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新空手はキックと違うのか?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:00 ID:R16dVq4H
空手となのるなら足技がたりないのではないか

2 :紅卍拳:04/02/20 23:02 ID:sXPAOqfn
2げっちょ。2げっちょだよ。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:07 ID:7tlfbTam
グローブ空手、90年代はすごい注目だったなあ。


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:07 ID:k+R8hmcI
まだ腰上8本ルールは存在するのか?

5 :グローブ魂:04/02/20 23:10 ID:hSp9IaJ3
俺はキックの登竜門と認識しているよ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:15 ID:k+R8hmcI
全日本キック系の登竜門というイメージがあるが、
MA系のジムの一般稽古生が出場しても問題ないのだろうか

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:18 ID:CBGCL41O

真の武道精神とは押忍の精神である!

押忍の精神とは!

耐え難きを耐え

忍び難きを忍び

対する者を全て砕き

目上の者に絶対の忠誠を誓う心なり!

押忍!



8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:21 ID:R16dVq4H
>>4あるみたいだよ
どうしても理解不能なんだけど
体重判定は少しでも重ければ負け?


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:54 ID:hSp9IaJ3
>6
可能だと思うよ。
俺の道場は総合系だけど新空手に出ている人はいる。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:56 ID:C82O+dkA
グローブ空手から転向してきた人がいるけど蹴り方が全然違ったね。
すぐにムエタイ式になっちゃたけどさ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:57 ID:k+R8hmcI
>>8
>>9
ありがとう、揉めない程度に聞き出してみるよ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 00:01 ID:jEXEsHUA
>>6
元重量級王者の黒道着に「我」の岸田選手は自己流の大学サークルから出場していた。
まったく問題ないだろう。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 00:17 ID:h2MDWLIf
完全なフリーで出場できる人はスゴイよね

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 09:17 ID:mEvhdojp
グローブ空手って最近は教えている道場が少ないよね。
俺も最初の2年はジムで習ったけど、引越してからは
グローブやってる道場が近所にないから幾つかのサークルに
出稽古してなんとか続けている。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 12:11 ID:DDKhgGjZ
腰上八本とは?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 13:54 ID:+8HrWIkf
>>15
試合中に八回以上腰から上を蹴らなくてはならないルール。
確かローキック主体の試合を回避するために施行されたんじゃなかったかな。
当時はこれによってテコンドーの選手も参加しやすいということで注目されてたよ。

17 :塾生:04/03/01 21:38 ID:47I12fSA
元は正道会館の大会でしたっけ?
>>腰上八本
たしかこれによりハイキックでのノックアウトが増えたとか
大会自体の盛り上がりも↑ようですね。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 23:25 ID:kvmmNRfj
アメリカのキックに由来すると思う。
(当時は、マーシャルアーツとか全米プロ空手と呼ばれた)
そこの影響が、新空手と正道に及んだのだと思う。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 00:31 ID:vQ/2pfQ7
空グローブとも呼ばれてるよね

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 04:54 ID:OZ3Fund2
29日の大会は、レフリーもジャッジもひどかった・・・
キックカウンターもかなりひどかった・・・


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 15:34 ID:25UAmz2R
1980年代にキックが衰退して、
ジムでは人がよって来ず、飯が食えないから
しょうがなく人気がある空手にすりよって
「新空手」の看板をつくって練習生を募っていたんでしょ!

22 : 名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/03 16:41 ID:0m7tvEpZ
試合よく見に行ったけど、まず両者つくかつかないかで8回腰上急いで蹴るんだよね。
それから自分流に戦う変な流れだった。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 17:12 ID:flZ2/bqX
腰上8本連打中にカウンター入れたら顰蹙だろ?
戦法としてありなのか?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 00:12 ID:2njSEkti
新空手は、実質的にはアマキック。
新空手が始まった頃、●ジムの親父は、
「今度、アマもやる事になった」っていってたな。

>しょうがなく人気がある空手にすりよって
>「新空手」の看板をつくって練習生を募っていたんでしょ!
これは疑問。
そもそも、新空手は普通のキックのジムが運営しており、
看板に「新空手」と入っている方が少なかったと思う。
極論すれば、大会当日だけ『空手』をやっているだけだった。
練習生もキックをやりたくってキックのジムに入っており、
新空手やりたくて入ってきた人間を漏れは見なかった。
アマキックと名乗らず、新空手の名にしたのは、
会場の問題なんかが理由ではないかと思う。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 00:13 ID:2njSEkti
腰上八本ルールは何かと批判が多い。
漏れも嘗ては批判的だったけど、今は賛成。
というのは、プロキックと新空手(アマキック)では
試合時間がまったく違う。
プロキックは3分3R〜5Rが普通。
この時間だったら、ローで効かしてハイ狙いとか、
ミドルで腕を潰してとかいう戦術が成り立つ。
ところが、新空手は2分前後で終わりだから、はるかに短い。
この時間で腰上八本ルールが無かったらどうやって戦う?
漏れだったら、パンチだな。パンチでクリーンヒットを狙う。
選手がパンチで終始するんだったら、ボクシングやった方がいい。
ボクシングと差別化するためには、腰上八本ルールは有益だと思う。
もし腰上八本ルールを止めるのだったら、
試合時間も変更する必要があるだろう。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 00:13 ID:2njSEkti
>8回腰上急いで蹴るんだよね。
>それから自分流に戦う変な流れだった。
こういう傾向がゼロとはいわないが、漏れの見た範囲でいえば、
誇張に過ぎると思う。
新空手は、途中で戦術をがらっと変えられるほど試合時間が長くない。
八本蹴れずに試合が終わる事は多いし、
蹴り終わったら試合終了間近なのが普通だと思う。


27 :20:04/03/04 06:15 ID:v7xuhgyx
>>26
漏れも腰上8本ルールは基本的には賛成。
ただ29日の大会は本来、厳粛であるべきレフリーやジャッジ、
キックカウンター等に非常に不満を感じた。
どう見てもキックを打っていないのにキックポイントが点灯したり、
ルール上、認められていない首相撲からの連続ヒザ蹴りを咎めず
試合続行させ、そのまま判定になったり・・・
そういう大小様々なレフリー、ジャッジ、キックカウンターのミスが
目に付けば付くほど、新空手のイメージが低くなると思う。
レフリー等には猛省とルールの把握、そしてレベルアップを求めたい、いや、
求める。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 00:53 ID:PhPB+nuQ
>>27
>漏れも腰上8本ルールは基本的には賛成。
賛成してくれて、ありがとう。

>ただ29日の大会は本来、厳粛であるべきレフリーやジャッジ、
>キックカウンター等に非常に不満を感じた。
漏れが見たときは、レフリングその他、
大きな運営上の問題はなかったと思う。
その大会は見ていないので、何とも言えないけど、事実なら
>レフリー等には猛省とルールの把握、そしてレベルアップを求めたい、
>いや、求める。
のは当然だと思う。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 01:19 ID:f3t8284L
>>24
>会場の問題なんかが理由ではないかと思う。

キックボクシングと言うと、公立体育館などがアマチュア大会として認めてくれないので
プロ興行並みの使用料を請求されてしまう。
で、空手の名を付けると、一応武道として認知してくれるのでアマチュアの大会として安く
借りられる。つーか、武道の大会だとただの場合も多いよ。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 08:04 ID:nkMBkQM7

両者の相違点。

新空手=道着あり
キック=道着なし

以上。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 10:57 ID:PhPB+nuQ
新空手は、以前は道着なしでもよかった。
つまり、TシャツでもOKね。

キックの練習生が大会前々日ぐらいに道着を着て練習をする。
初めて道衣を着るから、帯が立て結びになる。
練習場所はいつものジムのリングで、内容も同じ。
この練習生は何の練習している事になるんだろう?

道着というが、柔道のように掴んでの攻防があれば、その意義はよくわかる。
「掴めないルールでの道着って何?」
そんな感じがする。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 01:42 ID:RhyNsCvw
だいぶ前の格闘技雑誌でキック関係者が「新空手は私に言わせればジャケット
キック」と言っていた。 中々上手い表現だと思った

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 14:05 ID:E2GfMVKB
オレは新空手はキックじゃないと思う派

数見道場が空手の組手の一環としてグローブを使ったり
正道にグローブトーナメントがあることに対して
おまえらは、どう思うんだよ。
それらもキックなのかよ?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 13:27 ID:NHDRPlDt
キックには無いけど新空手は級や段があるんですか?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 15:21 ID:8e+AE78W
新空手道連盟が発行している段位ってのは無いんじゃないかな。
ホームページの何処にも書いてないし。

新空手に参戦している道場がそれぞれ勝手にやってるんだと思う。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 10:14 ID:BUWd3hAk
>>33
仮に、あくまでも仮にだけれども、
数見道場や正道のグローブがキックではないとしても、
だからといって、
「新空手がキックじゃない」という事にはならないと思う。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 14:43 ID:7ai0o4KX
>>36
その理由は?

38 :36ではないが:04/03/12 16:26 ID:wx3OujuW
神空手は明らかにキックへの登竜門的存在なわけで、もちろん新空手のみやってる選手もいるけど、
キックの人間は新空手をアマキックつーか、>>32にあるジャケットキックぐらいの印象なんだよね。


数見や正道は、フルコンが顔面技術を追求した結果グローブをやってるわけだし空手でいいと思う。

新空手はキックをより安全に一般化する為に、空手の形を採用したんでなかったけ?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 00:30 ID:eYWROoaU
>>37
数見道場と新空手とは、別物だから。

仮に、数見道場がキックではないとしても、
数見道場とは別物である新空手までもが
キックではない、と言う事にはならない。

ここでは、
「新空手はキックと違うのか?」
が問題になっているわけだけど、
>オレは新空手はキックじゃないと思う
のであれば、新空手とキックそのものを使って、
直接的に論証すべきだと思う。
つまり、
<キックは●●だけど、新空手は▲▲である。
よって、新空手はキックじゃない>という具合にね。

>>33は論証の仕方自体がおかしいと思う。
逆に言えば、>>33の様な論証しかできないのであれば、
それは、新空手の実体がアマキックであることを示唆しているよ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 21:57 ID:gFCOFaWj
>>39
えっ、そんなんでいいの?

〈キックは裸体だけど新空手は道着着用である。よって新空手はキックじゃない〉
〈キックは試合時間が3分×5Rまたは3Rでだけど新空手は主に2分である。よって新空手はキックじゃない〉
〈キックは首相撲からの攻撃を認めているけど新空手は両手で掴んでの攻撃を認めていない。よって新空手はキックじゃない〉
〈キックはリングで試合を行うけど新空手は畳またはマットで行う。よって新空手はキックじゃない〉
〈キックは肘打ちを認めているけど新空手は認めていない。よって新空手はキックじゃない〉
〈キックは試合前にレフェリーが、礼を行うように促さないが新空手は促される。よって新空手はキックじゃない〉

これでどうだ?





41 :39ではないが:04/03/16 11:07 ID:cP+LraQ2
>キックは裸体だけど新空手は道着着用である。
普通アマはTシャツだよ、道着でも良いとこも有る。

>キックは試合時間が3分×5Rまたは3Rでだけど新空手は主に2分である。
アマチュアはプロより試合時間は短い、3分×1〜2Rか2分×〜3R位かな。

>キックは首相撲からの攻撃を認めているけど新空手は両手で掴んでの攻撃を認めていない。
キックでも団体や国によって首相撲を制限するルールもある。

>キックはリングで試合を行うけど新空手は畳またはマットで行う。
アマチュアだから必ずしもリングでやるとは限らない。

>キックは肘打ちを認めているけど新空手は認めていない。
キックも三回戦は肘なし

>キックは試合前にレフェリーが、礼を行うように促さないが新空手は促される。
試合観に行こうよw

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 12:19 ID:cP+LraQ2
補足
39は新空手の実体がアマキックではと言ってるんであって、プロ・キックボクシングとは言ってないと思う。

新空手(K2)の出場資格には「打撃格闘技のプロ戦績が1勝でもある選手は出場できない。(戦績が5戦以下で2年以上試合をしていない選手は出場できます)」とはっきり書いてあるからな〜
新空手がキックボクシングのアマチュア団体で有ると認めてるようなもんだよ。
極真や正道にはプロのキックボクサーも出場できるだろ?

43 :40:04/03/16 19:41 ID:oCgfjW4A
自分は>>39
>新空手とキックそのものを使って、直接的に論証すべきだと思う。
>つまり、<キックは●●だけど、新空手は▲▲である。よって、新空手はキックじゃない>という具合にね
というリクエストにお答えして、その書式に従ってその違いを書いたまで。

>>キックは裸体だけど新空手は道着着用である。
>普通アマはTシャツだよ、道着でも良いとこも有る。
言っている意味がわかりません。新空手は今はTシャツはダメですよ。

>>キックは試合時間が3分×5Rまたは3Rでだけど新空手は主に2分である。
>アマチュアはプロより試合時間は短い、3分×1〜2Rか2分×〜3R位かな。
なるほど。アマだから短いんですねw

>>キックは首相撲からの攻撃を認めているけど新空手は両手で掴んでの攻撃を認めていない。
>キックでも団体や国によって首相撲を制限するルールもある。
まー普通キックと言ったら首相撲ありですけど、アマだから余計に首相撲無いんですねw

>>キックはリングで試合を行うけど新空手は畳またはマットで行う。
>アマチュアだから必ずしもリングでやるとは限らない。
なるほどアマだから、やる場所が違って良いんですねw。結構コーナーワークとか違うと思うんだけど。

>>キックは肘打ちを認めているけど新空手は認めていない。
>キックも三回戦は肘なし

これも普通キックと言ったら肘ありですけどね、アマだから余計肘無いんですねw

>>キックは試合前にレフェリーが、礼を行うように促さないが新空手は促される。
>試合観に行こうよw
あなたこそ1回くらいは見に行ったらどうですか?新空手は試合前に正面・主審・お互いに礼しますよ。



44 :40:04/03/16 19:41 ID:oCgfjW4A
あなたは、新空手とキックの違いを指摘されても、それはアマだから、違ってもしょうがないんだよと主張している訳ですね。
しかし、そんなこと言い出したら全てのアマ打撃格闘技は、みんなアマキックになってしまいますよ。

例えば伝統空手
プロはグローブ着用でKOルールだが、アマは拳サポのみにし、その攻撃は寸前で極める。
中段はある程度当てても良い。ただしアマなので上段、中段問わずKOしたら反則となる。
プロはローありだが、アマなのでローは禁止とする。

例えば極真ルール
プロは顔面ありだがアマなので顔面なし。プロは首相撲ありだがアマなので掴みなし。
アマなのでマットで試合を行います。

こんな風に、あなたの論法でいけば、みんなアマキックになってしまいますね。




45 :40:04/03/16 19:44 ID:oCgfjW4A
それから自分、新空手擁護派でも何でもないからね。
>>42で書かれてる通り、プロ戦績云々というのはやはりおかしいと思うよ。
結局そんな事だから、いつまで経っても新空手はプロの前段階。
いつまで経っても新空手の上にキックがあるという図式。
逆にプロ何戦やってようが出て来いって姿勢じゃないとね。

しかし、だからと言って新空手がアマキックかと言ったら違うと思う。
今はどうか知らないが昔のパンフには、うろ覚えで申し訳ないが
「伝統的な型だけを行い、実戦性をないがしろにした空手が日本には蔓延している。
我々新空手連盟は、無意味な型を繰り返すのではなく、実戦的な空手を目指す集合体だ」
みたいな事が書いてあった。
つまり空手としてのスタンスを、きちんと持っていると言えると思う。
また、新空手のアイディンティティである
「顔面ありのKOルール」
グローブ着用だけれども、これが多くの打撃武道家、打撃格闘家の最大公約数的ルールであることは間違いないと思う。
だからこそキック系ジムからだけでなく、多くの空手流派からの参加がある訳だ。
アマの空手家達が自分らの空手のスタイルで、あるいは工夫を加えて新空手で闘う。
つまり新空手は新空手以外の何物でもないんだよ。




46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 21:16 ID:cP+LraQ2
>言っている意味がわかりません。新空手は今はTシャツはダメですよ。

新空手以外にもいくつかアマチュアのキックボクシング大会ってあるわけ。
そこでは上はTシャツ着用。
ボクシングもそうだけどプロとアマは服装が違う事も有るという意味。

>なるほどアマだから、やる場所が違って良いんですねw。結構コーナーワークとか違うと思うんだけど。
俺は新空手で自分が負けた理由を「リングの上でコーナーワークが使えなかったから」とか言うやつは居ないと思う。

>あなたこそ1回くらいは見に行ったらどうですか?新空手は試合前に正面・主審・お互いに礼しますよ。

一応、折れはキックの人間なんだがなぁw
空手式の礼ではないけど、最初にグローブ会わせるし(しない奴もいるが)少なくとも試合終わったら相手のコーナー行って挨拶するって意味。

君の論法は少し飛躍しすぎ、新空手のHP行ってみ。
正式に連盟加盟している道場は大半は全日本キックかフリー?のキックジムだよ。
物事には建前と本音がある。
非営利団体のNPOである新空手連盟だけど、実際は全日本キック系のアマチュア組織なんだよ。
新空手道連盟代表の神○氏は全日本キックの興行部長だったわけだし。

君の言うとうり新空手のアイディンティティがあれば「プロお断り」なんて規定はないはず。
テコンドーでさえキックのプロ選手が出れるんだから。
でも、これ無くなったらK2は試合前の調整に出場するプロばっかりになって、とても他の空手流派なんかが入って来る余地なくなると思う。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 21:36 ID:cP+LraQ2
自分の勝手な印象だと
フルコン系がグローブつけたのがグローブ空手。
キック系が道衣を着たのが新空手って感じかな〜

俺はジャケットキックってのが一番ピッタリくる。
後はキックカラテかww

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:16 ID:tz/RyjpG
>>40
【39ではないが】 さんが代わりに書いてくれたので、必要性が乏しくなったけど、
準備はしておいたから、一応レスを出すよ。
しかし、【39ではないが】さんとは考え方が似ているなぁ。
彼の方が、漏れと違って嫌みが無い点で優れているとは思うが。


>これでどうだ?
キックと新空手のルール自体に着目しており、論証の仕方自体は>>33より遙かによいと思う。
>>40の指摘する相違点は多岐にわたるが、整理すると、
畳・道衣・礼という形式面と時間・膝・肘という実質面の二つになるね。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:17 ID:tz/RyjpG
まず、形式面から検討してみよう。

〈キックはリングで試合を行うけど新空手は畳またはマットで行う。よって新空手はキックじゃない〉
試合場に関しては、>>29参照の事。
便宜的理由によるものと思われる。

〈キックは裸体だけど新空手は道着着用である。よって新空手はキックじゃない〉
道着に関しては、>>31参照の事。
<Tシャツ可の時代の新空手は新空手じゃない>事になるのか?

〈キックは試合前にレフェリーが、礼を行うように促さないが新空手は促される。よって新空手はキックじゃない〉
畳や道着同様に、「武道っぽくするため」の形式に他ならない。

総じて言えば、>>40のこれらの指摘は、外観に目を奪われ、実体を見ないものだと思う。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:18 ID:tz/RyjpG
次に実質面に移ろう。
この実質面のほうが、議論の本丸だが、>>40の指摘は、何れも枝葉末節にとらわれたものだと思う。

〈キックは試合時間が3分×5Rまたは3Rでだけど新空手は主に2分である。よって新空手はキックじゃない〉
同じ競技でも、プロとアマで試合時間を異にするのはよく見られる。
例えば、プロボクは1R3分・アマボクは2分であるが、いずれもボクシングである事は一般的に承認されている。
仮に試合時間が決定的な要素だとすると、新空手でもk2とk3では試合時間が異なるから、
<k3は新空手じゃない>と言う結論になりかねないが、それが不合理である事は明白。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:19 ID:tz/RyjpG
〈キックは肘打ちを認めているけど新空手は認めていない。よって新空手はキックじゃない〉
ヨーロッパのキックや、日本のキックの一部でも肘打ちを反則技としているが、
これらもキックである事は一般に承認されている。
新空手の肘打ちを禁止は、アマ用にプロキックよりも安全に配慮したものと理解すべき。
同じ競技でも、アマではプロよりも安全に配慮したルールにするのはよく見られる現象である。


〈キックは首相撲からの攻撃を認めているけど新空手は両手で掴んでの攻撃を認めていない。よって新空手はキックじゃない〉
アメリカのマーシャルアーツは、首相撲からの攻撃を認めていなかったが、これもキックだね。
また、以前の新空手では首相撲からの攻撃を認めていたと思う。
そうすると、<以前の新空手は新空手じゃない>事になるが、それは不合理であろう。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:19 ID:J1hN7j++
ファイトマネーが有るか無いかの違いかな。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:20 ID:tz/RyjpG
>>40は「キックボクシングのルールを単一のものしかない」と理解しているのか?
キックボクシングのルールは単一ではなく、国により時代により団体により幾つかのバリエーション
(肘・膝・ロー全部認めるタイ・日本のものから、全て禁止していたアメリカのものまで)がある。
要するに、新空手のルールも、そのバリエーションの一つに過ぎない。
具体的に言えば、日本の標準的なキックボクシングとアメリカのマーシャルアーツとの混合だと思う。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:24 ID:WmhDlA9j
技術面から両者の違いをわかりやすく書いてくれ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:24 ID:tz/RyjpG
私見では、>>40に記載されなかった点にこそ、キックルールの根幹がある。
『ボクシンググローブを着用して行う、パンチ・キック主体の、
スタンドでのフルコンタクト打撃格闘競技』
これが、キックルールの根幹だと漏れは思う。

そうすると、
>新空手のアイディンティティである「顔面ありのKOルール」
>グローブ着用だけれども
と言いたい事は同じになるよね。

「新空手のアイディンティティ」と
『キックボクシングルールの根幹』が一致しているのだから、
新空手がキックボクシングの一種である事は明々白々。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:27 ID:tz/RyjpG
>あなたは、新空手とキックの違いを指摘されても、それはアマだから、違ってもしょうがないんだよと主張している訳ですね。
>しかし、そんなこと言い出したら全てのアマ打撃格闘技は、みんなアマキックになってしまいますよ。

今度は、漏れが代わって答えよう。

みんなアマキックにはならない。
キックボクシングと、ルールの根幹部分が共通しているものであれば、
名称如何に関わらずキックボクシングの一種になるだけの事だよ。
新空手は、ルールの根幹部分が共通しているからキックボクシングの一種であり、
選手はアマチュアだから、アマキックになる。

>>44のいう「寸止めルール」や「極真ルール」は、その根幹でキックボクシングとは相違する。
だから、キックボクシングにはならないし、アマキックにもならない。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:27 ID:tz/RyjpG
>アマの空手家達が自分らの空手のスタイルで、あるいは工夫を加えて新空手で闘う。

この部分は、プロキックでも新空手でもまったく同じだね。
プロキックでも定まっているのは試合ルールだけであり、その中での戦い方は、
伝統派空手スタイルであろうが、テコンドー式であろうがまったく自由。
プロになった『空手家達が自分らの空手のスタイルで、あるいは工夫を加えてプロキックで闘』いたければ、それでよい。


58 :40:04/03/18 10:24 ID:9gdUgcYW
おー47までしか見てなかったらいつの間にかこんなに増えてた。
でもとりあえずこれで最後にします。47までのレスです。
こんな駄文でも、無い頭、絞って書くと結構時間取られるし、会社も忙しいんで。
>>46
>ボクシングもそうだけどプロとアマは服装が違う事も有るという意味。
だからその論法で言えば、他の打撃格闘技みんなアマキックになっちゃいますよ。

>俺は新空手で自分が負けた理由を「リングの上でコーナーワークが使えなかったから」とか言うやつは居ないと思う。
ここで言っているのは、アマとプロは違った場所でやっても良いんですね、という確認です。

>空手式の礼ではないけど、最初にグローブ会わせるし(しない奴もいるが)少なくとも試合終わったら相手のコーナー行って挨拶するって意味。
>>40の最初の文を良く読んでください。それはレフェリーが促しているのですか?
違いますね。

>正式に連盟加盟している道場は大半は全日本キックかフリー?のキックジムだよ。
だからイコール、アマキックとは言えないでしょう。
キック連盟に加盟しているジムの中には、まず最初にキックボクシングありき。キックをやりたいが為に加盟しているジムと、実戦空手を追求しているうちに、キックに行きついたという二つのパターンがあるように感じます。
前者はS○G。後者は今はもう全日本にいませんが、マサトがいたFジムなどではないでしょうか。前者のジムの会長のS氏はムエタイ出身です。ムエタイは、そのものが競技ですから、やっている人はあまり実戦性云々は考えないと思います。
対して後者の会長のK氏は極真空手出身ですね。空手というのは実戦性を考えます。おそらく、極真の顔面なし→顔面有り→最後はキックという流れではないでしょうか。つまりにキックの連盟に加盟しているジムと一口に言っても、
数見道場のように実戦性を追求した結果、
グローブをやっている道場・ジムもあるということ。
でも数見道場や正道がグローブやるとそれはアマキックじゃないんでしょ?何故?キック連盟に加盟していないから?それこそ形式的なことですよね。
また、現在は全日本キック系のジムが新空手に多く加盟していますが、昔は硬式空手・拳法・実戦空手系の道場も加盟していましたよ。



59 :40:04/03/18 10:27 ID:9gdUgcYW
>新空手道連盟代表の神○氏は全日本キックの興行部長だったわけだし。
だとアマキックになるのですか?それを言ったら氏は極真空手出身だよ。
実戦空手追求の結果、新空手というスタイルに行きついたとも考えられますね。

>君の言うとうり新空手のアイディンティティがあれば「プロお断り」なんて規定はないはず。
上にも書いてありますが、自分もそれはおかしいと思いますよ。

>これ無くなったらK2は試合前の調整に出場するプロばっかりになって、とても他の空手流派なんかが入って来る余地なくなると思う。
逆に新空手のステータスが上がると思うね。
つまり新空手の上にキックがあるんじゃなく、キックのどんな強い選手でも出て来い、っていう同一線上になったら新空手の価値は上がってくるし、
「新空手」で完結できるから新空手のスターも現れると思う。

それと昔のパンフレット見つけましたので、最後にいくつか文を紹介します。
「日本の空手は世界の水準の遥か後方を歩いていると言っても過言ではありません。
その原因は一流一派にこだわり型練習の伝承を主体とした練習体系、閉鎖性にあるのではないでしょうか。
寸止め試合を繰り返しながら、一撃必殺の夢想を与える古武術空手が日本に蔓延しています。」

「表に見える形、そして技術は時代と共にどんどん変化し、又、進化していかねばならないのです」

「最も大切な精神を重んずるならば、自ら行っているものへのこだわりをもち、そのことに対しての追求心がなければ、その心も無に等しいのです。だから空手の形も変わっていって当然なのです」

結論:新空手はアマキックではなく「新空手」である。


60 :東京武道館:04/03/18 13:40 ID:LeuN6NUU
まあまあ皆さん
今度の日曜は新空手大会見に行きなさいな。
今回は全日本大会の予選大会
ここ数年、重量級王者はK-1出場件をもらえとる。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:19 ID:PrZpz3/I
>それと昔のパンフレット見つけましたので、最後にいくつか文を紹介します。

(旧)空手を批判するのは別に結構だけれども、
実際に採用し、実践したのがキックボクシングのルールだから、
新空手はアマキックである事を免れないよ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:03 ID:YkDroShg
このスレは「新空手はキックと違うのか? 」を検証するスレなんで別に良い流れなんでないすかね〜w
40への反論はすでに39氏がしているので簡単にレスしとく。
40君は表向きの新空手の体面や理想を指しているのに対し、
俺や39氏など、このスレの新空手出場者、キック関係者達は裏側の実質的な事を言ってるわけだ。

で、君自身が結論だしてると思うが
>現在は全日本キック系のジムが新空手に多く加盟していますが、昔は硬式空手・拳法・実戦空手系の道場も加盟していましたよ。

これこそ現在新空手がその理念と違って実体がアマキック化してるからではないだろうか?
腰上八本や臑当て着用等のルールも君の言う実戦性の追求というより、キックのアマチュア版としての競技性や安全性を追求した結果と見えてしまうと思う。
俺も新空手がキックとは違う独自性を確立するのが理想だとは思うけど(まあ、空手スタイルにした事で独自性が有るとも言えるが)、
現実は難しいのだと言う事。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 13:31 ID:BZos4sNB
新空手があるんなら、他の武道や格闘技もあってもいいけどな。
新柔道、新合気道、新キック、新柔術、新太極拳・・・・・。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 14:59 ID:2wZJlwH4
新柔道→実践柔道、新合気道→SA(だっけ?) 新キック→ST?新柔術→BJJ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 15:01 ID:r2nEL1ab
新柔術→柔道 ダロ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 16:21 ID:vMvjuPk7
実践柔道ってよく聞くけど・・・・なにそれ?
ザコだろ?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 16:30 ID:ROMtWvsc
成る程、新空手は伝統派空手を愚弄しているのだな。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 17:38 ID:jGZxn+mt
J-DOって何?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:37 ID:SS3oGJze
>>68 胴着の着用義務がある柔道普及の為の総合の大会?
なんで引き手争いせにゃならんねん




70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:57 ID:ck+xP54z
腰上8本age

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 13:29 ID:1WIld6mi
新空手とキックは違う。まず、字が違う!

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 17:12 ID:SUsVwyUL
落ちる〜落ちる〜落ちる〜はぁぁぁぁぁ〜〜〜〜〜ん

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:22 ID:8TmmK96l
知らない間にこんなに落ちてる〜ん。はぁぁぁぁ〜〜〜ん。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:31 ID:QYHbpYNo
技術原理・戦闘理念などで語るべきだろ。
服が違うとか、ルールが違うとか言うんじゃなく。
キックはルールで規定された格闘技なので
新空手がそのルールに従って試合ができると言うことを考えれば、
新空手⊂キックというのはわからんでもないが、
通常のキックジムなんかで教える技術と空手の技術はイコールではないだろ。
新空手⊂空手なのかは疑問だが(ただ名前使ってるだけじゃねーのとかいってみるテスト)

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 23:13 ID:azH3njP4
知らない間にこんなに落ちてる〜ん。はぁぁぁぁ〜〜〜ん。



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