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実戦的な総合格闘術を模索してみませんか

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 02:38 ID:3gKZXIuU
既存の武道・格闘技では実戦性の面で満足出来ない方はおりませんでしょうか?
あくまで机上の空論ですが語り合ってみませんか。

条件として、
対複数におけるポジショニング戦術を重要視する。
寝技に関しては素早く起き上がる事に重点を置く。
身近な物を武器として扱う武器術、対武器術を含む。
相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする。
防具用、試合用の技術に変質しない。
封建的な慣習に囚われない。
等、他にも実戦を標榜する上で必要な条件がありましたら教えて下さいませ。


2 :信じるも八卦信じぬも八卦:04/02/22 02:44 ID:L17OY+iz
2GET

3 :紅卍拳:04/02/22 02:47 ID:Qh7qBQjR
さん。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 02:50 ID:Wwod5cBn
C

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 02:55 ID:/W7QpY6h
GO!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 02:58 ID:/W7QpY6h
総合格闘技を収めた人物が合気剣をマスターすればオーケー。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 03:01 ID:c+SK+U3A
奈奈七77ナナ奈々奈菜ZFFなな

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 03:03 ID:vwwupvVr
パー

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 03:04 ID:2OWtALrF


10 :紅卍拳:04/02/22 03:07 ID:Qh7qBQjR
獣。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 03:10 ID:c+SK+U3A
未来少年ZOO1(獣一)・・・なんで連載終わっちまったんだよ・・。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 09:18 ID:hoBnkon1
柔尼

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 09:25 ID:EQUuYFil
狂人の形相でひたすら横木打ちを続ければいい。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 09:27 ID:gLgGLxCR
筋肉ムキムキで振りチン

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 10:25 ID:Mw5Uct1N
筋肉バスターだけ練習しとけばよろし

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 10:47 ID:SGqf57gD
功朗法のことか?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 14:36 ID:NvPbzdk+
押忍と言わない

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 17:36 ID:7UHF8HK3
最後には結局古武術になっちゃうんだろうなぁ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 17:51 ID:x1/Ud1s2
>>18
しかし古流だと、上の
>封建的な慣習に囚われない。
って条件にそぐわないんじゃなかろうか?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 18:12 ID:uUWCg9uU
煮汁

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 20:59 ID:xPZKWIzb
弐拾位置

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 22:42 ID:68ZqTjF2
似獣産

23 :三宮 ◆N8UcoVQlKM :04/02/22 23:02 ID:LlAKcFHC
とりあえず、植芝盛平のように鉄砲の弾が避けられれば・・・マトリックス並^^;

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 12:45 ID:24OMR0gX
ブラジリアン柔術って護身術としてはどうなん?

ブラジリアン柔術―セオリー&テクニック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4775301055/qid=1077507624/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/250-1419349-7827447

ブラジリアン柔術 セルフディフェンステクニック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/477530190X/qid=1077507624/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-1419349-7827447

これみた限りではバーリトゥードテクニックというよりは護身術的な印象を受けたんだが。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 19:57 ID:KbvHgqhz
その護身術の技術の延長線上にあるのがVTだろ。
自分が有利で相手が不利な状況に追い込むことがBJJのポジショニングの真髄。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 20:16 ID:tdf+6IMb
>>25
>自分が有利で相手が不利な状況に追い込むことがBJJのポジショニングの真髄。

確かにそうだが、BJJのポジショニング戦略が優れているのはどちらかと言えばグラウンドにおいての技術だし、
護身術として考えた場合は果たしてグラウンドに持ち込むことは正しいのだろうか?と思う。
立った状態でのポジショニングならば、離れた場合サバキ系や密着した場合柔道の方が優れていると思う。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 20:22 ID:pCZn5nQz
動体視力と筋力と判断力とスタミナがあれば十分と思われます

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 20:28 ID:tdf+6IMb
>>27
技術は必要無いって言いたいの?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 21:36 ID:y8vSoi2Q
>>26
ブラジルは県下はタイマンが基本だからあれでいいんじゃねえ?
むこうで複数相手のときは相手側はピストル刃物なんでもありで殺しにくる時だと。

そんなときに素手の武術なんてどれをやってもおんなじだろ。
ブラジルやアメリカではそれに文句いった空手も柔道もボクシングもカンフーもみんなグレイシー一家に
因縁つけられてタイマン挑をまれて痛い目を見ている。

グレイシーに負けた武術も本当は複数ならBJJより有効な技術持ってるんだろうが
アイツ一家らに「タイマンで俺らに負けたやつがゴチャゴチャぬかすな!」とすごまれたらさすがに何も言い返せないしょ。




30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 21:46 ID:12f+9GI/
合気道ヤレヤ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 22:02 ID:tdf+6IMb
>>29
実戦で、タイマンで最後までやりあって勝敗を決めるっていう状況はありえるのか?って事だな。


32 :でんかいしつ:04/02/23 22:04 ID:HS22BpgC
日本の路上で数名に絡まれた時に過剰防衛や逆恨みを回避しつつ
逃げおおせるメソッドってのはまじめに考えるとよさ毛。

33 :でんかいしつ:04/02/23 22:07 ID:HS22BpgC
ミーの先輩で、囲まれた時に、「うきー」とかいってかかわらない方がいいキャラを
演じて隙を見て逃げたって人いた。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 22:09 ID:tdf+6IMb
>>33
自分も相手も傷つかない(自分のプライドに傷はつく?)超実戦的護身法ですねw

35 :でんかいしつ:04/02/23 22:12 ID:HS22BpgC
じっさい、多くの場合相手にはこっちがどんなやつだとか、
手持ちの戦力とかわかんないんだから、ハッタリとかも重要だろうし、
相手の戦力だって甘く見て組み付いたら刺された!じゃたまんない。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 22:41 ID:cxa/TWz7
>>31
みんなそう思ってるけど怖くて直接いえないんだよ。
あの一族はすぐに「タイマソしようぜ!」って真顔で言ってくるんだもん。。。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 23:00 ID:kUTOMQ5T
日本のBJJは>>24の本に載ってるな護身技法は教えてないんじゃないの?
ほとんどの道場は競技用の技術に特化しちゃってるし、
指導者は柔道あがりの人ばっかだし、
純粋なBJJの技術と精神を教えられる人が何人いるのかと。


38 :GSL:04/02/24 00:08 ID:vt683hjc
真面目な話、ハッタリは実戦ではとても有効です。
これの使い方一つで、戦力差を大きく変えられる事もしばし在るくらいです。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 00:11 ID:RaJOLfRc
某スレにあったんだけど、有名な蟷螂拳の、いかにもツボ突いちゃうぞ!
っていう手の形は実ははったりなんだって。
ほんとかどうか知らんけど、こういう発想大事よな。

40 :GSL:04/02/24 00:14 ID:vt683hjc
落語でもある町人がはったりで辻斬りを追い返す話が在りましたね。
まあ、それは作り話としても私の昔の先輩でもこれの名人?Wが居ました。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 00:22 ID:RaJOLfRc
その話聞きたーイ。

42 :GSL:04/02/24 00:26 ID:vt683hjc
>41
どちらの話ですか?
落語の話ですか?
(それならウロ程度ですが)
それとも私の先輩の話ですか?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 00:34 ID:RaJOLfRc
先輩さんのハ、ナ、シ。
まじで。

44 :GSL:04/02/24 00:50 ID:vt683hjc
私の昔の先輩はとにかく場の空気を読む事に掛けては天才的な人でした。
私は、その先輩のを見て人をビビらせるのにもリズムというか、
仕掛けみたいなのが、いるんだなーと感じました。

一つ話をしますと、
喧嘩の場で、ガンの切り合いで少し相手側に弱気な空気が見えたら、いきなり大声を張り上げて、
突進して飛びかかって、まま勢いで相手側を押し勝つなんて事もありました。
(その時、こちらは私とその先輩の二人だけに対して相手は四人いましたね)
とにかく、私は喧嘩の時はその先輩に習う様にしていました。
面白いですよ。
どんなに強気を装っている人間でも、弱気の顔というのはみな同じ顔をするんです。
で、その顔が出たら例え、相手がこちらよりも数が多くとも負ける気がしなく成るんです。

腕っぷしは消して強く無く体も小さい人でしたが、
この先輩と一緒だと負ける気がしませんでしたね。
本当に。
まあ、その先輩も今では良いおっさーんですけどW

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 00:52 ID:RaJOLfRc
>44
ハッタリっていうか
観察力、判断力と度胸がすごいっすね。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 00:52 ID:hQFjknNi
>>1
昔の極真。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 00:56 ID:hQFjknNi
>>44
まだ極真のほうが健全ですな。

48 :GSL:04/02/24 00:56 ID:vt683hjc
本人は、良く
「俺の喧嘩は貼ったり喧嘩だからよ」
って行ってましたけど、実際後輩からは好かれてましたね。

後、「俺、○○会の○○さん知ってるんだけど…」」
「ああ?!俺は○○組の○○さんの舎弟に入るつもりだけど?」
というやり取り、漫画の世界だけでは無く本当に現実社会でもありますよW
その後、彼等が本当にその世界に入ったのかは知りませんが。

49 :GSL:04/02/24 00:57 ID:vt683hjc
ああ、因にその先輩は空手の先輩ではありません。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:01 ID:RaJOLfRc
急にディープだけど、
その意味じゃ新陰流の懸待表裏って
行くぞと見せて行かずに相手に打たせるとか
ハッタリっちゃハッタリかな。

51 :GSL:04/02/24 01:03 ID:vt683hjc
昔から武術に置いては実と虚の二つは大きな要素として
扱われてきてますからね。
虚というのも広義の意味で捉えればハッタリでは無いですかね?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:11 ID:RaJOLfRc
なるほど。
おいらはもうひとつ虚実を狭い範囲でみてたのかも。
あと、上記のGSLさんの先輩みたいに適切なタイミングを外さない
観察眼や度胸もハッタリったっていりますな。
タイミング外した虚はタイミング外した実とおんなじかなと。

53 :1:04/02/24 01:16 ID:5bHPbOur
今更アレなんですが・・・・
このスレッドの目的や進行ルールを説明していませんでした、すいませんでした。
ちょっとだけ説明させてください。

まず、このスレッドの目的は、
「実戦的な総合格闘術の条件リスト」の作成にあります。
不特定多数の方々から「実戦的な総合格闘術の条件」を挙げてもらい、
誰もが納得する形で「実戦的な総合格闘術像」を明確にした上で、
自分の流派や、既存の武道・格闘技に何が足りないのか?を考え、
実戦を追求する上での今後の参考になれるようになる事を目的とします。

進行ルールとして、
まず皆さんに「実戦的な総合格闘術の条件」を挙げてもらうのですが、
先に述べたように、「誰もが納得する条件」である必要があります。
そこで、挙げられた条件に対して10人以上の賛成があった場合、採用。
10人以上の反対があった場合不採用としたいと考えております。

進行ルールがおかしい等の意見がありましたら変更も考えて行きましょう。

まず、暫定的に私が挙げた「実戦的な総合格闘術の条件リスト」の
採用、不採用の審議からお願いいたします。

1:対複数におけるポジショニング戦術を重要視する。
2:寝技に関しては素早く起き上がる事に重点を置く。
3:身近な物を武器として扱う武器術、対武器術を含む。
4:相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする。
5:防具用、試合用の技術に変質しない。
6:封建的な慣習に囚われない。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:17 ID:hQFjknNi
GSL氏の先輩のやり方は確かにいいが、やっぱ「君子危うきに近寄らず」だ。
極真最強!

55 :GSL:04/02/24 01:19 ID:vt683hjc
>52
正にですね。

>53
了解しました。
この話はこれで最後にしますです。

>54
否定はできませんW

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:22 ID:RaJOLfRc
>53
全部○。
だけど、
7.極力逃げる。
を希望。相手の戦力とかもあるけど、逆恨みされて団体さんに狙われて
町を歩けなくなるのは人生において大ダメージ。

57 :GSL:04/02/24 01:25 ID:vt683hjc
取りあえず、
3:身近な物を武器として扱う武器術、対武器術を含む。

ですと、ベルト自体結構有効な武器に成りますね。
バックルが厳ついタイプなら尚更ですね。

58 :GSL:04/02/24 01:27 ID:vt683hjc
ちょっと脱線。
>56
>7.極力逃げる。
>を希望。相手の戦力とかもあるけど、逆恨みされて団体さんに狙われて
>町を歩けなくなるのは人生において大ダメージ。

このレス今、少し私のつぼに入りました。
懐かしいな〜〜〜5〜6人の連中に自転車で負われたっけ……


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:31 ID:RaJOLfRc
私は実際には二人連れに「面覚えたぞ!」っていわれただけですが、
その後ふと顔をあわせた時に相手の方から詫び詫び入れてくるまで
ドキドキでした。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:32 ID:JunVVksP
現代社会において、先に手を出させる技術は法律上非常に重要だと思い
ます。
 相手に一発でも殴らせれば、こちらが10発殴っていても訴える事がで
きるので、相手も容易に訴えられないようです。

以下の80参照
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056926813/





61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:32 ID:hQFjknNi
クラブ・マガとかは?

どの格闘技にも一長一短があるからね。
自分は伝統空手→フルコンだけど「自分が常に安全な位置を確保する。その為
の間合い感覚」は寸止め空手の経験が役に立ってる気がする。
「寸止めやってて良かった〜」と思ったことも何度かある。

62 :59:04/02/24 01:34 ID:RaJOLfRc
ごめん。自分脱線に乗っといて1さんの代弁
>53 を読んでーーー。
項目別に賛成反対してね。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:35 ID:migXVgBa
>>32
PDSがそれやってるyo!

64 :60:04/02/24 01:39 ID:JunVVksP
8、法律に抵触しない、または、法律を味方につける。


65 :59:04/02/24 01:40 ID:RaJOLfRc
盲点でした。
8も○。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:41 ID:2l7db213
弁護士&893とつき合いあったら心強いよ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:42 ID:hQFjknNi
陸上+水泳=逃げれるので最強。
映画だけど、ミヤギ先生も「最大の防御はその場にいないことだ」
といってる。

68 :GSL:04/02/24 01:43 ID:vt683hjc
2:寝技に関しては素早く起き上がる事に重点を置く。
対複数となると寝技よりも立ち関節の法が有効なんですかね?

69 :59:04/02/24 01:45 ID:RaJOLfRc
そういえばそもそも目的の設定がないような。
護身?
それとも積極的襲撃?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:46 ID:hQFjknNi
>>68
立ち関節といえば合気道とかですか?
婦警さんが必ずやらされるそうですが。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:50 ID:hQFjknNi
今ある格闘技や武道をトッピングするってのは?
例えば柔道+ボクシングとか。
例えばこの二つは元々は護身から競技へ変わっていったスポーツだから、
突き詰めてけば護身の要素も含んでると思うんだけど。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:50 ID:2l7db213
立ち関節なんて素人相手でもほとんど通用しないと思うよ。

73 :GSL:04/02/24 01:51 ID:vt683hjc
立ち関となると合気道、少林寺。古流系柔術……後、柔道とサンボも在りますね。
こんな所ですか。
技術体系の差は正直解りませんが、立ち関って個人的には組技よりもむしろ打撃に近い印象が在りますね。
もう、極まったら即、折る!位の気持ちでかけないと実際掛かりませんしね…
まあ、現代の格闘技全盛期の時代でこの技術が衰退したのは仕方が無いんでしょうね。

対複数で考えるのならば、それが護身であれ積極的攻撃で在れ寝技にこだわる必要性は無い様に思います。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:51 ID:2l7db213
>>71
複数の格闘技を平行してやるのはMMAじゃ常識だね。

75 :59:04/02/24 01:52 ID:RaJOLfRc
カモン、1サン!!!
収集付かないまんまで話し込んでいい?
俺はそれでもいいけどさ。

76 :59:04/02/24 01:53 ID:RaJOLfRc
立ち間接もそれっぽい投げも打撃の捌きの流れで考えた方がよさ毛。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:56 ID:hQFjknNi
>>76
だったら芦原や正道のサバキ→打撃の空手とかがいいと思うが。

78 :GSL:04/02/24 02:00 ID:vt683hjc
所謂、昔の武術の技って体裁きが打撃にも成るし投げにも成るという感じのモノが多い気がしますね。
状況しだいでどうにでも成る様な。
その辺が現代格闘技との大きな相違点に成りますかね?

現代の格闘技はある程度限定された条件下での技術を練っている感じですからね。

79 :59:04/02/24 02:00 ID:RaJOLfRc
>77
そうぶっちゃけたらこのスレ終わっちゃうでしょ!楽しいのに。
まあ実践(定義は知らんが)のすべてをそのカリキュラムに内包しようと思ったら
既存の流派で語れるのは部分の技術に過ぎないと思うけど。


80 :59:04/02/24 02:02 ID:RaJOLfRc
>78
やっぱ個人的には、
逃げ足のテクニックを磨いて、逃げながらそれでも間合い切りきれない
時だけ捌いてバリケードにして、また逃げる、
を追求するのが「興味深い」と思う。

81 :60:04/02/24 02:07 ID:JunVVksP
素人を制する場合は立ち関節とるよりかなり安全且つ簡単なんで、タイマンに
限り寝技使いたいです。
よって2のみ異存ありかな。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 02:11 ID:hQFjknNi
>>80
入り組んだ暗闇の京都の町で新撰組から闘いつつも逃げ回ってた
維新志士達の行動の中にエッセンスがあるのでは?

83 :59:04/02/24 02:14 ID:RaJOLfRc
おもしろい!アンド時事ねた。
ほんとに今の時期なら詳しい人多そうだな。
個人的にはバックダッシュのコツ希望。
BD中にそのまま捌き!!!

84 :60:04/02/24 02:15 ID:JunVVksP
>>80
長距離走って、地道にやれば誰でもそれなりに速くなるから、有効な
護身術だと思います。練習の効果が目に見えるし。

85 :59:04/02/24 02:18 ID:RaJOLfRc
まあ足の速さとかスタミナ勝負は危険かも知んないけどね。
走りながら状況判断してルート探したり物投げたりを同時進行する、とか
実際的だけどどっかで聞いたような話になっちゃうか、、、。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 02:30 ID:hQFjknNi
>>78
例えば柔道の背負い投げでコンクリートの上に叩きつけて失神させたってのは
どっちかいうと、打撃で倒したのに近いですもんね。

それにしても護身術ビジネスが流行ってるとこを見ると、相当物騒な世の中
なんだなあ。最近じゃあカナダから女性専用の護身術「ウイメンドウ」なん
てのもあるらしいです。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 02:35 ID:hQFjknNi
↑訂正。
カナダから入ってきた女性専用の護身術「ウイメンドウ」なん
てのもあるらしいです。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 02:36 ID:RaJOLfRc
>86打撃で倒したのに近いですもんね

多分その事じゃないと思う。
ウイメンドウじゃないけど、女性向けの護身に詳しいホムペあった。
ひじとかひざとか、近距離の攻撃が多かったな。
といっても、「か弱い人」が「レイプや痴漢撃退」する為だから当たり前か?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 02:45 ID:hQFjknNi
ウイメンドウってGSLさんの先輩のやり方を、もっと凄くしたような
技術らしい。
つまり、レイプや痴漢する男ってマトモに女性と付き合えない性格の人が
多いから、それらに精神的なショックを与える言葉を吐きかけながら、
攻撃するんだって。
つかまったレイプ魔や痴漢常習者が名誉毀損で訴えたら面白いなw

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 02:47 ID:RaJOLfRc
>89
めちゃくちゃ決め付けてるなぁ。
犯人単純に逆上してもっとひどい目に合わされたりしないの?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 02:58 ID:hQFjknNi
>>90
まあ男の自分の目から見ての意見です。

でも護身って考えると本当に難しいなあ。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 14:10 ID:GUI4FpT3
前、電車で痴漢捕まえたら
「俺もうあの電車使えないじゃねえか」
って逆恨みされて闇討ちされたって話があった。
泣き寝入りはいけないけど、
後のことも考えて、詰めを誤らないことでしょうね。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 15:23 ID:C/tDRhor
現時点での条件リストの集計を作成してみました。

1.対複数におけるポジショニング戦術を重要視する。
2.寝技に関しては素早く起き上がる事に重点を置く。
3.身近な物を武器として扱う武器術、対武器術を含む。
4.相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする。
5.防具用、試合用の技術に変質しない。
6.封建的な慣習に囚われない。
7.極力逃げる。
8.法律に抵触しない、または、法律を味方につける。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      賛成    反対   意義あり   判定
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1.     1      0      0      未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
2.     1      0      2      未 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
3.     1      0      0      未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
4.     1      0      0      未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
5.     1      0      0      未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
6.     1      0      0      未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
7.     0      0      0      未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
8.     1      0      0      未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 15:26 ID:GUI4FpT3
>スレ主さn
こっちから仕掛けるようじゃなくて
あくまで護身用ってことな?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 15:34 ID:C/tDRhor
>>94
その辺あんまり深く考えてませんでした・・・

護身を考えると究極は戦わない事になってしまいますし、どちらかと言えば積極的に攻めると言うより、
攻撃された場合に逃げずに積極的に防御・制圧、の方が格闘術としてはいいのかなと思ってます。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 15:43 ID:GUI4FpT3
なぜ逃げないのか、
逃げられないのならそれはなぜか。
誰が使う技術を模索するのか、
ある程度詳細に希望。
そこが適当だと役に立たない。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 15:52 ID:C/tDRhor
>>96
>なぜ逃げないのか、

確かに逃げるのが第一ですけど、ここではあくまで格闘する技術を語りたいので、なるべくなら逃げない方向で。

>逃げられないのならそれはなぜか。

状況はいろいろあるでしょうが、あえて設定するとしたら
彼女とデート中に暴漢に出くわし、金を取られそうになり彼女を連れ去られそうになった。とか。





98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 16:57 ID:C/tDRhor
>逃げられないのならそれはなぜか。
例として一昨年実際に起きた事件を挙げてみます。

男女監禁、暴行の3人逮捕 警視庁
警視庁武蔵野署などは28日までに、逮捕監禁致傷と強盗、強姦(ごうかん)の疑いで、東京都調布市深大寺北町、
無職、武田裕一容疑者(20) と西東京市の無職少年(19)、稲城市の無職少年(19)の3人を逮捕した。3人とも容疑を認めているという。
調べでは、3人は昨年12月18日午後10時20分ごろ、東京都武蔵野市吉祥寺南町の路上で、通りかかった専門学校生の男女に因縁をつけ、
男子学生(19)を金属バットで殴り乗用車に2人を監禁。車を神奈川県相模原市まで約2時間走らせ、女子学生(19)に暴行、
2人から現金約1万2000円や財布など(計8万円相当)を奪った疑い。
昨年末に、玉川署や東大和署管内でも3人組の若い男による同様の事件が起きており、捜査本部は関連を追及する。



99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 20:29 ID:fz7icB5x
98の予防、、、じゃないよね。
最悪のパターンになっちゃってから、ってことね。

複数の安岡力也が彼女を襲ってる時、負傷したエナリカズキはどうするべきか?
でいい?


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 20:32 ID:fz7icB5x
あと、スレ主さんは、名無しじゃわかりにくすぎと思うよ。
何でもいいからコテハンにしてちょ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 20:46 ID:fz7icB5x
>99のような設定でほんとに何とかしようとするなら、
ハッタリやプライドを捨てただまし討ちなどを厭わず、
かっこ悪い姿に彼女が愛想を付かすことすら恐れてはいけないと思います。

102 :60:04/02/24 22:42 ID:MV2bciZf
携帯で通報できれば半分勝ったようなものなので、相手の攻撃を捌きながら
携帯で電話する技術を作るのが現実的かな。
催涙ガスを吹き付けて携帯で通報。
たち押さえから通報。
マウントとって通報など。
携帯の角で殴る携帯術も実用的。
携帯を改造して、武器として使えるようにしても面白いかも。
エナリはとりあえず通報汁!




103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 22:51 ID:fz7icB5x
後、犯人の顔を激写な。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 23:11 ID:rqJz3IYX
スレ主がいないと収集がつかないスレだなw



105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 23:22 ID:fz7icB5x
俺はぜひとも>99の設定でやってもらいたい。
でも全員KOってのはさすがに疑問だし、またたってくると思う。
全員押さえ込むってのは論外だし、関節折るのもどうかなぁ。
結局捌き捌いて逃げる、になりそうな。
人質とられてるからそこの戦略を議論する方が
格闘技術の話より切実だし。

106 :1:04/02/25 11:24 ID:EwoMgLW9
>>99
>複数の安岡力也が彼女を襲ってる時、負傷したエナリカズキはどうするべきか?
>でいい?

すみません、説明が足りなかったようです。
確かにそういった状況に対処する方法も考えるべきですが、>>98の例で言うと、
出来れば監禁されないようにする方法を考えるべきだと思っています。
おそらく監禁されてしまってからでは、縛られていたりトランクに押し込まれたりで手遅れだと思います。
もちろん逃げるのがベストですが、彼女がその場所いるとなるとそうも行かなくなります。
どういう状況を想定しているか、まとめてみます、>>98の場合だと、
因縁をつけられたときにどの様にして彼女を守りながら監禁を回避できるか?
という事になります。

これを前提にした上で>>53に提示した目的と進行ルールに則って進んで行きたいと思っております。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 11:35 ID:NPF6bgjJ
>逮捕監禁致傷と強盗、強姦(ごうかん)の疑いで、
とまで言っていながら

>女子学生(19)に暴行、
とは生ぬるい。

女子学生(19)に強姦(ごうかん)と発表して欲しい。これに限らず
いたずら、とかそういうのも駄目。被害者の
「女性器に性器を挿入(そうにゅう)した」、とか
「口蓋部へ性器を挿入(そうにゅう)した」、
「口唇部での性器への愛撫を強要した」とか、
「手掌部での性器への愛撫を強要した」とか、
「手掌部での胸および性器への愛撫をした」とか、
「手掌部での胸および性器への愛撫、一部挿入をした」とか、
木目細かく報道してほしい。あるいは罪状が最も重いものをに
〜など、暴行を加え云々でもよい。

108 :1:04/02/25 12:52 ID:EwoMgLW9
も一回まとめてみます。

このスレッドの趣旨
「実戦的な総合格闘術の条件リスト」の作成にあります。
不特定多数の方から「実戦的な総合格闘術の条件」を募り、
誰もが納得する形で「実戦的な総合格闘術像」を明確にします。
その上で、既存の武道・格闘技に何が足りないのか?を考え、
実戦性を追求する上での今後の参考になる事を目的とします。

進行ルール
「実戦的な総合格闘術の条件リスト」の作成にあたり、
不特定多数の方から「実戦的な総合格闘術の条件」を募り、
誰もが納得する形で「実戦的な総合格闘術像」を明確にする為に、
一つの条件に対し、10人以上の賛成があった場合採用、
10人以上の反対があった場合不採用とします。

想定状況
>>98のような状況に遭遇した時、如何にして女性を守りながら
危機から脱することが出来るかを考えます。



109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 12:52 ID:EwoMgLW9
現時点のリスト集計です。

1.対複数におけるポジショニング戦術を重要視する。
2.寝技に関しては素早く起き上がる事に重点を置く。
3.身近な物を武器として扱う武器術、対武器術を含む。
4.相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする。
5.防具用、試合用の技術に変質しない。
6.封建的な慣習に囚われない。
7.極力逃げる。
8.法律に抵触しない、または、法律を味方につける。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      賛成    反対   意義あり   判定
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1.     1      0      0      未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
2.     1      0      2      未 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
3.     1      0      0      未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
4.     1      0      0      未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
5.     1      0      0      未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
6.     1      0      0      未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
7.     0      0      0      未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
8.     1      0      0      未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 14:57 ID:4o15TUvt
>>108
2ちゃんでそんなルール決めたところでうまくいかないって
下らん雑談に終始するのがオチw

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 14:59 ID:JZJBXOmi
>>110
2ちゃんだから、下らんルールでも提案してみることができる。
実社会でやると問題だけどね。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 15:07 ID:iIKL3sA3
連れの女性を囮にしながらポジショニング、とか、
嫌なテクも出そうだな。
むしろ具体的技術より行動上の戦略を気にする方がよさそう。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 15:59 ID:4o15TUvt
>>111
何が問題なんだ?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 16:29 ID:KPKrBO9I
>>113
提案したルールが下らないと、「下らない奴」という定評ができて、
後は雑談に終始するだけの生活になります。実社会って奴は。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 16:32 ID:9ySlrDzk
それでは下らないルールなのであとは雑談という方向でいこうか。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 21:14 ID:y1KJMAhW
レイプは最低だな、殺せ死刑だ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 21:55 ID:zRGUlcJD
>>107
言いたいことはわかるが、
そんなこと発表されたら被害者はきついだろう?

君したは男か?
もし君が被害にあって、
「肛門に性器を挿入」とか、報道されたらきつくないか?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 21:58 ID:zRGUlcJD
スマソ
3行目間違い

君は男か?

こっちが正しい。スマソ。
しかし我ながらアフォっぽいレスだな・・・。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 00:17 ID:7/Phi6ZJ
>>108
こんなルールでスレが盛り上がるとでも思ったのか?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 00:21 ID:i1Nyf996
正直知恵遅れのまねするのが一番いいと思う。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 00:23 ID:S3ofBnTG
格闘技的テクで考えるなら、
もっと的を絞った方が盛り上がるんじゃないかなぁ。
ポジションとか捌きとか。逃げる(逃がす)もそうだけど。
概念上しぼる。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 01:02 ID:wsGLbl37
彼女に向かってゲロ吐くのが一番良いんでねーの?
よほどのマニアじゃない限りレイプする気も萎えるだろ。

123 :60:04/02/26 08:56 ID:LQrdUT2j
マジレスなんだが、ウンコして、それ手に付けて向かってくってのが登山の本
にあったな。
彼女に塗ってもいいね。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 09:05 ID:VawEqfbu
>>123
バット持った3人に囲まれながら。彼女の目の前でウンコ、
あげく、そのウンコを両手に塗りたくりよだれを垂らして「グピッグピッ」

125 :\/(^_^):04/02/26 13:15 ID:nBOF23CQ
男にはレイプする奴とレイプ我慢する奴、それしかいない。
それ防ぐに女はカモフラージュしろ。
お年寄りに化けても襲われるときは襲われる。
やはり最強は人工エイズ末期状態や乳ガンのそれだろう。
映画用メイクだから剥離剤で洗わぬ限り半永久的にカモフラージュしたまま通せるよ。
http://www.robotsfx.com/sfx/sfxhow/SfxHow6/SfxHow6.htm

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 22:03 ID:8WJnLGM+
>>124
そんな事している間にボコられないか?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:11 ID:q3x2P6QG
>126
いや〜  ウンコしてる最中のヤシはボコれんよ〜。
目の前でウンコした時点で勝ちだ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 12:20 ID:qEf/XVdQ
そんじゃルール通りのレスをしてみる。

1.対複数におけるポジショニング戦術を重要視する。 ○
2.寝技に関しては素早く起き上がる事に重点を置く。 ○
3.身近な物を武器として扱う武器術、対武器術を含む。 ○
4.相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする。 異義あり
5.防具用、試合用の技術に変質しない。 ○
6.封建的な慣習に囚われない。 ○
7.極力逃げる。 異義あり
8.法律に抵触しない、または、法律を味方につける。 ○

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      賛成    反対   異義あり   判定
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1.     2      0      0      未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
2.     2      0      2      未 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
3.     2      0      0      未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
4.     1      0      1      未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
5.     2      0      0      未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
6.     2      0      0      未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
7.     0      0      1      未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
8.     2      0      0      未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

4.7.の異義ありに関して、>>98のような状況では不可能と思われるため。

129 ::04/02/28 12:34 ID:S8sPIWX5
後ろから刺すのが一番強いに決まってんだろ?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 22:27 ID:GR1+oNaE
>129
「肛門に性器を挿入」?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 22:31 ID:Jpfez7aP
ひどいな

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:13 ID:z7pcl6aS
>130
悪くないな。男相手には強姦罪は成立しないそうだ。だから、傷害罪に
なる。傷害罪って申告?しないといけないはずだけど、さすがに申告しな
いだろう。条件8にかなってる。
その上、肉体、精神両面に打撃が大きい。
問題は勃つかどうかだな。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:39 ID:d1fy7gQi
下がりながら攻防するコツ希望。
自分よりリーチ長い相手の間合いを切ろうとする動きの先を取られて、
また詰められてしまうのです。挙句にだんだん体勢崩れちゃうし。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 01:06 ID:V4CAqVBP
>133
なんで下がるの?
間合いを切る理由を教えれ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 01:08 ID:d1fy7gQi
↑なんでだろう。
カウンター取ったるぞって顔で前に出てこられると、
打つに打てず下がっちゃうのです。俺、へたれてるもん。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 17:23 ID:jYDdpOK/
ルール通りやれよ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 20:23 ID:+tnI9lON

このスレッドの趣旨
「実戦的な総合格闘術の条件リスト」の作成にあります。
不特定多数の方から「実戦的な総合格闘術の条件」を募り、
誰もが納得する形で「実戦的な総合格闘術像」を明確にします。
その上で、既存の武道・格闘技に何が足りないのか?を考え、
実戦性を追求する上での今後の参考になる事を目的とします。

進行ルール
「実戦的な総合格闘術の条件リスト」の作成にあたり、
不特定多数の方から「実戦的な総合格闘術の条件」を募り、
誰もが納得する形で「実戦的な総合格闘術像」を明確にする為に、
一つの条件に対し、10人以上の賛成があった場合採用、
10人以上の反対があった場合不採用とします。

想定状況
>>98のような状況に遭遇した時、如何にして女性を守りながら
危機から脱することが出来るかを考えます。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 20:23 ID:+tnI9lON

1.対複数におけるポジショニング戦術を重要視する。 ○
2.寝技に関しては素早く起き上がる事に重点を置く。 ○
3.身近な物を武器として扱う武器術、対武器術を含む。 ○
4.相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする。 異義あり
5.防具用、試合用の技術に変質しない。 ○
6.封建的な慣習に囚われない。 ○
7.極力逃げる。 異義あり
8.法律に抵触しない、または、法律を味方につける。 ○

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      賛成    反対   異義あり   判定
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1.     2      0      0      未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
2.     2      0      2      未 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
3.     2      0      0      未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
4.     1      0      1      未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
5.     2      0      0      未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
6.     2      0      0      未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
7.     0      0      1      未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
8.     2      0      0      未
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━



139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 20:36 ID:ob0erTOD
一回○×つけたヤツがとりあえずなんかレスしてないと
下がり放題下がってるからそこは何とかしないと。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 19:09 ID:3VViIKAz


2004年IOC北京オリンピック開催記念
中国武術専門の中国国家映像によるホームページですので皆様でご利用ください
(世界の格闘家、武道家が驚嘆する威力を持った突発的で初動の速い連続動作の世界最速スピードと思われる
戦術を人間国宝映像により公開しています)
套路有害説 http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

日本国文部省の検定資料
全日本剣道連盟の有段者必見
(これを見れば日本剣道の目的がわかります)
日本剣道と日本刀
竹刀と日本刀
稽古と実戦

※ 更新
日本国と中国の武術、武道の要である中国武術の至宝 苗刀の素晴らしさを裏付けを持って掲載

実録記事(中国武術を実際、日中戦争に使い結果を出した苗刀の軍歴である)

歴代日中剣道史 http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm




141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 12:15 ID:7lznDg9X
経験からして柔道を基礎に
打撃系のなにかを身につけるのが
一番

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 22:21 ID:JqynDtOz
>>141
外で寝っ転がるの嫌なんだけど。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 01:51 ID:bBGlDUtI
ブラジリアン柔術
柔道
レスリング
伝統派空手
キックボクシング
立ち関節技
対武器

この辺の技術をまとめて習得できる武術ないの?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 11:50 ID:n2Fb3VJm
保守

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 18:57 ID:S1gwh0ZY
jkdはどうなの

146 :食品研究所:04/04/10 19:08 ID:ch1ojGCw
ブラジリアン柔術>ピザ
柔道 >牛丼
レスリング>うどん
伝統派空手 >そば
キックボクシング>天ぷら
立ち関節技>伸びるアイス
対武器>駄菓子



147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 00:35 ID:tW2CZNnw
ロシアでは軍の特殊部隊では殺害(撲殺、絞殺)が目的なので特殊な打撃と絞め技、警察の特殊部隊では拘束が目的なので立ち関節を中心に習うそうです。どちらも空手と柔道をやった上でのことです。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 00:46 ID:tW2CZNnw
対一人には足タックルとバックをとる動作、柔道の寝技(ポジショニングと絞め技)が、対複数に対してはあらゆる拘束(立ち技寝技問わず)から逃れる技術、間合いの読取りと戦術(二人を直線状に置くなど)そして空手の禁じ手のような打撃がメインになると思います

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 09:13 ID:HdYi99HT
K1ルールではキックボクシングだから不利だが、実戦なら、肘うち・貫手・
一本拳・目潰しなどを使えるから、って言う空手家がいるけど、みんなの
周りにいる空手家で、ケンカでこれらの技を使った人っている?

150 :駆る峰 ◆ZnBI2EKkq. :04/04/11 14:01 ID:hWzIOo1A
ただの喧嘩で目潰しするかは疑問。
だけど手の平や腕の使い方、その関係から捌きかたも
グローブ競技と素手では違うね。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 15:16 ID:MJNPREcf
実戦での貫き手って見てみたいな、漫画とかでは相手の喉とかに
使うよね、実際に使うと滑りそうな気もするけどなぁ

152 :コンバット越前 ◆XL1P1b2BG6 :04/04/11 15:33 ID:pW1KYPRk
>>149
普段顔面たたいてないのに実践で急にできるというのもおかしな話だな。
大体、ひじうちってキックの十八番だろ。

153 :karumine ◆ZnBI2EKkq. :04/04/11 18:52 ID:87TJgwm/
>>152
たしかに。
顔面ありとなしでは
構えた時点の目線、姿勢も違ってくるもんね。
いつもの感覚で拳を上に打てば良いというのは錯覚だと思う。

154 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/04/11 18:57 ID:xfw4ytG1
>149
空手の棒有名選手でこれを使った人の話なら聞いた事が在りますが………
まあ、普通の人間の感覚なら喧嘩で目突きなんて使おうとは思いませんね。

バラ手で目つぶしをするというのならいざ知らずですがね。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 19:07 ID:XcqjFmfQ
実戦ってどういう状態をいうの?
相手がどんな得物を持っていてもよい場合だよね。
自分も素手ですから、相手も素手でなんて言ってないよな。
もしそうだったらお笑い。
たとえ話でよいからナイフを持ったイスラムテロリストとファルージャで
対決する事を考えれ。Kー1ルールだのマウントだの言ってられないだろ。
顔面ありとか顔面なしとか言ってる場合でもなし。
時ここに至って、ここは武道板のくせにニュー速板より長閑だなW)

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 19:15 ID:uDA8vgwZ
>>1
そういうのなら軍隊流格闘術調べろや

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 19:44 ID:ZSttTiqp
自分、ボクシングジムにほんの少しだけ通ったことがあるんだけど、
連打でサンドバックを2,30秒も殴っただけで、ヘトヘトになってました、
よくテレビなどで、空手の稽古を見ると、大勢で突きなどをやってますが、
連打とかはやらないんでしょうか? 一撃必殺に反する?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 20:16 ID:veVA52DH
>>155>>156
今までの流れ読んでないでしょ


159 :乱入すみません。:04/04/14 12:50 ID:gPtN5gOl
時節柄、拉致監禁(国内限定)された室内で犯人の目を盗み
自作または転用できる武器・防具、何か考えられますか?

160 ::04/04/14 21:42 ID:/FqTvBdL
まず漫画じゃない限りは、拉致監禁した相手に悟られることなく武器を手にするチャンスは皆無でしょう。
相手が間抜けであることと、幸運が味方してくれれば鉛筆でも武器になるでしょうけど…基本的には目隠しで後ろ手縛りの椅子縛りだったりしますからね。
食事や用足しは、武器構えたのが複数で監視しますから。

161 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/04/14 21:58 ID:idUWC78h
もしも仮に拉致られた時は、もうひたすら犯人に話しかけるのですよ。
上手くすれば、犯人側に情が出て解放……無いし環境がかなり改善する可能性が在ります。

最も、拉致られた当人が逆に犯人側に共感して仲間になってしまうケースも在りますが……

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 22:01 ID:CIMI6em5
やっぱりいきなり格闘で何とかしようって発想はマズイな。
武術は戦略から入るべきだろう。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 12:56 ID:EPej5TaL
>>159
ホテルに無理やり連れ込まれたら抵抗しないからシャワー浴びさせてくれと頼む。
バスルームに入ったら服を着たまま洗面器に熱湯を溜めつつボディソープを
タップリ手に取る。シャワーが出ないと男を呼びつけソープの手で目打ち。
お湯をぶっかけたら一目散に逃げる。


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 13:00 ID:d9Rvd/lB
シャワーを浴びてない方が良いって犯人が言ったら?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 18:18 ID:18lclGsa
笑いが取りたいだけなら他所でどうぞ。
そんな設定を思い付いたのならあなた自身が
対策を考えてみれば宜しいのでは?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 19:10 ID:jj28n4Lf
のどわが一番。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:54 ID:pnJT2Eed
>>165
あらゆる事態を想定するってのは必要だと思うよ。
頭固いのが1番ダメでしょ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 07:50 ID:Zf+uupvf
なるほど・・・では>>164へのアンサー

「あっそういう趣味のヒトなんだ。
だったらオシッコとかも出来るから
いっしょにオフロでしよっ♪」
で、男がイソイソと脱ぎ始めたら>>163につなげる。

>>163の優れた点は相手の目の前で
堂々と準備出来まったく怪しまれないってところ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 10:26 ID:2DNlxHdM
>既存の武道・格闘技では実戦性の面で満足出来ない方はおりませんでしょうか?

>対複数におけるポジショニング戦術を重要視する。

>身近な物を武器として扱う武器術、対武器術を含む。

>相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする。

>防具用、試合用の技術に変質しない。

>封建的な慣習に囚われない。



>1をよむとまるでホイコーロのことを書いているとしかおもえない。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 10:56 ID:YiKAYznp
御殿手の本によると多人数を相手にするためには

・一撃ですれ違いざまに倒す
・常に移動する


これらの条件が必要なようです

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 13:45 ID:ddypR9uw
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と思う人間国宝 師 馬賢達老師による
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(中国国術武術 招法資料)
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道史
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm



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