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【当身】裏拳を入れろ!実戦合気道!【七割】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 20:51 ID:ek2N+QaV
開祖、塩田剛三の写真が証明している。合気道は裏拳から始まることを。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:14 ID:hs9c3Dir
塩田剛三は合気道のまえは何をやってたんだっけ?心眼流?

11 :紅卍拳:04/02/11 01:16 ID:6CJpH6ss
柔道。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:19 ID:CeT1M1jF
>10
柔道

>6
>YS館はしっかりガツンと裏拳を入れている。
しかし、トップのS田館長は裏拳を型の説明以外ではあまり使っていない。

>1
>開祖、塩田剛三の写真が証明している。合気道は裏拳から始まることを。
実は開祖も蹴りも使っていますがなしですかい?
裏拳だけだっけ?肘は?突きは?他にもあるとおもわれ。

それより先に正面打ちのことを説明できるようにしてみてはいかがでせう?
これこそ開祖や塩田剛三が多用してた当身でしょう。
じゃあなぜ現実ではこれを使いこなす人はすくないのだろう?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:20 ID:QWBFdchU
足が吊る吊る、う〜〜〜ん、シャクハチ!

   出番やでえ、ハジメちゃん(ワラ ↓↓↓

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:27 ID:hs9c3Dir
塩田剛三って実戦は七割が当て身だって言ってたんじゃなかったっけ?
そんな人が打突系は経験無し?たしか力は凄く強かったんだよね。

15 :三宮 ◆N8UcoVQlKM :04/02/11 01:39 ID:pqrFmrDf
はい。ここにもスレあります。
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1071672347/l50

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:49 ID:hs9c3Dir
なんだ植芝翁が言った言葉なのか。じゃあ心眼流をやってたのは開祖か?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 10:53 ID:b3WUcSay
YS館は横面打ちに対してもバシッと裏拳入れるね。

18 :三宮 ◆N8UcoVQlKM :04/02/11 11:48 ID:pqrFmrDf
養神館は身近に見慣れているので、ひとつ開祖についての資料をあげましょう。^^)
大日本武道宣揚会総本部発行 「武道」 第7号 P.13
合気の術の道場 岡本一平
 先生は世に立つ名をば悦れんので単に牛込の先生として置く。
 まづ床の間の神座に一拝して着席。
 「二十年も百姓しとりまして」と先生は謙遜される。
 なるほど打見たるところぼくぼくたる外形の底に充実した力ひそむ。
 「わたくしの流儀に名前も何もありません。日本の体術は神ながらの道でありまして、自然はことごとく師匠です」
 先づやさしいところからニ弟子を相手にしてはじめられる。素人眼にも実に柔らかい扱いだ。電光影裏春風を斬る。その癖力一ぱいかかっていくお弟子さんはいものように転がって同時に急所を打ち込まれている。(略)
先生いはく「わたくしの方のはアテが七分投げが三分でして」
 生身の槍で突いて来ても同じこと「こないして、こないしてホイソレ」お弟子さんもう槍をもぎ取られて逆に石突を食らう。
 奉書試合の奉書は敵をおびきだす目印「こないして、こないして」でお弟子さんまたこね丸められる。
 心術に重きを置くことは先生の言にて徴される。「打ち込んでくるときには相手の魂が杯形に見えますな」(略)

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 11:48 ID:CeT1M1jF
>14
>そんな人が打突系は経験無し?
昔の合気道はわりと当身つかってますよ。

昔の合気道家がタイムマシンで今の時代にきたら凄く驚くのでは?
『当身はどこにいったんだ!』って

>じゃあ心眼流をやってたのは開祖か?
そうですが、心眼流では杖術しかならっていないときいたことがあります。
開祖は杖とか槍が得意だったらしく宝蔵院の槍をならったこともあるそうです(うろ覚えだから間違えていあらすまそ)
また、軍人時代では銃剣術の名人としてしられていたとか。

ぶっちゃけた話、開祖は合気道より槍のほうが得意だったのでは?という人がいるぐらいで(藁



>YS館は横面打ちに対してもバシッと裏拳入れるね。
YSの話ばかりでるけど砂泊先生のところも当身を考察するならば参考になるよ。
あまり資料はないけどそれでもここの本やビデオをゲットするのは難しいことではない。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 13:33 ID:gC9+yuWH
>YSの話ばかりでるけど砂泊先生のところも当身を考察するならば参考になるよ。

そこも当て身をガツンと入れるのですか?

21 :md:04/02/11 13:42 ID:SCJ99N9l
植芝先生は、相手の首を引っ掛けて蹴りを入れる技術写真を残しているよ。
呼吸法や入り身投げも当身を使っているものもある。
合気道として洗練されるうち消えた技も数多くあると思われ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 17:14 ID:CeT1M1jF
>20
>>YSの話ばかりでるけど砂泊先生のところも当身を考察するならば参考になるよ。
>そこも当て身をガツンと入れるのですか?
YS館程度をみて当身当身というならば参考になるよ。
俺はYS館だったけどあの程度で当身とおもったらたぶん、開祖とか塩田館長を理解できないとおもう。

>21
禿同です。
蹴り、わりとつかっていたようですね。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 20:31 ID:MHcp682h
今の合気道は何故、当て身が省略されがちなんだろうか?

晩年の開祖の写真でも当て身はきっちり入れてるのに。

24 :三宮 ◆N8UcoVQlKM :04/02/11 21:12 ID:pqrFmrDf
>>23
もう結論を自分で言っているじゃないですか、
今の合気道を教えている人は開祖から学んだようには
やっていないからです。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 21:15 ID:CeT1M1jF
>24
あ〜あ・・・いっちゃった・・・(苦笑
まぁ・・・・同意ですね。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 21:17 ID:MHcp682h
>24
なんで開祖から学んだようにやってないの?

27 :三宮 ◆N8UcoVQlKM :04/02/11 22:18 ID:pqrFmrDf
さあ、それは開祖から学んだようにやってない方たちの都合なので私にはなんとも。
でも、論理的には、
@開祖から学んだが、何らかの都合で学んだ通りに教えられない。
A実は開祖から学んでいない。ゆえに教えられない。
のどちらかでしょう。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 22:48 ID:XofyAtaN
合気道は積極的に戦う武術ではないということを強調したかったんでしょうか?

和を持ってという考えと、裏拳を入れることの矛盾を説明するのが
難しいですもんね。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 03:11 ID:fpaOn7wJ
>19
そうか、やはり心眼流は開祖か。情報ありがと。
でも、杖しか習った事がないとは思いもよらなかった。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 22:48 ID:kAoNW/ix

結論 : 裏拳が無い合気道なんて...

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 22:53 ID:W5hxkJGC
だからなんで裏拳にこだわる?(苦笑

拳もいれたし、肘もいれりゃ、正面打ちのかなりえぐい角度からの入れ方もしていたようだし、蹴りもいれた。

そういう偏狭な見方はどうかとおもうよ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 22:57 ID:R47+YGRF
>>31
禿同

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 22:58 ID:kAoNW/ix
>31

素人には裏拳が一番やり易い。

どうせ当て身の反復練習しないんだし。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:26 ID:kAoNW/ix
新武道 裏拳道:裏拳を入れ最後に関節を取って投げる。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 13:05 ID:XVyNUbAh
裏拳より掌打の方がよいかも。

新武道 掌打道:掌打を入れ最後に関節と取って投げる。

ん? それは喧嘩芸骨法と同じじゃないか。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 14:14 ID:WBHgFD0D
刀については誰もふれないの?
徒手はどの体系でも元々プラスアルファ的なものじゃない?
総合格闘技ブーム(最初の頃)に散々検証されてたけど

剣道の先生方(かなりご高齢)素手でも恐い人多くない?
なんでそんな事までできるんだ!という裏技使いが結構隠れてる。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 22:49 ID:5zcpWDbM
>36
誰がなんと言おうと開祖が裏拳入れているのだからそれでいいのだ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 23:16 ID:9IW9GBFb
>素人には裏拳が一番やり易い。
合気道やっているのに素人?

>どうせ当て身の反復練習しないんだし。
しないの?

>誰がなんと言おうと開祖が裏拳入れているのだからそれでいいのだ。
だから拳もいれたし、肘もいれりゃ(ry

ちゅうか、なに?素人は1で開祖の当身だけをマスターしたくて、
さらにいうならばその中で最も簡単そうな裏拳だけの情報がしりたいの?
オイオイオイ・・・違うよな?(藁

塩田館長もいっていたけど、当身も投げと同じように体勢がカッチリできるようにならないとできんよ。
だから裏拳だけこだわったら駄目。

逆にいえば、投げや間接で体制ができてくれば正面打ちや肘や蹴りですら威力のせられるようになるよ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 23:29 ID:5zcpWDbM
合気道家は打撃の素人で、合気道の通常の稽古では当て身の
反復練習無し。別にヒジがあってもいいがまずは裏拳から
出来ないと。ただそれだけです。

40 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :04/02/13 23:31 ID:jLm9rwR7
>>39
まず正拳だろ。
突きの技しないのか?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 23:38 ID:5zcpWDbM
合気道技に正拳は使いにくいだろ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 23:57 ID:9IW9GBFb
>41
SYOUKIですか?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 00:00 ID:k8Vsa7v5
>42
具体的に正拳の使い方を説明できますか?

ボディに入れるとしても縦拳で、顔面なら裏拳が使い易いと
思いますが。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 00:28 ID:gks8ocWr
裏拳があるなら、表拳というある意味での裏技が存在するはず。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 00:29 ID:0/e2Hl6k
>>44
猫パンチ?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 00:30 ID:4mpxlBI0
天地投げを流しでやったらラリアットぽくなる

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 00:39 ID:gks8ocWr
開祖が猫パンチを多用してたら笑えるな。

48 ::04/02/14 00:43 ID:NWxaN8L1
仮当てするなら正拳より裏拳・バラ手かな。
先生の流儀によって変わるから断言できないけども。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 00:52 ID:lMVuMhqY
>48
仮当てってなに?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 00:54 ID:gks8ocWr
>>49
ジャブだよ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 01:06 ID:lMVuMhqY
>>50
本当てに対する仮当てだといえば、問題あるだろうという
意味で聞いたんですが。まあいいか。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 01:08 ID:gks8ocWr
もう、眠いんだから早く突っ込んでほしかったよ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 23:07 ID:GmxboIXJ
>先生いはく「わたくしの方のはアテが七分投げが三分でして」

開祖も言っている。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 01:12 ID:Z4ooXoyU
道場に拳を鍛える鍛練台があり、稽古前の準備運動としてするように指導されているが、うちのスタイルでは
正拳は合気道技の流れの中では使わない。当て身は、裏拳か掌底。後は直蹴り、体当たりなど。
ちなみに握り方は、中立ち一本拳。親指が握りの外にでる正拳は使わないのです。



55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 01:19 ID:/7JxMvR+
卵。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 23:40 ID:RJUy6mmd
>54
そういうところはいいねえ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 23:51 ID:AHM9kIzu
>>54
合気会系の道場?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 08:55 ID:NlDY1CcT
塩田館長は著書で正拳ばっちりって書いてあるYO!
ヒリキの養成は正拳と動きと同じだから、おkだって。

59 :小濱和夫:04/03/31 23:47 ID:hWyax1Cv
吉野愛氣のハジメ先生、マンセー♪
マンセー道、必死だな(藁
>>19
>YSの話ばかりでるけど砂泊先生のところも当身を考察するならば参考になるよ。
>あまり資料はないけどそれでもここの本やビデオをゲットするのは難しいことではない。

「ノート」持ち出したもんね♪そりゃ参考になるものがあるでしょう(藁ワラ


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