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剛柔流空手道について語ろう

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 04:47 ID:2RBieqLe
歴史、型、剛柔流全般について
まったりと語りましょう。

前スレ:(実践)  喧嘩空手剛柔流  (最強)
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1063768838/
※このスレタイに意味はありません。
関連ログ
伝統派最弱剛柔流
http://sports.2ch.net/budou/kako/1028/10282/1028285832.html
剛柔流空手
http://sports.2ch.net/budou/kako/1007/10075/1007572031.html
剛柔流空手について教えてください。
http://yasai.2ch.net/budou/kako/973/973502576.html
サンチン総合スレッド
http://sports.2ch.net/budou/kako/1041/10418/1041838129.html
「こつかけ」をマジメに語るスレ
http://sports.2ch.net/budou/kako/1036/10361/1036151097.html

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 07:34 ID:544T+ecN
とりあえず2

3 ::04/03/17 16:34 ID:tBa9m7Po
レスつかないね。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:53 ID:EitodLsJ
組手を語らないところがミソだな

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 00:54 ID:aAgblH26
即死回避…と
>>4
まぁルールもいろいろあるし
語りたいなら「全般」に含まれるかと。

6 :剛柔好き(の格闘家):04/03/18 01:14 ID:t4/pmmLU
ごめんください。宜しくお願いいたしますー。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 01:21 ID:EDL70WaU
まず、基本型である三戦について皆さんのご経験、薀蓄をお願いします。

かつて私は締めることに重点をおいて三戦を行っていました。
特に腹筋は息吹の時に緩まないうよう気をつけていました。体型も逆三角形▽を維持するようウエイト
を行っていました。しかし、沖縄の古老の体型はどちらかと言うと三角形△に近い方が多い気がします。
これは、複式呼吸を三戦の際にも行っているからかなと思います。そうすると私のように腹筋の締めを気
にしすぎるのは誤りなのでしょうか?


8 :某家の:04/03/18 01:21 ID:DRq0BVjf
とりあえず、1さん乙カレー
仕事忙しいんで、とりあえずこれだけ(汗

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:39 ID:Aeaezq3l
↓組手についてはこのスレが盛んなようです。
☆伝統空手寸止め試合ルールの技術を語ろう2☆
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077461840/
>>7
自分も腹筋を締めてたのですが
写真等で、逆にふくらませて腹圧をかけてる(?)ように見えるものがありましたね。
そのへんどうなのでしょう?

10 :剛柔好き(の格闘家) :04/03/18 10:44 ID:qtEFCepS
>沖縄の古老の体型はどちらかと言うと三角形△に近い方が多い気がします。

私もそう思っていました。丹田が利いているというか、本当にそうですよね。
宮城先生もかなり丹田が利いている感じしますね。山口剛玄先生や他の諸先生
方みなさんも同じ感じですね。足腰から鍛えてその力を腕に伝達することを考えても
必然的にそうなったのかもしれませんね。


11 :剛柔好き(の格闘家):04/03/18 10:51 ID:qtEFCepS
格闘技でも筋骨隆々の人よりも結構、ぽっちゃり型の中肉の人(勿論その脂肪の下は
かなり鍛え上げられていますが)が強いんですよね。動きが柔らかくて。

12 :汎用三戦:04/03/18 10:56 ID:zYOSh8nE
いつでは三戦のの間、帯にゆるみができないように腹を膨らませたまま(吸う時もはく時も)呼吸するように指導されます。
丹田と関係あるかな?


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 13:08 ID:eF60k1GF
極真時代、東孝さんはウエイトでむちゃくちゃ鍛えた身体での三戦をよく演武されていた。
左右の大胸筋と腹筋上部に囲まれて鳩尾がきれいに三角形に凹んでいたのが印象的だった。

しかし、腹式呼吸をちゃんとしていたかは不明です。腹筋もガチガチに固めて全く動いていませんでした。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 13:27 ID:fMl3WGi+
これは剛柔流とかと言うよりも個人的な質問になって恐縮だが、帯は強めに
巻いている!?それともゆるめに!?私は中年のオッサンになっても使える
ようにケチって長めの黒帯を買ったが、やっぱり長い…形をするときには
強くしめるのだがやっぱり長い…やっぱり買い換えるべきか、
しかし黒帯を二本もあったところで…って感じで少し迷ってますが
みなさんはいかがですか。


15 :剛柔好き(の格闘家):04/03/18 15:19 ID:qtEFCepS
私は稽古着はトレーニングウェアーなので・・・。ですが、帯はきつめの方が良いかと
思います。たしかウェイトリフティングの選手は腹圧かけるために、ベルトしてますよね。

>腹を膨らませたまま(吸う時もはく時も)呼吸するように指導されます。
丹田の稽古ですよ。やつぱりすごいなあ、良く昔の人は考えたもんですね。
感謝感謝。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 15:30 ID:XmjDcv87
胸式呼吸(吸うとき横隔膜が下がる、吐くとき横隔膜が上がる)と
腹式呼吸(吸うとき横隔膜が上がる、吐くとき横隔膜が下がる)と
両方習得しておかないと太るけどね。丹田にくびれがないとダメだし。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 16:41 ID:OcVjbCnL
個人的な意見だが、人は誰でも辛い・悲しいと言った思いをした経験はあると思う。
「死にたい」って思う程、辛かった人も大勢いると思う。
なのになぜ、人は他人に簡単に「死ね」と言えるのだろうか…
なぜ自分が辛かった時の事を忘れ、人の不幸を望めるのだろうか。
私は人を憎んでも死までは、なかなか望めない。
自分がとてつもなく辛いと思って自殺するまでにもなったから。
自分が味わった思いを他人に望む様なマネは相当心の無い人じゃないと
望めないはずじゃないのだろうか。
「死ね。」そんなに軽く発して良い言葉なのだろうか…。

2chは特に、「氏ね」「逝ってよし」などと言った言葉が多く使われているが
その何気ない言葉、その一言が同じ人間に重く伝わるって悲しい。
私も、以前精神的に落ちぶれていた時、「本当に死んでやろうか」っと
思った事がある。

これを読んでいる人に聞きたい。
気が向けば回答をレスで送っておいて欲しい…。
 
もしも、アナタが誰かに「死ね」と言った。
相手は、アナタが思ってた程心の強い人でもなくて、
本当に自殺して死んじゃったら、もしくは自殺未遂して死に掛けたりしたら、
どう思う?嬉しい?悲しい?

18 :剛柔好き(の格闘家) :04/03/18 20:30 ID:qtEFCepS
17さん、誤爆ですか。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 21:50 ID:aild1aEk
>17さん

仰るとおりだと思います。
初めて2chを見た時は驚きましたが、今は慢性化してしまっているようです。ただ自分が慢性化しても 死ね、逝ってよし等は一度も使っていませんし、これからも使いません。




20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 21:57 ID:7TBV39xY
「死ね」という言葉を一度も使わずに、しかし中小企業の会長さん夫妻を
自殺に追いやってしまった記者がいます。字面ではない、言葉にそれだけの力があることに無自覚なのに怒っているのです。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 22:50 ID:kmgpC3Gw
>17
ただのコピペのようです。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1078681333/l50


22 :元首里手:04/03/19 12:57 ID:pQBH9UbC
私は全空連剛柔会ですが、三戦と転掌の呼吸は同じ様にやっている方が
多いように思います。両者の呼吸法の違いはどの様な点でしょうか?

23 :道淳:04/03/19 13:38 ID:ODmI865n
123

24 :道淳:04/03/19 13:46 ID:ODmI865n
失礼いたしました。書き込みの調子が良くないので、
テストで書き込みを致してみました。
私の若き友人の父親が剛柔流の師範をされており、
興味をもちましたので、会話をROMさせていただきます。
ROMをするのも黙って見るのは失礼な気がいたしましたので、
このスレッドを見させていただきますという意味合いで書き込みをさせて頂きました。
悪しからず。

25 :剛柔好き(の格闘家) :04/03/19 18:11 ID:HZl/n+aU
道淳さん、こちらこそ宜しくお願いします。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:03 ID:kPs1eJgB
>>22
呼吸の違いは「サンチンは激しく、テンショウはおとなしく」でしょうか。

27 :汎用三戦:04/03/20 10:58 ID:rMxR2VOA
>22
うちでも三戦と転掌で呼吸を同じにやってます。

皆さんのところでは呼吸をめいっぱい吸気・呼気してますか?
うちはそうです。
中には呼気を2割ほど残すところもあるようですが。


28 :京都の中年おやじ:04/03/20 13:22 ID:vaTjvjs4
沖縄の高弟の方に呼吸は違うと言われましたが、その時はサンチンを始めたばかり
で 今は転掌を始めたばかりで今一解っていません、今度確認します。
呼吸はめいっぱいするものとならいました。
身体をガチガチに固めるのと締めるのは違います、注意してください。呼吸は腹式
呼吸で 横隔膜を上下さすイメージでやってます。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 13:28 ID:vaTjvjs4
極真系の人は サンチン、他の型もしらないよ、形だけ真似してるだけだよ 見たら解るだろ


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 18:22 ID:j62KMQOY
「サンチンは剛の型でテンショウは柔の型」であるならば、おのずと呼吸も変わってきそうなものだが。識者の方、御回答を。

31 :猫足で転掌:04/03/21 00:27 ID:FnwwzHU8
三戦の呼吸(回転する所)は会派によって違いますよね。お腹を切った時は吸う、
止息(これがよく解らない、吸うでもなく、止めるでもないらしい)だったりと。

回転時も吐いたり、止息だったり、宮里先生の本ではこれまた違う。
箇所での呼吸が重要でなく、呼吸法が重要なだけなのかもと考えてしまう。

転掌においても正解がわからないです。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 01:31 ID:KILbq+J3
>>29
禿同。

いっそのことやんないほうがいいよ。恥ずかしくないのかな。
って本物の三戦を見たこともないし、見たくもないだろうから関係ないかw

33 :見習い指導員:04/03/22 14:58 ID:G5TIZo4q
そういえばもう少し前になるが全空連剛柔会で形の改正があったらしく、
スーパーリンペーをはじめいくつかの形で数カ所に及び変更があったが
三戦・転掌も回し受けが後ろにかける・抜き手ではなく受けなどと
数カ所の変更がありました。私自身いままで練習してきたことを急に
変えろと言われて少し困惑しています。ここ数年たびたび変更があるので
どれを信じていいものか…私としては昔からの流れを守っていきたいと
思うのですが、皆さんはどう思われますか!?また道場ではどのように
指導を受けましたか!?出来ればお聞かせ下さい。

34 :真実は一つ:04/03/23 00:09 ID:dFfnzXxx
JKF剛柔会は、関東系の剛玄さんを放り出し組と関西系の対立が根深いからね。
それで内部のヘゲモニー争いに型の指導内容を利用するから、朝令暮改で一般会員はたまらないよ。
今までは関西系塩○一派が型の内容を決めていたが、間×さんが理事長になって関東系が復活か?って感じだったが、
やっぱりだめだった。人徳ないからね。あの人も。
さすが、どの道五輪参加は絶対無理なの判っているに第二指定型なんか決めて何とか求心力を維持しようというJKF
の傘下団体のことはあるね。

35 :京都の中年おやじ:04/03/23 00:48 ID:54gJmZiC
私は 全空連とか剛柔会とか知りませんが、簡単にかえると言うことは 指導者に
それだけ確たる物がない という事では無いのでしょうか。ちょっと失礼な言い方
ですが、宮里先生は 本土の型を何とか正しい型に直さなければと思っておられた
のは事実です。

36 :真実は一つ:04/03/23 00:53 ID:dFfnzXxx
宮里先生は、沖縄で柔道空手などと言われていたが、お人柄は素晴らしい方と聞いています。
順道館の地道な活動に1票

37 :猫足で転掌:04/03/23 01:07 ID:QW+JDZzi
同じく一票。余裕が出来たらいつか見学にいってみたい。

宮里先生の本の解説の仕方が間違っていると思うのだが、三戦の回転時から突きまで
息を吐くと記載されていますが・・・、合っているのだろうか?。

>京都の中年おやじ様
やはりセイユンチンのあの箇所には肘当てが入っていたようです。二種類の使い方が
あり省略(隠し技?一つはセイサンと同じなのかな。)されているようですね。

38 :剛柔好き(の格闘家) :04/03/23 10:53 ID:5sTlu0MB
>簡単にかえると言うことは 指導者に
それだけ確たる物がない という事では無いのでしょうか

それと指導者によって、型の分解の理解の仕方が違うのでしょう。また型からはいくつもの
応用動作も生まれると思うので・・・難しいですね・・・。


39 :見習い指導員:04/03/23 10:59 ID:O+U2GWhl
私も宮里先生に一票です。

実際、真実はどうなんでしょうかね、
JKF剛柔会は数年前にも本土と沖縄で形が変わりつつあるから
それを統一するためなどと言って改正しましたがいまや
剛柔流からも多くの会派や連盟や協会などが新たに新設され
統一どころの問題じゃないですね。
形の教本もいろいろ出ていますが、それも内容はまちまちで
自分の習っている剛柔流にあったものを捜さなくてはならない
と言うのが現状です。私はどれが間違っているなんてことは
ないとは思いますが、教える側として困っています。



40 :見習い指導員:04/03/23 11:07 ID:O+U2GWhl
すいません、これまた個人的な質問になりますが
皆さんは月刊空手道は愛読されていますか!?
私はいつも予算の都合でほとんど立ち読み
ですましてしまう不届きものですが、
jkFANもカラーで大きいので個人的には好きなのですが、
皆さんはほかに読まれている武道誌とかありますか!?

41 :剛柔好き(の格闘家):04/03/23 11:54 ID:5sTlu0MB
ただ剛柔流は宮城先生が起こされた流派ですから、宮城先生の型の分解が残っている
ならばそれに忠実にやるのが一番いいのでしょうが、どうなのでしょうか。全てを
伝えられた高弟の方はどなたでしょうか。

42 :汎用三戦:04/03/23 12:00 ID:AgXAv0O6
型の改正は難しいですね。
特に競技をやってる方には朝令暮改は困りもでしょうね。
長順先生は戦後型を改正したそうですね。
型の始まりの両手の平を体の前で交差させた状態からから真横に持ってきて拳を握る部分を
両手の平を交差させた状態からはじめるように。
終戦直後の混乱で改正が徹底せずにこれが行われているのは主に順道館系らしいのですが、
京都の中年おやじさんはどうやってますか?
僕のところは長順先生の改正前でやってます。



43 :剛柔好き(の格闘家):04/03/23 16:58 ID:5sTlu0MB
私は個人的に型を練っているので、組織のことについてはあまりよく知らないんですが。
型は自己の鍛錬と思っているので。型の試合で点数をつけるとか、どういう意味が
あるのかなと思ったりもするんですが。こういったら型競技の人には失礼かな・・・。
各々の流派が昔ながらの型を地道に練るのがいいと思うのですが・・・。優劣をつけるより
世界演武大会という感じのほうがいいと思ったりもします。

44 :猫足で転掌:04/03/23 18:23 ID:l1TtyG2W
>型の始まりの両手の平を体の前で交差させた状態からから真横に持ってきて拳を握る部分を
両手の平を交差させた状態からはじめるように。

順道館系は結び立ちから始めるのと、礼の仕方が違いますから解りますよね。

三戦に対する宮里先生のすばらしい一説がありますが引用しても大丈夫で
しょうか?。




45 :汎用三戦:04/03/23 20:40 ID:R6sUekXD
大丈夫とは?

46 :猫足で転掌:04/03/23 21:29 ID:l1TtyG2W
>汎用三戦様
>大丈夫とは?

著作権です。
引用元を明示すれば大丈夫だったように記憶しているのですが・・・・。


47 :汎用三戦:04/03/23 21:41 ID:ZE50xf/B
なるほど。
その辺は気をつけたほう良いのでしょうね。僕はくわしくないですけど。

個人的には是非、拝聴したい所ですけど。

48 :京都の中年おやじ:04/03/23 23:51 ID:nSvvOJqX
猫足様P93の回転すると同時にの部分ですか?もしそれなら回転し終わると同時に
ですよねえ 確かに文章解りにくいですね。宮里先生は講道館柔道7段とか8段やった
から真実は一つさんの言うとうり心無い人はそういったかもしれませんね
 うちは、当然型のはじめは両手の平交差した状態からです。ただ回転するサンチン
第二だけは、なぜか体側で拳を握るやりかたです あんまりこのやり方をしないので
良く忘れます。
サンチンの一説 についてはどこでしょうか?  著作権については ?ですね。
高弟の方で存命なのは伊波先生・宮城先生えーと後は覚えていませんすみません。
インターネットで沖縄の空手道・古武道のページを開いたら出てくると思います
ただその先生方の体格等で型はちょっとずつ違いますよ。
うちの道場も沖縄剛柔流空手道協会のみ所属なので型を個人的に練ってるに近い状態です。


49 :猫足で転掌:04/03/24 00:09 ID:poi6Mlug
>京都の中年おやじ様
>猫足様P93の回転すると同時にの部分ですか?
そうです。やはり回転が終わってからですよね。

>サンチンの一説 についてはどこでしょうか?
90pです。宮里先生の言葉と思うとやけに重く感じます。 

50 :猫足で転掌:04/03/24 00:11 ID:poi6Mlug
セイユンチンの肘当てに関しては P187です。

51 :京都の中年おやじ:04/03/24 00:38 ID:Fu6bqv00
沖縄の空手道・古武道ではなく正確には沖縄の伝統空手・古武道でした。そこでは
存命なのは、伊波先生 与儀先生 宮城敬先生になってます少し?です。与儀実栄
先生は私はしりません誰か教えてください。
制引戦肘当て あれは型の分解の部分で型の中では見せません(うちでは)
三戦の一説 そうですね読み返すと重いですね。
ちなみに壱百零八手やっておられるのは、伊波先生です。

52 :真実は一つ:04/03/24 00:39 ID:aTP4G5im
48さん
長順先生がお亡くなりになった時、お弟子さんの中で誰が後を継ぐか話し合いが持たれた。
晩年の長順先生にかわいがられて、技量人柄も優れていた宮里先生が最終的には選ばれたのだが、
「栄一さんは柔道の人だから」と反対する声も多く、それで永らく柔道空手と言われていたそうです。


53 :剛柔好き(の格闘家) :04/03/24 13:00 ID:unq8UDF8
>インターネットで沖縄の空手道・古武道のページを開いたら出てくると思います

早速見てきます

54 :初心者:04/03/24 15:52 ID:3cfzfM0k
詳しい方に教えていただきたいのですが
知り合いに剛柔流最高師範を名乗る人間がいますが
本物でしょうか?
ちなみに埼玉の越谷で活動しています。
ロシアの大統領が来日したときは段をプレゼントして
格テレビにも報道されました。
誰か教えて下さい。お願いいたします。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:03 ID:Wg4mr3NT
Mr.F was one of students in Yamaguchi school.
He won Kumite and Kata champion at nowhere.
No one knows how he got such a high rank he alleges.
Chances are that he is not a true but would-be master.

56 :初心者:04/03/25 12:08 ID:r1HW2iMW
詳しい方に教えていただきたいのですが
知り合いに剛柔流最高師範を名乗る人間がいますが
本物でしょうか?
ちなみに埼玉の越谷で活動しています。
ロシアの大統領が来日したときは段をプレゼントして
格テレビにも報道されました。
誰か教えて下さい。お願いいたします。



57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 12:14 ID:bbLTDdh4
41さん(かめレスで申し訳ない)
>>宮城先生の型の分解が残っている
>>ならばそれに忠実にやるのが一番いいのでしょうが、どうなのでしょうか。全てを
>>伝えられた高弟の方はどなたでしょうか。

会派や先生で型が違う。あれは違う。うちの先生が正しいって喧々諤々に以前からの正統論争
の原因はそこにあるんでしょね。

型は今では使い方がよく判らん、意味も判らん。もしかして騙されてるのかな?俺たち皆、昔の人に。
いやこうだって訳知り顔でのたまう人はいても本当に判ってる?て感じです。
自分が意味のないことをしていると認めたくないだけでは?

さはさりながら、やはり剛柔の型に何と無く心惹かれる。


58 :剛柔好き(の格闘家) :04/03/25 22:10 ID:d9Ep3z3P
確かに同感な気もちです。私は総合格闘技・立業としてグローブ空手・古流柔術・中国武術等
もう20年くらいやってきましたから。技は無駄な技だとしても全て合わせれば
800種類くらいは知っています。私はその中から、剛柔流の型に合う技を自分成りに
当てはめて、分解を作ってみたりして楽しんでいます。

59 :剛柔好き(の格闘家):04/03/25 22:14 ID:d9Ep3z3P
剛柔流の知人と型の分解の研究も時々しますが、同じことも違うこともありとても
楽しいですね。これらの型を創始してくれた宮城長順先生に感謝してます。

60 :汎用三戦:04/03/26 16:47 ID:NRm6xNOj
>59
ずいぶんと色々とやってらっしゃるのですね。
僕はずっと剛柔流一本です。
色々やられてる方にとって剛柔流の魅力ってなんですか?


61 :剛柔好き(の格闘家) :04/03/26 23:04 ID:fXwoR5/o
うーん、魅力ですか。空手を調べてきて一番ひかれた流派が剛柔流です。
ただ好きだということでしょうか。自分にあっているのかな。
ちなみに中国武術では陳式太極拳の武術的なものも実はもう十年ほど練り
続けています。双方に共通点が多いので。

62 :剛柔好き(の格闘家):04/03/26 23:06 ID:fXwoR5/o
転掌と対になる「転掌の裏型」も作ってしまいました。対練できるように。

63 :汎用三戦:04/03/26 23:13 ID:mG6/M6Ei
陳式太極拳と共通点ですか?
思ってもいませんでした。
対錬はいいですね。空手にあまりないですからね。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 23:21 ID:veUorcVZ
>>63
太極拳は那覇手の源流、白鶴拳の影響を受けていると思われますよ。

65 :汎用三戦:04/03/26 23:34 ID:mG6/M6Ei
>>64
へっ?!?知らないな。
白鶴亮翅とか?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 23:35 ID:veUorcVZ
>白鶴亮翅
カンジムズカチイデチュー

67 :汎用三戦:04/03/26 23:38 ID:mG6/M6Ei
難しいね。
僕もコピペ。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 23:41 ID:veUorcVZ
>>67
太極拳などを指す「内家拳」という語が、もともとは鶴拳を指す語だったそうです。
ですので鶴拳が太極拳に影響を与えていると言えるのだそうですが、でも技名にもそのまんま入っていましたね。

69 :剛柔好き(の格闘家):04/03/27 00:57 ID:I+8+dIhq
>太極拳などを指す「内家拳」という語が、もともとは鶴拳を指す語だったそうです。

始めて聞きましたよ、出所はどこですか。

70 :剛柔好き(の格闘家):04/03/27 01:01 ID:I+8+dIhq
白鶴亮翅という名前は、結構幅広く使われていますね。

太極拳と剛柔流は技を極めて行くと同じような身体技術を使うようになりますね。
だから私は剛柔流の型もたとえば転掌なども5段階の身体操作法で練ったりしています。
楽しいですね。


71 :修行者:04/03/27 16:47 ID:eIHgJFri
このスレは主に、形(連盟、山口系、その他)、締め、呼吸法が盛んですが、
本来の剛柔流の接近戦(掴み、崩し、投げ、等)の戦い、競技組手ではないですが。
それと、鍛錬法(部位鍛錬、巻きわら、砂袋、三戦カメ、)等のお話しを聞きたい
ですが。武勇伝も。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 17:06 ID:G6Ec8mSA
>>69
太極拳血戦譜―いま明かされる伝説と真実
笠尾 恭二 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4892245100/qid=1080374762/sr=1-2/ref=sr_1_8_2/249-9939900-7620316

73 :汎用三戦:04/03/27 17:38 ID:2jXwdnwW
>>71
昔から剛柔流の技術体系は接近戦向きと言われることが多いけどなんででしょうか?
型の分解を見ても剛柔流とその他の流派で間合いが近い遠いなんてこともないと思いますが。



74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 22:37 ID:Y82P42rj
>>73
松涛館のほう知らないので聞いたハナシですが
あっちは昔から遠間から追い突きで飛び込む、つまりいまの競技に沿った戦闘法で
剛柔流は近づいて掴んだり極めたり投げたりの攻防が主だったんじゃないですか?
別にそれぞれ逆の事が出来ないわけじゃなく、どんな理念で戦うかということだと思いますが。

75 :汎用三戦:04/03/27 23:21 ID:xdjNigBH
>>松涛館のほう知らないので聞いたハナシですが
あっちは昔から遠間から追い突きで飛び込む、つまりいまの競技に沿った戦闘法

これはよく聞く話だね。
それぞれどんな理念から出発する遠間、近間の技術体系になるのでしょうね。

僕は思うのですが、松涛館は自由組手を取り入れたから遠間の技術と言われるように
なったのではないでしょうか?



76 :剛柔好き(の格闘家) :04/03/28 00:43 ID:6Wb+IfOU
>昔から剛柔流の技術体系は接近戦向きと言われることが多いけどなんででしょうか?

那覇手は短橋狭馬と大馬  首里手は長橋大馬ですか。大雑把ですが。
橋は腕のこと  馬は歩幅  


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 00:58 ID:Uqjdyze6
那覇手の接近戦、首里手の遠距離戦については、次の考察を読んでみてください。

一友会HP「空手考察」
http://www.kalate.com/data/consideration/consideration.htm
4、那覇手と首里手、南派少林拳と北派少林拳シリーズ

78 :剛柔好き(の格闘家):04/03/28 10:33 ID:6Wb+IfOU
一友会HP「空手考察」を見てきましたが。うーん。という所も多かったですね。
外家と内家の区別についてとかうーーん。まあ個人の一考察ですからね。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 10:56 ID:AzJ9o5sm
>外家と内家の区別
「拳児」で読んだのと違うなぁとは思いました(w

「李書文は本来外家拳の八極拳を内家拳にしてしまった」という台詞があったし。
外功と内功?空手で言えば巻き藁とかと呼吸法?かな。

80 :汎用三戦:04/03/28 11:09 ID:6gMThzkC
>>78
同感


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 12:15 ID:uYQjm0Tm
日本剛柔流の市川先生というスレがあるけど、どんな先生なのかな?
あまりよく書かれてないけど。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 10:42 ID:gMsu/JM/
終了!?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 12:41 ID:KfUZZX+8
「那覇手の接近戦、首里手の遠距離戦」と言っても間合いは常に変化するもので、両者が戦うときはどうなるんだ?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 13:19 ID:l4s3ZrDV
83>>結局、その戦い方がフルコン先駆者空手の極真空手なんでしょうね。接近戦
は突きの突き合い、遠距離戦はテコンドー並みの華麗な蹴り。顔面あり、掴みあり
、間接技迄進化したのが大道塾なんでしょうね。

85 :剛柔好き(の格闘家) :04/03/31 15:07 ID:D8S3DEKb
そうなのかなあ。うーーん・・・・・。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 18:12 ID:B6CPNnBj
>>83
間合いの取り合いの、(個人の)レベル高いほうが有利になるということでは
>>84
試合ではない昔では、長引く前に終わっちゃったんじゃないかな…
ところでアンカーが変ですが

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 18:54 ID:q3IjaCkv
剛柔流の接近戦って、突きの突き合いじゃなくて
密着戦術のような気がするんですが・・・
股間打ちとか肘打ちとか、ゼロ距離の技が多いように思う。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 19:20 ID:4pNT3psD
現代の試合の於いても、故意ではないが股間に入ってしまって
そこでストップすることがザラにありますね。

>84さんは少し的外れなことを言ってる気はします。
>間接技迄進化した
進化というか、古流に戻ろうかという流れじゃないんですかね
華麗な蹴りというのが試合でない時に有効かどうかよく分かりません
(それらの流派を否定するわけではありません)

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 13:31 ID:kj/2m/LX
一番重要なことは三戦をしっかりと練習することだと思う。
ようやくスーパーリンペーの本格的な練習を開始して8年が過ぎたが、
三戦の重要性を実感している。組み手にももちろんのこといかに三戦を
使うかを考えて練習をすることにしている。
剛柔流開祖宮城長順先生が三戦を最重要視したことが少しずつ理解し始めている。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 14:14 ID:uQA+qZXP
出た〜!!禁断症状に耐え切れずまた出た〜ぞ!

粘着キモのヴァージョン1だ。
次はきっと、YGマンセーのヴァージョン2で来るぞ。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 20:33 ID:rknR0j/8
三戦の重要なことは東恩納盛男氏も自分のビデオの中で強調しておられる。
東恩納氏の著した「剛柔流空手道史」の中に比嘉世幸先生について宮城長順先生が
「世幸は三戦を相当練習した。」ということが書かれてある。
東恩納氏自身も相当三戦は練習していると思う。

92 :剛柔好き(の格闘家) :04/04/01 21:38 ID:e78e1SKp
>ようやくスーパーリンペーの本格的な練習を開始して8年が過ぎたが、
三戦の重要性を実感している。

同感ですね。私も稽古に三戦を混ぜています。というか毎日個人的にやっています。
まだまだ深みはわかりませんがやらないと気がすまないという感じですね。日課です。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:01 ID:/+Nt8tI9
>>92
三戦を練習すると活気が溢れてくるようですね。
日課とはすばらしい。私は3年間毎日三戦を練習しましたが、スーパーリンペーの
練習を開始してから、毎日はしなかったのですが、やはり重要な基本型であると
89に書いたとおりです。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 01:26 ID:acF1v0Lx
↑こいつは、スーパーリンペイを延べ4千回やったとか経験30年とか同じ事を繰り返し書く粘着キモ

>長順先生が三戦を最重要視したことが少しずつ理解し始めている。
なんて自己満足もいいとこ、恥ずかしくないのかね?
幾ら数やったって年数やったてインチキ野郎の弟子だからちゃんとした境地に辿り着くわけない
修行で涅槃が見えたとのたまっていたオウム信者と同じ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 01:49 ID:wrbQOfZY
>>94
おまえは練習もせずただ人の悪口、中傷をすることしかできないのか?
インチキとか書けるほどお前は正統なことをしているのか?

経験30年とでたらめだけを書き、2ちゃんねるでの書き込みだけしか
とりえのないデタラメ野郎のくせに。

お前がしている練習をかいてみろよ。
どうせ人を中傷することしかできない奴は空手もしたことがないか、
していてもそれこそお前が書いた自己満足だけだ。

お前は本当に腐ってるよ。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 03:11 ID:RurYrazL
やっぱり正体現したぞ(W)


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 05:52 ID:R0Ns89hQ
>95

只管打座、黙々と型を打ち続ければいいのに、ノコノコ出てきて粘着カキコを繰り返す
たぶん、いくらやっても誰も認めてくれず、思うような境地が見えてこず、不安と焦りでカキコを繰り返すのだろう
だからその一方で、何かちょっと言われただけで基地外のような反応を示すのも、不安定な心の現われだと思う
その気持ちを素直に表わせは、共感を呼べるのに、妙なプライドでエラソーに経験○年だ、何千回だとやるから反発される
迷いの辻で震える哀れな魂よ、何年やった何回やったという心の囚われを捨ててもう一度一から出直せ
何時も初心に戻り、初めての時の新鮮さを思い出さないと、いくらやってもとらわれたままで先には進めない

98 :剛柔好き(の格闘家) :04/04/02 06:52 ID:DAWzje90
中傷とか悪口を聞くのはとても寂しいですね。
スーパーリンペーを八年の方はとても真摯に稽古されている方と思います。
一つの型を何年・何千回稽古したということの何がいけないのでしょうか。
とても素晴らしいではありませんか。型はだれかに認めてもらうためにやるわけでは
ないですよ。自分自身の鍛錬だと思ってやっています。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 07:00 ID:fjP+tikK
三戦だけを67年やっている人もいるぐらいだしね。

100 :剛柔好き(の格闘家) :04/04/02 07:04 ID:DAWzje90
ナイスです。三戦67。

101 :剛柔好き(の格闘家):04/04/02 07:09 ID:DAWzje90
ほのぼの話しを一つ、少年部では三戦を稽古内容に取り入れましたら、結構みんな
真剣にやります。型をやるとみんな静かになります。でも小さい子は、サンチンの
「チン」の部分に反応してしまいます。「イッチン・ニチン・サンチン・ヨンチン・ゴチン」
とか「サンチンコ」とかそう言う子供達とかいませんか。みなさん。すいません、下ネタに
なってしまいまして。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 12:55 ID:r7Y4jqQN
>>98
あなたがお書きになってくださったことに感謝します。
別に私は97が書いたこと(誰も認めてもらえない)ということではありません。
あなたと同じく剛柔流を練習している一人として書いたにすぎません。
私も自分自身の鍛錬ということで練習しています。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 13:48 ID:h54YPZx9
だったら何で吹聴するのかね?

104 :剛柔好き(の格闘家) :04/04/02 20:43 ID:Ub71yRyR
私は彼が吹聴しているとは思いませんよ。すごく自然体で書きこみされていると
思います。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 23:10 ID:URZ6vpm/
>102
>104

週末の街に102=「レギオン」、104・剛柔好き(の格闘家)=「正拳一筋」
という情報が流れているぞ。

すると今度はあのケツわれロボコックの登場かよ。いい加減にしてくれよ。
しかしもし本当ならあいつらここまでアホなのか?
今度は剛銃流すべてを敵に回すつもりなのか? そんにアホなのか?

106 :汎用三戦:04/04/02 23:12 ID:rhOr5vOv
>>89
一番重要なことは三戦をしっかりと練習することだと思う。
剛柔流開祖宮城長順先生が三戦を最重要視したことが少しずつ理解し始めている。
>>93
私は3年間毎日三戦を練習しましたが、スーパーリンペーの
練習を開始してから、毎日はしなかったのですが、やはり重要な基本型であると
89に書いたとおりです。

どの辺が重要だと感じます?




107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 23:47 ID:2Is1DXna
>105
やっぱそのなのですか?
今度のスポセンの打撃オフでもちょっと聞いてみます。ケツ割れ野郎のことは
あそこでわかるから。
正拳一筋の一派(ロボコック・フール・レギオンだった)は剛柔流だけじゃなくて
秘伝の平上さん、源和会、剛柔流、功朗法、芦原空手、その他の人々に
迷惑かけて嫌われているからすぐわかると思う。しかし、剛柔流すべてを敵に回す
ことはいくらなんでも、まあアホのやることはわかんないからね。
他スレのワッチも開始します。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:08 ID:9xL0p8jz
すると「横○マンセー」、「市○まんせー」を繰り返したいたのはレギオンさん
もその一人なのか?
ショック! おれ「武道家への道・月に吠えろ」ファンだったんだぞ。

109 :剛柔好き(の格闘家) :04/04/03 00:12 ID:gLgkIiTk
正拳一筋さんと私は違うと言うことだけ言っておきましょう。どうぞ勝手に吹聴してください。
でも板の流れを見れば、ここでは荒らしの貴方が悔し紛れに色々と書きこみしても無意味だと思いますよ。
このようなとても地味なスレッドを貴方は良く見ているみたいですね。

110 :剛柔好き(の格闘家):04/04/03 00:16 ID:gLgkIiTk
私はここでは剛柔好き(の格闘家) 、健康関係の掲示板ではOOOの三文字のHN
の二箇所で書きこみしているだけです。というか正拳一筋さんの書きこみなど見たことも
ありません。まあマイペースでここにも書きこみしますね。でも貴方は本当にこの地味な
掲示板に粘着してますね。まあ何か嫌なことでもあったんですね。

111 :剛柔好き(の格闘家):04/04/03 00:19 ID:gLgkIiTk
いずれにせよ、彼は放置の方向ですね。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:24 ID:REH9iCZY
なんか、必死だなー。
まあ押さえて、押さえて、
>107さん
スポセン行けば情報は大体はわかるからさ、
その後は、どうにでもなるんじゃない。

113 :某家の:04/04/03 00:33 ID:fvA1elQZ
>>106 汎用三戦さま
そこは興味深いとこです、というのも三戦は剛柔流の基本であるのは
剛柔流を習っていれば自ずとわかってくるところではありますが
特にスーパーリンペイを稽古して気付く部分とはどこか?というのは
まさに習いはじめの自分にとっては、たとえ他会派であっても参考になればと
思いますので、知りたい部分ではあります。

>>105
根拠薄弱で書いてるようにしか見えませんが。こういう書き込みは
悲しいと思うのですけどねー。

>>107
なんかわけわからんですが、いきなり見たこともない他人のハンドルまで書いて
よその会派まで巻き込んで対立の図式をここに展開するというのは
よろしくないのではないですか。火種撒いてるようにしか見えませんよ、
注意しましょうよ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:35 ID:REH9iCZY
みんな大変だなー
しかし、本当だったらもっと大変だなー

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:41 ID:xhwORzZo
インチキの弟子の粘着を擁護するビデオ学習サン

亜流同士で仲良くしてください

116 :剛柔好き(の格闘家) :04/04/03 00:49 ID:gLgkIiTk
この彼はやはり放置ですね。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:54 ID:REH9iCZY
あなたが本人じゃなければ、
別にあせらんでも良いでしょう。
まあ、押さえて、押さえて
では自分は明日に備えて(あっもう強打。寝ます

118 :某家の:04/04/03 01:04 ID:fvA1elQZ
なんかもう分けわからんので、寝ます。
明日は稽古なんで・・・仕事で稽古不足でピンチっすな、最近

>>101 剛柔好きさま
ちなみにサンチンコとかいう子供はいなかったですが
クルルンファをくるくるぱーと言う子供はおったなw
と思ったです、はい。(さすがに子供相手では苦笑い)

119 :剛柔好き(の格闘家) :04/04/03 01:08 ID:gLgkIiTk
一応、一言、この荒らしの彼は、スーパーリンペー八年の人がなぜか
面白くなかったわけですね。そして私がスーパーリンペー八年の人を
養護しはじめたのが面白くなかったわけですね。心がとても狭く歪んでますね。
久しぶりに言わせてください、117くん、何年振りに使うかなこの言葉
 あなたはおバカですね、本当に。でも春だからしかたないのか。

120 :剛柔好き(の格闘家):04/04/03 01:12 ID:gLgkIiTk
>クルルンファをくるくるぱーと言う子供はおったなw
と思ったです、はい。(さすがに子供相手では苦笑い)

たしかにー。私はまだクルルンファ覚えてないので、覚えて、教え始めたら子供達
言いそうですね。うんうん。流れをみんなで戻しましょう。
私もはやくスーパーリンペーまでたどり着きたいです。あと三年位して基本が練れたら
できるかな。ゆつくりあせらずやります。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:26 ID:sNV9S7Rr
>>104
剛柔好きの格闘家様

ありがとうございます。
私はあなたのおっしゃるとおりごく自然に書いたつもりでした。
それと他のスレですが、ある剛柔流の先生をひどく中傷している人たちも
このスレに書き込んでいるようです。
本当に困ることですが、真面目に練習もせず、ただこのスレに能書きだけを
書いているのは実に不愉快です。

あなたは真面目に練習する人たちをよく理解してくださっています。
感謝しますよ。

122 :剛柔好き(の格闘家):04/04/03 02:10 ID:gLgkIiTk
いえいえ、こちらこそ、また型のお話しをお聞かせ下さい。
楽しみにしています。剛柔みな兄弟ですね。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 02:32 ID:orOoIfGg
スーパーリンペイって名前がカコイイ!スーパーってどうゆう意味ですか?
なんか英語みたい。もしかして区切るところ間違ってますか?スーパーリン・ペイとか?
蟷螂拳みたいな手形をする型もカコイイ!名前は知りませんけど。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 03:56 ID:1dTCl+vo
>インチキの弟子の粘着を擁護するビデオ学習サン

>亜流同士で仲良くしてください

激堂!!!
正拳一筋=Y=自称沖縄空手の達人(w
レギオン=?(ニヤッ
この二人がここでレスしてるのかどうか、
ちゃんと調べりゃおバカでも余裕でわかるジャン
名前割れちゃっているからどうしようも無い。
分かるやつには、すぐ分かる。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 07:02 ID:uesCHnFL
アッサーー
さあみんな起きて、起きて、OFF会の準備しろよ
朝からニンニク食って、ニラ食って、元気はつらつ新宿スポセンに集合(っていっても昼飯後)
打撃OFFに出るならがんばりや(でもマッタリーと仲良くね、保険証は一応持参…)

OFF会じゃなくて、正拳一筋が本当に「剛柔好き(の格闘家)」かどうか調べたい人は、まずはお仲間の
ロボコックのことから… まあHNはこの板では変わってるが…
そうそう、うっかり忘れるところだった

平髪センセー、起きてください 
そろそろ出番ですよ


126 :話題をかえて:04/04/03 11:12 ID:fwpNoVyX
剛柔流の技法は三戦が全て基になるとされているようですが、
例えば、セーサンやスーパーリンペイではどのように応用されるか、皆様のご経験とお考えをお願いします。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 12:49 ID:B47AyQ4W
>>123
スーパーリンペイは
主に『壱八零八』もしくは『壱八零八手』と書きます。
中国読みに近い音ですね。
主に…というのは、型名は表記が複数存在する場合があるんです。
例えば『セイエンチン』という型は「制引戦」、「征雲鎮」などの表記があるので…
よって、型名はカタカナで書くのが通例になったようです。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 13:24 ID:YkWNg7Ok
「壱百零八」と書くほうが一般的かな?

前スレで出てた
十八(セーパイ)を2倍して三十六(サンセールー)、
さらに3倍して108になるというのが興味深い。
煩悩の数とか(w

129 :剛柔好き(の格闘家):04/04/03 13:33 ID:gLgkIiTk
>剛柔流の技法は三戦が全て基になるとされているようですが、
例えば、セーサンやスーパーリンペイではどのように応用されるか、皆様のご経験とお考えをお願いします。

同じく、私も諸先輩方の意見を参考にしたいです。

130 :スポーツ系指導員:04/04/03 13:52 ID:MgCwr+wO
サンチンの型って、宮城長順先生が、
サンチン立ちの移動稽古に、息吹の練習(両貫手3回)と、
回し受け後退を加えて型っぽくしたモノ、って聞いた事があります。
運足の基本がサンチンの型って聞いた事もあるな。
後、パプーレンが元になってるとか本で読んだな。
とりあえず、セイサンやサンセールやスーパーリンペイの最初の部分、
(開門式?)はサンチンの動作をするよね。

ま、とにかく、師匠からは移動稽古の事だって習いました。


131 :剛柔好き(の格闘家):04/04/03 15:23 ID:gLgkIiTk
いろいろな人が書き込みに来てくれて嬉しいですね。

でもココ一番に博識なアンプアンさんが来ないのが寂しいです。
アンプアンさんどうしてますか。みんな待っていますよ。

132 :剛柔好き(の格闘家):04/04/03 15:25 ID:gLgkIiTk
あとはみなさんがハンドルネームつけてくれたら嬉しいですね。
全員HNをつけられたらとても素晴らしいスレツドになりますね。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 16:05 ID:F7KUrb8w
スーパーリンペーではもろて突きを4回した後、四股立ちになり
中段受けをしてから一本拳を突いて両手下段払いをしますが、
中段受けから一本拳を出す動きは三戦の演武で3回目に左拳を突いたあと
後ろを振り返り、左中段受けをしてから、右の中段突きをしますが、
その動作をスーパーリンペーに入れてあると思いますが。
それから三戦の最後に行う回し受け、これはスーパーリンペーでは
11回も入っていますよ。
もろて突きの動作も三戦の最初の3回目の後に後ろを振り返って
左中段受けと右中段突きの動作を取り入れていると思います。
三戦の基本的な動作をスーパーリンペーには細かく取り入れてあると
思いますが、いかがでしょうか?
剛柔好きの格闘家様

134 :あ突き男:04/04/03 16:48 ID:G4Gdd+Dc
久々のカキコミ。


三戦の構えをとる型(三戦・三十六手・十三手・四向鎮・壱百零八手・転掌)ですが、皆様は三戦の構えの後の突きはどこを突きますか?水月・わき腹・肩(腕の付け根)と、いろんな人がいますが私は中段を突いています。型によっても違うのでしょうか?

あと以前に、剛柔流の型は他流に比べ蹴りが少ないという話題がありましたが、正拳の突き技も少ないと思いませんか?サイファ(指定形)には5回・セーパイ(指定形)には4回しか出てこないです。攻撃は打ち技・当て技が多いと、最近になって気がつきました。

135 :剛柔好き(の格闘家):04/04/03 18:48 ID:sioZ/XvJ
133様  ご指導ありがとうございます。サンチン・セーサン・サンセールー・テンショウ
と練って三年が経ちました。後数年後にはスーパーリンペーにたどり着くと思います。
そのときの為にも色々と勉強したいと思います。また宜しくお願いいたします。
やっと掲示板が落ち着いてきました。

136 :剛柔好き(の格闘家):04/04/03 18:53 ID:sioZ/XvJ
あ突き男様  
私も中段ですねー。あと剛柔の特徴はやはり短打ですね。セーサンの後半の裏拳・上げ突き
・肘落とし打ち・下段受けの後にくる鍵突きは寸打ちですね。ここのとこ好きなんです。

137 :126:04/04/03 22:30 ID:VXhljhAR
133さん達の指摘のおかげで
開手型に三戦の型の動きが含まれていることはわかりました。
では、その動作の奥底で、心法や細かい身体操作の差異というか応用進化については如何ですか?
三戦と単に同じことを繰り返しているとは思えませんが?
例えばスーパーリンペイの中で同じ技が繰り返されるのは何故かという疑問にもつながるものです。

138 :126:04/04/03 22:47 ID:VXhljhAR
そのような意味で、長年スーパーリンペイを稽古されている89さんには三戦が何故に重要なのか、
身体操作や心あり方につき、是非その境地をご披露くださいませ。

139 :某家の:04/04/03 23:47 ID:yIKhsePs
>>126
スーパーリンペイは今習い始めなのであれですが
セーサンまでで気づいた三戦の重要なポイントというのはですね
相手と接触を持った状態での技の際に自分の軸を崩れない状態にしておき
かつ、相手の接触点では確実に相手の動きを制しておいて、
残りの自分の体の部分を自由に使える状態にするという部分かなーと思うんです。
(わかりづらいかも(汗))
ぶっちゃけ、軸が崩れない、体の各部分を自在に連動する部分と、分離する部分に
分けて使える、かつ相手との接点で相手の動きに崩されずに対応できる、等の
ことを学ぶのに三戦をやり、それを型の中とその分解や技で使えるようにするのが
剛柔流の基本の部分かなーなんて思ったりする、今日この頃。
だめ、なんか書いててうまく説明できないっす(涙
ま、剛柔流の末端へたれ弟子のたわごとですから聞き流して下せー。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 23:50 ID:ImnWwOlp
剛柔流っていえば、
山手線で、代々木と原宿の間あたりに、
大きな看板が見えるよね。
ずっと前から、山手線に乗るたびに
空手の道場があるんだって、気になっていたんですが、
有名な道場なんですか?

141 :某家の:04/04/03 23:55 ID:yIKhsePs
>>130 スポーツ系指導員さま
三戦は沖縄では基本的に2種類あってですね
東恩納先生の頃の運足の3歩>振り向いて三歩>振り向いて一歩のものと
宮城先生が指導しはじめた振り返る部分の無い、前進後退のものと
があり、宮城先生が移動稽古に付け足して作ったというより
宮城先生が指導の都合で振り向かないバージョンを作ったということのようです。

142 :某家の:04/04/04 00:08 ID:VLEcolu0
>>134 あ突き男さま
>サイファ(指定形)には5回・セーパイ(指定形)には4回しか出てこないです

ちなみにうちですとサイファでは正拳は三回(諸手は平拳)、
セーパイでは振り打ち以外は正拳ないのですね。
(前蹴りのあとの四股での下突きは正拳になった気がしたがこれも昔は違った)
剛柔流、意外と正拳少ないというのは以前道場でも話になりました。

143 :123:04/04/04 00:17 ID:Nc3Qy//H
>>127-128
中国語の発音なんですか!成る程です。ありがとうございました。

144 :汎用三戦:04/04/04 01:17 ID:pFuto4qM
>>134
僕は三戦の突く位置は乳首のしたあたりを突きますね。



145 :剛柔好き(の格闘家) :04/04/04 03:51 ID:WsOq8y1x
良い流れですね。安心。

146 :スポーツ系指導員:04/04/04 13:57 ID:iSmoO+gW
あ!
回るヤツを習って、後退するヤツはビデオで見ました。
なるほど。
あの、回る所って上地と運足違うじゃないですか。
あれって意味があると取って良さそうですかね?


147 :剛柔好き(の格闘家):04/04/04 18:29 ID:WsOq8y1x
私は後退するのでやっています。上地と比較されているのですか。スポーツ系指導員さん
サンチン・セーサン・サンセールーとか上地と比較してどうですか。
私は上地のサンセールーをみてかなり象形拳という感じだなと思いました。
サンチン・セーサンはまだ見てないので。

148 :スポーツ系指導員:04/04/04 21:30 ID:iSmoO+gW
ttp://www.uechi.de/mpeg.htm
有名ですけど、ここの動画で完英先生の動きを見ました。
ttp://www.wonder-okinawa.jp/023/009/002/001.html
ここも有名ですけど、當山先生のサンダールイ?を見ました。
同サイト内で昭平流の友寄先生のセイサンも見ました。

まず!
これほど似て非なるものを空手の一言で片付けちゃいかんだろ!
やっぱり!ねぇ!(空手=松濤館だよねぇ)

技術的なものだと、手の動きがすごい〜。(早くて細かい)
凄すぎて中身が見えない〜(^^;
足というか上半身というか、体軸(?正中線?)ずれない〜。
(斜めだから見えてないだけかもしれませんがね)

比較して、
剛柔は受け止めてぶん殴る。上地は捕まえて仕留める。
っていう感じ?

剛柔のは試合の型しか見てませんが、腰切って回りますよね。
(うちも試合用スーパーリンペイは真似してます。)
完栄先生のは振り向いてから足をついてるんですよね〜。
振り向いてからっていうか自然に振り向いてる感じ?
私の見る型はスポーツ用ばっかりだから味付けが濃過ぎるのかなぁ?

でも、剛柔の息吹を伴った「はぁ〜」っていう動きは宮城先生からと聞きました。
私は糸東流なので東恩納派で同型を習いますが、スパスパと動きますね。
師匠が手を抜いてるだけなのかな?
でもスポーツ系の空手教室だからって可能性が一番高いな(^^;



149 :剛柔好き(の格闘家):04/04/04 23:00 ID:WsOq8y1x
上地見てきました。感動です。スポーツ系指導員さん、感謝感謝。
他に動画いいのあったらまた教えていただけますか。
ありがとうございます。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 23:17 ID:Qny+KLXO
-〓★動画を集めようではないですか★〓-
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1050401584/

こういうスレもあったわけですが

>サンチン
まず回転方向が違うことと
横向きに掌底を打ってるとこがビックリでしたねぇ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 01:11 ID:GPc1h4EB
保守。

練習不足でまいるな…

152 :126  更に三戦を…:04/04/07 01:51 ID:BX5zNNuY
139さん、どうもです。

呼吸と気の循環、丹田についてはどうですか?

153 :剛柔好き(の格闘家) :04/04/07 13:31 ID:UsZmxmm4
>サンチン
まず回転方向が違うことと
横向きに掌底を打ってるとこがビックリでしたねぇ

確かにそうですね。東恩名寛量先生と上地完文先生はどこか接点はあるんでしようか。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 13:33 ID:PpnY0HL3
>153
お互いの師匠が微妙に繋がりがあります。

155 :剛柔好き(の格闘家):04/04/08 01:09 ID:GWSWZ8eL
ルールーコーとシュウシワですか。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 00:55 ID:pgdMUjJR
初めましてww
サンアンチン=サンチン  
セイエンチン=センチン  
ゲキサイ=ゲキサイチン
って知ってました皆さん??
ちなみに僕2段ですww

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 01:11 ID:ZhW/xg0r
初耳ですな。
サンアンチン、ゲキサイチンは検索しても出ないし
センチンは…便所?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 10:46 ID:9v98BcPE
新スレたちました。
☆ 空手道型 転掌を語るスレ ☆
転掌の話題で盛り上がりましょう!!
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1081310161/

159 :剛柔好き(の格闘家) :04/04/10 14:58 ID:AiPhzpKy
ではテンショウ行きます

160 :アンプアンA:04/04/13 19:03 ID:vMrQAPLU
testing

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 09:51 ID:Y9YPyAp9
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1079466464/

162 :アンプアンA:04/04/14 15:57 ID:DoWM/wuX
転掌スレ>>38殿
なるほど。
那覇手の10年後、50年後、100年後はどうなっているのでしょう。


163 :アンプアンA:04/04/14 16:15 ID:DoWM/wuX
転掌スレ37殿:
小生も両方やってます。

164 :あ突き男:04/04/14 16:52 ID:fODF3XdC
両方やりたいけど教えてくれる人がいない。
ビデオの型を真似るだけになってしまいます。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 18:21 ID:460sV17m
よそのスレへの返信をここに書くものではないですよ
しかしAってなんだろう…エース?(w

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 19:07 ID:tOaeZUV7
帰ってきた、の後はエースでしょ。
間違いない。

167 :アンプアンA:04/04/14 19:52 ID:fnOtZrTh
165殿:
重複スレが多いかなと思いまして・・・。三戦を語るスレ、サイファを語るスレ、
セイエンチンを語るスレ・・・とエスカレートしないことを祈ります。

某国で空手やってきました。1日8時間の練習を約1週間、外人は本当に熱心です
ね。小生も体パンパンです。S先生、N先生、お世話になりました。現地の空手家
の皆様にも宜しくお伝え下さい。酒乱殿、次回一緒に練習、宜しくお願い致します。

帰ってきたらサクラは既に散っており、今年はサクラの満開を見れませんでした、
残念です。日本は忙し過ぎ、ワーカホリックですね。まだ仕事残ってるので、終わ
ったら遊びに来ます。ではさようなら。


168 :剛柔好き(の格闘家) :04/04/15 00:47 ID:EhqHqmUt
帰ってきましたね、アンプアンさん。関東に行けばまだ桜咲いてますよ。八重桜なら
今が満開です。埼玉以北なら。

169 :アンプアンA:04/04/15 09:08 ID:XYiU0Eyo
>>168
小生は関東?ですが?

170 :剛柔好き(の格闘家):04/04/15 09:36 ID:EhqHqmUt
そうでした。アンプアンさんは東京でしたね。桜の種類によっては、これからのところもありますから。
まだまだ楽しめますよ。関東平野の最北端の埼玉から群馬にかけては山沿いで桜いいですよ。

171 :アンプアンA:04/04/15 09:57 ID:Dry2dMde
>>170
ふるさと〜を〜聞〜かれたら〜迷わず「地球」と〜答える〜の〜
わっかるかな〜わかんね〜だろ〜な〜

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 13:30 ID:qKZzCEIJ
>171
アンプアンAよ、あなたホントウのところを知ってるんだね。
みなおしました。

173 :アンプアンA:04/04/15 15:59 ID:Fmbr8rY0
>>172
奥が深いな。
尚、このスレの中心人物は麻呂ではないことだけ言っておこう。

あ、ところで、『(実践)喧嘩空手剛柔流(最強)』の続スレはここですか?

174 :汎用三戦:04/04/15 16:53 ID:70PsAwNk
>>173
剛柔流スレは名前が一定しませんね。

175 :1:04/04/15 22:26 ID:PFaKMxua
>続スレ
いかにも左様(w
宣言もしましたよ。

>名前が
前のはちょっとトラブル招きそうでしたし
剛柔好き(の格闘家)さんの提案に乗りました。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 11:17 ID:sFL/D9lL
空手(に限らないだろうけど)強い人は歌がウマい気がする
先輩たちとカラオケ行ったときに…自分は下手ですよ

177 :アンプアンA:04/04/19 04:53 ID:xGGRuLlo
関東学連個人戦を観て来たんだヌ〜ン。
栄えある優勝者は:
形競技、男子山本選手(帝京大4年)、女子大澤選手(明大)
組手競技、男子永木選手(帝京大4年)、女子新井選手(大正大1年)

新井選手は剛柔の人?

178 :散策者:04/04/19 14:33 ID:V9nBxj+Y
質問をさせて頂きます。
1、三戦立ち、猫足立ちは実戦に役立つ?
2、息吹は何処を鍛える?
3、型「三戦」「転掌」の息吹は違う?
4、チンクチは必要?呼吸がばれて呼吸が終わった瞬間突かれない?

179 :競技の達人:04/04/19 15:03 ID:gpH3oAmz
>>177
新井彩可は、松濤館ですよ。昨年の全日本選手権で高校生ながら準優勝をしています。


180 :why:04/04/19 15:19 ID:6y0vg1Ay
組手になると何故か全空連競技しか話題にならないの?
本来の剛柔流の話題は何処?
本土普及後の空手競技の話題はもううんざり。

181 :アンプアンA:04/04/19 19:24 ID:5oJ2DpjJ
>>179
あ、どうも。
永木選手、新井選手、強かったです。すごく安定してました。
ただ、新井選手、オーバーウエイト気味の様に感じました。
達人先生18日は都空連の行事に出席なされてたのですか?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:16 ID:ClknUjDx
「日本剛柔流、市川O水」というスレの中に21,34,41,162,197
を書いた奴がいる。こいつは34に「30年以上も継続して練習し、自信がある。」と
書いた。41には俺がこのスレ「剛柔流空手道を語ろう」の133に書いたことを
初級レベルだと蔑んでいる。

162にはスーパーリンペーの分解技は術理にも至らない低いレベルだと見下した。
そして、こいつは技の本質という高度な水準にまで到達するほどの技を習得しているらしいので
今度は技の本質とまではいかないが、それらに関することを書いて、こいつの説明を待ったが
こいつは空手に関する俺の書き込みにまったく答えずに197に「自分は空手家の端くれだ。」と書き、
俺に対しての非礼を謝る、許してたもれと書いて去った。

まったくこんな恥をさらすならば、最初から34、41、162に書かなければよかったのだ。
もし、俺の書いたスーパーリンペーか三戦についてのことで1つでも反論なり、説明なりでもいいから
書いてあったら俺はよかったと思う。しかし、こいつは最後まで空手に関すること
自分の練習している型のことや、その技についてのことはまったく書かずに消えた。

ここのスレにこいつは現れるかな?
現れるなら今度こそ空手についてのことを書いてほしい。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:29 ID:ClknUjDx
182を書いた者だが、「日本剛柔流、市川O水」のスレの中で41に俺がこのスレ
「剛柔流空手道を語ろう」の133に書いたことと書いたが、41ではなく、141だった。
間違えてすまない。

とにかく、「日本剛柔流、市川O水」のスレで21,34,41,141,162,197
を書いた奴はこのスレの133に書いたことは初級レベルだと蔑んだが、
剛柔流の基本型三戦がスーパーリンペーの動作の中に入っていることを書いたことを
そういう見方で蔑むとは驚いたね。

どんな高度な技も一つ一つは基本技の組み合わせであり、ましてや三戦は剛柔流の最重要な
基本型である。それを初級レベルと見下すなんざすごいよね。
剛柔流開祖宮城長順先生は晩年になられても三戦は好んで練習されていたという。
開手型はシソーチンが身体にあっていたのでされていたというが、三戦の重要性は特に指摘されていた。

まったくとんでもない奴がいるものだ。

184 :競技の達人:04/04/20 00:02 ID:4skkXx6z
>>181
 18日は、当会のセミナーに出席していました。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 01:18 ID:n9x1VGdN
183殿、申し訳ないがこの板の雰囲気が悪くなるので退出をお願いしたい。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 01:17 ID:9khOMMlR
エライ苦労して全部読んで見たぞ。
でも結局、183も質問だけして中身については自分から言わないだよね。
なんかフェアでない感じ。読んで損した。疲れた…。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 12:10 ID:xEQfTYHJ
>>186
答えはもちろんあるよ。でもな、それを書いてどうなる?
21,34,41,141,162,197を書いた奴は30年以上継続して
練習し、自信があると書いた。それに基本型三戦の動作がスーパーリンペーに入って
いることを初級レベルだと蔑んだし、技の本質とか相当高度な技を体得しているようなので
まずはこれらのことには十分答えられるはずだよ。
それなら君はどうだ? どれかこれはこう思うと書いてもらえるかな?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 12:29 ID:xEQfTYHJ
>>186
それではまず1つからな。スーパーリンペーを練習する時に最も重視する
ことは「円の動き」だ。

回し受けを多用する、虎口の技法でも「円運動」を繰り返している。
この円運動は他の技にも相当深く関係している。

189 :アンプアンA:04/04/21 12:30 ID:KcCZfqzc
>>186
>>187
そんなこぉと〜ど〜でもいいじゃなぁい
(野口五郎「オレンジの雨」より)

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 14:49 ID:FgxikfTz
187
質問する時は、答えろコラーで、自分が尋ねられると「でもな、それを書いてどうなる?」て言う訳か?
何だかな〜

相手もそう思ったんじゃないの? どっちもどっちって感じかな。

191 :21じゃないよ、だから粘着攻撃しないでね:04/04/21 15:15 ID:e2HWCSfQ
>それを書いてどうなる?
と言いながら
>書いてもらえるかな?

自分がやれない・したくない事は他人に強要するな!ッて感じかな。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 15:50 ID:OGari/g6
>>190,191
だから188にまずは1つ書いたでしょ。
でもな、それを聞いてどうするというのは俺が書いたことに対して
これはこう思うとかこう解釈すると書いてもらえるならばいいけどということだ。

ではまず最初に188に書いたスーパーリンペーを練習する時に最も
重視する動きは「円運動」ということに対して、君たちはどう思う?
反論するなら反論するでいいから君たちの考えを書いてくれよ。

これから1つ1つ書いていこうか?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 17:50 ID:zXMGQR16
>>190,191
君たちがそういうことを書くならば、スーパーリンペーの分解、技の意味についてや
三戦の呼吸法「じん」、空手はOに始まりOに終わる、空手の本質、剛柔流空手の本質に
ついて1つ1つ説明しようか?長くなるけどな。

君たちは人に質問だけして、自分は何も答えないのがフェアーだと言うのでしょ?
ならば俺は俺が解釈した範囲で答えるけど、これだけは言っておく。

21,34,41,141,162,197は空手についてのことは
まったく書かなかった。30年以上継続して練習していて、自信があると書き、
基本型については初級レベルだと蔑んだ。
だからそれだけの高度なレベルならば俺の書くことはそいつにとっては
低レベルのことなんだから容易に答えられるばかりではなく、逆にそいつの高度な解釈に
より教えられることができるとさえ思った。
しかし、何も答えもせず、説明1つせず、「数々の非礼を謝る。許してたもれ。」と書いて
去った。

残念だね。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 22:03 ID:M9R81jTH
スーパーリンペーの最初の三戦立ちから三歩進んだ後に両手を合わせて引いて
両掌を左右に伸ばして突く技だけど。
まず一番簡単な解釈としては、相手が左でも右でもこちらを突いて攻撃をしてきた場合
その拳を右手刀で受けて、その瞬間に右の掌で相手の秘中か段中を攻撃する
受けと攻撃が一緒に入っている技と考えられるでしょ?
もし、他に考えられる技があるならば、ぜひ書いてほしい。
「日本剛柔流、市川O水」のスレで21,34,41,141,162,197を
書いた人はこれを読んで「何だもっと初級レベルだな。」とまた蔑むかもしれないね。
でもどんな意見でもいいから書いてほしかったね。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 00:02 ID:uONbd5NN
192さん
ど素人の質問で悪いけど、円運動って何故重要なの?そこを説明しないと説明になってない気がする。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 00:38 ID:KpS369Qj
>>195
道場で習うから必要なのです
それ以上でもそれ以下でもありません

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 00:49 ID:G/HEUK5s
>>195
ど素人とは思えませんね。非常によいところを聞かれましたよ。

まず具体的には受けからの話になりますが、剛柔流の受けの基本は
回し受けです。回し受けは円の動きになっていますよね。

次に突きですが、脇に構えた状態から突き出すとき、拳は回転させながら
出しますでしょ。

そして、技を使うときは、自分を中心にして技を出すのです。
相手と戦う時は自分の「気」を中心に置いて、相手の弱点を見つけて
そこにくっついて相手の攻撃を封じます。

スーパーリンペーの演武をする時に最も重視することは「円の動き」と
書きましたのは、虎口の技法は回し受けの繰り返しで円運動です。
もろて突きも右の内受けと左の外受けをする中段受けですが、これらは両腕を
回転させて受けと突きをします。
四股立ちからの中段受けも円運動になりますし、これらの4回繰り返す技と
虎口の技法の7回のうち4回はすべて360度、つまり円を描きながら演武します。

もし、あなたがこれらのことで説明不足だと思われたり、そうは思わないという場合は
あなたの反論を書いていただくか、あなた自身の考えがありましたら
どうぞお書きになってください。

要は自分の「気」を真ん中に置いて、技を使うと全方位に「気」を
使いますので、それは円の動きとなっていくと思われますが、いかがですか?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 01:13 ID:uONbd5NN
197
円の動きが良いものという前提でのご説明ですが、その前提が正しいことを証明する必要があるのでは?
人間の動作は関節を支点としたヒンジ運動の組み合わせですが、体の構造上誰でも出来る動きよりも、そうではない動きが出来た方が武術的には有利なのではないでしょうか?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 03:05 ID:3Bn3j7R3
>>198
身体の構造上誰でもできる動きよりも、そうれはない動きとはあなたが実践している
動き、もしくはそう思うこととはどのような動きですか?

それをスーパーリンペーの一部の動作から説明いただけたらうれしいです。
それは、虎口の技法、もろて突きから下段受けそして左中段突きを4回した後
四股立ちになり、(四股立ちで左中段受けをしますが、そのさい左手は開いた状態にした場合)
相手の右側に入り、攻撃を封じるために、四股立ちで左中段受けをしている構えから
どのように「気」を入れて、どの点に注意しながらその「気」を身体の中を移動させて
四股立ちを一歩進めて、右中段受けから両手下段払いをする前に相手にくっついて相手の攻撃を
封じるのか、また、そのときあなたの書いた「身体の構造上誰でもできる動きではなく、そうではない
動きをどのように使うのかを教えていただきたい。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 03:19 ID:3Bn3j7R3
>>198
円の動きが正しいということを証明する必要ということですが、
私は実際にスーパーリンペーを練習するうちにその動きということが
感じてきたということで、自分自身の練習の中からきずいたことです。
だからといって練習回数をいちいち書いたわけではありませんが、
それが不愉快でしたら、すまないと思います。

それは基本型三戦を練習している時も感じたことです。
自分が何度も練習するうちに円運動ということに気ずいてきました。
あなたは「身体の構造上誰でもできる動きよりも、そうではない動きは
すでに習得されているのでしょうね。
それにはやはりそれなりの練習をされたと思います。

あなたにとって三戦はどのように練習されましたか?
あなたの高度な書き方では基本型についてたずねるのは失礼かとは
思いますが、ぜひ、あなたなりの三戦の練習について書いてください。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 13:04 ID:g46CF1vC
>>198
私は円の動きがよいものという前提などとは書いていません。
スーパーリンペーの動きは円運動を中心としているということは私が練習をしている
中でそのことに気づいて書いたことです。
もしあなたが練習されているうちに「身体の構造上できない動き」というものが
可能になるということでしたら、すごいことですよ。

私が199に書いたことが、あなたの書かれた「身体の構造上できない動き」で
可能であるならば、それを具体的にどうするのか説明してください。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 13:45 ID:F0bJ6AVk
お二方の討論は非常に勉強になる討論ですね。どうもありがとうこ゜さ゜います。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 18:40 ID:b5oVt64d
スーパーリンペーの分解ですが、虎口の技法についてです。
たくさんの解釈がある中で、その1つですが。
回し受けをしている時、左手が上で右手が下になる場合、もしくはその反対の
場合ですが、上が左手の時、左は上段突きを受けて、右は蹴りを受けます。
そして左右の腕を時計の針と反対に回して相手を倒します。
次に右手を開いて中段受けをしますが、その場合、こちらの右腕は相手の腕に一瞬
くっつくようにして受けて、つかみ相手の電光に左抜き手を入れます。


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 00:16 ID:r+9nofA6
>201
198で書いた通り、人間の動きは関節を支点としたヒンジ運動の組み合わせ。この弧を描く動きを円運動
と捉えるならば、型の中の動きも円運動に分解できるのは当たり前なこと。それをスーパーリンペイの
どこどこの部分は円運動!と言われても、だから何?って感じです。
円運動そのものの有効性を示さなければ、円運動信者でない者を納得させられないのではないでしょうか?

「体の構造上誰でも出来る動きよりも、そうではない動きが出来た方が有利ではないか」
を「身体の構造上できない動き」なんて歪めて解釈されても困ります。
私が意識しているのは、無拍子で打つこと。そのために体の動きは円弧を描くのではなく円弧を切り取る
接線をイメージしています。円弧の要素を持つ直線と表現しても良いかもしれません。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 00:48 ID:2clgVYsu
>>204
私は円運動信者ではありません。
剛柔流空手の型、三戦とスーパーリンペーを主に練習していて、特にスーパーリンペーを
演武する時に円運動が多いし、技を4回繰り返す、それらの移動と動作が円の動きをしているので
スーパーリンペーを練習する時に重視することは円運動だと書いたのです。
前にも書きましたが、自分がその型を年数と回数をかけて練習しているうちに気ずいたことです。
だからといってその型の権威者などというとんでもない「うぬぼれ、思い上がり」などぜんぜんありません。
当然のことです。もっともっと練習しなければというのが正直な話です。

204さんが書いてくださった「無拍子で打つこと。そのために身体の動きは円弧を描くのではなく
円弧を切り取る接線をイメージしている。」ということには驚いています。

正直な話、すごいと思います。もしかして、これは受けよりも攻撃、それも特に
相当強力な突き技を鍛錬されているのではないですか?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 00:57 ID:2clgVYsu
>>204
円弧の要素を持つ直線と表現しても良いかもしれませんと書かれました。

このことは円運動を受けと考えた場合、その円弧を切り取る接線となれば
攻撃と考えられます。
つまり受けられないほど強い攻撃技だと思います。それゆえ、相当効いている拳で
突かれたら受けはできませんね。
それで私は204さんは相当強力な突き技を鍛錬されているか、すでに習得されていると
思うのですが。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 21:10 ID:7vHFKN+K
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より公開していますのでご利用ください。
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http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道史
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 13:00 ID:FtIzs6sR
私も三戦が大切な基本と考えるが、その理由は円運動をするからではない。円運動には得失があって
絶対視するのは誤りであると考えている。

攻撃も受けも常に”間に合うか”を考えている。この間は当然、距離、時間、心の間を意味している。
無拍子も相手に読まれず”間に合う”ためにもの。相手の攻撃が強力でも遅ければ、円の動きで有効に
受けれるが、軽くても速い場合は、円の動きでは対処するのは難しい。円の動きは動き出してから技が
完了するまで時間がかかるからだ。鞭を例に考えるといい。振り出した鞭の先端は容易に音速を超える
ことができるが、その速さは振り出した握りから順次うねりを伝えていかねばならない。先端は速いし
うねることで重みもある。しかし振り出してから先端が動き出すまでに時間がかかる。間に合わないのだ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 15:20 ID:VHRiKAca
>振り出した鞭の先端は容易に音速を超える
>ことができるが

オイオイ! 本当に容易に音速を超えることが出来るんかよ?
安易な他人の受け入りはよせよ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 15:36 ID:P7XIVqOO
>209

そうですね。
まず鞭の先端は容易に音速を超えるという前提をどこからもってきたのか?
まずそれが問題になるでしょう?
>208
さんはその前提をどこからもってきたのかを明示しなければ話しは進みません。
次にその前提が、正しいのかどうか?
それを確かめる必要があると思います。
以上、横レスですが

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 17:25 ID:xkfuTG/I
私は三戦の練習を一つは肉体的な鍛錬でそれは受けの練習として考えている。
これは私自身の考えではないが、那覇手は接近戦の攻防技である。そのため
鍛え上げた肉体は「受け」になる。三戦の呼吸法とともに全身を鍛える基本型として
練習する。

次は呼吸法の練習のためだ。
それもいくつかに分けて練習するが、
息を吸い込んで吐く時、すべてを吐き出すのではなく、3分の1ほど残しておく。
それは長い呼吸をするためであり、長い呼吸は受けの呼吸の練習でもある。

それに関連するが、息を吐く時は少しづつ漏れるような出し方をする。
吐く瞬間のわずかな時間、少し息を止めるのである。
これは長い呼吸を保つためには効果的な練習となる。

短い呼吸は攻撃であり、長い呼吸は受けと考えてはいるが、人それぞれの
考え、練習の方法があるので、これは私自身の練習を書いたことであり、
絶対良いとは言えない。

三戦の呼吸法で無理なく、自然にやってたと思うのは、剛柔流開祖、宮城長順先生の
御長男、宮城敬先生の道場で道場生が三戦の練習をしているのを見た時だ。
息を吸い込み、力を入れずにごく自然に吐き、音を出さずに吐いていた。
吸い込んでから、ゆっくりと吐き、すべて息を吐き出していたが、無理がなく、自然な
良い呼吸法であったと思った。
今、私が練習しているのとは違うが。

212 :剛柔好き(の格闘家) :04/04/24 20:01 ID:ZSrtwCui
できれば捨ハンでもいいですから、つけて頂ければ読みやすいんですが。
よろしくお願いいたします。参加者全員ハンドルネームつけていただけたら
素晴らしいスレツドになりますよ。是非是非。

213 :21じゃないよ改め、水流れ:04/04/24 23:12 ID:oC/6XfNl
209,210
鞭の喩えは、円運動と鞭の波動を比較してその得失を示そうとしたものです。
素直に読めば私の主張は、「鞭の先端は高速で動くのには時間がかかる」のと同様
に円運動も時間がかかって「間に合わない」です。安易に「音速を超える」と書いた
のは迂闊でしたが、音速を超えるこえないの差異で私の論旨が崩れるとは思いません。

(揚げ足を取られるなら、円と波動のアナロジーだと予想してたのですが、はずれました)

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 00:26 ID:QE/cAi7C
>>212
剛柔好き(の格闘家)さん、おひさしぶりです。
私はあなたのおすすめどおり名前をつけました。「三戦大好き男」です。
私はこのスレの133,194,197,200,203,205,206,211
に書きました。

剛柔好き(の格闘家)さんの意見を書いていただけますか?
別に練習回数や年数を自慢してはいません。まだまだ、未熟ですし、もっと練習しなければと
思います。

自分自身はスーパーリンペーを練習していますが、それを練習しているうちに
三戦の重要さに気づき、必ず三戦といっしょにやっていますが、
「日本剛柔流、市川O水」というスレの21,34,41,141,162,197を
書いた人から見れば、ここの133に書いたことは初級レベルだと蔑まれました。
剛柔流の基本型に忠実になって練習していることを見下すとは驚きましたし、またいくら
高度な技を習得している場合でも基本技の組み合わせです。
術理、技の本質について言うならば、基本型の重要性は十分注意して書くはずです。


215 :三戦大好き男:04/04/25 00:35 ID:QE/cAi7C
剛柔好き(の格闘家)さん
「日本剛柔流、市川O水」の21,34,41,141,162,197も
お手数ですが、見ていただけますか?
私はそこにはたくさん書き込みましたし、重複しているところも多々あります。
しかし、真面目に練習している者を愚弄する21,34を書いた人は結局、空手に関することは
何一つ書かず、「如何にしても俺に敵わない。」と書いたり、197には
「数々の非礼を謝る。許してたもれ。」と書いて去りました。
剛柔好き(の格闘家)さんの率直な意見をお聞かせ下さい。

216 :あ突き男:04/04/25 03:05 ID:yXh31052
>>213水流れ様。

こんばんは。
円を描いても二度受けなら間に合いそうな気がしますがどうでしょうか?

217 :水流れ:04/04/25 05:03 ID:dTV598Ju
>216あ突き男様

剛柔流の受け技に伏せられた二重受け(とウチでは呼んでます)は有効だと思います。
しかし昔、某有名流派の世界王者と組手をして思い知らされた事があります。
相手の速い突きに私の円の動きが後手に回って間に合わないのです。
勿論これは私がへタレなのがいけないのですが、直線と円弧の動きの得失を考える契機になりました。
踏み込みが利かない接近戦では前手を触覚のように使って相手を”感じ”ることの出来る回し受けを
使いますが、相手が遠い間合いから踏み込もうとしている時は無理して回し受けをしないようにしています。

218 :あ突き男:04/04/25 05:53 ID:yXh31052
>>217水流れ様。

私が勝手に思っている事なのですが、二重受け(にじゅううけ?ふたえうけ?)の一度目の受けは相手の突き蹴りを受けて、通常(二度目)の受けは投げや崩しに繋げるものではないかなと思っています。
といっても私は剛柔流独特の組手というのをほとんどしたことがないので、形をやっていてそう感じました。
二度受けというのは某有名コテハンの先輩に教えてもらったのですが、基本の上段受け・中段受け・下段払いだけでうまく投げられて転がされてしまいました。

219 :剛柔好き(の格闘家):04/04/25 09:34 ID:B2G/9aAs
三戦大好き男さん、わかりました。今から見てきます。

220 :剛柔好き(の格闘家):04/04/25 10:07 ID:B2G/9aAs
本当にざっとですが、見てきました。(バテました。目が痛い)
あまりコメントは差し控えたいのですが。
一言言うと三戦大好き男さんの空手に臨む姿勢はとても尊敬します。そして
私と同じ武を志す、同志という思いです。三戦大好き男さん、応援してます。

221 :剛柔好き(の格闘家):04/04/25 10:10 ID:B2G/9aAs
話しは変わりますが、昨日、私の剛柔流の知人から連絡がありました。
「柳の葉が切れました」という電話でした。手刀で横から切ったそうです。
社会的にもかなりの地位に居る、とてもお忙しい方ですが、その傍らもくもくと
一人稽古をされているというのを知っていましたが。とうとう柳の葉を切ってしまいました。

222 :剛柔好き(の格闘家):04/04/25 10:17 ID:B2G/9aAs
この知人の年齢は50歳くらいですが、その突きたるや若い人よりもダントツに
速い。剛柔を稽古するとここまでなるかというくらいにすごい。速いからこそ切れる
んですね。若い頃は組み手も市の大会では優勝経験もある人です。
私が剛柔流を稽古するけっかけとなつた人です。さてテンショウでもやりましょう。
朝はテンショウ・夜はサンチンですね。

223 :三戦大好き男:04/04/25 12:50 ID:Um6pIZVN
>>222
わざわざ「日本剛柔流、市川O水」のスレを読んでいただきましてありがとう
ございます。
転掌は素晴らしい型ですが、難しいですね。

三戦の練習は東恩納寛量先生が初期に教えられていた頃は、手を開き、シソーチンと
同じように抜き手をすばやく突いて戻していたそうです。
呼吸は速く、息を吸ったら、思い切り吐く、それもフーッと強く吹くやり方だったそうです。

私はそれを三戦の練習の時、抜き手ではなくて、拳を突くやり方でしています。

224 :三戦大好き男:04/04/25 13:52 ID:+MwFNFyJ
>>222
拳といえば、三戦立ちから出す突きはセーサン、スーパーリンペーも同じです。
「空手は拳に始まり、拳に終わる。」という表現があります。
だからといって突きの練習だけをしていればよいというのではなく、あらゆる技の
練習をして、結局は拳の練習に戻るということなのではないでしょうか。
私は剛柔流以外の空手は練習したことはありませんが、沖縄小林流は突きの威力を相当
鍛えているそうです。
まさに「拳に始まり、拳に終わる。」ですね。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 14:48 ID:vxDF0S2p
>>223
>三戦の練習は東恩納寛量先生が初期に教えられていた頃は、手を開き、シソーチンと
>同じように抜き手をすばやく突いて戻していたそうです。

ここで裏話を教えよう。三戦の手業を開手から拳に変えたのは宮城長順と言われて
いるが、東恩納先生の高弟から教わったある弟子の証言では、東恩納先生自身が、
先の時代を見越して、自ら貫手を正拳に変革したそうです。私は真実を述べたまでです。

226 :剛柔好き(の格闘家):04/04/25 15:45 ID:B2G/9aAs
三戦の原型はやはり、上地流と似ているのでしょうか。
抜き手は危険なので拳に変えたと書物で以前読みましたが、なんとなくわかるような
気がします。

227 :剛柔好き(の格闘家):04/04/25 15:48 ID:B2G/9aAs
>速く息を吸ったら、思い切り吐く、それもフーッと強く吹くやり方だったそうです。

いま自分もこんな感じでやっています。なんだか嬉しいですね。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 16:15 ID:vxDF0S2p
>抜き手は危険なので拳に変えたと

表面にまどわされるな。

貫手が鼻にあたったら、骨折れるか? 拳の方が折れやすい。
貫手は肋骨の隙間を狙えるが、拳の場合だと肋骨そのものを折って
しまう可能性が高い。つまり点ではなく面の破壊力の差だな。

貫手だろうと拳だろうと、当たる部位によって違う。
危険性を考慮して変えた、なんてのは唐手を知らない後世の学者の意見だ。

229 :三戦大好き男:04/04/25 17:30 ID:U4lQXnOJ
三戦を練習する時は通常通りの三戦を練習した後、形は同じだが、息を吸って
拳を脇に引いたら思い切り息を吐くと同時に拳を突く練習をしている。
これらを何度も繰り返して練習した後はすがすがしい。

230 :剛柔好き(の格闘家):04/04/25 20:42 ID:B2G/9aAs
>危険性を考慮して変えた、なんてのは唐手を知らない後世の学者の意見だ。

そうでしたか。抜き手から拳に変えた真の理由がとても知りたいですね。
ああ本当にとても興味深いですね。どうしてなのだろうか。


231 :三戦大好き男:04/04/25 21:04 ID:PCeNdoba
>>230
そのことは本を読んで分かったことですが、貫手の鍛錬には漢方医術の技術が必要で、
秘伝とする外薬(皮膚にぬる薬)や内服薬を使用して鍛えたそうです。
さもないと、視力を失ったり、内臓や神経を傷つけて健康を損ねるからだというのです。
沖縄にはこのような秘伝が伝わらなかったか、伝わってもその薬の確保が困難であったため
拳に変えたということですが、このことも理由の一部だと思われます。
那覇手と呼ばれる前のその原型が中国福建省にあったころの話からだそうです。

232 :剛柔好き(の格闘家):04/04/25 21:11 ID:B2G/9aAs
そうでした、思い出しました。細菌等に関する滅菌や消毒薬が必要でしたね。
確かに指をそれも指先を使いすぎると健康を損ねますね。頭痛なども指先をもんで
治したりしますからね。

233 :三戦大好き男:04/04/25 23:59 ID:LANpEyJr
少し話しが違うのですが、私は空手の練習を終えてしばらくすると、足が疲れてきます。
三戦と突き、などの基本練習だけで終える場合ならば大丈夫ですが、スーパーリンペーを
練習した後はかなり疲れます。特に足の裏あたりに疲労がたまりますので
足裏マッサージ器にのせてしばらく足裏をマッサージしますと疲れがとれて爽快になります。

初段、2段の頃はもっぱら基本練習をしていまして、そのときも練習量が多いときは
本当に青竹を踏みたい気持ちになりました。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 12:59 ID:ZvNAbvgl
皆様お初です。
最近運動不足解消に近所の道場へ通っているものですが(^^;

サンチン、テンショウなのですが回りの人のを真似するだけでいいと
言われてやっているのですが腹筋を閉めていられません。
呼吸する度に腹筋が締まっていきとても無理なんですけど。
呼吸は「カァー」といった搾り出すような感じです。

で、腹筋を鍛えるのになんか良い方法はないでしょうか?
やっぱりランニングですかね?

サンチンやってテンショウと続けてやるのですがテンショウやってる頃は
体が燃え上がるかんじです。単なる運動不足かなぁー
なんと言うかサンチン、テンショウだけやってればいい感じです(爆


235 :三戦大好き男:04/04/26 14:13 ID:jsp2G35l
>>234
三戦の練習をしっかりやっていれば次第に腹筋も鍛えられますよ。
三戦を毎日3年間欠かさず練習していれば、特別に腹筋運動をしなくても
鍛えられているはずです。

236 :234:04/04/26 15:26 ID:ZvNAbvgl
>>235
れすどうもです。

>三戦を毎日3年間欠かさず練習していれば、特別に腹筋運動をしなくても
>鍛えられているはずです。

ま、毎日ですか。う〜ん体持つかなぁ(^^;ハハハ
トレーニングメニューに入れてがんばってみます。



237 :剛柔好き(の格闘家):04/04/26 19:05 ID:S0+I6RYw
234さん、リラックスしてやりましょう。
私も40代ですから無理せず気楽にそして楽しんでやってます。


238 :三戦大好き男:04/04/26 22:48 ID:qcTgy+IO
>>234
大丈夫ですよ。私でもできたんですから。
毎日といってもほんのわずかな時間をみつけて練習すればよいのです。
結果的に良いと思ったのは、三戦を3年間練習した後、本格的にスーパーリンペーの
練習を始めてからです。
型の動作、技の理解、呼吸など、そのほかにもどれほど三戦の練習が大切か分かりました。
これは実際に練習をされてみるとよく分かります。
剛柔流の型は三戦だけで十分だとおっしゃった先生がおられますが、そのことが
しだいに分かってきました。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:07 ID:NHnePHxe
三戦を自己流にやった場合、若いウチは良いが老人になって肺を患わないように補助鍛練と薬湯を飲むようにしましょう。

240 :アンプアンA:04/04/28 01:27 ID:KgHTCfYd
いや〜、達人先生、ついに日本メジャーデビューしましたね。
もう一人の大御所T先生のデビューはいつでしょう?
月刊空手道6月号で西村コーチがあらためて紹介しているアイソメトリック、プライオ
メトリック、小生は9歳から那覇手剛柔流道場でやらされていたのだ。剛柔流おそるべし。
それにしてもジョージと達人先生の特集内容は永久保存ですね。

241 :競技の達人:04/04/28 12:17 ID:xCBLi037
>>240
 私は三村先生のコーディネーショントレーニングに興味を持ちました。あれは
昨年の全日本選手権の時に、三村先生と試合を観戦しながら、「これからの空手
界、特に子供の練習はコーディネーションに力を入れていかないとダメですよね。」
などと話していました。
 あの練習は、即効性がないために指導者が道場で取り入れるにはちと勇気が
いるでしょうが、能力を最大限に引き出すにはあのような練習も研究した方が
良いと思います。
 その点では、4人とも特色が出ていて面白い企画でしたね。M編集長は偉い!

242 :234:04/04/28 14:52 ID:zSvfFTQk
皆様レス有難うございます。
所でここのスレは上げ進行なんですか?

>>237
40代でがんばってらっしゃるのですか。
うーん凄いなぁー負けられねぇ(w
と、言いつつ練習に付いていくのがやっとです。楽しむまでは(^^;

>>238
>剛柔流の型は三戦だけで十分だとおっしゃった先生がおられますが、そのことが
>しだいに分かってきました。
地味な型ですが何気に深いと言うことですかね。

この間、マンガの拳児を立ち読みしてたら足が痺れたのは内緒ですよ。
体なまりすぎです拙者(^。^)ハハハ

>>239
アドバイス有難うございます。
多分未だ若いから大丈夫?(30代前半)と思いますが、心に留めときます。



243 :剛柔好き(の格闘家) :04/04/28 15:26 ID:U/iHzqks
234さん、毎日動いていればだんだんなれてきますよ。筋肉痛とかもならなくなるし。
呼吸もそれほど苦しくなくなるし。ただ無理しないで楽しむということが、体を
コントロールしてくれてると思うんです。でもいつまでできるかな、50になっても
スパーリングで高校生には負けたくないですね。

244 :剛柔好き(の格闘家):04/04/28 15:31 ID:U/iHzqks
武道はいいですね、精神的にも肉体的にも支えてくれるという感じがします。
私のところでは、39歳でアマチュアの格闘技の大会に一人デビューさせます。
私は格闘技以外にも色々と教えているのですが、そっちの方の生徒は30代40代
50代が多いですね。

245 :三戦大好き男:04/04/28 23:43 ID:/Y1fBYTv
>>244
剛柔好き(の格闘家)さんはいつも書いてあることは読んでいて楽しいですし、
また、勉強になります。
39歳でアマチュアの格闘技の大会に一人デビューさせるなんて素晴らしいです。
私も50歳に近づいていますが、まだまだですよ。
沖縄空手小林流開祖の知花朝信先生は「50歳までは無理できるが、その年を過ぎたら
年齢に応じた稽古をすればよい。」とおっしゃっていたそうです。
私たちも頑張りましょうね。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:14 ID:e5t1d1UE
>読んでいて楽しい

妙な自慢や口汚い喧嘩腰の醜い書き込みを繰り返さないよう皆で注意していきませう

247 :剛柔好き(の格闘家) :04/04/29 01:57 ID:h/pVE7UK
ここのところとても楽しいですね。色々な人が参加してくれてすごくいいですね。
三戦大好き男さん、剛柔流の先輩として尊敬しています。また色々と教えてください。

>妙な自慢や口汚い喧嘩腰の醜い書き込みを繰り返さないよう皆で注意していきませう

同感  同感  


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:00 ID:SB9CpLy/
ところでどんな柔軟をすれば
自分でフェラできんの

249 :三戦大好き男:04/04/29 22:56 ID:ofUDjDDh
>>247
剛柔好き(の格闘家)さん
先輩だなんてとんでもない。私の方こそ、剛柔好き(の格闘家)さんが
お書きになったことは大変勉強になりますし、色々と教えていただきたいと
思います。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/01 01:33 ID:/YkW9epe
ここは、本当に剛柔流が好きな人たちが集まるスレなんですね。

先日古書店にて宮城長順の高弟さんがお書きになられた本を見つけました。
その中に長順先生が昭和7年8月にお書きになった「拳法の基本運動三戦の説明」
という題で、三戦の動作とその注意点を書いた文章が載ってました。約41行から
なるその文章ですが、内容を読んでみたい方おりますでしょうか?
もしおりましたら、ここに書き込んで修行の糧になればと思います。

251 :剛柔好き(の格闘家) :04/05/01 09:18 ID:1BSZRmTD
是非 是非  読んでみたい。よろしくお願いいたします。

252 :剛柔好き(の格闘家):04/05/01 09:35 ID:1BSZRmTD
ひさびさに空手道大宝艦の座談会よんでみました。昭和11年10月25日 那覇市
昭和会館 琉球新報社主催 出席者 花城長茂 喜屋武朝徳 本部朝基 宮城長順 依田重発
知花朝信 他

253 :剛柔好き(の格闘家):04/05/01 09:40 ID:1BSZRmTD
小禄 宮城さんは空手を研究するため、わさわざ支那に行ったのですか。
宮城 最初から稽古する気持ちでやったのではなく勝れた拳法であると知って習ったのです。

とありますが、東恩名先生だけでなく宮城先生も中国でまなんでいるわけですが
その師匠や流儀とかはわかっているのでしょうか。

254 :剛柔好き(の格闘家):04/05/01 09:45 ID:1BSZRmTD
唐手という言い方が好きではない沖縄の人も多かったようですね。空手に変えた理由の一つみたいですね。

太田 あなたの空手は自分で作ったのではないですか。
本部 (笑いながら)いいえ、そんなことはありません。

本部先生、唯一ここだけ話しています。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:01 ID:/YkW9epe
>>254
>本部先生、唯一ここだけ話しています。

その座談会は本部先生もさることながら、知花先生も出番少ない。
そもそもそれだけの豪華な顔ぶれが集まって、話す内容があれだけで
足りるハズがないと思う。時は戦前。しかるに言論規制とかあったの
かも知れませんね。興味深い内容でも削除されて掲載されなかったとか。

例えば武道とか格闘技モノのビデオ一本にしても、何十時間と撮って
その中の2時間分をやっと治めきれたって話がごろごろあるらしい。
太気拳の澤井先生の映像なんかは、公開されてない映像だけでも、まだ
10時間以上は余裕で現存するとも言われている。

その座談会はおそらくごく一部であって、残りのカットされた部分では
はたして何を話あっていたのか。生原稿が残っていれば分かるのですが…。

それと>>250の件ですけど、旧仮名づかいは改められているのですが、
しかしそれでも昔の文章だけあって、結構難解な雰囲気です。句読点一切
使われていないし。それでもよろしければ、書き込みさせて頂きます。
のんびりおまちください。

256 :255:04/05/01 12:01 ID:/YkW9epe
古書の題名は「空手の心」(渡口政吉著)です。三戦の文章は書き写すのに少々
時間がかかります。それまでの変わりと言ってはなんですが、同書に掲載されていた
印象に残る逸話を紹介させて頂きます。お時間のある時にでも読んで頂けると幸いです。

『終戦直後の生きる事に精一杯の混乱期、ある時戦争生き残りの門弟達が集まって、
宮城先生の道場と住居をお作りしてそこに落ち着いていただこうということになり、
各人食うや食わずやの中を奔走し、金を集め、土地も確保し、六坪ばかりの道場と
住居を建てて先生をお迎えしました。

そのとき、最初の幹部会ともいえるものが道場で開かれました。集まった人数は十名足ら
ずでしたが、宮城先生はひとりひとりを指名され、剛柔流の将来についてその抱負や意見
を求められました。ある者は、演武会を開く、またある者は宣伝活動をする等と、いろいろ
な意見がでました。先生は最後まで黙って聞いておられましたが、ひととおりみんなの話が
終わると、やおら口を開いて「君たちの言ってることはみんな駄目だね」と言われました。

257 :255:04/05/01 12:03 ID:/YkW9epe
私がその真意を尋ねると、師答えて曰く「今君達は私のためにこの家と道場を作って
くれたことだけで精一杯の状態なのだから、今は余計な事を考えず、今度は自分の生活
の基盤をしっかり作り上げるよう努力してほしい。そうすれば後のこと、君達が今この
席で言ったことなどは、自然に無理なくできるものだ」とうことでした』

私は他流派であり、宮城先生マンセー信者ではありません。しかし、この話しが大好きです。
宮城先生は財産と人生の全てを捧げて、東恩納先生の拳法を極める事に専念しました。徴兵に
て戦地に赴いた際には、戦闘機の十字砲火が目の前に降り注ぎ「この優れた拳法を後世に残す
までは死ねない」との意を固め、東恩納先生の優れた拳法の普及を誰よりも願っていました。

しかし、その願いよりも、もっと大切で尊重しなければなら事を先生はちゃんとわきまえていた。
そしてそれを事も無げに言ってのけた。簡単なようでいて、しかしそれは思いの外難しい事だと
思います。宮城先生のその発言と心。それこそが、まさしく「武徳」というものだと思います。

258 :剛柔好き(の格闘家) :04/05/01 13:06 ID:1BSZRmTD
感動・・・・・・・。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 00:21 ID:RIYfhzpj
号銃流

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:58 ID:uVSwvChW
サンチンってバキの独歩や末堂が使ったあれ?
ほんとに電車みたいな揺れの激しいとこで有効なの?

261 :曲心会:04/05/04 21:52 ID:Vf0yIWrw
>260
有効ですよ。
ただそれにはコッカケや体軸の移動が必要ですけどね。
それと本当の三戦は腹筋どころか体の前面には殆んど力は入らない。
三戦の型とはケイ力の強化型であってケイ力の会得法では無い。
ケイ力が分かった人なら実践でも三戦で戦えますよ。

262 :曲心会:04/05/04 22:07 ID:Vf0yIWrw
それと漫画に有る様なモノでは無いので念の為。
攻撃が通用しないのは本当ですが、それはケイ力を理解した人間の交差法に拠るモノで漫画やアニメで描かれるモノとは違います。
ま・空手を教えてる人でも丹田が何か分かって無い人が多いので説明すると難しいんですけど。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:10 ID:sirypYQT
他スレで回し蹴りの起源についての話が盛り上がっていたのですが
剛柔流に回し蹴りはありますか?
あるとすれば、それは松濤館の回し蹴りをパクったものですか?

264 :剛柔好き(の格闘家) :04/05/05 11:31 ID:GG6/2v5i
三戦大好き男さん、元気にしてますかー。

265 :三戦大好き男:04/05/05 16:24 ID:C4DBJtoK
>>264
剛柔好き(の格闘家)さん、元気ですよ。
この連休中、みっちり練習できました。
さて、263に剛柔流に回し蹴りはありますか?と書かれてありますので
私が分かる範囲で書いておきます。
型の中で1つあります。スーパーリンペーの最後あたり、かけ受けを5回した後、
後ろを振り向き手を開いた状態で左中段構えになり、その左手を右足回し蹴りで蹴ります。
しかし、蹴るといっても足裏でたたくのです。
この技は攻撃技ではなく、受け技です。相手が出てくるところを相手の膝を足裏で蹴り
バランスを崩して攻撃を防ぐ技だと思います。
剛柔流の型には蹴り技は少ないので手技が中心の空手だと思いますが、自由組み手をする
ようになりますとしだいに型以外の技も取り入れるのだと思います。


266 :剛柔好き(の格闘家) :04/05/05 18:00 ID:GG6/2v5i
そうでしたかー。私はセーサンの型の練りなおしをしていました。何度やっても
奥深くて。いいですね。

267 :三戦大好き男:04/05/05 22:29 ID:JcVRkubM
>>266
セーサンの練習は大変ですね。セーサンは三戦を実戦に生かした型だと聞いたことが
あります。
相当効いた突きを生かして演武するのではないですか?
それに息つく暇もないほど攻撃に徹していると思います。そのため私はセーサンの演武は
かなり疲れます。素晴らしい型ですし、奥深いと思いますが、今はあまり練習をしていません。
剛柔流の型はどれか一つしっかり練習すれば良いのではないでしょうか。
宮城長順先生がいずれは剛柔流空手道における後継者と決めていた新里仁安先生は三戦とセーサン
だけを練習されていたそうです。
もちろん宮城長順先生も若い頃はセーサンをよく練習されていたということです。
セーサンは剛柔流を代表する型の一つとして素晴らしいですね。

268 :汎用三戦:04/05/05 23:09 ID:LSGio+T3
セーサンは僕も好きな型です。

269 :アンプアンA:04/05/05 23:28 ID:oVWQ/gIn
第40回東日本大学選手権大会結果速報:
男子:1位帝京大、2位駒大、準決勝進出国士館大、大正大
女子:1位日大、2位国士舘大、準決勝進出駒大、日体大

学連関係者の皆様、昨日と今日はお疲れ様でした。いつもより終了が遅れ、小生も
少々疲れました。男子東洋大対農大、農大対駒大、女子国士舘大対愛知学院大、
いい試合でした。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 05:50 ID:r6EJujwc
質問です。

剛柔流って寸止めなんですか?
東亜連盟って関連あるんですか?

お答えお願いします。

271 :270:04/05/06 05:54 ID:r6EJujwc
あと、剛柔流のならではの技ってありますか?



272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 09:53 ID:eGlXdhhg
>>270
寸止めって何ですか?寸止めの意味を教えて下さい。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 10:15 ID:17sy+GJe
>>270
>剛柔流って寸止めなんですか?
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%
E5%89%9B%E6%9F%94%E6%B5%81%E3%80%80%E5%AF%B8%E6%AD%A2%E3%82%81%E3%80
%80%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>東亜連盟って関連あるんですか?
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%
E6%9D%B1%E4%BA%9C%E9%80%A3%E7%9B%9F+%E5%89%9B%E6%9F%94&lr=

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 10:17 ID:17sy+GJe
リンク張り直し。

>>270
>剛柔流って寸止めなんですか?
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E5%89%9B%E6%9F%94%E6%B5%81%E3%80%80%E5%AF%B8%E6%AD%A2%E3%82%81%E3%80%80%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>東亜連盟って関連あるんですか?
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E6%9D%B1%E4%BA%9C%E9%80%A3%E7%9B%9F+%E5%89%9B%E6%9F%94&lr=

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 12:39 ID:YcI+E2e6
丁寧にありがとうございます。
その東亜連盟のホームページ見てると防具つけてるんですが、完全な寸止めなんですか?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 13:26 ID:o0YI6p6f
>>270
試合では実際に当てずに直前で止める寸止めです
道場での組み手は当たったら両方が謝ります
例) 当てた方「あぁ〜ごめんなさい(深く頭を下げる)」
   当てられた方「僕の方こそうまくよけれませんで(ぺこり)」
こんな感じでした。

もっと以前はすっころがして馬乗りになって顔面に正拳で....寸止め
まあ正拳で顔面殴ると鍛えた正拳でも手の方がえらいことになるから...

277 :剛柔好き(の格闘家) :04/05/06 14:29 ID:E53+FHDg
さて今からサンチンやりますから。どもっ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 17:40 ID:17sy+GJe
>271
>あと、剛柔流のならではの技ってありますか?

呼吸法なら、息吹。蹴り技は、なんだけっけ。確か倒れた相手踏みつける蹴り
があった気がする。あとは何だろう、他流だからよく分からないや。教えてエロい人。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 19:48 ID:cF5RPZdh
あげ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:46 ID:o0YI6p6f
>278
倒れた奴の頭を踏んづけるのは
日本拳法でも試合であるよ「面踏み一本」らしいです(これが名前じゃないだろうが)

281 :270:04/05/07 04:31 ID:wuifL66z
>>276-278さんレスありがとうございます。参考になりました。
来月あたりには皆さんの仲間になってるかもw


282 :曲心会:04/05/07 20:08 ID:uJPEqRoU
三戦について何か得られるかと思ったんだが、コッカケやガマク、ムチミについても知らない人ばかりなのかな?

283 :曲心会:04/05/07 20:18 ID:uJPEqRoU
>278
他流も何も関係無いカラテはカラテ流派など存在しないし本質は各流派、皆同じです。
少し質問して見ます。
丹田とは何か?丹田の位置等を聞いているのではない。
体の部位としての具体的な丹田の名称を聞いてるんですよ。


284 :某家のりたーんず:04/05/07 20:50 ID:IP/H4Z1k
超遅レスですが・・・(汗、(仕事が悪いんだー・・・といってみる)
>>152
>呼吸と気の循環、丹田についてはどうですか?

気っすか、ぶっちゃけ呼吸法の基礎は習ってますが気なんて私には
使えません。気を使った技ってのも見せてもらったことはありますが
何がなんだかわけわかめ、ってな感じでした。
呼吸法やってればいつかわかるのだろうか・・・(涙

で、丹田と言いますと、どの丹田のことでしょうか?
一応呼吸法では臍下丹田あたり(うちの師匠は丹田なんて説明してくんない)
で力の発生をさせるような稽古はしますが。


285 :某家のりたーんず:04/05/07 21:07 ID:IP/H4Z1k
いきなりけんか腰はよくないと思われ。
>>282
>三戦について何か得られるかと思ったんだが、コッカケやガマク、ムチミについても知らない人ばかりなのかな?

かけかたならばうちだと黒帯でたいてい教わりますが・・・
ガマクって沖縄の言葉で腰です。
ムチミって餅身の沖縄読みです、軽い技をすると「ムチミが足りないねー」
とか言われますが、聞きたいのはそういうことではないか(w

>少し質問して見ます。
>丹田とは何か?丹田の位置等を聞いているのではない。
>体の部位としての具体的な丹田の名称を聞いてるんですよ。

どの丹田?
上丹田だと脳下垂体か松果体とかに対応させることが多いと思われますが。
そういう話じゃない?

何をおっしゃりたいかわからんのんで、自分の考えをまず書いてみたらよいと
思うのですが。いかがでしょうか。


286 :曲心会:04/05/07 21:20 ID:uJPEqRoU
>285
お答え有り難う御座います。
三戦の本家の剛十の方に色々と聞きたかったので。
一般に言う臍下丹田の事です。
腹式呼吸の大腰筋(丹田筋)の事ですよ。
ガマクは骨盤の回転、ムチミは餅身の通りだと思います。
上丹田は自分は具体的には知らないのですみません。
ケンカ腰では無いので・・・
それとコッカケとは?


287 :曲心会:04/05/07 21:39 ID:uJPEqRoU
それと気の概念は人それぞれと思いますが、自分の考える気とはケイ力だと思います。
自分は極Xの指導員だがケイ力に気付いてからは組手も負ける気がしない。
突きの動作でタウンページ(電話帳)がぶち切れる。
し居着く(普通の人間)人は止まって見える。
この感覚は何だろうと思っただけです。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 21:41 ID:2U+vLC3/
>曲心会さん

どこでそんな言葉覚えたか知らないけど(どうせ新垣氏の受け売りでしょうけどねぇ)
失礼な物言いで入ってくるのはやめたほうがいいよ。
自分らだけはわかってるんだみたいな言い方、失礼極まりない。
一度ちゃんと謝罪してから参加してください。
最初のあの入り方で今更

>一般に言う臍下丹田の事です。
>腹式呼吸の大腰筋(丹田筋)の事ですよ。
>ガマクは骨盤の回転、ムチミは餅身の通りだと思います。
>上丹田は自分は具体的には知らないのですみません。

はあまりにも無責任すぎ。

>ケンカ腰では無いので・・・

とりあえず謝罪してから入ってきてください。
武道やってるなら礼儀ぐらい知ってますよね。


289 :曲心会:04/05/07 21:59 ID:uJPEqRoU
>>288
何処でそんな言葉覚えたか?
いや覚えたんじゃないですよ。
自分がそう言った体感だからです。
謝罪に付いては何に謝罪するのか意味が分からないし。
組手なら自分の言う事が実証出来ると思いますけど。
自分が疑問に思い本家の剛十に質問したら謝罪ですか?
何についての謝罪なのか意味が分からないです。

290 :某家のりたーんず:04/05/07 22:00 ID:IP/H4Z1k
勘違いでしたか、それはすいませんでした。
>>286
>お答え有り難う御座います。
>三戦の本家の剛十の方に色々と聞きたかったので。
>一般に言う臍下丹田の事です。
>腹式呼吸の大腰筋(丹田筋)の事ですよ。
思わずググって調べました(w >大腰筋
三戦立ちでの骨盤操作で使っている感じがしますが、よくわかりません。
なにしろ、名前など知らずに教わってるもんで。

>ガマクは骨盤の回転、
それは「ガマクをまわす」とか「ガマクを入れる」ではないですか?
ガマクってふつうに沖縄方言で腰のことですから、
ガマク=骨盤の回転とは表現としてピントこないのです。
ま、うちの道場ではガマクという言葉は使いませんが。

>それとコッカケとは?
こつ掛けは上地流の言い方でしょう。
うちの道場ではかけかたは剛柔流の基本の体の使い方のことです。
かけかたができなければそれは剛柔流の技ではなくなるので
剛柔流としての当たり前の体の使い方(三戦の延長)をさす言葉です。
ま、うちの道場での話ですが。


291 :曲心会:04/05/07 22:10 ID:uJPEqRoU
>>某家のりたーんずさん
有り難う御座います。
>剛柔流としての当たり前の体の使い方
これが聞きたかったんですよ!
やはりカラテは強い!どの流派に限らずね。
コッカケが出来なければ三戦に有らず。
有り難う御座います。

292 :曲心会:04/05/07 22:26 ID:uJPEqRoU
それと288の名無しさん
自分より貴方の方が失礼でしょう。
自分は永年に渡り極Xの指導員をやってますが礼儀が・・・
まで言われるかな?(笑)
組手やスパーならお相手しますよ!
自分はただカラテが強い事を実証したいだけなんです。


293 :某家のりたーんず:04/05/07 22:28 ID:IP/H4Z1k
>>287
>それと気の概念は人それぞれと思いますが、自分の考える気とはケイ力だと思います。
>自分は極Xの指導員だがケイ力に気付いてからは組手も負ける気がしない。
>突きの動作でタウンページ(電話帳)がぶち切れる。
>し居着く(普通の人間)人は止まって見える。
>この感覚は何だろうと思っただけです。
たいしたもんですねー、いつかは自分もそんな風に感じてみたいです。
いまだ生を知らず、いずくんぞ死を知らんやで気のことはしばらく考えない
ことにしています。
どのような気付きかを書き込んでもらえれば有意義な
やり取りになるかと思いますが、よろしかったらいかがでしょうか?

あとひとことだけ

>>282
>三戦について何か得られるかと思ったんだが、コッカケやガマク、ムチミについても知らない人ばかりなのかな?

剛柔流の人たちが交流している場にやってきていきなりこの発言はけんか腰と
とられかねないと思われます。
謝罪とかしろという気は全くないですが、空手家として無用のいざこざを
招きかねない発言には気をつけていただけるといいなと、思う次第です。
#ちょっと気をつければ無用のやり取りせずにすむから、
#楽だと思うんですけどね。


294 :曲心会:04/05/07 22:52 ID:uJPEqRoU
追伸
新垣氏て誰ですか?
>某家のりたーんずさんは凄い感じがするけど。
受け売りって受け売りで技が使えるのかな?
自分の場合は試合のルールが無かったら簡単に遣られますよ。
て選手の奴が言いますよ。

295 :278:04/05/07 22:58 ID:SbaCcVxN
>>283
>278
>他流も何も関係無いカラテはカラテ流派など
>存在しないし本質は各流派、皆同じです。

あの〜、271の「剛柔流ならではの技ってありますか?」って
質問に対して答えただけですよ。流派の事聞いてんじゃないんです。

>>292
>自分は永年に渡り極Xの指導員をやってますが礼儀が・・・
>まで言われるかな?(笑)

1つ質問させてください。極×会館の指導員は自分の流派の名前を
「曲心」という、ともすれば茶化したような湾曲表現で名乗る事を
是とするのでしょうか?

100歩譲って、極×会館はそういう基本的な常識にうといとします。
指導員になったばかりの人間なら、あるいは自分の流派を曲がった心と
歪めて表現するやもしれません。しかし永年続けた指導員もするのですか?

どうか、お答え頂くとありがたいです。

296 :278:04/05/07 23:17 ID:SbaCcVxN
遠慮せずお答えください。

297 :曲心会:04/05/07 23:17 ID:uJPEqRoU
某家のりたーんずさん
>たいしたもんですねー
深い意味は無いと思いますが。
気付きですか?
チナミに死は知ってますよ。
何度か死に掛けてますから(笑)
ショウガナイ、喧嘩でね。
刺されたり、ブロックで頭割られて2日位は意識不明だったりね。
ま・交流の場だと言うのなら某カラテ虎の穴(知る人ぞ知る。)に消えます。
皆様、お騒がせしました。
押忍、失礼します。



298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:20 ID:VtWgVJZ9
もー、下手な煽りあいはやめなさいよ。
自分から敵を作りなさんな。

多少の無礼があったとしても赦しなさい。
とりあえず、最初はね。

299 :278:04/05/07 23:21 ID:SbaCcVxN
痛いところをつかれたら逃げる。極×ってこんな人ばっかなの?
いや、おそらく指導員ってのも、曲心さんのでまかせなんだろうな。
さようなら。

300 ::04/05/07 23:21 ID:p2sIZGNR
正にその通りかも・・278

301 :278:04/05/07 23:26 ID:SbaCcVxN
>>298
>多少の無礼があったとしても赦しなさい。

はい、その通りです。申し訳ないっす。煽りにムキに
なるなんて、煽りと同じくらいガキだと思いました。
まだまだ精神的な修行が足りません(´・ω・`)

298さんや某家のりたーんずさんは、人間的に大人だなと思いました。

302 :曲心会:04/05/07 23:32 ID:uJPEqRoU
>278
自分のHNは武板では知ってる人が多いと思ってたので。
茶化したと取る人もいるでしょうが、極Xカラテは断じて大山カラテに有らず。
大山カラテとはケイ力に拠るカラテだと言う事に気付いたからです。
ケイ力に気付いた人が剛十ならいると思ったんですけど。

303 :278:04/05/07 23:35 ID:SbaCcVxN
はい、わかりました。回答していただいてありがとうございました。

304 :曲心会:04/05/07 23:42 ID:uJPEqRoU
>278
自分が某、極Xの指導員で有り、太気に傾倒してる変わり者なのは有名ですが?
別に喧嘩腰じゃなくてもお会いしますよ。

305 :某家のりたーんず:04/05/07 23:42 ID:IP/H4Z1k
曲心会さま
>>297
>チナミに死は知ってますよ。
>何度か死に掛けてますから(笑)
>ショウガナイ、喧嘩でね。
>刺されたり、ブロックで頭割られて2日位は意識不明だったりね。
>ま・交流の場だと言うのなら某カラテ虎の穴(知る人ぞ知る。)に消えます。
>皆様、お騒がせしました。
>押忍、失礼します。

いえいえ、これは普通の人は気付けません。つーか一つ間違うと・・・いやいや。
個人的には勁力とかについての話なんかは興味あるのですが、
まあ、無理強いできませんけど気が向いたら一つ書き込んでみてください。

それから、私の発言が排他的に聞こえてしまったらすいませんでした。
ま、掲示板ですから自由に発言していただいてよいとおもうんです。
ただ、空手と関係ない発言が多くなるともったいないというだけです。
ぜひ今後も有意義な発言をどしどししていただけるとよいなと思う次第です、はい。

306 :剛柔好き(の格闘家) :04/05/08 01:06 ID:XXdHCRop
某家のりたーんずさんはあの「某家の・・」方ですよね。
なかなか勉強になるお話でした。ありがとうございます。

>ショウガナイ、喧嘩でね。
>刺されたり、ブロックで頭割られて2日位は意識不明だったりね。

まあこういうところで、喧嘩の話しは気分悪いですね。もし指導員をされているのが
本当なら生徒さんは可愛そうですね。まあ負けてるところが、憎めないですが。
ほどほどにしときなさいよ。

307 :剛柔好き(の格闘家):04/05/08 01:11 ID:XXdHCRop
私は極真の指導員が友人で数名いますが、みんなとても優しく礼儀正しく丁寧な
方ですね。すべて紳士な人たちです。曲心会ですか、少し悲しいですね。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 02:54 ID:quFVpzQr
曲心会さんの常駐スレはここですよ。
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1073226469/l50

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 12:38 ID:oXRk6pgg
308見たけど、知識オタクがお互いのキズ舐め合ってるだけで気持ち悪い感じがした。

310 :剛柔好き(の格闘家) :04/05/08 12:52 ID:XXdHCRop
読んできました。妄想ばかりですね。キックボクシング・ボクシング・レスリングなど
でどれだけ体や動体視力が練ることができるか知らないのでしよう。バンタム級くらいでもプロ
ボクサーのパンチの破壊力はすごい、軽く、眼下底骨折。ひどければ目の玉が落ちる。
言いたいことはまだありますが、言わなくても良いでしょう。

311 :剛柔好き(の格闘家):04/05/08 12:57 ID:XXdHCRop
>自分の友人?にはワルが多いその道のプロの奴も

まだこんなことを言っているわけですね。馬鹿としか言いようが無い。
能書きも拝見しました。まあ、コメントは控えておきましょう。放置。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 14:07 ID:7RwCiqdv
人のことを悪く言うのは、あまり褒められたことじゃないですよ。
このスレだって、『サンチンが!』とか『セーサンが!』等、門外の方や価値観の違う方が見たら『?』となる要素はあるわけです。

折角ですから、『こんな人もいるんだな、と勉強させてもらった』位に考えませんか?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 14:16 ID:7RwCiqdv
連投すみません。
『得る物がないと断じた時点で、もうそこから得る道は絶たれてしまう』
まぁ、どうしようもない奴から何を得るんだ?という声もありそうですが。
でも、僕は↑の心がけをなるべく忘れない様にしています。
価値観の違いだけによる対立はもったいない気がするんで。

読まれた方
もし、気に障る部分がありましたら申し訳ないです。


314 :三戦大好き男:04/05/08 14:43 ID:OrQVY8F5
何か「日本剛柔流、市川O水」のスレで21,34,41,141,162,197
を書いた人のように能書きだけを書く人がこのスレにも現れてきたようです。
能書きは何とでも書けます。実際に練習しているところを誰も見ていませんからね。
もっとも私自身も自分の練習では夜自宅の庭ですることが多いのです。
たくさんの真面目にそして地道にコツコツ練習されている方が多いのに(剛柔好きの格闘家さんのように)
ふざけて自分勝手な妄想を書き込むのはこのような真面目でひたむきに空手を修行されている方々に失礼に
なりますから、ひかえてもらいたいですね。

315 :剛柔好き(の格闘家) :04/05/08 15:12 ID:XXdHCRop
基本的に私はすべての武道・武術・格闘技が大好きです。
ただ、それをやる人の気持ちとか心がけとか礼節とか、そういった部分を見ます。
ましてや、曲心会さんは指導者ならなお更です。
質問の仕方ひとつでその人礼節がわかりますよね。
私は剛柔流に惚れて惚れて稽古しています。型が好きなんです。

316 :剛柔好き(の格闘家):04/05/08 15:20 ID:XXdHCRop
312・313さんの言わんとしていることはわかります。真摯な方だとも思います。
せっかくですから捨てハンでもつけて話しましょう。
フルコンの交流大会にも私のところの生徒は出ることもあるんですよ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 15:21 ID:uNMgMWdT
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1073226469/706-707

318 :312:04/05/08 15:32 ID:7RwCiqdv
>剛柔好きの格闘家さん
うん、解ります。
あなたが剛柔流が大好きで、型を良く練り込んでおられることは書き込みを拝見してましたから。
僕もあなたにはまるで及ばないながら、剛柔流の空手を勉強しています。(ホントにまだまだヒヨッコですが)
確かに、例の方にはちょっと失礼な感じを受けましたが、あれだけの情報で人為までも判断してしまうのはいささか性急かな、と思った次第です。
ほら、2ちゃんだと人格変わってしまう方もいるじゃないですか。
…なんでここまで必死に弁護してんだろ?(笑
いずれにしても、みんな仲良くできたらいいなと思うわけです。
和をもって尊しとなしませんか?

319 :312改め六弦:04/05/08 15:39 ID:7RwCiqdv
ステハンつけました。
つうか、だれだよー向こうに貼ったの…まぁいいや。ちょっとショック(笑。
ちょい上の書き込みは剛柔好きさんのレスをみる前に書いちゃいました。
内容的なズレは申し訳ないです。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 15:39 ID:x7MP+zEl
312さん
偽物が出てるかもしれないから、捨てコテでいいから付けたほうがいいですよ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 15:41 ID:x7MP+zEl
あ、付けたんですね。失礼しました。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 15:58 ID:HfQWfBHu
貼ったの私ですが何か問題でしたか?
同じ内容のことをあちらさんにも分かってもらいたかったので。
すみませんでした。

323 :六弦:04/05/08 16:02 ID:7RwCiqdv
あ、いや、初めての経験だったんで…
ちょっとドキドキしましたが。
そういう意図なら了解です。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 16:15 ID:jPTJTU9C
失礼します。
あちら様はお詫びしていますが、
こちら様はどうなさるのでしょうか。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 16:23 ID:LMZe1WzA
>あちら様はお詫びしていますが、
>こちら様はどうなさるのでしょうか。

ガキの思考だな。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 17:16 ID:jPTJTU9C
ガキ?ですか。
このスレが停まったままでは嫌なので、提言したまでです。
失礼しました。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 18:37 ID:LMZe1WzA
「こちら様」なんて呼称を使ってる時点で既に品位を落としてるんだよ。
言葉使い云々じゃないんだ。そんなものを気にするなら最初から書き込ま
なければいい。それを押して書き込むのなら、それなりの理由があるのだろう。

その後に続く言葉が「こちら様はどうなさるのでしょうか?」だと?

それを指摘したら>>326のようにとってつけたような、まるで被害者のような
発言をした。その性根が気にくわない。もし本当にこのスレの事が気にかかる
なら、無視すればいい。もしくは話題を変える書き込みをすればいい。

それをせず「こちら様」は「どうなさるのでしょうか」などと書き込んでる時点で
貴方様の、うす汚え根性が見え隠れしてるのでございますよ。ガキはひっこんでろ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 18:41 ID:cW2TDsvX
>>324
そうおっしゃるあなたはどちら様?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 19:32 ID:v+ZlNi5J
俺は小学生の時剛柔でやっていた。中学から部活に入ったんで、中高と殆ど形はやっていない。
で・・・俺の知ってる最高級の形はセイパイなんだが・・。


いまあんまやってる人いないよね。かなりカッコいい形だと思うんだが・・・。
そのへんどうなの?

330 :剛柔好き(の格闘家):04/05/09 19:56 ID:m68gG3Xw
昨日の午後から、今日まで遠方に、指導に行ってきました。今帰りました。
六弦さん、ありがとうございます。楽しくみんなでやりましょう。
いろいろな人がのぞいてくれているみたいでうれしいなあ。ここの全員がハンドルネーム
つけて話せたら最高ですね。

331 :三戦大好き男:04/05/09 21:09 ID:B+IlyvAZ
>>330
最近子供たちに空手指導をするようになりました。
突きをしっかり練習させてから中段受けをさせます。
三戦の突きの動作をまずは思いっきり突く練習をしてその動作に慣れてから
三戦の呼吸を少しづつ教えるつもりです。
撃砕1を教える前に三戦の順序だけでも教えておいて基本型をいずれはしっかり
練習してもらいたいです。

332 :汎用三戦:04/05/09 23:48 ID:i5fjnpxz
>330
HNは賛成です。
名無しさんだと絡みにくいです。

333 :74:04/05/10 01:47 ID:2qpQpPEl
>HN
どちらかと言うと反対ですが
まぁ数字でもよければ

全員が、というと新しい人が入りにくいかもしれませんしね。

334 :剛柔好き(の格闘家):04/05/10 07:48 ID:Olq+7mWu
>全員が、というと新しい人が入りにくいかもしれませんしね。

そんなことないですよ。もちろん数字でもいいんです。
でもここだけ、この場だけの捨てハンでもいいんですから。

335 :剛柔好き(の格闘家):04/05/10 08:46 ID:Olq+7mWu
新しい人のためにもとりあえず定期的にハンドルネーム参加を呼びかけます。
そうずれば最高の良スレになりますね。

336 :三戦大好き男:04/05/10 16:40 ID:pRU/pL4O
剛柔好き(の格闘家)さんの意見には賛成です。
いいかげんな書き込みで不愉快になることはなくなりますからね。


337 :六弦:04/05/11 17:33 ID:+AnRUR05
ハンドルですか。
まぁ、付けた方がいいんでしょうけど、それぞれ考えがあるでしょうしね。
付けたい人は自ずと付けるでしょう、って感じ。
名無しさんからは時として暴言に近い発言も出るでしょうが、それも一つの意見として感情面ではスルーしといたらいいんじゃないかな、と。

それよりも、スゲー人に偉そうなこと言ってもうた!と今更に戦々恐々な六弦でした。
ああ、型やろっと。

338 :剛柔好き(の格闘家) :04/05/12 01:01 ID:nuM0oUhJ
今日も今日とてさっきまで稽古・今からお風呂。

339 :剛柔好き(の格闘家) :04/05/12 13:54 ID:nuM0oUhJ
>まぁ、付けた方がいいんでしょうけど、それぞれ考えがあるでしょうしね。
付けたい人は自ずと付けるでしょう、って感じ。

でもね、ハンドルネームなんてたいしたことはないと思いますよ。
男なら正々堂々とハンドルネームですよ。別に身元がわかるわけでもないのだから。
ねっ。そのほうが掲示板見やすいから。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 14:40 ID:+WwcxiJa
>339
でも2チャンでそれを要求すること事態が…、別にまちがっているってことじゃないけど
コテハン、HNを強要するなら、2チャンじゃなくて別のところでってことになるでしょ。
いいもわるいも、2チャンは落書きってとこがあるから・・・。あとどこのだれかが
知りたければオフ会もあるし。あっ! この板のオフ会だれかやってくれないかな?

341 :剛柔好き(の格闘家):04/05/12 15:12 ID:nuM0oUhJ
私も以前はあなたと同じように思っていましたが。やはりよりよい、見やすい、
会話のしやすい掲示板にしたいですね。私は落書きだなんて思っていませんよ。
みんなで気持ちよい、円滑な対話がしたいですね。オフ会やりたいならなお更
ハンドルネームは必要ですよ。

342 :剛柔好き(の格闘家):04/05/12 15:14 ID:nuM0oUhJ
ハンドルネームがあるからこそ、その人となりがわかり、ああ、この人と会いたいなあ
と思わせるものです。
ハンドルネームをつけたくない理由はなんなのでしょうか。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 15:15 ID:tU61NTv1
>男なら正々堂々とハンドルネームですよ。

2チャンネラーに女性はいないと言うことですか?
そうゆう考えは差別でしょうが。

344 :六弦:04/05/12 15:28 ID:SYikD0TR
まあまあ、落ち着きましょう。
2ちゃんで匿名書き込みに慣れてしまうとハンドル付けること自体に抵抗ができてしまうんじゃないでしょうか。
だから、2ちゃんは武板で初めて触れたという方はかえってハンドルをすんなり付ける傾向にあると思います。
僕も含め、スレ参加者の雰囲気を良くする(決して馴れ合いという意味でなく)ことで結局はハンドルが付けやすくなるのかな、と思います。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 15:33 ID:tU61NTv1
>2ちゃんで匿名書き込みに慣れてしまうとハンドル付けること自体に抵抗ができてしまうんじゃないでしょうか。
>だから、2ちゃんは武板で初めて触れたという方はかえってハンドルをすんなり付ける傾向にあると思います。

修道!!!
HNが好きな人はつければ良い。そうじゃない人はつけなけば良い。
それだけのハナシでしょうが・・。あとは板の雰囲気しだい・・。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 15:39 ID:uEKsSV5J
>匿名書き込みに慣れてしまうとハンドル付けること自体に抵抗ができてしまうんじゃないでしょうか。
それはありますな。別に荒らすつもりなどは毛頭ないが…

「見やすくなる」とかいっても、失礼ながらスデに同じようなHNが多い気がして
ごっちゃになりますよ?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 15:52 ID:Q/iqYL0l
>まあまあ、落ち着きましょう。

そうですね!!
まあ、強制する権利は誰も無いし、出来ないしょう。ならばそれぞれの個人が好きな
ようにする以外は無いというのが、2チャンの基本的な姿勢なのですから、武道版でも
個人の判断でコテハンをつける、つけないは決まってしまうということでしょう。
あえていわせてもらえば、コテハンをつける理由はどこにも無いですよ。

348 :剛柔好き(の格闘家):04/05/12 15:58 ID:nuM0oUhJ
まあこれからも呼びかけていきますか。今から稽古 少年部 一般部が二回
十一時まで、さて、がんばるぞー。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 16:09 ID:gtnVKS5W
剛柔流空手道の紹介のサイトってないですか?
なんか名前みてホームページみたら中国拳法も取り入れた
ものぽいので見てみたいのです。動画とかありませんか?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 16:27 ID:uEKsSV5J
>>349
剛柔流空手道とひとくちに言ってもいろいろなので
各団体ののHPを見てもらったらいいと思いますが…

>中国拳法も取り入れた
とりあえず歴史を
ttp://www10.ocn.ne.jp/~fuku/sub3/karatehistory.html#sensi

あと動画とか?(自分はこれらの団体とは無関係ですが)
ttp://www.wonder-okinawa.jp/023/007/002/001.html

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 02:04 ID:hCufrVRf
喧嘩に強くなりたいのですが極真と剛柔流だと
どっちが喧嘩に強くなれるでしょうか?
あと都内で強くて有名な剛柔流の道場はどこでしょうか?
やっぱ全空連傘下の団体は弱いんでしょうか?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 02:27 ID:G2hMlCdo
351さん。少々スレ違いかもしれませんね。
下記のスレに行けば、お望みの答えはでると思います。

素人同士の喧嘩で役立つテクニック
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1066582016/

★短期間で喧嘩が強くなっちゃうスレ★
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1072106625/

↑↑ヤンキー複数に対する喧嘩術↑↑PART6
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1067052011/

喧嘩に適したファッションってどんなの?
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1076673657/

353 :おやじ:04/05/13 02:31 ID:ftgodyp5
本人しだいだと思う喧嘩なら空手にこだわる必要無いでしょう?どうせなら投げ技 関節技
教えてくれるところへ行けばどうですか。
ところで これを見ているであろうN川君! T田君と近いうちに こっちの道場に遊びに来ないかい
おっさんは待ちくたびれたよ カキエだけしててもあかんよせめてセイパイまではちゃんと
できるようになろうよネ ほなさいなら。(私信に使ってすみませんでした)

354 :剛柔好き(の格闘家):04/05/13 10:12 ID:NVzHFVwv
352さん、ナイスですね。

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