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最強の回避動作を決めてから皆で切磋琢磨

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 22:01 ID:fb5Ncc/R
種々の格闘技で使われる回避動作を研究して
オールマイティに使える回避動作を論議しましょう。
まず、

ボクシング→上段重視の為、下段に弱いか
キック   →下段はガードだから意味無し
柔術   →回避と同時に攻撃、一つの理想か
護身術 →意味なし
カポエラ →問題外?


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 22:02 ID:fb5Ncc/R
ジークンドーの回避動作を知りたい・・・

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 22:29 ID:VtWXnXOi
理屈上では、バキでうんちくられた「アライ流・瞬速バックステップ&スウェー」が、万能回避術になるような。

4 :偽ももも:04/02/26 22:31 ID:3zBaFMKS
 カポエラは、基本の動き自体が回避動作だし。
 回避だけを目的にした動きもちゃんとあるんYO。

 と、マジレス入れつつ4ゲット

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 06:24 ID:2XenrT5Z
>>4
「体で捌く。手で受けたり払ったりするのではなく体全体で捌いていく。
わしも若い頃は受け方、払い方に苦心をしたが結局それは不要であった。」

89ページより引用。

合気道の奥義―呼吸力・勁力を体得する!
吉丸 慶雪 (著)
価格: ¥2,500
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4583036620/250-3785149-0727440



6 :偽ももも:04/02/27 17:33 ID:0t7blxF+

|先生!体で捌くのと、体全体で捌くのはどう違うんですか!
|意味不明です!
\_____  _____
       .||  ∨ .....|         ||    ||   | :
       .||     .|    /ヽ ||    ||]   | :
__[口]_||__◎__|    / )ノ ||    ||    | :
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       ||   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||\       ^ヽ ::::
        ||            ||  \        `〜、

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 19:29 ID:ttKXcgeb
>>6
同じ。体で捌くということについて簡単な説明をしている。

>>5
さっきからいろんなスレでチラホラ見るけどやめたほうが良いよ。著作物だし。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 00:30 ID:Eou54MTI
何も考えず夢想した僕の回避動作

・相手によって最強の定義が違う
Aタイプ 直情、激情型。路上を想定
Bタイプ いわゆる「見渡せている」奴等。試合を想定

Aではあいては直進してくると思われる。
よって、横に動作すれば大体は回避できる。
ex: Aタイプはまず胸倉をつかむ。
  これは相手との距離を縮め、回避されないようにする為である。
  距離のあるフィールドでは当てに行きにくい

Bは正直良く分からないが、武道である以上、礼儀、作法が重視される
よってその武道本来の回避動作が良しとされる。
しかし、完璧に守られる型など無く、個々人によってそれは変形しているはず。
ルールを守りつつオリジンを尊重する。そういうやつ等は強い。
そういうやつ等に通用するのはやはりその武道には無いモノだろう。
その武道のルールに従いつつ、全く異質な武道の思想を回避動作に取り入れる事が良いか






9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 00:37 ID:Eou54MTI
早々に結論を出す

僕が言いたいのは『冷静』だ
AにもBにも言える事は、冷静さを失った者が負ける。という事だ
場数を踏むのがそれを得るのに得策だが
そうもいかない
だって最近あんまり絡まれない
どこへ行ったら最悪のフィールドに立ち会えるのか

話がそれたが
『冷静』である
精神修行をすれば良い
では肉体的な修行はどうするか

最強というからには一つの理論が必要である。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 00:41 ID:Eou54MTI
理論。ナナメ。

おもいっきりテレビで見たのだが
人間はナナメに見る力が十字より弱いらしい。
その時出演した先生はナナメを見ることで眼力(だったか?)が
鍛えられるといわれていた。視力とは違う眼力
それは物事を強く見つめる力に他ならないだろう。(たしかそんな感じで言ってた)

相手から見てナナメ方向に回避すれば
それはなかなか相手には捕らえにくいのかもしれない。

11 :偽ももも:04/02/28 08:54 ID:5AX75ubE
>>7
すまねー、あちき、「、」と「。」読み違えて、こう読んでた。

体で捌く、手で受けたり払ったりするのではなく体全体で捌いていく。

「。」
こっちなら理解しやすい文章だね。

いやー、うちの流派だと、体に当たった打撃を体で捌く技術があるし、合気にも胸倉をつかまれた際、体で捌く技術があるのを知ってたもんだからね。
「体で捌く。」
これ、そこら辺の技術のことかと深読みしたんですけど・・・。
だけど、どうもよく分からないレスだったもんで相手の出方を見ようと思ってレスしたら・・・。
根本的に読み違いをしてましたな。

なんか、こっぱずかしいー(*/∇\)。

12 :偽ももも:04/02/28 10:04 ID:5AX75ubE
こっぱずかしいのでまじめに考察します。

今回の最強の回避動作ですけど、回避動作自体種類別に分けるとそう量がないので、種類別の個々の特徴を取り合え挙げてみたいと思います。

1、ブロック・・・打撃を手などで遮断
 長所 素人にでも確実にできます
 短所 打撃の強い人間には、打ち抜かれる可能性あり。また、吹き飛ばす系統の打撃を食らうと体制を崩されます。
 備考 他の受けに比べ、まったく魅力のない受けです。でも、ぎりぎりで受けるときは頼りにしなくてはいけません。

2、ストッピング・・・相手の攻撃のでかかりに打撃を合わせます
 長所 うまくいけば、相手にダメージを与えられます。また、成功すれば次の動作の際、有利な状態になります。
 短所 攻撃の出かかりを見切ることは非常に難しい。

3、受け流し・・・まわし受けなど、相手の打撃をそらす受け
 長所 相手をコントロールし次の攻撃につなげられます
 短所 相手の動きを見切らないと使えません。また、実力が上の人間相手には打ち抜かれる時もあり。

4、交差法・・・ボクシングのクロスカウンターなどの打撃に打撃を合わせ、とめる受け
 長所 実力が上ならば、防御しつつ攻撃ができます。
 短所 相手の攻撃を見切らないと使えません。また相手の実力が上の場合、体勢を崩される危険性あり。
 備考 攻撃と防御の意識を変えずに使えるので、相手に突っ込んでいくタイプの人間は重宝します。

5、回り込み・・・相手の側面に移動し攻撃を回避します。
 長所 相手の攻撃をうまくかわせば、やりたい放題の状況が生まれます。
 短所 真正面から行くのと比べると、次の動作までワンテンポほど遅れます。また、間合い、タイミング、ともにうまく読めないと使えません。
 備考 山本“KID”徳郁もこの戦法を使ってますね。正面から突っ込むタイプは一番苦手とする方法です。

6、間合いを取る・・・相手の射程から外れる
 長所 この方法を取り続ける限りやられることはありません。
 短所 攻撃は相手が手を出してくるまでできません。

13 :偽ももも:04/02/28 10:31 ID:5AX75ubE
何か、当たり前のことばかり書いてて鬱になります。
でも流派に関係なく、回避動作はこの6種類しかありません。
ここはちゃんと抑えときましょう。

流派が関係してくるのは、あくまでも、体の使い方と、戦術の違いによってでる、回避動作の選択のしかただけです。

そんなことはさておいて、本題に戻ります。
では、最強回避動作なんて意味のないお題に答えることにしましょう。
この答えは・・・。
6の間合いを取るの変形の・・・。

「逃げる」

これ最強です。
追いつけなきゃ攻撃なんぞ当てられません。
まさに最強の回避動作。
ブルースリーが詠春拳を捨てたのも逃げる相手には何もできなかったからだと聞きます。

考えりゃあすぐ思いつく答えだと思うんだけど・・・。
さて1はこの答えからどう切磋琢磨する気なんだろうか?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 19:34 ID:b63s/I41
age

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 10:15 ID:oFHPSWbh
>>13
まったくその通りだぁー

そりゃ相手のリーチ外に立てば届かないし、
近づく距離と同じく逃げれば永遠に当てられない。

ただ、逃げるとこのスレで扱う回避はまったく異質だと思いますよ。

逃げるという事は相手とはもう二度とやりあわない事かなと
回避という事はその瞬間逃げて、さらにその次
自分の攻撃を当てに行くことを想定した動作かなと

ですから逃げでも回避でもどっちでもいいですよね。
回避カテゴリには逃げも含まれるよと
回避追求は逃げ追及と同じかなと

ま、言う通りまず逃げから考えるべきでしたね。
でも、目指すのは回避ですから!

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 10:16 ID:oFHPSWbh
時間ないので、
「逃げる」これ最強
だけ呼んでカキコ。すまそ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 14:24 ID:G6drFMlN
>>13
で、ブルース・リーは永春拳を捨てて、
逃げる相手をどうするようになったんだ?

追いかける? 自分の門派を捨てなくても出来そう。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 14:31 ID:SH3PGoEZ
>17
ダンスやボクシング等のステップワークを研究したそうだから、少なくとも
いきなり逃げ出す相手じゃない限り、下がる動作の先を突いて回り込む、
とかは出来るようになったってことじゃないか?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 09:51 ID:ILtxryKu
だ〜れにも見えぬ先へ〜

すんませんが
age

夜には真面目にカキコしたいな

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 09:56 ID:+ApXVVbf
>で、ブルース・リーは永春拳を捨てて、
>逃げる相手をどうするようになったんだ?

上半身に関しては正中線を守り相手の攻撃を待って反撃するというスタイルを保ったが、
下半身に関しては自分から前へ出て行くように改めたのだ。

21 :蝦@携帯:04/03/07 14:46 ID:rAh4QJWa
前回り受け身。コレ最強。相手は大体反応できないし、驚いて動きも止まる。

22 :偽ももも:04/03/11 12:17 ID:cNjnQSKY
>>21
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< ライガーVS鈴木みのる戦を見ろなんて、
 (    )  \マジレスしてやらないないからな!!
 | | |   \__________
 (__)_)


23 :マスク(・王・)ド(゚王゚ )日拳 ◆NIkKENeO/M :04/03/11 23:53 ID:eA3VO9Ps
あの試合は熱かった・・・

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 09:28 ID:Z4PH1c80
ジークンドーの本読みました・・・
そこに純粋な回避動作はありませんでした・・・
全部いなすというか、勢いを殺すと同時に攻撃!
みたいな感じで・・・
残念。
やはり逃げるなのかなぁ

>>3
それ気になったので検索したんですが・・・
瞬速バックステップ&スウェーどころか
俊足バックでさえひっかからない!
読んでくるかぁ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 09:44 ID:zQjNXALU
>>24
現実的には、斜め前にすり抜けるというのが最強の回避行動だよ。
で、振り返って後頭部をポカ。

26 :偽ももも:04/03/12 13:11 ID:BgWt52TA
>>24
>瞬速バックステップ&スウェーどころか
>俊足バックでさえひっかからない!

 引っかからなくて当たり前。
 グラップラーバキに出てきたキャラの戦術だから。
 ちなみに、そのキャラの元ネタはモハメド・アリね。

 そういえばボクシングで思い出したけど、ジョージ・フォアマン の十字受けなんてのはあなた好みじゃないかな?
 顔の前で、前手を縦、後ろ手を横に構えながら突っ込んでいくんだけど。
 これで、ジョージ・フォアマン は45歳でヘビー級のチャンピオンになってる。
 ついでに中国拳法のシュワイジャオっていう投げ専門の武術もこの戦術を使うね。

 そういえば防御用の構えって言えば、少林寺拳法の待機の構えってのもあるね。
 ショウリンジャーによると、この構えをし、後の先をとるから少林寺は無敵なんだって。

 と、武術オタク作成用のレスをしてみるテスト。
 
 

27 :下僕さん@ご主人様いっぱい:04/03/12 19:24 ID:ntJtV+EB
7つ目の回避行動
密着/クリンチ

体格とパワーに自信がある組技系の格闘技やる人間にとっては一番オススメな回避行動
クロスレンジの打ち合いではブロックしたりかわすよりも簡単なのはボクシングやキックの試合見ればわかると思う

回避とは関係ないけど、クリンチから首相撲につなげるコンビネーションが好きです
首相撲なんかは攻防一体の完成された技の一つだと思う


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 14:28 ID:aKXq63kk
だめだめだな折れ
やっと、カキコ

最強を求めるには、生の体以外に服にもこだわりたい
僕の結論はふわふわできる服だ
欠点は動きにくく必ずなること。
これを着て自由に行動できれば最強になるかと思ってる。


なんかいろいろ出てるみたいだけど
僕のが一番外れてるな・・・

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 22:19 ID:nnVuafqo


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 02:52 ID:59cjvQua

              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
       ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
      (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
       `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
         '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
          \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>

なんだかよく分かりませんがここに曙置いておきますね。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 03:03 ID:jj7GkNuI
ナジーム・ハメドやフロイド・メイウェザーは?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 03:06 ID:jj7GkNuI
回避に一番役立つのは合気道だな

33 :紅卍拳:04/05/12 03:13 ID:A/7dMcHh
>>26
待機構えは下段から攻めると人によっては案外脆かったり・・・。
また待機構えで攻めてくる輩もいたりしまふ。

34 :偽ももも:04/05/12 16:26 ID:5r3/BpDP
>>待機構えは下段から攻めると人によっては案外脆かったり・・・。

よーし、パパ、弱点も判ったし、ショウリンジャーいじめちゃうぞー。


あ、ちなみに私の感想としては、フックとか手刀打ちなんかも弱いって、見た感じから判断しているんですけど、どうなんでしょうねー。
まっ、そのうち実験してみっぺー。


35 :紅卍拳:04/05/12 16:58 ID:A/7dMcHh
危うし、ショウリンジャー!!

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