術経験者の方にはクラス編成上現在受講をご遠慮頂いています

って書いてあるよ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 19:01 ID:KknQUjjn
人数が増えれば、弱者を切り捨てる(嫌な言い方だが)ようになるのは仕方が無い。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 20:57 ID:DUcFnbJG
>火の呼吸を始めて1年半、
集中力が増し何事にも動じない精神力を実感しています。
それは、格闘技に物凄く役に立っています。
みなさんは、どのくらいやっていて、どのような効果を実感していますか?



質問なのですが、座禅を組んだまま(座ったまま)火の呼吸のみをしても、それほどの境地を体得できますか?それとも何かセットメニューを組んでそれほどの精神状態になられたのですか?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 21:00 ID:E7iioY9s
>>129 ここ?
ttp://graceful.dreamers.jp/body/

156 :名無しさん@お腹いっぱい:04/03/02 22:10 ID:GXxOhowv
まあしょうがない事ですよね。
本見ながら独学で気長にやります。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 22:16 ID:qkiaVlIf
&gt;154
既出だけど座禅を組んだままでずっとやるのは意味がないです。
セットメニューをやるべきだと思うよ。

158 :144:04/03/03 10:39 ID:Jehyr9es
>>154

自分の場合は、まず最初の1ヶ月間火の呼吸を徹底的にやりました。
1分間250回ペースで、正確にしっかりと5分間出来るようにしました。
それが出来るようななってからは、比較的落ち着きが出てきたように思います。
2ヶ月目に入ってからはAセットです。
正確にしっかり1分半出来るようになるまで、3ヶ月かかりました。
その頃からですかね、相手の動きや、考えていること等がよく見えてきたのは。
動じない精神=相手の動きや、考えていること等がよく見える  ってことなんですかね?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 11:36 ID:+RbVg62H
>158

やればやっただけ効果があるって事ですね。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 12:08 ID:Jehyr9es
>>159

そうですね。
ただ、おなじ姿勢で5分以上やるのは無意味らしいですけどね。
 自分もどんどん先に進んで、新しい発見をしていきたいです。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 12:30 ID:wCPvdgv+
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1077411283/

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 14:42 ID:sCV5adWE
>>144
毎日Aセットをどれぐらいやったらそうなったのですか?
教えてください。

163 :144:04/03/03 15:21 ID:0fY7IfnO
>>162

Aセットだけではないんですが、1時間ぐらいですね。
自分がやっていた内容は、朝起きてすぐ胡坐で火の呼吸5分、
サーキュレーションクリア50回、Aセット各1分半を3セット。
当然最初の頃は出来ませんでしたけど、徐々に増やしていきました。
これが出来た頃には、かなり精神的にも肉体的にも、
変わったなという実感がありましたよ。


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 18:59 ID:sCV5adWE
>>144
レスありがとうございます。
ところで3セットというのは朝昼版各1セットということですか?
それとも続けて3セット?
私の場合時間の都合でまだAセット1日1回しかできないんですが
やはり1日にやる回数を増やさないとだめですかね?

165 :144:04/03/04 11:30 ID:Mv5EsmuM
>>164

続けてです。
1番目から5番目まで終わったらまた1番目という感じです。
これは、火の呼吸のHPの中で近藤選手が紹介していた方法です(今は見れないみたいですけど)。

>やはり1日にやる回数を増やさないとだめですかね?

自分は朝だけでした。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 12:04 ID:f6d8LgZ+
で、やれば効果が出るといってるのは多いが

武術に役立つ能力は身につけたのか?
そろそろ、何かありそうなものだが?

167 :144:04/03/04 14:46 ID:qnKNDytP
>>166
>武術に役立つ能力は身につけたのか?

武術の定義は何でしょう?
人を殺傷する技術=武術、であるとすれば
スタミナ、洞察力、察知力、集中力、体幹(軸?)の安定感、は確実にUPしました。
それらがUPすれば、自ずと技量もUPします。
というのは、練習(稽古)の質が変わるので、1時間の練習でも
以前の、5時間ぶんくらいの成果がありました(ちゃんと計算しました)。
これらから考えると、
>武術に役立つ能力は身につけたのか?
の答えは、YESです。

あと、自分の「武術」の解釈は、いかに戦わずに敵と友達になるかです、
この意味からいっても、答えはYESです。

>そろそろ、何かありそうなものだが?

あなたは何もないですか???


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 15:07 ID:3GBMSL13
武の定義は日記を見ると説文解字を引用して説明されているよ
僕の場合はAセット1ヶ月くらいでまずスタミナがかなり強化された
これならランニングとかいらなくなるはずだ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:26 ID:SHO6h7Ai
まぁあんまり期待しすぎるな

170 :名無しさん@お腹いっぱい:04/03/04 22:38 ID:zLAVkBqz
1分間200回以上の呼吸を15分やり。
そのあとAセットの1種類を3分間やったら。
火の呼吸をやりだし食欲ましていつもよりいっぱい食べてるのに2晩で3キロ痩せた。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 23:03 ID:YenCKb+9
>>170
フーン・・・・

バカジャネーノ? ププ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 23:22 ID:fjXxRG4n
>あと、自分の「武術」の解釈は、いかに戦わずに敵と友達になるかです、
>この意味からいっても、答えはYESです。

・・・電波?

あのだな、武術の定義の話ではなくて、
要するに合気や発剄が出来るようになったかどうかの質問だろう?
もしかして誤魔化してるのか?


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 02:01 ID:vH7d/ohQ
なんかpart1のスレとかで火の呼吸による発勁は格闘技界に革命をもたらすって意見があったけど
この様子だと火の呼吸は下火になってやがて表舞台から消えていきそうな感じがする
認知度も低いし、実践者となるとさらに少ない。ましてや格闘技に応用してる人など・・
ま、俺としては誰も知らない方が有利だし良いんだけどね

174 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/05 02:17 ID:Afu4ymNp
Part2のスレは中拳家によるヨーガ発勁考察だったかな?
じつは結構面白いと思って見てたんだが、ヨーガ狂信者からの煽りが酷くて荒れ気味になって中途半端で
終わってたのが残念でならない。まぁアンチ的なカキコも多かったけど内容はそこそこしっかりしてた。
俺と同じヨーガ実践者の中にも一応の参考として中拳の話も聞きたいって香具師もいただろうに。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 03:32 ID:uXlC4AAN
発勁云々よりも体幹部の鍛錬として良いと思いますけど。
発勁や合気が出来るのなら、そこれに越した事ないですが。

>>174
というか、確かヨーガ発勁(合気)はレベルが低いとか中拳家?が言ったので、
そういうこと言ってんじゃなく、スキルのまだ低い人でも本格的なものよりも
比較的習得しやすいかどうかだろ!
と、言い合いになり荒れ気味になったんだと思いますが。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 12:09 ID:eh/bHlAc
>>172
>要するに合気や発剄が出来るようになったかどうかの質問だろう?

だからもうそんな質問卒業したら?
結局、ヨーガ式打撃、ヨーガ式崩し、なんだからよー。
いつまでもこだわってんじゃねーよ!


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 12:17 ID:zxyC3z31
武術として足りないのは、よい武術では止まっているときに緊張していて
動いているときの方がリラックスしている。また普段もなるべく止まっているのでなく
動いている。ヨガは座って練習するのでそういう部分が武術的でなくなる。
いいじゃん習得すれば。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 12:45 ID:zxyC3z31
習うしても、対等な資格で参加できるよううになるというだけだからな。
そこのところを勘違いするなよ。



179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 12:56 ID:zxyC3z31
習得しても、対等な資格で参加できるよううになるというだけだからな。
そこのところを勘違いするなよ。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 14:29 ID:G6drFMlN
>>176
>だからもうそんな質問卒業したら?
卒業する意味あるのかな?

>結局、ヨーガ式打撃、ヨーガ式崩し、なんだからよー。
で、それらを習得できたと言う人間がいないみたいだが。それが気にはなるな。
更に、そのヨーガ式には会得するだけの価値があるのかどうかも問題では?

>いつまでもこだわってんじゃねーよ!
こだわらないからダメなんじゃないのか?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 20:55 ID:qxC3C3A8
漏れなんて火の呼吸習ってるけど
普段風邪引かない俺が風邪で一週間もダウソ。
火の呼吸やめたら回復したけど。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 20:57 ID:EKmPDMuX
>>180
発勁を身につけるのに6ケ月はかかるらしいから、ビデオが出たのは12月25日あたりだし。
出来た人を探すのはまだ早いよ。6月8月になれば出来た!って人も出てくるだろう

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 20:59 ID:ZfdSy7Bq
>181
どこで習ってるの?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 21:45 ID:qxC3C3A8
>>183
北千住のほう。
火の呼吸のせいかなんかははっきりしないけど、
ちょうど初めて1,2週間したらひいた。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/05 22:42 ID:QW1qqWGG
>>180
ちょっと言葉が乱暴だから煽りかと思ったが君のこだわってる”出来る”・”出来ない”という部分は重要だ。
皆”出来る”ようになるという小山氏の言葉を信じて取り組んでるんだしね。君に激しく同意する。
小山氏は武道を創造したのではなく、精神論や用法から切り離した極一部分、”打撃”及び”崩し”と言う
技術のみを抜き出し、それを習得できるメソッドを開発した。
そして短期習得できると大々的に喧伝し一部マニアに普及させた。これで”打撃”及び”崩し”が誰も習得
出来なければそれはそれで問題だ。取り組む側の姿勢にも問題があるかもしれないがそれなりの人口が
取り組んでいる以上そこそこの成果は上がるはず。
初期に始めた人の効果の出始めが6月8月というのなら、それ以降実際の習得状況を確認しつづけなけ
れば行けないと思うがどうでしょう?

186 :185:04/03/05 22:44 ID:QW1qqWGG
>>180
以前のカキコが君とは限らないな。
「言葉が乱暴だから煽りかと思ったが」は撤回する。スマソ。

187 :呼吸初心者:04/03/06 00:10 ID:P1JPPZ0t
火の呼吸をするにあたって部屋の空気の換気を良くするため窓を開けますよね?正直この季節で窓を開けるのは厳しくないですか?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 03:32 ID:MXIFZRqP
>>187
窓は別に開ける必要はないでしょ。
開けた方がいいけど。
エアコンとかヒーターつけてなくてよっぽど空気が悪くなきゃ大丈夫だよ。

そんなこと言ってたらジムなんてあんなところに十なん人も詰め込まれて
フンフンやってるんだから。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 15:13 ID:pXdzDqrW
おまえら真面目にフンフンしてっか?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 21:30 ID:vB1U2qYY
火の呼吸 発頸 上巻、下巻の DVD化はしないのかな?
DVD化すればいいのに。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 00:28 ID:EuXJKKqG
>>185
言葉が乱暴と言うよりは、本質にズバッと切りこみすぎるだけでは?
以前のカキコもそんな感じだと思った。
切り口鋭い本音に対する、拒絶反応とでも表現すべき、求道者の暴走・・・?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/07 00:36 ID:JZud3qzO
みんな単純に”出来る”ようになりたいと考えて取り組んでるんだもんね。
180や185の言うように結果にはこだわるべきだよね。
これで誰一人、短期習得出来なかったら小山氏はJAROに訴えられる?w

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 01:36 ID:EuXJKKqG
まあ、これを機会にどうすればより効果的に出来るのか
ヨーガ式の技術や理想に迫る為にはどうすればよいのかを
話し合えるようになろうぜ!

「出来るようになる」為の有意義なスレにしようぜ!

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 11:47 ID:342ghtWa
>192
すでに数見とか何人かは出来てるんだろ。
岩崎も貫手の零勁やってたし。
問題はどのくらいの基礎能力が最初に必要かってことじゃない?


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 16:42 ID:z9kksR4N
みんな性急だなあ
もっと腰を据えてじっくりしなさいよ。
焦ると嫌われるよ


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 19:06 ID:3VViIKAz


2004年IOC北京オリンピック開催記念
中国武術専門の中国国家映像によるホームページですので皆様でご利用ください
(世界の格闘家、武道家が驚嘆する威力を持った突発的で初動の速い連続動作の世界最速スピードと思われる
戦術を人間国宝映像により公開しています)
套路有害説 http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

日本国文部省の検定資料
全日本剣道連盟の有段者必見
(これを見れば日本剣道の目的がわかります)
日本剣道と日本刀
竹刀と日本刀
稽古と実戦

※ 更新
日本国と中国の武術、武道の要である中国武術の至宝 苗刀の素晴らしさを裏付けを持って掲載

実録記事(中国武術を実際、日中戦争に使い結果を出した苗刀の軍歴である)

歴代日中剣道史 http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm




197 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/07 22:58 ID:utYoFJKt
皆、「出来る・出来ないだけ」にしかふれてないが>>180はもう一つの疑問を提議している。

>更に、そのヨーガ式には会得するだけの価値があるのかどうかも問題では?

体力増強等の効果は別として、武術的技法に関しては判断は難しいだろうね。
実践してる有名人も、そもそも本来の合気等を知らない人達だし。
現存武術でも代替技法が左程高級じゃない位置に存在すると言うカキコもあった。
そこで、数見とかが武術技法として評価してるような発言があったのならば教えてください。
それはハッケイ・合気の判断材料にはならないとしても、ヨーガ武術の有用性の一つの
大きな証拠になるでしょうし。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 14:07 ID:2P+eGwEx
数見ってもう現役じゃないでしょ。それに言葉だけの評価なら、何とでも言えるし。
有効性の実証方法って近藤が試合で技を使うぐらいしか思いつかないな。
とりあえずシウバには勝ってもらわないとな。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 15:52 ID:1zRZQb7M
言葉だけの評価で自分がやらないなら単なるヨイショのお世辞だけど
弟子たちにもやらせて、自分自身も熱心にやってるんだよね。
だからちゃんと評価しているってことじゃないの?


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 16:16 ID:6M2rcRRZ
消極的だな、もまえら
自分こそが会得して、ヨーガ式武道の有効性を実証してやる
という意気込みで、
これこれここが価値のあるところだ
と発言してくれる奴が一人でも多く出てくる事を待ってるよ。

肝心の話として、みんなはどれくらい出来るようになった?
こちらは全然w

しかし、効果が現れるのは六月から八月というのはこれも消極的だ
ビデオを実際に見れば解かるが、始めから合気なり何なりを使ってるぞ?
例えば、最初の三週間(だったか?)以降からはこれが出来るようになりなさいと
相手の腕を胸で巻き込んで、下げ落として見せたり・・・。
最初の数週間から、もうサンドバックを叩いているぞ。

こちらの効果が全然なのは、未だに呼吸をどのように現象面に変換させるべきかが
解からないからだと思う。正直、BABから出る書籍待ちだ。
ビデオで足りない説明を補ってくれる内容である事を願う。小山さん、説明ヘタ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 18:19 ID:O30KHg9H
今月の秘伝は火の呼吸特集みたいだ。
どんなんだか、、

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 12:49 ID:nWKXWZBR
格通のインタビューによると近藤は普通の人が食べる物を普通の量食べるそうだが、それで体を維持出来るんだろうか。
火の呼吸やってたら余計にカロリー消費するだろうに。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 15:54 ID:Rwm/o1Su
で、はっけい、あいきの習得率、達成率は
もまえら、何%くらいよ?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 17:45 ID:0Mavck5Q
>>203
聞いてどうすんの?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 00:28 ID:qBQTm88C
みんなで達成率を高めるにはどうすればいいのか
みんなで話合うんだよ

他に何がある?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 11:38 ID:8FynbNpV
>他に何がある?
しらねーよ だから聞いてんの。
大体どうやって%だすの?
だして意味あんの? 

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 12:29 ID:qXlHGvGK
おれ、3%

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 13:50 ID:d2hi9QX+
100%がわからんのに達成率なんてわかるわけないわな。

209 :武々:04/03/12 23:16 ID:tscIhhtw
>>203
180cmのサンドバッグ吹き飛ぶ。人も吹き飛ばせる。ゼロ距離で打ってね。
これは実は前から出来たんだけど、小山式にしたらモーションが断然小さくなったよ。
一応、胸骨打って相手を悶絶させる事は出来るけど胸骨は威力の判断にはならないし。。。
合気下げは8割がた成功する。



と・こ・ろ・が。。。俺が練習のときやってたらみんな真似しだして、多くの人が俺と同じレベル
で技を出来るようになった。逆に先輩からは吹っ飛ぶ事と衝撃の関係やら物理について色々
説明される始末。俺の苦労は一体。。。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 03:40 ID:hSkxc/aX
>>206
>>208
100%は、>180cmのサンドバッグ吹き飛ぶ。人も吹き飛ばせる。ゼロ距離で打ってね。
大体こんなものじゃない?
後は自分の一応の目標が100%ってことで

>>209 みんなどうやてるの? あなたのやり方は?
先輩の衝撃や物理の話はどんな話だったか聞かせて?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 11:58 ID:Wtv+n1WD
麻原

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 12:13 ID:VlnpCD3K
合気に関しては合気が出来ているかできていないかのチェックが座取り。
発勁に関しては出来ているかどうかのチェックがサンドバック吹き飛ばし。

メモメモ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 12:25 ID:VlnpCD3K
発勁を習得→合気を習得→発勁を強化

が手順としてよいようだ。合気だけだとより合気っぽくなるが実用に耐えないということなんだろうな。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 12:30 ID:VlnpCD3K
発勁を習得→発勁を強化
だとご近所に知れ渡ってしまって意味が薄くなる、ということかも。
合気というのは発勁を見た目わからなくする技術だというのがよくわかるな。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/14 01:31 ID:slomInWt
>>212
座取りも誤魔化し効くから合気の本当の判断は極めてゆっくりかけて相手に”力抜き”が掛かってるか
答えてもらうしかないと思う。
サンドバッグの吹き飛ばしってのは出来る人が多い。零勁は手加減するほど対象が吹っ飛ぶ、本気で
打ち込めば動かないってのが通説だし。それはチェックにはならないと思うよ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 01:44 ID:DW+Zrw9M
やる人の体重や、サンドバックの重さにもよるしな。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 15:06 ID:wdG3na5H
で、秘伝の特集はどうだったよ?

218 :武々:04/03/15 03:06 ID:I8Q+GSfq
>>210
みんな、簡単に肩の操作やら足(膝)の操作やらでやってる。俺は小山式でやってる(つもり)。
でも言っておくけど先輩らはビデオの小山さんと同レベルかそれ以上の動きをする。でも一種の
曲芸だって言ってるね。こんなカキコをすると批判されるかもしれないけど事実をあえて書くよ。
ビデオの小山さんは手加減してるからって言うのならそうかもしれない。

物理の話しはよく覚えてないんでまた今度確認するが物体(サンドバッグ)が動いたときそれは
”仕事”をしたと言う事。同じ仕事をするには、短期間で大きな力を加えてもいいし、時間を
かけて弱い力を加えてもいい。
打撃技は例え1トンのパンチだろうと衝撃力の持続時間が0.0何秒しかなく物を動かす事は出来ない。
だが力は小さくても、0.2〜0.3秒ほど力が持続するような打ち方をすると力積は大きくなり
結果、物体は動く。どちらもコンマ何秒の話だから見た目では分からない。
要はパンチでサンドバッグは動かないって事。パンチでサンドバッグが吹っ飛ぶのはフォロースルーで
動かしてるかもしくは上記の特殊な打ち方か、って事。フォロースルーの場合見た目では押してるの分か
らなくても(本人の自覚が無くても)力と時間のグラフでは2つ目の山として記録される。力積の大きな
打ち方の場合扁平な一つの山で記録される。ふっ飛ばして自慢してる人の寸勁はまず間違いなく扁平な一つ
の山。威力の無い力積としては大きい打撃。みたいな感じ、よく覚えてない。誰か教えて。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 12:01 ID:Y4Jgf13e
結  局  ヨ  ー  ガ  は  武  術  で  は  な  い。
だから検証する必要を感じない。
そしてヨガ信者の人達とは
わざわざ話などするまえから「技術論議になどなりえない」ことはわかっている。
火の呼吸なんぞに手を出す前に、師伝古伝の方法論がいくらでもあろうに。
それが無い人だけが求めればよろし。
K見くんなんかの記事を見ればわかる。意拳には肝心なことは習えなかったのだ。
だから火の呼吸に学ぶ。ただそれだけ。
意拳だけでその境地に達しなかったからといって火の呼吸を持ち上げるのはたいへんな間違い。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/15 21:55 ID:1eqfPjWv
>>219
某コテハンのコピペか。そいつ知識はあるようだが妄想がひどすぎるんだよ。
あのスレで威張ってるぶんには害ないんだからさ、いちいち電波コテハンのカキコをコピペするなよ。
ここはここでやっていくからさ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/15 22:25 ID:zClHf06o
>>218
その持続時間長いだけで衝撃力の弱い打撃に人体に波紋を起こす効果がある、って説があるんだよ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 02:22 ID:RRTESrxF
ヨーガは武術ではなく、武術の根幹となる方法でしょう。
中国拳法が呼吸法や気功を深く学ぶ事でその武術としての価値が高まっていくように
それと同じ効果をヨーガで短期の内にするというだけ。
ヨーガは武術ではない事は分かっている、だから検証しないのではなく、
武術にヨーガがどう生きるか。それを検証するのがこのスレなんでしょう。
まあ、ヨーガもまだまだ発展途上だからな。
少なくともフルコン系の格闘技+ヨーガ発勁は意拳や太気拳より実践的だと思うがどうよ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 04:24 ID:NEYjEMmD
>>218
で、武々さんの打ち方は
フォロースルー派か
力積の大きな打ち方派か、どっち?
どうやって持続時間を長くするんだろう? こする?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/16 21:37 ID:1oD9aNn1
>>222
そのカキコ向こうにコピペされてんぞ。
完全否定されてるけど。

225 :武々:04/03/17 03:43 ID:h2HwwY1K
>>223
いやいや今の俺はあくまで小山式。
寸・零勁というのは誰がやってもだいたい持続時間の長い力積の大きい打撃になるようだ。
俺の小山式零勁も発勁の一種だと言う事。ただし吹っ飛ぶのは速度が不十分だからでレベルが
上がると瞬間的な打撃になり吹っ飛ぶ事は無くなるとの事。
同様の技術の習得には半年もかからない。実際上で書いたように俺も以前から出来てた。
以前やっていたのは瞬間的に全身を弛緩させてすぐさま全身の各部に力を入れそれらをまとめる
ような形で打ち出すというもの。打つときは、打つ・押すという感覚も力むと言う感覚も無く、
弛緩して緩んだ各関節が元の位置に戻ると言う感覚でやってた。これは実際には動きはほとんど
見えない。小山式を参考にしたところ、打ち出すまでの時間が短縮できたと言う事。
先輩は座ってても吹っ飛ぶ零勁が出来、上半身の力だけでも下半身の力だけでも打てる。
ただしこれらは浸透する打撃では無い。この(未熟な)零勁は持続時間の長さから浸透したように
錯覚を覚える事がよくあるようで、浸透させるのはまた別問題との事。そしてこの(未熟な)零勁
でも浸透させる方法があるらしいので今度聞いてくる。
ちなみに先輩が評価してるのは小山氏自身の動きではなく俺の小山式。ヨーガのDVD見せるか悩むところ。


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 06:08 ID:6X/rXKOs
>>224
向こうってどこのスレ?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 06:41 ID:MonoQEwT
664 :猫だニャン ◆lKnekodaJo :04/03/16 11:46 ID:sjICjsiT
659さん
>ヨーガは武術ではなく、武術の根幹となる方法でしょう。
いいえ。大間違いです。<武術の根幹となる方法>ではありません。

>中国拳法が呼吸法や気功を深く学ぶ事でその武術としての価値が高まっていく
とんでもない勘違いです。
中国武術には、中国武術から編み出された呼吸法や氣功があるのであって、
ヨガだのナントカ式呼吸法だの○○氣功をあとから採用して武術が進化したのではないのです。
そもそも<氣功>という言葉も、
1950年代に劉貴珍が治療法・養生法に対する総称として用いたのがきっかけで広まったのであり
定義づけがなされたのは最近の話です。

>それと同じ効果をヨーガで短期の内にするというだけ。
ヨガなら短期、ということではありません。
ヨガなら金さえ払えば似たようなことをすぐに教えてくれる、ということです。
それは武術の修行にとって好ましいことばかりではありません。

>武術にヨーガがどう生きるか。それを検証するべき
そこまでおっしゃるなら、是非その検証とやらをあなたがやって、
その成果を発表してください。




228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 07:17 ID:CgYjsBeA
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1079090863/l50

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 07:23 ID:CgYjsBeA
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1079090863/l50

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 13:26 ID:i1mqV+FZ
>>227
>いいえ。大間違いです。<武術の根幹となる方法>ではありません。
言い方が悪かったか、読解力が足りないかのどっちかだな。
ヨーガや気功の呼吸法などは武術の根幹をなす核の一つだろう?
中国拳法について勉強不足なんで内科医?
>とんでもない勘違いです。
>中国武術には、中国武術から編み出された呼吸法や氣功があるのであって、
>ヨガだのナントカ式呼吸法だの○○氣功をあとから採用して武術が進化したのではないのです。
何言ってるの?じゃあ中国拳法から気功と呼吸法を除いたらどれだけの価値が残るっていうのよ。
ただの健康運動法に成り下がるじゃねーか。
呼吸法と気功を学ぶ事で武術としての中国拳法の価値が上がる。当たり前のことを書いただけ。
>そもそも<氣功>という言葉も、
>1950年代に劉貴珍が治療法・養生法に対する総称として用いたのがきっかけで広まったのであり
>定義づけがなされたのは最近の話です。
分かってますけどね。そんなこと。便利だから気功という言葉を使ったわけで、
導引・吐納法と書かなきゃ言わんとすること理解できませんでしたか?
>ヨガなら短期、ということではありません。
クンダリーニ・ヨーガは短期が売り。も少し知っとけよ。ヨーガのこと。
>ヨガなら金さえ払えば似たようなことをすぐに教えてくれる、ということです。
似たようなことではない。この表現にはヨーガのメソッドを中国武術のそれと比べて
蔑視している意図が感じられるが、ヨーガで修得する能力は中国拳法よりパワフルですらある。
>それは武術の修行にとって好ましいことばかりではありません。
あんたにとっては、だろ。

こいつに直接文句言いたいのだが、スレが分からないのでこの場で言い返した。
誰か教えてくれ。228、229は全然関係無いし。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 13:31 ID:adWvmtxs
導引・吐納法はヨガの呼吸法が中国化したものだよ。
中国文明に独自性が出来てたのはせいぜい紀元前数百年程度の頃で、
インドやギリシャ、それにエジプトからみると数千年の開きがある。

232 :イチ:04/03/17 14:47 ID:WFDD14lr
まず 拳法の事を勉強してみればスレの場所もわかる鴨
あくまでも『拳』は
使われぬように・・・・・・。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 16:20 ID:m7QK1rMJ


火の呼吸に危険性があるとしたら具体的にどういうことですか?



234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 17:18 ID:Oa0q6b44
>>233
人間の限られた合理性を、呼吸のコントロールの範囲で使い切ってしまうという点ですかね。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 19:24 ID:Z6+4yXdF
>>230
彼は形意拳関係のスレに出没してると思うよ。
直接行ってみたらどう?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:18 ID:CgYjsBeA
>導引・吐納法はヨガの呼吸法が中国化したものだよ。
中国文明に独自性が出来てたのはせいぜい紀元前数百年程度の頃で、
インドやギリシャ、それにエジプトからみると数千年の開きがある。

すいませんが最近多い謙中の人ですか?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:23 ID:zS6aTa/g
>>236
別に好き嫌いではなくて事実がそうだというだけです。人類最古の文明はエジプトのもので、
人類がアフリカの大地溝帯で発生してその付近にある大河がたまたまナイル川しかなかったので、
すべて偶然の産物だといえます。そこから奴隷や食い詰め者などが逃亡し西へ西へと移動したので。

クレオパトラが子供をインドに逃がしたがローマ軍に連れ戻されたりしています。よかれあしかれ
その当時は辺境だったということでございます。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:36 ID:TxSFaF96
今月の秘伝読んだ? 
あの触置ってやつかなり画期的だと思ったけど。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:40 ID:Id+dQvM6
>>238
解説きぼーん

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:42 ID:4SI1H5Dq
んー
クラスに一人はいたよな、
雑学歴史バカ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:01 ID:CgYjsBeA
>237
紀元前数百年ってもう諸子百家があったころではありませんか?
春秋戦国時代にもう欧米列強開始と同じくらいの規模だった聞いてますが
そのころやっと独自性をっていうのはかなり大袈裟でしょう。
そのころまだ独自性がなかったって言うんなら漢字じゃなくてインドのどっかの文字になってると思いますよ。
ちなみに導引とヨガじゃ動的な面でかなり違うと思いますけどね。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:02 ID:Id+dQvM6
>>241
雑学歴史バカ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:02 ID:TxSFaF96
たかが数ページだから本屋で立ち読みするといい。
ここでひと通りレスするのは結構大変で面倒くさいからごめん。
まあ結論だけいうとヨガ式発勁って言うのは
6種類の呼吸法+4種類の中心力+いろんな身体操法+触置ってことらしい。
今回の秘伝はその辺が図解と写真でわりと詳しく解説されてる。
勘のいい奴ならあれ読んで練習すればできるようになるんじゃないかな。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:08 ID:Id+dQvM6
>>243
無理言ってスマン。藤田式息心調和法(息心調和道) で臍の下の辺りに指を当てて凹みをつくるのみたいなものかな。

>>241
紀元前数百年ぐらいまでは文化的な空白地帯で、そこでエジプト等から送れること数千年、
様々な思想文化が花開いたのです。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:13 ID:CgYjsBeA
巨大な経済圏があって漢字があって、
それでも文化的な空白地帯なのですか?
国家が常備軍持つようになったの中国が初めてだって知ってます?
そういう思想が広まったの三千年ぐらい前ですよ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:14 ID:TxSFaF96
>244
発勁の方向(目的?)別にたくさんあるんだよ。
呼吸法といえばヨガっていうくらいだからこれでもかってくらいいろいろ出てくる。
それが体幹部分の操作で、それから体の末端まで波を伝える技術が書いてあって
最後に相手に浸透させるための触置って技になるみたい。
漏れ的にはかなり納得しちゃったけど。
ああいう説明って中拳関係で聞いたことないけどどう。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:16 ID:Id+dQvM6
>>245
雑学歴史バカ

>>246
触置がどういう技かはわかりました。サンクスです。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:19 ID:Id+dQvM6
触置がどういう技か→触置がどういう目的の技か

>>246
文化的な空白地帯だったから、諸氏百家の中に含まれる愚にもつかない思想でも
一家を構えられたのです。時代と共に淘汰されて今は儒家、道家、墨家などしか名前がでてきませんが。
ああ後、縦横家。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:26 ID:Id+dQvM6
しかも、最も権威があるとされる儒家の「自分がされたくない事を他人にしてはならない」という道徳律は、
自殺願望のある人にとっては拘束力がありません。ですので儒教文化圏では自殺が美化されます。
北朝鮮の「自爆論」などもこの系譜。日本の「ハラキリ」「バンザイアタック」なども同じ系譜。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:29 ID:CgYjsBeA
だから漢字って言うのは独自な文化じゃないのですか?
常備軍の思想は当時とんでもなく先進的ですよ。
(参考:日本は信長、ヨーロッパはナポレオンが最初。だからこの二人の連勝当たり前)


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:41 ID:TxSFaF96
触置は米軍のバンカーバスターと同じ原理だって。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:58 ID:3PiTEIXy
>>250 雑学歴史バカ

>>251
>バンカーバスター
地下貫通弾のことですね。太平洋戦争でも、原爆を使用しない場合には
日本国の鉄道網をこの地下貫通弾で寸断することが計画されていたそうです。
それはさておき、ある程度まで弾頭(手など)を地面(相手の体)に潜りこませておいて、
遅延信管により弾頭を爆発させる、というイメージである気がしてきました。
かさねがさねサンクスです。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/17 23:52 ID:bKSqqLyq
>>225
浸透の方法を早く書いてーな。
君は中拳か?中拳には打撃を浸透させる為のの要訣が多々あるからな。
君のは俺の知らないテクかもしれないし一応教えてくれ。

>>230
その人、有名な優良コテハンだから相手しない方がいい。理論対決ではまず勝てない。
つーかだれだ?あっちのスレとこっちのスレに交互にコピペしてる奴。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 00:02 ID:NBW23J3Z
実際、歴史とかドーデモいーよ。
雑学歴史バカはほっといて、みんなは、どの位、出来るようになりました?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 01:08 ID:eV/GouVx
>>225 武々さん、凄い! 楽しみに待ってるよ!

>この(未熟な)零勁は持続時間の長さから浸透したように
錯覚を覚える事がよくあるようで、浸透させるのはまた別問題との事。そしてこの(未熟な)零勁
でも浸透させる方法があるらしいので今度聞いてくる。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 01:14 ID:eV/GouVx
>>230
>こいつに直接文句言いたいのだが、スレが分からないのでこの場で言い返した。
>誰か教えてくれ。228、229は全然関係無いし。
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070514674/l50

ほれ、日の呼吸への文句は直接言いに逝ってらっさい。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/18 16:11 ID:xOaCsR2P
以前蘇老師の寸勁講座の事聞いてた人。

5月5日 :寸勁の価値−「寸勁の実証と実戦の応用」
※東京都墨田区体育館  Pm12:30〜Pm4:30 会費:1万円也。

だって、よかったね。
中拳に疑問持ってる人も受けるといいよ。蘇老師の技見たら、度肝抜かれる事間違い無し。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 21:47 ID:9gwp0/r4
なんか向こうのスレでこのスレに住み着いていた香具師の正体が暴かれたみたいだな。
前スレで中拳を必死こいて煽ってた香具師。中拳の事よく知らないくせに中拳の事見下してたんだな。
そこであれ?って思ったんだがヨーガ発勁を身に着けようとしてる皆さんがた。ひょっとして中拳家じゃ
ない人が多いの?何の競技者?なぜ発勁を身に着けようと??
俺はてっきり何年も苦労して練習してるのに一向に勁力が付かないって人がヨーガに手を出したんだと
思ってたんだが?
ひょっとして素人で楽に短期間で発勁を身に着けたいとかそういう人が多いのかな??

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:44 ID:F2h8gGlV
思うに、自分のやっている武術、武道をマジメにやっていたら新たにヨーガに
手を出してる余裕ないんじゃないかな。よほど時間に余裕がある人じゃない限り。

で、いまさらヨーガ式で発勁を身に着けようとする人が猫にかなうとは思えない。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/19 01:03 ID:QabUEO3f
猫氏と言い争そってた香具師、中拳じゃないらしいんだが一体なんの格闘技をやってたんだろう??
前スレの煽りと同一人物なら武術家全体を馬鹿にしてたし、空手でもないと思うが・・・
そいつさ、中拳家に解析されるごとに一々キレてたよね。ひょっとして小山さん本人じゃないかなと思うんだが…
小山さんが2チャン見てるわけ無いって?
いや小山さんのメジャーデビュー前に某掲示板でヨーガについて語り合ってたって人がいるんだよ。
昔からかなりネットにカキコしてるらしいから2ちゃん見ててもおかしくない。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 05:00 ID:qxdGdWQD
>猫だ氏は「ヘビー級世界ランク」は「相手にならない余裕で勝てる」と ハッキリ言ってる

マジ?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 08:13 ID:iH7/dI9u
>>261
嘘に決まってんだろ。
あいつの言う事、信憑性ゼロだ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 08:25 ID:ikMVgbIw
>>262
言ってるのが嘘なのか嘘を言ってるのかハッキリしろ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 09:15 ID:jwi43DTJ
>>263
>262に聞いても無駄だよ。例の形意スレを荒らしている本人なんだし。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 10:32 ID:o0NyveJS
本文から、どんどん脱線してる。
誰か修正してー!!!

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 16:53 ID:w54f8T9f
クンダリニーヨガなら成瀬師のほうがずっと上だ。
ttp://www.naruse-yoga.com/index.html
インド密教協会よりヨーギーラージ(ヨーガ行者の王)認定証を授与されたただ一人のヨギだ。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:32 ID:kXSdp9vc
>>263
同じ事だろうが。
それくらい自分で判断しろ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 20:52 ID:VLxPPker
インドのヨギが協会作ってて認定証とか出してるってのがワロタ

269 :武々:04/03/20 01:46 ID:+5AGKNEJ
>>255
浸透というか透勁もどき、一番簡単な方法と言うのを習ったが出来なかった。
出来るようになったら書く。でもこれを打たれたときの感覚、ちょっと表現し
にくい。比重の大きい物質が内部に入ってくるような感覚。ところが押されて
る感じは無い。前の記述と矛盾するが、手加減したようだが吹っ飛ばなかった。

ここは火の呼吸スレなので、小山理論関連の事を書く。中拳家の分析はウザイ
と言う事だがとりあえず一回だけ書いて見る。荒れたら止める。
今号に触置に付いて載ってるとの事なので先輩と本屋に行き”秘伝”を見せた。

空手にも中武にも衝撃が背骨に響く透勁はある。先の透勁とは別種だが。
中武でも意識を通すのは重要。だが彼のは意識を通してると言うより触置とそれ
以外の打ち方は明らかに外形的に違う。本人にとっては意識の操作のみでやって
るつもりかもしれない。実動作ではわかりにくいのかも知れないが、この写真は
上手く瞬間を捉えてる。

と言われた。いつもの事だが詳しくは教えてくれない。よくわからん。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/20 02:54 ID:/xWcLBue
結局何も書いてない。。。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 03:22 ID:Cqd3x2Hk
>>269
>浸透というか透勁もどき、一番簡単な方法と言うのを習ったが出来なかった。
>出来るようになったら書く。

出来るようにならなくてもいいから書いておくれよ。
待ってるからさ つ。°)

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 12:49 ID:oZEu83qA
>上手く瞬間を捉えてる。

すまんがもう少し書いてくれ。
どう上手く、なのか、、、

273 :武々:04/03/20 16:44 ID:ktP+dOv2
>>271
”もどき”といって教わった技だから期待しない方が。。。
もうちょっと待って。

>>272
それがわからないので、なにかわかる人いるかなと思って書いた。スマソ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 09:19 ID:UJvXtd6y
先ずは何ページかのどの写真かを示してくれんと。
こっちが思ってたのと違うかもしれんから

275 :武々:04/03/21 18:19 ID:JKGxWh8K
>>271
打つ動作をした瞬間に、すぐさま力を抜く。
打つ為にちょっと力を出して、相手にぶつかる時にはもう力を抜いている
と言う感じ。慣性で打つような感覚。
打撃が相手に当たる瞬間は抵抗が発生するので無意識に身構えて力もうと
するがそれを排除する。零勁が無理なら寸勁で試してみろと言われ何度か
試してるうちに近い事が出来るようになった。零勁では未だ無理。
肩に反動が来たり胸や脇、背中の一部にでも抵抗(力み)が起これば失敗。
あと、腕を前にぐっと押し出す形をしたとき、自分の大胸筋に触れて見て
ちょっとでも硬くなってる人は出来ない。
何故”もどき”なのかというと、この要訣だけで打撃を行なってもそれは
未熟な勁でしかない。全身強調の発勁で放たれてこそ真の透勁となるから。
呼吸・拳の握り等、発勁の一部分を抜き出してもそれなりの効果が出るが
それは結局不完全だと言う事らしい。

>>274
3パターンの打ち方が説明されている写真。
秘伝誌を買ってないのでページ不明。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 19:03 ID:NQEMqsUb
>275
秘伝に出てる小山式とは正反対なんだね。


277 :武々:04/03/21 21:28 ID:Q0fnb94x
>>276
結果としての動きは全く別物だが、置きにいくという感覚なんかは俺のと同質だと感じる。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 08:06 ID:zBsXuTmv
武々、乙!

問題は、何故それで浸透するか・・・
打撃時間との関係は?

というところか。まあ、皆でおいおい考えていこうや。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 10:17 ID:cXMrj9qx
>クンダリニーヨガなら成瀬師のほうがずっと上だ。
ttp://www.naruse-yoga.com/index.html
インド密教協会よりヨーギーラージ(ヨーガ行者の王)認定証を授与されたただ一人のヨギだ。

空中浮遊できるとかほざいてますが・・・
オームにでもいけば?



280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 10:50 ID:QhYj9lh/
修行するぞ!!修行するぞ!!修行するぞ!!修行するぞ!!修行するぞ!!修行するぞ!!
修行するぞ!!修行するぞ!!修行するぞ!!修行するぞ!!修行するぞ!!修行するぞ!!
修行するぞ!!修行するぞ!!修行するぞ!!修行するぞ!!修行するぞ!!修行するぞ!!

281 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/22 16:28 ID:iloM3Ymc
正直なところどうだろう?
ヨーガ式は期待通りの結果を与えてくれなかったって人が多いのでは?
もう飽きてる人もいるのじゃないか?
それとも評価するのにはまだ時期が早いか?
煽り無しで正直なところを答えて欲しいね。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/22 16:52 ID:IdsJMerE
このスレの住人らしき香具師の煽りカキコで形意スレの進行がおかしくなってしまった様だ。これは残念な事だ。

ヨーガ式の精神や呼吸の強化などを除く、武術的な技術は代替技法が幾らでもある事に気付いてきた。
単純に自分が中国武術に無知だっただけなのではと感じるようになってきた。
短期修得の振れ込みに対しては、結局時間に同等な技術が身に付くのだと感じる。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 17:37 ID:kecqzk5g
火の呼吸で肌は綺麗にならないんだね。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/22 18:29 ID:uos2+Itj
>>281
俺は飽きてないよ。キックや空手にヨガ八景をプラスすると
中国拳法より使えて面白みがある格闘技になるしね
>>282
時間に同等か・・。
何年何十年かけたとしても中国拳法は所詮インチキ武術。
時間かけて身につけても実戦じゃ大して使えん。


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 18:29 ID:uos2+Itj
ななでした

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 18:46 ID:ZkHckIWZ
>284 
馬鹿発見(プゲラッチョ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 19:00 ID:q9qcn4Xb
まず本場ムエタイ修業で身体をほぐしてから、
本格的に中国拳法やヨガ発勁・ヨガ合気などに取り組むとよいのではないか。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/23 00:44 ID:ZdFP7gqq
>>281
まぁちょっとした”流行もの”だったんだろうね。
この一連の流れって結局ヒクソンから来てるんだよね。対戦する船木が小山氏の門叩いたのが小山氏が表にでるきっかけだし。
でもヒクソンは実はバジアンのクンダリーニヨーガをやってないし、ハタヨーガにアメリカでブームだった火の呼吸を取り入れただけ。
それにヨーガ自体、本当に補助的な練習メニューでしかないらしいし。ナウリをTVで見せて神秘的なイメージを作り出すのに利用
してはいるが。
○○にヨーガ武道をプラスすると中拳を越えるとか言ってる人は実際に体現し実証してるのだろうか?
それとも推測だけで言ってるのだろうか?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 11:03 ID:Sg5WEyWo
こんなものに手をだすぐらいなら
中拳そのままやったほうがいいよ
あと古武道とかね。
始めから格闘技に特化したものをやったほうがいい
こんなもんで強くなれるならオーム真理教最強だよ
サリンなど使うまでもない

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 11:07 ID:L+LOHKHi
鸚鵡の人たちはベースボールマガジンの本などをテキストに武術気功の練習とかもしていたようです。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 11:17 ID:0BsKsuMS
>>289
オウムは最強じゃないか。
都内でサリンを撒くなんて並みの度胸じゃ出来ない。
信者がプライドに出たらシウバも勝てないぞ。
平気でサリンをかけるだろう。
やはりヨガは最強。
ヨガは精神を統一する一番のメソッドなのだ。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 11:22 ID:Hyaeqnzk
フルコンが喜んでヨガ採用してるのは内功法がなかったからだろ。
だから中拳みたいに内功がちゃんとあるところならもともと必要はない。
中には内功だけで強くなれると思ってるやつがいるみたいだがどうかしてる。
中国でも小周天しか知らない仙人が格闘で最強だなんて
思ってる馬鹿は一人もいないだろう。
だけど一流の拳法家たちが仙道の達人だってことは有名。
その意味ならヨガも価値があるだろう。
でもひとつ問題なのはヨガだけで強くなると思い込んでるアホさ加減だ。
強いやつらがランニングや柔軟体操やってるからって
ジョギングや柔軟体操しか知らないやつが格闘で最強だと思うのと同じ。
そんな程度で擁護したり批判したりしてるようじゃ自分のレベルが知れる。
火の呼吸と効果を比較するならウェートや初動負荷何とかやああいうもんだろ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 19:37 ID:afC0O5R4
<<257
私です。教えて下さってありがとうございました。
就職活動でしばらく見ることができなかったので・・・
暇をみつけたら行ってみます。ありがとうございました。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 00:01 ID:ZO9Bz0v8
ヨガ発勁の方は色々俎上にあがってるが、ヨガ合気は大東流や
合気道関係者からの評論とかあまり聞かないね どう思ってるんだろう?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/24 00:07 ID:cJ7srSp6
小山氏は”短期修得”って騒ぎすぎたね。実際に自分が練習してきて”中拳は効果が遅い”と感じたか
と言うとそうじゃない。
多くの人が固定概念のように持っている”長い年月かけて身につける”っていう一般的なイメージを
持ってただけ。中拳にもすぐ身に付く技術と、時間をかけなければ身に付かない技術と両方あるよね。
出来るって人が多いサンドバッグ吹き飛ばしなんかはすぐ身に付く技術の典型例。内功でも即効性の
あるのもあるし。

296 :小○:04/03/24 23:09 ID:gwIa5X1w
もう引退するんですから、もうちょっと稼がせてくださいよ!!
老後の蓄えをさせてくださいよ!!

297 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/25 00:54 ID:2m6vhnJj
>>294
大東流は甘いもんじゃないからね。ビデオは一回だけ見て二度と見てない。
あくまでヨーガ式だからと断りつつ”ヨーガ合気”って呼んでるけどそれでも凄い引っかかる。
”ヨーガ崩し技法”に改名して欲しい。ちなみにあの技が駄目・使えないとは言ってないよ。
ただ本当の合気はあのレベルのものじゃない。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 19:53 ID:sGIs1SP6
で、火の呼吸サイドはここまで馬鹿にされて、だんまり?
やはりその程度だったのか?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 20:04 ID:Qh1I4w4B
ショートパンチと崩しとを連繋させる事ができると有利な競技があるという訳じゃないからなぁ。
実際の効果がどの程度かは確かめ様もない。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 20:08 ID:Qh1I4w4B
首相撲でヨーガ式合気を使い、打撃でヨーガ式発勁をつかって、
それで結果を出してみることかな。ムエタイに出場きぼーん

301 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/25 21:59 ID:WQo5oG74
馬鹿にしてるというより、各個人の冷静な意見だと思うけど?
それより>>281の問いかけについてのみなさんの答えはどうよ?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 23:23 ID:di6AqbG0
ある程度成果出てる人は、相手にしないんじゃない?
かまってもメリットないし、次に進んでんじゃない?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/25 23:29 ID:54YIkE0O
>>302
推測か?自分は成果出てないわけだ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 23:33 ID:di6AqbG0
でてないよ。
だからなに?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/25 23:39 ID:tUKRzRpt
>>304
だからなに?じゃなくてそれが聞きたかった訳。他の人はどう?進展あった?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 23:49 ID:di6AqbG0
あなたはどうなんですか?
世の中ギブアンドテークね。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/25 23:59 ID:W22ptwzf
>>306
もちろん、駄目。出来るのはサンドバックふっとばすのぐらい。
なんだ、結局誰も成果はいまいちなのね。
似た事出来るってカキコは中拳オンリーでヨーガ無しって人が多いし。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 00:06 ID:VBWJaqtB
うーん、そうだね。
自分は大東流8年やってるけど、合気は、普通かなって印象でしたね。
ただ、質を高めるにはイイのかなとも思いました。
だから無駄ではないという印象を受けましたね。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 00:17 ID:VBWJaqtB
補足
ただ自分は指導を受けてないんで、否定はできないです。
さらに上のレベルに進んでいる人もいると思いますよ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/26 00:30 ID:LI5OSRRf
触置写真は、両足のスタンツが狭い。そしてそのまま前傾しながら打つ為重心が基底面より前に出ている。
他の打ち方の写真は両足を大きく開いて重心は安定している。
外形のみで判断するに触置の方は単純に他より体重を乗せた突き。
そして”置きに行く感覚”により腕が全身のスナップ運動と分離され独自に伸展する。
その為打撃のインパクトの瞬間より若干早く完全伸展し、結果インパクトの際は胴体の運動量を伝達する
つっかえ棒のような働きをする。つまり体当たり的な持続時間の長い、力積の大きい打撃となる。
はい、次の人。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/26 00:31 ID:LI5OSRRf
スタンツ→スタンス

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 00:34 ID:VBWJaqtB
だからなに?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/26 00:38 ID:sjitMW6r
なんかキモイのが住みついてるよ>all


314 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/26 00:49 ID:8OR+EcBN
「だからなに?」厨か。たしかにキモイな。
結局、その力積の多さがあれらのハッケイ・合気の秘密。
合気なんかは崩しというより重心を根こそぎ持っていくって印象。
ある意味柔道の崩しより低レベル。力の発生方法の高度さは別としてね。崩し自体はね。
どれも武々氏の先生の言うように結果として仕事量の多いパフォーマンスって事だな。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 01:02 ID:VBWJaqtB
うるせーなー。
うんちくやろーはよー。
喧嘩でも総合の試合でもして確かめてみたのか?
オナニー野郎がよー!オレは確かめてからカキコしてんだよ!

316 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/26 01:03 ID:/iEboTYF
ご降臨ですか?w

317 :310:04/03/26 01:11 ID:tNk2+Def
>>314
いや、俺のは武々氏の提示した問いかけに対する「秘伝の触置の写真」のみを使った考察だが
合気に関しては「力積が大きい」では説明出来ない面があるが、どう?
あと、変な香具師は放置しないと形意スレみたいに潰されるから気をつけて。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 10:08 ID:OUQe4Ixq
つーか八景ビデオ見るのがもったいなくなってきたが
全く見もせずに貶すのもなんだかな・・・。

つーことで、2本のうち一本だけ買って様子見をしたいが
上と下どちらを見るべき? この一本だけで終わるかもしれないという時
それでも、火の呼吸の技術は素晴らしい、これだけは見ろ、見ずに何も言うなって時に
どちらを薦める?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 11:08 ID:esLSUimk
>318全く見もせずに貶すのもなんだかな・・・。

無理して買う必要ないよ。
無駄遣いしないでお金は大事に使いましょう。
どうせ大したことないと思うだろうから。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 14:39 ID:FtK+Hifa
ヨガ八景、会得しましたが何か?
そういえば今日街で肩がぶつかった。相手は2人組みだった。
すいませんと謝ったのだが、向こうは不快な顔をしている。
そんなこんなしているうちに喧嘩になった。恐らく、向こうは中国拳法でもしているのだろう。
太気拳のビデオで見た構えをしていた。突きをダッキングでかわし、脇腹にショクチをボディブローに乗せて叩き込んだ。
ぐえふ・・と男は膝から崩れ落ちてしまった。
残る一人の男はビビってしまい、戦意はない様子。
「おい。もうこんな真似するなよ」と私。男「すいませんでした」
「みたところ武道でもしてるんだろう?」男「は、はい。」
「ところで何の武道してるん?」男「あいつ(倒れた男)が大気拳で、私が形意拳を少し・・」
「へえ。大気拳は知ってるけど、形意拳ってのは良く知らないな。何年位してるの?」男「12年くらいです」
「長いんだね。どう?ちょっと公園に行って組手でもしない?」男「ええ!?」
「行こうよ。ほら。早く。迷惑かけたんだからそれ位いいだろ」男「はい。分かりました・・」

そうして我々は近くの公園へ向かった。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 14:47 ID:FtK+Hifa
公園で、早速組手をはじめた。
男が近づいてくる。私はモーションを小さくし、ローを打った。ヨガで言う蹴りの八景を乗せて。
ガードしたものの「あ痛!」男が座り込む。左足が動かなくなっているようだ。
私は言った。「あのな、世の中強い人は大勢いるんだよ。君、形意拳って言ったね。
試合はした事あるの?」男「同じ門派の人とは・・」
「それじゃだめなんだよ。違う流派の人と戦わなきゃ。客観的な自分の強さがわからないだろう?」
男「はい。すいません」私「謝らなくてもいいよ。君のせいではない。流派が悪い」
男「でも、みんな俺達の流派は強いって言って、それで・・」
私「中国拳法の連中は何百年もそう思い込んできたのだ。これで分かったね?フルコンとヨガをやりなさい」
男「良く分かりました」




322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 14:56 ID:Y4Q35+3T
妄想がひでーなぁ(笑!!!

このレインボーマンが(笑!!!

いくら猫だがメール出して会おうと言っても、

ビビってスルーしまくってたくせに(笑)



323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 17:14 ID:Yfu+Ucn1
>>320>>321
見てるこっちが恥ずかしい。
久々赤面した。
ネタにしても寒すぎる。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 21:42 ID:1nzVURHu
>>320-321を読むと背筋にゾクゾクと悪寒が・・・
こいつ形意スレ荒らした香具師か?
上の大東流8年も言葉使いからして同一人物に感じるが?
しかし、痛い・寒い・恥ずい、の三重奏。さすがヨーガ式。
これはさすがに有名コテハンでも相手できないわ。まいりました、降参。 

325 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/26 21:58 ID:uL6D9sLH
>>320-321のように太気拳を”大気拳”と書いていた香具師をどこかで見た気がした。
形意スレを探したらこれ↓みつかりました。色々いますねヨガやってる人には。まともな人もいるんでしょうけど。

736 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/03/19 08:16 ID:iH7/dI9u
フルコン+ヨーガ八景は大気拳、形意拳、太極拳。
どれも問題にならずに下せると思うが、どうでしょう。
フルコンだけでも十分な気がするけど。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 13:36 ID:LqwfdGUM
本人も自己申告してるけど所詮は単なるトレーニング法。
それ以上でもそれ以下でもない。
けどフル根や綜合には相性がいいようだな。
忠拳家や愛気家にはいらないんじゃないか?  

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 13:39 ID:Zw3u93RH
命功(肉体鍛錬)と性功(内面の鍛錬)を完備した、フル根や綜合に
忠拳家や愛気家はますます歯が立たなくなっていくだろうな(藁

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 14:43 ID:JW+24ogx
いやその前にあれがどの程度の内功か?どのレベルの威力をはじき出すかって事も重要。
ハッケイに関しては低レベル。排打功やってる香具師には効かないだろうな。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 15:35 ID:Q95ZtMS+
http://homepage2.nifty.com/vitaminkonsu/kouza1.html
「爆発勁」の解説

爆発勁は、本来呼吸法による打撃の威力の増加法です。
人を打つ時、通常の格闘技では骨格に付随する体表面の筋肉を使用しますが、中国拳法においては内臓の側にある「横隔膜」の活用をします。
これは、横隔膜と言う筋肉が大きく運動して流状体である内臓を動かすことにより、大きな反発エネルギーを得ることが可能となるからです。
この時のエネルギーは、圧縮した空気が一気に開放されるような状態に似ており、自己の修練の段階が「錬精化気」の段階にまでいたっていれば、
さらに水蒸気爆発に喩えることのできるような力が体内において発生します。

横隔膜を擬似爆発運動させると、そのエネルギーは当然四方八方に広がることとなり、当然打ちたいところに集中する訳ではありません。
しかし、この広がりを一定に収める「十字勁」をきちんと習得してさえいれば、かなりのコントロールが可能と言う訳です。
また、この技の利点としては、通常の武術のような拳打等の加速に必要な距離が不要であり、
寸勁等距離の無い状態より打ち込むことを得意とする中国拳法ならではの技術とも言えます。
ちなみに、技を発する時の「発声」は、昔は秘伝でしたが、最近運動機能の研究より、発声が瞬間的な脳内のリミッターを解き一時的に運動機能を限界以上に働かせる効果がある事を指摘していますが、
これと同じ理屈を古くからある中国拳法は知った上で使っていました。

余談
陳式太極拳の修行者が、表演の発勁の瞬間に肘や腰を痛めてしまうのも、この発声による脳内ブレーキの解除によって、
自己の限界値を超えた為に関節がいかれてしまうというケースが多く含まれていると思いますよ〜

TanTan

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 15:37 ID:quCnn1KV
>>328
いや、十分効くと思うけど。
ヨガ式は普通のパンチ・キックの威力に、さらに重心移動の威力を加えたもの。
呼吸の威力だけで(レベル1)蹴りの八景なんかは、折れたのか?って思うくらい凄まじい威力が出ると
小山さんはHPで書いているが、実際それくらいの威力は楽に出る。
ヨガ式は八景にしても合気にしてもそうだが、考え方は伝統的なものよりフルコンに近い。
だからフルコンや総合の人に受けがいいのだと。
中国拳法の人みたいに細い足や鍛え抜かれてない体なら、マジで一発KOだと思うよ。
フルコンや総合ってただでさえ中国拳法を凌駕しているのに、
それに汎用性の高い八景と合気が加えられたら勝てる道理もない。
フルコン・総合側としてはヨガ式について「使い勝手のいい武器が一つ増えた」という認識が多い。
別にそれに頼って戦おうとは思っていないし、呼吸の力で高威力を出す内功法を簡単に取り入れるから
ヨガ式がもてはやされている。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 15:40 ID:Q95ZtMS+
>>330
「総合」って格闘技はありませんよ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 15:42 ID:NMdcVsCD
発勁を防ぐのには実は発勁で打ち返せばいい。フルコン・総合格闘技からまた死角が一つ減った(藁

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 15:44 ID:Q95ZtMS+
総合格闘技というのはあくまでも戦う舞台のことであって(PRIDEとか)
そこに出てくる選手はそれぞれのバックボーンをもった選手でしょう
したがってこの世に総合格闘技という格闘技は存在しません
K-1という格闘技がないようにね

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 15:45 ID:NMdcVsCD
>>333
ルールがそれに適応した技術を選び出し、技術が伝承され組み合わされていく。
ルールと技術と競技名とは一定の比率で混ざり合っているもので、一つの呼び名で代表しても
かまわないものではないかね。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 15:48 ID:Q95ZtMS+
>>334
全然ダメでしょう。
確かにそのルールに効果的な攻撃はどのバックボーンの選手でも使うようになりますが(K-1のローキックとか)、
だからといってその攻撃もやはりバックボーンごとに少しづつ違うし、そもそも1つの訓練体系もありません
したがって全然1つの格闘技などと呼べないと思えますよ

格闘技道場に「総合格闘技を学びたい」とか言ったら笑われますよ
そんな格闘技ないよ、ってね

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 15:51 ID:Q95ZtMS+
噂のTanTan氏のページを読むと爆発呼吸でエネルギーを得る事よりも、
むしろそのエネルギーをどうやって攻撃に収束させるかといったことが難しいみたいですね
もちろん爆発勁自体もレベルの高低があって高いものを身につけるにはやはりかなりの修練がいるみたいですね

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 15:57 ID:Q95ZtMS+
http://www.at-diary.com/diary/diary.php?pg=35&id=2547
さて、以前ヨガの「火の呼吸」というHPを拝見したことがあるが、そこにはその呼吸法と発勁についての考察が書かれていて、
その方が実際に行なったりされているということであった。
我輩は、ヨガの呼吸から中国武術の発勁の爆発呼吸に似た状態に到達してもおかしくないと思う。
ある意味、ヨガの方が呼吸に関しての取り組みは深いわけで、また所詮同じ人間が行なうことでもあるので、
真似してみて結果が同じになるのは何ら不思議ではない。

そのHPで一つだけ気になったのは、「蹴り技に関する発勁が言及されたことが無い」といった記述があったことである。
この点に関しては、実際に中国武術の内家拳を実際にこの方が見たことが無いのではないかと我輩は思う。
内家拳の代表的存在で現在多く普及している陳式太極拳でも、分脚や踏脚は明らかに横隔膜を連動させた発勁動作であり、
見た目にも「縮」から「開」へと身体の動作から明らかである。
また、武壇系武術では古くから十字勁の代表動作として、陳家太極拳の「踏一跟」を上げている。

今回我輩がK田クンに指導しようとしてみせたのも、擺脚に発勁を入れたもので、
仮想のインパクトの瞬間に横隔膜を独特に動かして加速を増すのである。
K田クンも要領に気がついて、外家拳的な蹴りから柔靭性の高い蹴りにチェンジであある。
十字勁から爆発勁に至れば、身体のいたるところからその威力の解放ができるようになるのであり、
特にどこの部位で云々といったような話しは余りしなくなるのである。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 15:57 ID:+bpe6iqv
>>335
そんなことはない。競技で勝てる選手を出せない道場は消えていくし、
競技で勝てる道場には優れた選手やコーチが集まり、体得したものや
教えられるものを出し合い切磋琢磨していく。「総合格闘技で勝てる技を
教えてください」と言えばいいし、そういう基準で探し始めるのが最上。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 15:58 ID:Q95ZtMS+
<つづき>
              
なお、体を鍛えていない人間が爆発勁の練習をすることに、我輩は反対である。
爆発呼吸自体の修得はさして時間が掛かるものではないが、その得られるパワーに耐えるだけの「内臓力」とも呼べるものが必要であり、
内臓をある程度鍛えていないと、内出血を始め各種の内臓疾患を引き起こす可能性がある。(この点ヨガを深くしていれば問題ない)
また、体を鍛えていなければ、発勁による威力を身体の関節が伝達することができずに、身体の末端部分への伝達ができないばかりか、
関節の破損にもなりかねない。(実際に套路における発勁動作で身体を痛める人も多い)
もしもこういったある種弊害とも呼べるものが起こらないのなら、それは爆発呼吸の威力が弱いということになる。(笑)
いわゆる根本的な「勁」の修得に、どのような順番があるのか明確にはされていないが、
我輩的にはまず沈墜勁によるボディーの安定化(砲台として)が必要であり、さらにその「おもさ」を自由に移動させる術を学ばなければならない。
次に纏絲勁による「威力の集中」があり、これはエネルギーの方向性を発揮すると共に、螺旋状の力という独特のパワーも体得する。
十字勁は爆発呼吸に備えるための動きで、身体の中心から末端部にまで威力の伝播を行なっていく。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 16:00 ID:Q95ZtMS+
>>338
>「総合格闘技で勝てる技を教えてください」と言えばいいし


だからこれは総合格闘技が空手やボクシングみたいな1つの格闘技ではなく、
あくまでも戦いの舞台の種類の名前だからでしょう

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 16:03 ID:Q95ZtMS+
しかしなぜ横隔膜の動きが打撃の破壊力に繋がるのか謎だ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 16:05 ID:+bpe6iqv
>>340
「空手で勝てる技を教えてください」と言えばいいし。
「ボクシングで勝てる技を教えてください」と言えばいいし。


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 16:08 ID:Q95ZtMS+
>>342
そういう場合「じゃあ空手とボクシングやれ」ってことになるでしょう
総合格闘技の場合「総合格闘技やれ」とは言わないでしょう
「レスリングやボクシングをやりなさい」となるでしょう

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 16:10 ID:+bpe6iqv
>>343
ならないよ。「うちじゃあレスリングとボクシングを教えてるけど、どう?」
って話しになるでしょうよ。それで勝てるジムなら残るし、いいかげんな組み合わせなら早々になくなるでしょ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 16:13 ID:Q95ZtMS+
>>344
ならないってどっちのほうが?
そもそも「総合格闘技というのは競技の種類の1つのカテゴリーであって、1つの訓練体系や団体が存在するようないわゆる『格闘技』ではない」って話なんだけど
「空手習いに行く」とは言うけど「総合格闘技習いに行く」なんて言わないでしょう?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 16:14 ID:+bpe6iqv
>>345
そりゃいうんじゃないの?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 16:15 ID:Q95ZtMS+
>>346
言いませんよ・・・

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 16:38 ID:UwFUTZJj
どちらにしろパンチも蹴りもあの白系は初級レベル。
初級者が不十分な発勁するとああいった現象が起こる。
浸透とか勘違いするのは打たれたほうが実際の冷勁とか受けたことないから。
多分フルコンや現代格闘技選手にはあの打撃は目新しく感じるんじゃないかな?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 17:15 ID:ZfHL3WES
>この点に関しては、実際に中国武術の内家拳を実際にこの方が見たことが無いのではないかと我輩は思う。

TanTanの言うとおりだよ。小山氏は雑誌や書籍の内容だけで中拳を理解したと勘違いしてる人だから。
中拳の熟練者がヨーガと比較してるのならわかるが、中拳をやった事もない素人が中途半端な知識で偉そうな事を
いってしまったのがミス。だから突っ込まれる。
ただ、そのアピール法がうまかったので広まった。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 18:05 ID:Q95ZtMS+
>中拳を理解したと勘違いしてる人だから。

これはさすがにないんじゃない・・・?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 18:20 ID:Q95ZtMS+
よく古代インド拳法があったとか聞くけど本当にあったのかな?
あったとしたらヨガ式発勁とかもあったのかな そして今でもその拳法はあるのかな

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 18:37 ID:Nhjxq10w
>>350
まぁ言葉の定義の問題だと思うが、中拳より習得が早いだとか中拳の発勁に
ついて語ってる時点で理解してると思ってるわけだろう?

そういえば合気もTanTanのやつの方が本物に近いな。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 18:38 ID:Nhjxq10w
どちらにせよ今のところ小山氏は”勘違いさん”な可能性が高いわけだ。
まぁ今年で消える人だからどうでもいいか。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 19:06 ID:Q95ZtMS+
しかし呼吸に対する取り組みはTanTanも認めてるようにヨガのほうが中拳よりシステムがしっかりしているのかも
そこは中拳も学ぶところはあると思う

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 19:09 ID:S0XzOxhu
組み合わせの中からいいものを選ぶ機能を合理性というんだが、
合理性を1)呼吸と運動の組み合わせ、2)和音と感情の組み合わせ
3)指揮官と兵隊の組み合わせ、のどれに使うかで文明の性質が
大きく変わるんだそうだ。ヨガは1)だね。

356 :330:04/03/27 20:46 ID:PEf3bfQO
総合という格闘技はないが、分かると思って書いたんだけど。
総合の舞台へ上る選手には様々なバックボーンがある。
キックやってた人、柔道、サンボ、空手、ボクシング、レスリング、柔術・・
でも実際にリングで各選手を戦わせてみると、それほど各流派の特徴が目立って表れるわけではない。
「打・投・極」という一連のパターンが確固として出来上がっている。
その中で各々の流派の違いが多少表れる。
だから総合という格闘技はないけれども、総合といえばどんな戦い方の格闘技を指しているのか
格闘技やってる人ならわかると思って書いたんだけどね。
331も335も頭固いね。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 20:56 ID:Q95ZtMS+
>>356
>でも実際にリングで各選手を戦わせてみると、それほど各流派の特徴が目立って表れるわけではない。


いやーやっぱ現れるでしょ
打撃畑の人はやっぱり立っても寝ても打撃だしB柔術バックボーンの人は関節取ろうとするし


>総合といえばどんな戦い方の格闘技を指しているのか

たとえばミルコだったら寝ずに立ったまま相手を打撃で倒す事が理想だし、
ノゲイラだったら寝かして関節が理想だろ
ヒョ−ドルだったら寝かして打撃が多いね
やっぱり理想は選手ごと、選手のバックボーンごとに違うんじゃない?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 21:58 ID:BL5tMVxJ
>>352
>そういえば合気もTanTanのやつの方が本物に近いな。
フルコンの立場で言わせてもらえば、ヨガ式合気に本物を求めているわけではない。
強力な崩しのメソッドとしてヨガ式合気を求めているんだから。前にフルコン合気って言葉が出たけどまさにそれ。
別に神秘的にも映る本物の合気が欲しい訳じゃないですよ。
>>353
>どちらにせよ今のところ小山氏は”勘違いさん”な可能性が高いわけだ。
>まぁ今年で消える人だからどうでもいいか。
小山さんの功績は偉大だと思う。ヨガという一見単なる健康法を通して、
未開拓の分野だった八景・合気をフルコン系にもたらした。
それに中国拳法が嫉妬してるんだろうね。ただでさえフルコンには敵わないのに、
自分達の専売と思ってた八景や合気までフルコンが身につけ始めているんだから。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 22:02 ID:TOmemL7T
合気は発勁と同じ部分を使った技なのは確かだから、多少効率が悪くても
この部分では圧倒的な差は生じ得ない。在日中国拳法家には辛い話題ではあるな。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 22:07 ID:LqwfdGUM
ちゃんと住み分けできてるからいいじゃん。
フルコン向けということでさ。
でも、今まで中堅理論が何でフルコンで生かされなかったのかなあ、

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 22:09 ID:TOmemL7T
フルコンが総合で勝てなくなって、だんだんフルコンの生徒の層が
中国拳法の生徒と重なっていているんだろう。フルコンにとっても辛い現実なのでそこを
直視しないでよいヨガハッケイという形になったんだろう。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 22:18 ID:LqwfdGUM
もともと近藤のコーチなんだから総合向けか。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/27 22:19 ID:vABbiBi2
必死に中拳煽ったりヨガマンセーしてるの、フルコンやってる香具師みたいだね。
いいんじゃない。フルコンにとっては斬新な技術で欠点を補完出来ると考えてるんだろうから。
だからフルコンや現代格闘技に導入するのは賛成だよ。
逆に中拳家は、あの技術が実質、大した物じゃないと感じててもそれをしつこく主張する必要は無い。
フルコンにとっては無かった技術、取り入れて有益な技術なんだから。
小山さんが中拳に引っかかるような記述や勘違いしてる点があるのはたしかにそのとおりだ。
経験不足から来る物だが、害を振りまいてるというわけじゃない。一部の人間には有効な技術なんだから。
そして中拳やってる香具師は気にせず自流に専念すべき。
自流で上手くいかずヨガをプラスしようとしてる人は残念だが師の実力を疑うべきだと思うよ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 22:23 ID:TOmemL7T
師の実力に疑問を抱いている中拳?修行者が疑心暗鬼になっているものと思われるよ。
いいじゃん。業界浄化キャンペーンと言う事で。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/27 22:34 ID:oUFTyA5j
中拳の先生は玉石混合だからね。
講習会や大陸武術学習ツアーで覚えました、みたいな香具師が平気で教室ひらいてるし。
中国で師についてたって香具師も単なる生徒だったかもしれないし。
ただ中拳家でヨガ武術をプラスしようとしてる香具師はヨガ武術やる前にまず教室を辞めるべきだ。
それとも思いきってヨガ武術と同じ事が出来るか師に聞いて見せてもらう。(本当の意味で)人に
教えれるレベルの人はあの程度の事は出来るはず。それで納得するか駄目だと判断するかは師の実力しだい。
それでもどうしてもヨガ武術したいなら、フルコンの道場通いながら自分で導入したら言いじゃん。
高度な発勁を追求するなら、時間かけて師を探すべし。実力のある師匠探しは大変だと思うけど。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 22:36 ID:TOmemL7T
>>365
正論だね。玉がまったくなかったら絶滅しているはずだからね。しかしいい先生に当たるのには運の要素もあるようだから難しいよね。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 02:12 ID:gr/zIDj9
>>360
>今まで中堅理論が何でフルコンで生かされなかったのかなあ
普通にジムや道場に通ってる奴には中拳との接点がなかったからだと思うよ。
キックやボクシングや柔術やってる奴って、研究熱心じゃない限り本屋の武術本コーナーに行かないしね。
>>363
>フルコンにとっては斬新な技術で欠点を補完出来ると考えてるんだろうから。
フルコンの弱点って何かな?別にフルコンは目立った弱点なんてないよ。中国拳法じゃないんだから。
ただ面白そうだしヨガ式をやってるんだよ。「おお、八景だ!」って感じで盛り上がってる。それだけだよ。
別に中拳やってる奴と試合になったらパンチや肘、膝で闘って普通に倒す自信あるしなw
>そして中拳やってる香具師は気にせず自流に専念すべき。
中拳やってる奴等って、楽して強くなりたいって幻想抱いてる奴多いよね。
そしてやたらと理屈や理論にうるさい人が多い。理論に甘いとすぐ「経験不足」で終わり。
中拳の理論なんて大して知らないっつうの!なんであんな理論倒れの中国拳法なんぞを勉強しなきゃならんのだ。
面倒くさいよな。中拳相手にすんのは。いつも議論に巻き込まれるw
沢井健一という太気拳の達人も極真の喧嘩師〇〇さんに前蹴りで確か内臓破裂させられてるしな。
やたらと若い弟子に「その技はダメだ。なってない」「もっとこうした方がいい」と口うるさい沢井氏に
大山倍達が頭きて弟子に組手をさせたらしいが。それで救急車で運ばれるハメになった。
中拳やるのもいいけどさ、理論だけだと本質から離れる事もあるんじゃない?




368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 02:21 ID:qIfomBLV
植芝の孫を倒して、アイキ会の道主になってほしい
ヨガアイキこそ最強!

369 :通りすがり:04/03/28 02:38 ID:jh3RTbkI

中拳やってる人は楽して強くなりたいと思ってると言われるが、実は強さ自体
求めてない場合が多い。
中拳の試合は表演が主。はっきりいって身体能力UPが目的になる。
採点基準もまあ簡単にいえば、高く飛べる、低く動ける、動きがめずらしいw等。
ただこの身体能力UPしてきた時に勘違いすることはあるかも。
つまり、これだけ動けるようになってきた=俺はつええええ、ってことです。
表演オンリーな人でも、対人練習はやってることはやってるが
約束組手の範疇をでてないことが多い。


370 :通りすがり:04/03/28 02:52 ID:jh3RTbkI
中には試合や組手を中心にやる団体も多々ある。
しかし悲しいかな、団体の規模を考えると
表演派組織>>>>>>>>>>>>試合・組手団体、だったりする。
世間一般の中拳イメージは太極拳。
ゆっくり動いて健康に
喧嘩に強くなろうという発想で入門する人はやはり少ない。

ちなみにヨガハッケイとかですけど、面白そうですし
習いに行ってる人なんかは割りと楽しんでるんじゃないですか?
中拳の理論ってすんごいあるんですよね。
意とか気とか漢字一字でめっさ多い。
中拳やってる人はこの理論に正確にあわせようとするんで
誰々がこういうのをやってるってのがあると、その理論と照らし合わせて
「いや!肘が下がってる。偽者だああああ」
「む!○○の原則からずれてる。これはちがーーう!!」
ってなる。







371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 03:40 ID:VjbCOPWF
>>367
元江上空手の安田氏?でもあの人以外沢井氏に勝てなかったんだよな

372 :小山信者:04/03/28 04:28 ID:fJ/hwqTr
>>367
またでたね。キモイ君。

373 :総合+ヨーガ:04/03/28 04:51 ID:yWWDRN3v
フルコン+ヨーガの香具師(の中の煽り厨約1名)はほおって置くしかない。
一連の文章の一部分だけ抜き出して一々ケチつける。まぁ読解力がないんだろうけど。
下手に相手したらずっとあおり返される。その煽りカキコにしても知識が中途半端で会話にならない。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 12:54 ID:JGoBL87F
>>259
>合気は発勁と同じ部分を使った技なのは確かだから


??????
発勁と合気は全然まったく違うぞ
もし中国武術に合気と似たものがあるとしたらそれは化勁だ

小山氏のは中途半端な発勁の衝撃で相手を崩しているだけで、合気や化勁とは別物だ

TanTan氏は化勁と合気すらも別物と感じているらしいが。
http://homepage2.nifty.com/TanTan/Kakei1.htm
http://homepage2.nifty.com/TanTan/Kakei2.htm
http://homepage2.nifty.com/TanTan/Aikikei1.htm
http://homepage2.nifty.com/TanTan/Aikikei2.htm

小山氏のやってることはそれなりに有意義だと思うが、
あれを合気と呼ぶのは中国武術家よりも合気系武術(合気道、大東流etc)の人たちが嫌がるだろう


>>370
>世間一般の中拳イメージは太極拳。

お前の頭の中だと太極拳=健康体操なのか?本当に何も知らない奴なんだな。
太極拳がゆっくり動くのは別に健康のためじゃなくてそのほうが勁の流れを実感できるからだ。
それに武術として使い物にならない太極拳なら健康のためにも大して役に立たないぞ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 13:00 ID:JGoBL87F
それと太極拳がゆっくり動くのはあくまでも練功だけであって、実戦でああいうゆっくりとした動きをするわけではない。
また套路の中では早く動くものもある

376 :374:04/03/28 13:01 ID:JGoBL87F
上の方のレス番>>359と間違えますた

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 14:15 ID:y9pp+eHI
>>371
>元江上空手の安田氏?でもあの人以外沢井氏に勝てなかったんだよな
あの人意外、当時の極真の実力者は澤井健一氏とマジの組手してませんからねえ・・
大山倍達も澤井健一氏を客人として扱っていたらしいし。
まあ、安田氏に前蹴り一発で内臓破裂して救急車で運ばれた中国拳法の達人のじいちゃん。
これが現実だから素直に受け止めたら?拳聖なんて幻想だよ。
>>372>>373
まったくw
中国拳法を批判するとすぐこの手の妬み厨が出てくるな。
知識が中途半端?お前と議論する気なんかないですよ。ケチつける頭があったら何処が中途半端か指摘したら?
それもしないでヨガをやるフルコンにパソコンの前で怯えるお前は・・・・流石中拳w

378 :総合+ヨーガ:04/03/28 14:27 ID:I3RxeG2U
>>377
誰がお前なんぞに怯えるかよw
ずっとフルコンやってた俺は総合での組んだ状態でのコントロールでレスリング経験者に
劣るわけ。で、小山氏の武術を取り入れてそれをカバーしようとしてるわけだ。
中拳があれは高度ではないというのならそのとおりなんだろう。でもそれはどうでもいいこと。
自分の未熟な部分を補おうとしてるだけだからね。そのためだけに中拳習うわけにもいかないし。
お前のようにいちいち煽ったり関係ない話まで持ち出して中拳を煽ったりするのは無意味、というか
スレの進行の妨げになる。邪魔。氏んでくれ。
おれの意見なんかおかしいかい?>ALL

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 14:32 ID:y9pp+eHI
>>378
おまえ前のスレで中拳マンセーしてた奴だろ。
総合に鞍替えしたんだね。そのほうが賢いよ。
関係無い話ねえ・・だからそれを指摘しろっていうんだよ。
それもなしに書き込んでも見当外れ。お前の意見なんかおかしい。


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 14:36 ID:1IHAfwno
>>378
春だからね。我慢しる。

>>379
意見おかしいというか嵐にしか見えん。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 14:38 ID:1IHAfwno
>>379
関係ない話を指摘しろって?頭弱いの相手するのは疲れるな。やれやれ。
たとえば澤井師が内臓破裂した話がヨーガに関係あるかい?
中拳煽るために書いただけだろ?

382 :380=381:04/03/28 14:42 ID:1IHAfwno
ごめん相手しちゃったよ。
ところで触置について何らかの効果出た人います?
俺は威力以前にパンチの動きが読めなくなったって言われたよ。
フルコン&ヨーガの厨以外の人、答えて。

383 :吃音ハゲぎみ火の呼吸成金ヨガ講師 ◆BorujoaAtM :04/03/28 16:06 ID:owzbPNgO
( ・ 3ゝ`)まぁまぁ、みなさん落ちついて

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 16:15 ID:QGpsf15b
フルコン野郎キモイな。煽りしか書けないのかよ。お前のカキコ全く内容ないぞ。
誰も読みたくないから消えろよ。

>>382
それは腕が独自に伸展するからってのに関係あるかもな。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 16:19 ID:zcWzpMj8
>>383また名前で小山さん馬鹿にしてるしw
成金がプラスされたのか?たしかに今後印税もそれなりにもらえるんだろうな。
まぁ引退するわけだし、老後の蓄えにはなっただろう。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 19:32 ID:xzVqLtZI
ちなみにマンセーとか中拳っていうのがネット上で流行化しているみたいだが、古神道の方も流行させていってほしい。


天皇陛下万歳

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 19:34 ID:TgeWJH3P
天皇陛下+岡田阪神万歳

       ♪
 ♪    ∧,,∧     ♪
     ミ 王 彡⊃ 六甲おろしに 颯爽と
   ヽ⊂Ξ|Ξミ     蒼天翔ける 日輪の
    ⊂,.Ξ|Ξミ     青春の覇気 うるわしく
       し″    ♪
  ♪
♪  ∩ ∧,,∧             ♪
   ヾミ ゚Д゚彡    輝く我が名ぞ 阪神〜 タイガース
    ヾΞ⊂ ヾ      オゥ オゥ オゥオゥ〜 阪神タイガース
     O-、Ξ)〜   フレー フレ フレ フレー
       U       ♪


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:00 ID:/ziefx0D
で、結局ビデオはどれが凄い?それともどれも見ない方がいいのか?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/28 21:24 ID:xPR4sGEC
>>388
ヨーガになに求めてる人?取りあえず見たいだけ?
過去レスには合気のビデオは期待ハズレってカキコが多かった。
どうも大東流や塩田氏の合気とは大きく異なるみたい。だから俺は買ってない。
とりあえずならハッケイ買えば?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:29 ID:S53N3cuH
>>388
下巻は良いよ。下巻買えば

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:16 ID:udg9wz+8
>>390
>下巻は良いよ

下巻の素晴らしさを伝えてクレイ。
何処がどんな風によかったか、見所は? 何処に惚れた?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:28 ID:udg9wz+8
318 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/26 10:08 ID:OUQe4Ixq
つーか八景ビデオ見るのがもったいなくなってきたが
全く見もせずに貶すのもなんだかな・・・。

つーことで、2本のうち一本だけ買って様子見をしたいが
上と下どちらを見るべき? この一本だけで終わるかもしれないという時
それでも、火の呼吸の技術は素晴らしい、これだけは見ろ、見ずに何も言うなって時に
どちらを薦める?


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:24 ID:sOo6UDWD
>>392
八景ビデオは基本的に、修得するエクササイズ方法がずーっと紹介されるだけ。
だから実践者向け。面白さを求めてビデオを買ったら損したと思うかも。
下巻は小山さんの触置が見れる。もの凄い破壊力に感動。見せ場はこれ位かな。
今まで小山さんはHP上や秘伝誌でヨガ式について言述してきたが、映像で披露するのは今回のビデオが初になる。
ヨガ式を推奨するのは実践者だからね。実践者としては今回のビデオシリーズは大満足なんだが。
このエクササイズをすれば八景・合気が会得できますよというエクササイズの詳細を映像で解説してるわけだから。
単にヨガ式がどれほどのもんか見るためにビデオ買うのはやめといた方がいいよ。絶対損したと思うし。
ボクシングで、ハードパンチを会得する事だけに特化したビデオって感じ。
ボクサーが見たらもっと実戦には他の要素が必要!って感想持つだろうね。
だからこれだけは見ろ、見ずに何も言うなっていうのは・・・どうかなあ。ここは実践者のスレだから。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/29 00:43 ID:GtoF11gH
まぁ下巻に関しても「凄い」の場合もあるだろうし、「あぁ、この手の技ね」で終わるかもしれない。
迷ってるんなら買わないほうが。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 10:52 ID:J9m2zF7D
横すれ失礼
で、八景や触置は実際に身に付きそう? それが一番の問題だけど。
今月の秘伝を読んでも、その4種だっけ? の呼吸がどうして
打撃力に変換されるかわからないが。
進退ないで発生した衝撃波って・・・あの呼吸で衝撃波をどうやって発生させるのかな?
ビデオ推進派は理解できた?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 15:50 ID:IIwyKZ2F
剣の発勁が結論というか小山式武術ヨガの集大成なんだろ。
あれができれば小山式が身についたということらしいし。
でもやりかたは雑誌に出ていたけどよくわからん。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 16:07 ID:Sd6mXskb
>>395
身につくと思うよ。
呼吸で力を発生させ、その力を相手に伝えるのがヨガ式。
その時、上げる呼吸なら上段。下げる呼吸なら中段・下段・蹴りなど
呼吸の方法によって打ち分ける。回す呼吸、収縮の呼吸等は同じようにそれぞれ用法がある。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/29 18:07 ID:km8Crv84
剣の零勁をもっとくわしく知りたいな。
俺の知人、密着状態からノーモーションで巻き藁斬るの出来る。
小山さんは何度か失敗し、やっと成功したって話しだけど、知人は何回も連続でポンポン斬る。
「出来る人は出来る。結構いる。コツだからね。この技出来てもそんなに評価は出来ないよ。」って言ってた。
居合道家のそれと威力が違うのか何が違うのか?説明して欲しい。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 19:09 ID:tuVEgUDH
なんだか知らないけど、とにかくはぁはぁすりゃぁいいんだろ!

400 :ゲッターマン:04/03/29 19:37 ID:u0ypg0mn
400

401 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/29 19:55 ID:rjWk8Fyo
はぁはぁじゃねーよ。それじゃ口呼吸。
鼻で呼吸するんだよフンフンだよ。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 20:29 ID:weeo3sgk
>説明して欲しい。
お前にはやだ

403 ::04/03/29 20:41 ID:LbMAHRgS
      ____
     /∵∴∵∴\
    /∵∴-‐∵'''ー∴\
   /∴.-=・=-  -=・=-|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |∵∵/  | |  \ | <説明なんて出来ないくせに、このゴミクズ(グヒヒ
   |∵ /    (・・)    |  \_________
   |∵ |   ト‐=‐ァ'  |
    \|   ` `二´ /
      \____/


404 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/29 20:48 ID:d+FYNIlT
>>398
簡単な事。
”日本刀の特性を生かしたコツ”ではなく単純な”呼吸による威力”のみで斬る。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 21:33 ID:MgTucsMJ
>呼吸で力を発生させ
>呼吸による威力

どうやって呼吸だけで力や威力が発生するんだ?
このスレを通して、それに答えられる人がいないっていうのが真相? 
まさかとは思うけど。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 21:35 ID:7iRzCAKU
パンクラスの近藤選手、今日の試合勝ったみたいですね

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 21:58 ID:IIwyKZ2F
>398
初めて剣持ったんだから何度か失敗して当然だろう。
だから剣のコツを身につけずに斬ったってことは確か。
それが呼吸だけなのかどうかは本人にしかわかんないが。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 21:59 ID:7iRzCAKU
>>405
筋肉に対する脳のリミッターみたいな機能を呼吸法で抑制することができる
とかいう話はただの格闘技ファンの漏れでも聞いたことがあるぞ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 23:23 ID:50f5MJ1J
近藤は強いね。
火の呼吸がアスリートの常識にになったりしてね。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 00:40 ID:28BAtjaw
>>409
シウバ戦次第では・・・

411 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/30 00:52 ID:g8Yq6y46
逆弱でしかも強くなる可能性が皆無だった選手が劇的に変化したっていうような事例があればねぇ。
近藤は元々伸びるって感じだったし。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 03:00 ID:W7uYtKF0
>>405
横隔膜を上げ下げすることで
約20キロ近くある内臓の重さを呼吸の爆発力と一緒に瞬間的に拳などにかける。
これが呼吸で力を生む。
おまえ真相って言い方でこのスレの住人を馬鹿にする風に質問するんじゃなくて、素直に聞け。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 03:15 ID:3PzOgAKF
近藤の成長はかなり凄い あれほど強くなった選手は
他にいないんじゃないか?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 08:11 ID:3nnc75wZ
http://www.ronjai.com/coin.swf
亜流か?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 12:40 ID:iKPrDOwj


          結局呼吸から力を生み出す原理は誰も理解不能ということで、終了?



416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 12:46 ID:73lhH7iY
スースー、ハァァ〜〜〜ン。スースー、ハァァ〜〜〜ン

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 12:56 ID:fDrPvCDL
.                    /;ニニ||O   
   ,,,,              ,---、| ,l___    
  { ::::;;>          ε´∂;|`;;,- \    
   ゙^`            `'^~`b`'''`in'゙'゙'l
                      /,,l,,,,,,|
                      \\\
                       ノ''ソ'~1
                       ^''''^'''´

火の呼吸


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 14:53 ID:PVNb4501
>>413
しかし近藤選手は発勁を使ってるのだろうか試合で。
使っていないように見えて、近藤選手の技は呼吸と動きが一致してるから一見なにげない技でも威力が大きいのかな?

419 :イチ:04/03/30 16:17 ID:dsNbmk9S
すいません ビデオ、
エロビと間違えられて捨てられたので(泣教えていただけますか?横隔膜を上下させて
内蔵の重量を一箇所に急激に移動させる
というのはわかりました。その力をどのようにして伝えるのですか? 私が見た記憶では
腕に伝える訓練というのはなかったようなのですが。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 17:27 ID:LsoOgw85
半身に構えて冷蔵庫などに片方の手のひらをつけた状態で、そのままの姿勢で腰を落とすと腰〜腕にかけて押し出す力があるが、それを腰を落とすのではなく横隔膜を落とすことによって・・・なんじゃないの?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 17:44 ID:PVNb4501
体の重心を落とすことによって得られる反力を利用するのが沈墜勁、
横隔膜の動きによって得られる力を利用することを呼吸勁(この時の呼吸を爆発呼吸という)といいます。
この2つの力を十字勁、纏絲勁によりまとめ増幅し相手に叩きこみます。これが発勁の1つの例です。
http://homepage2.nifty.com/TanTan/hatukyoku.htm


ですから爆発呼吸だけできても相手に伝えるという点では不十分かも知れません

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 17:46 ID:gbpcpr49
>>419
小山さんによると上半身をリラックスし、瞬間的に関節をロックさせる。
腕、肘や足に伝える訓練は特別設けられていない。
「サンドバックを使って練習」「慣れれば簡単にできるようになる」だと。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 17:47 ID:gbpcpr49
>>415
そういうおまえは分かるのかと

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 17:55 ID:PVNb4501
>>422
うーんそういう「勁力をどう伝えるのか」とか「呼吸勁以外の勁力の利用」に関しては、
中国武術家から見ると小山さんのメソッドはひどく御粗末なんだろうなあ。

でも小山さんの呼吸そのものに対する取り組みの深さはさすがヨガを本格的にやってただけあって、
そこらへんの中国武術家よりも上だと思う

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:01 ID:yvyui/80
・Aセットなどでは、力を入れずできるだけ柔らかい動作を心がける。
 始めは外筋を用いるが、内筋だけで呼吸するようにしていく。
・ヒーリングメディテーションも力まないよう注意すること。
 力むと血管が圧迫され血流が悪くなり熱を感じにくくなる。
・セットメニューによるブロードバンド化→キルタンクリヤによる脳の活性化
 →ヒーリングメディテーションによる再ブロードバンド化。
 この繰り返しによって心身をバージョンアップして行く。
・「極真の大山総裁は基礎の突き練習で、最後に拳を開き気味にしてた」
 と岩崎先生がおっしゃっていた。(蝕置に似てる)
 しかし総裁自身は「しっかりと握りこんで突け!」と指導してた(笑)

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:48 ID:PVNb4501
嘘ではなく本人は握ってる感覚だったのかも

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:57 ID:T+1ANedv
>>419
体験するだけなら簡単。
咳、クシャミをした時に、思わず皿を割ったりテーブルずらしたり
した事があるはず。その「発射寸前」の上体をつくっておいて、
つっぱった腕を対象に当てておく。

呼吸が爆発失敗ならば、グインと押す、あるいはめり込むような感触。
成功すれば、距離0なのにカンッと当たる。
威力は本人の体力次第だが、威力とは別にこの感触の違いは
間違いようもなく分かるはずだよ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/31 00:30 ID:De61OxjH
>瞬間的に関節をロックさせる

ここらへんが体当たり系零勁と言われる由縁か。
全身の波動運動で打つ種の零勁も可能なのだろうか?
段階が上がっても別種のベクトルが加わるだけで波動運動はしていないように感じるがはたして???

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 01:28 ID:YvLHTJ6/
>414
呼吸法出来てるかどうかのチェックにいいな。
快拳とやらも呼吸筋使ってるのか?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 17:51 ID:tIHF14lo
>瞬間的に関節をロックさせる

触置だから手首関節だけのロックで入ってからは解くんだろ。

>極真の大山総裁〜

雑誌のどこに出ていた?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 22:05 ID:YSiRXC7o
>>430

小山先生が岩崎先生から聞いた話。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 22:37 ID:dXGC8CiX
澤井氏がY氏に病院送りにされた話ですが、これは有名な話ですよ。
まあ信じたくない気持ちは分かりますがねw

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 00:02 ID:h0iDqP6h
おいおい、つまり小山さんのヨーガ八景は横隔膜の上げ下げで、
内臓を上や下に寄せたりして打つ。
 で、内臓の寄せ方や、呼吸による力の、腕や足への伝達の仕方は紹介されてない。
 一 番 肝 心 な と こ ろ が 隠 さ れ て い る 訳 だ 

ところが中国拳法は、呼吸は爆発的にする。咳やクシャミみたいに。
人工的にくしゃみが出来るのか? どうやって? という疑問もあるが、それよりも

 両 者 の 呼 吸 は 全 然 違 う で は な い か

だってヨガ式だもん、と言うなかれ。ならば中拳を参考にしたという発言や
中拳用語での説明はすべきではない。



434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 00:38 ID:7nKXH9qM
>>433
>ところが中国拳法は、呼吸は爆発的にする。

中拳の爆発呼吸というのは横隔膜の上下を爆発的にするということですが。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 01:01 ID:7nKXH9qM
あ、あと呼吸の時は胸郭も広がったり狭まったりするよね
その力も利用するのかな?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 01:24 ID:7nKXH9qM
>呼吸による力の、腕や足への伝達の仕方は紹介されてない。

これは隠してるっていうかまだシステムとして明確に確立されてないんじゃないかなあ
小山さんに師事してる挌闘家も「火の呼吸」がエクササイズとして有用だから取り入れてるんであって、
ヨガ式ハッケイを試合やスパーリングで使ったって話を聞かないのだが。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 05:18 ID:7GeX4K0c
NHKの試してがってんで今日呼吸筋て単語が出てたな
>>432
今更知らない者がいると思ってるのはお前だけだろw


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 07:17 ID:Pk/qWpEx
>>433
>ならば中拳を参考にしたという発言や
「中拳を参考にした」なんて誰が発言したんですか?初耳です。ソースを。
>中拳用語での説明はすべきではない。
別に分かりやすければ良いと思うけどね。小山さんも悪意はない。
北京の中国武術の老師に「それはまさしく発勁いう技術です」と言われたこともある。

腕や足への伝達の仕方だが、小山さんは内観(身体内部の感覚を意識する)が大切だと言っている。
個人的には、ヒーリングメディテーションで熱塊を丹田から指先、足先など全身に送るエクササイズが
この内部から発生する力を体の好きな箇所へ運ぶ感覚を養う練習になると思っている。



439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 01:55 ID:Atpmggo/
>中拳の爆発呼吸というのは横隔膜の上下を爆発的にするということですが。

それは爆発的とはいわない。突発的とはいえるかも。
爆発って、破壊するんだよ。横隔膜破壊したら死ぬんじゃない?

>「中拳を参考にした」なんて誰が発言したんですか?初耳です。ソースを
HPを見よ。太気拳や八極拳の蘇氏の理論や、発言、書籍からの引用や参考が沢山あるよ。

>個人的には、ヒーリングメディテーションで熱塊を丹田から指先、足先など全身に送るエクササイズが
>この内部から発生する力を体の好きな箇所へ運ぶ感覚を養う練習になると思っている。

経験上、全然違うと思う。気と剄は移動のルートも移動のさせ方も性質も異質。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 07:03 ID:cbl04i5d
>>439
>爆発って、破壊するんだよ。横隔膜破壊したら死ぬんじゃない?
そういうの、揚げ足取りっていうんだよ。全然議論にならない。
お前の言い分なら、そもそも中国拳法の爆発呼吸という名称自体が間違いという事になる。
それにお前だって「中国拳法は呼吸は爆発的にする」って>>433で書いてるじゃないかw
434への反論にはなっていないね。

>HPを見よ。太気拳や八極拳の蘇氏の理論や、発言、書籍からの引用や参考が沢山あるよ。
ここで言う参考っていうのはヨガ式を作る上で中拳を参考にしたという意味でしょうが。
HPで引用があるのは別の話。それは単にヨガ式との比較に留まっている。
ヨガ式は原理もエクササイズもクンダリーニ・ヨガが主。
秘伝で掲載しているからかな。小山さんはそれを中拳の用語で説明しているだけ。
雑想日記の何処を言ってるのかな?

>経験上、全然違うと思う。気と剄は移動のルートも移動のさせ方も性質も異質。
感覚を養う練習になるよ。君の先生はそう教えないかもしれないけど、個人的には役に立ってる。


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 14:16 ID:Atpmggo/
↑ >433と>439は別人だとは、そもそも思わなかったのだろうか?

それが分かれば横隔膜と爆発の話の食い違いが分かるだろう。
引用だけにこだわってるみたいだが、全然違うものなら参考にするのもどうか?っつー事では。
中拳用語をつかうのはどうか?って疑問はないわけじゃない。
噛み合ってないだけじゃなく、自己完結的なレスは止めないと、過去の問題や荒れのループでしかなくなる。


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 17:37 ID:yNRUi2lf
ああ、なるほど。何かわかった気がする。
つまり、「爆発的に」なのか「爆発」なのか違いだ。
もちろん、何を? 何が? という対象の違いもある。
>>440さんは、共通の話題でありながら、他者の手によるそれを
ごっちゃに煮込んじゃったわけだ。
使われる単語が同じだから区別もつかなかった。
たぶん、これでは何にも理解できてないだろう。

余計に混乱するように、わざと曖昧且つグダグダに書きました(笑)d(><)

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 18:58 ID:+CTkJ82p
441=442
で?
回答しないならすっこんでなよ。
どうせ自作自演だろうが・・。
痛いとこつかれて必死になってる439が目に浮かびます
君、揚げ足なんて取るから同じようにやられるんだよ。

>全然違うものなら参考にするのもどうか
おいおい。全然違う物ではないから忠犬用語での説明が出来るんですよ。
それが分かってないとこ見ると、やっぱりお前439さんだね。

>ああ、なるほど。何かわかった気がする。
そりゃそうだろw
おまえだもん。自作自演ご苦労様です。

>他者の手によるそれを
434の爆発に「爆発って破壊だよ。横隔膜破壊したら死ぬよ」なんていちゃもんつけ、
433で手前が「忠犬は呼吸は爆発」なんて発言して、取り返しがつかないと思ったら
「他者の手によるそれを」と来ましたかw  みえみえなんだよ。低脳。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 19:01 ID:+CTkJ82p
433=439=441=442
sarasi age

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 19:12 ID:4GPCO5h0
>>442だけどd(><) 自演じゃないよん♪
もう一度>>442を読んでみろ。
答えが書いてある。
本当にあれ読んで理解できない?
どこで話がずれてるかまで書いておいたのに。
自分が理解できないからといって
人に無実の罪まで吹っかけちゃ駄目よん?
中拳とヨーガ式が同じものかどうかは知らないが、
どうやら、やり方が違うだろうというのは分かる筈。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 19:17 ID:4GPCO5h0
あ、それと
>434の爆発に「爆発って破壊だよ。横隔膜破壊したら死ぬよ」なんていちゃもんつけ、
>433で手前が「忠犬は呼吸は爆発」なんて発言して、取り返しがつかないと思ったら
>「他者の手によるそれを」と来ましたかw  みえみえなんだよ。低脳。

これ意味不明なんだけど、誰か説明してねん♪
どう取り返しがつかなくなったのかも。
理解の仕方が違う者同士が集まって
グダグダになっただけにしか見えないんだけどd(><)
あ〜あ、せっかく皆の誤解を解いて(余計に混乱させて)
壁を取り払おうと思ったのに。(分かる人だけ分かるように)
そうされると何か不利益でも?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 19:17 ID:LRxUOfEB
ねえねえ、

俺の部屋がさー
チンポくせーんだ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:37 ID:wYGZ47fW
>>445
>つまり、「爆発的に」なのか「爆発」なのか違いだ。
これは違います。434が「中拳の爆発呼吸は横隔膜の上下を爆発的にする」
と言ったのに対し、439が「それは爆発的とはいわない。突発的とはいえるかも。
爆発って、破壊するんだよ。横隔膜破壊したら死ぬんじゃない?」と書きましたよね。
問題は439が433で「中国拳法は呼吸は爆発的にする」と発言していた事にある。
「爆発的」と「爆発」に違いはありません。だからあなたの理解は無意味です。
>もちろん、何を? 何が? という対象の違いもある。
対象は問題になっていない。それくらい分かりませんか。あくまでも「爆発」発言がキーです。
文句を言いたいなら434のスレに不誠実に答えた439へ言うべき。
>そうされると何か不利益でも?
余計に混乱させて利益があるのはあんただけだからな。

433と439は別の人間では?という意見もあるが、その可能性は低い。
なぜなら433の発言に434と438が反論をしているが、その2つの問いに答えているのは439だけ。
よって、このスレの流れを把握すれば433と439が同一人物であるという結論は自然なものとなる。
むしろ441がこれらを別人のカキコと捉える方が不思議でならない。それこそ根拠不足だ。
「爆発」に文句を言ったくせに、自分も「爆発」と書いている痛いところを指摘された439が、
反論できない為に441で「他人説」を持ち出し、それを442で支持する形で自作自演したと思われても仕方ない。
442・445.556がいきなり可愛くもない変な絵文字(絵文字に慣れていない)・軽い口調で書き込んでいる所がいかにも自演キャラっぽい。

449 :439:04/04/03 02:32 ID:XYvdcHbQ
>爆発って、破壊するんだよ。横隔膜破壊したら死ぬんじゃない?」と書きましたよね。
>問題は439が433で「中国拳法は呼吸は爆発的にする」と発言していた事にある

びっくりしたよ。あまりの間違った推測に。
さらに、それを疑いもせずに、堂々と断定してやまない態度に。
ただ、前の人の意見を受けて、呼吸の爆発と書いただけなのに。

>つまり、「爆発的に」なのか「爆発」なのか違いだ。
>もちろん、何を? 何が? という対象の違いもある。

なるほど。了解できたよ。凄いヒントをありがとう。今まで誤解してたよ。
でも、一方的な人が馬鹿にしてるみたいだから、お礼だけ。
迷惑かかるみたいだから、消えるよ。

450 :コピペ:04/04/03 03:27 ID:Sk76DGfK
スポーツ、格闘技などでの筋肉や肺の中の呼気が、激しい
運動のため出たり、精神を鼓舞させる”気合”と、意識を集中した、丹田の意識の塊(気)を
打撃が相手に浸透した瞬間 に故意に爆発させた声で燃焼せる「雷声」は目的と質がちがうんです

 ↑ こういうの読むと思い出す。
 俺が昔、骨法の本読んで徹しの分析・解明&練習をしようと
友達を巻き込んでた。当然上手く行かなかった厨房時代のある日、
 打つ時にくしゃみをしたら、スコーンって何かが弾け&付き抜けた。
友達は胸を押さえ込んで地面でもがいてるし・・・
 だけど同じことを試しても二度と出来ない。
何が起こったのか解析できる人、お願いします。

酔鬼長三(シラフ) ◆l13TaAUo 投稿日: 02/01/01 04:00 ID:Lgci2TV7
( ̄Д ̄)y-~~~ ↑
もしや、知ってて言っているのでは・・。
私は門外漢だから何も書きませんが。 横レス失礼。

 0です 呉伯焔も「雷声」と「くしゃみ」は体内に同じ効果が発生すると
言っています。自然勁が偶然出来たんでしょうね。功夫の才能がおおいに有りますね

 くしゃみ男です。 自然勁と言うんですね。0さんお褒め戴いて嬉しいですけど。
偶然の産物なんで、二度と出来なかったし。
あの時の、くしゃみの時の胴体の異様な感覚はまだ覚えてますね。
メチャクチャに胸が膨らんで、打撃方向に?しぼむ感じ?で身体ごと持っていかれるというか
肺の空気が全くなくなってしぼむと言うか、肺が霧のように爆発してチリジリになると言うか
また、相手の胸を打ったのに水の中にぬるっと手を突っ込んだ感覚とか
腕がクニャっと曲がって腕が折れたかと思ったけどぜんぜん違うし

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 19:33 ID:EdFvMpEf
>439さん、>442=>445=>456さん、どうもスマソ。迷惑かけました。
>450さん、コピペの主さん、感謝。

>「爆発的」と「爆発」に違いはありません。だからあなたの理解は無意味です。
> >もちろん、何を? 何が? という対象の違いもある。
> 対象は問題になっていない。それくらい分かりませんか。あくまでも「爆発」発言がキーです。

 こ れ で 本 当 の キ ー ワ ー ド が 出 揃 い、 繋 が っ た

 これが全ての間違いだったんだな。答え先にありきだと間違える。
間違いは素直に認めないと。まあ他人が全て自作自演に見える奴には無理か。
でも他人を巻き込まないでくれ。迷惑だし、またスレが荒れる。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/04 01:02 ID:DHY1i+JU
イスラエルとパレスチナみたいな関係は終わりにしましょう。
もう、ジ・エンドです。
わかる人にはわかる。それでいい。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 16:37 ID:cUxIrOFx

試しにケツの下にヘルスメーター敷いて120k振り切ったけど、
腕には伝達がなかなか巧くいかないね。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 16:44 ID:l16MOnFn
呼吸に合わせて前習えの手を落とすとか

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 17:16 ID:CzPsKhFN
挙げる方はどうなんだろう?

アイキビデオは売りました。正直要りませんあれ。
せめて挙げをやってくれたら良かったのに。

456 :呼吸初心者:04/04/04 18:33 ID:ho45sepH
「火の呼吸」って腹筋ばかりで背筋を鍛えるような運動が無くないですか?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 19:44 ID:nfHM4Blc
そもそも腹筋なんて(主には)鍛えてません。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 21:51 ID:8/li42GQ
>>456
ビデオのエクササイズには懸垂があります

459 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/04 21:52 ID:JAeC+fUo
>>455
合気ビデオは合気下げばっかりなんですか?
やっぱりこのスレの評価通りの技術だったのか。。。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 22:08 ID:HezIDTp7
評価下げ

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 22:24 ID:knb7USma
安田先生が倒した中国拳法の先生がいつのまにか沢井先生になっているとは・・・

安田さんのインタビュー読んだか?


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 22:29 ID:SHO6h7Ai
ボビーvsホイスで判った事。
怪力>>>>>>>>>>>>>>>メンタル

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 02:34 ID:VwAnqeLW
素人のボビーはよくがんばった。


さんまさんも感動してたよ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 15:35 ID:FsFlCLtR
ヨガ式合気って相当使えると思うけど。
へたに合気道や大東流を10年やるより良いのではないか。
小山さんはかなり鍛えた成人男性も自由自在に崩してた。
力士も崩せるらしい。非常にパワフルだと思う。
武術的な価値は低いかもしれないが、実用性はピカイチだろう。
あれは合気というより、強引でパワフルな崩しの技法と言ったとこだ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 00:23 ID:ebVrfw2S
それはない
自流が一番と言う気持ちを不自然に出せば
荒れるだけ

合気道なり大東流なりを半年でもいいからやってから言いなさい

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 00:45 ID:P+6cwJ1A
>>465
では逆に聞きますが合気道で、本気でつかみかかって来る力士を自由に崩せますか?
もちろん達人なら出来るという答えは無しです。
あくまで半年から3年位修行した人限定で。
その位の期間、合気道を修行すれば女の人でも年寄りでも鍛え抜いたフルコンしてる男が
全力で掴んで来たのを上下左右に自由に崩せますか?そんな話聞いた事がない。
ヨガ式合気の利点は短期間で修得できてパワフルという事にあります。
合気道や大東流を10年修行しても街のチンピラを軽々とやっつけられる訳ではない。
それがこの手の武道の性質でしょう。ヨガ式は僅か数ヶ月の練習で強力なパワーが身につく。
別にヨガ式がナンバーワンだとは思っていませんが、へたに合気道を修行するよりは余程良いと考えています。
勿論、極める系の話しなら、極々一握りの達人にヨガ式が敵うとは思いませんが。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 01:11 ID:GVw7Gmz4
秘伝連載前から本買ったりしてたのでどっちかというと肯定派なんだけど、
上のようなパワーが身についてる人って一般の受講者にいるの?
心肺機能の向上くらいは間違いなくあるんじゃないかなって思って入るんだけど。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/06 01:26 ID:Yp6y0H9A
どっちにしろ、宣伝文句ほどの効果が出ずブームも下火かな?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 02:08 ID:XzohWrZp
>あくまで半年から3年位修行した人限定で。
>その位の期間、合気道を修行すれば女の人でも年寄りでも鍛え抜いたフルコンしてる男が
>全力で掴んで来たのを上下左右に自由に崩せますか?

ヨガ式オンリーでこんなことできる人いるの?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 02:13 ID:e8tLR2ZZ
少なくともヨーガは精神改造と肉体改造に絶大な効果がある。


空手家については知らないが、柔術家が積極的にヨーガを取り入ればヒクソンや達人レベルになれるであろう。


柔術とヨーガの相性は極めて良い。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 02:34 ID:/WPZZiV5
近藤がどうなるか見ていよう

472 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/06 15:43 ID:Isaj2OvC
今は短期ってのを必死でアピールするしかないのか…
でもその短期ってのも段々説得力薄くなってきたね。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 16:30 ID:4Et6igel
>>466 電波か? ではそっくりそのまま聞き返そう

あくまで半年から3年位ヨーガ式を経験した受講者の限定で。
本気でつかみかかって来る力士を自由に崩せますか?
もちろん小山氏なら出来るという答えは無しです。
その位の期間、ヨーガ式を修行すれば女の人でも年寄りでも鍛え抜いたフルコンしてる男が
全力で掴んで来たのを上下左右に自由に崩せますか?
そんな話信じてるのは馬鹿だからですか?

こういう風に聞き返されることを考えなかったのか? 全然?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 18:56 ID:48Zlhqcp
孫立は小山式を認めてるが。
中拳からも評価されてるってことか?

475 :466:04/04/06 21:45 ID:bHIEj641
>>473
>本気でつかみかかって来る力士を自由に崩せますか?
出来ますよ。
>その位の期間、ヨーガ式を修行すれば女の人でも年寄りでも鍛え抜いたフルコンしてる男が
>全力で掴んで来たのを上下左右に自由に崩せますか?
出来ます。ヨガ式合気は極端な話、筋肉を鍛えるのと同じで、鍛えれば確実に効果が出ます。
70歳くらいでボディビルやってる老人の若者なんか及びもつかないムキムキの筋肉見たことあるでしょう?
クンダリニー・ヨガでは主に体の内側や呼吸の力を鍛え上げるので、
女の人でも年取っててもヨガやリこんでれば関係無く屈強な若者を崩せるんですよ。
もっとも、そのためには普通にヨガするだけではダメで、小山さんの言う
ヨガ式合気を修得する為のエクササイズをしなければなりませんが。

>孫立は小山式を認めてるが。
>中拳からも評価されてるってことか?
やっぱり中国拳法でも上の方の人は独創的な活動する人は素直に評価するものですね。
下の方は毒ばかり吐いてますがねw

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 21:57 ID:GVw7Gmz4
464=466?
いちいち喧嘩ごしになりなさんな、見苦しい。
465は自流の優位性を示すために他流を貶めるようなことは止めろって言ってるだけだろ。
しかもそれ以降できついこと言ってるの473だけじゃん。
あなたが火の呼吸をやってそれだけのことが出来るようになったんなら、
それは素晴らしいことだよ。
修行の過程の体験談でもしてください。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:01 ID:GVw7Gmz4
ところでさー、そんな475はやっぱり公開されたセットメニューなんて
簡単にやりこなしてしまうの?
かなりきつい気がするんだけど。。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:29 ID:I+4TWRHZ
>>475 正直信じがたい。
そんなに出来るのなら、マジで経験談を書いてくれないか?

まずは、体内でどのように衝撃波を発生させ
どのように手足に伝え、
どのように敵の体内でバンカーバスターのように炸裂させる事が出来るようになるのか。

修行経験談を頼む。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/06 23:38 ID:gTZtJBhL
ぶっちゃけムー的な技術だよ。効果は別として。
だから擁護レスする人もムー的でしょ?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 00:26 ID:4i7PNR+z
>>.475
ちょっと言い過ぎだと思います。
俺も火の呼吸やってて内臓が移動する力って結構凄いんだなーと
感じましたけど、まだそれをしっかり手に伝えて打撃に応用するなんてできないですね
あと小山さんが発表してる内容は小山さんが武道、格闘技の実践家の為に小山さんが考案した方法
であってヨガそのものではないですからね。そもそも闘うものではないですし、
小山さんは「道具だ」みたいな事おっしゃってましたが。
フルコンやってる鍛えた男が掴んできても自由に崩せるって話しにしても、
フルコンやってたら、普通掴んでこないで殴ってくるでしょ
ヨガじゃ止めれないし受けれませんよ、殴られた後も精神状態を良好に保つことはできるかも…
実践家のための技法だからできれば、少し成果出して報告して欲しいですね

481 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/07 00:33 ID:cCDpNmam
威力凄い!短期修得!中拳も大東流も問題外!

短期、短期!とにかく短期で修得出来るんだよ!その事を理解しろ!

技術的には最高レベルではないかも、、、でも短期で修得できるんですよ。

ってな風に変わってきてないかい?ヨーガ推進派の意見が。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 00:55 ID:7+2YdNJf
>本気でつかみかかって来る力士を自由に崩せますか?
出来ますよ。

妄想世界では出来るだろ。
          ∧_∧
        ⊂(´・ω・`)つ-、
      ///   /_/:::::/ で、現実世界では? 証人いる?
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」   いるわけない罠。ヒッキ-如きが意地になるなよ
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |



483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 01:26 ID:gWEjjw9Y
小山さんとこと関係のある心意拳学舎ってどんなとこ?

484 :466:04/04/07 01:57 ID:zBw/S/yH
>>481
威力凄い!短期修得!中拳も大東流も問題外!

短期、短期!とにかく短期で修得出来るんだよ!その事を理解しろ!

技術的には最高レベルではないかも、、、でも短期で修得できるんですよ。

ってな風に変わってきてないかい?ヨーガ推進派の意見が。

もともと私はヨガ式について最初から
・短期で修得できる
・へたに合気道や大東流、中拳をするよりは良い
・それでも極極一部の達人の技にはヨガ式は及ばない
と全ての意見をもっていました。他の人は知りませんが、少なくとも私の意見は変わっていません。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/07 02:10 ID:bWAdFdMz
このスレの今までの経緯、そして現状からすると。。。

「技術的には低いレベルかも、、、だから短期で修得できるのかも」

に今後変わっていくかもね。やってる人の結果次第だが。
さらには「実は短期で修得出来ないかも」になったりも。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 07:18 ID:gcm+RMFh
もともとヨガの位置づけは内功だろ?
内功だけで敵に勝てるわけないよ。
ところで478だけど今月の秘伝に詳しく書いてあるじゃん。
できるできないは別にしても。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 07:54 ID:gcm+RMFh
>483

秘伝の記事によれば岩崎のとこらしい。
何にも効果がなければ
和美たちのフルコンや総合で採用されないとは思うけど
過大な期待や妄想はどうかな?

488 :483:04/04/07 10:43 ID:1CZc3QKI
本当だ。サンクス。
てっきり井継有さんとこの心意拳舎のことかと思ったら、岩崎んとこかよw

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 13:39 ID:0SnEJmGI
火の呼吸



呼吸力の強化=発勁の強化




490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 13:52 ID:AGt2RWxq
>>486
>ところで478だけど今月の秘伝に詳しく書いてあるじゃん。

書いてあるだけ。これだから信者は困る。あんなんで人は倒れない。
バンカーバスターにしてもただの例え。例え話し並べても意味なし
敵の体内で威力が炸裂する原理や方法は書いてない。
ただ、バンカーバスターのように、地中に突き刺さって爆発しますと書いてあるだけ
なんの意味もない。
手を置きに行きます。それで? 突き刺さるところまでは書いてあるね。
炸裂は? 

肝心な、呼吸による威力の発のにさせ方と伝え方と、それらによる倒し方が書いてない。

実施で、出来るようになったと主張する奴に、その書いてないところを埋めてもらおう
ということだろ? 出来る物ならな。

>>488 その内
「技術的にも大した事ないかも、、、そして短期で修得できないかも」
に変わるに3000コキュー

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 15:40 ID:ZVbT92kt
火の呼吸をはじめたんですが、三十分やっても全くつらく
ありません。やりかたがいけないんですかね。
息を吐くのに意識して吸うのは自然にということですが
これは息を吐ききって少し吸うの繰り返しということですか?


492 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/07 16:34 ID:xIAD//rx
触置に関しては>>310
>そして”置きに行く感覚”により腕が全身のスナップ運動と分離され独自に伸展する。
>その為打撃のインパクトの瞬間より若干早く完全伸展し、結果インパクトの際は胴体の運動量を伝達する
>つっかえ棒のような働きをする。つまり体当たり的な持続時間の長い、力積の大きい打撃となる。
が的を得てると思うけど?
すっと腕を(まさに置きに行くように)伸ばすとインパクトの瞬間より早く腕が伸びる。で、ドンと体当たりできるわけ。
武術歴長い人のなかには、この技術を過去に通過した人も多いはず。
俺、高校生のとき気付いて散打の時よく遊びでやってた技だよ。
最初ミット打ちしてて持ってる人を吹っ飛ばした時は凄い技を身に付けたと喜んだけどね。錯覚だった。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 18:22 ID:yT5ZBTVg
>>486
>もともとヨガの位置づけは内功だろ?
>内功だけで敵に勝てるわけないよ。
最初からヨガだけで勝てるなんて思ってないよ。
フルコン空手、キック、柔術にヨガ式をプラスしたら相乗効果でめちゃ強くなるって言ってるだけでさ。
だってそうだろう。ただでさえフルコンや柔術は中拳や大東流なんか相手にならないのに。
それにヨガの内功を加えたらさらにパワーアップすることは間違い無い。
ヨガが全てだとは思ってない。ただ、ヨガのメソッドは高く評価してる。気功とかより入りやすいしね。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/07 22:40 ID:syPlSva8
まぁ結局そんなもんだろうね。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/07 22:50 ID:i6XF3MJV
つーかフルコン野郎はどうしても中拳と比べたいわけね。くだらねーよ。
中拳は中拳で数え切れないほどの種類の発勁や内功がある。
どこの何と(誰と)比べてんだよ?中拳教室の一般学生か?
俺が比べるなら同競技のヨーガやってない香具師とだな。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/08 00:10 ID:wMW/NJC9
ヨーガは短期修得?内功として優れてる?
金剛力功なら一週間もやれば大抵の人はレンガ割り出来るようになるから
気を拳足に込めてぶっ叩きゃ、”どうやって力伝えるの?”なんて質問の多い
ヨーガ式よりよっぽど短期間で威力出るぞ。
ヨーガ式と中拳の内功、どっちが優れてるとは言わないがヨーガにしても中拳
にしても全てを知るわけでもにヨーガは中拳より短期とか適当な事書くなよ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 00:12 ID:XqIIVd5S
ゴン格で近藤は火の呼吸でスタミナがついたとだけ語ってる
合気やら発勁やらそれ以外の技術については自分から
敢えて語らない処はなかなか賢い選手だなと思うよ

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 00:25 ID:7Lozu4TJ
>金剛力功なら一週間もやれば大抵の人はレンガ割り出来るようになるから
レンガくらい1週間も練習すれば誰でも割れると思われ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 00:27 ID:1coaAyyp
ここでフルコンにヨガ足したら最強って逝ってるヤツが、
フルコン経験ゼロに1000ヨガw

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 00:29 ID:7Lozu4TJ
これw?
http://bookweb2.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4774504173.jpg

>フルコンにヨガ足したら最強
別に最強とは言ってないが・・相当強くなるとは言ってるけど。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/08 00:34 ID:MWoMggwj
それとは違うw
金剛力功は日本ではマイナーなんだね。

>>499
煽っちゃ駄目よ。そいつのレスある意味キツイからw

502 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/08 00:37 ID:R8U2IYoJ
近藤もあれだけ火の呼吸のメンタルやスタミナ強化の効果について絶賛してるんだからヨーガ式武道に
ついてももし有効だと感じてるのなら何らかのコメントをしても良いはずだね。
ひょっとして近藤はヨーガ式武道はやってないの?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/08 00:39 ID:R8U2IYoJ
>7Lozu4TJ
ご降臨ですか?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 01:12 ID:+YxVyDJR
結局、金剛力功って何さ?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 01:15 ID:7Lozu4TJ
「その内の10本は病気別の癒しメニューで孫立老師との共作にする予定。練習後、老師と家族を交えてプライベートな忘年会。
いつもながら老師の博識には敬服する。
ところで今月発売の合気ビデオを老師に御覧頂いて感想を伺ったところ、大変お褒めの言葉を頂いた。
来年、市販するかしないかは別にして、2人で研究した新たな技法を映像記録に残そうという事になったのでいまから楽しみだ。」

雑想日記12・8より。
お前らに大不評の合気ビデオだが、意拳の孫立氏には大変好評だとよ。
流石お前らとは見るところが違うねえw



506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 01:34 ID:O1L8fSgy
合気ビデオは見てないからようわからんが、養神館龍の先生には認められてるんだろう。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 01:43 ID:+YxVyDJR
つーか、立場上誉めるしかないだろ
同じ立場なら俺でも絶賛するし
しかし、一番認めて欲しいのはビデオ購入者では? 
客は置いてきぼり? 

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 02:44 ID:ksnQOTpU
養神館龍の安藤さんか・・・あのひと塩田先生のそばにいながら結局合気習得できてないんだよね。
自分での判断をあきらめてひたすら誰かが褒めてる事を主張することしか出来ない香具師が多いな(一人かも?)

509 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/08 13:13 ID:XYQYIkV4
>>498
>レンガくらい1週間も練習すれば誰でも割れると思われ

すごいな!その誰でも割れるようになるという方法を是非教えてくれw
ハンマーで叩いたり投げつけるのは無しね(プ

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 18:22 ID:ul02W+ig
孫立氏は立場上誉めるような人じゃないぞ!
武術に関しては良いものは良い。悪いもんは悪いとはっきりモノを言う人だ!
それに認められたヨガ式の素晴らしさを見抜けないお前らが未熟なんだ!!!
このインチキヲタどもが!

511 :インチキヲタ:04/04/08 20:19 ID:XPecSxhl
>>510

素晴らしい!君こそ真性ヲタだ!(キモッ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/09 00:25 ID:h10hM7BZ
誰々が認めてるから凄い、誰々がやってるから凄いとかばっかり。もうネタが無いのね。
この技術、賞味期限切れかな?
せめて魚人ハゲが引退するまで盛り上げてやろうよ。ってネタ無いか。。。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 08:06 ID:1fM9C/e6
>>512
そんなカキコをするくらいだから君こそネタがないんだねw


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 09:13 ID:pP1zfZvh
必死過ぎて哀れだな、お前

中身で勝負できないか?
ところで相撲取りを押さえ込めると言った馬鹿、
修行談義はまだか?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 12:46 ID:F/VqJT0n
いつの間にか、評論スレか・・・・・

516 :512:04/04/09 18:24 ID:MfHzghuq
>>513
だからそう書いてるじゃん。火の呼吸で頭やられたの?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 18:31 ID:x9t6E7aw
金剛力功って何ですか?
自然石割のやり方知ってれば、レンガだってすぐ割れる。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/09 18:32 ID:VMa5iusY
ネタ切れというか、みんな飽きたんでしょ単純に。
思ったような効果でてる人いないみたいだしね。
例のヨーガ式のおかげで相撲取り押さえ込めるようになった超人は別としてねw

519 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/09 18:43 ID:TyOrkBqf
>>517
常松老師が導入してた奴じゃないかな??あれ金剛力功だっけ?
もしそれなら内功法としての効果が出るのが早いらしく、硬気功が超短期で身に付く。
拳足に気を送るってのがすぐ出来るようになる、初級レベルの簡単なテストとしてレンガ割りするらしい。
だから石割りはコツで出来るからとか言う突っ込みは無意味。
コツで割ってたらテストにもならないし意味ない。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 19:09 ID:3S7AcQbb
八極拳の人達が書いて棚
武術探検隊だったかな? 金剛力功・・・

詳しいやり方はどんなのかな?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 01:02 ID:KL99aLat


              >>475 相撲取りをも倒す修行経験、まだ〜〜〜?www



522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 13:35 ID:Zbgk2XZ9
相撲取りを倒せるとは書いていないよw。掴まれた状態から崩せるとなら書きましたが。
本気でつかみかかって来る力士を崩す事は出来ます。
以前からヨガの練習をしていて、合気ビデオが出たのでその通りに修練をし、
何度かヨガ式合気を試してみました。
中学の時の同級生で知り合いの元力士に思い切り腕を抑えつけてもらいましたが
特に苦もなくゼロケイを打つ感じで(ビデオの要領)色々な方向に崩せました。
フルコンやってる人にもしてもらいましたが、結果は同じでした。
合気道の演舞のように華麗に投げ飛ばす事は出来ませんでしたが、強引に崩す事は可能です。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/10 13:48 ID:3BVS3lio
>本気でつかみかかって来る力士を崩す事は出来ます。

そりゃ相当凄い。それを出来る達人が果たして日本に何人要るか。達人のカキコが見れて嬉しいです。






ところでその力士って力士風のデブじゃないんだよね?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 13:49 ID:agiYx5OO
ちゃんと文章読んでから煽るようにしろよ。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/10 13:57 ID:/TZts3tA
とうとう出たね。ヨガから達人が。
力士風のデブでも十分OKだよw

526 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/10 14:04 ID:Mz+3Ad+1
>>522
それはやっぱり下げる呼吸オンリー?

>>524
490円の相手でもしてろハゲ!氏ね。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/10 14:08 ID:t8nnKWb/
同じパフォーマンスが出来るって人は結構いたけどヨーガビデオで出来るようになったって人は初だな。
ところで小山氏はやはり以前からネットにカキコしてたらしい。ここも確実に見てると思われ。
と言うかカキコしてるんじゃないかな?どれだろう、小山氏のカキコ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 14:11 ID:dsjdxzhZ
>>522

     だ か ら 、修 行 経 過 を 書 い て く れ と、 何 度 (ry




529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 14:23 ID:rscbggjT
勘の悪い人は習得できません。
半信半疑でやっても習得できません。
まず、テメーでやってみる。
疑いなく、徹底的にやってみる。
話はそれからだ。
甘えんな。どこぞのボクちゃんだよ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 15:09 ID:wMKiGSE6
馬鹿なのか?

教えて厨がせがんでるんじゃなくて、
お前が疑われてるんだが・・・・・・? 
嘘じゃなければ習得過程を書いてみろと。

      書 け な い の か ?

書けないだろうなwww


ところで、誰でも出来る体系じゃなかったのかwww

>どこぞのボクちゃんだよ
じゃなくて、低頭して書かせてもらいなさい。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 15:28 ID:rscbggjT
>ところで、誰でも出来る体系じゃなかったのかwww

馬鹿には無理

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 15:40 ID:rscbggjT
>嘘じゃなければ習得過程を書いてみろと。

馬鹿に教えてもメリットがない。めんどい。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 15:42 ID:rscbggjT
>お前が疑われてるんだが・・・・・・?

一生、疑ってろ。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 15:49 ID:rscbggjT
だいたいお前ら、習得する気あんのか?
グチグチ言ってねーで、黙ってメニューこなしとけや。
この根性なしどもが。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 16:39 ID:2Selg+C5
2ちゃんねるは誰が玄(くろうと、プロ、通)で誰が厨(ガキ、ヒッキー、ヲタ)なのか見分けがつかないなあ。
インターネットは所詮そんなもんだろ。

536 :522:04/04/10 18:18 ID:Gj7Y/nBS
>>528
別に特別なことはしていないです。
火の呼吸とエクササイズ。あとはビデオと秘伝で紹介されていたもの。
修行過程が知りたければそれらを参照して下さい。ここで重複する必要はない。
もしかしてヨガのこと何も知らずに前から書き込んでますか?
普通にこれらのメディアに目を通していれば分かると思うんですがねえ。
あなたに答えるメリットはなさそうだし、馬鹿そうなので相手にしたくないです。
ヨガのことを聞きたいなら>>526のように具体的なことを聞いて下さい。
それでもめんどくさかったら答える確証はありませんが。

ちなみに、529は私ではありません。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 22:06 ID:RlNJJKEd
ビデオで紹介されてるのは修行内容。

実際に修行したものしか出来ない経験談が、修行過程。

この違いをしっかりと認識してから、答え直してください。

相撲取りを崩せるとまで豪語する方、まさか書けないなんて事ないよね? 
疑われてるんだよ? 

貴 様 等 も 武 道 家 の 端 く れ の つ も り な ら プ ラ イ ド か け て 応 え ん か !! 

あの大東流六方会の岡本宗師範でさえ、相撲取りに合気はかけれらないと
武道通信初期のインタビューで答えてらしたのに。
ヨーガ合気の独習者は、現代の達人を超えましたか……。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/10 22:13 ID:4YryHs12
ヨーガ式合気はそもそも合気じゃないからね。もっと低級な崩し技。
岡本師範の言うのは力抜きのかかる本物の合気の事でしょう。
そう言った意味ではヨーガ式は力士にも効くと思うよ。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 22:25 ID:iVF+XwmH
>537
武道家なら。
お前から述べよ。
あと、お前は教えてもらいたいのか?
言っとくけど、そんな態度じゃ誰も教えてくれんぞ。
疑われてる?
だから、一生疑ってれって。
そう易々と教えられるかっつうの。
極意は自らの手で掴みなさい。
ビデオなどで、十分ヒントは貰えたろ。
頭と体をよく使いなさいね。
バカ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 22:56 ID:tgGOnsxz
>>537
こんな馬鹿に教える気には到底なれませんね。
武道家のプライドと来ましたが、私は武道家ではないのであしからず。
趣味でしてるだけですから。自分を武道家とも思っていませんしね。思いたくもありませんよ。
そんなに知りたいなら、メルアド公開したらお前にだけ教えてやるよ。
そんな勇気あんのか?ああ?どうなんだよ。レスでいきがってるだけか。
まず自分の武道歴、ヨガ歴をカキコする所から始めなよ。それでもいいよ。
煽り口調で情報引き出そうなんてセコイことしてんじゃないよ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/10 23:16 ID:KKbHzojb
どう言う人達がこの技法実践してるのかと思ってたけどやぱりそう人種かw
そもそも自己で申告しているように武道素人なんだから、武道家諸君が
どう頑張っても会話はスレ違うわけだ。無益だね。もう止めな。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 23:23 ID:1SP3Uift
武道家じゃないから、プライド入りませんてのも情けない

>>539 >>540
教えてもらいたいんじゃなくて、君達ハナから馬鹿にされてるんだよ。
大体、力抜き云々じゃなくても、相撲取りなんて崩せないだろ。
本気でやってもらってないのか、全部嘘かのどれかでないかい?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 23:49 ID:Ovi0STYT
掴むといっても、ガチガチに力むように掴ませるのと、コントロールされた力で掴まれるのとでは全然違いますね。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 23:50 ID:tgGOnsxz
>>541
>やぱりそう人種かw
そういう人種ってどういう人種ですか?
少なくともヨガは真面目にしているし。格闘技もしていますけど。。

>そもそも自己で申告しているように武道素人なんだから
武道の素人ではありませんが、武道家ではありません。
やっているのは武道ではなく、キックですけれど。

>武道家諸君がどう頑張っても
武道家とは何を指して武道家なんですか?
空手をしているだけでも武道家ですか?柔道をしているだけでも武道家ですか?
武道の知識を豊富に持っている人が武道家なんですか?
武道家とは、せめて武道で生計を立てているレベルの人なんじゃないでしょうか。
このスレにそこまでの人が居るんですか?居るのはただの武道・格闘技の実践者でしょうが。
私もあなた方も大差ないと思いますがね。会話がすれ違うのは私もあなた方も武道家ではないからですよ。

>>542
>武道家じゃないから、プライド入りませんてのも情けない
そんなこと言ってねえだろうが馬鹿。このレスにはまともに文章を読み取れる奴が居ないのかw
勝手に拡大解釈するな。プライドが要らないなんて誰が書いた。
あんたの言い方じゃ「武道家じゃなければプライドがなくても良い」みたいじゃないか。
「武道家としての」プライドはないと言ってるんだよ。>>540のレスは。

>教えてもらいたいんじゃなくて、君達ハナから馬鹿にされてるんだよ。
なら「経験談書け。課程談まだか」って何度も何度も催促するなよ。うっとおしい。
全部嘘だと思うならそれでいいよ。だったらハナから書き込むな。それこそあんたにとって無益だろう。


545 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/11 00:07 ID:1Mx6XsG8
また無益な争いが始まった。どうでもいいよ。
とりあえず元力士の現役時の実力、現在の状態を書いてくれ。まさか大相撲じゃないよね?
俺の友人に学生相撲のチャンプ(団体戦だけど)がいるけど、相撲やめた後はただのデブになった。
それどころか上体に肉が付き過ぎてて高重心で一般人より不安定。ちょっと押すだけでぐらつく。
”元力士”や”フルコンの人”を崩したではいまいちパフォーマンスのレベルが測れないよ。

ところで合気が出来てるのなら零勁や触置も出来てるんだよね?>元力士崩せる人

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 00:12 ID:8T+WKmYc
>どうでもいいよ。
どうでもいいなら来なくていいよ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 00:15 ID:1DNQXLRA
なあなあ質問なんだけど、
公開されてるセットメニューってかなり非日常的な体勢で、
筋肉の強度にくわえて柔軟性も要求されると思うんだけど、
最初から全部出来た?それとも徐々に出来るようになった?
今は全部やりこなせる?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 00:16 ID:8T+WKmYc
>相撲やめた後はただのデブになった。
ホントか?そりゃないだろう。
まがりなりにも学生相撲の元チャンプが相撲やめたらただのデブなんて。
ただのデブよりは相当強いのでは?
>ちょっと押すだけでぐらつく。
いつ・どんなときにお前はそのデブを押したんだよ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/11 00:16 ID:1Mx6XsG8
>>546
技術に関係ないカキコはどうでもいいよって事。知障は氏んでね。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/11 00:17 ID:1Mx6XsG8
>>548
ウザ。俺はヨーガ合気マスターの返答を待つよ。お前はもう俺に質問するな。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 00:18 ID:8T+WKmYc
>>547
徐々に。ポーズとるのは割合出来るんだが、
その体勢を維持して火の呼吸をするのが辛い。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 00:21 ID:8T+WKmYc
>>550
重要な問題じゃないかよ。時と場所は。
もう一度聞くぞ。
お前はいつ・どんなときにそのデブを押したんだ?
デブがスケボーしてるとき、水泳してるとき、どうなんだよ。
お前はデブを押せるくらい親しい仲なのか?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 19:33 ID:lOffCjTP
>ビデオで紹介されてるのは修行内容。
>実際に修行したものしか出来ない経験談が、修行過程。
>
>この違いをしっかりと認識してから、答え直してください。

で、これは無視して、こんな馬鹿には教えられないか。
ナニヲして武道家というのかって? 心意気だろ? 単に。

それに武道家のつもりがなくてもプライドは必要だろ?
今のお前等はそれさえもなさそうだが?
>全部嘘だと思うならそれでいいよ
それを開き直りと言う。それでは何も解決しない?

ではヨガの修行に効果はあると主張する者としてのプライドをかけて、
本当に成功したんだ、効果はあるんだと、
読んだものが納得したくなるような、リアルな書き込みをしてはくれないか?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:06 ID:DIUWNMOP
>ところで今月発売の合気ビデオを(孫立)老師に御覧頂いて感想を伺ったところ、大変お褒めの言葉を頂いた。

大東流の師範には見てもらはないのかな?まあ、いいけど。

リアリティある経験談は、相手が馬鹿だから出来ません
でも相撲取りすら崩せる力を獲得しました。
信じない奴は態度が悪いだけ。教えてほしけりゃ頭を下げろ?

・・・アフォですか? (笑)

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:15 ID:NYeqJn0s
>>553
>>554
お前らの態度に問題があったと思われ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:29 ID:NYeqJn0s
>ナニヲして武道家というのかって? 心意気だろ? 単に。
そういうお前は武道家なのかと
>それに武道家のつもりがなくてもプライドは必要だろ?
それは単にあんたの考えだろ
>今のお前等はそれさえもなさそうだが?
話にならん。なら、まずお前が自分のプライドにかけて
武道歴、ヨガ歴をここで書きなよ。まさかヨガをした事ないとか言わないよね。
それもなしに他人にだけプライドを求めるな。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:39 ID:DIUWNMOP
ずいぶん態度悪いなw
教えて欲しければもっと態度を改めないのか?

で、武術は15年以上やってるが
ヨガはないな。なぜこちらにヨガ歴がなければならないのか理解不能だが。
なくても、興味を持ってはいかんのか?
で、怪しいと見ぬいてもダメか?www


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:45 ID:DIUWNMOP
>>558 あ、そうそう、君のヨガ歴は?
他人にだけ聞くなよ? 一方的に。別に武道歴はなくてもいいが
そんな履歴が必要とも思わないしな

で、君にプライドがないのも、他人からプライドをもてといわれるのが
嫌なのも了解したが、情けなくはないのか?
取り敢えず、自分からその態度の悪さを直そうな。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:47 ID:NYeqJn0s
>>557
だから馬鹿だって言うんだよ。
ヨガしたこともないのに具体的なことに首突っ込んでどうする?
>>534が言うように、まずメニューなり何なりを黙ってこなしてから書き込め。
聞くが、火の呼吸、ブレスウォーク、八景、合気のビデオは見たことあんのか?
秘伝の記事はあるか?これくらいは目を通してますか?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:50 ID:NYeqJn0s
>>558
ヨガは2003年の5月からしている。
>情けなくはないのか?
意味不明
>取り敢えず、自分からその態度の悪さを直そうな。
態度悪いのお前だよ。こっちはお前の立場を明らかにしたら教えてもいいって言ってるのにね。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:57 ID:VKKF7rQZ
火の呼吸を実践して無い人は批判する前に先生に習うか自習しましょう
脳内で妄想して批判するのはやめましょう

562 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/11 22:01 ID:K/cKcRk7
ありゃ、ヨーガ歴無しの人が混じってるの?
当方は、ヨーガ(というか小山式メソッド)をやった上で力士を自在に投げれるって人を
本当かよ?って事で質問してた。ほとんどの人がヨーガをかなりやり込んだ上で疑問が
生じて来てて色々書いてるんだと思ってたけど?そうだよね?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/11 22:05 ID:K/cKcRk7
>ではヨガの修行に効果はあると主張する者としてのプライドをかけて、
>本当に成功したんだ、効果はあるんだと、
>読んだものが納得したくなるような、リアルな書き込みをしてはくれないか?

これは俺も賛同。期待したい。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:10 ID:VKKF7rQZ
>>562
カキコに期待せずに小山先生に弟子入りしたら?
本当のことが分かるでしょう。
技をかけてもらいなされ

それとも弟子入りする勇気がない?

565 :562:04/04/11 22:21 ID:KIMUT5EG
>>564
他人のカキコを参考にして何が悪い。スレッドを終わらせる気か?
いろんな境遇でヨーガやってる人が色々な視点からカキコする。それで皆が意見交換でいいだろ。


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:39 ID:VKKF7rQZ
>>565
参考にすることは素晴らしい
でも、あなた批判ばかり
悲しい。実践せずして批判するのは、卑怯

567 :562:04/04/11 23:15 ID:C9y+7aiq
>>566
どのレスのことを言っているのか知らんが批判などしてない。勝手に決めるな。
”実践せずして”ってお前どこ読んでるんだ?>>562で俺は実践者だと書いてるだろうが。
一方お前のカキコはどうだ?人のカキコ見てないで弟子入りしろだ?俺はそんな環境には無い。
もっとも一般人にはヨーガ武術は指導しないと小山さんが言っている以上誰も習えないだろうに。
本当のことが知りたいなら弟子入りしろだと?お前はスレッド自体の存在意義を否定するのか?
ここは弟子入り出来る環境&立場にないが色々情報が知りたいって人が集まってるんだよ。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 23:27 ID:CIZC83BF
>566
意見交換は、自分も賛成ですね。
ただ今の状態は、真剣にやってる人に対して、
冷やかしじみた質問が多すぎ。
もっと、内容のある、質の高い意見交換がしたいですよ。 例えば、なになにの技法が
こういう時に使えた、とかね。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 23:28 ID:OOV899EO
>弟子入りする勇気がない?
ッテいわれてもなー、ただ必要を感じないだけなのに。

疑われ、誠実さを求められる状況で、喧嘩腰はイクナイ!

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:06 ID:9G5H1RLk
>一般人にはヨーガ武術は指導しないと小山さんが言っている以上誰も習えないだろうに。
4月から数見道場で習えるみたいですよ

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:09 ID:4tM4Jf7T
柔術のスパーで、腕十字の防御で両手でクラッチされたとき、
上げる呼吸に合わせて伸ばすと、簡単に外せました。
他に使えたケースってないですか?
よろしくお願いします。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/12 00:15 ID:YCGUCSXU
真実が知りたいのなら弟子入りしろ、ってそれは真実だが究極だ。
どんな話題振ってもそれ言われたらレスが終わる。勇気が無いのか?とは、馬鹿にしてるな。
成果出た人はあいまいで終わらせず詳しく書いて欲しいな。
多くの人(全員?)が独習者である以上、そのカキコは誰にとっても参考になるはず。

>>570
教えるのはクンダリニーヨーガのセットメニューであってヨーガ式武術では無いと思いますが?

573 :571:04/04/12 00:25 ID:4tM4Jf7T
>572
もうイイでしょう。
言葉のすれ違いですよ。
言いたい事をうまく伝えられなかったっていうことは、
誰にでもあることですよね。
とりあえず、話戻るんですが、なんか、応用出来るケースないですか?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:35 ID:9G5H1RLk
>教えるのはクンダリニーヨーガのセットメニューであってヨーガ式武術では無いと思いますが?
nitayounamondayo

575 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/12 00:52 ID:wHSO1xqh
>>573
なんだ、そのフォロー?ご本人さんですか(プ
俺の場合タックル潰しだ。足を引いて切るんじゃ無く姿勢はそのままで下げる呼吸を使う。
うまくいけば相手はグシャッと真下につぶれる。これは重心の上下動を腕に伝達させる訳じゃないから
たぶん俺に限らず誰でもすぐに出来ると思う。
あと座り姿勢で腕がらみを解いた事は有るが、完全に極まれば無理だろうな。

>>574
そうか?小山さん自身は明確に分けてる感じだけど。発勁や合気は一般への指導はしていないって言ってるし。
というかセットメニューの上にヨーガ武道があるんだろ?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 01:11 ID:4tM4Jf7T
>575
フォローというより、とにかく何でもいいから、
流れを変えたかったんですよ!
ほっといてください!
で、タックルの話しなんですが、
下げる呼吸だけですか?
両腕は使わないんですか?
詳しく教えて頂けますか?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 01:15 ID:8PRFDpAY
流れを変えたいのは勝手だが、
ハッキリさせねばならないこともある

創始者の小山さんの名誉も関わってくるだろうしな

現実から逃げてはいけない

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 01:22 ID:4tM4Jf7T
と、いうと?
具体的に何?
あ、お前アラシだな。
もういいよ。
お互い有益な会話しよう。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 01:40 ID:8PRFDpAY
>具体的に何?

呼吸力で相撲取りをも崩せる様になるのは本当か?
本当なら、その為の修行過程を実践者ならではの視点で、明らかにすること
そのリアリティがが真実かどうかの目安になる

>>578自分が気に入らないと即アラシか? 君こそがスッコンデなさい

580 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/12 01:41 ID:LRwMo8/K
>>576
両腕は使わない。というか手は添えるが大して力はかかってない。
だから俺のはヨーガ式とは言えず単に相手に重心を乗せてるだけの技かもしれない。
でもグシャッと崩れるのは事実。はっきり言って簡単なんで火の呼吸やってる人間ならすぐ出来るだろう。
俺の方法では崩れる相手に引っ張られて自分もしゃがんでしまう。まぁこっちが圧倒的に有利な体制では
あるが。腕で崩せるようになれば自分は立ったまま相手を押さえ込めるかもな。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 01:53 ID:4tM4Jf7T
重心を乗せてるっていうのはヨーガ式だとおもいますよ。
有利な体せいになるなら十分ですね。
自分も試してみます。
なんか発見したら、また情報交換お願いしやす。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 02:36 ID:o21P9dmb
話逸らしたい負け組み、必死過ぎで哀れ・・・(TT)

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 06:03 ID:VB81dqpa
上げる呼吸って何?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 09:27 ID:qbxymtrR
>>575
きもいです。あなた

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 09:43 ID:pxmNycCK
>>579
>そのリアリティがが真実かどうかの目安になる

一つだけいっておく。小山氏にはできてもあなたには、無理。よって習う必要はない。
こういうことにも素質がいるからね。


>>569
>ッテいわれてもなー、ただ必要を感じないだけなのに。

必要性を感じないのはわかるが、それなら知ったかぶりしてヨーガ合気や小山氏を批判するのはやめましょう。


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 10:29 ID:IAbncNE+
最近ヨーガ式の合気とかそっち系の話題ばっかりで聞きづらいんだけど
健康面での火の呼吸はどーなんだろ?


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 13:33 ID:9jWX2rC7
>>585
>一つだけいっておく。小山氏にはできてもあなたには無理。
>こういうことにも素質がいるからね。

で、根拠は? 根拠も無しに自分の願望を書き連ねてもなー。
で、素質って何? どうして君にはそれがあって、人にはないと、自惚れられるのか
教えてくれないかな♪ 独習者用の体系なのにな。それとも他人を見下げて喜びたいだけ。

>必要性を感じないのはわかるが、ヨーガ合気や小山氏を批判するのはやめましょう。

批判されたくないのは分かるが、それは横暴。
自説を展開し、世に問えば、批判をされるのは当然。
身勝手な話や妄想を並べれば並べるほど馬鹿にされる。当たり前だな。

批判されたくなければ、それだけの内容をつきつけるべし。

ここで大勢に求められているのは、本物の技術なら、修行過程の経験談を
語れば、その主張が事実かどうか解るから、リアル経験談を語れという事。

実際の中拳、大東流の経験者も多いんだよ、ここには。先輩方が吟味してくれる。
それが嫌というのは、嘘か、ワガママなだけでは? 
それで、この技術は凄いんだぞーと言う話だけ聞かされても馬鹿にされて当然。

それともリアル体験談、マジで書けないのか? 

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 14:02 ID:vImxagcO
>>584
ご本人さんですか(プ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/12 15:59 ID:g6TcF3+H
なんかよくわからんに展開なってきたな。カキコをまとめてみた。

ヨーガ推進派
○中拳では修得に年月にかかる発勁が短期修得出来る。
○合気も短期修得できる。
○小山氏の凄いパフォーマンスを映像として実際に見れる。
○内功として優れている。
○打撃の浸透法についての画期的な解説。
○著名アスリートが実践している。
○有名師範も評価している。
○中拳は理論倒れ。実際に強い人は居ない。
○超達人の技術には到達できない。が、十分有効だし短期修得という点で優れている。

ヨーガ懐疑派
○短期修得出来るが、それはそもそも高度な発勁じゃないから。
○ヨーガ式零勁に関しては中拳初心者でも出来る人が数多くいる。
○対象が吹っ飛ぶのは打撃が浸透していない証拠。
○ヨーガ式合気も中拳家には同じパフォーマンスを出来る人が結構いる。
○ヨーガ式は中拳とは違うと言いながらも理論の流用が多い。
○中拳にも短期修得出来る技法はある。
○合気は大東流の合気とは全く異質な低級な崩し技。
○ヨーガ式武術を修得したと主張する人間は実技の具体例、修得過程を書け。

だれかもっと上手くまとめてくれ。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 16:32 ID:uz2nkJzA
全てインチキだったという可能性が含まれてないな。
本当に習得できるのか?
とかの意見もある。

591 :パラディン:04/04/12 19:02 ID:Vm+D3I1X
健康面?、いいに決ってるだろ。


免疫力の強化、血行促進、内分泌腺の制御、自律神経の制御、精神の安定、肉体強化

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 22:56 ID:ze5Q0CSh
>>587
あなたには無理でしょう
残念ですが・・・

人生の貴重な時間を無駄にしないためにも他のメソッドをやりなさい

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 08:55 ID:74n5FpbL
火の呼吸なんて時間のムダ。
自分の先生からその流派の技法を学べばそれで十分。
空中浮揚なら軽功に役立つかもしれないが。(藁

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 10:18 ID:ohZBCFhn
>>592 恥ずかしくない? 
根拠を書けといわれてるのに、それすら書けずに負け惜しみ・・・www

595 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/13 17:31 ID:D83l4wIx
実践者の俺が言うのもなんだがヨーガ武道はある意味中拳よりマニアック。
9割がたヲタがやってるんだろうね。俺は自覚してるから中拳批判はしないよ。
俺は近所にまともな技術持った師範がいないので、自分で出来そうなヨーガ式やってる。
もし達人に師事できたらヨーガ式は即止めるだろうな。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/13 18:01 ID:RjrCUj7W
中拳と比較するのが間違いだろう。中拳に存在しない技術が身に付くって訳じゃないし。
フルコンや総合の人間が併用するのが最善のパターンだと思うよ。あくまで補助練習としてね。
ヨガ武術はメインの戦闘技術には成り得ないものでしょ?
フルコンにしても結局、自流の技の練習や組手をやりこんでる人が強いと思うよ。
ヨガ武術は普段の練習で得た強さを一歩超える為の付加技術。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:19 ID:rBzyEKmv
>>595
>実践者の俺が言うのもなんだがヨーガ武道はある意味中拳よりマニアック。
>9割がたヲタがやってるんだろうね。俺は自覚してるから中拳批判はしないよ。
決め付けは良くないよ。実践者そのものが少ないし、マイナーだし。
それを言ったら中国拳法だってやってるのは世間から見れば9割がたヲタじゃないか。
>>596
>中拳と比較するのが間違いだろう。
中拳なんてどうでもいいよ。
俺がヨガ式してるのは楽しいからで。
>フルコンや総合の人間が併用するのが最善のパターンだと思うよ。
同意。フルコンや総合がさらなるパワーアップを図る為に取り組むのがヨガだと思う。
>ヨガ武術はメインの戦闘技術には成り得ないものでしょ?
武術というより、武術に使える技法という方が正しい。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:23 ID:TPcKbjBz
>>595 >>596
で、具体的な技術は身に付いた?
こう言うのが出来るようになったとか、
この技術は実はこう言う事だったとか、
ここで、苦労したとか、
成果はこんなだったとか、武術的な技術で。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:54 ID:/38Xm4qy
>>589
懐疑ってほどでもないが、呼吸によって生まれたエネルギーを相手に上手く伝える技術を習得するシステムがカリキュラムの中にあるのかな。
小山さんは相手にエネルギーを伝えられるみたいだけどね。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 21:20 ID:rBzyEKmv
>>599
ブレスウォークがそれです。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/13 22:04 ID:HN29INW1
>決め付けは良くないよ。実践者そのものが少ないし、マイナーだし。

それをマニアックというんだよw

602 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/13 22:19 ID:HN29INW1
>>598
いいや、一度ビデオ見ただけでヨーガ式の練習はしていない。
あの種類の零勁は最初から同じ事出来たしね。何度も話に出てると思うけどあれはマジで初歩的な技。
みんな、本当にまわりに出来る人いないのか?みんな、独習者なのかそれともよっぽど教室に恵まれてないのか?
合気ビデオは駄目って人が多いけど、俺は参考になったよ。
あれ見たおかげであの合気が出来るようになったからね。
理論は参考にしてないけど動きは非常に参考になった。
まぁ俺のは力士が崩せるレベルではないけどね。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/13 22:20 ID:HN29INW1
ちなみに俺は596です。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/13 22:52 ID:/hxqQeuB
↓ちょっとで気に障るカキコがあると反論せずにはいられないヨガ信者の反撃のレス

605 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/13 23:04 ID:RBUgvdXc
一行ずつ抜き出して一行ごとにいちいち、同意したりケチ付けたりするカキコが前からある。
多分同一人物の仕業。スルーすれば流れるような言葉も見逃さない。困ったものだ。
↓と、言うわけで今回(>>602とか)にもケチ付けたいのならどうぞ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/13 23:39 ID:TODWUqJD

               |\
               |  \ (´д` )
               |    \ノノ )
               |    <<■
               |   | ̄ ̄ ̄ ̄
               |   |
〜〜〜〜〜〜〜 〜 〜 | 〜 〜 〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:02 ID:DW+Zrw9M
>605
いや、俺は頭の悪そうなお前にケチをつけるぞ。
お前は、どうしたいんだ?。
大丈夫か?
頭。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:09 ID:I+WktkOQ
火の呼吸は簡単に出来るの?


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:25 ID:dsWDR8Ha
>>607
>>606w

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 11:13 ID:adRDh7LL
>607
釣られやがってこの低脳が!人のことより自分の頭心配しろ!
と言うか氏ね!!

611 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/14 20:49 ID:Iqa7CESS
小山氏、今月はエセ武蔵流宗家との対談ですな。
数見、近藤なら良いがあの人との交流は評判を下げかねないよな。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 20:51 ID:0SZgfucc
>>610
>607に釣られやがってこの低脳が!人のことより自分の頭心配しろ!
と言うか氏ね!!

613 ::04/04/14 21:05 ID:rf+wjyMu
      ____
     /∵∴∵∴\
    /∵∴-‐∵'''ー∴\
   /∴.-=・=-  -=・=-|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |∵∵/  | |  \ | <くだらねぇ煽りしてんじゃねーよゴミクズ(グヒヒ
   |∵ /    (・・)    |  \__________________
   |∵ |   ト‐=‐ァ'  |
    \|   ` `二´ /
      \____/



614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 23:16 ID:2VwKe3F3
なんでこんなに荒れてんだ?

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 23:28 ID:62G8N5kr
火の呼吸スレ、part3で終わりだな。
もう4を作る必要もない。
俺はひっそりとヨガをしてよう。。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 23:32 ID:zEcboJSu
で、相撲とりを崩した人のレポートは結局書けず終い?
結構待ってるんだけどな

617 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/14 23:32 ID:SRk5jWNG
荒れてるというか、そろそろネタ切れ。
小山が新技法なり、今までの技法の詳細を発表するなりしないとこのスレも消えていくだろうな。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 23:37 ID:b/FjSv2k
エセ武蔵流宗家?
なんでエセなの?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/14 23:41 ID:SRk5jWNG
>>618
さぁ?でも華王の弟子ってだけで十分怪しいだろ?
故人の事を悪く言いたくは無いが。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 23:44 ID:b/FjSv2k
華王って大学教授でちゃんとした武道家みたいだけど。
よくいるナンチャッテ系じゃなさそうだし。。。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/14 23:46 ID:SRk5jWNG
最近の香具師は華王のことあんまし知らないのか。。。
説明するのマンドクセ。スレ違いだし。
詳しい人もしくは611にまかす。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/14 23:55 ID:tILnvYEf
そう言えば高橋華王が監修?した武蔵研究本の内容が真実として広まって困ってるって記述を
どこかで見たことがあるな。超勝手な説を”一つの説”と説明せず真実のように断言してしまってるとか・・・
スレ違いスマソ。華王ネタは終わりにしましょ。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/15 00:15 ID:golSwveB
>小山氏
話題作りとして、曙あたりに指導してはいかがでしょう?
それで次の試合勝ったりしたらまた盛りあがるよw

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 01:59 ID:QJEB53ic
現役格闘家で指導をうけてるのって近藤だけ?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 08:25 ID:duJE9Id0
>624
数見、岩崎。
あと宇野薫も一時期指導を受けてたとか。

626 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/16 10:00 ID:ZcVjgzMX
昨日は暇だったので火の呼吸を5分を3セットやりました。
そしたらすごく寝付きが良く早く寝れたんですが。
これも火の呼吸の効果でしょうか?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 10:56 ID:ayMrXrxg
インストラクターの人は興奮して寝にくくなるって言ってたぞ。

628 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/16 11:21 ID:ZcVjgzMX
いや寝る前にやったわけじゃないんですよね。
夕方の5時頃やったんですよ。
それでも興奮するんですか?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:52 ID:ayMrXrxg
あ、寝る前じゃないのね。
それなら大丈夫でしょう。
できれば朝起きたときや食事の前にやってくださいって言ってた。
寝る前だと興奮して目が冴えると。
あとやったあと15分は入浴を避けた方がいい。
害はないけど効果が薄れるらしいです。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:39 ID:9nNcX85Z
数見君、宇城先生に浮気してるね。
でも大気→火の呼吸→沖縄古流って極真によってゆがめられた空手再発見の旅だね。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:47 ID:BbpwkWUW
太気+火の呼吸は効果があるって小山氏のホームページに書かれてるけど、
沖縄古流は全く別物なんじゃないの?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:00 ID:J6Bx/KoF
別物です。極真選手はただの秘伝コレクターだったって事。
実行力のあるオタクだった模様。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:06 ID:4SI1H5Dq
世の中で偉業を達成する人って
「実行力のあるオタク」
って人が多いな。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:12 ID:J6Bx/KoF
それは事実だ
ただし、大勢の実行力あるオタクの中のほんの一つまみだけ

そしてこれが一番肝心な事だが、彼等はだから成功してるわけでもない

635 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/17 01:32 ID:uH45bw+l
数見さんの最近の露出っぷり。
独立して自由になったから色々出れる様になったのか?
それとも独立したせいで保証が無くなり自分の宣伝に必死なのか?

636 : ◆vNFYAR5c0g :04/04/17 13:52 ID:c+Y5vP5G


637 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/17 16:04 ID:yDwT8tDP
なるほどそうですか。
ではこれからは行うタイミングも考えます。
一日に3回出来るタイミングを探します。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 00:26 ID:okqjegyD
>>634 深みのある、渋い意見だな。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:38 ID:SqdnYc7R
age



640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 05:10 ID:6pRgwvPS
同意。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 14:04 ID:tcC7dc3n
宇城師範と並ぶと数見と岩崎とは格が違うな。自分達で師範って名乗り出したのかな。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 16:43 ID:UaAo1GNJ
カズミ道場でヨガ始まるそうだ
ご苦労さん

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 17:41 ID:68DwRv1S
>>630
>>632
年齢を重ねると衰えない「力」や「技術」への探求心が強くなるんでしょう。
生涯現役でいたいという心の現れでしょうから僕は立派だと思いますよ。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 21:44 ID:4V9EaR9Q
ウシロ師範の弟子にウシロ師範と同じレベルがいるかどうかが問題なんだよ。
植芝先生や佐川先生みたいに自分だけできて弟子が誰もできないなら
それをちゃんとした技術として評価するのは間違いだろ。
それと同じで仮に小山さんができたとしても弟子ができなかったら
その技術は価値なしと考えるべきだ。
普遍性があってはじめて技術として価値ありと考えるべきだ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/22 22:44 ID:3r0E3OXo
>>644
関係ない話だが佐川の弟子はとてつもなく強力な合気を使うらしい。
強引な崩しじゃなくちゃんとした力抜きの合気をね。
それでも師の技と比べ「自分のは合気じゃない」と言う。
みんなが思い描いてる以上の合気はバリバリ出来るらしいよ。
ただ師匠のレベルが高すぎて自分の技量を評価する気にならないだけだとか。
これが弟子の誰も合気を修得出来てないと勘違いされてる事の原因。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 02:06 ID:VwZk6NEo
なんか宇城師範と同じレベルの弟子がいるかどうか?
育ってるかどうか?って話がここでもちょくちょくでるねー。
言葉は悪いけど、こんなことを聞く人間は頭悪いとおもうね。
いるわけないじゃない。
師範自身が日々楽に技ができるように稽古してるってのに
弟子として習ってる人が「心道流の」枠内で先生の宇城師範に
敵うわけない。
ただし、全体の心道流の中で宇城師範並の実力持ってる人は結構いるよ。
クローズアップされてるのが宇城師範だってことさ。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 02:37 ID:Ewl+SYVk
無理に腹式呼吸をする必要はないから一分間に100回〜200回ほど鼻から激しく呼吸してみてくれ。


呼吸をやり終えた時に頭がぼーっとして体が壮快になる。
そして精神的に強くなった感じがしてくる。

つまり柔らかくて強い精神を得る事ができるって訳です。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/23 02:44 ID:3qzpjmGI
>>647
腹筋はちゃんと動かす必要がある。
鼻だけで回数を求めて呼吸すると、吸う吐くが深く出来ず酸欠状態になる。
最初は早く出来なくてもきちっと呼吸するべき。
頭がぼーっとしたり体が壮快になる錯覚や精神が強くなった気がするのは酸欠のせいだと思われ。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 03:25 ID:Ewl+SYVk
↑それが腹式呼吸を意識しなくても腹筋は動いているよ。


説明不足だったが腹をふくらましたり凹ませたりする事を無理に意識しなくてもいいという事。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/23 03:42 ID:9IHVOoAa
呼吸すりゃ必ず横隔膜が下がる。腹が動くのはあたりまえ。
火の呼吸は腹筋主動が鉄則。鼻でとにかく早くってのは間違い。
腹筋の収縮は意識的にする。腹筋を強力に収縮させる事で結果
的に息を鼻から吐き出し、吸うは自然にまかす。
ひょっとすると貴方は無意識に腹式呼吸が出来るレベルの人間
なのかもしれないが、普通の人がそれを真似するのは駄目。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/23 03:56 ID:m0hFW2Ry
>呼吸をやり終えた時に頭がぼーっとして体が壮快になる

ってのは全く逆じゃないか?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 06:05 ID:Ewl+SYVk
ホロトロピックセラピーという西洋療法があるみたいだが原点はヨーガの呼吸法らしい。


つまり火の呼吸が原点な訳である。
ホロトロピックセラピーをググって見ると興味深い内容がたくさん書かれてあるぞ。ぜひググって見てくれ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 07:52 ID:Ewl+SYVk
意識しなくとも呼吸をすれば自然に腹筋は動くものである。
ただしほとんどの人間が胸に片寄って呼吸をしているので酸素が奥まで入らない。
この場合は腹式呼吸で矯正するべきだが、普通の呼吸でも腹筋は多少なりとも動いている。一秒に四回〜五回呼吸をするのが火の呼吸な訳だが、いちいち腹を膨らましたり凹ましたり意識してると一秒間に四回〜五回のペースで呼吸などできるはずがない。
また鼻だけに意識を集中しても呼吸は浅くなるので自然な呼吸×素早く火の呼吸をするように心がければよい。

私はこの方法で体内から溢れてくる熱を意識できたし何よりも頭、手、足がぽかぽかと暖かくなって気持がいい。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 09:21 ID:083Bs4Ng
自然に任せるなっていう方のやり方はこういう認識でいいの?

1.横隔膜は「吸い込みモード」で力を入れっぱなし。
2.そこで腹筋を緩めて吸い、強力に締め込んで吐く。

つまり息を吐く時は横隔膜の抵抗を押し切ることになるので
横隔膜の鍛錬にもなっている。はやいペースで呼吸しても
ペースに左右されるのは腹筋のコントロールのみ。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/23 13:04 ID:mx3LZ+0Z
>>653
>いちいち腹を膨らましたり凹ましたり意識してると一秒間に四回〜五回のペースで呼吸などできるはずがない

最初はね。でもそのうち出来るようになる。多分練習量が足りないんだよ。
出来ないからって自分勝手な解釈で楽な方に行くのはどうかな?
それから膨らますのは意識しないんだよ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/23 13:41 ID:Ekh1vHcn
最初は俺もみんなと同じ。腹筋の収縮でそんなに早く呼吸できるか?と思った。
まず腹筋がそんなに速いペースで収縮するか疑問だった。
それでとりあえず腹筋の事忘れて呼吸してるとかなり速く出来る。それで出来たと思っていた。
が、小山氏の本を読み返し、改めてやりなおした。
きちんと腹筋を収縮させて鼻から吐きだし、1分間200回は無理でもとりあえず”出来る速さ”で続けようと。
そうしたら徐々に速くなっていった。腹の充実感が間違った呼吸していた時とは桁違いに違う。
小山氏の教えを無視して簡単なやり方に行ってしまってる人はやり直したほうが良いよ。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 16:50 ID:qIs0uss/
皆さん、フン!って思い切り鼻から息を吐く時、思い切りやりすぎると
鼻の中のものが出てしまいませんか?
思い切りとは力強くと言う意味で全力で吐き出すとは違いますよね?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 19:11 ID:fjz1qVXj
驚愕の更新(無料)
格闘技ファンならびにK1ファンも納得する
と思う人間国宝 師 馬賢達老師による
中国国術開門八極拳の招法(戦術)を映像に
より公開していますのでご利用ください。
(中国国術武術 招法資料)
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道史
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm



659 :八田:04/04/23 19:22 ID:qEBRdcO9
サーキュレーション・クリヤ などやってますか?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 10:12 ID:sVxvlyK4
自分も腹動いてなかったっぽいな。
もう一回やり直してみます。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 12:51 ID:EUy0WiQ6
本買ったんですが、読解力の無さからか、分からない点があります。
P74〜P111は技法を「一通り通して行うこと」が指示してますが、
P114〜P131は技法の一つ一つに「終了」の指示がありますよね?
後半の技法は通さないで一種類だけやればいいということなのでしょうか?

今はひたすら前半のセットメニューばかりやってますが、
それに加えて後半の技法を一つ取り入れると、セットメニューに一つ項目が増えることによってよくないのかなーと思ったりで実行を躊躇してます。
(順序を変えたり技法を抜き出してやってはいけないとか書いてあったような・・)

分かりにくい文章でスイマセン;

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 14:37 ID:I1HqGnqu
コブラのポーズについてだが、あのポーズで腹を膨らましたり凹ましたりしようとしてもなかなか出来るものではない。
つまり無理に意識をせずに自然に腹筋や内蔵を動かせるようになる事がベストなのではなかろうか?


座禅の姿勢で火の呼吸をすれば容易に腹筋が動くのだがポーズによっては難しい場合もある。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 15:40 ID:3JflVKBs
どんなポーズしながら、火の呼吸やってるんですか?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 16:37 ID:a58wZuyt
無理なポーズで火の呼吸をすることにより、心肺の機能が高まり、
最大酸素摂取量が高まる。無意味ではない

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 19:23 ID:agpQMIT0
心肺の機能を高めるというよりは血の巡りを良くするという事に効果があると思いますよ。
腹のしても胸にしても喉にしても意外と血行改善の余地があると思います。特に胸。
筋トレとかだけで鍛えてると肩が上にあがって前に出てきたりします。
それだけで胸が結構詰り易くなったりするわけで。
ただ無料講習行ったらインストラクターの肩がそういう肩だった…
ヨガ自体はちゃんと教わってないんだなーと思った。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/25 21:06 ID:eeYxukMK
>>662
コブラに限らず、基本的なAセットからもう既に外側の腹筋自体はほとんど動かない。
これは小山氏の説明の通り。その事はビデオで解説されているが見てないのでしょうか?
だから逆にインナーマッスルが鍛えれるとの事。
最終的には自然に動くのだろうが、座位で腹筋をきちんと動かすいわば取っ掛かりの練習を
省略するのは別問題。これは上で何人かが言っているとおり。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 21:12 ID:I1HqGnqu
いずれにせよ呼吸と合気、発勁は関係しているから火の呼吸をして技術を磨くのも一つの手である。
ただし基本は精神や肉体を強化するために火の呼吸をするわけだから土台をつくってから合気、発勁の技術にはげみたまえ。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 21:49 ID:9h5ub5uY
>>665
雑想日記の呼吸1〜6と最大酸素の所を読め。
心肺の機能を高める為に無理なポーズで火の呼吸をすると書いてある。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 07:51 ID:44gz+FTX
何処かのヨガのHPのどこかでうつぶせになって腹式呼吸をしたら、
腹の動きが分かりやすいってあったので、うつ伏せで火の呼吸をして
腹動いてるかどうか確認はありかな?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 15:19 ID:GVwNH2e8
>669
あんまり変なことやんないほうがいい。
火の呼吸は火の呼吸で決められてるセットだけにしないと。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:38 ID:oC7MOrbY
で、みんなそろそろ八景が出来るようになる頃合だけど
どうよ?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/28 00:16 ID:gmIzcYQr
と言うか、小山最後の荒稼ぎ(出版ラッシュ)&近藤シウバ戦が決まった訳だが。。。
誰も話題にしないね。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 03:00 ID:QfeiLYRR
ビデオの真似を始めて4ヶ月経つ。
ようやく3ヶ月目のメニューを目を瞑ってできるようになった。
しかし立ってやる運動はヨロヨロよろけてなんとも情けない。
呼吸を運動に乗せるのは2週間足らずで出来たが
呼吸力が弱いので不思議パンチの威力は全然無かった。
武術には興味が無いのでこんなもんはどうでも良いや。
自分のやってるスポーツには効果があるので、今年一杯はやろうと思う。
一年やれば下巻まで終るだろう。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 07:30 ID:05/RhEl/
火の呼吸、座ったまま連続で20分以上すると、けつのあたりが熱くなる。なんで?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 15:38 ID:f5nVASmG

法的措置 東口敏郎と小林正典に告げる
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/zkm/p10.html


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:37 ID:4+KKCbcC
週刊プロレスに近藤×シウバ戦に対する小山氏のコメントが掲載されてた。
近藤には中距離走者用の指導をしてるそうな。これで近藤がシウバに勝てば
火の呼吸も一気にブレイクか?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:21 ID:dNE8bX+H
どうしても、どうやってもムルバンドゥができない。
コツとかあるのかなあ・・・

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:21 ID:pxfFgJ8t
>>676
誰かが書くだろうと思ってた。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:39 ID:Uq+lMMgO
age

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:44 ID:lqk2nHCo
>677
ビデオ見たり無料講習会行ってみればどうでしょうか。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/01 10:57 ID:0nZtk2Uc
>>677
ムルバンドゥは全ヨーガ共通の技術。ハタヨーガの本も参照あれ。詳しく書いてるものもある。
ただし美容健康系のヨーガ本には載ってない。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:05 ID:LmQCl0Rv
ムルバンドゥのやり方は全ヨーガ共通というわけではない。
それぞれ少しずつ違う。


683 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/01 15:46 ID:IzaTRtlK
ムーラバンダ、出来ないって人にはハタヨガの本でも十分参考にはなるわな。
小山さんの本は、わざとかどうか知らないが正確(細かく)には書いてないな。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/01 16:08 ID:VILUVJ0g
わからん!バジアンヨーガのバンドゥ。
ムルバンドゥにウッディヤナまで入ってるように感じるが、じゃあウッディヤナはどんなんなんだ?
こんなネタをこのスレで聞いて良いものかわからんが・・・

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:42 ID:BZbICf0f
ttp://www.ngn.janis.or.jp/~athojapa/respect.htm

検証プリーズ

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 18:08 ID:LmQCl0Rv
>684

ttp://www.kundalini.jp/Yoga/shin-5.htm

ここ読んでごらん。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/01 18:11 ID:NmtVY/96
>>685

ヒクソン本人のコメントの
「今、私が行っているヨガは自分自身に合うよう、自分でアレンジしたものだ。」
「私が習っていたのはハタ・ヨガだ。船木はどうやら誤解しているようだな。」

ここらへんは2ちゃんでさんざん既出。だから、みんな知ってると思うよ。
ヒクソンのは火の呼吸ではないしそもそもクンダリーニヨーガではなくハタヨーガだって事は。
勝手な推測が真実にすり替わってしまったという事。

「3ヶ月や半年で効果があるなどということはない」
このコメントははじめて見た。まぁそもそも別のヨーガなんだし良いでしょう。

ちなみにそのサイトの指摘通り、船木のナウリは不完全だと感じる。
ヒクソンにあこがれての見よう見真似だと思う。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/01 18:32 ID:oWFbEMIM
小山氏も推測を超え断言しているからね。
間違った事実を未だ広めてしまっている点に付いては早く気付いて訂正した方がいいかもね。
しかしこの事の宣伝効果は凄いよね。
嘘(勘違い)をきっかけにここまで有名になってしまったらどうしようもないか。。。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:24 ID:lqk2nHCo
未だに火の呼吸を語るときに「ヒクソンや船木がやってた」って言うもんね。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:36 ID:8idqylkR
私はヨガ業界そこそこ知ってるけど、この人が出てきたときは「?」って思った。
正直売名行為だと思う。いかがわしいよ。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:53 ID:+De5mfY3
>>685
素晴らしい!こんなページがあるなんて!

692 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/02 00:04 ID:oL6EMy8T
クンダリーニヨーガについては”偽者”・”捏造”等、色々言われてるみたいだね。ヨギ達の評判は良くないみたい。
でも、アメリカではそれなりのブームも起こしたみたいだし、日本でもスポーツ界(ごく一部だが)で実際に成果出してる。
ただ、まったく関係ないヒクソンの名を使うのはもう止めるべきだとは思う。
しかし、小山氏がヒクソンはクンダリーニヨーガをやっていると発表した1ヶ月後にはヒクソン自身が雑誌のインタビュー
で直接否定しているのになんで間違った情報が広まってしまったんだろう?
まぁヒクソン否定後もマスコミがクンダリーニヨーガだと言いつづけたからか・・・小山氏もね。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 00:28 ID:08DCtBkF
小山さんはヒクソンがクンダリニ・ヨーガをやっていたとはいっていない。
ただテレビで火の呼吸をやっていたと言っているだけだよ。(藁
ヒクソンの先生はハタヨガだけでなくいろんなヨガを習って
それらをミックスして自分の流派を作ったといってるわけだから
その中に当時ブラジルで盛んだった火の呼吸が含まれていたということでしょ。
だいたいハタヨガに虎や蛇や鶏の動きをひたすら自由に練習するのなんてないんだから
もしもハタヨガを少しでも知ってるやつならすぐにわかるはず。(劇藁
ところで笑ってしまったんだけど
>クンダリーニヨーガについては”偽者”捏造”等、色々言われてるみたいだね。ヨギ達の評判は良くないみたい。
その余技って誰? 浅原? それとも上祐?
ヨガの専門家でだれが公に偽者だとか捏造って言ってるの?
オウム真理教はそう言ってるらしいけど、君はまさかオウムの関係者じゃないだろうね?(怖
いい加減なこというと馬鹿にされるよ。(藁藁

694 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/02 00:28 ID:2Z/0r3c2
>>685のサイトでは、船木のナウリクリヤーの未熟さ、及びウッディヤーナ・バンダの未熟さが
指摘されている。
だが船木に限らず小山ヨーガは本のモデルの人もインストラクターも近藤も全員、写真で見る
限りはウッディヤーナ・バンダに関しては未熟だ。はっきり言って誰も上手く出来ていない。
でも全員が未熟なのはおかしい。だから私は未熟なのではなく、小山ヨーガのバンダの教え自体
が伝統のものとは微妙に違うのではと考えているんだがどうだろうか?
船木のナウリが未熟なのは事実だが。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/02 00:32 ID:2Z/0r3c2
>>693
私の手元にも氏の発言の載っている雑誌があるのだが
「ヒクソンにヨーガを教えたのは私の兄弟子」とある。
そちらこそもう少し調べてから発言されてはどうか?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/02 01:02 ID:le2uXLxP
>>693
>小山さんはヒクソンがクンダリニ・ヨーガをやっていたとはいっていない。
>ただテレビで火の呼吸をやっていたと言っているだけだよ。(藁

週刊プロレス963号78ページ

小山「ヒクソンのヨガを見た時、これは私が師事したヨギ・バジアン老師のヨガだと思いました。
おそらく私の兄弟弟子が教えたのでしょう。間違いありません」

小山氏は”火の呼吸”ではなく”バジアン老師のヨガ”について触れているが。
そして間違い無いと断言しているが。
あまり情報が無いのなら勝手な事を言わないでくれ。
そして全く関係のないオウムの話など持ち出すな、馬鹿者!

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:14 ID:08DCtBkF
>685
>柔軟性と伸張、ヨガ、太極拳、カラリパヤット拳法、ダンス、
>そして肉体的表現をミックスさせ始め、身体の動きを研究し始めたんだ。

あのサイトからの引用だけどこれをヒクソンがハタヨガだと限定していってるとしたら
自分の先生の話とぜんぜん違うじゃない。アホな笑い話だよ。
先生自身純粋なハタヨガだなんて一回もいっていないわけさ。
なんだか忘れたけど別の雑誌では
いろんなヨガを勉強してすばらしいところを取り入れたって話でしょ。
ハタヨガっていうのは単なるヒクソンの思い込みで実際は
混ぜご飯ヨガなんだってことは先生本人の言葉で間違いないんだよ。
つまりヒクソンの認識が明らかにミスっていたということを
その先生自身が自分の言葉で証明したことになる。
それを685の長野の自称ヨガの素人がド素人の知識で違うとかメチャ胡散臭いこといってるけど
結局は彼が長野で高い金とって自分が儲けたいってことでしょ。田舎だから高いんかね?(笑
25000円だから小山の1500円よりも17倍高いわけだよ。原価なしのぼろ儲けってこと。
あのサイトのやつはヒクソンに会って直接何年も習ったことあるのかねぇ。
もしないなら勝手にヒクソンの名前使って田舎から金目当てで胡散臭い銭稼ぎしようとしてるのはあいつのほうじゃないの?
2番煎じで他人蹴落として追っかけてるなんて悲しいほど情けない話だ。(臭藁
漏れは小山ヨガは別の意味でダメだと思うけどあの長野のインチキ野郎みたいな出鱈目なことは言わない。
もっと技術的な世界で批判したいよ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:27 ID:08DCtBkF
>小山氏は”火の呼吸”ではなく”バジアン老師のヨガ”について触れているが。

バジアン老師なんて小山は一回も言っていない。
老師なんてだいたい中国拳法の世界だろ。(和良
そういうのは全部安田拡了の言葉だよ。読んでりゃわかるはず。
だからインタビューなんてテープをそのまま起こすわけじゃないんだから
発言全部が本人の正確な言葉だと思うほうが馬鹿丸出し。
本人の書いたものだけで判断するのは常識だろ。(笑
>これがテレビに始めて登場したのはヒクソン選手によるが、
>彼のヨーガの師は自身のインタビューによるとクンダリーニヨーガについて深く語ってはいない。
小山本人の言葉はこれだけだろ。
実際にテレビでヒクソンは火の呼吸やってたじゃない。
本人が知識なくてクンダリニ・ヨガの呼吸法だって知らなかっただけだろ。
偽者だとかなんとか阿保みたいにいい加減なこと並べてると小山から訴えられんじゃないの?(藁笑
文句言いたかったらもっと技術的にイチャモンつけないと。
俺でも言いたいこといくつかあるぞ。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/02 01:32 ID:8ArCmaNM
おいおい、そもそもオーランド蟹がヒクソンの師匠ってのは怪しいと言われてる。
テレビ番組でも何の証拠もでなかった。自称師匠だからね。
そして君のカキコは話がずれていってる様に感じるが、ヒクソンがどうのではなく
小山氏が週プロで「ヒクソンにヨガを教えたのは私の兄弟子」と断言したって事実に
ついて語ってるんだよ。
ここは一つソースの確かなネタだけで検証しようじゃないか。

君はこの件については情報を持ってないようだから、しばらく静観していろ。
小山ヨガを技術的な面で批判したいというのならそれをやってろ。
あとオウムネタやら今時恥ずかしい”藁”なんてのを連発するのも止めてくれ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:43 ID:08DCtBkF
>>クンダリーニヨーガについては”偽者”捏造”等、色々言われてるみたいだね。
>>ヨギ達の評判は良くないみたい。
>その余技って誰? 浅原? それとも上祐?
>ヨガの専門家でだれが公に偽者だとか捏造って言ってるの?

692さんさぁ
誰よ? 専門家って、オウム以外にいるの?
逃げずにおしえてや。正大師の何とかなんていわないでよ。(ゲキワラ


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:45 ID:08DCtBkF
>そして全く関係のないオウムの話など持ち出すな、馬鹿者!

オウムは小山大嫌いでかなり悪口言ってるらしいからねぇ(藁
潜伏してるオウムはあっちこっちでヨガ教室開いてるのが少なくないし
正統クンダリニヨガ名乗ってる小山はオウムではマジ天敵扱いらしい。
ひとこと言わせてもらえばバジアン式の火の呼吸はハタヨガにはないし
バジアンオリジナルのは多分間違いないし、ヒクソンの先生が当時ブラジルにたくさんいた
バジアンの弟子の誰かから習った可能性は100%否定できないわけだから
頭から小山の捏造だと断定出来ないのは言うまでもないけれど
その点に関しては小山と長野の夜着で裁判でもして争えばいいんであって漏れらは関係ない話。
それよりも小山のがクンバカを否定したり従来のヨガの定説を無視するところに
問題があるというべきだろ。漏れれならそのあたりから攻めたいね。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:53 ID:08DCtBkF
>小山氏が週プロで「ヒクソンにヨガを教えたのは私の兄弟子」と断言したって事実に

だから本人は断定してないだろ。安田の伝聞でやつの言葉だけじゃん。
それに蟹が違うかも知れんて言うならあの長野のド素人の説も空想の産物だろ。
なら長野の山まで行って蟹真似のヒクソンヨガモドキを高い金出して習うなんてお笑いじゃないの。
小山なんかがビデオ出したりするからああいう阿保が出現するんだよ。
その意味でも小山は罪深いとしかいいようがない。
ああいう素人の阿保まで田舎にいながら小銭稼ぐ道を開かせてしまったんだからな。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/02 01:55 ID:AzW+jn6T
ヒクソンは連続して呼吸する時に数秒間だけペースアップするだけで基本的には深い呼吸をしてるという話ですが?
今DVD見たけど速い呼吸はちょこっとしかしてないし、速度もそんなに速くない。

>08DCtBkF
クンダリニーヨーガが偽物と言う意見には噛み付くくせに、一方でクンダリニーヨーガを批判する。
あなたはアンチなのか信者なのかわかりませんね。
ひょっとしてバジアンヨーガは認めるが、小山よヨーガを認めてないとか言う複雑な方ですか?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:59 ID:08DCtBkF
>ここは一つソースの確かなネタだけで検証しようじゃないか。

だから確かなネタは本人のサイトの言葉だけだろ。

>この流派の代表的な呼吸法は「火の呼吸」といわれる非常に激しい技法である。
>これがテレビに始めて登場したのはヒクソン選手によるが、彼のヨーガの師は
>自身のインタビューによるとクンダリーニヨーガについて深く語ってはいない。

699さんさぁ
やつのサイトのこの文章だけが間違いない本人の言葉だよな。
だとすりゃこの3行だけを肴にしようや。
ヒクソンがクンダリニ・ヨガを修行したともマスターしたとも書いてないぞ。
検証ってのはそういうもんだろ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/02 02:04 ID:AzW+jn6T
>>704

やったとは書いてない=やってない、ではないですよ。
あなたとはまともな会話が出来そうにないですね。落ちます。
さっきカキコしてた人達、あとヨロシク。


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 02:06 ID:08DCtBkF
>ひょっとしてバジアンヨーガは認めるが、小山よヨーガを認めてないとか言う複雑な方ですか?

ちゃうちゃう
逆立ちとかクンバカとかヨガの常識を否定する小山の考え方に異論があるの。
なんかで読んだけど、長年ヨガやってるのはダメだとか、ああいう言葉にカチンとくるわけ。
692の正体は知らんが、オウムが小山を否定するのとはスタンスが違うんだよ。
従来のヨガの常識を真っ向から否定するようなやつの言い草が頭にくるわけさ。
それがバジアンの言葉なのかそれとも小山の言葉なのかはっきりしないけどな。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 02:09 ID:08DCtBkF
>705
日本語勉強してからまた上がっておいで。
その頃にはいないけどな、多分。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/02 02:11 ID:AzW+jn6T
補足
>08DCtBkFの意見

・ヒクソンは火の呼吸はやってるが、クンダリーニヨーガはやってない。でもハタヨーガでもない。ミックスヨーガ。
・小山氏は嘘をついてない。ヒクソンが兄弟子の弟子との週プロの小山発言は捏造。
・だが小山氏のヨーガは問題あり。

よくわからん。では、さいなら。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/02 02:12 ID:AzW+jn6T
>>707
君も私と一緒に消えようね。下品でみんなの迷惑だし。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 02:31 ID:08DCtBkF
・小山氏は嘘をついてない。ヒクソンが兄弟子の弟子との週プロの小山発言は捏造。

ちゃうちゃう
やつが嘘をついてるかどうかはわからん。
だけど週プロの発言は間違いなくライターの安田のセリフ。
バジアン老師、っていういい方だけであれが小山の言葉じゃないってわかるじゃん。
捏造っていうのは故意でやる場合だけど、あれが単なるいい加減な取材の結果なのか
それとも安田のデッチあげ=捏造なのかはわかんないけど
少なくとも小山の言葉じゃないのは言い回しや言葉の使い方で明らかだという話。
それ以上でも以下でもない。

・ヒクソンは火の呼吸はやってるが、クンダリーニヨーガはやってない。

クンダリニヨガをやっていないとはいっていないぞ。
そんなこと小山自身も書いていないだろ。
小山がHPナンかで「ヒクソンがクンダリニヨガやってる」とは言っていないということだ。
とりあえず日本語勉強しろよ。あんまり飛躍しちゃダメよ。

・だが小山氏のヨーガは問題あり。

逆立ちやクンバカを否定するヨガはヨガじゃないだろ。だって基本だろ。
だからヨガの技術のことでどうこう言うべきであって、ライターが適当に書いたことや
本人も言ってないことをいい加減に解釈して批判するのは間違ってるってことだよ。
ヨギを老師なんて言わないだろ。あれだけであのライターの馬鹿さを笑ったぞ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/02 02:43 ID:I+ZTizLC
他板ではクンダリーニヨーガの偽物問題は、歴史に関してて技術的な事ではないって事だったと思う。
歴史検証についてはこの板でするべきではないよな。技術的には正統で効果の高いものなんだからね。
あとそのスレにもオウム的な意見はなかったよ。ここにはしつこくオウムネタを持ち出す香具師がいる
ようで困ったものだね。
ヒクソンがクンダリーニヨーガではなくハタヨーガをやってると語ったゴングのインタビューが掻き消
えたのはやはり船木側の週間プロレスのインパクトが勝ったからでしょう。船木がクンダリーニヨーガ
の威力に驚いてその効果を絶賛し、マスコミは二人の対比を面白おかしく取り上げるって具合にね。
ヒクソンをクンダリーニヨーガの同門と発表してしまった件は小山さんの早とちりでしょう。
宣伝の為にわざと嘘をついたと言う事はないと思うが効果は抜群だったな。これだけ有名になったし。
しかし、船木はヒクソンがクンダリーニヨーガをやってると聞いて日本で教えてくれる人って事で小山
さんを探し当てたんだよね。
船木が小山さんを見つける以前、最初にヒクソンのヨーガをクンダリーニヨーガだと言い出したのは誰
だろう?船木は誰から聞いたんだ?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/02 03:30 ID:ozkdcXf2
>710
小山氏はクンバカやシュンヤカを否定しているわけではない。
ただ単に長時間息を止めるのは脳に悪影響を与えると言っているだけ。
小山氏でもバンドゥの時は息を止めている状態なわけだし。
現行のハタヨーガに批判的な文章が見られるのは自流に対する自信からだ。
ただし彼は”現行のハタヨーガ”に批判的なだけであってハタヨーガそのものに批判的なわけではない。
いちいちケチ付けず、うちのと君のハタヨーガとは方向性が違うだけとでも思ってくれ。
それとヒクソンはクンダリーニヨーガとは全く関係なく、しかし小山氏は関係あると思い込んでいる。
これは事実。その件にしろ技術にしろ君は勝手な解釈が多すぎ。
オウムにアンチ小山が多いと言うのは初耳だな。何故知っている?君こそどこでヨーガをならっているんだ?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 04:11 ID:HhFnn5BK
定期的に変なのが出現するね。
今回のはアンチともなんともいえない奇妙な香具師だな。
毎回共通してるのは乱暴な言葉使い・態度。
前のとは別人だと思うがね。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 10:50 ID:NNALxIom
中国医学も教えてるみたいだけど、漢方をメインに教えてるのかな?


715 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/02 10:51 ID:pNkgGMxZ
自分はその日によって体調や気分の変動が激しいんですが。
火の呼吸でそういったものも改善されるんですか?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 14:13 ID:qclo+5Dk
週プロの記事を批判し、小山氏を批判してるサイトを批判し、そして小山氏のヨーガまで批判する。
手当たり次第に叩きまくり。こういう人は自分の世界を持っていて、それと違う意見をちょっと
でも見つけたらほっとけないんだろうね。
08DCtBkFみたいなタイプの人間はほおって置くが良いだろう。また小山ヨーガの批判書きそうだがね。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/02 16:46 ID:qRtZ4pyf
>>715
火の呼吸そのものだけで改善されるかわかりませんが、ヨーガをやれば改善されるでしょう。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/02 17:02 ID:qRtZ4pyf
ヒクソンの件は彼のが火の呼吸であろうとなかろうと基本的に彼自身が”クンダリーニヨーガ”
や”火の呼吸”と言った単語を一切使っていないしハタヨーガを基本としたオリジナルだと明言
している以上、あまり”ヒクソンは火の呼吸をやっている”とか”私のはヒクソンがやってる
ヨーガと同じものだ”とか言うべきではないでしょうね。
それは小山氏自身の問題だし、ここではその事は置いておいてクンダリーニヨーガの有用性に
ついて考えていくべきだと思う。ここは実践者用の板である武道板なんだしね。
ヒクソンのヨーガには興味があったから、685のサイトは単純に面白かったよ。
”週プロの記事は間違い”、”安田が嘘ついてる”とかどうでもいいくだらん事言う馬鹿が現わ
れなけりゃヒクソンのヨーガや船木についてもうちょっと語り合いたいところなんだけどね。。。

719 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/02 17:39 ID:pNkgGMxZ
ありがとうございます。
これからは火の呼吸と共にヨーガも頑張ります。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/02 17:51 ID:7PI94yQz
近藤勝つかなぁ?

721 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/02 18:21 ID:SRosaS7+
712が
>君こそどこでヨーガをならっているんだ?
って聞いたら08DCtBkFぷっつり来なくなったね。
やはりオウム関係者・・・


722 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/02 21:00 ID:l9bgNdDV
712氏はあやしいな

>うちのと君のハタヨーガとは

独習者が”うちの”って言いかたする?この人関係者じゃねーか?実は小山さん本人?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:01 ID:08DCtBkF
 

724 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/02 21:07 ID:l9bgNdDV
”あやしいな”ってのは、悪い意味ではないです。スマソ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/02 21:08 ID:R1CA8H+x
>>723 sara仕上げ

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:13 ID:08DCtBkF
だいたいクンダリニヨガの本物はひとつしかないんだよ。
日本唯一のその先生はその題名できちんと本も出してる。
小山のは火の呼吸っていうタイトルだろ。クンダリニヨガじゃないじゃないか。
空中浮揚も出来ないくせに偉そうにチャクラとかクンダリ二を語るな。
悔しかったら逆立を1時間やってみろ。クンバカを5分でもやってみろ。
心臓止められないくせに。   ということだ。
ヒクソンなんかヨガの素人だろ。
蟹と一緒に動物の真似して這いずり回ってりゃいいんだよ。
あれがハタヨガだなんていったら本物の先生たちから嘲笑もんだぞ。
頭おかしいんじゃないか。それだけでもヒクソンのヨガがインチキだってわかるはず。
だいたい400戦無敗なんて嘘八百。そんな詐欺師みたいなやつを持ち出すだけでも馬鹿丸出し。
長野の素人はその2番煎じで金稼ごうなんて汚さの極地。馬鹿同士の争いは醜いぜ。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/02 21:16 ID:gQjo2f4T
>空中浮揚も出来ないくせに偉そうにチャクラとかクンダリ二を語るな。

昨日から荒してる08DCtBkFはオウムではなく成瀬派だったもよう。イタタタタ。


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:20 ID:08DCtBkF
>722

小山か弟子だかオタクだかただの阿保だか知らないがよく知らないくせにいい加減なこといわないほうがいいぞ。
BABもせっかくまともなヨガ本だしているんだから小山なんかと手を切ったほうがいい。
これからはインドでちゃんと認められてる称号をもらったグルだけを取り上げるべきだ。

>ただし彼は”現行のハタヨーガ”に批判的なだけであってハタヨーガそのものに批判的なわけではない。

現行のハタヨガがハタヨガだろ。それともハタヨガはハタヨガじゃない偽物だって言うのか?
支離滅裂なこというなよ。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/02 21:43 ID:yoAtZzwr
>08DCtBkF

空中浮揚・逆立を1時間。そんなものを目指している人はこのスレにはいません。
ここは武板の小山理論のスレです。荒すのは止めてください。
成瀬ヨーガや空中浮揚について語りたいのなら別板にスレを立ててそちらでどうぞ。


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:07 ID:bDadWL+U
近所に数見道場があるので今度見学にって見ます、まずは見てみないとね
まあ見ても分からないと思うけど
岩崎達也は別行動なんだっけ?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:06 ID:nyeqGMvZ
今日、有明に行って数見と岩崎見たけど、
数見の立ち姿は立派だったが、岩崎は???
という感じだった。


732 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/03 00:56 ID:lVuGukXZ
成瀬の弟子は嫉妬深いなぁ。
そういえば小山さんの兄弟子のサトワンシンはオ○ムを生み出した阿含宗で
クンダリーニヨーガを教えていた事があるな。バジアン自身も阿含とは関係
あるみたいだし。阿含の館長はヒクソンや小山氏が世に出る以前から火の呼吸
の実践者だし。もちろん日本人の正当な弟子は小山氏だけで阿含はバジアンの
名を上手く利用してるだけらしいけどね。
今でも阿含宗では火の呼吸を教えてるんだろうか?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 06:07 ID:x/1RGyVl
>>730
詳しい情報を期待してます。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/03 13:41 ID:Klucpev7
>>732
たしかにバジアンヨーガをとり入れてるようだが火の呼吸は教えてない。
その他の団体でもたまに火の呼吸を教えてるところがあるけど偽物。
今習えるのは小山系だけだと思う。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 18:41 ID:d0WTGzRp
火の呼吸とは要するに、『火をおこすが如く=バストリカ』と表現される呼吸法なのか?

それとも『火』そのものを表している呼吸法なのか?


この違いは大きいと思うぞ。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:25 ID:mlgSHi1X
ホームページに「クンダリニーヨーガはシーク教徒達に伝承さ
 れた」とか書いてたけど、シーク教とヨーガは全然関係無いだろw。
 思いっきり胡散臭い。
 「ヒクソンにヨーガを教えたのは、私の兄弟子」とか、事実を捏造
 するのはいい加減やめて欲しい!

737 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/04 16:55 ID:JbshJ0ri
意図的な捏造ではなく上でも何人かのかたが書かれているような、勘違いを発端としマスコミが騒いだ事に
よって定着してしまったってケースではないでしょうか?
勘違いから有名になったわけですが、格闘家に実際に効果ありとして好んで実践されてるわけから結果
オーライとは言えませんか?
ただし、「小山氏の兄弟子が教えた」発言の元が誰であるにせよ小山氏による間違いの訂正は必要かもしれません。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:04 ID:mlgSHi1X
格闘家に実際に効果ありとして好んで実践されてるわけから結果
オーライとは言えませんか?


 効果がありますか?じゃあ、一体誰が効果を出しているんですか?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/04 17:39 ID:JbshJ0ri
>>738
その手の質問は前から繰り返されてると気がしますが…
近藤や数見その他諸々、彼等自身は効果が有ると言う事で実践しています。
私が言っているのは、世に出たきっかけはどうであれ有効な技術として取り入れた人々
がいるのならそれはそれで良いと。
ヒクソンの件が無ければ小山氏は無名で、今好んでヨーガを導入している人たちがその
存在を知る事も無かったわけで、たしかに宣伝に利用したと勘ぐる事も出来ますがヨーガ
を導入している彼等には例の勘違いはヨーガを知る良いきっかけだったとも言えるのでは
ないでしょうか?
ただヒクソンの件が間違いであるのなら小山氏に責任が無くとも同門と言う事になってし
まっている氏が訂正すべきだと。氏は正当な伝承者を名乗っているわけですし。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:53 ID:mlgSHi1X
>>738
効果があったとするならば「自分はヒクソンと同じ系統のヨーガを
 習ってるんだ!」「古代から伝承されている、唯一の正当なクン
 ダリニー・ヨーガを教わってるんだ!」という勘違いからくる
 威光暗示によるものでしょう。
 小山氏は、ホームページで事実を捏造(それが故意によるもので
 ないにせよ)したことを謝罪すべきだと思います。


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:01 ID:bde95T9s
ヨーガは気の訓練にもなるので発勁を強化する事が可能なわけだが『発勁』そのものの使い方を知らなければ、いくらヨーガをやったとしても成果は現れないであろう。
小山さんの場合は前もって武術の老師から発勁を伝授してもらっておるのでヨーガ式発勁として応用できるだけである。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:05 ID:bde95T9s
またヒクソン選手の場合は発勁だの気だの、そういう部分を抜きにしてヨーガに打ち込んでいる。


ヒクソン選手は
@肉体改造
A精神修養


のみに重点をおいてヨガの修行をしているので上達も早いのであろう。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:26 ID:lKLUTYxL
人のことはどうでもいいじゃん
自分が何らかの事で強くなれれば
効果主義って言うか、結果主義じゃいかんのかね、、
ということじゃだめ?  
正統でもダメならダメなんだからさ

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:33 ID:lKLUTYxL
ヒクソンなんかでっち上げの400戦無敗を証明してないじゃんか
もう常識かも知れんけど多分ほとんどインチキだろ
インチキ詐欺師が火の呼吸やってたとかなったら逆に小山自身にマイナスなんじゃないの?
むしろヒクソンと関係ないってことになった方があいつの為じゃないかなって思うがね
ちゃう?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/04 20:42 ID:loOybeAx
また成瀬んとこの空中浮揚君か?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:57 ID:mlgSHi1X
ヒクソンなんかでっち上げの400戦無敗を証明してないじゃんか
もう常識かも知れんけど多分ほとんどインチキだろ
インチキ詐欺師が火の呼吸やってたとかなったら逆に小山自身にマイナスなんじゃないの?
むしろヒクソンと関係ないってことになった方があいつの為じゃないかなって思うがね
  ↑
 そのインチキ詐欺師を利用して、金儲けしてる小山はインチキ詐欺師
 以下じゃんw。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 02:29 ID:uP/cVOJR
小山は、講演会で成瀬や本山らをボロカスに罵るそうだ。
 「あいつらは、クンダリニーの事を分かっていない。日本で
 クンダリニー ヨーガを教えられるのは俺だけだ」と豪語す
 るらしい。
 小山のグルのバジアンこそインチキグル。阿含の桐山とマブ
 ダチと言えば、そのウサン臭さが良く分かるだろう。
 

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 04:58 ID:+GH0LUgA
小山氏のサイトより
>2000年以上前からインドの様々な文献に名前が出てくるが、実践方法についてはこれまで全く明らかにされてこなかったために、古来より「幻のヨーガ」といわれてきた。
>20世紀後半にインドのヨギ・バジアン師がアメリカに渡り、始めてその全容を公開した。

2000年前から存在は知られてるけど、公開したのはバジアンが最初だって。
火の呼吸を加えたヨーガをもって伝説のクンダリーニヨーガの名を騙り自派の歴史を捏造したのかな?
そういやバンドゥやらアーサナやらはヒンドゥで呼んでるくせに火の呼吸だけ英語かよ!って思ってた。
火の呼吸の伝統的な名称は?それを記した文献は?


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 05:00 ID:NVe7qLPM
取りあえず自分が強くなればそれでいいけど
みんな、結局はっけいは出来るようになった・
もう時期的に出来る頃だろ?

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 05:04 ID:+GH0LUgA
彼のメソッドの目的は本来のヨーガの本分から外れている。
「ヨーガ式」などと称せず「小山式アスリート向け健身法」とでも命名すれば良かったのに。
「ヨーガ式武術」ではその破壊力を売りにしているし、破壊力のあまり弟子を傷つけた事も
あるなどと自慢げに書いているのは驚いた。
俺は彼のメソッドに必ずしも否定的なわけではない。
しかし、独自の技法にも”あらゆるヨーガの本家(真偽は別として)”である事の威光を
多分に利用している。この商売の仕方には納得できない。
彼は今年一杯でヨーガ指導を退き、別のものをライフワークとして生きていくそうだ。
ヒクソンのヨーガからはじまった格闘技界のヨーガブーム、彼として土壇場で訪れた活躍の場
だろう。彼の目的は金じゃないかもしれないが、この機を逃しては、と焦ってるのかもしれない。


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 06:33 ID:FgFN3lWz
既出だろうが
「火の呼吸」商標登録番号第4614755号(無許可使用禁止)
だとよ。

馬鹿か、こいつ。
こいつにクンダリーニ・ヨーガとやらを学ぶのなら故沖正弘氏や
アイアンガー氏の本でハタ・ヨーガを独習してたほうが遙かに
身のため。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:03 ID:td6zBwzD
>>747

成瀬や本山をボロクソ・・・というのは語弊があるような。
小山氏はヨガを単なる技術にすぎないと考えているから、
ヨガを神秘的なものとする彼らの姿勢が嫌いなだけだと思う。
そういった道を歩むと頭がおかしくなると思ってるのかしらないが・・・。
ちなみに私は小山氏のクラスに参加したことはあるけど
クンダリニヨガを教えられるのは俺だけみたいな傲慢な態度は全く無かった。
料金も他に比べて安いし、お金儲けなど考えてないみたいだし、
正直とてもいい人だと思った。

またバジアン氏がイカサマ云々の話だけど
桐山氏がバジアン氏を利用しているだけであって
バジアン氏自体は彼とマブダチでもなんでもないのでは?
そもそもバジアン氏にとって桐山氏を利用する価値など何も無いはずだよ。

>>750
>ヒクソンのヨーガからはじまった格闘技界のヨーガブーム、彼として土壇場で訪れた活躍の場
だろう。彼の目的は金じゃないかもしれないが、この機を逃しては、と焦ってるのかもしれない。

小山氏はヨガから離れるんじゃないの?
この機を逃すも何もないんじゃないと思うのだが。

>>751
商標登録はたしかに納得いかないが、
彼としては自分の真似をした偽者がはびこるのが嫌なのかもしれないな。
実際にそういう例があったのかは不明が。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 15:56 ID:0YoqU3CZ
超一流のヨガ行者の条件は、、

ヒマラヤ奥地で厳修行
インドでグル認定され受階
空中浮揚と空中歩行
シバ神を信仰し霊通
パドマ・サンバヴァ大師との霊的対話
クンダリニ覚醒&解脱宣言
禁欲菜食清貧
シャンバラ訪問

まずはこの程度をクリアせねばダメ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:07 ID:DHA3keo4
た っ た ひ と つ の 命 を 捨 て て

   生 ま れ 変 わ っ た 不 死 身 の 体

   鉄 の 悪 魔 を 叩 い て 砕 く

   キ ャ シ ャ ー ン が や ら ね ば 誰 が や る


   http://event.movies.yahoo.co.jp/theater/casshern

755 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/05 16:10 ID:Te9rqWiv
ちょっとまて。別スレのコピペが混じってるぞ。
意図的に荒れさせようとしてるのか?みんな落ち着けよ。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/05 16:12 ID:Te9rqWiv
>>752
貴方がレスしてくるのも別板、別スレのコピペです。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:16 ID:0YoqU3CZ
日本で出ている最も信頼できる唯一のクンダリニー・ヨーガの奥義書では
バストリカは火の呼吸と違う技術なのが100%明白なのだから同じだとか言う香具師はヨガの素人。
心臓を自由に止められてこそ本物のヨガ行者という超原則的な基本の真贋判定を忘れてはダメ。
ヒマラヤで数10回修行した本物の超一流ヨガ行者は日本にただひとりしかいないのは昔から常識。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:21 ID:0YoqU3CZ
火の呼吸なんかもういいかげん終わりにしてこのスレも消えたほうがいい。
そんでもって超一流ヨガ行者から本物のヨガの奥義を学ばなきゃダメ。


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:32 ID:DAK5ihwK
それで、その超一流のヨガ業者とは?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/05 18:00 ID:7A8ZHsWi
>>759
ダンテス・ダイジ。

成瀬はまがいもの。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/05 18:12 ID:TxKWhlhk
最近、成瀬信者が粘着して荒してるようだが。。。

成瀬”クンダリニーヨーガ”
小山”クンダリーニヨーガ”

つまり別物w
書籍で確認してみな。
これで納得して、おとなしく宙に浮いてるなり心臓止めるなりしててくれないかな?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:27 ID:XlOMbNRt
 >>761
  バジアンこそまがいものだろ。以前、アメリカの「ヨギ・バジアン
  の欺瞞を暴く」みたいなサイトがあって、そこに「バジアンは古代
  から続くクンダリニーヨーガの継承者を自称してるが、自分のグル
  の名を明らかにしない」とか「大学を出たと称しているが、実は
  出てない」とか書かれてた。
  師伝の捏造とか学歴詐称とか、正にアメリカ版桐山靖雄だよ(爆w。
  成瀬なんかより遥かにスケールの大きいインチキ詐欺しだな>バジアン。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/05 18:36 ID:7D1rL6yb
>>762
いや、だから歴史の事は置いておいてここは小山技術を語るスレなんだから。
ヨガの伝承に詳しい人もいないし訳だし、別物として扱うってことでいいんだよ。
ここはあくまで小山理論を実践や検証するスレ。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:37 ID:DAK5ihwK
>>759
ありがとうございます。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/05 19:15 ID:gqjFMOfI
>>759

>>757-758は明らかに成瀬の事。
>>760のダンテス氏は故人。小山氏も評価していたそうな。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:42 ID:+GH0LUgA
>以前、アメリカの「ヨギ・バジアン の欺瞞を暴く」みたいなサイトがあって

URLきぼん。アメリカで名を成した奴はインチキグルが多いね。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:59 ID:+GH0LUgA
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083702038/l50

成瀬スレ こいつは詐欺しでしょう。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:39 ID:7tGvHRvK
>>766
 ここに、色んなことが書かれています・・
   ↓
 http://www.yogibhajan-parody.org/

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 03:28 ID:dynijnzi
師匠が詐欺師じゃ御話になりませんね。
これにて終了じゃないですか?

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 03:55 ID:7OzJjX4W
詐欺ヨギ アコギ

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 14:24 ID:65z4xTqB
そもそもクンダリーニ・ヨーガって存在しないんですか?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/06 18:30 ID:viAUGGgb
>>771
”一流派”としては存在しないらしいよ。クンダリニーを訓練するヨーガの総称みたいなもの。
だからハタヨーガであるはずの成瀬もクンダリニーヨーガの本だしてるでしょ?
それが何故か最近になって”クンダリーニヨーガ”そのものを流派名として名乗るヨギが現われたわけ。
そこらへんの歴史捏造かどうかは別として武術に有効なものなら実践しても良いと思うんだけどね。
メソッドまで偽物なら困るけど。。。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:58 ID:0SnEJmGI
田原豊道(日本ヨーガ学会会長)なら真のクンダリーニを知っているのではなかろうか?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 03:09 ID:0SnEJmGI
田原会長の本によるとクンダリーニを目覚めさせるにはグランティ(結筋)を刺激しなければならない。


まずムーラパンダを行い最初の結筋であるブラフマングランティを突き破る、次にクンダリーニをマニプーラまで上げ二番目の結筋であるヴィジュヌグランティを突き破る。そうする事でエネルギーを宇宙から引き寄せる事が可能となる。
ラストに最後の結筋であるルドラグランティを刺激するとクンダリーニが完全に目覚めるらしい。ちなみに結筋はチャクラに関係している。


この事は成瀬雅春も同じ様に言っている。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/07 05:59 ID:nl+B90wx
小山氏のサイトを見ましたが現在はバジアン氏とも複雑な関係にあるようですね。
以前小山氏のはバジアンヨーガとも大分違うと言った指摘があったと思いますが
改変したり新しく開発したりした、とご自身で書かれています。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 13:03 ID:D6jz1KL9
っていうか、バジアン氏って何者なの?
英語読めないから>>768がなに書いてんのか分からない。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 13:31 ID:EqVwvlL8
ハタ・ヨガはヨガの一部でしょ
柔軟するヨガって事
ようするにヨガ世界の邪道的な存在でしょう

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 13:37 ID:1rGj/nGD
>>777
ハタヨガが邪道的な存在なの?

779 :名無しの格闘家:04/05/07 13:47 ID:oNJGitJJ
>>777>>778
ヨガの専門家でも勘違いしてる人が多いのですが、クンダリニー・
 ヨーガはハタ・ヨーガの一部なのです。


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 14:09 ID:sXyxWn8T
クンダリニー・ヨーガはハタ・ヨーガの一部じゃない。
これはシャンバラの聖者たちがやるもの。
間違いやすいが
クンダリーニ・ヨーガがハタ・ヨーガの一部なの。
これは後世出来た物さ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 14:23 ID:D6jz1KL9
ち、ちょっと待って。
クンダリニー・ヨーガと
クンダリーニ・ヨーガの違いを教えて下さい。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 14:44 ID:ykouSbCO
>>778
本来のヨガやってる人から見たら
ハタ・ヨガはレベルの低いヨガだと思ってるでしょう

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 19:33 ID:0HS4IzBh
タントラヨーガやりたい

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 20:47 ID:2prhCb1k
HP 更新されてるな。
2ちゃん意識してるんかいの〜。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/07 21:42 ID:l7yx2y+s
小山氏自身はバジアンと決別したとは書いてないけど、サトワンシンがバジアンと決別した時
一緒にシーク教を辞めたって事は、じつは小山氏もバジアンとは縁切れてるんじゃないの?
辞めたのはシーク教だけで、師弟関係は切ってないって言いそうだけど、上記の行為はバジアン
からしてみれば裏切りだよね。20数年間会ってないって書いてるし実際の関係はどうなんだろう?
もしそうなら、バジアン伝クンダリーニヨーガを名乗ってはいけないのでは?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 00:30 ID:yf2O9RCz
ヨガだからヒンズー教
せいぜいチベット仏教あたりだとおもてた
シーク教のヨガ業者ってどんなんだ?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 00:40 ID:NgB1KyXl
小山のやつは偉そうにヨガをただの道具だといってる。
そのうえヨガの守護神のシバ神を否定し、すべての信仰を否定している。
ヨガの聖典にあるヤマとニヤマをまったく言わないし、それも否定しているようだ。
だから聖なるシャンバラにも入れないし、ヨガの大聖から霊示も受けられない。
空中浮揚も出来ないし、心臓も止められない。クンバカも否定し、逆立ちもやらせないなんてお笑いだ。
こういうのはそもそもインドではヨギとはいわないんだよ。
だからヒマラヤで修行もしていないし、インドで聖者の称号ももらえない。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/08 00:43 ID:CLqSevVy
>>786
シーク教はヒンズー系。

イスラム教のシーク派と混同してない?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 00:45 ID:S8/vC+L1
>>786
ターバン巻いてる。中の髪は切らない。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/08 00:47 ID:Hzq9rrDy
違うよ

791 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/08 00:51 ID:23PtvyoX
>>788
一緒じゃないの?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 00:55 ID:NgB1KyXl
やつサイトを見たってスポーツや格闘技なんかの話ばかりだ。
そりゃやつの知識量は半端じゃないし、学者肌でそこそこ頭もよさそうだが
インドのヒマラヤで修行を積んだヨガ聖者とはぜんぜん次元というか世界が違うぞ。
あれは世俗世界で生きてるだけのただの俗人だ。だからやつを正式なヨガ行者と考えるのは間違いなんだよな。
トレーナーとしては優秀みたいだから、一風変わったスポーツクラブのコーチだと思えばいいんだよ。
だから頭ん中も筋肉で出来てるような奴らばかり周りにいて輪廻からの解脱を目指すようなまともなヨガ修行者がいないわけさ。
シャンバラの真理や輪廻からの解脱を教えないんだからほんとは正式なヨガ行者じゃないんだよ。
ヨガ技術の優劣じゃなくもっともっと前のところであいつを正統ヨガ行者と認めるのは間違いということさ。
だから本物の聖者かどうかは別にして宗教家のバジアンともうまくゆくはずないだろうな。
日本には一人だけだけど本物のヨガの聖者は外見からしてぜんぜん違う。
風貌からして宗教的な聖なるオーラを全身からビシビシ発しているんだよ。
それが本物かどうかのチェックポイントなのさ。ハハハ

793 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/08 00:58 ID:ksLPJuLY
>日本には一人だけだけど本物のヨガの聖者は外見からしてぜんぜん違う。

たしかに、あの人は浮浪者みたいだもんねw
成瀬信者さん。ここは武板です。
帰ってください、二度と来ないで下さい。お願いします。


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 01:08 ID:8wrYtnla
>>788
イスラム教とヒンズー教を止揚したのが、シーク教です。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/08 01:11 ID:1xjnAQ9t
某サイトのコピペ
「イスラムのシーク派とは別物であるため、シク教徒と表記されることも多いようですが・・・」

結局どっちなんだよ?

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 01:13 ID:NgB1KyXl
火の呼吸はいまはやりのパワーヨガと大差ないレベルの次元なんだよ。
火の呼吸ジムなんていってるんだからやっぱスポーツクラブの世界なのさ。
リシケシとかヒマラヤにヨガのジムなんてひとつもないぞ。
正統ヨガ行者なら毎年ヒマラヤに行ってヒンズー寺院で読経して死ぬ気で解脱修行しろ。
それとなによりも道場に祭壇を作って毎日ちゃんとヨガを守護するシバ神を拝め。
そうじゃなきゃ本物のヨガ行者じゃない。ヨガなんて言葉気軽に使うな。
やつに限らず日本には本物一人を除いて全員偽者だけだ。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/08 01:37 ID:rk+ULWqC
>>794
シーク教はイスラムの影響を受けてはいるが、あくまでヒンズー教から派生したもの。
シーク教徒がイスラム教徒と勘違いして殺害された事件は有名。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 01:42 ID:8wrYtnla
>>797
 シーク教は、偶像崇拝を認めてません。
 極めてイスラムに近い宗教です。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/08 01:43 ID:rk+ULWqC
知ってますって。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/08 01:55 ID:VZ6et9zl
いやいや皆様、シーク教がインドのヒンドゥー教系宗教だと言うのはわかりましたが、
イスラム教にシーク派と言うのがあるんですか?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 02:27 ID:P2Ih7Z8k
カラクリTVにボビーと出てたヨガ行者は本物ですか

802 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/08 03:05 ID:zDwaIgo9
>>796
その”本物”とはひょっとしてTVタックルで皆に嘲笑されていたあの方では?!

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 05:26 ID:yf2O9RCz
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083702038/l50

成瀬スレ 

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 05:52 ID:wYdp7WDj
だからクンダリニー・ヨーガと
クンダリーニ・ヨーガの違いは?

同じ物なのに>>761が間違えたのか?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 10:16 ID:m6DM2Gg4
クンニだーろ、ヨガれ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/08 17:05 ID:7BxUFyjY
>>804
頭堅い香具師だなぁw
成瀬信者への皮肉ってのが判らないの?
説明するのも恥ずかしいや。

807 :マスタン:04/05/08 17:31 ID:aXf3YzYG
たしかに「クンダリニー」表記の方が多いな。差してるものは同じだけどね。
しかし804はイタイ奴だな(w
781でも聞いてるけどネタだと思ってたよ。色んな人がいるねwww

808 :マスタン:04/05/08 17:33 ID:aXf3YzYG
ちなみに>>780はあきらかに成瀬信者。耳を貸してはいけない。

809 :マスタン:04/05/08 17:38 ID:aXf3YzYG
と思ったが、>>780は流派名”クンダリーニ・ヨーガ”は後世にハタヨーガから派生したって事実を
説明してるようにも感じられるな。そうだとしたらスマソ。
クンダリニー・ヨーガとバジアンヨーガの流派名”クンダリーニ・ヨーガ”の違い。804は理解できるだろうか?
連続投稿スマソ。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/08 17:44 ID:hkYGVbXI
どちらにせよ、ハッケイや合気の話題は消え、成瀬信者の粘着で変な話ばっかり続いてる。
近藤の活躍でまた盛りあがるかな?みなさんはまだセットメニューとか続けてるの?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 18:14 ID:NB5ZhUam
>>806
お前の皮肉が低レベルで皮肉に聞こえなかったのが悪い
>>809
理解できるも何も、そもそもヨガの知識がないんだから理解しようがないだろう。
知識がなければ理解することはできない。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/08 18:20 ID:AMXw1bo8
>>810
成瀬氏の実力がどうだとか言うつもりはありませんが、批判の繰り返しには困ったものです。
練習については何のカキコも無いところからして大きな成果の出た人は少ないんじゃないでしょうか?
近藤戦もそうですが、小山氏もこれから色々な出版を控えてるようでそれでまたネタが出来るでしょう。

>>811
皮肉が低レベルとか言うよりは、自分で言ってるとおりあなたが無知なのが原因でしょう。
それにあなたは事実を知る必要も無いでしょう。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/08 18:37 ID:wsJtSbSG
まぁまぁ、その無知君にだれか説明してやれよ。
と、言いたいところだが成瀬派とバジアン派で意見が食い違うし荒れる原因。
クンダリーニヨーガの由来についてはそっとしておくのが最善。
そもそもヨーガのトレーニングに関係ない話題だし。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 21:07 ID:i2+RYp8i
無知は恥ではない。
無知の知という言葉をご存知ですか?
あなた方は知らないということを知らない。だが私は知らないということを知っている。
という意味です。
確かに私はヨーガの諸流派の歴史には無知です。
でも大切なのは質問する事だとアインシュタインも言っている。
無知な者には学ぶ喜びがあるし、知っている物に教えを請えばいいのです。
ユダヤにも知っている者は知らない者に分け与えよ。知は人類共有の財産である。
という格言がありますね。
まあ>>812>>813のように、無知な者を無知君などと蔑視したり、無知な者を
捨て置くような輩には、このような事を言っても無駄かもしれませんがね。
武道家のIQは低いそうですし、自分の知識を武器に無知を馬鹿にする程度の低い連中みたいですしね。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/08 21:44 ID:qHi3hNu1
キモイの↑が現われたな。それにしても脱線しまくりだね。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 22:23 ID:GP1EpMtc
>814
無知の智とは開き直りやいいわけの言葉でないことはわかるよね。
智の道は限りが無い。故に今の自分に満足することなく
常に謙虚な姿勢を持ち、更なる成長を求めようというわけでしょ。
自分の知らないヨガの知識を教えてもらったのなら
それがたとえ批判や侮蔑に満ちていたとしても
「ああ教えてもらってありがたいな」
と思うのが真の「無知の智」でないの?
なのにそれとは全く逆の態度をとってる。
それどころか自分の知ってる格言をひけらかして自己満足に陥っていて
自分が批判する者とまったく同じことをしてることに気づかないとは呆れるよ。
いったいどこが無知の智なんだ?という感じ。
君が表面的な知性に優れていることはよくわかったから
今度はその知識を一度全部捨てることをお勧めするよ。

なんか脱線して悪いね。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 22:33 ID:vOF8HUI8
>>814
荒れるんですよ。そのネタは必ず成瀬氏関係者巻き込んでしまう。武道板でその手の議論は誰も望まない。
自分で調べてください。というかこのスレの過去レスで十分理解できるはず。
武道家のIQが低いとは、、、君のような天才に言われたんでは仕方ないね。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 22:43 ID:kegLItP3
小山氏いわく、
トレーニングは大体60パーセント位の人間に
効果がでれば良い部類です。
みたいな事をセミナーでいってたな。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 23:30 ID:nl5aeEkx
>>816
>自分の知らないヨガの知識を教えてもらったのなら
>それがたとえ批判や侮蔑に満ちていたとしても
>「ああ教えてもらってありがたいな」
>と思うのが真の「無知の智」でないの?
その通り。でも教えてもらってないんだよ。まだ。

>それどころか自分の知ってる格言をひけらかして自己満足に陥っていて
>自分が批判する者とまったく同じことをしてることに気づかないとは呆れるよ。
格言をひけらかす=自己満足ではありません。格言や諺というものは
こう言った議論(?)のなかで用いれば効果がありますから。それだけのことです。

>いったいどこが無知の智なんだ?という感じ。
自分が無知であることを自覚するのが無知の知なんです。
会話の中で格言・諺を引用するのは自己満足でもなければ、無知を自覚する事とも勿論違う。
いいですか?

>君が表面的な知性に優れていることはよくわかったから
表面的な知性に優れていると、よくこれだけの文章で分かりますね。
あなたがエスパーなのか単なる皮肉なのか、そんなことはどうでもいいですが。
あなたも文章だけで「表面的」と軽率に判断するのは止めたほうが宜しいですよ。

>今度はその知識を一度全部捨てることをお勧めするよ。
ご忠告どうも。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 23:51 ID:kegLItP3
ヨーガ → ハタヨーガ → クンダリニー・ヨーガ
    │
    → バジアン式ヨーガ → クンダリーニ・ヨーガ
                     ↓
                 小山式ヨーガ

でよいか?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 00:38 ID:qq+NYLgg
 クンダリニー・ヨーガはハタ・ヨーガの一部です。
 小山氏も成瀬氏もクンダリニー・ヨーガとハタ・ヨーガ
 を別々の物だと誤解されてる様ですが・・

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 00:58 ID:wI9Cx0VY
成瀬のクンダリニー・ヨーガへのあと乗りがカッコ悪いよ‥

823 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/09 01:16 ID:68F1uxOQ
クンダリニーもクンダリーニも単なる読み方の違い。綴りは同じ「kundalini」。
「bandha」をバンダって読んだりバンドゥって読んだりするのと同じ。
インドは言語が複雑なんだよ。

ここで揉めてるのは系統についてだと思うが、「クンダリニーヨーガ」という
言葉の定義付けをしていない以上、話はかみ合わないと思うよ。
人によってバジアン系ヨーガの名称だったり、ハタヨーガの一部だったりまた
クンダリニーの覚醒を目指すヨーガ全部の総称だったりする。
ここでは>>761氏の指摘を踏まえて一応の定義付けしてる人がいるかと思えば
また別の定義で語ってる人もいる。それにヨーガをよく知らない人が勘違いして
またおかしな質問を生む。どちらにせよ、板違いだと思うが…

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 01:22 ID:qq+NYLgg
  クンダリニー・ヨーガとバジアン流クンダリニー・ヨーガ
  別物でしょう。


825 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/09 01:33 ID:PdqdbSOX
せっかくの説明、やはり理解できなかった人がいるようで残念でしたw
とりあえず現状を全部説明してあげたら?
板違いと言わずに収束させる為にもね。
俺には文才が無いのでお願いします。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/09 01:37 ID:PdqdbSOX
>>825>>823宛て

827 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/09 01:50 ID:eM33u1G0
小山さんがバジアンヨーガの正当な伝承者じゃないってのは最初から気付いてたけどね。
バジアンの正式弟子は皆シク教徒だから、ターバン巻いてひげ伸ばしてないとおかしいもんね。
そうか、やはりシク教もバジアンの弟子もやめてたんだね。
やめた人間(もはや師弟じゃない)がバジアンの名を大々的使うのはありなんだろうか?
まぁバジアンの許しが有るとかならいいけどね。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 03:18 ID:lOLOBlrz
小山に本当の能力があるなら禿ないだろう

829 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/09 03:22 ID:EYFIVElt
ヨーガにハッケイ求めてた人たちは消えたのか?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 05:53 ID:iUJtmzvj
そういえばここ数日ハッケイとアイキの話題ないね。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 11:21 ID:TYXMPJMy
結局、クンダリーニ・ヨーガの定義もだが、
ハッケイ・アイキの定義も人それぞれで言ってるだけだからな。
トレーニングして体を鍛えなさいというところかな?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 13:19 ID:WGuhsmB7
日本には今いろんなヨガ&ヨガモドキがあるんだ。

おばさん向けの井戸端風カルチュアセンター系ヨガ
火の呼吸やパワーヨガみたいな流行後追い筋肉運動系ヨガ
聖なるシバ神に守護されたインド認定ヒマラヤ系至高ヨガ
運動嫌いの瞑想専門楽々宗教ヨガ
裏で新興宗教法人が経営してる入信窓口系ヨガ
周辺住民に嫌われるオウム残党系ヨガ
電波風味の密教系タントラヨガ

よ〜く考えよう。どれが最高か。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 13:36 ID:WGuhsmB7
2003-3-16ヨーガとシーク教のとこ読むとシーク教じゃ日本で就職できないと。
だいだいにして聖者はそこらへんでサラリーマン目指さないんだよ。俗人丸出し。
普通に学校でて就職したら頻繁にヒマラヤ修行いけないだろ。
真理探究に命をかける正統ヨガ行者は銀行の受付に座っていらっしゃいませなんかしないぞ。
そこらへんで本物の正式ヨガ行者かどうかを判別しないといけないね。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 14:23 ID:Rwk7tUiT
まあ、俺らはそういった本物の正式ヨガ行者には相手してもらえないわけだが。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 17:15 ID:SmQXOmoB
運動能力を上げたい場合は小山ヨガで良いって事だな。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/09 17:20 ID:cKwx41pO
>>832
たぶん”聖なるシバ神に守護されたインド認定ヒマラヤ系至高ヨガ ”を最高と答えて欲しいんだろうけど
このスレの住人が求めてるのは”火の呼吸やパワーヨガみたいな流行後追い筋肉運動系ヨガ ”なんだよ。
心臓止めたくも無いし、空中浮揚もどうでもいいんだよ。
お願いだから成瀬スレに帰ってよ、ヒマラヤ君。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 18:54 ID:7hKoSkoC
インド認定ヒマラヤ系至高ヨガと言えば「執着を捨てる」ことが
大事じゃなかったかいな。
なのに、この粘着ぶりはどうだろう?

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 19:30 ID:WGuhsmB7
>836>837 は正統ヨガのなんたるかを知らない。
このスレでクンダリーニヨーガの真偽を問題にしていたから
本物のヨガ行者はシバ神の加護の元ヒマラヤ修行する者だけだという
インドでのごくごくみんなが知ってる一般常識を言ったまでのことだ。
日本でヨガ行者顔する偽者たちの偽善性は明らかでかれらは恥を知るべきなんだよ。
本物の聖なるシバ神に守護されたインド認定ヒマラヤ系至高ヨガは
残念ながら日本にひとつしかないという事実をありのままに正しく述べただけのことよ。
ヒクソンの師匠のカニにしてもあんなのがハタヨギだなんて笑わせる。鳥の真似してパタパタやってりゃいいんだ。
あれだけみてもカニやヒクソンがインチキのハタヨガ行者なのはまともな神経の持ち主ならすぐわかるはず。
バジアンにいたってはヨガの守護者である聖なるシバ神を信仰せずにシーク教やってるというだけで論外。
その弟子たちが正統ヨガを名乗るのもさらに論外というものなのだ。
これがヨガの世界の常識であり真実そのものといっていいだろうな。
真実のヨガ行者には真理探究についてはこだわりを持つことが許される。
さもなければ輪廻から解脱してシャンバラに行くことができないのだからな。

839 :( ^c_,^ )y━・~:04/05/09 19:37 ID:g6Nbqbtm
( ^c_,^ )y━・~


このハーブうめえよ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 20:05 ID:TYXMPJMy
インド認定ヒマラヤ系至高ヨガ=成瀬氏=信仰心有

火の呼吸やパワーヨガみたいな流行後追い筋肉運動系ヨガ=小山氏=信仰心無し

でいいでしょ?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 20:53 ID:bMvuKGkT
テスト

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 21:15 ID:7hKoSkoC
某氏一派
肉体が浮遊するかどうかは知らんが
オツムがブッ飛んでいるのは確か。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 23:38 ID:jf3p7tvR
ここの人達の興味はハッケイとか合気とかでしょ?
正統ヨガやらなんやらは別のところでやってくれ。
つか、このスレ終わりだな。

844 :(´c_,` )y━・~:04/05/10 01:49 ID:ZD94y7xk
(´c_,` )y━・~


だな

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 02:09 ID:PtXc4wWQ
で、みんな出来るようになった? そろそろだよね。

バンカーミサイルの話はわからないが・・・どよ?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/10 18:32 ID:bOBfcxqT
数見が格K(だっけ?)の特集でレイケイとスンケイやってた。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 17:19 ID:20ZPlXch
みんな火の呼吸の成果はでてきたか?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/11 17:36 ID:cIfnNrPp
>>847
普段の訓練に加え、火の呼吸やセットメニューをしている。
訓練の成果(筋力・持久力)は出ているが、火の呼吸そのものが効いてるかどうかはわからないw
漏れの場合、特にスタミナの向上がめまぐるしい。
信じてる人にとってはプラシーボ的な効果があると思われる。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 17:49 ID:OIgn+Swt
おまえら、頭良さそうだから小山さんの古代史研究を手伝ってやれよ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 18:41 ID:9mRZitpI
そういえばあと2ヶ月で引退だろ。
後継者は誰だ? 

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 22:18 ID:tWXKctXE
>>850
成瀬。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 23:17 ID:OJbbPpUZ
一番成果上げてる近藤

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 15:44 ID:Vm+D3I1X
成瀬派の皆さんへ一言。


前もって言っておくが空中浮遊をする事は絶対に無理である。
ヨーガは真理を追求する道であるのならば空中浮遊という行為は重力(宇宙、地球の真理)に反する行為である。
ただし幽体離脱による空中浮遊現象は別であり、それこそがヨガの専売特許であると言っても過言ではない。


何度も言うが肉体的な空中浮遊はまず無理である。これは真理に反する行為であり、誰にも出来ないのである!真理に反する行為がまかり通るのであれば、それはインチキや詐欺の世界であり、あのオウムと変わりはない。


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 16:27 ID:TSGfvRen
小山派の皆さんへ一言。

古代から連綿と続くクンダリニー・ヨーガの行法が、バジアン氏
に一子相伝で伝えられたと考えることは無理である。
シーク教とクンダリニー・ヨーガは何の関係も無い。
グル・ナーナクがクンダリニー・ヨーガの行者であったなんて
聞いたことも無いし、またありえない話だ。


小山氏の教えるクンダリニー・ヨーガは、バジアン氏が創作
したバジアン流クンダリニー・ヨーガに過ぎない。
小山氏が成瀬や本山、ゴーピ・クリシュナ・ヨーゲシヴァラナンダ
を否定し「うちだけがクンダリニー・ヨーガの正統だ。他は全部
インチキだ」とのたまうなら、古代からバジアン氏に到るまでの
師伝を示して欲しい。

それが出来ないのであれば、インチキや詐欺の世界であり、あの
桐山靖雄と変わりは無い。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 16:40 ID:CNcqtal5
>>854
悪いけど、歴史の真実を明らかにしたいなら、
別スレでおねげ〜しますだ。

856 :854:04/05/12 17:31 ID:/Q+odVT5
>>855
それは853にも言えるのでは?空中浮遊の真偽云々は別スレでやればいい。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 17:35 ID:0UeAmDVD
成瀬って年いくつなんだろうな?
70くらいか?

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 17:56 ID:6mNnHQ9E
>854
バジアン師のヨガはチベットの流れを汲むらしい。
つまりシーク教本来の教えではない。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/12 18:43 ID:vwvp+JZE
>>853
>成瀬派の皆さんへ一言。
皆さんではなくカキコしてるのは多分一人。

>>854
自流が優れていると自負するあまりの他流批判は武術家でも良くある事。
ヨーガを昔から続けている人間ならあれはバジアンの創作と言うのは気付くはず。
しかし、それにこだわる人間はここには居ないので話題にする事も無い。
ここは”身体能力開発に有効”なヨーガ技術について語る場所。
誰も、もちろん俺も伝承過程には興味が無い。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 18:56 ID:c8VV2oRw
クンニリングス・ヨーガじゃないの??

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 19:15 ID:Ze5hdPEB
カニリングス・ヨーガです。


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 20:14 ID:r5oHsYLu
おまえら全員おかしいよ。
だって俺が唯一のクンダリーニ伝承者なんだから。
まぎらわしいことするな。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 02:13 ID:4vH4NCf1
お願いだから、歴史の話は他でやってくれよ
ここは小山式ヨーガの武術的な効用について語る場じゃないのか?

864 :名無しの格闘家:04/05/13 03:08 ID:etqx8NfC
この板でも流派の正統性について議論してますよ。
歴史の話をしてもいいのでは?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/13 03:19 ID:W9KvFBuI
>>864
でもそれって武術流派の話でしょ?ヨーガの事を語るのはどうかと。
武板だしヨーガの歴史に詳しい人もかなり少ないように思われます。
それにその議論をはじめると成瀬信者の煽りカキコだけで終わる気がしませんか?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 03:25 ID:etqx8NfC
私自身正統性云々はさほど気にしない方ですが、小山さんがマスコミ
に登場した時バジアン師の直弟子であることを盛んにアピールしてま
したし、ホームページで他流派の批判をしてるのだから、正統性に
対して検証の対象となっても仕方の無いことでしょう。


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 06:49 ID:ze8S0bAz
そういう意味での「正当性」なら、歓迎ですが…。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 10:15 ID:XWFAprlP
ヨガの歴史的伝承で検証に耐える正統的なものがひとつでもあったら教えてくれ。
数千年間続く正統的な伝承だと正確な師弟関係の系譜が示せる流派があるとでもいうなら
そういう人は逆にヨガの歴史を語る資格なんてないんじゃないか。(ww


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 10:16 ID:XWFAprlP
ヨガの歴史を問おうとするなら、まず複数の正統的なものを示した上で
「XXの流派はOOや**のような数千年間にわたる歴史的系譜を示すことは出来ない」と指摘して欲しいものだ。
だいたいヨガなんてその聖者が「ヒマラヤの大聖から霊的に悟った」といえばそれですむ世界。武道とは違う。
そのようなものに細々と歴史がどうとかいう方がどうかしているんじゃないだろうか。(W

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 10:27 ID:XWFAprlP
はるか昔まで歴史をさかのぼって正当性を証明できる流派を複数紹介してくれ。
もしほとんどが正統だって言うなら少なくても簡単に5個や10個言えるんだろ。
だけど300歳以上生きてたとか金星人だとかアトランティスにいたとかシバ神の生まれ変わりだとか
お願いだからそういう笑いを呼びそうな要素があるのを正統だっていうのは勘弁してくれ。(wwww

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 11:07 ID:FV0vJ91g



          歴史論も正当論も、もう結構。消えやがれ。
                      ここは武板。板違いウザ過ぎ。



872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 11:40 ID:Bd0R9R59
ヨガの歴史的伝承で検証に耐える正統的なものがひとつでもあったら教えてくれ。
数千年間続く正統的な伝承だと正確な師弟関係の系譜が示せる流派があるとでもいうなら
そういう人は逆にヨガの歴史を語る資格なんてないんじゃないか。(ww

正に同感である。
だが、小山氏は「古代から秘密裏に一子相伝で伝えられたクンダリニー・
ヨーガの行法が、バジアンによって明らかにされた」とのたまっている。
小山氏の習ったクンダリニー・ヨーガは元税関吏だったインド人が1969
年にカナダに渡り、そこでシーク教とセットで教え始めたものである。
たかだか35年の歴史しかない。


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 12:20 ID:XWFAprlP
あれはたかだか35年の歴史しかないのか。
なるほど36年前以前はまったくの白紙だったわけか。
あれ全部創作できたとすればバジアンは天才なんだろうな。(w
でも技術の歴史ができてから35年しかたってないってことを証明する根拠は? 
相手は秘密裏だとかいってるんだろ。またまた500歳のヒマラヤの聖者とか出てくるんじゃないか。(www
それに古代から一子相伝ってHPのどこでたまわってる? 
まあ35年が200年くらいだったとしても50歩100歩みたいな気がするが。(w

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 12:28 ID:XWFAprlP
そういえばクリヤヨガはババジから始まるがババジは年齢数千歳だとさ。
世界的な聖者のヨガナンダがいってるくらいだから間違いないんだろう。(ww
大体ヨガってもともとこんな世界なんだからお笑い話だと思わないか? 
そんなのをまじめに考える方が馬鹿だと思われるぞ。(www
まあ数千歳のババジやバジアンのヒマラヤの先生?の歴史でも研究してくれ。
ついでに系譜も頼む(w 

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 12:35 ID:fAYBilC9
とりあえず、ここか?
ttp://www.kundalini.jp/Yoga/1-3-2.htm

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 13:03 ID:LhY392U+
そういえばクリヤヨガはババジから始まるがババジは年齢数千歳だとさ。
世界的な聖者のヨガナンダがいってるくらいだから間違いないんだろう。(ww
大体ヨガってもともとこんな世界なんだからお笑い話だと思わないか? 
そんなのをまじめに考える方が馬鹿だと思われるぞ。(www
まあ数千歳のババジやバジアンのヒマラヤの先生?の歴史でも研究してくれ。
ついでに系譜も頼む(w 

バジアンが世界でただ一人のマハン・タントリックだなんて言うと
馬鹿にされるぞ(www
バジアンが世界でただ一人のホワイト・タントラのマスターだと言う
んなら、それを承認するグルがいるんだろうな(www
そのグルの名前を教えてくれよ。
ババジもヨガナンダもバジアンもウサン臭さでは五十歩百歩だな(wwwwwww

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 13:55 ID:IAdf94e8
宗教板にでもいってくれ
激しく板違い

878 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/13 14:39 ID:VSBd4sYK
阪神の井川までヨーガの呼吸法を導入してるね。どこの流儀かな?
何故アスリートはヨーガにひかれるのか?
ある人が火の呼吸はプロ野球選手のチタンネックレスのようなもの
って言ってたけど、なるほどと思ったよ。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 17:10 ID:g9ly0WQg
阪神のキャンプに近藤さんともう一人挌闘家の人が来て、
井川と話してたよ。


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 19:28 ID:XWFAprlP
>んなら、それを承認するグルがいるんだろうな(www
>そのグルの名前を教えてくれよ。

激しく同意だ。
その次はそのグルを正統な伝承者だということを証明するグルも教えてくれ。
それからついでにそのグルのグルを証明するグルもな。
だから数千年にわたって最初の発明者から全員並べなきゃダメってこと。
だがその最初のグルが本物だってことも別の形で証明しなきゃダメだ。
世界のヨガでウサン臭くない流派はどこだ?全部不合格だろが。
だから偉そうに自流を権威付けるな。阿保みたいにしか見えん。
ついでにいえば空海も詐欺師の片棒担ぎだ。
だって真言宗の開祖は大日如来だろ。
実在証明してみろ。戸籍謄本出せ。生年月日はいつだ。
もともとインドって古代から宗教詐欺師の宝庫なんだよ。
釈迦の解脱だって保証人は梵天だろ。
梵天が解脱者だって証明できなきゃ釈迦も詐欺師だぞ。
釈迦も空海もヨガナンダもバジアンもみんなただの詐欺師。
インド人嘘つかないはただのジョークなんだよな。生真面目に相手にするやつは阿保だ。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 19:39 ID:XWFAprlP
>875

それらは、公然と教えられ、日々の生活において集大成された。
秘伝のマントラや隠された極意などの秘密めいたものなどはない。

って書いてあるぞ。
どこに{古代から一子相伝}だとか書いてあるんだよ。
どこかの回し者かい?すぐわかるデタラメはダメだよ。
批判するときはちゃんと正面から批判しなきゃ。かえって逆効果だよ。(ww

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 19:48 ID:XWFAprlP
>ババジもヨガナンダもバジアンもウサン臭さでは五十歩百歩だな(wwwwwww

そんなの初めからわかりきったことだろ。
ヨガの開祖が実在を証明できないシバ神だったってことは他も似たようなもんなんだから
釈迦からはじまってインドの聖者がほとんど全員詐欺師ってことなんだよ。
古代から全員がウサン臭さでは五十歩百歩なんだよ。そんなの常識だろ。
たとえばシバ神の実在証明してみろ。戸籍謄本出せ。生年月日はいつだ。
みんなまとめてただのお笑いなんだよな。(www

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 19:55 ID:XWFAprlP
ところでみなさん発勁できたかい? 
歴史問題が確認されてから修行するってことになると永遠に始まんないぞ。(w
近藤も火の呼吸なんかやんないでリングの上空に空中浮揚すりゃシウバから一発ももらわないのに
こりゃ修行先を間違えたみたいだな。(ww

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 20:26 ID:DN3ru9hE
もともとインドって古代から宗教詐欺師の宝庫なんだよ。
釈迦の解脱だって保証人は梵天だろ。
梵天が解脱者だって証明できなきゃ釈迦も詐欺師だぞ。
釈迦も空海もヨガナンダもバジアンもみんなただの詐欺師。
インド人嘘つかないはただのジョークなんだよな。生真面目に相手にするやつは阿保だ。
   ↑
じゃあ、小山氏はバジアンがインチキ詐欺師であることを百も承知で「世界
でただ一人のマハン・タントリック」と吹聴したんですか?
それなら小山氏もバジアンと同類のインチキ詐欺師だね(wwwwww



885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 20:42 ID:XWFAprlP
>884
本人が自覚して悪意でやってりゃそういうことだろうな。
だいたいが古代から全員インチキなんだからさ。
手品見て魔法だって信じる観客側のほうがホントは馬鹿なんだけどな。(ww
ヨガなんかも仏教教団が詐欺なのと同じ次元の笑い話なんだからさ。
本気で伝承の真偽とか証明とか言うほうが阿保というかどうかしてるんだよ。
手品見て魔法だと証明しろなんてまともな連中は最初からいわないだろ。(WWW
詐欺って言うのはもっと巧妙なんだよ。
数千歳のヨガ行者に習ったとか信じられるか?年齢証明してみろってんだ。
バジアンなんかも似たようなもんだ。だからこういう類は詐欺以前に笑い話なんだよ。
マハン何とかなんて自流派では世界でひとりなのとかいわれりゃそれまでだろ。
だからそれ以前の問題としてヨガも仏教も全部インチキなんだから細かいこと考える必要なし。(ww
ところで詐欺師でない本物はいるのかね?884さん、全員詐欺師なら詐欺師って言わないんだよ。
ただの古代から続くお笑いワールドってことさ。 (ww

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 20:45 ID:DN3ru9hE
バジアンも小山もインチキ詐欺師。
詐欺師からヨーガを習ってる人達は可愛そう・・

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 20:51 ID:XWFAprlP
>884

なんか小山だけを貶めたいみたいだな。本山派か桐山派とかかい?(w
阿含宗だったら阿含宗スレに行ったほうがいいぞ。仲間がいるからさ。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 21:05 ID:XWFAprlP
ごめんな 阿含宗で一番信仰してる釈迦を詐欺師呼ばわりして。
釈迦の骨祭ってる阿含の信者だったら許せないだろうな。でも悪気はないから許してくれ。
でも俺的には五十歩百歩でみんなダメっていう考えは変えてないけどな。
まあイワシの頭も信心っていうくらいの信仰?だからしょうがないか。
もうこの話題はださないから忘れてくれ。阿含宗も馬鹿にしないからさ。(w

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 21:13 ID:DN3ru9hE
>>888
はぁ?漏れは阿含の信者で無いんで釈迦も桐山も嫌いです。
あなたみたいに被害妄想の塊で「うえ〜ん、どうちてウチだけがインチキ呼ばわり
されるのよ〜!ヨガナンダも釈迦も桐山もインチキ詐欺師じゃない!」
と開き直るふてぇ野郎はもっと嫌いです。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/13 21:35 ID:AdDW2uhw
ありゃ、またこの流れか。
続きは↓で。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066105639/

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