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護身術に最適な武道・格闘技は何ですか?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 12:43 ID:/H3g3ZK/

最近、世の中物騒なので自分の身は自分で守らないといけないと言う風潮ですよね。そこで、

何故適しているのか素人にも分かるように、護身術に最適な武道・格闘技を教えて下さい。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 12:52 ID:u/0aCc2t
2


3 :◆417iLoveLc :04/02/26 12:55 ID:BpNPehWU
100m走と大声、後警察にちゃんと連絡する事

陸上部に入る事をオススメします

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 13:17 ID:zdLSsfF6
>>1は串団子か?w

5 :でびん ◆lwdeviBFGE :04/02/26 13:39 ID:iT+bM2j+
断さん それならラグビーなんてどうですか?

6 :◆417iLoveLc :04/02/26 13:46 ID:BpNPehWU
ラグビーいいね、体格も付くし

7 :でびん ◆lwdeviBFGE :04/02/26 13:50 ID:iT+bM2j+
たくさんのヒトに追いかけられるから よい感じで足早くなりそうでしょw
あと声もだすし 学生時代からがんばれば仕事にも繋がるしw


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 14:10 ID:nBOF23CQ
相手も人間、
どれだけ頭に血が上っても、好きなだけ殴る蹴るすれば収まるもの。
護身ではむしろ耐性を養った方がいい。
そこでお奨めなのはSMだ。
土下座も板につくし、
女王様の鞭やろうそくを受けるうち、皮膚が分厚く丈夫になります。
浣腸の苦しみを乗り越えれば、後はどんな苦しみも他愛ないものです。


9 :◆417iLoveLc :04/02/26 14:19 ID:BpNPehWU
最高の護身術は
ラグビー

smじゃあ自分から痛みを求めるようになり
護身とは言えないな

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 14:26 ID:5rGFE3qz
>>断、でびん
おまえらさ、まじうぜんだけど。スレ潰しもいい加減にしろよタコ

11 :◆417iLoveLc :04/02/26 14:28 ID:BpNPehWU
>>10
は勝手に喧嘩でもして捕まってくれや

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 14:29 ID:5rGFE3qz
>>11
uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
護身=喧嘩か?低レベルな香具師だ。お前の親父も泣いてるだろうな。哀れ

13 :でびん ◆lwdeviBFGE :04/02/26 14:30 ID:iT+bM2j+
『羅倶毘猪』、伝説の護身術。
己の脚力と判断力を頼りに 爆弾を想定した米型の玉を持って走り
敵の本陣に特攻をかける。戦場で生まれた日本古来より伝わる武術。

現代海外から逆輸入的にスポーツとして広まった。
民明書房刊『武士の特攻精神 羅倶毘猪』より抜粋。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 14:30 ID:oFL97EJU
>>12は「護身の定義」を示す義務が生じました。

15 :◆417iLoveLc :04/02/26 14:32 ID:BpNPehWU
【武道 格闘技】定義を教えてくれ!【武術 護身術】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1073150373/
●●●●● THE 護身術 ●●●●●
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077711841/

ちなみに重複スレじゃない?ココ

武道で喧嘩以外の護身をするのは難しいぞ

16 :◆417iLoveLc :04/02/26 14:37 ID:BpNPehWU
>>14にハゲシクドフイ
12には護身の定義を示してもらわないとな

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 15:11 ID:sT+ych74
逃げたw

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 16:53 ID:9FEZOYmz
功朗法。クラブマガ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 19:05 ID:ikIiFHt7
>>1

ラバブ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 21:39 ID:Jpfez7aP
>>19
ならうと余計に弱くなりそうだ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 22:20 ID:Ko0qCdC/
芦原空手じゃないか?
俺は柔道もやってるけど、捌きは役に立つと思う。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 22:23 ID:+ngT+cOk
実践を考えたら打撃系ですかね!

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 22:26 ID:L/Np6Pom
実践的には偏らない方がいいと思う。
そういう意味では芦原会館の捌きはかなり組みと打撃が有機的につながってて
いいかんじする。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 22:28 ID:Jpfez7aP
打撃、捌き、立ち関節、転んだら相手より先に立つ、この辺は必須だな。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 22:28 ID:L/Np6Pom
追加。
何を自分のスタイルの基本にするかともかく、
習ったお仕着せのパターンを信用しすぎないのも大事じゃない?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 22:33 ID:USecTEYo
団子にも対応できる組み打ちありの打撃系、試合稽古で思い切り技が磨ける、となると、現状では日本拳法と大道塾かな?
あるいはシウバやノゲイラのように、打撃と組技を各自の比率でブレンドするとか。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 22:37 ID:Jpfez7aP
護身術と喧嘩術は、はっきり区別させとかないとマズイ予感。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 22:38 ID:L/Np6Pom
格闘技のひとだと、ミルコが間合いがほとんどすべてって感じのこといってる。
格闘限定だと俺も間合いが大事だと思う。
間合いって直線距離のことじゃなく、角度や時間的なイニシアティブもあるし。

29 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :04/02/28 22:38 ID:SdSGU44/
やっぱラバブ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 22:39 ID:alx6SWs6
芦原は初代が亡くなってから落ちたと噂だが、実際どうなんだ?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:06 ID:AvaswQMY
楊迷痔太極拳最強

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:14 ID:L/Np6Pom
>31
健康第一ってことか、、、。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:26 ID:qV9Sc1N1
競技に走ると日常の護身をどこかに忘れるし、日常に護身を意識すると競技では勝てない。
どうすりゃいいんだぁぁぁぁぁぁぁ!

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 01:05 ID:dsDk7U9A
護身がメインなら別に試合で負けてもイイじゃん

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 02:48 ID:P2meiawM
やっぱ極真空手でしょう!!

36 :一撃女子空手家:04/02/29 02:49 ID:/af/RA6a
女子空手は最強だ!
http://pinktower.com/www.bbhokkaido.tv/cgi-bin/ondemand/odview_frame.cgi?pg_num=0000053


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 10:05 ID:3IkOzqcg
技術体系よりも習得のしやすさが重要な気がする。体格、運動神経に
難がある場合、護身として使い物になるまでにはかなりの時間や労力が
いると思うので手軽に誰でもできる護身術は武器の携帯や逃走術では?

38 ::04/02/29 10:12 ID:LY1pXjeg
>>陸上部に入る事をオススメします
ある意味、最強。100mも追いかけてくる奴は、あまりいない。



39 :下僕さん@ご主人様いっぱい:04/02/29 11:19 ID:7BtNSUjS
>陸上部に入る
喧嘩に巻き込まれることに限定して考えた護身の場合
大の男が一人で逃げるには有効かもね




40 :二モ:04/02/29 11:30 ID:S/+Dtu3T
>>38
>100mも追いかけてくる奴は、あまりいない。

ワラタ

でも、たまーにそれでも執念で追いかけてくる奴がいるから、
途中で高橋尚子にバトンタッチして責任転嫁をして遠くに走らせれば
絶対に敵はQちゃんに追いつけずに途中でヘトヘトになりますよね。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 11:58 ID:IPjh6m91
言いがかりつけられて、どの時点で逃げればいいか難しくないですか?
やっぱりいきなり胸倉とかつかんでくる香具師もいるし、
最低限そういうのの振りほどき方とか知っていたほうがいいと思います。

彼女と一緒にいるところを狙われるってパターンもありますから、
そのままねじ伏せるやり方も知っていて損はないでしょう。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 12:00 ID:IPjh6m91
「武道家的には自分さえ助かれば勝ち」なのかもしれませんが、
その後の友達関係に影響してもいやですしね

43 :二モ:04/02/29 12:06 ID:S/+Dtu3T
>>41
少しでも長く向き合ってると相手に印象が残るし、
少しでも長く話したりするとどーせ全てが相手にとっては
ムカつく要素になると思うので、絡まれた瞬間に逃げるのがいいと思います。
そうすれば「んだよアイツ」って感じで相手も簡単に諦めたりしそう。かな?(wj

44 :30歳会社員:04/02/29 12:25 ID:w7MrSOi+
わたしもこの話題に興味があります。
来年、南米に出張するんですが、治安が悪いので1年の間にあるていど
護身術かなんらかの危険回避術を身に付けたいとおもってます。
はじめ、空手か少林寺拳法かな、とおもってましたが
それらは3〜5年くらいきちんとやらないとある程度まで完成しないんじゃないかな、
とおもい、今はボクシングジムにしようか、と迷っています。
自分の格闘技歴は、高校のときの柔道が週一で一年くらいです。
ご意見よろしこ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 12:30 ID:20IUW691
南米行くんだ。南米好きだけどさ、ヤバイ地区に入ると多人数でナイフや銃
持ってくるから、格闘技なんて無意味だよ。
でもあえていうなら、対複数、対武器術が基本。いかに多人数から逃げるか、
という逃走術こそ必要。
となると、寝技はまずダメだから柔術系はダメだけど、投げはとても有効。
ってのは組みつかれたりした状態からケンカはスタートすることが多いから。
何もやってきてない相手に、しかも何を持ってるのかわからないのにいきなり
打撃なんて使えません。
そうすると、柔道や合気道や少林寺拳法がおすすめ。投げと立ち関節決めて、
目でも打ってすぐ逃げる。
護身術とはこういうもので、プライドだのK−1なんて所詮スポーツ。

46 :下僕さん@ご主人様いっぱい:04/02/29 12:31 ID:7BtNSUjS
柔道の形に護身術あるよ

対素手以外に杖、短刀、銃に備えた21本の形があります



47 :toD:04/02/29 12:33 ID:ejdgnB2R
>>44
柔道は授業ですか?
キックボクシングも考えてみては?米で絡まれて寝技に持ち込む奴は
いないでしょうから、寝技はいらないでしょう。ただ組んだ時に倒されない
もしくは倒せる用にしといた方がいいでしょう。キックボクシングには
組んでの膝がありなかなか素人にはつかえるのでは?

48 :二モ:04/02/29 12:37 ID:S/+Dtu3T
>>44
まずは危険な目にあわないようにするのが一番ですよね。
できれば習う格闘技とかも使う機会がない方がいいですし。
南米のどこかとかよく知りませんが、夜間外出しない&普段でもいい服を
着ないってのは基本らしいですね。
正直、あっちなんてヤバい香具師って銃とか持ってるんじゃないでしょうか。
ナイフ程度の香具師にしか対応できないと思いますし、そうなるとボクシングも
なかなか良さそうです。あと、いつまでも間合いを開けていると相手も刺すチャンス
があるので、組み付いて刺させないようにして関節技とかで半殺し=組技寝技系ですね。
くっついても何も出来ないようだと、離れたらまた相手がチャンスになったりといい事が
ないと思うのでやはり関節技系は少しは勉強した方がいいかなと思います。
あと、、、やっぱ早く走れるようにしておくとかが一番大切かな?と思います。
金はすぐに取り出せるところにもしまっておいて、金を下に落として逃げるのがいいかなと。
結局は金目的ですし、いくら持ってるかもわからない逃げてく人を必死に追いかけるよりも
下に実際に落ちている金を取る事の方を普通の人なら選ぶと思うので。

49 :二モ:04/02/29 12:39 ID:S/+Dtu3T
>>45
多人数相手だとやっぱいかに逃げるかですよね。
あとやっぱ友達を早めに作って一緒に歩くとかもw;

50 :toD:04/02/29 12:44 ID:ejdgnB2R
>>48
距離はあいてた方がナイフは刺しにくいのでは?

51 :二モ:04/02/29 12:56 ID:S/+Dtu3T
>>50
場所によると思いますけど、距離があいているくらい余裕があるのなら、
まずは逃げるチャンスがあるわけだし、それが一番だと思います。
マジでナイフがリアルで目の前にあるだけでも怖いし、本能的に逃げるとは思います。
でも逃げる事もできなくてナイフが届きそうな距離の場合は、パンチ一発で敵を
倒せるような既に充分に強い人間以外は、やはりここは組み付く方がいいと思います。
組み付いてから、いいポジションにいるなら突き放して逃げるのもいいのかな?
普通はそんなのはいないだろうけど、もしも戦いたいor戦うしか選択がないって
いう場合は打撃も必要ですけど、いつまでも向かい合って相手のナイフが自由に動ける
よりはチャンスの時にいっきに組み付けるように、間合いの感覚を養うのも俺はいいかなと思います。
んで組み付かれると素人は何もできないもんなので、そこで勝てるようにしたいなと。
袋小路とかの場所だとキツいですけど、あんま狭いところは歩かない方がいいと思いますし、
やっぱいかに安全に暮らすかを考えるのが一番ですよね。

52 :30歳会社員:04/02/29 13:12 ID:w7MrSOi+
>>45~>>51
ご意見dクスです。
とても参考になります。
1年、という短期間にある程度マスターできる、ということもネックなのです。
たぶん、型とかをきちんとやるより、相手が殴ってきたらそれに対する動きをする
その反射神経とかを養うべきなのかもしれません。
それと、皆さんがおっしゃるように、逃げ足の速さ(藁、だけど事実
ジョギングとか復活させます。

53 :toD:04/02/29 13:18 ID:ejdgnB2R
>>52
で結局なにやりそう?

54 :30歳会社員:04/02/29 13:24 ID:w7MrSOi+
<<47
そうです。授業の柔道でした。
キックもかんがえてみます。
<<48<<51
おっしゃるとおりです。危うきにちかよらず、がベストですよね。
ただ、現地での事故に、電車に半乗りになってる状態の大学教授が
ひったくりにあって電車から落ちて死んだケースとか、バックパックで
旅行してた女子大生が後ろから絞め落とされ、リュックからなにから
綺麗サッパリ盗まれたケースとか(この人とは直接話した)物騒な話が
多いので、あんまり格闘系でない?わたしもやっておこうかな、と。

55 :二モ:04/02/29 13:28 ID:S/+Dtu3T
>>52
>型とかをちゃんとやるよりry

同意です。型も武道の中では大事ではあるけれど、
基本的に型は敵を想定するものですし、要するに妄想って事ですもんね;;;
そういう事であるなら俺も超百戦練磨の鬼です。
去年、米軍の陸・海・空の全総力と真っ向勝負で何とか勝ちました。
やはり、対人練習が多いものをやってリアルガチの速さ、感覚、雰囲気とかに
少しでも慣れるのが、実際に危険な目にあった時に冷静さを保つ為にいいかなと思います。

56 :toD:04/02/29 13:33 ID:ejdgnB2R
>>52
自衛隊関係者?



57 :30歳会社員:04/02/29 13:34 ID:w7MrSOi+
>>53
今はまだ考え中ですが、
横並びのなかで、少林寺拳法がすこし抜けてますかね。
高校・大学のときに少林寺拳法部があって友人がやってましたし、
ボクシングとかは、ある程度自分を守れるかもしれないですが
体が小さいじぶん(166cm)としては、力対力だと負ける自信充分(藁ですので。
ひとつは、たとえばタクシーとかで、ボられるときがあって、そのときに
舐められたくないな、ってのはあります。ショボい運ちゃんくらいは撃退できるくらいに
なれたらな、と。動機が不純ですかね?(藁

58 :30歳会社員:04/02/29 13:42 ID:w7MrSOi+
>>56
dでもない!
商社系です。大学のときは卓球なんぞやってました(w
今は趣味で自転車なんか乗ってますけど。
割と短気なんですが、格闘には縁がなかったです。

59 :toD:04/02/29 13:44 ID:ejdgnB2R
自分も少林寺やってましたがセンスがなければ1年では強くなれません。
少林寺は場所にもよりますがスパーリングがほとんどないので、また
無駄な鎮魂行とおいう祈りみたいのがあり時間が無駄になる可能性があります。
ならボクシングの方がいいです。もしくはキックボクシング!
蹴りは手よりリーチが長いので使えるのです。ただ会社員なのでどちら
をやるのも会長とかに事情を言って激しいスパーリングはやらないよう
にしましょう。

60 :toD:04/02/29 13:47 ID:ejdgnB2R
あ、間違えた。
>>55
自衛隊関係者?

61 :下僕さん@ご主人様いっぱい:04/02/29 13:48 ID:7BtNSUjS
少林寺は法形って型練習を重視してますよ…



62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 13:52 ID:IPjh6m91
警察の話によると、組み技のほうが刺し殺される確立が高いようですよ。
あと、人間はナイフを見ると、本能的に逃げるよりもナイフを掴んでしまうそうです。

63 :二モ:04/02/29 14:23 ID:S/+Dtu3T
>>60
自衛隊関係者も米軍関係者も知り合いにはいますが俺自体は普通にうんこです;;;

>>62
>警察の話によると、組み技のほうが刺し殺される確立が高いようですよ。

それは、やはり組んでなければ逃げるので確率が低いんだと思いますがどうでしょうか。
組む=それだけナイフに関わってるという事で確率が高いのでは???
ナイフ人間とボクシング状態で戦うのであるなら相当不利だと思います。
色んな格闘技や武道にある護身術では大体はナイフを持った腕を取って捻じ伏せる
ようなものが多いので、もしも戦うのであるなら組み付ければ有利ではないでしょうか。
そこまでしっかりと相手を制する人限定やもしれませんけどw;

>人間はナイフを見ると、本能的に逃げるよりもナイフを掴んでしまうそうです。

それはありますが、全ては状況によるのでは?
ナイフを出された場所が狭い場所で、突きつけられる感じですと逆に怖くて掴む事もあります。
これはナイフでなくても試す事できますよ。うんこを刺した棒を持って友人に近寄ると
やめろよと棒を掴んだりします。それは危ないものを自分がコントロールしたいからです。
だけど、ムカつく奴に本当につけようと本気で棒の先を相手に向けて向かっていくと逃げます。
これは近寄る時点であぶないからです。つまり、逃げる事が可能な場所や距離では
走って逃げる事を身体は優先するって事だと思います。
真後ろにも走って逃げられるような広い場所っていうか要するに外で、
ナイフ出されたとして二歩分でも相手と距離があれば走って逃げますよ。

64 :下僕さん@ご主人様いっぱい:04/02/29 14:25 ID:7BtNSUjS
警察の話によると
男子警察官は柔道と剣道のどちらかを選択で必修なわけですが
柔道選択者の方が刺し殺される確率が高い


ってのは迷信。

理由としては柔道選択者と剣道選択者で特徴に差がでるほど練習してないから…

刺される人はボーっとしてる人と口が悪い人と運が悪い人と仕事熱心な人



65 :下僕さん@ご主人様いっぱい:04/02/29 14:34 ID:7BtNSUjS
ひとつ、大事なのを忘れてました

刺されやすい人
柔道選択者、剣道選択者にかかわらず練習を怠けてる人



66 :30歳会社員:04/02/29 14:37 ID:8Ut8TDrU
>>煮藻
説得力ある説明ですね。

ところで、いま自分で腕立て伏せと腹筋をやってるのですが、
格闘系で役立ちそうな筋トレってほかにありますか?
(ランニングもとりいれます)
見てくれの筋肉じゃなくて、実際にパワーのあるパンチとか蹴りとかしたいときは
軽い負荷をかけて速い動きをしたほうがいいんですよね?

67 :二モ:04/02/29 14:38 ID:S/+Dtu3T
>>64-65
やはり、不運というもの以外では人間性って要素が大きいのですねw;;;

68 :下僕さん@ご主人様いっぱい:04/02/29 14:41 ID:7BtNSUjS
日本の警察って柔剣道と合気道なんかを採用してるけど
南米あたりの警察ってなにか格闘技を採用してるのかな?
あるならそれとか実戦的なんじゃん?


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 15:09 ID:dLgRUDuY
30歳会社員さん。
クラヴマガがお勧め。ただし、東京でしか習えないのと値段がねぇー

70 :下僕さん@ご主人様いっぱい:04/02/29 15:12 ID:7BtNSUjS
>>66
軽い負荷でスピーディでリズミカルなトレーニング以外に重い負荷での最大筋力を発揮する高負荷でのトレーニングも混ぜた方が効果的

シャドーや型、腹筋、背筋、ランニングにストレッチみたいな家でもできる低〜中負荷のトレーニングは毎日
腕立て、懸垂、スクワットを一日おきに。三ついっぺんにじゃなく今日は腕立て、明日は懸垂…みたいに毎日一日一種目をジムや道場いかない日に補強運動として
んで週1〜2くらいジムいって高負荷トレーニング
週1〜2回、会社帰りにでも1〜2時間くらいならそんな負担でもないでしょう
それで土日や休みを利用して週1〜2回の道場通い
それでもジムや道場に行けない日もでてくると思います
そんな日はダンベルやチューブなどを使って家で中程度の負荷のトレーニング

ってやると変化もつけられてバランス良いトレーニングができると思います


71 :30歳会社員:04/02/29 15:48 ID:8Ut8TDrU
>>69
dくすです。
>>70
そのメニューを目指して、くんでみます。
自分いま週一でスペイン語とかも習ってるんで(w


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 16:07 ID:qDuztF2i
護身術って、技術書やビデオ、防具一式、ゴムナイフ、カラーバット、スパーリングパートナーを用意できれば
どこでも誰でも習得できそうな気がするんですけど。考え方甘いですかね?
本やビデオから得た知識や技術でも、スパーリングを何度も重ねることによって使えるようになるんじゃないかと思うんですが。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 16:11 ID:U/3Dbda4
甘い。

74 :下僕さん@ご主人様いっぱい:04/02/29 16:27 ID:7BtNSUjS
>>71
数人で近いことはしてた


武道、格闘技の経験者の多いゆがんだ友人関係だと特に
ただ集まってる時にちょっと突きのさばき方、胸ぐらつかまれたらどーする?ナイフに対しては?なんて話題になると1〜2時間は軽く議論
その後に約束組み手での実験をさらに1〜2時間

集まってK1なんて見た日にゃ近くの公園や駐車場で顔面ナシと常識の範囲くらいのルールだけきめてスパー大会始めたりもする




75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 18:43 ID:IPjh6m91
>>64
迷信なんですか??
よく聞くんですけどね。。失礼しました。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 22:18 ID:2zrO7yWl
>>72
自分も、人が集まると自然にスパー大会になってしまった経験が多々あります。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 22:39 ID:V4CAqVBP
功朗法はどうでしょうか?
自分も功朗法はやっていたわけではないので、
無責任にお勧めはできないですが、
速習が売りの一つみたいなので選択の一つに。

HPもあるので一度覗いて見て下さい。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 17:23 ID:CGDPLFV9
ラバブ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 21:13 ID:1RddIwF2
南米?一年で強く? 無理!強くなったとしても道場での話し。 路上じゃ無意味。まして南米? 妄想いだいてると死ぬぞ、てめえ。危ない場所に近寄らないことだ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 00:22 ID:yPFHO4x7
私も、79の言うとおりだと思います。
どの武道や格闘技にしろ、一年で、ナイフや銃に対抗する技術を身につけるのは不可能です。

「俺は○○で一年間鍛えたんだ!」という変な自信をつけるより、危険な場所に行かないのが一番だと思います。
また、お金払ってひたすら謝る方が、未熟な技術で対抗するよりは、よいと思います。

81 :30歳会社員:04/03/02 00:39 ID:5einfUUO
そうかもですね。。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 02:43 ID:9AmonNB5
>>79,80
だから途中に逃げる事が一番と書いてあるよ。
いいんだよ、追いつめられて、もう神に祈るしかないとき、自分は何が最低出来るか?
一年ではあるがその技術を使えばいい。死ぬ気で頑張れば先はみえるだろー。
ただ、1に1つだけ覚えていて欲しい。
護身の神的存在に護身とは何かと聞くと必ず返って来る答えがある!
それは、その状況にならない事!わかるか?
ならない事が護身なんだ。何かやるのは自分的には賛成だ!
ただこの事だけは心にとめておいてください。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 20:03 ID:xgrBlxdq
>>73
なんで?

84 :79:04/03/02 21:02 ID:0MFDk+xO
だったら護身なんかやるな!向こういったら銃買え!射撃のがいい。 武道に幻想抱いて遊んでいられるんは日本国内。 それも最近怪しいがw

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 23:54 ID:nlfnMiIF
シュートボクシングや大道塾が妥当なところだろうな。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 00:11 ID:FYLx5cs9
トラブルに巻き込まれないためには?

その場にいないこと!

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 00:21 ID:4qPM1ZUL
>>79
では、お前は業務命令での危険が見込まれる地域への出張・転勤を拒否するのか?
日本に居ても、危険地域を回避していても危機は向こうからやってくることもある。
お前は許された条件で出来る限りのことはやらないのか?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 00:46 ID:235bg88d
>>87
大正解!79は考え方が死んでる。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 01:19 ID:QI2wR48A
『極意の多くは誰も気づかない当たり前のことなわけだが
ただの当たり前を極意と勘違いしてありがたがって
すごい発見でもしたかのようにバカの一つ覚えを誇らしげに話するようなマヌケにはならないように気をつけよう』

「 情報掲示板での護身術 」より



90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 01:23 ID:235bg88d
>>89
おい、君が一番バカだろー。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 01:58 ID:NBkoTrP0
アフガン航空相撲に一票

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 02:01 ID:9a9urlUj
>81
クラブマガとかは?
それかホイコーロか。

そんでレポきぼんぬ

93 :79だけど:04/03/03 13:43 ID:Zn6HE/Kk
>87
わが社は転勤はない。
危険地域への出張もない。

銃やナイフもったイカレ(しかも南米)に囲まれて、あなたは「出きる限り」の抵抗とやらを
できるのか?
俺なら迷わずに、用意しておいた対ギャング用?の財布を差し出す。
それでも、御許しがでなければ、わからないけど、泣きながら土下座するだろね。
糞や小便ちびりながら。(それで助かるかどうかは疑問だが)
どうせ望みがないなら、日頃鍛えた武道の精神で立ち向かうか?
ムリだね、まずムリ、格闘技やってる香具師ってほんとに勘違いクンが多い。

1年ばかり、ショウリソジかじってそりゃ黒帯くらいもらえるだろう。
そこで、根拠のない自信みたいなのを半端につけるくらいならやらないほうがまし。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 13:58 ID:07Xqfh88
>>93
基本的に間違い。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 14:05 ID:Zn6HE/Kk
>94
キティガイ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 15:04 ID:QI2wR48A
たとえ一年間でも少林寺やって黒帯とったとして
一年間の努力の結果で根拠のない自信しかつけられないヘタレの79はどんな武道を何年やっても根拠のない自信しかつけられない
バカの一つ覚えの逃げるのが最大の護身と言い訳しながら逃げ回るしかできないだろう

たとえ一年でも半年でも努力し備える
そういう危険に対し備える姿勢があるからこそ
ふだんから危ない所へ近づかない注意力、いざとなったら逃げる判断力
といった護身に大切な心構えを身につけられるんだよ

普段から備えもせずにいざとなったら逃げれば、謝れば、金を渡せばどうにかる
なんて甘い考えが護身術の最大の障害



97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 15:10 ID:h3JNuwzo
>>96
全くそのとおりですね。
南米などではナイフや銃の犯罪が日本に比べて非常に多い。
しかし、少しでも生き残る確立を高めようと南米の人は総合格闘技や空手をしているのです。
>>79さんの考え方は、失礼ですが平和ボケとしかいいようがない。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 15:11 ID:235bg88d
79はすげーへたれだな。
どうせ武道もやったことないからあんな事いってんだろ。
まじ笑えるわ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 15:21 ID:Zn6HE/Kk
空手も柔道もやってます(柔道は昔だからました、か?)がなにか?

>バカの一つ覚えの逃げるのが最大の護身

そのとおり。武道だか格闘技も所詮はスポーツだよプ


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 15:25 ID:Zn6HE/Kk
モマエラ、ソンナニジシンマンマンナラ、コロンビアデモブラジルデモペルーデモイッテ、ギャングトタイケツシテキナ。
ナキサケビナガラ、イノチゴイスルダロウガナ、ププ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 15:27 ID:Zn6HE/Kk
/(政治結社●国士舘塾 )ヽ ______________       _______________ヽ
 |.────┬─┬─┬‐ヽ.|...__ | ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ======     | |
 |        |      ....||.|⌒||⌒|| |   . |§ノヽ .|     . |      |   . |    .  |    .. |.. ̄ ̄ |... __..|.|
 |...∋oノハヾ|         ||.|  ||  || | ̄ ̄|( ・e・)| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄| |     | .|   ||...|
 |.....从*・ 。.・)|         ||.|  ||  || |__| (__)|___|___|___|___|__|.|── | |.__,||...|
 |.____,⊆⊇⊆|_____ノ゙|  ||  ||                               .... |    |      |
. []□    〈S〉     .□[]|  ||  || 年 金 資 金 運 用 基 金 を 撲 滅 せ よ !|    |      .|
 |    ̄\       / ̄  |.|  ||  ||                                        |     |      .. |
 |(OO).[国士舘塾].(OO)....|.|  ||  ||  γ⌒ ヽ    シコシコ僧万歳!!  .γ ⌒ ヽ .   .. . |__ |. .| ̄ ̄| |
 | O  └ [●]└..   O  .|.| ̄|| ̄||   |  ∴  | ロ               ....|  ∴  |.   .  .|    . |.. |__| ..|
 [二二二二二二二二二二]|....||  ||   |  ∵  |______|二二|_______,|  ∵  |.    .... |―― |        |〕
             ゞゝ__ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ゞゝ___ノ           ゞゝ二ノ    ゞゝ___ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄

国士極チン愚飾り豚を応援しましょう!!国士極チン愚飾り豚は総理になれ!!国士極チン愚飾り豚を応援しましょう!!国士極チン愚飾り豚は総理になれ!!

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 15:28 ID:235bg88d
>>99
スポーツとか言ってバカにしてるけど、じゃなんでやってるとか言うんだ?
どうせ、嘘なんだろーな

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 15:29 ID:Zn6HE/Kk
巛彡彡ミミミミミ彡彡 私がジエン馬鹿の チン愚飾り豚 ブヒィ――ヒィ ◆i7EBXv2NPQ       巛巛巛巛巛巛巛彡彡       無職のひきこもり。
   r、r.r 、|:::::           |  2chに貼り付いて一日中ジエン。
  r |_,|_,|_,||::::::     /'  '\ | 過食症で食っては吐きを繰り返す毎日。
  |_,|_,|_,|/⌒      (・ )  (・ )|  現実世界には生きる場所が無く 
  |_,|_,|_人そ(^i    ⌒ ) ・・)'⌒ヽ   2chで頭の悪さ丸出しのレス書きなぐり
  | )   ヽノ |.          ,| 自己顕示しているつもり。煽りアラシと
  |  `".`´  ノ     ノ ̄i  | 糞スレ乱立、釣って嬲り、下司レス垂れ流し。
  人  入_ノ´    ヽニニノ ノ\   <血液型O型人間>糞コピペもエロコピペも私。
/  \_/\\       /|\\     山ほどのHNと名無しでジエン、他者を
      /   \ ト ───イ/   ヽヽ   罵倒し自分をほめるのが十八番。でも、
     /      ` ─┬─ イ     i i武道板の人たちにとっくに見抜かれて
    /          |      Y  | |毎日悔しさに泣いて悶える(TT)



104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 15:32 ID:Zn6HE/Kk
     ヽ       j   .  直.   ゙,      l.    C
  り    !      ',     が
  ま    ',        ',    :
  し    ト-、,,_    l
  た    !   `ヽ、 ヽ、    _
   ;    /      ヽ、`゙γ'´
      /         \
      !   ト,       ヽ
ヽ__  ___ノ ,!   | | ト,       ゙、
  レ'゙ ,イ ./|!  .リ | リ ! .|! | ト|ト}
 ,イ ,/ ./〃/ / | / .リ/ //イ|.リ
// //ノノ  //゙ ノ'////|.リ/
´彡'゙,∠-‐一彡〃 ト.、,,,,,,,,,,,レ゙
二ニ-‐'''"´      /`二、゙゙7
,,ァ''7;伝 `        {.7ぎ゙`7゙
  ゞ‐゙''  ,. ,. ,.  l`'''゙" ,'
  〃〃"      !   |
              !  l
 !       (....、 ,ノ  !
 j        `'゙´  ,'
     ー--===ァ   /
      _ _   ./
\     ` ̄   ,/
  ` .、       /
   :ミ:ー.、._  /``'''ー-、


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 15:33 ID:Zn6HE/Kk
チョクガリマシタ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 17:49 ID:lY8jtEYz
なんだ、中学生だったのか。

107 :79:04/03/03 20:54 ID:9IT6vtPf
さあ南米逝けや。ほれ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 21:59 ID:9Gp3rGdb
絶対に負けない、だが勝つ必要はない。これが護身術である。
格闘競技ではないのだから、勝つ必要など何処にもない。
しかし、負けることはできない。負ければそこに待っているのは死である。
したがって確実に危機から脱出する能力、これこそ護身術の真の姿である。


109 :30歳会社員:04/03/04 21:57 ID:qtYgKqLM
みなさまいろいろとアドバイスありがとうございました。
たしかに危険地域には決して近寄らないというのが鉄則でしょう。肝に命じておきます。
イカレた連中に囲まれたときは、ダミーの財布を差し出して逃げます。
(ある本には、自分の大嫌いなヤツのアドレスとか書いた紙をダミー財布にいれておくと
いい、とか書いてましたw)
私は結局、ある流派の空手道場に体験入学することにしました。そこは子ども達が多く、
主に型の練習をしているところですが、カラテをはじめてすぐに戦えるわけではないし、
第一カラダがそれ用になっていないので、ゆっくりと「肉体改造」していくつもりです。
本屋で「空手教典」(朝日出版社)1巻を買ってながめていますが、空手とは「自分のカラダを
武器につくりかえること」なのだなあ、とわかりました。
けっして「相手をやっつける」目的ではなく、「窮鼠猫を噛」めるように
精進したいとおもっています。
いろいろとありがとうございました。 押忍

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 00:39 ID:d9YC5J5D
財布だすときはオドオドするなよ。
「金巻き上げるついでに痛めつけよう。楽しいから。」
と調子付く可能性も普通にあるからな。
つーか財布だすよりも一番安い紙幣たくさんに高い紙幣をちょっと混ぜて
ブワッとばら撒くのが一番いい。南米の紙幣規格はよく知らんが、
例えばアメリカなら1ドル札20枚に20ドル札5枚、50ドル5枚とか。
仲間割れするくらいの勢いで掻き集め始めるから速攻でダッシュ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 01:23 ID:6Hfl2Te9
>>109
なんか決心できてよかったじゃん!
がんばれよ、空手!長く続けれるといいね!

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 01:29 ID:evUmwSSY
高校の授業で習った柔道って役に立つのかな?

あと、すれ違いかもしれないけど、自分から奇襲かけるときに役立つ武道(あるいは技術)
ってどんなの?


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 01:31 ID:6Hfl2Te9
>>112
君がどれくらい柔道できるかによるが?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 01:47 ID:d9YC5J5D
>自分から奇襲かけるときに役立つ武道
そりゃあ居合いだろうな(w

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 02:07 ID:evUmwSSY
>>113
いや、平均的な場合
>>114
奇襲って言うか夜道で後ろから襲いかかるような感じ?
それだと柔道で首締めかな?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 02:11 ID:UUJNDuHJ
>>115
>奇襲って言うか夜道で後ろから襲いかかるような感じ?
>それだと柔道で首締めかな?

なんでやねんw
そのへんのブロックとか石で頭かち割ったれや。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 19:32 ID:H79seqhD
>>116はすごくまともだ。
武道に歪んでない。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 19:37 ID:H79seqhD
柔道なんて最低二、三年、週四くらいやんないとあまり使えないだろ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 23:12 ID:K/rOoTCu
奇襲なんて武道じゃないぞ。
正々堂々と襲い掛かれ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 04:05 ID:pzTko8Uo
古流武術は奇襲と武器がメンタリティ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 02:05 ID:a7MO4MTN
武道を始めて学んだことのなかで、一番大きかったこと。
それは、護身術の本などに見られる「ああきたらこうする」式の技術は
稽古を積んでもそうそううまくはできないということ。
まして本を読んだだけ、ともだちに試してみただけ、ちょっと道場や
講習で習っただけでは意味がないどころか危険ということ。
で、
護身だけを考えるなら、結局ボクシングがいいのではと。
@たいていのひとはジャブでも顔に打撃が入れば怯むので、
逃げる機会を作れそう。
Aとりあえず攻撃をかわす技術が身につけやすい。
B「襲い掛かられる」ことに免疫がつく(伝統武道でも型中心のもの
はそれがなかなかつかない)。
そんなあたりが大雑把な理由。

122 :ついでに:04/03/09 02:09 ID:a7MO4MTN
>>112
古流にはそういった要素がてんこもりだけど、しょせん
約束事ででしか稽古できない。
というわけで、サバゲーに一票。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 03:42 ID:cbvohBGo
ここはヘリクツが多いな。総合格闘技に決まってるだろ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 03:44 ID:eshLsS53
総合格闘技はもう丸っきりルール内の型にはまってるようなイメージ。
あくまでも俺の主観ですが。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 03:03 ID:e8F2mBf3
そう、あなたの主観。一般的な客観では総合格闘技。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 03:04 ID:hpD2y8EY
>>125
それもあなたの主観。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 03:07 ID:hpD2y8EY
対武器の練習を全然やらない格闘技を護身術に最適とか言うのはどうなのよ?

128 :二モ:04/03/13 04:44 ID:Y6D5sMhO
>>127
素人相手だと、対武器とかいう以前に攻撃に当たるか当たらないかを決める
瞬発力とか判断力が必要とされるから実戦的ないわゆる”ガチ”向けの練習を
やってる方が俺はいいと思います。型だけのよりもいいと思います。

ナイフ刺してきたら、上に払ってエイッ〜とか、避けつつ手首掴んでエイッの練習よりも
相手がナイフを刺す動きより先にタックルに入ってるとかパンチを先に入れるとか
っていう方が強いかなと俺は思うんですけど。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 18:54 ID:e8F2mBf3
>>126
それはあなたのヘリクツ。総合が最強だから隆盛を誇っている。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 19:00 ID:ASMQGtGV
最強と最適は別物だが
確かに実際ガチ向けやってるほうがいいな

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:00 ID:1sa+U3HU
>>122
状況判断能力とか、相手に忍び寄る技術とか身に付く?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:02 ID:6tUSsO/9
総合が最強だから流行ってるんじゃなくて、
総合が最強だと思われているから流行ってるんじゃない?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:02 ID:DgTiDKK7
>>1
ミキティ空手

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:05 ID:DgTiDKK7
>>1
もしくは、
ミキティスタンガン

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:06 ID:DgTiDKK7
>>1
さもなくば、
ミキティキックカバディ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:10 ID:DgTiDKK7
>>1
これはあくまでも噂だけど、
ミキティは最強だそうだ。
「女だらけの水着大会」の楽屋裏で
ボブサップが泣かされていたらしい。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:45 ID:DCO+grJc
鍛えに鍛えて、厚い胸板に太い腕なんかしてると
見るからに「おっ、コイツ、何かやってるな」と思われ
向こうから手出しなんかされない。
でも、見るからに普通の男で空手や柔道やってる奴が
襲われて、もし返り討ちできたとしても、その時点で
そいつは立派な刑法犯だろ?
だから、やっぱりボディビルだね。
最高の護身術はw



138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:59 ID:l4yh+e5T
>>137
>最高の護身術はw

最後にwをつける意味がわからん。
ただの煽りなのか?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 22:10 ID:Cl0j/5CM
ウンコ漏らす

140 :下僕さん@ご主人様いっぱい:04/03/13 22:20 ID:VxrkilOu
ミキティよりあややの方が強いと思います。



141 :下僕さん@ご主人様いっぱい:04/03/13 22:29 ID:VxrkilOu
そんなわけで護身術に最適な武道は
あやや剣道

護身術に必要なものとして
不意の一撃をかわせる心構えと間合い
心構えはどんな武道をやってるかよりも個人の資質による部分が大きい
技術としてのポイントは間合いの取り方にあると思う
間合い、タイミングの取り方を身につける為にあやや剣道をメインに修める
その上でミキティ空手やあゆ柔道といった素手の技術を弊習すると言うのが理想だろう。



142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 01:17 ID:e8NT+u9i
ごまかしに必死だなw総合格闘技最強。まぎれも無い事実。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 16:24 ID:iCVF3+sH
ttp://www.ronjai.com
このぐらいできるともう何も関係ない。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 12:57 ID:V0qlcLhb
人は武器を持つと、その武器を使って攻撃しようとしてくる。
ということは、攻撃手段が武器に限定されると言う事になる。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 14:08 ID:TmUo8wCx
だから対処できる、と思って刺される。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 16:44 ID:RFiC2GTo
K朗報とかの人の場合、素手の相手よりナイフ持った相手の方が制圧しやすかったり。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 17:30 ID:IUk8i5ec
>146
ここにそんな話がでてますな
http://yasai.2ch.net/budou/kako/996/996495651.html

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:07 ID:BGv6hfxO
土佐の一本釣りが最強であるわけだが

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:46 ID:LLPU/VLI
俺は格闘経験なにもないので、いろいろ参考になったよ
いままでの話をまとめると、てっとりばやく強くなるには、
武道は何年もかけないといけなく、かつ心の鍛錬の比重が高いようなので、
素人にはボクシングが良いのかな?




150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:53 ID:7mFXqLRd
俺はB柔術が良いと思うね。寝技で上、下どっちになってもぜったいボコボコに
やられなくなる。パスガードされないからね。
ボクシングは不確実要素が高いよ。ハイリスク。柔術なら
一年くらいやればかなり体の使い方が分かってくると思う。
ナイフとかは別の話。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:55 ID:LLPU/VLI
>>150
B柔術とはなに?
あとボクシングのハイリスクとは?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 01:00 ID:KU5nCqe5
日本国内において最強の護身といえば90式戦車。
こいつに乗り込めばまず安心。
ボブザップでもヒョードルでもどんと来い。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 01:01 ID:LXknrdhl
>>152
アパッチには軽く負ける

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 01:24 ID:KU5nCqe5
>153
武器を使うなんて卑怯だぞ?

155 :下僕さん@ご主人様いっぱい:04/03/17 01:27 ID:ZKes4yAU
どうやってまとめるとボクシングって結論になるのか分からないが

とりあえずボクシングのリスクとして
ボクシングの強さってのは全格闘技の中でもっとも顔面を殴り慣れてる格闘技の一つである
って事だと思う

その強さを身につけようとすると当然、顔面を殴りあう必要があるわけだが、短期間で身につけるには脳のダメージがでかい
若いうちならともかく、そこそこ年いってから始めるには特に。

顔面ありの直接打撃で脳のダメージを考えた場合
拳を重くするグローブよりもスーパーセーフの方がダメージは少ない

スパーをガチガチやるのもいいけど格闘技やスポーツみたいに強くなることそのものを目的とするならともかく
護身という目的のための手段でケガしたりするのは無駄

すくなくとも一年間というリミットの中でケガしてしまったら練習できる時間がへるのは不効率

156 :150:04/03/17 01:40 ID:7mFXqLRd
ブラジリアン柔術の事だよ。俺はもう5年くらいやってるけど
まあ素人とかには絶対やられないと思う。
俺の思うボクシングのリスクは、自分も攻撃をするにあたって
相手の攻撃をよけたりしなければいけない所。
ラッキーパンチ怖いし。
寝技は大丈夫。

157 :下僕さん@ご主人様いっぱい:04/03/17 02:11 ID:ZKes4yAU
オイラ、柔道やってたけど路上で寝技したいと思ったことは一度もない
寝技なんてしとめる目的で発達したもの
護身の目的はしとめるのではなく逃げること



158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 02:14 ID:MKaYtiq0
でも、俺、路上でケンカになって、「あ、コイツ殴り合いじゃ勝てない」
と判断して路上で引き込み使ったことある。俺は柔道だけど。
泥まみれになったけど、相手が予想もしてないぶん、楽に勝てた。
でも、格好悪さ世界級。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 02:16 ID:bBGlDUtI
>>157
でも、もし転がされた時の事を考えると、寝技で戦うのは論外としてもBJJテクニックは必須かと。
下になったらスイープとか足の利かせ方とか素早く立ち上がる方法とか。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 02:16 ID:TscIaNFk
確かに路上の喧嘩で寝技はちょっとね。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 02:17 ID:LXknrdhl
>>158
格好悪さ世界級。

禿同
どうしてもって時以外に寝技は使いたくないな
(護身術使う状況自体がどうしてもって時な訳だがw)

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 02:21 ID:4iWj2WO+
つーか、素人相手なら足払いほど効果的な技は無いと思う。
かなり練習期間いるけどね。ボクサー系統の立ち技の人にも面白いくらい決まる。
これは、組み技の人間にジャブが面白いくらい入るのと同じだけど、こかせば勝負は決まるからね。
こっちが上に乗っかって制する技術を持ってれば。
あと、個人的には奥襟取って頭下げさせて膝とギロチンとかね。
柔道の払い腰なんかもつかえるけど、殺しちゃう可能性がマジであるからな。
尤も、これは100キロある俺が使えると思う技術だから、小柄な人には解らん。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 02:26 ID:bBGlDUtI
>>162
何々の技は万能って考えはよせ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 02:27 ID:4iWj2WO+
>>163 万能とは思ってないよ。ただ、足払いはこかすのに一番てっとり早いと思うだけ。
しっかりどっか持ってりゃ怪我もさせにくいしね。
すっ転ばされれば、実力の違いも伝わるでしょ。
個人的経験では、一番使えた。暴れる酔っ払い抑えるのにとかね。

165 :下僕さん@ご主人様いっぱい:04/03/17 02:34 ID:ZKes4yAU
>>159
あのー…
一応、寝技も素人ではないんですが…
自己弁護しますが後輩にグレーシー柔術やってて雑誌にも出てるくらいのいますが
たしかに寝技勝負すると負けちゃいますけど
寝技に付き合わなければ逃げれますよ
そいつが寝技が得意とあらかじめわかってるから初めから立ち技勝負ってわりきってるためでありますけど


とりあえず、オイラが言いたいのは
寝技は護身のメインの技術にするには向かない
ってことです



166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 02:36 ID:4iWj2WO+
>>165 恥も外見も問わないなら、使えるかもね。
素人かつ素手のケンカに限定すれば。いきなり引き込んだり、猪木アリになれば、
素人には何していいかわからんでしょ。飛び込んでくれば料理出来るし。
でも、あんまやりたくないな。寝技は投げ倒した後、上にのっかる技術以外はケンカではちょっと。
脇固めあたりはかなり使えるんだけどね。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 02:45 ID:4iWj2WO+
オラ来いや!→猪木アリ体勢

はある意味護身術と言えるかもしれん。俺なら逃げる。色んな意味で怖いし。

真面目な話、素手に限定すれば便利なのは柔道だと思う。服着てるしね。
ガタイあれば、奥襟取った時点で勝負確定だし。どっか持てば振り回せる。
転ばせば抑え込めるし、転ばす技術には事欠かない。
これは、無傷での制圧って観点だから、倒すこと、逃げることに関してはボクスの方が上かもしれん。

168 :121:04/03/17 03:11 ID:hhQfAoK2
>>155氏の話に「なるほど」と思いつつも。

「護身=身の安全を確保」と考えるなら、やはりボクシングに一票。
仮に
「護身=一対一の乱闘になった場合に相手を制すること」
ならば、B柔術や柔道に一票。

どちらも、キック系を身につけていればなお良いかとも。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 03:22 ID:L4gjwn/B
相手がなんで素人限定なんだ?格闘技経験者など山ほどいるぞ。
ボクシングは最弱だろ。
防御能力の高い総合格闘技に1票。

170 :下僕さん@ご主人様いっぱい:04/03/17 03:22 ID:ZKes4yAU
護身術として寝技は向かない理由

寝ることで視界が低くなる。また相手の全身をとらえるのが難しくなる

地面は堅く小石とか平気で落ちてて擦りむく
室内でも障害物が多かったり、事務系の部屋などは押さえ込んでも相手にペンでも拾われたらピンチ

動けない。

相手が素手である保証がない

体格、体力で相手が勝る場合、密着するのは得策とはいえない
密着するならなるべく短期間ですませるべき


護身術の場合、最優先は間合いをとる
寝技は確実にしとめるための攻撃の技術として発達したのであって守りの技術ではない


171 :121:04/03/17 03:33 ID:hhQfAoK2
>>169
・格闘技経験者はやまほどいるかもしれないけれど、素人の数はその比にならない
ほど多い。
・「強い」「弱い」よりも、とにかく「身を護る」というのであれば、必ずしも
相手を制する必要はなく、ゆえに逃走のチャンスを作りやすいボクシングが
適していると考える。
てなのが理由です。

>>170
再度「なるほど…」

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 03:39 ID:L4gjwn/B
>170
総合は寝技を常に使う訳じゃないよ。いざと言うときは寝技も、選択できる。
あらゆる間合いに対処法や防御がある。しかもムキになってかかってくる相手に常に練習してる(スパーリングで)。だから初心者は最初は防御からうまくなる。
護身は普通総合だろ?型だけ護身術など意味無し。


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 03:45 ID:L4gjwn/B
ボクシングはタックル(アマレス、ラグビー、アメフト、柔道の両手かり)をかわせない。だいたい、殴られたら組みつくか、体当たり。組合で負けて上からボコられるよ。
しかもボクシングのパンチ一発では倒せない。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 03:50 ID:loo5ndhj
>>170 それは、主体としての寝技を否定するだけで、
寝技の有用性を否定する根拠足り得ない気がする。押さえ込まれる、上に乗られる
可能性は素人相手でも決して低くは無い。寝技スキルはあって損は無い。
さらに言うなら、体格、体力で勝る相手を技術で制し易いのは寝技だ。
組み技も、素人ではやりこんだ人間には手も足も出ない。
むしろ、打撃よりも組み技の方が、体格差を縮めやすい気がする。

>>172 型だけ護身術に意味無し、に同意。試合で使って無いもんが実戦で使えるわけない。
ただ、総合は短期間では全てが中途半端になる気がする。
倒せる投げが打てるか、倒せるパンチが打てるか、となると怪しい。
何か一つに特化するか、それともまんべんなく学ぶかは難しい問題だけれど。
総合が使えるのは事実だと思うけれどね。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 03:51 ID:L4gjwn/B
さらに付け加えさせてもらえばもっとも、現実的格闘の要素が多い軍隊格闘技には組技、寝技が必須。(コマンドサンボ、徒手格闘など)それなりに実際を踏まえて考えた結果だと思う。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 03:53 ID:loo5ndhj
>>173 加えて、普通の組みつきもあるしな。
ボクサーでも、体格に勝る相手にガッチリつかまれたらヤバイだろう。
ある程度の服を(例えば、この季節に合った服)を着て、掴まれずに相手を殴るってのは、
かなり難しいと思う。勿論、技術は非常に有用ではあると思うけれど。
スタンドの組み合いに強くなるのが一番早い気がするな。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 03:55 ID:L4gjwn/B
174さんに同意。リスクも同意。
ただ、総合は初心者は防御から覚えることを考えると、そういった意味でも護身に向いていると思います。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 03:58 ID:loo5ndhj
しっかし、どうにも>>170の意見には賛同出来ない。
組み技(柔道、柔術)は、体格に勝る相手に対して、かなり有用なのを解ってないのかな。
勿論、相手が武器を持ってるなら間合いを取るのはある程度当然だが。
まあ、その辺りはいいんだが、密着は必ずしも悪くは無いだろ。
要は、相手の利点を殺し、自分の利点を活かせばいいんだから。

179 :マスク(・王・)ド(゚王゚ )日拳 ◆NIkKENeO/M :04/03/17 04:18 ID:dzlJoaid
どんな人がどんな人から身を守るんだろうね・・・。

あくまで護身術なんだから、女性が武器持ったor素手の男と戦う・逃げるのに適した武道・格闘技
位で考えた方が良いんじゃない?

180 :マスク(・王・)ド(゚王゚ )日拳 ◆NIkKENeO/M :04/03/17 04:22 ID:dzlJoaid
相手が複数って場合もあるな。

181 :下僕さん@ご主人様いっぱい:04/03/17 05:11 ID:ZKes4yAU
日拳さんに同意

なんども言いますがオイラは柔道出身だよ
組技じゃなく総合格闘技じゃなく
寝技メインの技術は護身に向かないって言ってるんだよ

体格差や体力に差がある場合はおすすめできない
この場合の体力差体格差は
たとえば、寝技得意な女の子のかけた腕ひしぎを腕が伸びきった状態からオイラなら腕力だけで返せる
このくらいの差がある話
何より、寝技は体力の消耗がでかい。なるべくならするもんじゃないし、するなら深追いしないこと

男同士の勝負で体格差だとか体力差で泣き入れてる奴なら体鍛えろと気合い入れて終わるけど
オイラは女の子には優しいのだ



182 :下僕さん@ご主人様いっぱい:04/03/17 05:24 ID:ZKes4yAU
護身術として相手が寝技できた場合の防御の技術なんて覚える人いるのかいな?
寝技での攻防が行われるほど長居してくれる犯罪者はそうはいないよ

向こうは襲う側なんだからナイフなりそれなりの準備をしてくるよ
素手の場合でも後ろから不意打ちとか
最近多いのはスクーター利用のひったくりや通り魔
ひったくりも通り魔もスピード勝負で短時間でやるのが無理なら別の人を狙う



183 :下僕さん@ご主人様いっぱい:04/03/17 05:31 ID:ZKes4yAU
軍隊格闘技に寝技組技が多いのは
単に打撃より技の種類が多いからだよ

たとえば徒格とか日拳と変わらないOR日拳の真似事になってます



184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 09:11 ID:2YYiL3AK
なんで掣圏道の話が出てこないの?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 11:58 ID:LLPU/VLI
親が格闘技嫌いであんま家でk1とか見れなかったんで
格闘技には全く縁がないのですが、
大学生になって格闘技を見るようになって、
格闘技をやりたくなって、探してます。

このスレでボクシングかなと思ったのですが、
パンチドランカーになるのは嫌だし、
あんまり肉体にダメージ与えないで強くなるには何が最適なんでしょう?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 12:12 ID:hhQfAoK2
>>185
>あんまり肉体にダメージ与えない

>強くなる
は基本的には両立しないものかと。どこどこへのダメージを避けたい、
例えば脳へのダメージを避けたい、というのであればB柔術か柔道
が最適だとも思いますが。


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 12:18 ID:focCFpWM
>>185
このスレに書き込むって事は護身目的なんですか?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 17:42 ID:c5X8kVYP
>>185
日本拳法、大道塾空道、防具空手、功朗法。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 17:48 ID:Hg59xmEK
護身術で探し始めると護身に失敗する。他人を護衛する仕事をしている人が習っているものか、
そういう知り合いがいれば紹介して習い始める事ができるものから始めるのがベスト。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 17:50 ID:383NIphC
>>183
てか、自衛隊の徒手格闘って
日拳をベースにしてるって聞いたんだけど…

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 18:35 ID:kXbDUzxX
そのとうりだよキミィ
ってか自衛隊の徒手格闘は日拳をそのまんま代用しているんだよ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 18:41 ID:J34uqs7Z
警察学校や文部省が日拳を正科に取り入れないのが不思議です。選択科目でもいいのに。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 18:42 ID:fptMHrjj
>>192
チュウボウには無理だよ、ニッケソは。

194 :下僕さん@ご主人様いっぱい:04/03/17 19:58 ID:ZKes4yAU
>>192
防具つけての殴りあいは逮捕術とかぶるからだべ。



195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 20:01 ID:RSpUadid
金属バット常時携帯 



196 :名無しさん@お腹の肉をおっぱいへ。:04/03/17 20:21 ID:zTAizND4
装飾いっぱいつけたヘッドギアを頭にかぶった
オ○ム真○教の防衛省の都市格闘って、何をベースにしてたっけ?


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:52 ID:LLPU/VLI
>>187
いえ、単に少し肉体的に強くなりたいだけです。
20年間生きてて別に絡まれたこともないしな...

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:58 ID:mdsMa8HI
>>197
肉体を強くしたいならフルコンがいいと思います、ただし肉体的にダメージはあります。
というか、ダメージを与える事で肉体は強靭になっていく物です。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:16 ID:LLPU/VLI
>>197
肉体は痛めつければ強くなるが、
ボクシング系の脳のダメージは取り返しがつかないということですね?
フルコンの道場調べてみます

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 00:26 ID:Xbx66h2d
自流の擁護必死だなw
総合格闘技がベスト。間違いない。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 00:28 ID:bgmPNnlI
G柔術かG柔術ベースの総合格闘技がベスト。ネズミ講じゃないんだから、
たまたま入っただけの所に固執する謂れはない。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 00:29 ID:pdNYomRH
どうでもいいんですけど、最近やたら「総合格闘技」というレスが
目に付きますね。総合格闘技といってもいろいろあるわけですが、
それらを単純にひとまとめに言っているわけではないですよね?
何を指しているんですか?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 00:30 ID:ahgnK05A
>>201
G柔術って・・・なに?
まさか、グレイシーのG?

204 :202:04/03/18 00:31 ID:pdNYomRH
>>201氏のように言っていただくと、わかりやすいです。
ほぼ同時にカキコだったため、201氏にはご容赦のほどを。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 00:31 ID:vaC1FTWc
ベストベストと言う香具師に限って根拠書かねぇのな

>>197
柔道面白いよ
相手の重心崩して投げ飛ばすの
受身とればそんなに痛くないし

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 00:35 ID:bgmPNnlI
>>205
J道とG柔術とSンボは大体同じ。だってJ道が本家だから。
ただG柔術の方が少し進歩している。まだJ道の方が層が厚いし習いやすいけどね。
習えるならG柔術。それがダメならJ道。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 00:38 ID:bgmPNnlI
カネがないやつもJ道。だがパンチはどうやって避けるんだ?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:13 ID:DBORCRNm
>>206 おいおい、確かに寝技には進歩があるが、その分投げが削がれているだろうよ。
何を以って進化と言うんだかしらんけどな。
つーか、柔術の道場でパンチの避け方習うのか?総合系じゃなくて?

そもそも、そういう質問は、ボクシングに「組まれたらどうする?」って言うようなもんだ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:15 ID:ahgnK05A
(;・∀・)<いじわるするなよ 

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:16 ID:DBORCRNm
あ、俺、マジレスしたの痛いのか?
「G柔術」って・・・。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:18 ID:omsOzKWW
>>208
そういう練習をするには総合格闘技の道場に通うしかないってことだ。
地力を養うのに柔道は安くて旨いが、投げは異種格闘技では通用せん。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:18 ID:tB31dmlg
もともとBJJは他流試合で勝つ事が目的で出来上がった技術体系で、
あとあと競技として注目されてきたが、本質はあくまでVT。
ボクシングと比較するのはどうかと思う。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:18 ID:omsOzKWW
>他流試合で勝つ事が目的で出来上がった技術体系で、

ばかもの。全ての武道・格闘技はこの目的で出来あがっておる。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:21 ID:tB31dmlg
>>213
建て前はね、実際は違う。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:21 ID:DBORCRNm
>>211 まず、ここは異種格闘戦の話はしとらん。
それから、投げは結構通じてるぞ。吉田、中村、三島あたりが使ってるの結構見る。
特に、三島は足技なんかでかなりこかすな。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:22 ID:DBORCRNm
>>214 それは、柔術にも言えると付け加えておいたほうがいいんじゃね?
少なくとも、一般のB柔術はそうだよな?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:22 ID:omsOzKWW
>>215
護身というのは本質的に異種格闘技戦に近い。投げが重要なのは
柔道で金メダルを取るかそれを目指すと大学のコーチやCM収入など
実社会でのメリットを得やすいからだ。だから投げる。それだけだ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:23 ID:tB31dmlg
>>216
俺はBJJの原点の話してる。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:24 ID:omsOzKWW
>>214
目的は同じだ。手段としての優劣があるだけだ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:24 ID:DBORCRNm
>>217 ハァ?つまりアレか?投げは競技性のためだけの技術で、
戦いにおいては不要であると?社会的ステータスを得るための技術と?

馬鹿か。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:25 ID:DBORCRNm
>>218 俺も、柔道の原点の話していいか?
実際現実としてそうなってなきゃ意味ねーんだよ。そこ解れや。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:26 ID:omsOzKWW
>>220
>投げは競技性のためだけの技術で、
>戦いにおいては不要であると?社会的ステータスを得るための技術と?

今となってはそういうことだ。以前は最も優れた技術だと信じられていたので
結果として社会的ステータスが付いてきたので、今後はそれを維持するために
様々な努力が必要とされるだろう。目的を偽ったり新たな目的を付け加えたりする
そういう努力だ。誰も今までの人生や社会的地位の根拠をたやすく捨てる事はできない。
ここでいう努力とはごまかしで無い、本当の意味での努力だ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:27 ID:tB31dmlg
>>219
つーか、規制が多い競技のルール内で勝つ練習しかしてないし。


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:29 ID:omsOzKWW
>>223
最適な規制をルールとしてまとめる努力が尊いのだ。
ルール内で勝つ努力をするだけで最適な結果が得られる様に努力がされているので、
そういう練習しかしないことに悪びれる必要はまったくない。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:29 ID:tB31dmlg
>>221
今の柔道家に他流試合を意識して稽古してる人はどれくらいいるのかって話だ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:30 ID:DBORCRNm
>>222 はあ?信じられていた?優れた技術だろうが。
BJJやボクシングも同様にな。つうか、あんた電波入ってるね。怖いわ。

いいか?現実の場で人は服着てんだぞ?取っ組み合いになること多いだろ?
スタンドで取っ組みあう技術が役立たないわけないだろ。
だからって、完全に使えるわけではないけどな。有用な技術の一つだ。
今の、柔らかいマットの上で半裸でやりあうVTは一つの目安でしかない。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:32 ID:DBORCRNm
>>225 今の一般の柔術家は、殆どが総合出るのか?
大半が打撃もやるのか?そうなら謝るよ。

そうじゃないなら、議論は成り立たない。
「意識している人は多い」なんて、理屈にならないからな。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:32 ID:omsOzKWW
>>226
そりゃ頭で考えたことで、実際に制約の少ないルールを決めて試合をしたら
ああいうのが残ったので仕方がない。VTは着たければ服を着てもいいし、
相手が服を着ていても来ていなくても仕留められるヤシが現に勝っている。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:33 ID:tB31dmlg
>>224
例えば武道であることをウリにしてる極真のルールの練習しかしてない人は組まれた時の対処法がない。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:33 ID:omsOzKWW
防御できりゃいいんだよ。防御されるような技を使って自分が不利な状況になるのはそいつが悪い。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:34 ID:DBORCRNm
>>226 その通りだな。だが、大半が道着を脱いでるだろ。
だから、一つの目安でしかないんだよ。
ケンカはかなりの割合で取っ組み合いになるからな。服があるぶん、
総合の目安が必ずしも通じないんだよ。尤も、有用な技術であるのは否定しないけどな。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:34 ID:omsOzKWW
>>229
>武道であることをウリにしてる
そりゃあんたの主観。主張に過ぎない。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:35 ID:omsOzKWW
インチキ商売というのはあるよ。羊頭狗肉を売るというので
言ってることとやってることのズレが大きい。そういうのはある。
それは程度の問題であって目的は一つ。手段が劣っているとズレが大きくなる。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:36 ID:tB31dmlg
>>232
さっきこんな事言ってなかった?


>他流試合で勝つ事が目的で出来上がった技術体系で、

ばかもの。全ての武道・格闘技はこの目的で出来あがっておる。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:36 ID:omsOzKWW
なんのためにこんな当たり前の事でゴネるかな。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:37 ID:DBORCRNm
>>230 おいおい、防御できりゃって、一般に柔術のみやってる
習ってるレベルの柔術家の大半は打撃の防御が出来るのか?その辺教えてくれよ。

>今となってはそういうことだ。以前は最も優れた技術だと信じられていたので

あと、あんたはどうにも柔術に無い技術は実戦に不要だと思ってるらしいが、
投げが本当に無用な技術だと思っているのか?
投げられないための、寝かされないための技術も含むんだぞ?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:38 ID:omsOzKWW
>>234
本来は、だ。特定の技術に優れているとして地位を得てしまった人が
ルールを変更する権限を持つんだから、次第にルールが現実と合わなくなってくるということはある。
それは武道・格闘技の目的が変わったんじゃなくて、武道団体・格闘技団体の
試合のルールの目的が組織と地位の維持に変わったということだ。技術が陳腐化したり
組織が腐敗するということはありうる。それが事実だ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:39 ID:omsOzKWW
>投げられないための、寝かされないための技術も含むんだぞ?

こっちは必要だ。防御は万全でなければならない。


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:39 ID:DBORCRNm
>>235

222 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/18 02:26 ID:omsOzKWW
>>220
>投げは競技性のためだけの技術で、
>戦いにおいては不要であると?社会的ステータスを得るための技術と?

今となってはそういうことだ。以前は最も優れた技術だと信じられていたので
結果として社会的ステータスが付いてきたので、今後はそれを維持するために
様々な努力が必要とされるだろう。目的を偽ったり新たな目的を付け加えたりする
そういう努力だ。誰も今までの人生や社会的地位の根拠をたやすく捨てる事はできない。
ここでいう努力とはごまかしで無い、本当の意味での努力だ。


この書き込みがわけわかんねーからだよ。
つーか、あんたVTと護身を混同し過ぎ。半裸で柔らかいマットで競うんだぞ?
確かに目安ではあるが、それ以上ではないだろ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:41 ID:omsOzKWW
>>239
他にいい目安がないだろ。後は頭の中で考えたことだけだ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:41 ID:DBORCRNm
まとめようか。

ID:omsOzKWWの主張→VTで既に使われていない、投げは競技性のみの技術。
護身には不要。社会的ステータスのためだけの技術。

ということだよな。
投げは使えねえ、と。でも、これがどうにもVTオタクの論理にしか見えねえんだよな。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:43 ID:DBORCRNm
>>240 VTをいい目安として扱う神経を疑うな。
路上で投げりゃ、あるいはアタマからぶっ倒れりゃ最悪死ぬんだぞ?
ある程度の目安以上にどう扱えばいいんだ?正しい目安になるわきゃない。
それとも何か?投げは無用な技術と言うなら、柔術家は、コンクリの上で、
服を着て柔道家と取っ組み合っても、高い割合で勝てるんだな?


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:43 ID:tB31dmlg
>>237
つーかね、俺は一番最初にこう言ったの。

もともとBJJは他流試合で勝つ事が目的で出来上がった技術体系で、
あとあと競技として注目されてきたが、本質はあくまでVT。
ボクシングと比較するのはどうかと思う。

これに対してあんたは。

>他流試合で勝つ事が目的で出来上がった技術体系で、

ばかもの。全ての武道・格闘技はこの目的で出来あがっておる。

と答えたのね。


ボクシングの原点は他流試合を想定したものじゃないでしょ。
古代オリンピックの時代からルール内で戦う競技だったんじゃないの?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:44 ID:omsOzKWW
>>241
他がVTと同じで、床がVTより固い別の競技が現れて、
そこで柔道が勝ちぬけば別だよ。しかし現状ではそんなものはないので、
そういうものがあるかのような空想に基づいては何も語れない。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:49 ID:DBORCRNm
>>244 空想、な。
つまり、マットの上で投げは使えない(これも疑問だがここは置いておく)
以上、路上でも投げはムダで、社会的ステータスのためのみの技術である、と。
さらに付け加えるなら、現在、その信頼は失われつつあり、努力がいる、ということか。

あのな、おまいはVTに信仰もちすぎだ。
競技は確かに強さの目安だ。だが、コンクリと柔らかい床じゃ同様に扱えるわけねーだろ。
半裸と着衣もそうだ。総合は目安にさえなんねーんだよ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:50 ID:pdNYomRH
ぶっちゃけたハナシ
柔道系:そりゃあ打撃には不慣れかもしれないけれど、柔道で鍛え込んでいれば
そこらへんのドキュンよりはそれだけで殴り合っても強い。
打撃系:そりゃあ組技には不慣れかもしれないけれど、それで鍛え込んでいれば
そこらへんのドキュンよりはそれだけでとっくみあっても強い。

一番タチ悪いのは、「自分たちのは急所攻撃とか実戦的なコトばかり習ってる」
といい、「本気でやったら危ないからね」と稽古でガチなことをしない伝統武術系。
それに自覚的ならいいんだけど、「実戦なら負けねえ」と思い込んでいるひと。
そういうのに限って、ライト・スパーとかやらせるとパニクったりしてる。
殴りかかられること、取っ組まれることに免疫がなさすぎ。
で、終わったあとに「いやあ、まあ実戦なら・・・」なんて言いたがる。
もう見てらんない。
・・・後半はグチになりましたが。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:52 ID:DBORCRNm
>>246 柔道だと、そういうのあっと言う間に消えてくから、
優しい道場なんだなぁ、と思った。言い訳の入り込む余地が無いくらい、
ベコベコにされるかね。最初は。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:52 ID:omsOzKWW
>>246
一緒だよ。「硬い床で使うと危険な実戦的なコトばかり習ってる」
「硬い床の上で本気でやったら危ないからね」、「いやあ、まあ実戦なら・・・」

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:53 ID:tB31dmlg
>>246
わかんないよ、ガチスパーだったら目潰しとかしてくるかもしんないしw

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:53 ID:omsOzKWW
>>247

>伝統武術系
伝統武術系でもシゴキや初心者イジメはあるようだよ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:54 ID:DBORCRNm
>>248 「総合で通じてる以上、実戦でも通じる」
も同じだと解らないかね。

いいか?確かに有用だろうよ。柔術は。上に乗っかられる展開もありえるしな。
でもな、投げの有用性をなんで完全否定するよ?
着衣である以上掴みやすい、路上の硬さ、投げは使えんだよ。
半裸で使えない以上、使えないなんて通るかよ。着衣総合では投げがガシガシ決まってるの知らないのか?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:57 ID:omsOzKWW
>>251
どうでもいいが、防御できるような攻撃技術は不要だと何度も言っているんだが。
1)ルールを変える立場を目指すか
2)ルールの範囲で努力をするか
3)ルールが異なるような別のショバでやりなおすか
は、個々人の判断だしタイミングややり方も様々だ。よしあしの問題ですらない。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:57 ID:DBORCRNm
>>248 いいかい?硬い床の上云々じゃないんだよ。
スタンドで取っ組み合ってねじふせる技術は大事じゃないのかい?
どうしてそれを否定する?ケンカは取っ組み合いにならないか?

それを言ってるんだよ。そして、捻じ伏せる技術が投げだろう。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:57 ID:ahgnK05A
>>250
そうだね。型を何十回とやらせたり、下手な型を晒しあげたりね。
膝行を、もう膝がすりむけるまでやらせたり・・・・。

あと、おきまりのイジメ:ハブ・シカト、ネチネチ、ワザと聞こえるように陰口・・・などなど。

殴る蹴るだけがシゴキじゃない・・・。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:59 ID:DBORCRNm
>>252 あんた、何言ってるの?
俺は、「投げの技術の有用性」の話してんだよ。
路上でモメた場合、取っ組み合うケースも多いだろう?その場合、柔道のスキルは使える。
いいか?ルール云々の話は誰もしてない。日本語読め、マジで。

それとも何だ?「投げは防御できるからいらない」とか言うか?
じゃあ、俺は「寝技は防御できるから要らない」とか言ってみていいか?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 03:00 ID:omsOzKWW
>>253
相手をねじ伏せるという目的のためのベストな手段が投げじゃない、と言っている。
投げはセカンドベスト。同じ目的を達成することができるがリスクが大きく失敗したり
返さされたりする確率がより高い。目的を全く達成できないなんて一言も言っていない。
ただ相対的に劣っていると言っているだけ。絶対的に無意味だとか、そういう事ではない。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 03:01 ID:omsOzKWW
>>254
武道・格闘技の本来の目的から手段がずれればずれるほど、
組織を維持するためにそういう部分の占める割合が大きくなってくる。
これは法則だからしかたがない。またそうやって得た地位の価値を
否定するものでもない。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 03:01 ID:DBORCRNm
>>252 いいか、解ってくれよ。
あんたは、「総合で使えない以上、投げは最早社会的ステータスを得るためだけの、
競技のためだけの技術である」
と言ってるんだぞ。
それに対して、俺は、
「組み合う姿勢になる可能性はかなりある、スタンドで組み合う、そして投げて抑える
技術が役立たないはずが無い」と言ってるんだ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 03:03 ID:omsOzKWW
>>258
そう両極端に捉えるのではなく、あらゆる技にその二つの要素が比率として混ざり合っていると考えて欲しい。
「社会的ステータスを得るため」という部分と「役立たないはずが無い」という二つの部分がだ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 03:03 ID:DBORCRNm
>>256 ほう、じゃあ、投げ以上に「着衣状態の路上で」
相手を捻じ伏せるのにベストな方法を教えてくれ。
そして、その根拠もな。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 03:04 ID:DBORCRNm
222 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/18 02:26 ID:omsOzKWW
>>220
>投げは競技性のためだけの技術で、
>戦いにおいては不要であると?社会的ステータスを得るための技術と?

今となってはそういうことだ。以前は最も優れた技術だと信じられていたので
結果として社会的ステータスが付いてきたので、今後はそれを維持するために
様々な努力が必要とされるだろう。目的を偽ったり新たな目的を付け加えたりする
そういう努力だ。誰も今までの人生や社会的地位の根拠をたやすく捨てる事はできない。
ここでいう努力とはごまかしで無い、本当の意味での努力だ。

>>259 自分のレス100回読み返せ。
俺は、あんたの「投げは役立つはずが無い、無駄な技術」「社会ステータスのための技術」
って部分に心底ムカついてんだよ。いいか、一旦主張したものぼかすなよ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 03:05 ID:omsOzKWW
>>260
タックルしてテイクダウンだろ。袖を掴みに行くと殴られるからな。

263 :246:04/03/18 03:06 ID:pdNYomRH
>>247
おっしゃるような、妄想を抱く余地を与えない稽古こそが、月謝を払い、足を
運んでくる門下生への礼節の表れだと僕は思います。
>>248
なるほど。ぶっちゃけると次元はいっしょかもしれませんね。
でもまあ、程度問題と僕は考えています。最低限安全性を確保しながらも、
どこまでガチに稽古できるかってのが重要だと思うんです。
>>249
そうですね。でもまあ、それだったら条件は一緒かとも思います。
例えば、寝業のひとに組み伏されたあとで「あのとき目潰しもできたんだぜ」
と言ったところで、組み伏しているひとのほうがよっぽど目潰ししやすいでしょうし。
なにしろ、実際にやったことがあるわけではないのですから。
だったら、正確に打撃を与えられるボクシングとかのほうが、よっぽど目潰し
がうまそうですよね。やろうと思えばの話ですけど。僕みたいなへなちょこりん
は、ボクサーのジャブだけで「うお」と怯んでしまいます。
>>250
伝統武術系、とひとくくりにしてしまいましたけど、厳しい稽古をするところも
けっこうあるでしょうね(限られた知識のなかでも思いつくところがいくつか)。
筆が滑りました。
ただ、他の競技格闘に比べて、そういった文化をもっている割合が伝統系には
多いと思うんです。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 03:06 ID:omsOzKWW
>>261
勝手に誤読しているだけだ。柔道の技は今後社会的なステータスを得るためだけの部分が増える、
といっているだけだ。段々屁理屈が増えてくる。ルールの変更はいよいよ難しくなってくる。多くの武道・格闘技が通った道だ。
柔道だけが例外だと考える理由がない。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 03:07 ID:DBORCRNm
>>262 はあ?

心底、あんた格闘技オタクだね。それもセカンドベストになりうることが何故わからん。
人の体格、技術によって使うべき技は左右される。
何がベストだなんて決められるかよ。それも不確定要素の高い路上で。
俺は、タックルもある程度できるが、組む方が勝率は高い。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 03:08 ID:omsOzKWW
実際に護身を考えるときには、「失敗して相手を大怪我させると後で警察が・・・」などと
迷いが入る。だから危険な技があるから護身に役に立つ、などという発想がそもそも間違いだ。
既に空想が入り込んでいる。空想がイジメやシゴキの手段になるのも時間の問題だ。
そういうものなんだから仕方がない。才能があるなら余計、組織の中に残ることだけを考えるべきだ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 03:09 ID:omsOzKWW
>>265
そりゃ個人差だろ。だが今から護身の為に習い出すような素質のない素人に勧める理由にはならない。そゆこと。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 03:11 ID:DBORCRNm
>投げは競技性のためだけの技術で、
>戦いにおいては不要であると?社会的ステータスを得るための技術と?

今となってはそういうことだ。

これを肯定以外どう受け取れと言うんだよ。いいか?ルール変更云々は、俺は一つも言及していない。
スタンドで組み合う技術は(相手に組み付かれる場合もあるだろう)は
有用である、というだけだ。ひいては、そこから相手を制する投げが有効であると。
タックルは相手にガッチリ組みつかれた時のベストに選択ではない。
何がベストかは、状況の全てに左右されるからだ。結論。あんた格板帰れ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 03:12 ID:omsOzKWW
>>268
商品が時代遅れになった商店の売り子の立場だと思え。番頭さんじゃないんだから余計な心配はしなくていい。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 03:13 ID:DBORCRNm
>>367 はあ?それこそ個人差だろうが。
何に素養があるかなんて解るかよ。勧める理由はたくさんあるぞ。
力がつく、体力がつく、組み合いに強くなる、
投げて抑えられる。柔術も同じだけどな。どっちも有用なんだよ。
路上で取っ組み合う技術が有用でない(競技のためだけ)とする意味が解らん。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 03:15 ID:DBORCRNm
>>269 自分が、必死こいてやってる競技を、汗流して学んだ競技を
時代遅れの商品呼ばわりされたくねえな。余計な心配なんかしてねえよ。
使えるもんを使えると言ってるだけだ。VT見て解った気になってるヲタ野朗に、
言われたくねえんだよ。こちとら、柔道は十年、総合は3年やってるんだよ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 03:15 ID:omsOzKWW
嘘をついてもいいが本気で信じ込むと番頭さんにもなれない。
それに素人がG柔術を習ったって体育大学の教授にはなれない。
素質がある人間が柔道を目指すべきだという現状にも未来にも
大きくは変化がない。個人の寿命より長いような期間を想定すれば
ちがうかも知らんがそんな話はナンセンスだ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 03:17 ID:omsOzKWW
>>271
じゃあどっちにしても体育大学(か大学の体育学部)の教授には
なれそうもなかったんだな。だったらどっちでも同じじゃないか。
それに素人に総合を習うように勧めて何が悪い。
自分の利益にもなるじゃないか。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 03:18 ID:DBORCRNm
>>272 おい、格オタ。B柔術だ。
表記はそっちにしような。グレイシー大好きなのはわかったから。

つーか、誰が柔道界、柔術界の話してんだ?
護身として、取っ組み合う技術が使える、といってるだけだ。
俺は何も否定していない。ただ、組み合う技術が有益だと言ってるだけだ。


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 03:19 ID:omsOzKWW
>>274
はいはい。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 03:20 ID:DBORCRNm
>>273 勧めるのが悪いと誰が言った?つーか、あんた頭かなりおかしいんだな。
マトモに相手した俺が馬鹿だった。

いいか、俺が言ってるのは、「護身に、取っ組みあう状態から相手を制す、
投げは使える」ってだけだ。体育大学教授も利益も関係無いんだよ。
いいか?まず文章読んでくれ。俺は総合は好きだ。否定する理由は無い。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 03:21 ID:omsOzKWW
>>276
はいはい。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 03:22 ID:DBORCRNm
はいはい。終了ね。馬鹿な時間使ったよ。
まあ、表記がB柔術だよーって、ことだけ覚えといたほうがいいね。
さよなら。あと、身体動かしてなんかやった方がいいよ。

279 :246:04/03/18 03:22 ID:pdNYomRH
かみ合いもしないレス、たびたびすみません。
個人的な経験ですけど、いわゆる投げって難しいんですよね。
でも、これがきちんとできると、投げれない場合でも相手の重心を崩して
有利な方向に運べそうなので、きちんとやりたいと思ってます。
で、タックル。これも個人的な経験ですけど、打撃主体のひとの場合、
比較的かかりやすいです。まあ、スパーでの話で、大抵相手がランニングとか
Tシャツとかだから、足や胴しか掴めなかっただけかもしれませんけど。
でも、タックルをきっちり止められると、背中や後頭部が丸見えなので
うかつには出せないかもしれません。顔もよく蹴られるし。ヘタしたら
自縛DDTになりますし。
うまいひとなら、そうすることもなく相手をそのまま倒してしまうんでしょうね。
相手が受け身とかしらなければ、後頭部を打ったり体をひねって手をついて
脱臼したりする可能性もあるでしょうし(後者は実際にスパーで見た光景です)。
どっちもきちんと身につけていると、乱闘なら恐ろしく使えるテクだと思うので、
僕には甲乙つけられません。
以上、ぬるいレスでした。そろそろ寝よう…。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 03:23 ID:omsOzKWW
難しいことをやったって、簡単なことの練習をサボると強くなれないよ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 03:24 ID:ahgnK05A
(;・∀・)<やめてやれよ 

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 03:26 ID:DBORCRNm
>>279 要するに、俺は「組み合って相手を制する技術は使える」
としか言ってないんだよ。ワケわからん人に絡んでるから、俺も電波に見えてるだろうけど。
柔術も総合も好きだし、否定する理由は無いんだよね。タックルもやるし。
状況と場合で選ぶことが大事で、ケンカでは取っ組み合いになる可能性も高いし、
その技術も使えるよ、ってだけで。

タックルがベストの時はタックル使えばいいし、組んで投げるべき時は投げればいいんだよ。
着衣なら、投げのチャンスも十分あり得るってだけ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 03:27 ID:DBORCRNm
>>280 確信。あんた電波。
話が全く繋がらないな。誰がそんな話してんだよ。
もういいから、格板帰れ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 03:29 ID:ahgnK05A
(;・∀・)<>>283 だからいじわるするなよ、といったじゃないかw なにせG柔術だからw

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 03:30 ID:DBORCRNm
>>284
(;・∀・)ID変わっててさ。あれ?変わってないか?
とにかく別人だと思い込んでたんだよね。今時、タクッル万能論者がいるとは思わなかった。
ああ、何かマジレスの嵐やっちゃったね。ごめん。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 03:31 ID:DBORCRNm
(;・∀・)<なにせ、G柔術だからな。
俺の知らない、どっか別の世界話だったのかもな。
その世界では、柔道の投げは形骸化してるんだろう。電波の国とかで。

287 :246:04/03/18 03:35 ID:pdNYomRH
>>282
>要するに、俺は「組み合って相手を制する技術は使える」
>としか言ってないんだよ。
はい。レスを拝見しててわかっています。そして僕も激しく同意です。

>タックルがベストの時はタックル使えばいいし、組んで投げるべき時は投げればいいんだよ。
そうやって、体が自然にベストを選んでくれるまで稽古を積むのが大切
なんですよねえ。ホント月並みな結論で恥ずかしいけれど。
だから僕は、「●●はあれもできるしこれもできる、だから最強」みたいな
ハナシは嫌いだったりします。その技術体系は確かにそうかもしれないけれど、
実際にどれだけのひとがそれを体現してるのだ、と。ああ、これも前に書いた
妄想系の一部(でも少なくない)を指しているだけです。おやすみなさい。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 03:35 ID:ahgnK05A
(;・∀・)<>>286 そう、G柔術ですねw。いやぁ、なんか青臭いような、甘酸っぱい思春期の香りがしまつ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 03:40 ID:ahgnK05A
( ・∀・)つ  まぁまぁ皆マターリいこうよ。仲良くしようよ!お休み。

290 :246@寝る前に:04/03/18 03:40 ID:pdNYomRH
ああ、これだけ。G柔術って、単に本人が略してるか、あえて
字を伏せてるのかと思ってました。でなければ、そういった表記の
仕方があって、単に僕が知らないだけだったのかな、とか。
今度こそ寝ます。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 03:44 ID:DBORCRNm
多分、グレイシーが柔術の全てだと思ってるんじゃないかなぁ。
何かあるんなら、ツッコまでた時点で反論するでしょ。つーか、文脈から明らかにB柔術指してたし。
総合見て、全てが解った気になってる頭の弱い人で間違い無いと思われ。

>>288 あれだね。総合初期の、グレイシー幻想全開だった時期の匂いだね。
ムーブメントに遅れすぎだよな。今更こんな主張する香具師がいるとは(w

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 03:52 ID:Xbx66h2d
総合格闘技をやると、最初に防御能力があがる。護身に向いている理由だ。
半年以上続けるなら間違いなく総合格闘技がベストに強くなるな。
一か月くらいならなにやっても同じ。
それにしても自流の擁護の為に総合を落とす奴哀れだな。w

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 03:54 ID:DBORCRNm
あーあ、ID変えて帰ってきたよ。平和なアタマしてんな。

誰も総合落としてないっつの。総合強いっつの。
馬鹿に馬鹿な理由を説明してるだけだ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 03:58 ID:vaC1FTWc
最初に防御能力が上がるのはどの流派も同じだろ
防御が出来ないような香具師には危なくて技もかけられねぇしな

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 04:02 ID:DBORCRNm
普通はそうだよな。上がる防御技術がそれぞれ違うだけで。
柔道は投げられにくさ、倒されにくさが一気に上がる。
打撃なら打撃耐性が一気に上がるだろう。ま、必ずしも上手くいくわけじゃないが。

全体的に、少しずつ上がるのが総合で、それが一番とはいいにくいだろ。
全部中途半端になるリスクもある。総合は強いけどな。好きだし。
好みと適性で取捨選択するほかないだろ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 04:12 ID:DBORCRNm
更に言うなら、半年位の生兵法ほど危ないものは無いよな。
半年なんて、やっと見習い脱出、ってくらいだろ。
絶対格闘技やったこと無いんだろうな。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 04:17 ID:vaC1FTWc
2chなら(バレるかどうかは別として)格闘技経験なんていくらでもでっち上げられるからなw
ここでG柔術の中の人が

総合十年やってますが何か?
G柔術紫帯ですが何か?

とか言わねぇかな

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 04:19 ID:DBORCRNm
それは面白いな。柔道4段くらいも追加して欲しいもんだ。

ボッコボコに叩かれるだけだと思うけど。
楽しめそうだ、なんせ、G柔術だからね。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 05:17 ID:5vpNIai4
そうだ、西が丘へレバノンを応援しに行こう! (ワールドカップ板)
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1079392960/

西が丘にレバノン応援ツアー (海外サッカー板)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079440012/

レバノン応援オフin西が丘 (突発off板)
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1079441137/l50

U23日本のアテネ行きを期待する、日本×UAE戦のチケット取れなかった関東の方。
是非、バーレーン×レバノン戦のチケットを取って西が丘サッカー場に足を運んで欲しい。
確かに家で日本×UAE戦は見れないかもしれない。
でもレバノンの善戦次第で日本のアテネ行きが決まるかもしれない。
その時は胸を張って「オレ達は、日本がアテネへ行く為に頑張ったんだ。」と言ってくれ。

後で職人さんが感動FLASHを作ってくれるはずだ。

『あなたは知っているだろうか?

         日本×UAE戦の裏で
 
                 日本の為に奮闘した者達のことを・・・』

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 08:59 ID:gkN6gHZD
三百

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 12:46 ID:kIp74/8q
護身術の定義をはっきりさせてくれ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 15:01 ID:Ef5uS75d
>301
死なないこと。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 15:10 ID:XmjDcv87
>>302
後は好みだとさ。

304 ::04/03/18 20:10 ID:jRn50gvb
合気道なんかは?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 20:13 ID:56R69/C9
G柔術・・・(w

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 20:14 ID:MU5tFlej
>>304
伝統芸能とか踊りとかでは?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 20:49 ID:uEH9NHv5
カポエイラか
あれはかなりの実践的ときくが

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 22:32 ID:CJVmLney
柔三年、剣三月、棒三日って言葉がある。つまり
オリジナルな護身術がいいよってこと。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 22:33 ID:CPWMLx/J
>>308 そうなると、ラバブ最強に・・。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 22:37 ID:ljoCA0cq
むかしヤンジャンでカポエラ漫画があったね。
ヤスミンとかいう女の子が、毎夜バトルするっていう。



311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 01:35 ID:VdgKfIMw
>>310
ちらっと読んだことある
あれは戦ってたのか...

しかしあんな大道芸みたいな複雑な動きばっかで
一分もすれば疲労困憊で体力なくなると思うがな
これは素人の考えですが

312 :246:04/03/19 02:24 ID:Z1J0E5G0
G柔術のひと、来なくなっちゃったみたいですね。

313 :292:04/03/19 04:55 ID:SInJ9spn
私はG柔術と書いた人じゃ無い。
護身向きは総合と思うよ。どちらかと言うと打撃系総合だろ。(機転と間合いを計ることを考えると)
防御能力をちょっとづつでもまんべんなく上げたほうが護身向きだろ。まったく守れない分野があると駄目だな。間違いない。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 09:04 ID:CVV7pRzi
>>313
打撃は攻撃のもので防御のものではない。
護身のようなとっさの時に攻防一体とか多分できない。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 09:23 ID:u4f8TdWS
打撃による防御は攻防一体なんてかっこいいものじゃなくて、単純に

 相 手 を 殴 り ま わ し て る 間 は こ っ ち は 殴 ら れ な い !

これに尽きる。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 12:28 ID:y8M1JvN2
貴方は凶器から身をまもれますか?

総合実戦護身術・裸王拳
http://pya.cc/pyaimg/img2/2004031608.jpg

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 16:38 ID:3vUwhPfp
最強の護身術はそういう状況に自分を置かないと言う事だな。
つまり危険な所へは出歩くなって事。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 17:32 ID:Z1J0E5G0
ひっきー最強?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 17:49 ID:rlTPHFzd
>318
ある意味そう。石○老師を見れば(ry

320 :まじれすも:04/03/19 17:49 ID:Z1J0E5G0
>>312
>防御能力をちょっとづつでもまんべんなく上げたほうが護身向きだろ。
ちょっとずつ学んだ程度では、実際にはなにもできない。
「さあやるよ」と合図をかけてやるスパーリングでもそうなのに、とっさの
ときに何か出来るとは思わない、と思うんですが。僕がスパったボクサーや
組み技系のひとたちは、自分専門の弱点もわかっているから、そうならないように
戦うのがうまかったです。自分の得意パターンにもっていけるスタイルを
持っていましたね。これは、あれこれにちょっとずつ手をだすよりも、
なにか特化した技術をもっていたほうが、かえっていろんなことに対応しやすい
ってことなんだと思ってます。
もちろん、シュートなり総合的な格闘技、あるいはそういったルールの試合に熟練した
ひとが実戦面でも強いだろうというのは、敢えて言うまでもないことですけれど。
熟練していれば、という話であって、ちょっとやった程度では話にならないと思いますよ。
逆を言えば、敢えて言うまでもないことだから、いちいち僕は言いませんでした。
だって、どんなときに使うかもわからに護身術のためにそこまでやる人なんて、
そんなにいないでしょ。

もちろん、ちょっとだけボクシングとか程度でも護身には使えないと思います。
でも、ちょっとずついろんな技術を身につける時間を、限定された動きに充てる
ほうが、よっぽどいいと思いますよ。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 17:52 ID:SxI66vyK
>>320
つーかそれ以下でも実際には何もできないのは同じなんだよ。

322 :訂正:04/03/19 17:53 ID:Z1J0E5G0
>>313
でした。自分にレスしてどうすんじゃ(汗
あと、
×どんなときに使うかもわからに
○どんなときに使うかもわからない

323 :320:04/03/19 17:55 ID:Z1J0E5G0
>>321
>つーかそれ以下でも
何以下ですか?読解能力なくてすみません。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 17:56 ID:SDSRmsWV
>>1
触らぬ蟹に崇りなし
金持ち喧嘩せずを心得よ。
逃げるが勝ち。
大人なら。

 ※(注) 蟹=アワ(唾)をクチのまわりにためてる奴

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 17:58 ID:SxI66vyK
いざというときには頭が真っ白になるので、ああくりゃこうする、というので
経験したことがあるのでないと体が動かない。だからあらゆる攻撃を一通り経験できる
総合が最適。下手な防御でもしないのとは全然違うし、底から先は地力の差がでるから
ちょっとやそっと練習をしても結果に大して差は出ない。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:10 ID:Z1J0E5G0
>>325
>いざというときには頭が真っ白になるので、ああくりゃこうする、というので
>経験したことがあるのでないと体が動かない。だからあらゆる攻撃を一通り経験できる
>総合が最適。

はい。同意です。でも、ちょっと経験したくらいではとっさに体は動いて
くれません。選択肢が多い分、よほどセンスのいいひとでないと混乱しそうです。
僕は不器用なので、「あれこれ」を習い始めた当初なにもできず、
「とりあえずこれだけ」に絞って臨んだときのほうが、かえっていい動き
ができ、結果もよくなりました。あくまで試合の話ですけれども、さらに
混乱状態にある路上乱闘なら、ちょっとずつのあれこれより、身についた
ひとつかふたつぐらいしか役立ってくれないと思います。
まああくまで確率の問題で、それでも何もできないなんてことはザラでしょうが。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:23 ID:Z1J0E5G0
ああ、でも補足。
あるていど格闘技なり武道を身につけているひとなら、多くの人は
同意してくれると思うんですが(そんなことなかったらごめんなさい)、
「ああくりゃこうする」って想定、実際は危ないと思うんですよ。
何度も言うようですが、「ああくりゃこうする」って頭でなくほとんど
体で反応するものでしょ。とっさの場合ならなおのこと。
よほど身についてないと。
だったらば、「とにかくジャブ一発顔に入れる」とか「とにかく掴んで
組み伏す。できなかったら後は知らん」ぐらいのほうが、まだ使えそうだと
僕は思ってます。「ああきたら」なんて思ってるうちに、パンチ入れられたり
組み付かれたりしてますから。これって僕だけですか?
ちょっとずつやったあれこれが、どれもちょっとずつまんべんなく
どんな場面でも発揮されるなんて素敵な話があったらいいんですけどね。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:35 ID:Z1J0E5G0
レスがないのでもうちょっと。
325さんは、習い始めた当初から、きちんとどの分野も「ちょっとずつ」
マスターし、しかもスパーなり路上乱闘なりで「ちょっとずつ使えた」
というのであれば、うらやましいくらいの才能の持ち主の方だと思います。
でも残念ながら、多くの人にはそんな才能ないんです。
僕は格闘技を習い始めて7年以上になりますが、とっさの乱闘でちゃんと
あれこれ対応できるのか、いまだに自信がありません。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:37 ID:jK4rGnIM
ああ来りゃこうするじゃなくて、ガンガン行けばいいんでないの。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:40 ID:Z1J0E5G0
>>329
僕は不器用なので、そのクチです。
しばしばきれいにカウンターくらいますが。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:44 ID:5QY+FMWc
>>328
頭が真っ白になったときにガンガンいけないのでは、護身もへったくれもありません。
ただ、ああくればこうする、というのを一通り習得しておかないと、思わぬところでカウンターを食らうんです。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:48 ID:jK4rGnIM
どんなカウンターだ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:48 ID:5QY+FMWc
カウンター。それはガンガン前へ出ている証拠です。いい証拠。
しかしカウンターを貰うのが癖にならないいい方法を伝授しましょう。
まず現在の安全な状態を思い起こします。次にカウンターを貰った瞬間を思い出します。
そしてそれ以前の、未熟なりに安心感を覚えていた自分を思い出すのです。
確実に進歩していると確信できたとき、カウンターをもらう恐怖は確実に成長したとの満足感へ変わります(藁

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:49 ID:Z1J0E5G0
>>331
同意です。僕の書き方がまずかったのだと思いますが、
>ああくればこうする、というのを一通り習得しておかないと
その習得はちょっとやそっとじゃできない、ということです。
僕の修練が足りないことが大きな要因でしょうが、そんなわけで
カウンターもよくもらいます。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:50 ID:5QY+FMWc
カウンター。顎にナックル。歯にジャブ。痛いです。しかし今、そしてその時、そしてそれ以前の未熟な自分。ああ成長しています。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:53 ID:jK4rGnIM
相手よく見ろよ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:54 ID:5QY+FMWc
進歩たびにカウンターを貰う場所は変わります。しかし頭が真っ白で体がガンガン前に出ている時に
カウンターを貰う所が自分のガードの盲点なのです。そこは痛みでしか学べない。だからカウンターをガンガン貰ったほうがいいのです。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:55 ID:5QY+FMWc
不器用なんじゃない。いや不器用かもしれない。私も不器用です。
しかし人間というのは少しずつ、痛みを伴いながらでないと成長しないのです。だからガンガン前へでる。カウンターも貰う。それでいいのです。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:57 ID:Z1J0E5G0
カウンター。足とりにいってコメカミにヒザ(某格闘技の一場面
でなく、個人的にくらったもので)。
中段にケリいれようとしてストレート。組み付こうとしフック。
バックハンドすかされて、放たれたローが金的に。
悶絶したあとは(´・ω・`)ショボーン

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 19:00 ID:jK4rGnIM
正面からガンガン行ってんだろな。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 19:02 ID:5QY+FMWc
>>339
現在の自分の幸せ、カウンターを食らって(´・ω・`)ショボーンとした自分、そしてそれ以前の自分の幸せを
順に振り返ってみてください。成長しています。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 19:18 ID:Z1J0E5G0
>>336
よく言われます。で、見てるとこう、「スパーン」といいのを
もらってたり、ラッシュかけられて「きゃああああ」って状態になったり。
「じっとしてるコトじゃない」とも言われるし、わかってる
んですけど…。
>>341
ありがとうございます。不器用なうえにヘタレでもあるので、なおのこと
「ムキー」とならないと戦えません。打たれると痛いし、なにより怖いし。
先輩からは「殴られないにこしたことはないが、殴られる経験がないよりは
あったほうがいい」と言われてます。自分の成長を客観的に判断することは
できませんが、「やってないよりはマシ…かな?」という程度でもプラスに
考えようとしてます。間合いとか駆け引きとかが掴めてくるまで。

ID:SxI66vyKさんのレスが休止してることですし、僕もゴハンを食べに
行ってきます。どこいこっかな…。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 19:34 ID:fdji/wAV
ボビー

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 19:47 ID:fbIIJSnT
自分がカウンターを狙う気持ちを持ったまま打って出ないと返り討ちにされる。

345 :342:04/03/24 01:14 ID:1o8vVdDv
レスがピタリと止まって寂しいので、あげてみたりします。
ちなみに僕は護身術を「危険回避と逃走に役立つ技術」と捉えています。
目的は「護身に役立つ」であり、役立たせることを最優先と考えると、
身につくまでに長い時間を要する複雑な技術体系をもった武道・格闘技は
不向きであると考えています。
なもんで、相手を怯ませることができ(その確率が高い)、
相手の攻撃をかわすことができ(その確率が高い)、
とりあえずそういった技術に絞って訓練できそうなボクシングが
向いていると考えています。もちろん、ボクシングの技術全般をきちんと
身につけるとなると、それは相当な時間と労力がかかるでしょうが…。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 20:35 ID:M9eG+AOu
日本拳法

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 20:58 ID:0iVE7kr8
おーっと、それはローキックに弱いねぇ。


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 21:04 ID:jSUf9B6Q
ムエタイ、K−1、BJJを全部習えば最強だろ?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 21:05 ID:0R/rq0JB
K−1を習うって・・?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 21:11 ID:jSUf9B6Q
>>349
ヨーロッパルールのキックの事。肘打ちが反則。実生活でムエタイ式の立て回転肘打ちを使ったら、マジ破滅するよ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 21:13 ID:0R/rq0JB
>>350
なるほどナルタン!!

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 21:15 ID:jSUf9B6Q
肘打ちを知らないと、柔道式に襟を取りに行って額を割られる。視界が曇るのでこれは不利だ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 06:51 ID:0t373vlp
29歳女性が少林寺拳法で強盗男を撃退 (大阪)
20日午後1時25分ごろ、大阪府豊中市旭丘のマンション3階の新聞販売店主の男性(56)方に男が侵入、室内を物色中に、たまたま訪ねてきた近くに住む店主の長女(29)と鉢合わせした。
男はナイフで切りかかるなどしたが、長女は少林寺拳法三段、柔道二段の腕前で反撃。男は関節技を受けて右ひじを脱臼したらしく、逃走した。
長女は左手の指に軽いけが。室内から数万円がなくなっており、府警豊中署が強盗傷害容疑で捜査している。
調べでは、マンション入り口付近で長女が見慣れないバイクを目撃しており、このバイクで逃走したらしい。
男は身長約170センチ。30〜40歳で緑色ジャンパーにジーンズ姿。フルフェースのヘルメットをかぶっていた。
長女は高校時代から少林寺拳法を始め、結婚後も全国大会で3位になった。「怖いと思う前にとっさに技が出た」と話した。 


354 :下僕さん@ご主人様いっぱい:04/03/30 21:31 ID:fPHcInDO
柔道+少林寺ってかなり理想的な組み合わせと思う



355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:26 ID:zyGFUkGo
芦原空手+ブラジリアン柔術

356 :あらはん:04/03/31 10:36 ID:XICBreZq
護身ならまず
 危険なところには行かない
 助けを呼べる程度の声が出せる
 ブザーも持ち歩く
 最後の手段として色々あるがとにかく金的蹴って(それか目打ち)にげる
それでも心配なら何でもいいからやってみれば?自分がやりたいと思ったらそれで
がんばればいい。



357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 19:45 ID:Jg9svmgx
>護身術に最適な武道
弓道かな?
君子危うきに近寄らず。
間合いの外から一撃。








嘘です。
矢が一本当たった程度じゃ犬だって走って逃げるからなぁ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 19:54 ID:vxk+Pqab
んじゃ砲術サイキョ

359 :こんな板できました。皆来てねっ:04/04/03 17:36 ID:noPBezAq
防犯・防詐欺(仮)@2ch掲示板
http://that2.2ch.net/bouhan/index.html

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 12:07 ID:j2Udd3ft
K-1みたいに刺青いれたやつばかり集めた
刑務所流拳法


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 14:38 ID:rUO4s1n9
>>196
私は部署は違うが三体式を習った。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 16:31 ID:yrusSco2
>>361
現役信者?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 23:00 ID:DHCFd8gx
中国武術って色々あるけど、実際に映画みたいに戦えるものなの?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 23:37 ID:15LDfAOO
護身の求められる所は格闘技ではない
心肺機能の高さや筋力といったものだ
ジム行け

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 06:32 ID:cqN2HIAt
まとめると
やっぱり心体育道ですね。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 06:57 ID:0FQ+GB/k
まとまってねぇよ…

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 11:30 ID:Dw0Y5r53
合気道は、1,2年やったくらいで護身術として使えるのですか?
例えば後ろから抱きつかれた時にそれから逃れて逃げることが出来るのでしょうか?
イメージとしては、かなりの経験をつまないと出来そうもないように思うのですが。


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:52 ID:6pdwWzbY
後ろから抱きつかれた時は、右手で相手の股間を叩き、そのまま下から相手の顎めがけて肘打ち、相手の頭髪をつかんで金的蹴り、あるいは腹部への膝蹴り連打、顔面肘打ちでエスケープ(クラブマガ)

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:15 ID:/YH/2ppa
一対一ならブラジリアン柔術じゃないの?
もともとブラジルで護身目的に発展した格闘技だし。試合よりも護身がメイン。対ナイフなんかも普通にある。
ヒクソンもグレイシーの良い所は力のない人も力のある人にテクニックで勝てる所と言ってる。
襲ってきた暴漢を力のない人でも制するならば、効率的な体の動かし方と
極め技(絞め、関節)に習熟しておく事が一番ではないかと思う。
人間や動物は闘いになると本能的に取っ組み合いになるらしい。
そこで闘いの本質はグラウンドにあるとの考えを元に柔術が発展し、今日まで至っている。
その有効性はバーリ・トゥードや総合の試合を見ても明らか。
それに柔術はすぐに強くなれるという利点もある。強くなるまでに時間がかかったら襲われたとき
対処できないってんで即強くなれるようなプログラムになっている。
さまーずのキャバクラ嬢の柔術大会という深夜番組が前にあった。それを見ると皆結構洗練された動きだったのだが、
元々組み合うのは本能なので、1,2時間講習を受けただけでも「らしい」動きは十分できるようになる。
それが柔術の凄いところ。
柔道も良いかもしれないけど、体力がなければ使えない。本当の意味で柔よく剛を制すには柔術でしょう。
塩田剛三という人がこんな事を言っていた。
「柔道というのは投げるのは上手いんだが、極め技がない。だから何度投げても相手は起き上がってくる」
実戦や護身では「投げる」ことに上手くなるより、「極める」ことに上手くなった方が絶対良い。
文字通り、極められたらそこでジ・エンドなんだから。引き込みからの三角なんかは脅威だよ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:23 ID:/YH/2ppa
補足。
柔術のいいところは過剰防衛にならないコト。
空手や柔道なんかだと、相手に大怪我を負わせる可能性もあるが、
柔術ならチョークなんかを使えばお互いに無傷で静かに闘いを終わらせる事も可能。
社会生活するなら、ここまで考えて護身を語った方が有益だと思う。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:24 ID:qfWIabe8
>>369
【BJJ】護身術としてのブラジリアン柔術【B柔術】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077642189/l50


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 16:35 ID:L3TZy2LR
>>369
塩田剛三の発言で
「空手も拳法も相手を倒すのに時間がかかり過ぎる、相手を地面に叩きつければ一発だからなぁ」
というのがあったらしい。実際畳みの上ならともかく、コンクリートの上で投げられたら起き上がるどころの話では無いと思う。
柔道にも極め技や、裸絞め等の胴着を使わない絞め技も有る、極め技に関しては立ち状態からの物も存在する。
柔道は護身と言うより競技重視になってしまったので総合格闘技の隆盛している現在ではピンとこないかもしれないが、
日本古来の武道と言う意味で私はお勧めしたい。
因みに塩田剛三は合気道の達人、369の発言はどちらかと言うと自分の流派の優位性を語る為の方便であると思われる。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 20:50 ID:0bXAM4mR
武術太極拳はどう?

374 :369:04/04/18 03:41 ID:VhdAJWE+
>>372
別に方便じゃないです。
柔道が路上で威力を発揮するのは分かります。コンクリートに叩きつけたら大ダメージですし。
でも柔道はやりこんでなきゃ使えないし、極め技も柔術ほど練習しない。極め技のバリエーションも少ない。
競技重視のため、護身に対応できるとも考えにくい。組み付いてナイフで刺されたとかいう話は良く聞く。
それに日本古来の武道という意味では柔道も柔術も同じだし。
BJJが逆輸入されたって事を考えれば、確かに柔道の方が武道臭さは残ってて好みが分かれるが。
立ち関節も柔道ではさわり程度しかないし、護身に特化された協議ではない気がする。
もっとも、グラウンドや極め技を今以上に重視する柔道の道場があれば、柔術じゃなくてそっちに入門する。
柔道の投げ技+柔術の寝技・極め技・護身技。これは理想かも。やっぱり個人的に投げがあった方が格好良いしね。
でも今の柔道と柔術を比べたら柔術の方が極め技とグラウンドに特化してる分、有利と言わざるを得ないのでは?
実践的な護身目的なら、柔術でしょう。女の人でも短期間の練習で男を制圧できるといったら、やっぱ柔術が一番かなと。
方便でも何でもなく、護身には柔道より柔術が最適だと思う。

375 :369:04/04/18 03:49 ID:VhdAJWE+
柔道の稽古では襲われた時の対処を念頭において稽古しない。だからいざという時慌てる事が多い。
柔術の練習でもする所としない所があるが、柔術は競技自体がバーリ・トゥード(ストリートファイト)
的な一面があるので柔術で強くなる=護身で強くなると言っても過言ではないと思う。
それだけをとって考えてみても、柔道より柔術が護身術として優れている。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 03:55 ID:2XiMYT/z
目突き・金的・噛み付き・後頭部への攻撃その他何でもありならグランドは実用性にかけると思われ。
そもそも相手が多数の場合を想定するとグランドなんて論外。


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 04:02 ID:SPcmUlSb
そもそも”護身”なら相手を倒す事より逃げ切る事を考えるべき。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 04:03 ID:W9kJGXpG
>>376
それ前から言われてるけど
UFCの初期とかアブソリュート大会とかそういった
禁止事項無かったけど柔術とかレスリングの選手の方が
禁止技うまかったよ、逆に打撃系は組技系より打撃数少なくて
終わってた、それから後頭部への攻撃って意外と効かないみたいよ
人間の体が頑丈なだけかもしれないけど

379 :369:04/04/18 04:55 ID:VhdAJWE+
>>376
一対一ならという条件を書いていますがね。


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 14:02 ID:LyZTlbTn
柔術が護身術に最適でも女性が習うかなぁ?
男相手に練習することに抵抗を感じそう。

>>373
武術太極拳って使えるの?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/18 14:17 ID:EMLkcwgz
どういうリスクかだよね。護身なら危険な場所に行かないのが一番でしょ。
大人数で鉄パイプとかで殴られたらどうしようもないわけだし。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 15:09 ID:ihbr3Xmb
やっぱり空手かな。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 15:14 ID:oBhOax7G
空手よりはキック。

384 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/18 16:39 ID:qR2y7DjZ
「空手も拳法も相手を倒すのに時間がかかり過ぎる、相手を地面に叩きつければ一発だからなぁ」
自分ボクシングやってますが。アッパーなりフックが綺麗に決まれば一発ですが、なにか?


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 16:46 ID:g4QNJ9xC
こんなのを見つけました。
護身術サイトのアクセスランクのようです。

http://www.siterank.org/jp/cat/1100106964

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 16:49 ID:4ENJnlvv
>>384
空手だろうが拳法だろうが
渾身の一撃が中々綺麗に決まらないから皆苦労してるんだろうがw

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:57 ID:R6dW9Iz6
>>386
空手や拳法とボクシングを一緒にしないで下さい。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:39 ID:1TMwhYRg
じゃあボクシングが空手や拳法と違い、
相手を倒すのに時間がかけずに一発で倒せると主張する理由を教えてくれよ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:44 ID:1TMwhYRg

時間「を」かけずに〜だった
スマソ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 10:33 ID:uLf3ihAe
>>388
空手や拳法に比べ、ボクシングが優れている点
・パンチだけの技術なので最高峰のパンチ技術を持っている
・その技術は攻防一体である
・スピーディな試合展開でも的確に急所を打ち込むよう訓練されている
こんなもんでしょうか。空手や拳法はボクサーに突きを入れるのは難しい。どんくさいから。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 13:08 ID:Cyj5G+i+
>>390
前に蹴り倒してやりましたが?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 13:55 ID:YY0QGEQ8
>>391
一対多で蹴りなんか使いづらいでしょ。嘘つき
パンチよ。パンチ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 14:00 ID:Cyj5G+i+
一対一ですが何か?

394 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/19 15:13 ID:Yt7kfaVY
どうも384です。
ボクシングは素人相手には強いんですが。
他の格闘技や武道より弱いのはボクサー自身が一番わかってます。
ということで逝って来ます!バキューン!

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:29 ID:FI+4RGBa
ボクシングなんて弱えんだよ。
グローブはめなきゃ、唯のチキンじゃんW


396 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/19 15:34 ID:Yt7kfaVY
おまえ俺に負けたからってキレンナッテW

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:29 ID:1TMwhYRg
何で(自称)ボクシングやってるって香具師はアレなのが多いんだろう?
古武道ヲタに通じる物を感じる

398 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/19 16:40 ID:Yt7kfaVY
いやボクシングが弱いのは認めるって。
だけどその反面に他の格闘技や武道はボクシングのある程度強いところや利点もわかってるんだって。
395みたいな奴の発言は机上の空論丸出しなんだよ。

399 :名無し:04/04/19 19:12 ID:fBWDEvVi
ボクシングって弱いかあ??
そう発言してる人は、k−1とかを見て判断してるわけ?
それとも実際にボクサーと戦って判断してるの?
少なくとも、喧嘩ではボクシングが一番だと思うぞ。
回し蹴りとか使えないし、どうしてもパンチの勝負になる。たとえ相手が経験者でもこれは同じ。
だいたい喧嘩って30センチくらいの距離から始まる。
その距離ならボクシングが一番だよ。
それに本当にボクシングをやり込んでいる人間のフットワークは速くて、空手家や柔道家じゃつかまえられないよ。
おまえら、ボクシングをなめすぎ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:28 ID:az8qJEvs
それはそれとして柔道なめすぎだけどね。
フルコンよりはボクのほうが喧嘩向きかもな。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:59 ID:rjg7YcXa
ttp://sayoc.com/mpegs/3of9mult.wmv
こんな奴にからまれたら
何やってても生きて帰れないな

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:50 ID:1TMwhYRg
>>399
だいたい喧嘩って30センチくらいの距離から始まる。

この距離だったら柔道が一番強いだろw
アスファルト+着衣での柔道技は命に関わるレベル

403 :柔や ◆R2LGpzfFlw :04/04/19 21:23 ID:hBud1ggJ
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1078998045/l50

三国志情報たよ、キミィ!
倍近い「ラウンジ国」にプレーンの知略とミンナのチームワークと
武道家の血でなんとか勝ったよ、キミィ!

今現在、北に3大国(卓ゲー105人、ダウンロード106人、株式112人)
    南に3大国(サッカー233人、プロ野球103人、ハングル179人)


ウチは・・・・・・・・・・・・37人・・・・・・・・・・・・・だよ、キミィ!!


しかもコイツラに挟まれてるよ、キミィ!!

今からでも間に合うよ、キミィ達!!
参加して武板国を救って下さい、キミィ達!!


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 03:03 ID:UsZio6BK
>>402
30センチの距離なら、肘・膝・パンチだろ。
確かに柔道の間合いではあるが、路上では組み付いたらサクッと刺される可能性もあるからな。
打撃が無難なんだよ。威力うんぬんではなくね。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 03:29 ID:OxtUXlCg
>路上では組み付いたらサクッと刺される可能性もあるからな。
少林寺がそういう考え方だけどね。
でもぶっちゃけ柔道やりこんでる香具師なら相手が刃物取り出す前に仕留められると思う。
(最初から武器構えてたら30センチスタートはありえないしw)
試合で組んだまま膠着してるのは経験者同士だからで・・・。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 03:51 ID:UsZio6BK
>>405
>でもぶっちゃけ柔道やりこんでる香具師なら相手が刃物取り出す前に仕留められると思う。
う〜ん。
「思う」では路上で危険かもよ・

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 05:07 ID:G7KepjIl
>>404
むしろナイフを持ってる手首は押さえた方がいいと思うけど
打撃の方がサクッと切られそう
ていうか倒されて馬乗りで喉とかにナイフ突きつけられそう

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 06:55 ID:DWi8QHfb
柔術で崩して固めて相手の目に指を突っ込むのがてっとりばやい?
指などの細い骨を折るとかでもいいかな。
これが正確に素早くできれば(一秒以内)、威力の強い打撃なんて要らないね。
あと自分も素手である必要は無いんだし、
ナイフ術くらい使えても損はないかも。
上記の眼に指のところをナイフとか。
刃物なら他の急所でもいけるな。
ナイフ柔術。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 08:13 ID:+46k7Mjl
>>404
確かに柔道の間合いではあるが、路上では組み付いたらサクッと刺される可能性もあるからな。

>>405の言う通りまともに柔道やってる香具師なら相手にナイフを取り出させる暇すら与えずに地面に叩きつけられる。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 11:37 ID:2G/Gye48
でもなあ、打撃やってる初心者ってモヤシみたいなのが多いし。
そうでなければ相撲取り体型。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 13:58 ID:SduZ8M82
>>374
失敬、方便云々については塩田剛三の発言の方


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 14:37 ID:rPSQLi4L
>>408
目に指突っ込んだりナイフ使ったりするのはオーバーキルだよ。
護身というからには事後の法的対処も視野に入れなくてはならない。
もちろん警察沙汰になる前に現場から逃げるのが基本だが、
ケンカ程度の暴行と傷害(下手すると殺人)事件とじゃ警察の調べ方も変わってくる。
第一ナイフじゃ返り血もつくからますます捕まりやすいし。
武器を使うにしても他のものの方がいい。

て言うか釣られた?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 18:05 ID:OIxZTEZ+
治安の悪すぎる混沌地帯なら、発展途上国の警察なんて賄賂でどうにでもなるし。
重要なのは「そのとき、自分だけは助かりつつ襲撃者に戦闘意欲を喪わせること」なんで、
オーバーキルでも問題無いと思われ。
犯罪多発地域なら暴行刺殺なんて日常茶飯事だし、警察もそんなに気にしないのでは。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 22:34 ID:PqgWP9Xc
>>413
ここは日本です

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 01:55 ID:UsBxdudq
仕事で東アジア諸国や東南アジア諸国に行くんですよ。
小規模事業なので数百万円程度(四捨五入の四捨あたりの額)の現金か、それで仕入れた
石や貴金属アクセを持ち歩くんですよ。
(アタッシュケースを薄汚いディパックに突っ込んでます)
で、そんなん持ってると回りの人間が泥棒に見える っていうかたまになんだかんだと
寄って来る連中がいるんですよ。怖い。 
両替や仕入れが済んで歩いてて人気の無いとこで来る。
そんな時は走って逃げたり、大声だしたり、精一杯威嚇したり・・
幸い大事に至ったことはないですけどね

当方は身長は169cmですが体重は81Kgあり体脂肪率は21.5ですから見た目はデブデブ
ではないんですが・・ それでもくみし易しと見られるのかな?

格闘技の経験は10年程前まで3年間ほどチンタラやってたキックもどきだけなんですよ。
(しかもヨワヨワ)
当方は剣道は2段なので、それで一応の護身具として竹刀の柄袋2枚重ねに現地のコインを
ギチギチに詰めてこれ見よがしに尻ポケットに突っ込んでます(紐付きでね)
それで、寄って来るヤツラっていうのはなんというか・・
妙に痩せてるヤツは眼光鋭くいかにもナイフ持ってるぞって感じだし(出されたし)
東インドあたりから来たと思われる黒人は背は低いけど筋肉ムチムチの肉塊って感じで、
こんなやつらと素手でやりあっても絶対負ける・・  って思います。た。

だいたい地元の新聞や広報に強盗被害者の写真だといって喉をザックリ切り裂かれた死体の
写真がほぼ毎日掲載されるんだからビビリます。

日常は振り棒を使った素振りとキックのシャドーを続けていますが上記の事案に対する有効
な護身術か鍛錬法があったら紹介してください。
練習に使える時間は週に3日。1時間、1時間、3時間です。 で、明日からまた出張です。


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 02:24 ID:RmwSCyBc
護身術に必要な要素ってなんだと思います?
わたしは簡素で使い易い事だと思うのですが。
専門的な武術だと一種の専門家にならないと、使いこなす事は出来ないし、使いこなせる時はその流派や武術のエキスパートに
到達してしまった事になるように思うんですが。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 02:29 ID:3K+eIwlp
>>415
剣道できるなら普通に特殊警棒がいいかと。
側頭部打ちや下段打ちなど剣道でやらない技も練習してさ。
練習はひたすら走り込みと素振り?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 03:08 ID:yPpc8MT7
>>408
>ナイフ柔術。
柔術の起こりって、もともとそんなんだったって別板で見ましたが。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 09:34 ID:fyrUtj+4
>>415
催涙スプレー
怪我を負わせるでもないが
痛みはすごい
広範囲に遠距離から攻撃できる

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 11:11 ID:w8IQ9EXN
>>399
ボクシングはマジで使う事を考えると、簡単に拳壊して自滅するからなぁ。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 12:42 ID:3MASo0zJ
大道塾。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 13:37 ID:wrL6JhAL
ナイフと相性いいのはどう考えても柔術よりボクシングだろ。
フェンシングなら最高だけど。

423 :六文字流宗家:04/04/22 13:56 ID:Qnwi4hb4
六文字流詐術

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 13:58 ID:xxVOvovd
>>1
総合系やって置けば、喧嘩の怖さは無くなる
ただし、強くなれるかどうかは、自分の努力次第だけどな

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 17:15 ID:iCZiElQf
ジャッキーチェンが最強だな。。。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 19:53 ID:fyrUtj+4
>>422
いやレスリングだろう
アマレスラーがナイフ持って
タックルしてきたらどうする?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 20:01 ID:hhL2lJXz
腰だめに刃物もって体当たりするのはラグビー選手のほうが得意かもね。
レスラー以外に相撲取りとかもつよそうだ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 00:06 ID:yw5uwsMN
相手に致命傷を与えるのが目的なら組み技+ナイフは相性いいだろうが、
護身=襲撃者を退ける 目的から考えれば>>422の言うようにボクシングだろう。
ボクサーの拳速でナイフを繰り出されたら、刃物や棒持った素人じゃ襲い掛かれないと思われ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 01:01 ID:p/b1Qg3f
何で組み技とナイフの相性がいいの?分からない。
素早く、打撃のセンスがある打撃系にナイフを持たせた方が強いに決まってる。
ナイフを持ってタックル・・・これヤクザ御用達「肉きり骨たち」の必殺の構えだな。
半身になってドスを脇に構えて特攻する。確かに怖いが、これはナイフファイトとは言わない。


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 01:10 ID:Q+3L5PWU
護身じゃないし

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 01:32 ID:lxFsifHX
>>429
おそらく、サスペンスなんかでよく見かけるシーンみたいに
ナイフの奪い合いみたいになるから、相手を組みふしてぶっ刺す
技術として相性がいいんじゃないでしょうか。
もちろん、ボクサーなどがすばやくナイフを繰り出してくるのも
凶悪だと思いますが。
>>430
まさしく・・・。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 01:39 ID:BoxaH39E
ナイフは最終的に首を掻き切る手段だから
組み技と相性がいい

マジック持って首に×印を書いた方が勝ちっていうゲームを
やるとしよう
ボクサーとレスラーだったら俺はレスラーが勝つに賭けるな

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 01:44 ID:Q+3L5PWU
×じゃなくて/だったら?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 01:45 ID:BoxaH39E
>>429
タックルってのは普通足を取りに行くんだよ?
西洋人らしい発想だ、人は二足歩行してるから
その両足を奪い取れば倒れる
胴タックルなら別だけど

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 01:47 ID:BoxaH39E
>>433
同じことだ
それに首に絵を書けるくらい相手の自由を制してないと
致命傷にはならないと思う

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 01:49 ID:Q+3L5PWU
頚動脈を/こんなふうに切られたら致命傷だよ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 01:52 ID:BoxaH39E
>>436
肉が切れればね
皮が切れるくらいではな
ナイフでなくてハサミを持って格闘すれば
もっと違いが顕著に現れるかな?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 01:57 ID:Q+3L5PWU
ああ、寝るよ

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 01:58 ID:BoxaH39E
それにナイフで切るとなると
ボクシングとは違った腕の使い方になるだろうな
空手の手刀を首に当てる形になるだろうから
相手が動いてる状態では難しい

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 02:07 ID:jpeNjhMl
>>432
>ナイフは最終的に首を掻き切る手段だから
殺すならね
ここ護身スレでしょ

>マジック持って首に×印を書いた方が勝ちっていうゲームをやるとしよう
>ボクサーとレスラーだったら俺はレスラーが勝つに賭けるな
「首」に限定したならそうだろうね
でもきっと、レスラーはそれまでに全身真っ黒になってると思うけど
腕や顔に浅く斬りつけるだけでも充分血は流れるんじゃない?

どの道、国内での護身にナイフの話題は・・・。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 02:12 ID:BoxaH39E
UFC以前もそうだが
打撃系は組み技を軽視するのか
俺だったらレスラーに襲撃された方が怖いがな

護身と関係ない話スマソ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 02:32 ID:8Ri+W6y2
>>441
軽視はしないが、ナイフという得物の特性上、浅くとも先に攻撃を当てられる方が有利だと思ったのさ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 09:53 ID:ig2Ec1Mq
>>425
確かに、映画のジャッキーと同じ動きが出来るならある意味最強かもしれん。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 10:23 ID:HenvhAeA
護身術の話で最強とか言うのは何か違和感がある。
「受け身技で一番強力なのは何だ?」って言うのと同じじゃない?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 15:36 ID:KZmVkdHW
>>444
スレタイは一応「護身術に最適な」だよ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 16:59 ID:qIs0uss/
もし護身にナイフを持つとしたら、ナイフ特有の戦闘法を訓練することになる。
そうしたら、ボクシング、フェンシング、キックなど打撃の素早い戦いに慣れた
素地のある人がナイフファイトでは強い。
最も、ずぶの素人が短期間の訓練で上達できるのがナイフファイトの良い所だが。
レスリングや柔術をやっているからと言ってナイフファイトが上手いとは考えられない。
第一、求められる能力が違う。
首を狙うにしても、当てる能力を磨いた打撃系出身のナイフファイターの方に分がある。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 17:07 ID:5m2Tm/1W
護身だと「後の先」を取れる格闘技の方が良いような気がする。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 17:26 ID:rOrlOqLC
日本で護身にナイフを持つなんて状況はねぇだろ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 18:01 ID:liIBlTxG
>>446
それは護身じゃないだろ。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 23:13 ID:lxFsifHX
とりあえず、なんでもいいのでナイフにみたてたもので
「ナイフVS素手」でやってみるとします。で、ちょっと斬られた
ぐらいは無視とします。頚動脈とかは別にして。完全に突かれたら
もちろんアウト。
けっこう、斬りつけられながらも相手のナイフを持ってる腕を
つかんだ状態でもみくちゃになることが多いことに気がつくでしょう。
実際、柔道のひととやったことありますが、斬りつけることはできても
案外組み伏されることも多いんです。
組技系の武道を学んでいるひとが、こういった対ナイフ
のトレーニングをすると、かなり護身的であると思われます。
もちろんこれは、ナイフを持って確実に相手を刺すという
ドキュソな技術と同延長線にあるものでしょう。

「即ナイフに対抗できる」というのでなく、あくまで対ナイフの
護身術として組技は大きな可能性をもっている、という話ですが。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 12:52 ID:npiLR6A/
>>417
>>419
ありがと

日本の南のほうに行ってました。
空港の警備が厳重でしたねー  フェーズEとか。
警棒やスプレーを機内持込しようとすれば何言われるか・
日常の護身には良さそうですね。

ナイフの話もでてますね。
木刀くらいの長さからナイフくらいの長さ、或いは手刀等
周囲にあるものを使えるよう 切る、打つ、突く動作をまんべんなく
練習しときましょうかね。 
柄袋コイン詰めはメンドウだし。移動のたびに詰めたり出したり・・


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 13:11 ID:iZn83GQa
>>451
こんなのもあるよ

身近な物を護身用具として活用する方法
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1080881675/l50
小武器及び小武器術について語ろう
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1081445099/l50


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 19:02 ID:uMNxhq66
というか451は海外にいるんだったらフィリピノ・カリをやってみると良いと思われ
速習性があるから良いんじゃない?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 19:32 ID:MNpXvdWR
極真(打撃)・柔道(組技)・合気道(対武器)
これを上手くミックスしたモノを作ったら最適かもしれませんね。
まぁ、技術体系が違うので、構えも違いますが…

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 20:02 ID:bbMKZlRH
つかみかかろうとした所を刺されて終わりだろ?合気道だって
理合だなんだって理屈ばっかで全然駄目
打撃系だって素手でナイフに勝てると思ってるようなDQNばっかだから五十歩百歩と言えばそれまでだがw
ようするに総合最強ってこった


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 16:39 ID:a58wZuyt
総合に対ナイフの技術ってあるの?
須藤元気は刺されましたが。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 16:42 ID:/YJz2feX
脳内格闘家が得意げに語ってるスレはここでつか?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 16:47 ID:djSIbi63
適当な事言い合う前に、護身術の定義を決めてから語った方がいいんじゃないのか?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 17:30 ID:0vnCIojI
!!アーネスト・ホーストがIWGP挑戦直訴 !!

仰天直訴だ。K―1で4度王者に輝いているアーネスト・ホーストがIWGP挑戦を直訴していることが分かった。K―1
関係者が明らかにしたもので「オレも挑戦したい。(健介VSサップ戦とベルトを見て)いいなと思った」と話していたとい
う。3・28両国大会で、新日本VSK―1軍の全面戦争が表面化。関係者は「K―1からも次々、挑戦者が出てくると思
う」と明かした。

http://www.daily.co.jp/ring/2004/03/30/122123.shtml


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 17:45 ID:b9/4MC/X
>>123
ま、魔裟斗も勝ったわけだし、ケビンのトレーニングが効果無いと思ったら二度と
頼まないだろうし。そんなのは外野が決める事じゃ無い罠。

そんなことより、プロや一流選手では『誰も』南郷理論なんて頼らないし、
相手にもしないのが現実。

その時点でケビンと比べる事自体ナンセンスもいいとこだね。
自分達では結果が出せないから、他人の成果をかっぱらってきて自分たちの有効性を
主張する>>112のような態度はどうなんだろうね?

玄和のマザコン根性も極まったというところかな。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 17:48 ID:b9/4MC/X
>>460
しまった!スレ違い。
無視してください。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 19:49 ID:PnTTADQ0
驚愕の更新(無料)
格闘技ファンならびにK1ファンも納得する
と思う人間国宝 師 馬賢達老師による
中国国術開門八極拳の招法(戦術)を映像に
より公開していますのでご利用ください。
(中国国術武術 招法資料)
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道史
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm



463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 20:32 ID:zmN0Y86n
親父が古流柔術の師範やってる関係で物心つく前からやってるんですけど、実戦?で使う機会はないですねぇ…。やったらどうなるかな…。別に喧嘩売られることもないんですよね…。とりあえず喧嘩売られたら謝ろうと思います。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 20:48 ID:l5Z9onCm
そういやボクシングの世界チャンピオン強盗に刺されたね…
ベネズエラだっけ?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:06 ID:CmbHTUio
>極真(打撃)・柔道(組技)・合気道(対武器)
>これを上手くミックスしたモノを作ったら最適かもしれませんね。
>まぁ、技術体系が違うので、構えも違いますが…
オモシロ-イ( ゚∀゚ )

>親父が古流柔術の師範やってる関係で
ソウイウヒトハタマニアウコトアルケド
>物心つく前からやってるんですけど
ソウイウヒトハメズラシーイ( ゚∀゚ )

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:10 ID:CmbHTUio
>ようするに総合最強ってこった
ソレハ,ナンデモデキルホウガナンデモデキル,トイッテルダケデハ?( ゚∀゚ )

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:43 ID:jKEmsHvU
>>452  こんなのもあるよ
ありがと

   11 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/04/03 01:47 ID:955J4sUL
   ねこ投げる

これいいね。ネコ 投げられると四肢振り回しながら何かにしがみ付こうと必死だからね
爪全開で剥き出して・・・ 顔にたかられたヒトはたまらないだろうね
でも 連れて回ってないしなぁ・・

自分は横笛吹くんで、これにシルバーかなんかの装飾をして強度を増して利用できないかと・・
あぁ でも楽器はそんなふうには使えないなぁ


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:48 ID:Hmq338H1
横笛ってフルートのことか?

壊れたらどうする?もったいないだろ。
高いし。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:13 ID:I4uDAraV
>>456-457,>>466






470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:22 ID:jKEmsHvU
>>453
ありがと
でも、ベースは国内の地方なんですよ。
カリは知ってる。
随分昔に御館氏(字 あってますかね)の演武みました。
あんな柔軟な動きできるかな・・ もう歳だし
先輩の嫁がフィリピーナなんで機会があったらツテを頼って
習ってみます。


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:37 ID:jKEmsHvU
>>468
ありがと

フルートはフルートでもバンブーフルート。
要するに篠笛。インドのバンスリです。
海辺に生えてる篠竹をつかって作るもんです。
職人に作ってもらえば結構高いですがね
自分で作ればタダ。でも、ピッチに難点が・・・
軽いので護身具として使うには・・・・
打っても軽くて効かない!  突きはいけるかも。
で 装飾で重量&強度アップを目論んでシルバーでの
装飾を考えたんですが  こんな使い方はよろしくない。ね?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 17:57 ID:6eMs0ObA
471読んでふと思ったんだけど、「ただの木の棒」である
短棒は空港の手荷物としてもって行けるのか?
やりこめばナイフにも十分対処できるしさ。
「コレは命の次に大事な太鼓のバチなんです!」
とかいったらいけそう。か?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 13:23 ID:6JZCZneC
私がフィリピンの田舎に行ったとき、カリについて知っている
ひとはほとんどいませんでしたね。多くの人はカリという武術の
存在すら知らず、軍役につく前の格闘技好きな少年くらいが
「なんかで聞いたことある」というくらいでした。
たぶんその認知度は、我が国でいうところの古武道などと大して
違わないのでしょう。漫画などの大衆娯楽がほとんど輸入である
分、フィリピンのそれのほうが低いかもしれません。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:40 ID:sZJBh4Xl
>>362
現役じゃないけどね。
そのときはちょっとした余興みたいな感じで習った。
あのとき教えてくれた人は中国拳法でもやってたんだろうか。
補助運動で肩とか腰ぐるぐる回したり、背骨をブレイクダンスみたいに波打たせたり。
本当の突きはこうって見せてくれたんだけど、槍で突くような突きだった。
すごくやわらかい動きだったのが印象に残ってる。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:53 ID:kzb3nWaO
ぶっちゃけ最強の護身術は
ある程度のスピードで長時間走れること、これに尽きる。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 23:17 ID:3gDifTeU
20年程前、酒飲んでたら出張で近くのビジネスホテルに泊まっていた、ガテン系の
お兄ちゃんにからまれた。
何でも、俺の顔が気に入らなかったらしい。
勘定済ませて外に出た俺を追ってそのオニイチャンも出てきた。
「挨拶無しで帰るのか?」俺の襟を掴みながらホザキやがった。
とっさに大外刈り、アスファルトの上に叩き付けた。
オニイチャンは背中からマトモに落下、受身も出来ない素人だから、呼吸困難になって
「うっ、うう、、」の状態、まだ店の中には、仲間のガテン系が3人居る。
ひっくり返っているオニイチャンの脇腹を蹴っ飛ばし
「相手見て喧嘩売れ」と捨て台詞を吐きソッコウで逃げました。
まだ3人も中にいるんだもん、全員相手にする程バカじゃありません。
当方、柔道3段ですが、受身の取れない素人相手なら、投げ技は有効かも、
切返される恐れがあるので、大外刈りより、腰にのせて技を掛ける払い腰、大腰でしょうかね、、
ま、引き手を持たないで首投げになってしまうかも、、、
腰に乗せて投げる技なら、少々の練習で身に付ますよ。
ま、何よりも「君子危うきに近寄らず」が一番でしょうが。

あ、大外刈りについて一言、経験者だから相手を背中から落とせるが、下手に投げると
後頭部から地面に叩き付ける結果になる事も有るのでご注意を!!
下手をすると「傷害致死」なんてことになりかねないので。


でも、最強の護身術ってなんだろ?
これは「ヤバイ!!」という状況を見極め、回避する術を身に付けることでしょうか。

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