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正当防衛について

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 18:16 ID:fsavX2uA
 格闘技経験はないが腕に自身のある私めが正当防衛がどの程度通用するのか?知りたくて
スレ立てさせていただきました。格闘技経験者の皆さんにとっては難しく深刻だと思います。

 1、10人程度に囲まれ、その中の一人に胸を衝かれた場合。どの程度までが許されるのでしょうか?
   腕を叩きおってもノープロブレムですか?それとも回し蹴り程度で済ませておくべきでしょうか?
   状況としては多人数相手ですから逃げられる確率はきわめて低く勝つ確率は皆無!
   相手方に精神的ショックと肉体的恐怖を与えるしかないと思うのですが・・・中途半端な反撃は
   火に油を注ぐような物!どうすべきか?
 2、数人程度ならば一人押さえ付け警察通報で事が済むと思います。ただ、3人超えると組み合ったら
   終わりだと思いますので・・・。その辺は迅速に!

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 18:22 ID:Y6T4Qxr9
2ゲット

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 19:06 ID:lBQbdPfJ
3げと

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 19:19 ID:gEyMYFT8
>>1
何やってたら一人で十人に囲まれんだよw
正当防衛云々の前にお前のDQN極まりない脳をなんとかしろ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 19:49 ID:HpcV3A8J
法学部2年で刑法総則って講義を受けさせられる。
その時に習ったことを大雑把に話すと要は逃げれるチャンス
が少しはあるのに逃げずにぶん殴った場合は正当防衛になら
ないと考えて間違いないだろう。こっちが逃げても相手が
追いすがってきて、なおかつ危害を加えようとする場合の
反撃は正当防衛と認められる可能性は高い。しかし、あくまで
相手の攻撃を防ぐ最低限の実力行使であって、相手をKOする
ような場合は過剰防衛とみなされて罪に問われるリスクは大だ。
だいたい、裁判官、検事、弁護士なんぞエリートで喧嘩経験
などないから実力行使すれば即犯人にされてしまうと思って
間違いない。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 19:58 ID:LWye4MQA
>>5
つまり裁判官や検事はぶちのめして思い知らせろという意味ですか?

7 :1:04/02/08 20:02 ID:fsavX2uA
>>4 お前ないのか?私立小・中・高コースだろ!ちょっと評判の悪い学校行けば
   ちょっと隙を見せたら年中だぞ!大人になってからは10人はないな!4人ぐらい。
>>5 >>裁判官、検事、弁護士なんぞエリートで喧嘩経験などないから
   そうだよな!ちょっと喧嘩経験があれば3人超えた相手なら殺しても正当防衛認めるよな。


8 :1:04/02/08 20:11 ID:fsavX2uA
 ちなみに最近のガキは喧嘩もろくにしたことがない割りにすぐ喧嘩売って来るんだが・・・
俺も適度の抑えた攻撃が出来るほど喧嘩慣れしてないが、すぐ勝てることは分かるから
困ったもんだ。変に力抜くと力みのない、いいパンチがはいちゃっうんだよね!「こいつ
殴りやがったとか言って」集団で来るから・・・俺も若くないから後10年も経ったら殴られて
殺されそう。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 20:28 ID:+a21o3tP
シャブを打ちゃ簡単よ。みんなおれの思うがマまま。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 16:14 ID:SFul40br
仮に殺してしまい過剰防衛になったらどういう罪に問われるのか?刑務所行きか?
執行猶予は付きますか?集団で襲われ死への恐怖感から相手を殺し、務所暮らしじゃ
割に合わん・・・。それが現実なのか?これじゃ少年法に守られてる人間はやり放題だな。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 16:32 ID:k6x1LyzV
過剰防衛という罪に問われる。
まぁ程度によるけど、前科持ちとか無職とかじゃなけりゃ
そもそも起訴されない可能性大。
しかも起訴されても裁判官の判断で減刑免除もある。

殺した場合でも、転倒した相手の頭に踵落としくれて殺した場合と、
殴ってきた相手を突き飛ばしたら相手が頭打って死んだ場合とでは
全然違うし、個別具体的な状況によってまさにケースバイケース。
でも基本的にお天道様に背を向ける真似しなけりゃそう簡単には罪には問われないよ。

>5
その基準は緊急避難だと思われ。正当防衛の要件はもうちょい緩い。

12 :11:04/02/09 16:43 ID:k6x1LyzV
ちょい補足。たとえば傷害罪の場合、

正当防衛の場合
傷害罪 + 正当防衛 =無罪(犯罪がそもそも成立しない)

過剰防衛の場合
傷害罪 + 過剰防衛 =傷害罪(犯罪は成立するけど情状により刑の減軽or免除)


ちなみに正当防衛は自分ではなく他人の身を守る場合にも成立するし、
現行犯逮捕は警察じゃなく一般人でも可能。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 17:10 ID:SFul40br
>>11-12 詳しくありがとうございます。ただ、難しいのは集団で殴りかかってきたら成り立つとおもうのですが、
>>1 のように、まだなってないが成りそうだと判断した時、これは完全な当事者の主観ですよね?強い人間なら
軽くかわせそうだが、素人だと難しい!こういう場合はどうなるんですか?


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 18:14 ID:dPRfIBWH
いや、11,12の知識は怪しいぞ。
正当防衛と緊急避難では関係ない第三者の権利を侵害してまでできるかという争点がある。
しかし、正当防衛の概念自体は5のとおりで良いぞ。
11は過剰防衛などという罪名は存在しないぞという突っ込み覚悟か?
他人を守るときは正当防衛ではなく緊急避難だと思うが。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 18:35 ID:tWtnh0cB
刑法36条1項
急迫不正の侵害に対して、自己又は他人の権利を防衛するため、やむを得ずにした行為は、罰しない。
                 ↑
                よく読め。

16 :14:04/02/09 18:53 ID:Bgng+xH7
>15
正当防衛でも緊急避難でも成立可能だが、普通は緊急避難だろ。
現実の状況からすると正当防衛で成立するかが不明確なことが多いが、緊急避難なら確実という状況が多い。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 19:00 ID:tWtnh0cB
緊急避難というのは、防衛(避難)の結果が第三者に向けられた(向いてしまった)
場合に問題となるものでしょう。

不正の侵害に対して行った行為をどうして緊急避難にするの?
正当防衛のほうが成立要件が緩いのに?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 19:03 ID:tWtnh0cB
補足:適法な侵害行為?に対する防衛行為も緊急避難となりえますね。

19 :ぽぷ:04/02/09 19:04 ID:G3eqFGGt
誤爆

20 :14:04/02/09 21:36 ID:IGvTzEZw
緊急避難の方が範囲が広いの、だから要件が厳しいの。
第三者を守るためだと、緊急避難の方が成立させやすい。
だって正当防衛だと不正の侵害だと証明しなければならないでしょ。
その場合、他の違法性阻却事由も考慮しなきゃいけない、傷害暴行だと被害者の承諾とかも否定しなきゃいけない。
緊急避難だとそこが削れるでしょ、違法性阻却事由があるという結論ならその方が早く結論に達する。
ちなみに、講学上は他人を守る場合は同じ条文でも正当防衛ではなく、緊急救助と言う。
これは正当防衛が本来自己を守ることを主として、他人を守る場合はちょっと違う、普通は緊急避難でカバーするということの表れ。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 00:25 ID:SBpFXF17
>緊急避難の方が範囲が広いの、だから要件が厳しいの。
そうですけどそれが何か?

>第三者を守るためだと、緊急避難の方が成立させやすい〜
「不正」の立証の手間ね。
でもそれは第三者を守る時でなくても同じと違うの?

最後の三行は知らなかった。ほんと?

22 :11-12:04/02/10 00:28 ID:SN3crzr2
>13
急迫不正の侵害の有無は客観的に判断されるから、
もっと個別具体的な状況をもとに裁判官が判断することになるので何ともいえないかと。

>14
>11は過剰防衛などという罪名は存在しないぞという突っ込み覚悟
そういう輩がいるから12を書いたんだよ。

>正当防衛でも緊急避難でも成立可能
アホ?正当防衛と緊急避難は法条競合的な関係にあるから、
どちらかが成立しうる場合はどちらかは成立しえないんだけど。

>傷害暴行だと被害者の承諾とかも否定しなきゃいけない
違法性阻却自由の立証責任は相手方にあるんだが。

まさか超マイナーな学説に基づいて物言ってたりする??

23 :11-12:04/02/10 00:33 ID:SN3crzr2
>緊急避難の方が範囲が広いの、だから要件が厳しいの。
ちげーよ。
正当防衛は不正対正、緊急避難は正対正で、
法確証の原理が妥当するからだよ。

>第三者を守るためだと、緊急避難の方が成立させやすい
わきゃねーだろ。
客観的に不正の侵害らしい外観があれば、
最低でも誤想防衛にもっていけるだろうが。

24 :11-12:04/02/10 00:48 ID:SN3crzr2
つーか、第三者を守るために侵害者に攻撃をした場合で
緊急避難を成立させた判例なんて聞いたことないんだけど。
まぁ、そもそもそんな法廷戦術とるような弁護士はいないと思うけど(w

25 :14:04/02/10 18:54 ID:FNbJNjBh
22,23,24よ、熱くなり過ぎだ、とりあえず落ち着け。
マイナーな学説というか、俺自身の実務処理の思考プロセスだ。
一般的ではないが、こっちの方がゴタゴタにならない。
受験では違うのかもしれんが(つーか違ったな、ゴメン)実務では確実な違法性阻却事由を確保する方が早い。
相手方が手を回して被害者の承諾があったことにされて正当防衛の成立の邪魔をされても、緊急避難でいけるという確証を得るべきだ。
勘違いしているようだが、緊急避難は要件として正対正を要求してはいないぞ、21は当然だと思っているがそっちが正解。
正当防衛との対比がしやすいから、正対正のみと勘違いしやすく教える先生が多いが。
自己を守るのは正当防衛、他人は緊急救助というのは本当。
でも最後の1行は私見がちょっと入っているから、受験用じゃない、実務用。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 22:01 ID:8Tm0+WF+
実際に警察に捕まったら謝りまくれ。
心になくても真摯に反省いているフリだけはしろ。
起訴を免れたり、起訴されても情状酌量で減刑の
可能性が高まる。

>25
「受験用じゃない」っておまい司法浪人か?
だったら勉強しろ。2チャンネルどころじゃないだろ。
現行司法試験はもう直ぐなくなる。
大金はたいてロースクールにいければいいがな。
30過ぎて受からず仕舞じゃ就職もないぞ。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 22:20 ID:ut9fTI/P
質問です。男同士の喧嘩はともかく、女性が男性に襲われた場合に金的を蹴り上げても正当防衛は認められるのでしょうか?

28 :11-12:04/02/10 23:00 ID:2TwRC3Wo
>14
スマソ、熱くなりすぎますた。
択一前なので(w

>26
禿堂であります(涙

29 :14:04/02/10 23:32 ID:2w0+XVsd
>28
うん、知識が択一用っぽかったから多分受験生だろうな−と思った。
でも論文は(実務もだけど)結論から考えていく方がいいから・・・
まずは択一だけどね、今年はチャンスでしょ、頑張って。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 09:30 ID:sugi+6fX
そうだ。今年は最後のチャンスを思ってがんがれ。
ロースクール行っても現状だと卒業生の半数以上が
新試験に受からず仕舞になる計算だ。
俺は某メーカーの法務部勤務だが、ロースクール出ても
新試験に受からなかった者は企業法務部として採用しないという
意見が多くの会社の方針だ。とにかく現行試験突破がんばれ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 10:05 ID:6/9XobZS
一般人が暴力団員を殺した場合、罪が軽いと復習本で読んだ事がある。
昔、暴力団員にひどい目に遭い恨みを持つ香具師Aがいた。このAは恨むきかっけを
あたえた当人たちを殺すのではなく、同じ暴力団っていうだけで
ナイフにより無関係な暴力団員3人を殺した。しかし、このAは実刑が3年(5年だったかも)
と軽かったらしい。もしかして暴力団員をつい殺してしまっても過剰防衛にならないのじゃないの?


32 :11-12:04/02/11 12:43 ID:LQXSIb3B
いや、お恥ずかしいかぎりです。

>29
>30
頑張ります!これから自習室行ってきます。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 23:03 ID:/Yc8Jz4W
一対集団の場合はわかりましたが、一対一の場合はどうなんでしょう。
例えば、因縁をつけられ胸を衝かれたので殴ったら、殴られた拍子に
頭を強打して死亡したら・・・こちらは挑発行為などをしていないが前提で。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 00:02 ID:95s5hB++
>>33
問題ないと思われ。
たしか相手が襲ってきたから突き飛ばしたら滑って転んで頭打って昇天したという事件で普通に正当防衛で無罪になったという判例があったハズ。
殴るのは正当防衛で、相手が死んだのは結果論みたいなもんだし。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 02:29 ID:G7VxL+Oj
 ゲーセンでよく見るんですけど、対戦ゲームで負けた方が切れて唾吐きかけてきたり殴りかかって
くるパターンはどうでしょう?後、口の悪い奴に一発殴って大怪我or死亡の場合は?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 22:39 ID:mBfTysEl
正当防衛は難しい_| ̄|○

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 02:37 ID:9D73/mJU
数人で襲われた時ムカついて頭蹴って相手があぼーんした場合は正当防衛は成り立ちますか?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 10:31 ID:8Baaq8Dr
正当防衛の基本は「明らかに自分の方が不利」な事と「先に手を出してない」事。

>35
>対戦ゲームで負けた方が切れて唾吐きかけてきたり殴りかかってくるパターン
基本的に絡まれると思った瞬間に逃げろ。唾吐き掛けられた位じゃあ「防衛」の用件にならん。
殴りかかってきたのに応戦した場合は一応成り立つだろうが、何分ゲーセンでの事案なので
裁判官様の心象は思わしくない。故に、正当防衛の成り立つ可能性は低い。

>口の悪い奴に一発殴って大怪我or死亡の場合は?
自分から先に手を出したら普通に障害or殺人になる。100%無理。
口の悪い奴には大怪我しないぐらいに関節極めとけ。←これも「傷害」だが

>37
>数人で襲われた時ムカついて頭蹴って相手があぼーん
「囲まれて逃げ場が無くて仕方なく応戦した」場合以外は基本的にNG。
囲まれたけど逃げようがある場合、先にこちらが手を出した場合はかなり無理。
ついでに、頭を蹴ると「殺意あり」の認定を喰らって殺人罪告訴の恐れあり。
完全に囲まれたとき、仕方なく囲いを突破するために手を出したとか言うのなら、
突き飛ばして踏み越えた方が法的には問題が少ない。威力的には頭蹴るより危ないけど。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 16:17 ID:9D73/mJU
基本的に日本ってやられぞんの国だよね_| ̄|○ 交通事故だっていくら通行者が悪くても・・・。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 16:23 ID:ZY5RPgd0
>>39
んなこたない

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 21:04 ID:RuxrS2f0
>38
法律に詳しいフリをするのはどうかと思うが・・・
「と思う」ってつけとくべき。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 22:24 ID:WZgK+1v6
正当防衛かァ。
詳しい法律のことはよくわからんけど、やっぱ「やられっぱなし」というものはやだからなぁ。
抵抗するよなぁ。
そいだら、ついつい手が、それもベストショットがはいってあぼーんてなこともあるかもしれないな。

 聞いた話によると、やっぱ飲み屋とかゲーセンとかパチンコ屋とか競馬場とかまぁなんというか
あんま品のないとこで事件起こすと、心証が悪くなるらしいね。実際に、自分も酔っ払ってたり
むかついてたりするしw。どうなんだろうね。

 でも、自分の嫁さんや子供が強姦されそうになってたりしたら―ここで正当防衛が議論されるかどうかはワカランが―、
手加減とかそういうことは一切しないでぶち倒そうと思っちゃうよ、俺は。殺そうとは思わないし、日ごろの鬱憤を晴らそうと
は思わないけどさ。



43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 22:54 ID:jcVEnqwg
>
>  でも、自分の嫁さんや子供が強姦されそうになってたりしたら―ここで正当防衛が議論されるかどうかはワカランが―、

成り立ちます
自分以外でも身内を庇うのはあり

ちなみにAがBに襲われるのを予測し、竹刀を常時持ち歩き
現にBが襲ってきて、竹刀で撃退
成り立ちました

それから自分が傍聴した事件で
加害者が柔道の有段者(2段)で、路上で背負い投げをし
殺人罪になりました
そのまま相手を引かず、勢いを最大にした結果
相手は息を引き取ったそうな


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:59 ID:9D73/mJU
しかし、二段程度で格闘技経験者が不利になるのは何だよなー。

45 :名無しの格闘家:04/02/21 00:02 ID:UmqJ/+nT
柔道って日本では実戦的だな。

・服着てる
・外に出ると、地面は大抵アスファルト

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 05:10 ID:0bRWWe4i
>>1の1の場合殴らず組み伏せて警察に通報したらどうなる?検察は傷害で立件するのか?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 08:53 ID:oa4tR3O9
>46
囲まれてるんだから、そんな事やったら周りから袋叩きにされて終わりでしょ。
正当防衛がどうとかの前に防衛に失敗したら、それこそ自分の方が死んでまう。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 09:10 ID:mEvhdojp
>46
警察が来るまで寝技でDQNを抑えこんでいるうちに
死んでしまった例が去年の夏の新聞にでていた。
あの事件のその後を誰か知ってる?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 19:11 ID:tr7t99Zp
なんか、無実のお爺さんが心不全で死んだらしいじゃん?
バカな女に泥棒扱いされて、数人に地面に押し付けられて、極度のストレスで死んじまったんだよ。
防犯カメラで、爺さんの無実は確認されたんだけどさ、事後に。
そしてその女はトンズラ。それも、その爺さんを警察に引き渡す前に。
自分で泥棒扱いしたくせにさ。
正当防衛とはかんけーねーかもしれんが、そのトンズラした女をなんらかの罪に問うことはできないものか?

激しく板違いでスマソ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 19:58 ID:0bRWWe4i
最近自分の能力を知らんくせに自分は強いと勘違いして喧嘩売るから殴られて
死んじまうんじゃないか?売られた方は恐怖心から目いっぱい殴るだろうから・・・
売る方に大いに責任ありと思う最近。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 20:46 ID:RdRpmCM0
相手が一方的に因縁をつけてきて、先に相手が殴ってきたから
殴り返したら大怪我させてしまった、ってケースは?
正当防衛になる?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 23:06 ID:xf6goRWm
>>49
>バカな女に泥棒扱いされて、数人に地面に押し付けられて、極度のストレスで死んじまったんだよ。

↓ これですかいのお
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000154-kyodo-soci

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 01:47 ID:5w/gXgaL
ヤンキー集団にぼこられ、勝ち目はないながらこのまま返すわけにはいかんと目潰しで目潰したら過剰防衛?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 07:24 ID:oS7K2de0
>>53
おもいっきり勝つ余裕あるだろ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 21:13 ID:GhO2E18F
 集団で襲われると言うのは想像以上に何も出来ない、せめて一人地獄へ送りたい。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 17:08 ID:o0LxsUYh
んーでも正当防衛云々というのは個人的な精神が重要だよね!人を傷つけることをなんとも
思わない人間相手だと厳しいよね、いくら鍛えても。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 17:11 ID:XUbGo/f0
親指で目を潰すのが得意でそれで出世したヤクザの親分とか、敵に回したらどうすればいいのやら…

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 01:24 ID:8pXDLzpn
武道有段者は素手でも凶器を持っているのと同じとみなされるという噂を聞いたことがあるんですけど、本当ですか?
本当なら裁判官ってのは現実を知らないんですね。
私は空手初段ですけど、「私の正拳突き」と「ちょっと力持ちの素人が思い切り放ったパンチ」の違いはせいぜい自分の拳を痛めにくいことと
打った後の体勢くらいで、威力はたいして変わらないと思います。

59 :デルタ:04/03/11 03:00 ID:xsR2s0C/
突然の無礼お許し下さい。
同様の書き込みを複数の格闘技関係スレに致しております。
イラク板においてテロ・防犯対策を研究するスレからやって参りました。
家屋の防犯、繁華街でのトラブルの事前察知と回避、逃走手段・・・と
話題が進み、取り囲まれて逃走不可能な場合、我々格闘技経験のない
一般人(弱者全般)が凶器を持った者たちと闘うことは果たして可能なのか?
どういった闘い方が考えられるのか・・・皆目見当がつかず難儀しております。
つきましては経験・知識の豊富なこちらの方々から的確なアドバイスなどを
ご教授頂ければとお願いにあがった次第です。
お時間のあるときで結構です。下記のスレにてお待ちしておりますので
是非お越し下さい。何卒宜しくお願い致します。
イパーン人のテロ対策★2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1078319422/l50
お越しの際、所属スレなどを名乗って頂ければ幸いです。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 13:23 ID:h7vzRnEb
>>58
禁武政策とか空手バカ一代が噂の元
事が起こればそういう判断もされるとは思うけど基準はどうなんだろう?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 18:38 ID:8oRAsP6l
>>58
判例では有段者やライセンスを持ったボクサーは刑を多くします
手加減できる技量があるのでは?
という考えです
でも、これは一部

事件でどちらに非があるか?
逃げる事はできなかったのか?
複数か一人か?
などなど
状況によりますね

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 18:10 ID:G7VxL+Oj
 よくよく考えたらトーシローはまともに戦う必要ないんだよね!いきなり腕折に行けばよい
そのぐらいの意気込みでなくては身は守れん。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 23:43 ID:3OLk6b1H
骨法では掌打を使えば、相手に傷を付けず
正当防衛になると言ってた
「止めて下さい」を大声で


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 10:39 ID:B5v3V3cq
怪我させたら>63無意味 むしろ意図的だから…

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 17:46 ID:V+TcSCjX
ケンカで警察のお世話になった方々の武勇伝キボン

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