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初めてバーリトゥード見たときどう思った?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 23:40 ID:oASTzBsw
低レベルだと思った。

2 :toD:04/02/06 23:42 ID:6Hfl2Te9
2

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 01:11 ID:HXFvPaJZ
3ゲットして放置。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 07:52 ID:DdnQ3a1R
かわいそうだと思った

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 08:45 ID:FHE/JNPm
人に見せるものじゃないと思った

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 08:50 ID:ne8MWQjB
出場する選手はみんないい度胸してるなあと思った。

それと伝統派空手の技は使えないんだなあと思った。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 12:33 ID:5GVtHby0
おれなら勝てると思った奴がたくさんいるだろうと思った。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 12:46 ID:mAsoQvO7
わすれた。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 12:55 ID:d4X88p/t
組み技ってタイマンだとすげー強いんだと思った。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 13:11 ID:xH5TNl3s
打撃しか知らないと勝てないと悟った。ミルコは寝技対策が出来てるから打撃系でも強いんだなと。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 13:13 ID:hNoFc3/D
UWFの方が面白いと思った

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 13:31 ID:6dsMSZO0
衝撃的だった。
空手だけやっていても喧嘩には役に立たないと思った。
打・投・極が必要という佐山聡の理論は正しいと思った。


13 : :04/02/07 14:52 ID:rCYv09Tr
ホモみたいだと思った UFCのホイスxシャムロック(膠着多かった)

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 15:12 ID:nQNRjXd+
キックやめてアメリカに柔術習いにいったよ。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 15:35 ID:F7JH4zfk
俺もグレイシージャパンに柔術習いにいった。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 15:43 ID:yXHfvNGc
馬場さんの方が強いと思った

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 15:47 ID:nQNRjXd+
>>15
グレイシージャパン開設当初、渡辺さん手伝ってたチビいただろ?
あれ、俺だよw


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 16:05 ID:F7JH4zfk
チビってブラジルの小さい子しか覚えてない‥

19 :md:04/02/07 16:29 ID:PwPggHBb
素手の一対一何でもありならそうなると思った。
むしろ、低レベルだとか言っていた黒崎さんにビクーリした。
俺の目が、考えが間違っているのかと思った。
俺的には、柔道もやっていたので、強い先輩も抱きついたら怖くはなかった経験がある。
むしろ腰が軽いと思った。(ただしルール上投げてはいけないので抱きつくだけ)


20 :md:04/02/07 16:34 ID:PwPggHBb
最近は、ろくにグレーシーを研究しないで総合に出るレスラーを見て、
アフォかと思う。グレーシーのメソッドはすごいと思う。
ただし、俺は、裸で男と抱き合ってごろごろはいやなのでやらない。
女以外の汗は汚い。(w。
最強でなくて結構。趣味なんだから。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 16:34 ID:StkyqwZK
>>17
問題ないなら名乗ったらどう?
う〜ん?
俺はそんなに?やっぱ肘膝があれば空手だってそんなに見劣りせんだろうし?
ルールってルールなのねえ。実戦とは(つまり結局ケンカ)違うんだろ?
位でしかなかったけど。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 17:18 ID:tjE4dG0g
肘膝あってもあまり変わらない。つーかUFCは肘膝ありだけど知らないの?
ルールありとはいえ巨漢相手に勝ち続けたホイスは素晴らしいと思うよ。
少なくとも「実戦とは違う」とか能書き垂れてるだけの腐れ武道家より百倍マシ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 17:58 ID:RyZK+nT/
>>21
第二回大会とかは金的も認められてたよ。
ジークンドーに「金的認めてほしい」といわれて認めたんだけど
ボクシング協会から「過激すぎる」といわれてやっぱりやめた。

グレイシーサイドは「噛み付きはエイズが怖いので道場破り以外は認めないが
目潰しと金的は偶然入ってしまうこともあるのでルールで認めてもよい。」といっている。

実際、ブラジルの大会だとグレイシー姓を持つものを倒して名前をあげようとして
露骨に金的や目潰しを仕掛けるやからも多い。
ヒクソンがデビュー戦で戦ったズールとか。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 18:01 ID:swfh3afQ
後頭部や脊髄への打撃は禁止だったじゃん。
これを解禁したら選手によって有利不利がガラッと変わるよ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 18:02 ID:RyZK+nT/
当時グレイシーやアルティメット大会を酷評していた古流柔術の先生って誰だったっけ?
ゴング格闘技でホイスやグレイシー柔術は低レベルで弱いとかあんなものは柔術ではないとかいって馬鹿にしていた人。
いまは恥ずかしいだろうね。

26 :こみっしょなー ◆AI7FY2TlIE :04/02/07 18:06 ID:lDUosD9J
カルチャーショックを受けました。
こんな凄いのが出てきたんじゃ、プロレスはすぐに廃れるだろうなあと思った。
廃れなかったけどね。
グレイシー見てなかったら、格闘技に興味持たなかったと思うし、
自分でやろうとも思わなかった。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 18:08 ID:RyZK+nT/
>>24
グレイシー撤退前の初期アルティメット大会では後頭部や脊髄への打撃も認めてたよ。
レムコ・パドールは友達相手に後頭部に打撃ぶちこんでいたし
グッドリッジも後頭部にひじ打ちいれていたよ。
無名選手同士でバックから後頭部や延髄に打撃入れるのも普通だった。

タンク・アボットはダン・スバーンにバックマウントから後頭部を100発以上殴られたのに
タップしたあとピンピンしていて、金網を飛び越えて外に出たときは
人間が案外頑丈なのだと思った。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 18:14 ID:RyZK+nT/
俺自身は県下ならグレイシーとは思わなかったけど
タイマン勝負なら過剰防衛にもならなくていいなと思った。
多数に襲われたらどうする?と聞かれたヒクソンが「私はあるなら銃を使うよ。」
といったのは幻想がなくてがっかりしたが。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 18:18 ID:F7JH4zfk
>>21 実戦とは(つまり結局ケンカ)違うんだろ?
位でしかなかったけど。

勘違いカラテ野郎はこれだから困る。 実践では実践ではと良くね。まず喧嘩ばっかしてたらボブサップだろうが捕まる。
それとミルコでさえ寝技対策してるから強い時代なのに、カラテ最強 カラテバカ一代をいまだに信じて
妄想にはまる。 


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 18:24 ID:F7JH4zfk
カラテ家は痛いやつはとことん痛い。一撃で倒す!とか言うからね。
 柔術家で打撃対策しないでバーリトゥード勝てると甘い考えのやつはいないよ。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 18:25 ID:RyZK+nT/
そのカラテバカの大山総裁自身が合気道や柔道の組技や武器術も収めた総合武術家なのだが

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 18:26 ID:RyZK+nT/
空手出身で総合で強さが安定してるのはセーム・シュルト以外にいないよな?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 18:48 ID:xH5TNl3s
>>27 所詮カラテ家の格闘技知識なんてそんなもんよ。カラテ最強と閉じこもって異種格闘技から目をそらしてきたからな。 その点 大道塾とかは現実から目を背けず評価はできるな。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 18:51 ID:TziR5Jj2
>>27
アボットはタップしてないよ。
時間切れで終わった。
あれだけ後頭部に肘入れられてピンピンしてたのにはビビッタ。
スバーンもかなり驚いてた。
アボットみたいな町の喧嘩屋があそこまで強いのは凄いよね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 18:53 ID:yXHfvNGc
>31
総合というより、昔の武道家は一通りの武術を修行したんだよ。
柔術、剣術、槍術、相撲ってね。
一通り修行したなかで、ある者は柔術に秀でていたり、ある者
は剣術に優れていたってこと。実際に古流剣術では柔術の型も
練習するらしいしね。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 18:58 ID:6LeorlBM
米国で柔術をやっていた友人(女性)が格闘技チャンピョンの男性と対戦する
今で言う異種格闘技戦に出場したので応援に行ったことがあります。
小柄な子で、え〜男性と対戦して本当に大丈夫なの、死んじゃうんじゃないの、と心配で心配でたまりませんでした。
おまけに相手は筋骨隆々の男・・・。
ところが、男性の大技を関節技を決めてかわして、指で目を払った後、ぱしっと急所蹴り! 
その瞬間、審判と相手のセコンドが彼女を無理やりコーナーに戻しました。
え、いいところなのに彼女がかわいそう、と思ったんですが、
相手の男性は微動だにせずそのまま担架で退場!! 
もちろん男性はファールカップをしていたはずですが、金的が決まると
男性は痛いだけでなく動けなくなるので
それ以上の攻撃を彼女から受けないように審判が引き離したのです。

残り2試合とも金的で男性が完敗するというあっけない結果でした。
それも男性が圧倒的に優位な状態にありながらちょん、と
本当に軽く急所を蹴ったり殴ったりするだけで男性は全く動けなくなり、
何が起こったのかわからないくらいでした。
男性には致命的で鍛えようのない急所なので、そこを狙われたら
どんなに力で勝っていても女性の方が勝ってしまうのは驚きでした。
この試合以来男女戦でも金的は反則になってしまったそうです。

でも、あっても男性は痛みを知ってるため女性ほど露骨に狙わないでしょうね。
男性同士は執拗には狙ってませんでした。
その時女ながらも、ちょっと女の非情さ、残酷さを知りました。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 19:04 ID:n+qWlwmp
>>32
LYOTOがいるぞ。
今の所、無敗だ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 19:14 ID:RyZK+nT/
LYOTOはまだ一流どころに勝利してないから微妙。
柔術も黒帯らしいが、体重も中途半端で苦労しそうだ。
きちんと絞って武士道にいくほうがいいと思う。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 19:16 ID:TziR5Jj2
>>36
妄想乙

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 19:17 ID:n+qWlwmp
>LYOTOはまだ一流どころに勝利してないから微妙。
おいおい、三戦目の奴はUFCのホープだぞ?
日本で名が無いからって一流に入らないと言うのも随分な言い方じゃないか?
因に柔術は紫らしいぞ。
LYOTO

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 22:05 ID:rCYv09Tr
グレイシーの源流は柔道、サンボの源流も柔道 やはり日本武道は凄いと思った

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 23:25 ID:YEBMK19d
人の拳はもろいものだと思った。
頭ってけっこう頑丈なんだと思った。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 11:54 ID:CTad/3uC
パンクラスつぶれるんじゃないかと思った。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 12:38 ID:xISa/c3r
どっかで見たことあるなあと思った

45 :VAIO使い ◆zix1b2RWKU :04/02/08 20:18 ID:RvA12CtM
>>28
>>多数に襲われたらどうする?と聞かれたヒクソンが「私はあるなら銃を使うよ。」
>>といったのは幻想がなくてがっかりしたが。

ヒクソンが最初に日本で試合をした第一回ヴァーリトゥードジャパンオープン大会
の前後(後だったかな?)
1万6000円ぐらいでヒクソンが日本セミナー開いたんだけど
技術的な講習を受けて、さらにヒクソンやその仲間
(ホイラーやいつもセコンドにいるおじさんとか)
とスパーリングできたりして
後、ヒクソンに質問コーナーみたいなのがあったんだけど
日本人参加者に「街のケンカで相手がピストルで撃って来たらどうしますか?」
って質問されてヒクソンの答えが
「そしたら私の弟が後ろからピストルで撃ちます」というものだったよw
(自分は試合は見に行ったけどセミナーは参加していない。
雑誌の記事の話だけど。)
でもこのセミナーのヒクソン、ホイラーなどとスパーリングできるって
今となっては結構豪華じゃないかな?
柔道の層の中で寝技の強い人なんかが16000円ぐらい払って試しに参加してみたら
どんな感じだったんだろう?

それとこのセミナーだったか雑誌(格闘技通信あたり)のインタビューだったか
忘れたけどやっぱりヒクソンに質問で
「あなたが複数の人間に襲われたらどうしますか?」と言われて
出てきた答えが
「死に物狂いで戦うだろうね」というものだった。
自分はそれを読んで
死に物狂いで戦ったとしても明確な技術論みたいなものは無いんだな
そんなに強くも無い対複数の相手に対してもやはりやられてしまうんだろな〜と思った。


46 :VAIO使い ◆zix1b2RWKU :04/02/08 20:21 ID:RvA12CtM
>>42
確かにアルティメット大会でも
日本のヴァーリトゥードの大会などでも
勝っても拳の骨折などで棄権っていうのがすごく多かった。

47 :安藤風伍 ◆qkDhPFiMis :04/02/08 21:02 ID:MCDrDMEb
LYOTOは打撃もいいけど組もかなり得意でバランスがいい

今は打撃畑の選手でもイグナショフやミルコみたいに防御だけ覚えれば対等にやりあえるようになったな
でもレスリングのタックルはやっぱ速くて力強くて天敵だと思うけど

48 :GOTH:04/02/08 22:22 ID:b5M1QDlu
初期のUFCは技術が洗練されていない選手が
多くて凄惨な試合ばかりになってしまったと思う。
特に残酷ファイトではゴルドーとパトスミが抜きん出ていた。
日本での実績を顧みずにあの野獣のような面子にあえて加わろうとした
市原選手には感動した。負けてしまったけど・・・

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 23:08 ID:Fvncpwt1
とりあえず空手最弱

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 23:54 ID:sIlJ2jW0
公開喧嘩大会と思った。打撃系最強の観念が漏れの中で崩れた。
UFC1のホイスと、PRIDE13のノゲイラ(ゲーリーに三角で勝った
奴ね)が漏れが柔術に入門する動機になった。

51 :安藤風伍 ◆qkDhPFiMis :04/02/09 01:18 ID:oWYtjgrr
打撃系やっぱり強いけどね。。。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 09:08 ID:Jz3Am7S9
いまはBJJという敷居が低くて使えるものがあるから、並行してすれば打撃系も挽回の余地はアル

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 12:18 ID:FA6MKNdd
骨法が出れば勝てると思った

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 13:15 ID:MIAs1Roa
文化祭でやってくんねぇかな、と思った

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 13:22 ID:Jz3Am7S9
>>54
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ガク!!!!!

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 08:48 ID:uyyPSqxf
表向きは学生プロレスとか称してさ〜

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 13:45 ID:qcHXOphT
素人がやったらただの大喧嘩だろうが。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 14:57 ID:nxziFVWd
うちの学校で、春休みに非公式プライドGPが計画されている。
先生達にはもちろん秘密。武道館を借りて入場料400円。
ライト級(〜65)、ミドル級(〜80)ヘビー級(無制限)、
そして普段から因縁のある奴の喧嘩ワンマッチ。
つーか今のとこ、参加者10人ぐらいしかいない(笑)
空手部の拳サポとヘッドギア、あと野球部のファールカップとスラパン着用。
あとは胴衣だろうがスパッツだろうが自由。
ルールはプライドルール。5分2R。ただし、頭突きと肘打ちは解禁。
審判は総合やってる先輩。
いちおう女子はノリ気だし他校に誘いをかけてるようだから
観客100人ぐらい見込めそう。
俺は喧嘩でヒョロいヤンキーとやるのでご期待あれ



59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 15:11 ID:0t6ZHzp+
>>58
>ルールはプライドルール。5分2R。ただし、頭突きと肘打ちは解禁。

そんな非公認の学校内のイベントで、怪我人出たときの保証はどうすんだ?
有料イベントの運営だから当然、責任問われるわな
ドクターの手配とか救急医療の体制も無しにやるつもりか?
ヘッドギアつけてても脳障害は起こるし、拳サポ程度では拳頭骨折や眼窩底骨折も起きるし
それに顔面カットもするから感染性の骨膜炎防止の応急処置もできないとな。
一大事が起きてからでは、遅いぞ。

60 :あげ:04/02/10 15:17 ID:kb81qc3V
>58
ネタだと思うが、もし本カキなら、重傷者出して、ニュースに出るなよ。

空手部のヘッドギアって、まさかメンホー?

メンホーは、ただの安全具でガチ当て用じゃ無いよ。
たぶんガチ当てしたら、ムチ打ち症&歯が折れること間違いなし!!

取り合えず、マウスピースしないと、口の中ズタズタよー

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 15:20 ID:EGPTheNx
>ルールはプライドルール

ということは顔面パンチはもちろん…
サッカーボール・キック
マウントパンチ
4点ポジションからのヒザ
ヒールホールド
バスター
↑いずれもOKってことだよね。
素人がこのルールじゃ、こりゃー惨劇が起きるわ。プロレスごっこにでも変更したら??

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 15:23 ID:D4K1wTG7
>>58
どこでやるん?


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 15:24 ID:EGPTheNx
おもしろくなってきたな

64 :バター・ビーソ:04/02/10 16:06 ID:KXjvpV36
>>58 DQNな話だけど、ウチのガッコで何回かやった。
柔道部vs空手部vs少林寺同好会vsボクシングやってる香具師vs喧嘩自慢で。
オープンフィンガーグローブ着用、肘と寝技の膝禁止のルール。

みんな、口とか頬とか切りまくって、道場の畳みが血塗れに。
おまけに、歯を折った香具師もいた。空手部の香具師の差し歯も飛んだ。
全員格闘技経験者でも怪我人続出。・・素人やったら死人出ると思うなぁ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 16:13 ID:HDEBuOpA
64
…で、誰が優勝したんだ?

66 :バター・ビーソ:04/02/10 16:18 ID:KXjvpV36
>>65 第一回は、組み付く→投げる→寝技で柔道部圧勝。
空手部は、道着を脱げばいい事に気づかず、一回戦で全滅。ボクサーも投げられて負けた。
第2回は、柔道部の練習に混じって、寝技と組み技の防御を覚えた空手部優勝。
第3回はボクサーが組ませない戦法で頑張ったけど、決勝で柔道部に締められて負けた。
第4回は、教師乱入でノーコンテスト。

今思い出すと、スゲー面白かったな。
体重も無差別でやってたけど、結構勝敗がコロコロひっくり返って面白かった。
危険防止のため、TKOはかなり早めに取ってたけど。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 16:21 ID:LoWNC8RA
>いちおう女子はノリ気だし他校に誘いをかけてるようだから
>観客100人ぐらい見込めそう。
>俺は喧嘩でヒョロいヤンキーとやるのでご期待あれ

>>58よ、場所と日時を教えれ。これは現場に行って一部始終を見届けなければ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 16:24 ID:qcHXOphT
ポジショニングできないと大惨事になるのは当然。
柔術家でも打撃慣れしていないと危ないんだから。


69 :バター・ビーソ:04/02/10 16:26 ID:KXjvpV36
全員、マウスピースはつけさせたほうがいいな。
歯が折れると結構ヤバい時がある。マウントパンチをマウスピースナシで喰らったら・・。
マウントの時点でTKOにした方がいいぞ。ウチもそうしてた。
サッカーボールキックもヤバいな。四点膝も禁止にしないと死人出るぞ。

70 :GSL:04/02/10 16:30 ID:Z8F9dOca
歯が折れると高く付きますからね。
流石に学生生活を歯抜けで過ごしたくは無いでしょう。



まあ、残念ながらネタでしょうね。
本当なら仕事休んででも見物に行く所ですがw

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 16:31 ID:LoWNC8RA
>みんな、口とか頬とか切りまくって、道場の畳みが血塗れに。
おまけに、歯を折った香具師もいた。空手部の香具師の差し歯も飛んだ。

オマエら…


















…ショッパイよ!


72 :バター・ビーソ:04/02/10 16:34 ID:KXjvpV36
>>71 仕方ないだろ。柔道部と空手部と、少林寺同好会が同じ場所で練習してたんだぞ?
何故か、空手部がオープンフィンガー持ってたんだぞ?

そりゃもうそうなるって。自然の流れとして。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 16:36 ID:IKU+y5eX
>72
「統括本部長」の言う事に文句いうなよw

74 :58:04/02/10 16:36 ID:nxziFVWd
スマソ、電話してた。
もちマウスピースはつけます、書き忘れてました。
確かに4点膝は危ないかな・・・検討しよう。
あとマウントでTKOもいいんだけど柔道経験者に有利なヨカーン。
素人ばっかだからな。
パウンド食って顎揺れたらTKOとか提案しようかな。
じつは数ヶ月前に、タイマンだけど夜の陸上競技場の芝生で
同じような感じで対決した勇者達がいまして
その武勇伝に則り今回の計画が立ったわけです。
その時もいちおうプライドルールって決めてたけど
素人同士だったしただのガキの喧嘩でつまらんかった。
絞め関節できないし膝は使わないしポジショニングめちゃくちゃだし。
ちなみに俺は柔術してる。
頭突き肘は、喧嘩クラスの奴らが「臨場感出したいから」ってどうしても譲らないからなぁ。
どうしたもんか

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 16:39 ID:wG9jAIF3
スーパーセーフ着けろ

76 :バター・ビーソ:04/02/10 16:41 ID:KXjvpV36
悪い事は言わないから、未経験者参加不可にしたほうがいい。
柔道部の投げでも、受身できないと首とか楽に折れるぞ。
マウントTKOは絶対にした方がいい。大丈夫だって。経験者じゃないと、絶対ぬけれないから。
止めるのは早めにな。クラっときて、頭下げたらTKOにしないとヤバいぞ。

77 :58:04/02/10 16:41 ID:nxziFVWd
まぁ結果は報告しますんで場所公開は勘弁。
それでは。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 16:42 ID:IKU+y5eX

だんだん、単なる「コンプリートファイティング」ルールになってきたな。

79 :58:04/02/10 16:42 ID:nxziFVWd
あ、じゃぁマウント10秒でTKOってのはどうかって提案します。
バターさんどうもです。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 16:47 ID:Vm/fgxyG
ヒールホールドは禁止に汁。あと、タックルきる時相手の目を突かないようにグーで差させろ、素人ばっかりだと危ないぞ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 16:47 ID:jZQlagTF
何か、素人がPRIDEルールをナメて、ふざけた事いってやがるな
タダの学生のケンカ大会に「プライドルール」なんてほざくなよ。
総合格闘技に関わる立場の人間からいえばものすごく腹立つから!


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 17:05 ID:I9QYxfbP
さてこのへんで話題をスレ内容に戻して
俺は初期のUFCを見てヒョロイ身体のホイスがムキムキマン相手に
闘い優勝したのを見て柔術を絶対やろうと誓った
当時は柔術習える場所なんてなかったしな

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 17:10 ID:wG9jAIF3
日本拳法がでれば勝てると思った。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 17:49 ID:noUmmhly
>>74
お前がどのぐらいの柔術家かしらんが、パウンドの練習してないと打撃裁けないぞ。
お前が紫帯だとしても無理だって。
どうせ、普通の競技柔術の青帯レベルだろ。
シューターだってプロになってパウンドの洗礼を受けてえらい目に会うやつが多い。
素人同士のマウントならえびやブリッジで返せるが重たい柔道家やレスラーにパウンドされたり
踏みつけられたら死ぬかもよ?
こんなくそ下らんお遊びで死んだら詰まらんぜ?

81さんのように俺も総合にかかわる人間として非常に不愉快。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 17:53 ID:noUmmhly
>>82
当時柔道やっていたが下になって打撃裁くのは俺たちにはできねえと思うた。
あと時間無制限ってのも根性あると感心した。
今総合やってるけど、あの当時のアルティメットのルールで試合する度胸はない。
無差別・時間無制限でトーナメント。この形式で戦い抜いたホイスは尊敬するしかない。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 17:54 ID:JODzSGVB
初めて見たときは単純に面白かったよね。興奮しますた。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 17:59 ID:TH1LEJp8
ゴルドーがヤーブローを顔面蹴りで蹴り倒してるとこ見て「凄ぇなコイツ」と思った
でもその後、顔面に一発入れたパンチが原因で骨折したと聞いて「アホだなコイツ」と思った

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 18:06 ID:noUmmhly
ゴルドーがぶん殴ったのはティラ・テュリ。
ぶちかましに顔面パンチあわせてひるんだところを上段回し蹴りでしとめた。
ヤーブローをぶっ飛ばしたのはキース・ハックニー。
彼も殴りすぎでこぶしが壊れた。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 18:09 ID:noUmmhly
さらにいうとゴルドーは相手の前歯が自分のこぶしに刺さって骨が折れた。
破傷風にならなくてよかったが、よく考えるととんでもないルールだ。
第一回大会で選手が死んだらどうするつもりだったんだろうか?

90 :82:04/02/10 18:15 ID:g778C6MQ
>>85
そう禿同、あの時グレイシー一族がUFCで活躍しなければ
日本に柔術がいずれは入ってきたとしてももっと遅かったはず
今こうして日本全国で簡単に柔術習う場所を探せるのも
彼ら一族のお陰と思う今日この頃

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 18:16 ID:M/KGMcHk
相撲ってまじで弱いよね・・・
>>58 グラウンドの打撃はなしにすればいいんじゃない?
でもそうしたらグラップラーのほうが有利だしな・・・


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 18:28 ID:Xta98fb9
>>91
ぶっちゃけ非公式学生総合大会(仮)レベルなら最強の一角。
体重3ケタの打撃系なんてめったにいないからな。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 18:36 ID:NqL3Chw+
>>90 そうだよね。 もっと言っちゃえばプライドとか見れないし、ミルコの総合転向もなかったわけだし
 まーグレイシー一族に関して言えば好き嫌いはあるだろうが 功績でか過ぎ。
 下手したら、いまだに極真やプロレス最強とかみんなで言ってるはずだったんだぜ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 19:16 ID:S7Ft+gHh
>グレイシー一族に関して言えば好き嫌いはあるだろうが 功績でか過ぎ。
同意。
そして、日本国内でのグレイシー初上陸は、まずヒクソンだった。
あのホイス自身が「ボクよりもヒクソンは10倍強い!」
当時はまさに常人を超えた神懸り的な強いオーラを感じたもんだが、最近の
若い格オタにそういっても奴らは信じないんだよね

95 :82:04/02/10 20:49 ID:Wwirvyhb
>>93-94
そうそう意見があうね
ヒクソンも来日した当初は報道陣に松崎しげるに似てるなんて
笑われていたもんな、当時は今程筋量もなかったし
今なんらかの試合に出てあっさり優勝してもなんの不思議もない
それほど彼のオーラは凄いし暖かさも感じる

96 :ミヨC ◆0HJqMni0dc :04/02/10 21:28 ID:I4LvJ+If
 初期UFCってDVDとかにはなっていないんですか? 当時の事はずっと
後になって本で読んだだけなので、映像をスゲー見たいんですが。

 なぜかUFC絡みのことはネットにもあんまり載っていない。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 21:38 ID:jSqojnxy
>>94
おれはヒクソンには半信半疑だったけど。
いまでもなぞが多いけどな。

98 :VAIO使い ◆zix1b2RWKU :04/02/10 22:07 ID:XNE1lXcA
>>96
ツタヤのレンタルビデオとか何店かまわってみると絶対に見つかるはず。
店員に格闘技とかプロレス置いてあるコーナー聞いてみたら?
自分の知っているツタヤ数店には必ず格闘技プロレスコーナーに
アルティメット大会1〜3、後は飛び飛びで置いてあったよ。
「グレーシー柔術の教導」とかそんな感じのタイトルが大きく付いていたかな?

店舗によってマニアックなビデオが置いてあったりもするよ。
k−1アーネスト・ホーストと所属のヨハンボスジムの人の技術解説ビデオとか
他にもいろいろ。
自分の市内のツタヤにはロシアで開かれたアブソリュート大会のビデオまで
置いてあった。
若くて細いボブチャンチンがヒクソンに良く似た構えを取る
グレーシーの黒帯のタックルをパンチで迎撃して鼻を骨折させて勝つシーンとか
リングスのミーシャとボブチャンチンが戦うシーンもあったかな?
市内じゃないけど家に近くてよく利用するツタヤには先のホースト技術ビデオがあった。
ツタヤじゃないけど大きな書店兼ビデオ屋に「激突合気道」の箱があったから
借りた人が返却したら借りようと思って返却予定日を調べてもらったら
中身は紛失していた事とかあった。

あと極真空手の地上最強〜とか付いてるタイトルのビデオも見てみると
面白いかも。(わりと新しい奴じゃなくて10数年以上前の奴やつをね。)
さんざっぱらプライドとか初期アルティメットのビデオを見た後
猪木のルスカ(柔道金メダリスト)とかとの異種格闘技戦総集編ビデオ(こういうのもある。)
15年ぐらいの間で一般の人の格闘技に関する認識も物凄い変わったのが実感できる
と思う。


99 :VAIO使い ◆zix1b2RWKU :04/02/10 22:09 ID:XNE1lXcA
↑訂正
×猪木のルスカ(柔道金メダリスト)とかとの異種格闘技戦総集編ビデオ(こういうのもある。)
○猪木のルスカ(柔道金メダリスト)とかとの異種格闘技戦総集編ビデオ(こういうのもある。)を見てみると

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 22:55 ID:Ywt+RzfQ
>>97
初来日のときには「?」だったが、“バーリ・トゥードジャパン”大会2連続制覇あたりでぶったまげた。
時期はちょうど田のUWFインターだとか、前田のリングスだとかが世間で最強を名乗ってた時代。
あの時代、日本で他にだれと闘えばファンの気が済むんだ?ってくらい、充分に試合で
証明したと思うな。
個人的に一番シビレタのは、「安生の道場破り返り討ち」のファイトのビデオだな。

101 :VAIO使い ◆zix1b2RWKU :04/02/10 23:53 ID:XNE1lXcA
>>58
ネタだといいんだけど
柔道の市内のちっちゃな大会でも数百円(200円ぐらい?)
保険かけて出場したりとかもあるのに当然無保険なんでしょう?

大人とかにバレないようにしているんだろうから緊急時の対応なんかも
電話で救急車呼ぶぐらいしかできなさそうだし…
唇縫うぐらい切ったとか二週間ぐらい顔腫れてたとか
歯が亜脱臼で食事がつらい、とかぐらいですめば良い方だろうね…
学校の体育の授業でも同じ年齢、同じ男子の生徒でも
基礎体力や運動神経、体格にはすごいバラツキがあるって
わかると思うんだけど。
(階級は3つ分けるって書いてあるけどさ)

柔道でも頚椎にダメージを受けて一生寝たきりとか
車椅子っていう事故は起こっているのにさ…
参加する柔道経験者(いるの?)って言ったって投げる時相手が怪我をしないように
引き手を離さないように、とか常に相手に配慮して戦う
奴ばっかりじゃないだろうし。
気の強い奴で相手に殴られたりして頭に血が昇って
危ない投げ飛ばし方する奴だって出てくるかもしれない。

まぁ荒れた高校とかではケンカでもっと悲惨な話とか
よくあったりもするからさ
環境によっちゃ「クサい説教するんじゃねーよ!」
て思うかもしれないけど
非公式「プライド」GP、ルールは「プライド」ルール
って謳っているからには
なにか事故が起こってからでは絶対本当のPRIDEの方にも
責任が問われる事態になると思うんだよね。

102 :VAIO使い ◆zix1b2RWKU :04/02/10 23:54 ID:XNE1lXcA

大事故が起きない可能性だって高いよ。
(試合の後、「けが人続出ですた。自分はまだ顔に
腫れが残ってます。」とか「先生方にばれて
大目玉くらいますた。」ぐらいですめばいいけどさ。)

でも、投げ技で
受身の知識、経験、技能もない人も混ざって
いろいろな局面で(打撃もありとかでね。)
人を投げる経験の少ない柔道経験者とかと戦って
首の骨が逝っちゃった、とか大東文化大学のボクシング部で
練習にまじっていた高校生みたいに試合後倒れて
死んじゃったってなった時にさ
君たち『絶対に』責任取れないでしょ。
保険すらかかってないんだから。

しかも武道館(県立武道館みたいなの?)で400円って
少額ながらお金取って人に見せるんでしょ?
審判は総合やってる先輩だっていうけど
戦いたかったらアマチュアの修斗の試合でも出ればいいんだよ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:34 ID:6QdclUqM
まあ、でも結構いろんなとこでプライドもどきのことはやってると思う。
ところで58は高校生か?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:36 ID:yBn104YV
これで大学生だったら痛すぎる。
厨房か攻防だろ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:01 ID:kfIkSPQa
まぁDQN校じゃ鉄パイプ持ち出す喧嘩とかリンチなんか日常だからな。
まだかわいいほうだと思うが

106 :ミヨC ◆0HJqMni0dc :04/02/11 01:51 ID:9J/ZrunZ
>>98 VAIO使いさん
 詳しい情報をいっぱい頂き有難うございます。DVDだと格闘技の試合といえば、
K−1やPRIDEがメインなので、UFCは無いのかと思っていました。
 私の家のは半壊している(笑)のでビデオは敬遠していたのですが、一度探してみます。
>若くて細いボブチャンチンがヒクソンに良く似た構えを取る
>グレーシーの黒帯のタックルをパンチで迎撃して鼻を骨折させて勝つシーンとか
 うひょ〜。
 タックルを顔面パンチで止めるなんて、板垣恵介の漫画を地で行ってますねぇ。


>>58

>いちおう女子はノリ気だし他校に誘いをかけてるようだから観客100人ぐらい見込めそう。

>頭突き肘は、喧嘩クラスの奴らが「臨場感出したいから」ってどうしても譲らないからなぁ。

 要するに目立ちたいんやろから、安全性云々抜きにしてもPRIDEは止めて、プロレスに
した方がええんちゃう? シュートマッチより台本ありにした方が、華麗な技の応酬なんかも
見せれて、皆にも受けるんちゃう?

>>81、84
 私は、「総合やってる先輩」ってのに(ry)です。
 キッチリした物習ってるくせに、こんな無茶な話に関わるなんて。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 03:20 ID:l51t+gz5
>>100
バーリ・トゥードジャパンって、ゴルドーとか中井が出てたっけか。
キック経験がある喧嘩屋とかが中心の大会だったんじゃない?
雑誌で見て佐山がマニアックなことやってるなと思ったよ。

108 :名無しの格闘家:04/02/11 08:06 ID:dejDo3V7
結局>>58は齧ったレベルなのに経験者気取ってるバカってこと?

まあいいか。バカがバカやって一生モンのケガすればよろし。
もう二度とバカできなくなるだろうから。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 11:40 ID:6QdclUqM
まーでもタイマンの大会みたいのは中学の時あったよ。プライドとかなかったからグローブもなしだったし。
それよりは危険かも。
でも、何か格闘技やってるヤツと運動も何もしてないやつの対戦は避けたほうがいいかも。スポーツででも鍛えてりゃ投げられても、ボディに入ってもどうにか耐えれるかもしれんが。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 12:33 ID:JSPCTBMn
ゴルドーは、UFCでも、他の大会でも、とんでもない残虐ファイトをしている
のに、繰り返し日本に呼ばれていたのが、すごく嫌だった。

ゴルドーは、最初からルールを守ろうという気持ちが全然ないもんな。
中井との試合で目玉えぐった時も、特に追い込まれたとか、そんな状況でも
ないのに、冷静に目玉をグリグリしだしたし。
ほんと「え?ルール? なにそれ?」って感じだもんな。
わたしも試合やってて、エキサイトしてルール守らない外人とかとやったこと
もあるけど、そういうのとは、異質だよ、ゴルドー。

総合格闘技も10年以上の歴史を刻んできたけど、ゴルドー以上にルールを
無視する選手っていうのもいないよなぁ。

111 :総合野朗:04/02/11 14:04 ID:uytXOOkS
>58氏に、物申す。

格闘技経験者、素人だけじゃなく、喧嘩自慢だけのやつもだすの?
はっきし言って、ゴルドー二・三人、組み込むようなもんだよ、大会に。
この手のヤンキー上がりは、
危なくなったらすぐタップか、自分が有利になるなら「なんでも」やる奴のどっちかだよ。

顔面への肘膝はなしにしとけ、少なくとも。
簡単に顔面なんぞカットできるし、カットしたらそれだけで病院送りだ。
頭つきは、ギアとかスーパーセーフあるなら、立ちのみならできる(それでもカットの危険は残る)。

レフリーは、反則する奴がいたら、KOしてでも止めろ。
故意でやる奴は、口で言ったってマモラネェンだよ。

「やるな」とは言わない。
でも、ルールや立会人(レフリー)にものすごく強い権限がないと、
あっという間に乱闘騒ぎになるぞ。
勝っても負けてももめるからな。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 17:18 ID:EJUQgV3x
>>58
親や先公にバレた時に、「PRIDE見たから」とか「総合の真似してみたかった」
とか言うんじゃねえぞ。ガキ!


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 19:55 ID:6QdclUqM
でも非公式にあちこちでやってるのだが。
きりないよ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 19:56 ID:6QdclUqM
突発OFF板じゃ、大人がやってるしな

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 20:00 ID:Xu8aeX8F
>>113
大怪我するやつはいないのかな?
カットしてるのに試合続けて感染症とかさ。
大人なら、素人でもその辺はある程度分かってると思うけど。
DQNな高校生とかじゃねえ‥。
新聞に載ってもよさそうなもんだが。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 20:08 ID:ejzHXcwG
>>69
よく聞くんだけど4点膝とかって何?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 20:10 ID:6QdclUqM
でも考えようによっては、ケンカは学校でもまあまああるよね。学校によっていろいろだろうけど。その時はルールもないし、壁とか机とかで頭や首打ったりする危険もあるし、複数でやったりとか…
プライドもどきのイベントよりろいろ危険はあるからね。
止めるのを早めにして、みんなでできっちり止めれば普通のケンカよかましかも。
いくら止めたってやるヤツはやるだろうし

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 20:17 ID:6QdclUqM
>>116
要するにコタツみたいに手足が床についた状態の相手にヒザで攻撃するわけ。現プライドルールみたいに。
これがありだと、亀で守れなくなる

119 : 名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 20:18 ID:W5P+dwxh
最初に見たのは新宿だな。
結局、相手が死亡する前に止めちゃうから柔道や空手と同じだなと思った。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 20:35 ID:Xu8aeX8F
>>119
止めるってのは、やってるやつが自分の理性で止めるの?
レフリーがいて、勝負ありってところを見極めて止めさせるの?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 20:40 ID:AtmFwm2f
そもそも亀になって守ること自体がよくないからな。
柔術家なら無理にでもガードに戻すよ。
アラン・ゴエスはコールマンに思いっきりがぶられて膝蹴りされて失神したけど
自分から亀になってじっとするようなやつは柔術家にはいないよ。
桜庭のように片足タックルにこだわりすぎて亀で固まる選手は危ない。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 20:44 ID:0EjkCPst
俺は一流私立だから喧嘩なんてありません。喧嘩は社会的弱者が
低脳がやるもの。低脳に襲われないために体を鍛えているのであります。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 20:47 ID:9ff4nJ1y
>>122
そういう考え方自体が低脳だしDQNの特徴だと思うんだよ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 20:50 ID:AtmFwm2f
バーリトゥードと喧嘩は別物。
バーリトゥードは一種のスポーツだよ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 21:08 ID:JSPCTBMn
>>124
このスレは、いわゆる「初期アルティメット」の話をしているんだから・・。
あれは、どう見てもスポーツじゃないでしょ?
いまのプライドとか総合をスポーツっていうならわかるけど。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 21:15 ID:ig8es657
初期の初期はスポーツといえるようなシロモノじゃなかったけど

   あっ

という間に単なるスポーツ、格闘技の一形態になっちゃったよな

総合で勝ちたかったら、総合の練習をしなきゃ駄目だと判明した

時点で興味が失せた



127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 21:27 ID:JSPCTBMn
まぁ、自称「喧嘩屋」(実はレスリング実力者)とか、自称「喧嘩屋」(本当は
大金持ちのボンボン)とか、相撲レスラーとか、忍術マスターとかが出てるときは、
いろんな意味で夢がありましたな。 一部の人にとっては、その時期がファンタ
スティックなんでしょうな。

俺は、血がダメだから、今のほうがいいな。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 21:38 ID:+Wz4HiTo
>>127
確かに昔は技術が低い代わりに、個性的(あるいは変)な香具師が多かったですな。
キモ&ジョー・サンのコンビなんて、その際たるものだったし。
主催者側がそれを意図していたかどうかはともかく、当時は格闘ゲームやマンガっぽいのりが、どこかにあった。
当然ながら今と昔では、技術も雰囲気も、ずいぶん変わった。
もう軽く10年経つんだから早いもんだ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 21:48 ID:vDEFLSFu
どの格闘技が最強かっていう問いに明快な答えを出したのが
初期UFC。

それまではびこってたホラと妄想が消し飛んだ・・・とオレはオモタ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 21:52 ID:JSPCTBMn
そうそう、まさに「リアル修羅の門」ぽかった(まぁ、修羅の門がぱくった
わけですが(^^;)
しかし、レフリーのメチャクチャ具合とか、選手の実力差も、まさに
「修羅の門」レベルで、危ない試合も多かったですね。

有名プロレスラーも「バーリ・トゥードなんて、酔っぱらいがクリスマスの夜に喧嘩して、
『俺が世界最強だ!』と言っているようなモノ」なんて言ってましたね。
最初の頃は。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 21:52 ID:AtmFwm2f
>>125
戦いのノウハウさえあれば当時のルールでも十分スポーツといえるぞ。
ブラジルの試合だが、柔術家とルタ選手の戦いは十分にスポーツライクだった。
逆にいえば、今のルールでも空手家とキックボクサーがポジショニングやレスリングの練習なしで試合すると
凄惨な試合になると思う。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 21:59 ID:Xu8aeX8F
>>131
つまり、「ルールに合った技術を習得しているか否かが勝負を分ける」
ということが証明されたんだな。
「○○がサイキョ」という幻想は無くなった。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 22:02 ID:vDEFLSFu
>>132
ルールというか、「状況」
リング上(オクタゴン)、一対一、素手、ノールールというね。

134 :ミヨC ◆0HJqMni0dc :04/02/11 22:25 ID:u+yEeXJ8
>>127
>自称「喧嘩屋」(実はレスリング実力者)
 これは”タンク”・アボットのことですけど、
>自称「喧嘩屋」(本当は大金持ちのボンボン)
 これ誰スか? 何の格闘技の使い手なんですか?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 22:49 ID:vDEFLSFu
まあ、ホイスも大金持ちのボンボンだろな
タブン

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 22:55 ID:gw6ThDfS
>>134
パトリック・スミスでしょ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 22:58 ID:S4q2TWhX
格闘技界には、ボンボンって結構多いよね。
特に日本人の格闘家はボンボン率高い。

有名所では、極真とかね。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 23:06 ID:kfIkSPQa
喧嘩動画。黒人強し。
http://www.bullshido.net/modules.php?s=e440de85641d999937be0ba9aa7efd54&name=Downloads&d_op=getit&lid=3

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 23:06 ID:+Wz4HiTo
>>137
ボンボンでないと、大人になっても格闘技を続けていくことが難しいからでしょ。
収入(生活費)の問題があるから、庶民は大人になっても格闘技を続けていくのは大変。
最近、この辺が身にしみて判ってきている(泣
スレ違いの話題になってきているので、sage

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 23:10 ID:F09ipKl9
 ブラジルでは、ビーチのイザコザでタイマン喧嘩になる事が多々あるとか聞いたのですが、(ヒクソンやヘンゾも、若い頃にそんな喧嘩をやったらしい)

ちょっと見てみたい企画ですな、真夏のビーチVT試合。我ながらバカっぽい。。。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 23:12 ID:9ff4nJ1y
総合の選手のタイマンの喧嘩はやっぱり総合になるらしい。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 23:37 ID:vDEFLSFu
なんかイヤだな。
公衆便所でテイクダウンとかされたくない。



143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 23:50 ID:fu2U0NaD
喧嘩で道路脇の花壇につっこんだ時、枝が体に刺さるんで2人で歩道に戻った。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 00:27 ID:oheLtoza
俺も学校のトイレで喧嘩したとき、
「ハァハァおい!!狭いから外出るぞ!!ハァハァ」
「おう!!」
で、外に出たw


145 :そういえば:04/02/12 00:58 ID:JZMGw5jZ
壬生義士伝の中にもその手のシーンがあったね。
屋内で斬り合いが始まろうとしたが、狭いので敵味方
が肩を並べて階段を下り、庭に至ってから激闘してた。
リアルと言えばリアル。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 16:50 ID:3UPI469w
漏れは表で口喧嘩になった時につい口走ってしまった

「なんだとテメー表に出ろ」w

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 20:18 ID:UBjTpLpk
今の総合格闘技は競技として面白いが
初期UFCにあった実験性は失われた。

鎖国状態の異種格闘技が激突したらどうなるかって
いう壮大な実験が終り、技術のイタチごっこが始まった。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 20:36 ID:vdLEd2aZ
>鎖国状態の異種格闘技が激突したらどうなるか

結果。個人に寄る所が大きいという結論を俺は感じたが?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 22:10 ID:UBjTpLpk
UFC初期、グレイシーは最強格闘技の名を一身に集めていた。
しかしUFCの実験結果は「グレイシー最強」ではなかった。

未知の技術は、魔法のような効果を発揮するが、情報が流出して技術
が均質化すれば、個人的能力の占めるウェイトが大きくなっていく。
「格闘技の限界の露呈」こそ、UFCの実験結果だとおれは思う。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 22:14 ID:FYVnA4+r
>>147 柔道と空手どっちが強い?キックと柔術は?
中拳って強いのか?プロレスラーは本当に強いのか?相撲取りは最強ではないか?

そんな夢に満ちてたよな。本当に壮大な実験だった。
世界各地に散った格闘技が集結したわけだしな。そして、技術の融合、整合が起きて、
現在の総合が生まれたわけだ。まだまだ荒削りだけどね。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 22:16 ID:vdLEd2aZ
色々あったな。
伝統系の空手家にキックの奴が負けたり。
どこぞのアジア系の自称一子相伝の拳法家(キックみたいなスタイルだったが)が、
アマチュアレスラーをボコボコにしてたり。
正に武道のおもちゃ箱みたいな大会だった。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 22:20 ID:vdLEd2aZ
そうそう。
市原が当時名乗り上げた時、思わず修羅の門のキャラを連想したのは俺だけ?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 22:24 ID:FYVnA4+r
UFCが始まった頃の各格闘技のイメージってどんなんだったっけ?
柔道→競技スポーツ。実戦には使えない。
空手→最強の象徴
ボクシング→速くて強い。一般レベルでは最も強い。
相撲→別次元の強さ
柔術→ウサンクセエ

みたいな感じだったっけ?空手、相撲幻想はあったよな。

154 :二百九十六:04/02/12 22:28 ID:7EIV8AAD
>>150
結局、ボクシングやキックの打撃とアマチュアレスリング、
柔術のポジショニングと極め技にサンボの足関節技が総合用の技術として融合していったな。
首相撲からのショートアッパーやインサイドガードから一発殴ってから
その反動を利用しての片足担ぎパスガードなど、独特の技術がどんどん生まれてきたな。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 22:32 ID:FYVnA4+r
今、徐々に取り込まれつつあるのが、柔道の足技だな。
大内なんかのテイクダウンが増えてきた。柔道上がりの選手が良く使ってる。
これからも、使える技術はどんどん取り込まれていくんだろうな。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 22:32 ID:vdLEd2aZ
つか、結局それまでの総合のスタイルにブラジリアン柔術の要素が加わっただけだな。
それまでは、日本人の総合格闘家が世界最強と思っていたあの頃が懐かしい。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 22:34 ID:vdLEd2aZ
>155
正直、柔道系の技は柔道上がりの選手しか使わないと思う。
これからも。

中村みたいな投げをレスラーや打撃系出身の奴はやらないだろ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 22:35 ID:FYVnA4+r
>>157 足かけるのは、スタンダードになっていくと思うな。
倒す事に関しては、かなり使いやすい技だから。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 22:39 ID:vdLEd2aZ
足掛けるだけならまあ、ヒクソンやホイスの時代から使われて来てるけどな

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 22:40 ID:U3kfSAd5
>>156
それは極端じゃないでしょうか?
それまでの総合って言ったら、パンクラスとかリングス?かもしれないけど、
グランドでの打撃と4点膝が入ったことで、グランドで華麗に関節をとり
あうような展開はほとんどなくなったし。

>>155
結局、柔道の投げ技って、投げた後に、かなり有利なポジションをとれるん
だよね。サイドとれるような。 タックルだと、かなりの確率でガードポジション
とられちゃうもんね。もちろん実力者同士での話だけど。

161 :二百九十六:04/02/12 22:41 ID:7EIV8AAD
ぶっちゃけ、今の修斗なんて柔術の分派みたいなもんだろ。

柔道の足技はフリースタイルレスリングにもあるが総合ではあんまり使われないんだよな。
レスラーは足技しなくても普通にテイクダウン取れるからかな?

韓国のレスラーなんて足技がすごくうまいぜ。グレコでも審判にばれないようにさりげなく足を使って投げるのがうまい。
韓国相撲の技術をレスリングに取り込んでるんだろうと思うが。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 22:43 ID:FYVnA4+r
>>160 倒すと言えばタックルの時代から、
徐々に、組み合っての投げや足掛けが増えてきたと思う。
柔道の技も徐々に取り込まれつつあるのは見て取れるよ。
どんどん、色んな格闘技の使える技を取り込んで、総合は変化していくだろうね。

163 :二百九十六:04/02/12 22:44 ID:7EIV8AAD
柔道の投げ技は相手を押さえ込むことが前提だからな。
一方レスリングは相手にガード取られても肩さえつければフォールできる。
ここに技術の違いがあるよな。レスリングでは足を超えることはほとんど無意味だという。


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 22:46 ID:71PWaSQy
みんな簡単にテイクダウンされなくなってきたから
スタンドレスリングの技術はこれからも進化するんだろうね。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 22:46 ID:FYVnA4+r
もう、どの格闘技が最強、って時代は過ぎたな。
必要なものを、体格や適性に合わせて取捨選択する時代だ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 22:48 ID:vdLEd2aZ
まてまて。
上記でも書いたが、柔道系の技は柔道の実力者でないと難しいよ。
裸で柔道の投げを狙う事自体かなりの技量を要求される。
多少柔道囓った奴でも裸でアマチュアレスラーを投げるのは至難の技。

イヤマジで。

167 :訂正:04/02/12 22:49 ID:vdLEd2aZ
>多少柔道囓った奴でも裸でアマチュアレスラーを投げるのは至難の技。

>多少柔道で成らした奴でも裸でアマチュアレスラーを投げるのは至難の技。
だな。
囓った程度じゃ裸じゃ無くても早々レスラーをなげれんな。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 22:51 ID:FYVnA4+r
>>166 それを言ったら、アマレスラーをタックルで倒すのも難しいだろ?
必要な技術を身につけて、使う時代だろ。なら、有用なら身につければいい。
いらなけりゃ使わなければいいだけ。
ただ、柔道の技でも大内なんかは、最近の試合見ても使える技術だと思うよ。

169 :二百九十六:04/02/12 22:52 ID:7EIV8AAD
そうだなあ。
昔みたいにレスリングだけとか柔術だけの選手は
弱点つかれると案外もろいよな。

全部ができるやつは強いよ。
この間のUFCのB・J・ペンなんて総合のお手本みたいなやつだよ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 22:53 ID:vdLEd2aZ
>168
だが、取りあえずタックルのスキル(対タックルも含めてな)は身につけ説いた方が良いぞ。
それの対策が出来なきゃ総合じゃたたかえんからな。
投げれなくともそこからの打撃も在るしな。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 22:54 ID:U3kfSAd5
>>166
だから、これからみんなが取り入れ出すんじゃないの? 本腰入れて。
もちろん、そうやったからって、柔道の大会で優勝できるくらいには
ならないけど、総合の大会の中で相手をテイクダウンさせる技術
としては、有効に使われだすとおもうよ。 ブラジリアン柔術の難しい
技術だって、いろいろ広まってるじゃん。

あ、柔道を簡単だ、って言っているわけじゃ、ございやせんぜ。
俺も普段は柔道経験者に投げられているから。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 22:54 ID:vdLEd2aZ
そう。
現にブラジリアン柔術家の大半がティクダウンの手段としてレスリングを選択する。
柔道系の技を使う奴は昔柔道をやってた連中。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 22:56 ID:FYVnA4+r
>>170 要するに、最近の試合で練りこめば使えることは実証されたんだよね。
そんで、今後「足技」はテイクダウンの効果的な方法になるんじゃないか、
って話なんだよ。個人的意見としては、かなり使えると思う。
まあ、先のことなんかわからないけど。タックルによるテイクダウンが減って、
組み合ってのテイクダウンが増えてるから、重要な技術になるのは間違い無いと思う。

174 :二百九十六:04/02/12 22:58 ID:7EIV8AAD
俺は柔道有段者だが裸で柔道上がりがタックル覚えるよりは
対処法だけ覚えて自分は足技使ったほうが楽にテイクダウンできるからそうしてるだけだと思う。
レスリングでも柔道出身の人は大内のうまい人が多い。

俺には大山が使った首相撲で膝蹴りと支え釣り込み足を混ぜた技術がよかったと思うた

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 22:59 ID:vdLEd2aZ
いや、恐らくこれから(既にそうだが)組んだ時に以下に打撃が出来るかが大きなポイントに成るのだと思う。
ノゲイラ、シウバ、ヒョードルなんかが取りあえず現行の進化系だな。
正直柔道系の投げは失敗した時のリスクが大きいからあんま普及しないと思う。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:00 ID:FYVnA4+r
>>174 だから、それが上手くいってるってことは、
技術としては使えるってことね。本腰入れて取り入れる価値はあるでしょ。
実際、これからは「組み合った状態からのテイクダウン」が重要になってくると思う。
タックルは対処法が確立されつつあるからね。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:01 ID:FYVnA4+r
>>175 見事に意見が分かれたね。
でも、こういうのを色々試して、総合は進歩するんだろうね。
個人的には、足技テイクダウンは使えると思ってるよ。
総合やってたときも、足払いなんかがかなり使えた。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:03 ID:vdLEd2aZ
ん?
>総合やってたとき

今はやってないのか?
どこかのジムでやってたのか?

179 :二百九十六:04/02/12 23:03 ID:7EIV8AAD
>>172
柔道の投げ技は習得が結構大変だからな。
投げ技ひとつ覚えるよりタックルひとつ覚えるほうが多分楽。

道着になれてるはずの柔術家が柔道でなく、レスリングを勉強するのは
投げ技覚えるのが大変だからだろ。
柔道習えるところは日本中にあるのに結局立ち技でレスリング選択してるのはその証拠。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:03 ID:FYVnA4+r
>>178 少し前まで、某ジムで齧ってた。
まあ、そんなことはどうでもいいんだけどね。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:04 ID:U3kfSAd5
>>174
>俺には大山が使った首相撲で膝蹴りと支え釣り込み足を混ぜた技術がよかったと思うた
大道塾では多用されている技術ですよ。
柔道出身者もつかうけど、柔道出身者と四つに組み合うと不利になる普通の
選手もよく使います。 

182 :二百九十六:04/02/12 23:05 ID:7EIV8AAD
背負いや首投げは失敗したときが悲惨だが足技はリスクは少ない。
桜庭がニュートンに決めたような片足タックルを内股で投げる技術も結構使える。



183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:06 ID:FYVnA4+r
>>179 というか、足技に関しては倒す感覚なんだよな。
必要なのは。あとは、裸の状態への慣れとか。
多少練習すれば、かなり使えるようになると思うよ。
でも、タックルとどっちが難しいかなんてのは、わからないな。個人の資質でしょ。

184 :二百九十六:04/02/12 23:07 ID:7EIV8AAD
>>181
そうそう!忘れてた。
大道塾は優れた技術がたくさん隠されてるんだよな。
名古屋支部だけ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:07 ID:vdLEd2aZ
大道は「着」ありだからまた、一般の総合とは違うな。
「着」有りなら俺も柔道の技幾つか練習するだろうな。

まあ、それでも使えるまで時間かかるだろうが。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:09 ID:vdLEd2aZ
>183
いや、敢えて言おう。
柔道の投げよりもタックルの方が簡単!
(ただし柔道のスキルの高い奴は覗くW)

>184
笑ったW
小川が居る所か?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:11 ID:FYVnA4+r
>>186 漏れは、柔道ベースだからかな。
タックル苦手なんだよね。組み付いて足払うか、首投げってのが得意。
タックルの方がカンタンなのかね?自分の感覚では難しいけど。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:11 ID:U3kfSAd5
>>184は小川ファン?
>>185
そうですね、着ありっていうのが大きく違いますね。


189 :二百九十六:04/02/12 23:13 ID:7EIV8AAD
俺は柔道だから裸のときでもタックルより組んでの足技を狙うほうが得意だが
素人から柔術なり総合なり始めたやつは柔道の投げ技取得するのに苦労してるよ。

これは偏見だが、レスリングのタックルは以外に単純な技術だから習得が比較的容易だと思う。
柔術と柔道を同時にはじめたやつが何人かいるがそいつらはみんないまいち投げがうまくない。
まだ二年ぐらいのキャリアでは当然だろうが、そいつらはレスリングクラスもまじめに出てるがタックルはうまくなった。
ただし、組んでしまうと裸でも柔道着ありでも弱い。
組んだ状態から投げるのはタックルするより難しいんじゃないかと思った


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:14 ID:U3kfSAd5
>>187
俺は、タックル恐い。 練習してるけど、あの人のエリアに突っ込んでいく
瞬間が恐い。 まだ慣れないからかなぁ。
初めて練習したときは、レスリング出身者の勇気に感服した。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:16 ID:FYVnA4+r
>>190 すんげえ胴衣。
おっかねえよ。カウンターきそうで怖いよ。
タックルは片足しか出来ない。しかも、片足持ち上げて残りを足払いとか。
あるいは、がぶってきた相手を肩車とかだな。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:17 ID:vdLEd2aZ
>187
そう。
柔道はまず着ありきだろ?
対してレスリングは裸に限りなく近いから、感覚的にレスリングの技の方が
総合にいかしやすいんよ。
着無しでも柔道の技が使える様になるのは、タックルを憶えるよりも難しい。

と、一応断言しておくがこれはどっちが優れている優れて居ないという話しではないぞ。

まあ、あれだ裸で柔道家とアマチュアレスラーが投げ合いをしたら基本的にどっちが有利に成ると思う?
総合ではレスリングの出身者は結構いるから日常的に見る光景だけどな。
まあ、技の適正の問題だよ。

193 :二百九十六:04/02/12 23:19 ID:7EIV8AAD
>>186
俺はファンどころか小川さん信者だよ。
あの人なら裸の総合でも十分に強いよ。
高田にはプライド武士道に呼んでほしいよ。
俺が名古屋に住んでたら総合なんてやらずに大道に入門するね。マジで。

>>187
両方同時に素人にはじめさせるとタックルのほうが早くものになるみたいだ。
ちなみに俺は大外得意だったので裸で大外狙ったらロープ際で粘られてバックにつかれて
ジャーマンされたことがある。それいらいSTO狙うのはやめた。



194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:19 ID:vdLEd2aZ
それと柔道出身者(特に名を馳せた奴程)組んでから自信が在るせいか、
あんまタックルの練習やらん。

簡単って言っても当然タックルを使いこなす事自体はけして容易では無い。
まあ、総合で一から柔道の投げを出来る成るようにする事に比べればタックルの方が容易だがな。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:19 ID:FYVnA4+r
>>192 そうなのか。漏れも、もう少し真面目にタックルの練習してみるかな。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:20 ID:U3kfSAd5
>>191
あ、同志がいてよかった。 へたれな俺だけかと思ってた。
練習の時は、両足タックルで、ぶつかるんじゃなくて、走って駆け抜ける
感じ、って言われるけど、よけいに恐い。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:21 ID:vdLEd2aZ
>193
小川なら着ありでやれば、シウバにも勝てるかもしれんと・・・・・・言い過ぎかW

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:23 ID:U3kfSAd5
>>193
そうでしたか・・・。小川さん信者なんですね。
>プライド武士道
リュットコンタクトとの対抗戦で膝をやらなければ、可能性もあった
でしょうね。 はやく治してほしいですね。

199 :二百九十六:04/02/12 23:26 ID:7EIV8AAD
マッハや高瀬と戦ったほうのちっちゃいシウバになら裸でも勝てると思う。
ヴァンダレイ相手では胴着着ていても無理だろうな。
体格が違いすぎるしヴァンダレイだって柔術黒帯だろう。
俺としては小川さんに空手着のままでUFCで戦ってくれると最高に燃えるんだが。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:26 ID:2Aa9827p
トス↓

201 :反り投げ:04/02/12 23:27 ID:A/a51J8F
序盤にタックルのステップをチラリと見せるだけで、
総合の試合では打撃に入る前のフェイントとしても機能します。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:27 ID:2Aa9827p
200ゲットー!

203 :二百九十六:04/02/12 23:29 ID:7EIV8AAD
東京の大道塾は強いけど「格闘空手」のままだ。
「空道」という言葉は名古屋支部にこそふさわしい。

プライド武士道で一本勝ちした小川さんが変身ポーズを決めるのが早く見たいぜ!

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:30 ID:vdLEd2aZ
うーん、小川の強みは対「着」の技術のオリジナルティーが高い所だから・・・・
正直相手が裸だとちょっと辛い所があるな・・・・

205 :反り投げ:04/02/12 23:31 ID:A/a51J8F
>>191さん 196さん
慣れると、タックルに入れる隙間が見えるようになるはずです。
打ち込みを繰り返してれば、そうなるまで時間はかからないと思います。

206 :二百九十六:04/02/12 23:33 ID:7EIV8AAD
>>204
それはそうなんだが、体重さえ合えばと思ってしまうのが信者のつらいところよ。


207 :反り投げ:04/02/12 23:34 ID:A/a51J8F
80キロないアンデウソンに勝っても……。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:35 ID:U3kfSAd5
>>205
反り投げさん、アドバイスありがとうございます。
へたれずにがむばります。

209 :二百九十六:04/02/12 23:35 ID:7EIV8AAD
小川さんは80キロもないんだが、それでも不服かい?

210 :反り投げ:04/02/12 23:36 ID:A/a51J8F
あ、大道塾の小川氏ですね。失礼しました。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:37 ID:HtEhdFcY
 「おがわくんは、ふだんはとてもいい人だけど、すぐにプロレスのわざをかけるのはやめてほしいです」

 小学校の文集にこんな一文を書かれちゃった、とは「格通」記事での本人談。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:39 ID:vdLEd2aZ
まあ、柔道とレスリングと大道塾の話しが入り乱れていたから、
途中からみたら柔道の小川か大道塾の小川かワカランだろ名W

213 :二百九十六:04/02/12 23:40 ID:7EIV8AAD
ああ、オーチャソと間違えてたのですね。了解しました。
小川さんは67キロ以下のクラスで戦っているから70〜73キロ契約なら大丈夫だと思う。
UFCのライト級がちょうどそのぐらいなんだよな。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:49 ID:HtEhdFcY
えーと、宇野薫選手はUFCバンタム級で出たんだっけ?あの人は大体70キロ前後だっけ?
総合のクラス分けは、なかなか飲みこめない。。。

215 :反り投げ:04/02/12 23:52 ID:A/a51J8F
>UFC
ライト級/65.7〜70.3キロ 宇野氏はココ。
ウェルター級/70.3〜77.1キロ
ミドル級/77.1〜83.8キロ
ライトヘビー級/83.8〜92.5キロ
ヘビー級/92.5〜120.2キロ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:53 ID:PuLPrY3r
>>1
馬鹿なことやってるな、の一言。
全ての技術が稚拙、というか要するに中途半端。
まあ、そんな連中しか出てなかったということだが。(初期はね)
ヴァーリトゥード自体、いい加減なもんで
マラソンランナーとスプリンターどっちが早い?
と言ってるよう気がして吐き気がした。
競技方法、ルールで勝敗や優劣が多分に変わるんだから。
要するに21世紀のプロレスですね。


217 :二百九十六:04/02/12 23:53 ID:7EIV8AAD
UFCはライト級が一番軽くて宇野もその階級。
マッハがウェルターだったから紛らわしい。

218 :二百九十六:04/02/12 23:56 ID:7EIV8AAD
ヴァーリはヴァーリの専門家じゃないと勝てないから。
K−1に空手やボクシングがあがってっもいきなり勝つのは難しいのとおんなじ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 00:01 ID:g6sfFL0s
>>反り投げ様・二百九十六様

早速の御教示感謝です。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 00:04 ID:bSQ2xsMO
少し昔の日本なら、きっとUFCなんて受け入れられなかったんだろうね。
いろんなたてまえがいい意味でも悪い意味でもきっちりあって。
競技ウンヌンのことは置いておいても、「暴力性」って言う部分だけで、
きっと全否定される類のものだったのかもしれない。

心理学者の人も「若い世代は、白黒ハッキリつくような、あいまいな
感情の入り込む余地のないモノを好む傾向がある」みたいなこといってたし
あんだけ、格闘技の世界からあいまいなモノをとっぱらった場所もないもんね。


221 :VAIO使い ◆zix1b2RWKU :04/02/13 03:23 ID:HxQfHANz
>>106
板垣恵介の漫画っていうほど派手じゃないから拍子抜けしないでね。

>>216
技術が稚拙、という事で思い出したのは
最初にヒクソンが日本で試合した第一回バーリトゥードジャパンオープンで
ヒクソンが試合で例の独特の構えから牽制の前蹴りを出した時の
会場全体から湧き上がった失笑が忘れられない。
「フッ、フフフフフッ」て感じですごい近くから、また遠くから一斉に聞こえてきた。
ヒクソンを招聘し、大会を開催したシューティング側が「世界最強の男」って謳っていたけど
もうその頃はUWFからのファンやキック団体、K−1でオランダのキックボクサーの
コンビネーション、ムエタイ選手の蹴りなどを
目にして「打撃」っていうものに目が肥えている人間というのはいるところには結構いただろうし
そういう人たちから見たら笑っちゃうしかないようなヘッタクソな蹴りに見えたんだろうね。
自分はホイスの牽制の前蹴りと一緒で最初っからあの蹴りはKOなり
ローキックでダメージを蓄積したりするような目的なんてなくて
(ストッピングみたいに使えるのかも疑問なくらい)
絶対に「牽制」でしかなく、
蹴り足の着地と同時にタックルに行ったりするのが肝で
キックボクシングみたいに打ち合ったりする気は無い
オランダのキックボクサーみたいなコンビネーションの技術も
ないってのはわかっていたからどうとも思わなかった。
ボクシングやキックボクシングのルールでヒクソンが強いとも思っていなかったし。

222 :VAIO使い ◆zix1b2RWKU :04/02/13 03:25 ID:HxQfHANz
試合が全部終わった後の会場の微妙な沈んだような雰囲気も覚えてる。
今のプライドなんか比べ物にならないぐらい女の人少なかったよ。
まわりの髪の毛も昔の金八先生のドラマとか見た時みたいに黒髪ばっか。
明らかにUWFとかのファンだったんだろうなーって人とか
なんらかの格闘技の関係者だったんだろうなーって人があんまりしゃべりもせず
帰っていった。(第二回の時は知り合いのレスリングの関係者にもバッタリあった。)

このヒクソンの試合夜11時ごろのTVニュースでちょこっとだけやったみたいで
それを見た柔道部の顧問の先生が「見たけど(あのヒクソンって男)
大きなプロレスラーみたいな奴にはかなわないだろ?」て自分に言って
それがやや不満だった。
(多分先生の頭の中では全盛期のハルクホーガンみたいなプロレスラーが
イメージされていたと思う。)
今となってはその発言が当てはまらなくて満足してる。
少なくともあの時代、あのルールでヒクソンと戦って勝ち越せるような
プロレスラーはかなり少なかっただろうと思う。
(仮定でかなりいい条件がそろっていなければ無理。)

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 17:14 ID:asMdKFEm
家に昔のターザンでヒクソンが表紙のあった
1998年だから約6年前の雑誌
首が太い!!!
ttp://kinbuchi.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip/img/12.jpg

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 17:43 ID:zHvBHoNC
首が太い、指が太い、眉も太い、吐く息も太い、おそらくあそこも太いだろう。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 18:13 ID:YDvcE/Xb
>>1
中々面白いと思ったな。空手や相撲の化けの皮が剥れるの
に笑った。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 18:15 ID:zHvBHoNC
それまで、タイマンでも弱いと思われていた柔道、レスリングが強くて驚いた。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 18:23 ID:vKabQev5
そか?相撲はつおいとおもう。あの体はやっぱ単純に凶器
kじゃだめだろうけどpならいけると思う。
北尾とかだめだったのは相撲をしないから、
冷静に北尾と曙みてぼろぼろだけど、ブランク3年とか準備期間とか
考えると相撲とりの評価はちょっと一考すべしと思う。
bt用の相撲アレンジを見てみたい。あさしょうりゅう 転向しないかな


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 18:25 ID:YDvcE/Xb
↑バーリトゥードはVTだよ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 18:33 ID:vKabQev5
あと柔道しかやってない椰子は強くないよ。
漏れはボクシングだがパンチがあればただの三℃バッグ
ただ打撃かじられるとつらいかな。
喧嘩上等 タイマン35戦 25勝3敗7引き分け box7勝2敗1引き分け5ko


負けたのはキック2 空手1 寝技に持ち込まれたことはない

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 18:40 ID:4hhnR9VD
>>229
それって弱い奴だよ。
ボクサーなんて顔面気をつければいいだけの話だよ。
頭と額を楯にして突っ込めば掴まえられるんだよ。
で服掴んだらこっちのもんだもな。
喧嘩はセンスだ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 18:44 ID:fvmVYZ1E
中距離で様子を見てくれるような奴ならともかく、どこでもいいから掴んで振り回そうとしてくる奴相手だと…
バランス崩されるとホントに打撃って使えなくなるからな。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 19:13 ID:vKabQev5
つか 喧嘩したことあるの? つかまれたって振りほどくのなんて
かんたんだよ。殴ってきたらカウンターこれが快感。歯が折れる感覚。。
半分はこれで勝った。
負けたときは膀胱に前蹴り。。説明できない苦しさ。
あとローからストレート。記憶がないし。。
おれとこ 田舎だったからなんかあるとタイマン、、結構きつかった。
でも柔道やってる椰子とも6.7やったけど全省。
ひたすら連打丸くなったら襟つかんでみぞおち。顔面
これで勝てるぞ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 19:16 ID:YVqYLyz4
喧嘩した事の無いアホがおるな
誰とは言わんけど

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 19:16 ID:fvmVYZ1E
つか 喧嘩したことあるの?>>232

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 19:18 ID:vKabQev5
ま後手に回ったら絶対勝てないよ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 19:25 ID:YDvcE/Xb
見事に自分の経験を全てと思い込んじゃってるアホがいるな。

>つかまれたって振りほどくのなんてかんたんだよ。
凄いですね。PRIDEのリングを目指したらどうですか?
総合格闘技の新たな時代が築けますよ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 19:32 ID:vKabQev5
あふぉ襟なんかつかまれたってどうってことないよ。
柔道の試合見てたって簡単にふりほどいてんじゃん
ただし指導がくるけど。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 19:33 ID:YVqYLyz4
>>237
お前が見たのは柔道の試合ではないと思う

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 19:37 ID:fvmVYZ1E
>>237
そんな簡単に振りほどけるなら柔道の試合は成立しない。
握力100近い奴がザラにいる世界だぞ?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 19:48 ID:vKabQev5
はぁ。。
町の喧嘩やとプロ格闘家をいっしょにする アホが
存在するとは思わんかった。寝技至上になってるけど
あれはプロが極めるとの話だよ。喧嘩ならち・が・う・よwっていいたかったの
柔道で寝技に逃がさないようにできる椰子なんて多分3段以上だよw
あとは倒されたってすぐおきればおきられるよ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 19:52 ID:fvmVYZ1E
>>240
柔道場に行くと握力が100近い人が結構います。
大抵の人は70以上です。みんな昼間は仕事して、夜に趣味で練習する人です。
それに、寝技の話はしてません。打撃系の人ならバランス崩されたらどんな打撃になるか想像できそうなものなんですが?


結論、お前の周りにろくな奴がいなかった。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 19:52 ID:vKabQev5
柔道のことを言えば試合にならなくなるから
やめたの。ちょっと前まで自分が納得いく組み手になるまで
すぐにふりはらってたよ。でもいまはそうすると指導がくるの。

243 :紅卍拳:04/02/13 19:53 ID:3hhY5t7W
こんばんは、衣服はそう簡単には振りほどけないね。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 19:56 ID:YVqYLyz4
>ID:vKabQev5

お前が柔道を見てそう思ったのならお前の観察力が不足している。
お前が柔道をやってそうだったのならお前の実力が不足している。

満足な組み手が取れなくてもどうにかするのが腕だ、阿呆。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 19:57 ID:vKabQev5
はぁ。。。。。。。。。。。。。。。。
寝技が強いのは 打撃をはずせるという前提があってなの。
パンチはずせない柔道家なんて敵じゃないよ。
もう喧嘩できんけど。
今ならストレート一発で倒すじしんあるね。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 19:58 ID:YDvcE/Xb
ID:vKabQev5
↑こいつは釣りだろ。何かわざと頭悪そうな文体にしてるし。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 19:59 ID:vKabQev5
>満足な組み手が取れなくてもどうにかするのが腕だ
はぁーーー。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
組み手の前にパンチをはずせるかどうかでしょ。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 20:01 ID:vKabQev5
だいたい頭悪いやつって一見文体整ってるけど中身に内容と実践が
ないんだよなw

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 20:02 ID:fvmVYZ1E
>>245
>もう喧嘩できんけど。
森さんですか?(w

寝技の話なんで誰もしてねえだろ?立ってる状態で腕を引っ張られて、
襟をつかまれて引っ張られて満足な打撃が打てるのかえ?
「つかまれる前に倒せますた」というのならともかく、簡単に振りほどける等と言い出すからこうなる。
大体、記憶無いんじゃないの?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 20:05 ID:fvmVYZ1E
>だいたい頭悪いやつって一見文体整ってるけど中身に内容と実践がないんだよなw
本当に頭が悪いやつって文体もまとまってない上に中身に内容と実践が無いんですね。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 20:06 ID:YVqYLyz4
>組み手の前にパンチをはずせるかどうかでしょ。

お前の>>242の発言に対して書いてんのが理解出来んのか低脳。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 20:12 ID:vKabQev5
>YVqYLyz4
もういいよ 猿
>VYZ1E
塚 口で言ってわかるもんでもないんだよな。。
柔道家?乱捕りになったらさぁ、一切つかませないようにしてみ
たぶんできるから。
まもういいや 
口だけ番長が多くてやだよ2ちゃんは
あばよw


253 :紅卍拳:04/02/13 20:13 ID:3hhY5t7W
遁走。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 20:17 ID:YVqYLyz4
口だけ番長はどっちだか
逃げるなら最初から吠えるな猿



ああ、今日も釣られてしまった
メシ食って風呂入ろう

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 20:24 ID:fvmVYZ1E
釣りでしたぐらい言ってってくれよ。
本当にこんなバカがいるのかと勘違いしちゃうじゃん。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 20:29 ID:fvmVYZ1E
>柔道家?乱捕りになったらさぁ、一切つかませないようにしてみ
>たぶんできるから。
そりゃできそうだけど、逃げてたらその自慢のパンチは当たらんでしょ?
>口だけ番長が多くてやだよ2ちゃんは
あはははっはあ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 22:47 ID:VGlVw3aH
お前、エッグだろう?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 23:03 ID:KJZ1RGNj
そりゃ、走って逃げれば掴まれない罠。
普通に乱取りやって掴ませないのは、不可能に近いけど。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 23:13 ID:quF+RMKH
そろそろ某ケンカ大好きコテが登場の予感

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 23:15 ID:KJZ1RGNj
誰のこと?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 23:15 ID:B0CfiRtd
    _, ,_  パーン
 ( ・д・)< 
   ⊂彡☆))Д´) 釣師居なくなったね。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 23:17 ID:J0WVA/GE
足跡パピコ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 23:18 ID:KJZ1RGNj
>>261 どうでもいいんだけど、自分叩いてないか?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 23:20 ID:B0CfiRtd
どっちでもいいや。
暇だったらクリック汁。
http://ime.st/www.dff.jp/index_t.php

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 23:22 ID:B0CfiRtd
このスレの事ですよ。
【6:56】おまいらクリックして下さい
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 04/02/01 17:12 ID:r3OrrSFf
http://www.dff.jp/index_t.php
クリックで救える命があるから、一日一回クリックして下さい。
一日一膳さえも食えない香具師がいるから一日一善と思って
クリックして下さい。武道家の皆さん、おながいします。


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 23:39 ID:quF+RMKH
この釣り師はボク板で有名なやつらしいな。

267 :VAIO使い ◆zix1b2RWKU :04/02/14 09:23 ID:1GUqBSbY
>>223
サンクス! 昔書店で見たことがあるやつだ。買わなかったけど。
こういう裸体が印象に残っていたから
去年あたりテレビで上半身裸を見てかなりたるんだというか筋肉量の落ちた
肉体だったので「あぁ、もう戦う気はないんだろうなぁ」と思ってた。

道着着用でも裸体でも吉田秀彦なり小川直也との試合が何試合か見たかった。
高田延彦と再戦したみたいに柔道家と数試合してもらいたかった。
日本柔道の金メダリストと戦うっていうのはヒクソンにとっても
ブランド的に価値がある、本人もそういうのを匂わせるコメントをしていたし。
2回目のホイスVS吉田を見て「これなら私でもかなり勝算が高い」って思って
戦う気になったりしないかな?
今年にk−1での引退試合があるらしいけど出来ればもっとたくさん
試合が見たかった。
柔道の選手との試合で柔道との技術論、ヴァーリトゥードでのノウハウの違いが
明確になるのが見たかった。
もし吉田選手と戦って、吉田選手が負けたとしてそのあと
吉田選手がどのように考えて再戦したりするだろうかってのも興味深かったのに…

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 13:31 ID:SIZfdeV6
打撃やったことない奴は顔面にいいのもらったら一発で萎えるのが多いよ
でも先に掴まれて体勢崩されてたらボクサー不利だろうな
ま どっちが先かって話だと思うが

269 :VAIO使い ◆zix1b2RWKU :04/02/14 18:53 ID:1GUqBSbY
柔道の試合みたいに突っ立った構えで打撃の免疫が無い奴ならやられる事もあるだろうね。
ボクシングで試合に出してもらえるぐらい練習してる奴相手なら。

「もう喧嘩できない」←就職なりして社会的に問題起こして
クビになったり、叩かれたくないって事じゃなくて
「プロボクサー」として問題起こすわけにはいかなくなったって事?

もしアマチュアとかでも良い選手だったら
打撃に対する免疫がない柔道経験者が
突発的な喧嘩みたいなのでやられたりしてしまう事はあっても全然おかしくないと思う。

柔道はボクシングの練習はしていないんだから。
2本の腕で殴りあいっこしてボクシングの選手にそうそう勝てるなんて思うほうがおかしい。
でもいざケンカってなったときに殴ろうとしたりする奴はかなり多い。

ケンカはある程度距離取った状態でヨーイ、ドンって始まるもんばかりじゃないでしょ。

メンチの切りあい(にらみ合い)とか口喧嘩みたいな屁理屈のこねあいでしばらく
緊張状態があってバッと手が出たりする事も多い。

そういう時にさ、ボクシングをちゃんと習っているような奴ってかなり怖いと思う。
距離的にもメンチ切っている時ってボクシングで手が出る距離でしょ。

バンといいのが一発入ってそのまま連続で打たれつづけて
のされちゃったって話があってもおかしくない。
それでいざ柔道やっている人間がボクサーにいかに戦うかって時
普段の組み手争いみたいな感じで相手をつかもうとするのはやはり危険でもあると思う。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 19:41 ID:qEJ6ei9C
ようするに、アレだよ。
個人の強さだ。掴めば柔道の勝ち。掴まれる前にいいの叩き込めばボクシングの勝ち。
ただ、体格の平均値と、常に服は着てるって点を考えると、若干柔道有利かな?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 19:45 ID:oyM61pde
↑使い古された結論でし。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 19:48 ID:qEJ6ei9C
↑しゃあないやん。結局そこに辿り付くんだから。
服ってファクターだって、タンクトップ+短パンなら全然違うし。
結局のところ、個人の強さしかないでしょ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 19:50 ID:oyM61pde
↑結局のところはそうだが、割り切れぬ思い。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 19:51 ID:qEJ6ei9C
↑実際、無作為に選んだ柔道家100人とボクサー100人、
服装もあくまで戦う事を前提としない私服で、地面はコンクリで対戦。

って実験でもするしかないね。絶対無理だけど。
これだと、結果はどうなるかな?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 19:53 ID:q2NWrzv/
掴まれても簡単に振りほどけるという所がなあ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 19:56 ID:qEJ6ei9C
フツーに、柔道家にガッチリ掴まれたら振りほどけないよね。
ボクサーのパンチなんかかわせばOKって言ってるようなもん。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 19:59 ID:ziqqL4es
6対4でぼくさー、7、3かも。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 20:02 ID:q2NWrzv/
現実的に考えると柔道はボクサーより体もでかいし、逆に6対4ぐらいで柔道(組み技)だろうと考えます。
打撃系、組技系の人で意見が割れるのは当たり前の話題ですけどね。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 20:03 ID:qEJ6ei9C
まあ、6、4とか、5,5とかで結果の出ない結果になるとは思うね。
ボクシングも技術体系として素晴らしいし、強いのは間違い無いからなぁ。
それは柔道も同様だけど。どちらもやれば確実に強くなる。
あー、ボクシングやりてえ。でも、体重的にむりぽ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 20:05 ID:qEJ6ei9C
総合の世界では、現時点で
打撃メインの総合>>組み技メインの総合>>組み技のみ>>打撃のみ
って感じだよね。今後の選手次第でどんどんひっくり返りそうだけど。
地面の硬さ、グローブ、着衣なんかで結果はどんどん変わるし、
正直解らないよね。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 20:07 ID:oyM61pde
昔柔道対ボクシングの「柔拳興行」が盛んだったらしいが、
勝率はボクシング有利だったそうだ。
多分ボクシング側の半裸(つまりギ無し)が原因だったと思われる
がルール等は不明。
打撃プラス組技よりも、組技の基礎の上に打撃(少なくともパンチを捌くなど)
が加わるほうが地力がある分有利になるかもしれない。


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 20:08 ID:oxu8O7uR
柔道は体重があるやつが多いし、競技人口が多い
おまけに少年柔道があるから練習年数も長いやつが多い
素人ボクサーと素人柔道家じゃ意味がない。
プロボクサーから100人と実業団柔道選手100人で戦ったらいい。



283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 20:11 ID:qEJ6ei9C
>>282 めっちゃ面白そうだな。
リングの上で、ギ無しならボクサー有利だと思うけど。
そのルールでも見てみたい。

ところで、プロボクサーよりランカーにした方がいいと思う。
実業団選手は数千人単位のふるいにかけられて生き残った選手だから。
プロボクサーもピンキリでしょ?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 20:13 ID:oxu8O7uR
>>280
プライド厨か?
修斗やUFCじゃ相変わらずレスリング主体と柔術主体が強いよ。
ミルコ、シウバともに強いがほかに打撃中心の総合選手ですごいのはあんまりいないだろ。
トップクラスで打撃の人はリデルと近藤ぐらいだろ。
あとはレスリングと柔術の人が多い。

まあ、ブレイクがないなら打撃対策のできる寝業師が最強だからな

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 20:15 ID:oyM61pde
ルールの選定や、そのルール専用の練習を積んだり、それ以前に
選手の選定など諸条件の設定が大変でしょうね。
「柔拳興行」の詳細を知る神の降臨希望んぬ。
 ・・・トイイツツモ シバラク オフライン・・・


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 20:16 ID:qEJ6ei9C
>>284 正直、プライド厨だから勘弁してくれ。
やっぱり、強さって相対的なものなんだな。
ルール、状況で全然変わる。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 20:17 ID:oxu8O7uR
>>283
リングでやるなら体重もあわせたほうがいいな。
ただ、そうすると柔道選手がパンチやタックル技術を覚えて強引に寝技に持っていって勝利するからつまんね。
ボクサーがタックル対策しても厳しいよ。
ずっと立ち続けるより一度でも倒すほうが楽だからな。
ブレイクなしだとミルコですら厳しいだろ
シウバのように柔術のうまいボクサーなら何とかするだろうが

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 20:20 ID:qEJ6ei9C
体重合わせればボクサー有利な気がする。
柔道の強さは、技術も勿論そうだけど、その練習スタイルに起因する
体格の良さってこともあるから。
60以下から100超まで、ボクサーも出すならアリだとは思うけど。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 20:20 ID:oxu8O7uR
>>285
柔拳興行のほとんどは八百長で結果が決まっていたらしい。
ひとつの試合が終わったら次の町でまた試合。
このきついスケジュールだと真剣勝負は連続するのはきつかったらしい。
当時は情報がない時代だから十分大衆はだませただろ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 20:21 ID:qEJ6ei9C
それに、リングでは当初の議題の実戦性が計りにくいな。
不可能な話だけど、路上、私服、が一番わかりやすい。
本当に不可能だけど。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 20:25 ID:oxu8O7uR
ヒザのないボクサーはタックルカウンターがないから下半身にしがみつかれたら弱いだろ。
どんな強いボクサーでもクリンチさせずに勝つのは難しいからな。
首相撲の技術はボクシングにないしガード固めて突っ込んでこられると厳しい
体格が同じでも筋力で勝り、取っ組み合いになれた柔道にはねじ伏せられやすい。
総合にボクシング出身の選手が少ないのも総合には不利だからじゃないか?


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 20:28 ID:oxu8O7uR
路上で私服だとゴツくて体がでかい上に耳がカリフラワーに変形している柔道家に
比較的スマートで素手パンチだと怪我が怖いボクサーは県下を売ることはないだろ

293 :ミヨC ◆0HJqMni0dc :04/02/14 20:37 ID:smW4EA2u
>>285 >>289
 柔拳はまるっきりプロレスみたいなモンだったらしいですよ。
 先の試合に出ていた柔道家が、次の試合ではボクサーになったりしてたみたいです。
 また、日本人選手を外国から来た選手だと名乗らせるなどの演出も行われていたそうです。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 20:38 ID:EnlaPs1l
アーツのハイキックとミルコのハイキックってどちらが(総合的に)強いのですか?
コーチに「アーツのハイキックみたいやん」て言われてミルコの方がいいですって言うのは贅沢ですかね…?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 20:39 ID:qEJ6ei9C
柔拳って面白い発想だよな。
J−DOがもっとメジャーになればいいのに。

296 :ミヨC ◆0HJqMni0dc :04/02/14 20:50 ID:smW4EA2u
<<ボクサーvs柔道家ネタ
 薬師寺保栄は高校時代、ボクシングに励むかたわら喧嘩三昧で、
柔道部の部長ともやりあいました。結果、顔面をボコボコにはした
ものの、豪快に投げられKOされたそうです。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 21:04 ID:e5Lli/q3
今売り出し中の難波の成り上がりボクサー亀田も
厨房時代に柔道くずれとけんかになって鼻骨を折られたらしいな

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 21:06 ID:GLDW+NmE
http://utu2ch.s26.xrea.com:8080/menhel/src/1076758387996.gif

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 21:16 ID:Tkq90K5M
>>294
キック的視点でいうと、ミルコ>アーツだと思う。
ただ、技術的なことをいうなら、アーツはど下手(ごめん)
重量級だから、あのキックでもko出来ているんだとおもう。
中量級以下で、あの蹴りはまずいと思う。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 21:54 ID:+s13dKRN
柔道やっているヤツがガタイいい。ってのもあるけど、それ以上に日本人ボクサーじゃあ
重量級で勝てないから絞れるだけ絞ってる、って言う話も聞くよな。
ミドル級選手ですら数えるほどしかいないから、興行にならないって、ジムでもでかいヤツ
は歓迎しないとか。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 22:45 ID:Gz4ZVNSE
omosirokattayo

302 :名無しの格闘家:04/02/14 23:02 ID:MN2wrvSE
>>294
背が低くて脚が短い人はムリ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 23:10 ID:UXBC5Aea
285す。
柔拳情報サンクスでし。

やっぱり組むのに打撃を足すというのが
より実効性が高いように思われます。

 

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 23:13 ID:Tkq90K5M
>>302
そう? アーツの蹴り方もミルコの蹴り方も、そんなに特殊じゃないよ。
特にアーツのほうは。
体格も関係ないって、足も極端に短くなければ関係ない。
それに、ミルコは、股関節そんなに軟らかい方じゃないし。
打撃格闘家の平均だと思うよ。 だから、蹴り方だけなら誰でも真似できる。


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 23:14 ID:wz1QdZpN
>>304
ミルコは180度開脚が出来ると本人が言っていたはず。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 23:22 ID:Tkq90K5M
あ、そうでしたか・・、誤報すみません。

307 :294:04/02/15 00:45 ID:rPcLak3S
>>299
そうなんですか・・・アーツのキックがど下手ってことは
コーチは僕の蹴りが目を合わせられないくらいお粗末だといいたかったのですね。
それで思いあがってた僕は超バカですね☆

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 00:50 ID:QUX2vOFw
アーツはオーソドックスで、
ミルコはサウスポーだから、
それだけでも随分違う。
肩を越えないといけないから。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 01:05 ID:ZVCOhsok
>>307
ごめん、そんなに凹まないで゚(゚´Д`゚)゚
言い方がまずかったかもしれない。 たしかに、アーツの蹴りは下手くそ
なんです。蹴りのかたちだけをみると(蹴りを出すタイミングとか、フェイ
ントの技術とかは、この場合無視します)。
あの蹴りのフォームを中量級以下の日本人が真似してはいけないと思う。

ただ、>>307は、コーチに言われたんでしょ? じゃぁ、意味は違うよ。
だって、わざわざ自分の教えている道場生に
「かぁ〜、お前の蹴りのフォームはひでーな、まるでアーツみたいだ」って
意味で「アーツにフォームが似てるね(ニヤニヤ」的なことは絶対に言わないよ。
そんな悪い奴はいない・・・・と思う。 仮に、そうだとしたら、絶対に
「こういうふうに直せ」って言われるよ。 だから
>コーチは僕の蹴りが目を合わせられないくらいお粗末だといいたかったのですね。

これは絶対ない!

たぶん、「蹴りの印象が似てたから、言った」とか「ある程度強引に
ハイをたたき込んでいく気合いが似てる」とか、そんな感じだよ。

310 :307:04/02/15 02:36 ID:z9dT60e3
>>309
あ、そんなにショックじゃないから大丈夫です…
っていうかわざわざ長い弁解させてゴメソ。
ただ、けっこうキックには自信があったのに誰の蹴りが上手いかとか判別できないから
まだまだ未熟やなぁって気付かせてくれてありがとうです。


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 04:31 ID:IQ3hMO4P
でもアーツの蹴りは昔からバランスが悪い

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 06:42 ID:LOk3/egk
ミルコはヴァンダム映画見て格闘技を志した男。開脚とハイキックは
ヴァンダムに欠かせない。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 13:57 ID:Gt2fQTWA
おれ、ミルコみたいな腰が回りきらない蹴り方はできん。
股関節外れそうになる。

あれで必殺の威力が出るというのもワカラン。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 14:06 ID:Op/UsTFg
見るこの灰キックは見えにくいからもろにあたるだけで威力自体は普通の灰キックのほうがある。


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 16:02 ID:Op/UsTFg
今NHKでパンクラチオンやってるぞ!

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 16:03 ID:Op/UsTFg
寝技のレベルは死ぬほど低いな

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 20:46 ID:s82dLdb5
アーツのハイキックって下手なの?
ならなんで「魔性のハイキック」とか「伝家の宝刀」って言われてるのさ?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 21:01 ID:oa4pMIn4
フォームは悪いというか独特だけど体軸のぶれの少なさに、
距離のとり方や出すタイミング、フェイントのうまさ。
加えて抜群の威力と常に前に出続ける前進力。

フォームは変だけど彼のあふれるほどの才能が必殺のキックを可能としてる。


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 21:39 ID:ZVCOhsok
>>317 君は、まだ汚れをしらない乙女かな? だったらこれで汚れてくれ。

それは、どんな弱いk−1戦士にも、すごい煽り文がつくでしょ?
テレビで放送するのに
「ガード崩壊! 自殺志願者ブンブン丸!」とか
「武士道精神ゼロ! 戦慄のチキン野郎武蔵!」とか
「体軸ブレまくり! はらはらジェンガ戦士堀!」とか
「蹴りが出来ません! リコール確定欠陥キックボクサー天田!」
とか、そんな煽り文つけたら、誰も見ないし、そんなマイナス
な放送しないって。

ふつうに見てください。 ド下手です。
ハイを入れる技術は「ヘビー級」ではそこそこですが、キックの技術
として見たら、目も当てられません。 
蹴りの技術だけをみたら、武蔵や中迫のほうが上手いはずですよ。

320 :317:04/02/16 01:33 ID:vBQc9ItI
>>319
へぇ〜そうだったんだ。ずっと騙されてたよ…。
んじゃ結局、(ハイ)キックが一番上手い選手って誰?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 01:35 ID:6hxO3UxG
マラドーナ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 01:35 ID:DK7ld8Ca
うまいっつーか、決まって倒れるのが一番うまいんだよ。
そうかんがえるとかつてのアーツだろ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 01:50 ID:pJEfDxAV
>>322
んにゃ。
周りのレベルが低すぎたんだよ。
まあ威力はあるしタイミングも凄いからアーツのハイはもちろん高レベルだけどサ。
汚く見えるのは股関節が硬いってのもあるけど。飛び跳ねるような形で撃ってしまうって
アーツも認めてたしね。柔らかさは人それぞれだし。
K−1ヘヴィー級で一番ハイが凄いのはなんだかんだいってミルコだと思われ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 02:06 ID:ytJQtn2N
アーツのハイが決まるのは上下の打ち分けが上手いからだって言ってた人が
居たけど、他のオランダ勢(ホーストとか)と比べると格段に見劣りするけどなぁ。
それでもあんだけバカスカ決まってたのはやはり才能なんだろうか。

あんま関係ないけど、一時期調子コイてアップしないで試合出てたりしたらしいね。
それで持病の腰痛悪化。そして今(ポンコツ)に至る。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 19:18 ID:iHiVoow8
目潰しはやばいが、
漫画の修羅の門のように、噛み付き、金的も解禁しろ。なぜ金的はナシになったのだろう。
もともとの、バーリトゥードは、そうだったし、今でもブラジルでは、あるようだが
そんなのがみたい。
強者はほんとの最強に近づくわけだ。


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 19:20 ID:EQUuYFil
>>325
噛み付きもやばいだろ。ちぎれた指や耳が散乱するリングが見たいのか?


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 19:37 ID:iHiVoow8
>>326
じゃ、噛み付きはダメってことで。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 19:41 ID:VoyU0Q7o
さりげに、>>319の煽り文に笑っちまった。
堀のやつが面白い。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 22:09 ID:9P8wnuXj
骨法なぜ出ないと思った

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 12:23 ID:JN0rBkYj
第1回UFCと同時期に骨法の祭典というのがありましたね
堀部師範はUFCの数日後にホイスの戦い振りをビデオでみて、骨法の祭典を開催したことを後悔したそうです。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:49 ID:mdsMa8HI
保守

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:55 ID:Id+dQvM6
>>330
堀部師範は一時期ノイローゼで道を曲がれなくなったりしたような根はいい人です。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:05 ID:DY31ovCd
悪いのは100子です。
あといいかげん堀部ってまちがえるなよ。
堀辺ですよ!堀 辺 !


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:11 ID:Id+dQvM6
堀辺。すみません。どうしても弟子に勝たせてやれない師範はきっと悩んでおられたのでしょう。
といっても道場を畳むと生活が成り立たなくなるので、その部分はMM子さんが分担されていたのでしょう。
現在は治療活動を中心に家計も成り立っているようで何よりです。サンボを取り入れて万全を期して
やはりG柔術に敗れたT田もいい人です。格闘技視聴専門家は結果だけでものを言うので困りますね。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 00:08 ID:HF79XMdn
まあコッポウはインチキくささもあるけど、
そこらに溢れてる妄想武道に比べたら余程マシなんじゃないか?


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 00:13 ID:d/mEe0KJ
堀辺自身が試合を全くしていないのはなあ
とはいえちゃんとVTに選手を出させたのは
それはそれだよね。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 00:17 ID:m2XQqXP3
堀辺さんはプロ空手出身だよ。
あんなじいさんに総合やらせるわけにもいかんでしょ。
佐山さんだってキック以外でプロの格闘技経験ないしね。
アマチュアでいいなら堀辺さんも佐山さんも
ボクシングとか伝統空手とか柔道とかアマチュアレスリングとか
あるけどね。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 01:06 ID:tB31dmlg
シュートボクセのフジマール会長も試合経験無しだよ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 01:30 ID:EiPoCtT+
>格闘技視聴専門家は結果だけでものを言うので困りますね。

そして格闘技実践家は実力だけでものを言うからもっと困る、と。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:02 ID:tB31dmlg
実力が無ければいい結果は出せないんじゃない?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 11:40 ID:av5wmBmx
WWEのほうが、面白いと思った

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 12:19 ID:kIp74/8q
>>341
初期UFCとか面白い面白くないの対象だったか?
単純にどの格闘技が最強なのかって事に興味があったような。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 12:25 ID:39d+i4j1
俺、昔からなんで寝技で殴らないんだろうと思ってたから、ホイスを見たときすごく納得した。
もちろんポジショニングとかは分からなかったけど。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 20:41 ID:oAOS5teM
オレもそれは思った

345 :名無しの格闘家:04/03/21 21:45 ID:HXQ+f2eH
その後コンバット大会でヘンゾがスカイパースを落とした
そこで俺の中の柔道幻想は終了したよ


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 15:41 ID:GT3Y4Qaa
大道塾の市原選手が初っ端からホイスと当たったのは運が悪かったと思った。
ホイス以外のいわゆる喧嘩ファイターとか荒くれ者相手にどういう戦いをするのか見たかった。
一回戦でホイスに敗れた故に可哀想なことになったが、他の選手相手にある程度いい戦いをしていれば
たとえその後にホイスに負けたとしてもいい評価が得られたと思う。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 18:08 ID:rJmCH70G
寝技を全く知らない拳法家キースハックニー(UFC4)も、ジョーサンドーのキモ(UFC3)も、ホイスと面白い試合をしてる。
前者はよく研究してる。後者は天才的な喧嘩の達人ってな感じ。
市原には両方欠けてる。
素手の殴り合いを見たい気もするが。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 19:11 ID:lbzM65bX
>>347
キースにはいい夢みせさせてもらったよ。
「もしかしたら、もしかするぞ?!」ってな。

キモは・・・。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 02:00 ID:rx9yTi4p
日本拳法に初期UFCに出てもらいたかった。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 02:01 ID:In1OOzg3
キモって昔ジョ−・サンと師弟関係じゃなかったっけ?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 02:28 ID:65ybxIzm
そう。
十字架背負ってお祈りしてたはず。

352 :雪ん子 ◆AIo1qlmVDI :04/03/24 00:48 ID:b8T5cFll


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 05:12 ID:XiOywNiH
>>346
市原は自分から初戦の相手にホイスを希望していたんだよ。
当時はベアナックルだから、他の奴とやって拳がいかれる前にグレイシーと戦いたいと思ったらしい。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 10:37 ID:bSakIOqS
結局いいところなく負けちゃったけど、
口ばっかりで出てこない他の妄想武道家より百倍マシだよ。
UFCはその後金的までOKの時期すらあったのに
実戦云々言ってる連中は一人も出てこなかった。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 22:44 ID:D1ShTI2U
今は知らんがUFCは最初から金的蟻
記憶が正しければ、髪の毛掴んで金的いれてる試合ある<UFC2-黒人カラテカvs白人キック
キースvsジョーサンは、キースのパンツ脱がし技が炸裂しかけた

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:32 ID:r7wqyZWE
♪あさひど〜ふっ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:37 ID:5VzlQ6CX
はじめてバーリトゥードを観たのは中学生のときだったが、
はっきり言って引いた。あまりの残酷さに。
今ではゴールデンタイムで放送してるけど、R−15だと思う。
小学生には刺激が強いんじゃない?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:40 ID:/38Xm4qy
今のプライドとかは当初のUFCと比べたら「バーリ・トュ-ド」でもなんでもないよ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 21:51 ID:2Kc3uA+Y
結局
打撃(キック)+立ち組技(レスリング)+寝技(柔術)
でファイナルアンサーか?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 21:56 ID:2Kc3uA+Y
しかし嘉納治五郎の眼力は凄いな
東大の学生のくせして
喧嘩ばっかやってたのか?
何が強いのかわかってたって事だろ
若者ならパンチキックが好きだと思うがあえて柔道を作るとは

361 : :04/04/13 22:36 ID:druCQpxg
>>359
キックでも空手でもない。総合は総合の打撃。
柔道の投げが使えないのは裸だから。衣ありだとまた違う展開になる。


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 23:00 ID:2Kc3uA+Y
>>361
シウバもノゲイラもムエタイじゃなかったっけ

363 :コンバット越前 ◆XL1P1b2BG6 :04/04/14 03:53 ID:APmhi8WW
世間じゃプロレスや空手の神話や幻想が崩れたといって大騒ぎしてたが
古流武術や中国武術の世界じゃみごとにスルーされててがっかり。
現実から目をそむける指導者と弟子の妄想世界にはうんざりした。
骨法のように方向修正した挙句その波に飲み込まれて化けの皮がはがれた流派のほうが俺には好感が持てた。
骨法のゆがんだ人間関係は無視するものとして。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 13:00 ID:KpCcXBha
>>363
ハゲドウ

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 21:13 ID:d5MpE4At
つーか最強最強騒いでるのは空手とプロレスだけ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:33 ID:FznRWGJf
ノアだけはガチ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:20 ID:7JWLiJHo
市原はある意味ホイスに負けてラッキーだったんじゃないか?
ほかの素人同然の選手にボコられる可能性もあったんだから

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:08 ID:vkEPaNmI
無門の人たちには出る義務があったと思うんだよね・・・。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:41 ID:n3B+KT8j
              ∩___∩
              |ノ⌒  ⌒ ヽ
              /(・ )  ( ・)|
ノアオタウザ━━━━━|   ( _●_)  ミ━━━━━イ♪
             彡、  |∪| 、`
               /  ヽノ  ヽ
              / 人    \\   彡
            ⊂´_/  )    ヽ__`⊃
                 / 人 (
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