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【BJJ】護身術としてのブラジリアン柔術【B柔術】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 02:03 ID:JEBcx2ZE
バーリトゥードでその実戦性が証明され、総合を志す人にとってはもはや必須技術となり、
日本においては主に競技として普及してきたブラジリアン柔術。
しかし、敷居の低い誰でも出来る競技としては知られていますが、本来の護身術的要素はあまり知られていません。
試合用のBJJではなく、あえて護身術としてのブラジリアン柔術を語りましょう。

参考文献
ブラジリアン柔術―セオリー&テクニック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4775301055/qid=1077507624/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/250-1419349-7827447

ブラジリアン柔術 セルフディフェンステクニック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/477530190X/qid=1077507624/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-1419349-7827447


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 02:15 ID:Bl8nqvfj
2ゲットニダ ━━<ヽ`∀´>@∀@)`ハ´)´Д`>━━!!!!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 02:46 ID:nPtmZQFx
無理だよ。技術語れる人いないじゃん。


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 02:57 ID:nPtmZQFx
スポーツとしてやっている人は武道板にもいるけど護身術としての柔術をやっている人は一人もいないと思うよ。
どこかの本で読んだ護身テクニックを知った風な口で書き込む人が少しいるぐらい。
護身術としての技術は柔道の護身の形といい勝負だろう。
少林寺や合気道の護身術のほうが洗練されていると思うよ。
柔術をやって、さらに護身術として覚えるのなら合気道の弊習でいいんじゃない?
グレイシー一族にならえるんならともかく
日本人柔術家で柔術護身術の技術に詳しく指導もできる日本人なんていないだろ。
平さんはうまいのかもしれないけれど
そのお弟子さんの早川さんの柔術護身術はセミナーで習ったが正直しょぼくて下手だと思った。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 03:07 ID:nPtmZQFx
もちろん、早川さんのスポーツとしての柔術の技術力や教え方はすごいと思ったけれども。
投げ技や押さえ技が合気道に比べて下手だと思った。
普段そのような技術は練習していないからだと思った。
ただし、合気道の形稽古オンリーの先生よりはスポーツとして
柔術をやりこまれている早川さんのほうが実践になった場合に
暴漢に対して応用が利くし取り押さえる力はあるんだろうけれども。

護身術としての柔術の技術自体は理にかなっていなかったり野暮ったい技術が多いと思ったよ。
特に武器相手の護身術は思ったよりもよくないと思った。
俺の知る限りではホイコーロの技術のほうが武器相手の護身術としては優れているね。
結局のところ、餅は餅屋ってことだろうね。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 03:15 ID:nPtmZQFx
ただし、ヘンゾとホイラーの本やホイスの本やホリオンの護身術ビデオを見た限りだけれど
一対一で組み付かれたときやヘッドロックされたときの寝技に持ち込んでの対処方法や
組み伏せられてレイプされそうになった時や首を両手でコブラクローのように
手でつかまれて締められた場合のように寝た状態での護身術はさすがにすごかった。
自分が転んでしまった状態から安全に立ち上がる技術や
踏み付けやサッカーボールキックに対して身を守る方法は
総合で使われている柔術テクニックがそのまま護身術として紹介されていた。
これももちろんのことに優れていると思ったよ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 03:23 ID:VPc3QR63
胴締めが降臨しそうなスレだな。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 03:26 ID:wZ6kFIfi
>>4->>7で殆ど結論出ちゃった感じが(汗

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 03:27 ID:6MQtZPyo
あいつは競技オンリーで護身術は知らないだろ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 09:25 ID:DB74azKF
>>4 >>5
呼び方は柔術でいいの?古流から抗議が来る予感。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 09:53 ID:/klEqY4d
たま〜に他のネタ思いつかん時に形だけやるもんでしょ。
誰もあれで護身できるとは思ってなかったりする。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 14:25 ID:4o15TUvt
極真カラテVSグレイシー柔術
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1074082850/l50

このスレッドでは柔術よりも極真の方が護身術に向いていると言う
方向で話が進んでいるんですが、実際のところどうなんでしょうか?


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 14:38 ID:Qt06lW9k
前まで、おんなのこに柔術って何?って質問されたら面倒だから柔道の反則が多いやつ と言ってたが 最近は護身術と言っている。 酒の場だとかなり教えるふりしてさわれるし。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 14:42 ID:JZJBXOmi
>>10
「若いぼくらには何を言ったって無駄さ」小沢健二

古流柔術とは柔道のもとになった武術や、その同時代の武術のうち徒手の部分を総称して言うものです。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 16:50 ID:9ySlrDzk
多人数あいてにどうすんだよ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 16:54 ID:KPKrBO9I
>>15
多人数相手に引き込みを使うと寝技に入ったところで凹られるから、
講道館柔道では引き込みが反則になっているんだヨ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 17:02 ID:9ySlrDzk
>>16
そんなの後から勝手にこじつけただけだろが

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 17:20 ID:KPKrBO9I
>>17
大正13年にはもう、1対1の試合に特化しすぎてるってことで、試合のルールが見直されてたんだとさ。

>大正13年講道館は寝業を制限するため「引き込み」を禁止する新審判規定を制定しました.
http://www.kusu.kyoto-u.ac.jp/~judo/history.htm


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 23:13 ID:trd9ILRK
>>16
つーことは引き込み返しとか帯取り返しは実戦的じゃないってことか?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 23:46 ID:3eX+iHaZ
引き込みを認めてしまうと寝技のスポーツになっちゃうからね。
光線柔道という異端の柔道が引き込みで結構な成績を収めるのが加納先生には気に入らなかったらしいね。
帝大に行って引きこみはやめろといた話は有名。
加納先生が引き込みの名人に「君、寝たら踏んだりけられるだろう?引き込みはやめたまえよ。」といったら寝技名人は「先生!私はその練習もしていますからけられません。さあ!踏むなりけるなりご自由に!」といってけりも踏みつけもかわして寝技に持ち込んだらしいね。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 23:47 ID:3eX+iHaZ
帯取りは実践的だろ。素人でも闇雲にタックルでしがみついてくることは多いからそのときに投げ飛ばすには最適の技じゃないの。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 00:34 ID:7/Phi6ZJ
相手が素人なら自分から引き込んでその瞬間スイープとか使えるんじゃないか?
上とったらボコってもいいし、逃げる事もできるし。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 16:50 ID:VJckB1dF
護身術なんだからやる気満々の若者が1対1で決闘するわけではなく、老人や女性がどうしても闘わなきゃいけない時に使えて、なおかつ有効というスタンスで考えないといけないと思う。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 17:05 ID:fqU8CudP
>>23
ブラジリアン柔術は1対1のタイマンに特化した技術だからね。
それこそ空手や中国拳法なんかの立ち技の方が複数相手なら使い易い。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 17:08 ID:9FEZOYmz
>>24
グレイシーサイドから言うと、タイマンで俺達に勝てないのに、どうやって複数相手に勝つつもりだと。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 17:24 ID:fqU8CudP
>>25
アマチュア相手でも1対2以上は厳しい気がする・・・
一人がテイクダウンされてる間に後ろからガンガン殴られるのはきついと思われ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 17:59 ID:USecTEYo
組技系で対多数、ていうと、それこそ姿三四郎の映画みたいに、片っ端から地面に逆さに投げつけて叩きのばす、みたいな。
ブラジリアン柔術で多用される胴タックルや両足タックルでドスンと地面に落としたり、あるいは腰投げ、首投げ、裏投げとか、そういうところですかね?


28 :下僕さん@ご主人様いっぱい:04/02/28 19:32 ID:YtAgfVps
打撃系でも複数を相手にするなら一撃必殺に近いレベルが必要さね
つっこんでくる奴を倒せずに組み付かれたら残った奴にやられるよ

対複数の方が組み技の技術は重要
対複数で倒されでもしたら一巻の終わり
倒すことより倒されないことが重要なんさ

まー、そんなことよりも複数相手のことを心配すんのはタイマンでの心配がなくなってからで十分だろってのが基本だと思うけど



29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 15:44 ID:0Yah9TRC
俺、柔術やってたんだけど
ある日、かわいい女子高生が入ってきたんだよ!
もうセクハラし放題でしたよ
三角締めや膝十字なんかやらせてみて、もっと強く締め付けろ!
とか言ってぎゅうっと締められたら、もう最高
ハァハァでしたよ
いい匂いするから首筋の匂いクンクンかいだりしてね
勿論グランドの攻防って合法的なセクハラ
でもその子一週間で辞めちゃった…
残念


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 15:52 ID:mLt6v+bm
男相手の女子のクローズドガードって
ガードになってないような気がするな


31 :下僕さん@ご主人様いっぱい:04/02/29 16:06 ID:7BtNSUjS
>>29
まさに精力善用の教えだべ



32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 14:51 ID:Xt3DgKEQ
レイプされそになった時BJJはいいですね。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 19:22 ID:+tnI9lON
>>32
まあ、ブラジリアン柔術家の股の間に入る事自体自殺行為なのは確かだが。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 14:32 ID:4kqGcvFU
保守

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 14:42 ID:XBYSJLwf
それより>>1よ聞いてくれ。
昨日、BJJのジム行ったんです。BJJ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで着替えできないんです。
で、よく見たら何かポスター掛かってて、家族割引、今なら入会費無料、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、入会費無料如きで普段やんないい柔術やんじゃねーよ、ボケが。
入会費無料だよ、たかだか。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で取っ組み合いか。おめでてーな。
よーしパパ、スタースイープいくぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、入会費ぐらいやるからさっさと帰れと。
柔術ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣で着替える奴といつ引き込み合戦が始まってもおかしくない、
引き込むか、引き込まれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとテクニッククラスが始まったと思ったら、青帯のおっさんが白帯相手にガードポジションの姿勢から、つぎはホレッタでね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、それってあんたの知らない横文字なんだろ? ボケが。
得意げな顔してオモプラッタ決めて、何がホレッタで、だ。
あんたは本当にホレッタがしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
あんた、ホレッタって言いたいだけちゃうんかと。
ときに柔術通の俺から言わせてもらえば今、柔術界の王道はやっぱり、
デラヒーバガードからの起き上がりタックル併用のデラヒーバ、これだね。
この技はひたすらバックマウント6点を狙いながら起き上がりタックルで2点も狙う必殺技です。
一気に引き込んで、カウンター以外、まったく自分から攻めないこと。これが通の戦い方。
で、それに2ポイントが目的のクウォーターからのスピンスイープを追加ってことで、これ最強。
しかしこればっかだと消極的で審判にマークされる上に茶帯以上のカテゴリーだと膝十字も狙われやすいという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、せっせとアドバン狙いのヒップスローでも練習してなさいってこった。



36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 23:28 ID:tk04bfMk
俺フジメグとスパーしてガードポジショソとられたら発射しちゃう。フジメグかわいい。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 00:16 ID:2UjuKOnS
フジメグなんてアベアニの女ジャン。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 18:28 ID:kdIW8egj
関係ないジャン。かわいいって話をしてるのに。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 02:48 ID:AbJf+pTI
他人の女には興味がない=処女が好き

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 12:01 ID:icSsB7vt
日本では一対一ってないけど、ブラジルでは普通にあるから護身術として成り立ってるんでしょうね。文化の違いね。
関係ないけど、アメリカ人って蹴るって行為をあんま良い行為だとは思わないらしいね。
卑怯だと思うらしい。だkらボクシングがあんなに盛り上がるのかね。

41 ::04/03/25 12:43 ID:xoFCdIq4
みんなはレッサーパンダを知ってるかな?
http://www.city.sabae.fukui.jp/kakuka/koen/doubutu/animals/lesser/img/lesser_02.jpg

そして普通にパンダと呼ばれる白黒の熊もいる。
http://www.jp.everquest.com/community/diary/img/img_v41e.jpg

その昔、本当はこの茶色いレッサーパンダが、パンダと呼ばれていた。
白黒の方はジャイアントパンダ等と呼ばれた。
それがいつしか白黒の方が有名になり、白黒がパンダと呼ばれるようになって
しまった…

泣けてくるぜ…

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 12:58 ID:5IGvD0TA
>>41
その白黒は普通じゃない。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 21:48 ID:tVU6wbLs
実戦で、自分から引き込むんじゃなくて
何かの拍子に、お互い倒れこんだりした場合
そこからの展開としては、護身術として有効なんじゃないか?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 22:35 ID:Dz+CDj2a
高専柔道の真髄、柏崎克彦の寝技で勝つ柔道、
バイタル柔道、バイタル柔術を読んで参考に
なったです。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 22:39 ID:BFooQq13
ガードしてるのか、レイプされてるのかよくわからんがな

46 ::04/03/25 22:41 ID:ozmXBTMN
護身術として、「ひっくり返された」「押さえ込まれた」状態から逃げ出す
技術は、勿論必要ですよ。
でも、「グラウンドで戦う技術」は全く不要です。
ましてや、グラウンド主体の格闘技・武術を護身術とするなど、百害あって
一理無しです。

相手を倒したり、相手を制したり、それは必要無いのです。

47 ::04/03/25 22:42 ID:ozmXBTMN
しまった! マジレスしただけで終わった。
だから名前ちゃんと区別して下さいぃぃぃぃぃぃぃぃぃ...

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 22:47 ID:fut9seaM
まじめなのはわかりましたが、内容はぜんぜん間違っていますね。

49 :元コテハン:04/03/25 23:00 ID:MprGlYQ5
英って古流の人でしょ?
BJJもろくに知らない人が間違ったことかくのはしょうがないでしょ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 23:01 ID:fut9seaM
強盗を抑えて、「母さん警察に電話してくれ」なという事例はままあるような。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 23:02 ID:oP3/TBbq
護身術と制圧術は微妙に違う。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 23:08 ID:fut9seaM
>>51
どっちかがどっちかを含むでしょ?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 23:11 ID:oP3/TBbq
流派による。

54 ::04/03/25 23:42 ID:ozmXBTMN
>BJJもろくに知らない人が間違ったことかくのはしょうがないでしょ。
これの根拠はナニ???


あのね、繰り返し言うけども、厨房共よく聞け☆
護身術としてなら、寝ころんじゃダメ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 00:12 ID:IBSKj2Fz
抑え込むのもだめってこと?


56 ::04/03/26 00:33 ID:bh+9I3tN
え〜とですね。
二つ。

まず一つ、大前提。
戦う必要は無し。
やむを得ず戦わざるを得ない状況になったとして、スタンドであれ
グラウンドであれ効果的な攻撃を与えられた場合。
 逃 げ る
寝て戦うなど180度方向性が違います。
しかも、試合ではないので「押さえ込みダメでした」で終わる話では無いので。


二つ目、避けられない問題。
二人いたらどーするアイフル?
暴漢一人の時なら、海外柔術も応用がきくと思う。
でも、二人いたらどうしようもない。
自分を預ける護身術で、「今回二人だからあきらめますわ」はどうかと。



海外柔術の技術全てが全く無駄とまでは言わない。
手解きでも、馬乗り相手の返しでも、有効なものはあるよ。
それを「逃げる為の技術」とするのはいいけども、寝て戦う事を主として
練習していては、方向性が違うのでは?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 00:38 ID:s5fczwUi
>>24
>それこそ空手や中国拳法なんかの立ち技の方が複数相手なら使い易い。
空手はともかく、中拳は・・・ねえ?全部が全部そうだとはいわないけれど、
スポーツ施設でよく見かける人々は一対一でも何もできなさそうだ・・・。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 01:12 ID:VtWXnXOi
 スタンドでのBJJ護身技術を指導してる所って、国内ではアクシスとかバッハとか、かなあ?

 新紀元社から出てるグレイシーの技術本を見た限りでは、スタンドでの護身技術(対打撃、クリンチ)もかなり重視してるみたい。
 あと、エンセン井上氏(PUREBRED)とか渡辺孝真氏(アクシス)の談話によると、グレイシーのアカデミーに入門すると、最初は専ら立ち技の護身術の稽古、寝技のスパーはその次の段階で、だった由。日本とはかなり事情が違ってたみたい。
 寝技は、それに持ち込むばかりでなく、持ち込ませないために学ぶ側面もあると思う。
 攻め手が自分の体で分かってないと、防ぎ手を理解実践するのはなおさら難しいから。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 01:34 ID:XSa6dWpl
>>自分を預ける護身術で、「今回二人だからあきらめますわ」はどうかと。

全局面で有効な護身術などない。その前提すら知らんから「イタいヤツ」と思われるのだが、
自覚がないようだね。キミの古流柔術では相手が拳銃持ってたら、マシンガン持ってたら、
サリン持ってたら、ボウガン持ってたら、対戦車砲持ってたら、「今回はあきらめますわ」とは
言わんのか?そんなものの対処法のカリキュラムなんて持ってる武道の方がごくごく少数だろう。

だいたい、もしそれを持っていたとしてもだ、ごく普通の才能しかない人間がそれを習得なんか
できるのか? 人生のすべての時間を捧げるならともかくな。線引きをどこに置くかはともかく、
どんな武術でもどこかで「今回はあきらめますわ」とならざるを得ないだろ。素手には対処できる
けど武器を持ってたら対処できないとか、武器にも一応対処できるけど飛び道具には無理とかね。

でだ、まともに喧嘩の場数を踏んでたら、BJJは複数に対応できないけど打撃系は対応できるなんて
言うのは「そう言う可能性が多少高いかもしれない」程度のものでしかない。要は、個々人の機転
(アドリブ対処能力)による所が大きい。柔術家が二人で襲ってきたら対処できるのか?

だいたいきみ、それ以前に護身用のBJJの動き、知らないでしょ? 他人を厨房呼ばわりする前に
自分の浅薄な知識で暴論を言っちゃいかんよ。競技用の動き見て、喧嘩になっても引き込んでグラ
ウンドで戦うと思っている時点でどうしようもない。ニーオンザベリーひとつとっても、護身用と
競技用では違うの。ただ、そういうのをちゃんと教えてる所って少ないから、紫帯や茶帯でも
知らない人は知らないけどね。

60 :元コテハン:04/03/26 16:21 ID:dMjhTkCW
本来のグレイシー柔術は護身術で寝技よりも立ち技での護身に重きをおいてますよ。
ホイスのセミナーなんかを受けてみるとよくわかります。
自分から寝るというのは護身としてはありえない。
自分より大きい相手や立ち技の強い相手に教われた場合
最後の手段として寝技に引き込むわけで
それがすべてと思ってもらわれても。。。 

日本人指導者でも平さんはものすごく護身術も大事にされてるし
そのお弟子さんの早川さんも柔術護身術を大事にしてますよ。

61 :元コテハン:04/03/26 16:30 ID:dMjhTkCW
護身のときに自ら寝転ぶ人はスポーツ柔術家にもあんまりいないでしょう。
もちろん柔術よりも護身術として優れたものはたくさんありますけどね。
横山先生のところとかいろいろですね。

二人いたらどうするといわれますが
どんな武術でも自分と同体格か
それ以上の体格を誇る二人に同時につかみかかられたら
なかなか対処できないと思いますが。
二人組みに連携プレイで前後を取られたらどんな武術も無力化すると思いますが。。。

よく打撃の人が一人を一発ずつでしとめるといいますが
よっぽどの人でない限り一撃必殺は無理なのでは?


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 16:30 ID:03jBtHV6
>>60
投げられかけた時に自分から寝技にもちこむべきか?

というのが争点だと思われます。

63 :元コテハン:04/03/26 16:35 ID:dMjhTkCW
下手に投げられて押さえ込まれるよりも投げられる直前に自分から寝たほうがガードが取れるのでいくらかはましでしょう。
打撃の強くて腰の重い相手にタックルや投げを狙ってつぶされたときも下手にテイクダウンにこだわるより
いったん寝て自分の安全な領域に逃げたほうが安全でしょう。
シウバ戦の桜庭のようにタックルにこだわって後頭部踏み潰されたら目も当てられないですし。

それに自分より大きい相手でも寝技に不慣れな相手なら引き込むと同時にひっくり返して一気にマウントも取れますよ。


64 :元コテハン:04/03/26 16:44 ID:dMjhTkCW
一番いいのは投げ技・寝技もすごいんだけどなるべく打撃で対処するというスタイルになるんでしょうかね?
まあその代表のシウバもナイフ持った二人組みの強盗に襲われてあっさり有り金全部と新車を奪われてしまいましたけどね。


65 :元コテハン:04/03/26 16:46 ID:dMjhTkCW
運動競技用の技術と不意打ちに対処する技術はまた別のものですけれどね。
それにしても難しいですね。護身って。

66 ::04/03/26 20:20 ID:bh+9I3tN
あああん!
元コテタンマジレスしちゃ嫌ン!
せっかく

最 強 護 身 術 は 対 戦 車 砲 格 闘 術 !!

と弾けようとしたのにぃ…

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 20:26 ID:jSUf9B6Q
「相手が一人でも勝てないうちから相手が複数の場合を考えるのはおかしい」
というのが正論だな。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 20:36 ID:jSUf9B6Q
BJJが悪用され得る現代で、まともな護身術はBJJだけだと言えるな。

69 ::04/03/26 20:49 ID:bh+9I3tN
で、せっかくなので元コテタンにマジレスです。

実は私はシュートや海外柔術の講習会に行ったり出稽古に行ったり、
世話になっていた道場でも総合系の稽古したりしてんで、海外柔術に
ついて怒素人って事でもないんです。
なので、例えばグレイシーなどがセルフディフェンの技術を研究・練習
しているのは知ってますし、馬乗りになった相手から離脱する技術など
他の格闘技・武道よりも格段優れているのも解ってます。

ただ、どうしても「総合格闘技」なので競技として特化してるジムが
多いですよね、まさか本場海外まで習いに行くのは難しいですし。
それに元コテタンがすでに触れているように、護身術とは難しいです
よね、素人や運動神経の鈍い者も取得し活用できるとなると、本職の
格闘家・武道家が稽古するようなものは削ぎ落とさないといけません
から。
やはり人間の通常の状態「立っている」を機軸とした技術が出発点な
ので、立ち技主体の技術体系が適していると思うのです。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 21:37 ID:2bUO901Q
ひょっとして胴締めタン?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 22:12 ID:YeBSDpD4
>>英さん

・「立っている」を機軸とした立ち技主体の技術で
・素人や運動神経の鈍い者も取得し活用でき
 (たとえば女性でも体格差をひっくりかえす事が可能)
・なおかつ、乱取りスパー等で得る練度に匹敵するほどの確実性をもつ技術
って、具体的にどんなですか?

72 :元コテハン:04/03/26 22:34 ID:k6aRY1qx
>>69
なるほど、了解です。
そういう意見でしたら自分も賛成です。
横山先生の技術やクラブマガの技術のほうが素人が覚える護身術としては優れていますからね。
どちらかといえば柔術護身術は柔術のテクニックを持った人がたしなみとして覚えるべき技術ですから。
柔術の素人には難しい技が多いですし。。。

あと、BJJのことを海外柔術というのは悪意はないのでしょうが馬鹿にされているようでちょっといやですね。
BJJとかブラジリアン柔術とかグレイシー柔術といってもらいたいです。
伝統派空手の人が「寸止め空手」といわれるのと同様の違和感を覚えます。



73 ::04/03/27 00:02 ID:R3ie0NkM
>>71
ここで理解して欲しいのが、逃げる為の技術が一番必要とされる技術です。
いくつか例を挙げますと、
・掴まれた手を解く。
・掴まれた衣類を解く。
・抱きついた相手(立った状態)から逃れる。
ですね。
そして相手の剛力や体格差で上手くいきそうに無い場合、仮当てする部位を
目と金的に絞って修得すべきでしょう。
(倒す打撃は不要、というより、それが出来れば苦労無いです。)

これらは意外と2chで小馬鹿にされている流儀に良い技術があります。
古流空手や少林寺拳法や古武術〜等々、これらに手解き(相手の掴み手を
切る)の技術があり、非常に大切です。
手解き一つ出来るだけで、助かるチャンスは大きくなります。

>乱取りスパー等で得る練度に匹敵するほどの
格闘技技術で暴漢を制して危機を脱出できるほど腕前を磨こうとすると、大変
な時間と汗が必要ですよね。
例えば手解き、警察の護身術セミナーでは必ずといっていいほど出てきますが、
これだけならみっちり一時間練習すれば大抵の人は覚えるでしょう。
道場の指導員などが稽古時間から時間を割いて、週1回30分を3ヶ月も続け
れば、基本的な動作は覚えられますよ。
(地味な事嫌いな生徒は遠ざかる罠)

74 ::04/03/27 00:06 ID:R3ie0NkM
>元コテタン
ご理解いただいて感謝感謝です。

それと柔術の呼称ですが、誤解の無いように「ブラジリアン柔術」と
改める事にします。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 04:13 ID:hn1rz/kD
護身と言っても男と女で違うように思います。
男なら強盗等に襲われた時、
女ならそれプラス強姦されそうになった時に護身術が必要になりますよね。

強盗の時はどんな格闘技でも良いとして、強姦の時はやはり組み敷かれた
状態を想定してブラジリアン柔術が最良っぽいですね。

ってことで女性の護身はブラジリアン柔術で決まりって事でFA?

76 :ミヨC ◆0HJqMni0dc :04/03/28 08:43 ID:8/NaET3E
>>75
 でも、組み敷くというのは暴力の常套手段ですから、こっちをボコるのが目的の奴が相手なら、
男でも女でも同じ目にあわされる思いますよ。喧嘩とかの時に、組み敷こうとしたりされたり
したことあるでしょ? 習うべき護身術は男女とも同じで良いんちゃいます?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 08:46 ID:CpHjtGoM
レイプ魔に対するガードポジションはガードになってないと思う。女が自ら股を開いてくれるんだから、願ったり叶ったり。

78 :ミヨC ◆0HJqMni0dc :04/03/28 08:51 ID:8/NaET3E
>>77
>願ったり叶ったり。
と思った相手が身体を押し付けてくるのは、スイーブ仕掛ける側には願ったり叶ったり。
アスファルトに顔面ダイビングさせてやれますね。
 

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 09:31 ID:CpHjtGoM
柔術家の股の間に入るのは自殺行為だけど、それはあくまでもキモノ着用の場合。相手がTシャツや裸に近い格好だと、スイープやサブミッションの仕掛けを作るのもかなり難しい。男対女なら尚更。

80 :ミヨC ◆0HJqMni0dc :04/03/28 12:39 ID:ZgnHdAr4
>>79
 襟や袖を持たなくても出来る技色々ありますやん。
 それに、アマ修斗の試合やってるんじゃないんだから、Tシャツやパンツ引っ張っちゃ駄目とは
誰も言わないし、髪や耳、指、たるんだ皮なんかも掴めるわけだし。相手の体勢崩してから、
噛み付いたり引っ掻いたりもできるし。
 例え素っ裸でオイルべったり塗ってる奴が相手だとしても、ド素人よりはマシに抵抗出来るっしょ?

 あと、BJJやってると、修斗とかも習う機会が増えるから、オマケでそっちもやれば打撃技とか
裸の寝技も少しなりと身に付くでしょ?
 え? そんならハナから修斗やれって? でもアッチは純然たる競技だし何よりプロスポーツ色が
強いから、護身(だけ)目的にやるには向いてませんがな。

 何より、BJJの技が有効かどうか以前に、そうやって取っ組み合うのに慣れておけば、相手に
押さえつけられたときにも気を呑まれず冷静になれる胆力が養えるでしょ?

>男対女なら尚更。
 その通り。しかし正面切ってドツキ合うよりは遥かにマシ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 12:57 ID:tUBqd2U1
元コテハンって胴締め氏かな?
何か似てる。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 14:09 ID:hCCS4Etx
女性がレイパーに対抗するには柔術は最適だと思うんですが
プラス顔面打撃に慣れていないと恐怖で身がすくんで戦えません。

男性の武道家ですら町でチンピラに因縁つけられたときに
相手は明らかに自分より弱いとわかっていても
その武道家に喧嘩の経験がまったくないと
案外身がすくんで動けないこともあります。

レイプなどもっとすごい恐怖感でしょう。
私の友人の柔術家が女性と間違われて?痴漢にあったそうです。
彼は柔術でも結構強く、柔術以外に空手の経験もあり一般人から見るとかなり「強い」側の人間なのですが
痴漢行為にあったときに気持ち悪さと怖さがいっぺんにきて、
まったく身動きできずにおしりや太ももを触られたそうです。
次の駅で逃げるように降りるので精一杯だったといっていました。

何もやらない場合やほかの技術だけよりも柔術の技術もあったほうが
いいに決まっていますが相手が「頭のおかしい変質者」だった場合
身がすくんでしまう可能性もあるので難しいですね。

そういったメンタルな部分を誰もが確実に強くできる技術こそが護身では一番大事なのかもしれません。





83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 14:59 ID:bVijXhmX
今日、電車乗ってたら、前にヲタ女が二人乗ってきた。

なんか一人がデカイ声で「ぷぷ〜ん!ちーちゃんイジメる子は許さないぽ〜!びびびびび〜〜!」
と見えないビームを発射していた。
割と体力を使うらしく、メガネがドンドン曇っていった。
俺はこの時点でもう限界だった。
ともう片方はお返しとばかりに顔を近付け、思い切り
「がおーー!食べちゃうじょー!!」と耳元で叫びました。
割と自分にも響くらしく、こちらも頭がクラクラしていた。

渋谷でもう1グループ、仲間らしい奴等4,5人が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「プチピニdピキラ2000ヒャラジャカ!!!」
「う〜〜渋谷****(聞き取れず。どうやら合言葉らしい・・)!!!」
「(全員で)マーハ\パラリラhヒ@゙ンゾメ#$ピラ!!!」→(全員爆笑)
俺は限界だと思った。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 11:04 ID:bYm8Ivpb
BJJの試合って立ち関節OKなの?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 12:37 ID:llmERgDy
試合ルール上は基本的にオッケー。
ただし、スタンドでのギロチンチョークや裸絞めは反則。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 01:53 ID:C6rf/Fl/
ブラジルの選手って立ち関節すごいうまいよね。
手首を極める技とか古流柔術を彷彿とさせるし。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 02:08 ID:ucoOP/y0
>>85
>ただし、スタンドでのギロチンチョークや裸絞めは反則。
反則となる理由を知ってたら教えて下さい。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 13:34 ID:KvJA+8/z
>スタンドでのギロチンチョークや裸絞めは反則
これは立って極めると首間接を極める恐れがあるから。
柔術は首間接はすべて反則。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 13:43 ID:kRczy4nx
補足すると、首関は危険だからだね

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 14:31 ID:mmzKO33u
BJJのルールって安全面に気を配ってるけど、手首関節がOKなのは意味がわかんない。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 14:33 ID:kRczy4nx
>>90
それにははげ同

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 16:33 ID:vxhZQLTF
手首関節極める奴があんまりいないからじゃないの。

93 :ミヨC ◆0HJqMni0dc :04/04/06 19:18 ID:GjEneyxX
>>92
 私ンとこの人達は普通に使ってきますぞ。

 以前、手首関節極められた時は、もう一方の手が塞がっていたうえ、
安物のマウスピースをはめていたので、タップも出来ずギブアップも言えず、
ヤバイ事になりました。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 19:56 ID:2oZ6TqVh
モンジバカは力強い人とかに思いっきり極められると確かにヤバイ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:35 ID:/YH/2ppa
>>90
リストロックは立ち状態での護身技の基本。
胸倉掴まれた、ナイフ持っている手、銃を持っている手・・手をつかんで極める。
この技は柔術から絶対外せないでしょう。

まあスポーツとしての柔術を教える道場が多い。護身は少ないのかな。
でも、スポーツとしての柔術の技法も護身にいくらでも応用できる。
柔術自体が=バーリ・トゥード(ストリートファイト、護身)のような物だし。ポイント制のルールとかね。
柔術習って、護身の本なんかを参考にして各自練習に励めば、護身も上達するだろう。
同じものだよ。護身も柔術も。





96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 20:31 ID:21av303v
>>83
それこそ、戦わずに勝つとゆう最強の護身術だな
俺にはとってもマネできないけどね

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 20:34 ID:hhL2lJXz
柔術を分母として考え、その上に分子として空手やボクシングを学ぶといいと思います。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 20:40 ID:6ptaa8B+
>>97
堀辺理論みたいだな

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 20:47 ID:S3vGbs+z
まあ、ノゲイラ、シウバ、LYOTO、みたいに、柔術と打撃格闘技のブレンドの実例が最近出てるし。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 20:49 ID:hhL2lJXz
だって私は先生のくぁwせdrftgyふじこ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 21:02 ID:6ptaa8B+
実は俺も先生のくぁwせdrftgyふじこ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 22:25 ID:FAJk5f/y
ふ〜じこちゃ〜ん

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 00:54 ID:p/b1Qg3f
相手が素人(一人)でレイプ体勢に入られたら三角で終わりでしょ。それか腕ひしぎ。躊躇なく折る。



104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 01:02 ID:Q+3L5PWU
バックで犯られたら?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 01:04 ID:p/b1Qg3f
バック?
柔術やってりゃそのポジションからは逃れられる。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 01:06 ID:Q+3L5PWU
いや、ナイフ背中に突きたてられて「ケツを突き出せ」とか言われた場合

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 01:07 ID:p/b1Qg3f
そんなもん前にジャンプすりゃいいじゃん


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 01:09 ID:Q+3L5PWU
いやいや、既に四つんばいの状態での話

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 01:12 ID:p/b1Qg3f
逆三角でKOする

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 01:14 ID:Q+3L5PWU
刺されるな

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 01:19 ID:gAnS3w0Z
まあせいぜいケツの穴に付着した体液でもギに擦り付けて
警察に証拠として提出するくらいしかできないかもな・・。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 02:59 ID:EWQADWZU
うんこしろ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 09:29 ID:XQ3eWuBD
>>111
まぁこの板に書き込みしてる駄目柔術家達はそんなことしかできないかもな。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 15:59 ID:PHGlzxrE
なんか、明らかにBJJを知らないくせに、知ったかかましてる古流使いとやらがいるな。
・掴まれた手を解く。
・掴まれた衣類を解く。
・抱きついた相手(立った状態)から逃れる。
こんなもん、BJJじゃイロハのイじゃん。修斗やBJJのセミナーに参加云々自体が疑わしいが、だいたい
金とってやるセミナーじゃ、こんな基本的な事は道場ですでに教えてる事を前提でより高度な技をやって
るのにねぇ。高度と言っても、セミナーは競技柔術用のわざだからね。なんだか、近所のラーメン屋で
喰った八宝菜を元に、満漢全席を語ってるような滑稽さだな。

合気道とかの手解きとかやって「自分は凄い技術を知ってる!」とでも勘違いしているのだろうが、BJJの
強烈なグリップはノゲイラを見てもわかるだろうに。わからんか? 圧倒多岐な体格差、体力差があっても、
それを解く技術はある。ただ、相手もその技術を知ってたら、なかなかするりと外す感じにはならないから、
一見力技で外しているように見えるが、実は実践的な外し方なんだよ。だいたい、掴まれた掴まれた袖を
解くのに比べたら、手首解きなんて屁みたいなモン。BJJの連中ってのは、指の第一関節にずらっとタコが
できるほど徹底的に掴む技術とパワーを磨いてる。掴みダコができた人間のグリップをなめてもらっちゃ困る。

道着をあっちこっちガッチり掴まれるのを解くのに比べたら、布地がペラい普段着なんて、楽勝だっての。
同様に、グラウンドでのバックからの脱出に比べりゃ、支点のない立ちでの組み付きなんて簡単だっての。
君がいかに齧った程度にしかBJJを理解してないか、露呈してるよ。合気道ではど素人相手や型の中でしか
決まらない手首関節技が、BJJでは「生きた使える技」になっている所とかに、もうちょっと思いを馳せたら
どうだい。型武道ばっかりやって「この目突きが決まれば必勝!」なんて妄想膨らませてると、恥かくよ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 16:03 ID:PHGlzxrE
追加
どうも、武道オタクな高校生程度の知識で語ってるように見えるなぁ。ちゃんとBJJの道場に入って2年
ぐらい頑張ってみたら? 型武道とは違う、生きた技術とは何かがわかるから。言っとくけど、イメージ
トレーニングとしての型の反復は否定しない。むしろ、安全にスキルアップするタメには、優れた方法だと
思う。実際に打ち合う経験を積んだ人間にとってシャドーが有効なようにね。

自分も、古流の技の本当の使い方やタイミングの取り方を、BJJをやる事で「理解」できた。技の知識が
いくら増えても、それで実力が上がる訳ではないよ。予測不可能な人間相手にも使える技術にするには、
BJJのシステムは秀逸だよ。力任せに掴んでくる、ベンチプレス170キロの人間相手に、自分の古流の
手解きが通用するかどうか、試してみたら? ベンチプレス60キロ程度の筋力でも、それができる
技術がBJJにはあるけどね。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:02 ID:XQ3eWuBD
誰に言ってんのよ・・・
大量カキコしてる暇あったら練習!練習!

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:04 ID:8l+Vw/6A
>>114-115
可哀想なヤシなんだから、マジレスしていじめちゃ駄目だよ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:30 ID:anrBb8VT
グレーシー柔術が日本の忘れた武道を残してるなんて言ってた人がいるけど、
それは違うな。
ルーツは前田光世の講道館柔道で、前田光世は柔術はやってなかった。
講道館柔道をアピールするためリングでレスラーやボクサーと闘った。
自らが有利になるように相手にはジャケットを着用させた。
そしていとも簡単に投げまくり、それでも決まらないときは、
締め・関節技を使った。
つまり、グレーシー柔術はリング上での1対1の格闘を想定したものである
といっても過言ではない。

119 :アルベオ・ピピニーデン ◆qzO5IveDFc :04/05/05 21:34 ID:L8eeahFm
つまりタイマンだと柔術が強いということですな。

120 :不動心:04/05/05 21:55 ID:L4ayOw6P
あくまでリング上でのことでしょう。実戦ではかえって身の危険を
まねくこともあるでしょうね。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:53 ID:yMhnfRm0
オレの友だちが柔道だったか柔術だったかやってる奴と喧嘩して、馬乗りになられて顔を殴ってきたので、その手をつかんで指に噛みついてやったら、相手が降参した。爪が割れて歯が肉にくい込んでた。

122 :ミヨC ◆0HJqMni0dc :04/05/05 22:54 ID:qvpT4KaF
>>120
 それを言い出せば、どんな護身術でも同じということでご勘弁を。

123 :ミヨC ◆0HJqMni0dc :04/05/05 22:57 ID:qvpT4KaF
 ほーう。その友達はパンチを楽々とキャッチできるのですか。そいつは素晴らしい。
 総合格闘家目指せって勧めてやって下さい。

124 :アルベオ・ピピニーデン ◆qzO5IveDFc :04/05/05 23:01 ID:Nh7dO5Ks
馬乗りパンチってこぶし握って殴ってくるだろ?
だったらどうやって指に噛み付くんだw

・・・といいたいところだが、これってコピペだろ。

125 :ミヨC ◆0HJqMni0dc :04/05/05 23:03 ID:qvpT4KaF
>これってコピペだろ
 ありゃ。どうりで返事してこないと思ったら(w

126 :アルベオ・ピピニーデン ◆qzO5IveDFc :04/05/05 23:11 ID:Nh7dO5Ks
先日から格闘技板や武道板のいろいろなスレッドで拝見させていただいておりますw

ミヨCさんはコパウエ出るの?やっぱシロガロ??


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 11:27 ID:bnKAGFF5
>>1
>日本においては主に競技として普及してきたブラジリアン柔術。
>しかし、敷居の低い誰でも出来る競技としては知られていますが、本来の護身術的要素はあまり知られていません。

もともと前田光世がブラジルで伝えた講道館柔道(グレイシー柔術)はリングの上で1対1の格闘を想定した競技であり、
護身術的要素はなかった。
あらゆる格闘技に対処できるよう研究を重ねてきたので、強い。
またトップレベルの柔道家に対しては、自らのジャケットを脱ぐというクレバーな作戦もある。
これは前田光世が対戦相手にジャケットを着用させたのと同様である。
ただし、護身術的要素がないと道場経営はなりたたない。

前田光世がブラジルで伝えた講道館柔道がなぜ柔術と呼ばれるようになったのか?
・ブラジルに渡る前に前田光世は講道館を破門になった為、柔道を名乗れなかった。
・海外では「柔道」より「柔術」の看板の方が儲かる。
どちらかであろう。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 11:55 ID:aLhsPlma
ホイスとホリオンのセルフディフェンスのビデオ見たいです。

129 :ミヨC ◆0HJqMni0dc :04/05/06 20:03 ID:XJN4NvlW
>>126 アルベオ・ピピニーデンさん
 まだ試合には出れません(w

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 09:09 ID:i0jQN3TA
>>1
>バーリトゥードでその実戦性が証明され、総合を志す人にとってはもはや必須技術となり、
>日本においては主に競技として普及してきたブラジリアン柔術。
>しかし、敷居の低い誰でも出来る競技としては知られていますが、本来の護身術的要素はあまり知られていません。
>試合用のBJJではなく、あえて護身術としてのブラジリアン柔術を語りましょう。

非常に治安の悪いブラジルでは素手による護身術はあまり役立つものではない。
反撃・抵抗などしようものなら、命に係わる事態となる。
バーリトゥードはグレイシー柔術を広める為に自ら主催した興業であった。
グレイシー柔術は他の格闘技に対処する方法を研究し、勝ち続けた。
「バーリトゥード」という試合で勝つことによって道場生を獲得していったのである。
そして新たにグレイシーが主催したUFCでもホイスが活躍し、グレイシー柔術の名を世界にしらしめた。
だが、実は「バーリトゥード」=「なんでもあり」ではなく、「バーリトゥード」ルールによる格闘競技であり、対戦相手は「バーリトゥード」ルールの素人であった。
だから、当然の如くバーリトゥードでの勝ち方を研究され、グレイシーの不敗神話は崩れた。
当初、グレイシー柔術と呼ばれたこの格闘競技も日本の某空手団体と同じような問題を抱えブラジリアン柔術と呼ばれるようになり、総合格闘競技を目指す者にとっては必須技術なのである。



131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 10:22 ID:hA874WGa
たしかブラシルて喧嘩になったらタイマンで決着を付ける文化があったような気がするんだけど?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 10:32 ID:IbxGzH7V
でも柔道の方がフツーにけんか強そうな香具師が多いな。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 16:51 ID:ShBzOtSg
護身といえばカポエラ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 16:59 ID:L6tNCL34
>>132
日本人はそうだな。日本の柔術家は体力ない人が多いし、気が強い人も少ない。
だけどな、ブラジルの柔術家見てみろ。
ホイスとかアンチャン系の目つきのやばいやつも多いぞ。
まあブラジル人そのものが日本人より闘争本能が強いんだろうが


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