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≪よいさっ≫黒田鉄山好きが集うスレ≪はっ≫

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 15:28 ID:mDvT2wwT
 ネットだいっ嫌いな鉄山師範の隙を突いて立てました。
ビデオ買ってるんで多めに見てください・・・。


                 好きです(当方男他意無し)

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 15:29 ID:mDvT2wwT
アイキえきすぽの講習会おもろかったねー,見た?多めじゃなく大目だった。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 18:19 ID:oAVwiUOn
語りたいのは山々だが、技を受けた事ないのでなんとも言いがたいんだよね。
でも、黒田先生自身の言ってる事とやってる事が合ってる感じはする。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 19:04 ID:UeI9hKZc
アイキエキスポで講習会に参加してる人の中に武むす合気道シリーズ
で斎藤師範の受けをとっている人がいて驚いた。その人も鉄山の受け
取ってカルチャーショック受けてた様子。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 19:07 ID:oAVwiUOn
黒田先生のほうがレベル高かった、って事?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 20:21 ID:yKoJR6i7
大宮の旧道場時代の弟子ですが、あんなものかかりません。
わざと投げられていました。柔術の時間ばかりでイヤでした。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 20:55 ID:oAVwiUOn
秘伝スレでも、黒田先生の言うところの速い人にしかかからない、
って話がでてたなあ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 20:57 ID:8DIHsR8Z
「崩し」を言語化した嘉納治五郎がいかに偉大だったかという事だね。
それで大部分の「柔術」は実用の世界からは淘汰されてしまった。
しかし小さいものでも刃物を持ち歩けば大丈夫。柔術=素手という先入観がいかん。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:00 ID:oAVwiUOn
>8
よくそういうこと言う人いるけど
自分は刃物持ち歩いて生活してるのか?
結構危ないんじゃないか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:03 ID:8DIHsR8Z
>>9
武田惣角という「最後の柔術家」的な人物がいるんだが、いつも柄を取った小太刀を
さらしで巻いて懐に忍ばせていたそうだ。それをある時落としたのを弟子が見て証言しているんだが。
だから、そういう時代背景があってものだと、理解を追及していくのが楽しみなんじゃないかな。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:04 ID:oAVwiUOn
想像して楽しむだけかよ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:08 ID:8DIHsR8Z
>>11
>>10は俺が黒田ヲタの楽しみを想像して書いたものだけどな。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:26 ID:ieVeVhGc
インチキなの?黒田の教えてることって。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:28 ID:8DIHsR8Z
>>13
インチキなんじゃなくて、江戸時代の時代背景にあったものが
現在までそのまま伝えられているということだとおもわれるよ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:29 ID:oAVwiUOn
>14
君が思うだけか。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:32 ID:8DIHsR8Z
>>15
理解を追及する価値がある。暇つぶしになるとか。実用を越えて大衆に受け入れられている。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:32 ID:xVpyGqY0
柔術と言う名に惑わされずに無刀取りだと思えば良いとおもふ。
最近やってる遊びってのは要らないと思う。
こういう危険をコウ防ぐという原点を離れると危ない。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:33 ID:8DIHsR8Z
>>17
営業上必要なのだと思われる。取捨選択は消費者側の責任とおもわれるね。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:33 ID:oAVwiUOn
>16
理解を追及、って何のことだ?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:35 ID:8DIHsR8Z
>>19
昔の人の暮らしや考え方を理解する、という目的を追及しているようです。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:35 ID:oAVwiUOn
>20
誰が?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:40 ID:xVpyGqY0
なんか最近の作品で習ってる人がみんな護身を真剣に考えてそうに
無かったのが残念,昔からの弟子の人は良かった。
あの人は黒田信者で無い感じで良い,若い奴に限らず
信者風のが多くてキモイ。アメリカ人の弟子なんかは凄いのがいるが…。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:41 ID:8DIHsR8Z
>>21
黒田さんの生徒さんとか、古武道の文化保存会の皆さんとか。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:41 ID:oAVwiUOn
>23
知り合いか?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:44 ID:8DIHsR8Z
>>24
そっち方面(合気道、太極拳、古武道、護身術)は大体同じとおもわれます。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:44 ID:oAVwiUOn
>25
妄想かよ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:50 ID:8DIHsR8Z
>>26
妄想ヲタの占める部分はあると思います。しかし理解は共有されてこその理解。
理解を追及する文化部ノリが大部分を占めていると思われますが、皆さんこれを
収入源にしている訳ではないので、これでいいのです。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:51 ID:oAVwiUOn
>27
お前の理解力がないって話に聞こえるが、違うのか?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:54 ID:8DIHsR8Z
「お江戸でござる」の杉浦日向子さんと一緒です。ちょっと汗もかけます(笑


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:56 ID:oAVwiUOn
>29
何話ずらしてんだ?
>28に答えろよ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:02 ID:y5Z+RXM4
>6
マジですか?
同じ「かからない」といっても一部にかからない人がいたのか、一部の人にしかかからなかったのかでだいぶ評価変わると思うんですが。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:03 ID:oAVwiUOn
>31
秘伝スレにはマジだって書いてあったが。
どうだか知らん。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:12 ID:IxWOE5t6
黒田って、消える動きとかいう笑われ屋のことだろ? 






             消えてねーよ。丸見え。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:40 ID:YOPiyVsN
>>33
釣り師━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ キター!!!


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:43 ID:oAVwiUOn
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1071705607/l50
秘伝スレ。
131から読むべし。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:46 ID:oAVwiUOn
>33
やっぱみんな見えるよな、、、。
お弟子さんがどうして素振りの動きが見えなくて練習出来ないって言うのかよく分からん。
それは俺が未熟だからなんだろうか、、、?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 02:58 ID:KgAZgzHo
いや、消えていない動きを「見えない」お弟子さん達は盲目なのです。
盲目に「見ろ」というのは酷ですね。というか師匠の黒田氏自体が盲目なので
しょうがない。内容はいろいろ問題があるから書けないが、ようするに堤灯記事
で実体よりも評価され過ぎちゃってるんでしょ。所詮、商売商売の世界。

38 :通り:04/03/23 03:23 ID:MCCO+VYQ
長年、武道の世界にかかわっていたが残念ながら黒田氏以上にかっこいい動きが
出来る男を見たことない。 いたら誰か教えてくらさい。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 07:00 ID:cNEFFpU1
システマのロシア人と初見の海外の弟子はすげ〜ぞ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 07:38 ID:CBn6a/JN
ホモが集まるスレはここですか?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 08:57 ID:pUAZbzWq
>37
と言うことは、黒田氏自体が自分の問題点に気づいていないと言うことですか?
剣を持ったら勝てる人はいないと思うくらい凄く見えますけど。
素手ではダメダメなのでしょうか。
あと、芦原空手も突然サイドに回り込んで消えますよ。やってる本人は
消えることに気付いてないみたいですが。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 09:22 ID:mC0otbA+
>>37 内容はいろいろ問題があるから書けないが

そんなことないだろw
ハッタリはいかんよwww

43 :桜田武士:04/03/23 18:30 ID:HcnoT3r9
黒田鉄山先生の動きには他流から見ても得る物があります。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 18:34 ID:pNCGcSqt
>>41
黒田がインチキなら芦原空手もインチキ、そうでないならそうでないという事です。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 18:38 ID:3x21DKfc
>41
黒田先生の消えるって言うのはサバキで消えて見えるのと同じ理屈なの?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 19:21 ID:CYnYz0AM
どう考えても違うと思います。
44がなぜ唐突に芦原を持ち出してきたのかさっぱりわからん。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 19:21 ID:CYnYz0AM
ごめん、41でした

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 19:21 ID:7jVPjXDT
フルコンよりは弱そう、という括りだろう。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 19:23 ID:3x21DKfc
実証できんから反論もできんな。確かに。
フルコンも弱そうだが。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 19:25 ID:7jVPjXDT
>>49
フルコンが最強ということではないが、あるレベルまでは最速だろ?
だからフルコン以下、フルコン、フルコン以上というのは目安になる。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 19:37 ID:3x21DKfc
ルールと個人差による要素が大きすぎないか?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 21:01 ID:1Kit2HSp
鉄山の近況キボンぬ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 21:12 ID:DuHcZXa+
そろそろスキンヘッドにする決意を固めたそうです。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 21:15 ID:3x21DKfc
>53
ちょっと面白いと思ってしまった。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 21:38 ID:KgAZgzHo
植毛という選択肢はないんか? 消える頭髪だなす。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 21:39 ID:3x21DKfc
増やすぐらいなら剃ってほしいかも。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 21:46 ID:KgAZgzHo
>>>37 内容はいろいろ問題があるから書けないが

>そんなことないだろw
>ハッタリはいかんよwww

ハッタリじゃなくて書けないんだよ、ほんとうになっ!

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 21:48 ID:sHf/w8Zy
>>57
黒田先生本人が実力を評価されていると誤解している部分があるだけで、
周囲の大方は無形文化財のようなものとして扱っていると思うよ。
57は公知の事実を秘密だと思い込んでいる。びびり過ぎ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 21:53 ID:4SwJqYLB
鉄ちゃんはネットが嫌いなのか? 
それとも2ちゃん が嫌いなのか? 

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 23:13 ID:DuHcZXa+
いざよい       しっとるけ?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 01:40 ID:kweWXccO
元弟子の話ききてえ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 03:47 ID:W6xbsZ4q
それはみんなが自分から飛ばされてる事か?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 07:05 ID:zY+PXm6/
あの消毒薬臭かった旧道場がなつかすい。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 09:56 ID:q0F9R6yf
てっちゃんの弟子でてっちゃんぐらい動ける人っているの?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 11:19 ID:g4O4UtUU
弟子は師匠に追いつかない。これ常識!

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 11:33 ID:C+j9M01h
>>57
聞きてえなー。書けない理由だけでも教えてよ。

>>64
その手の質問は黒田スレが立つ度に出てくるんで飽きたな。
お前が見て来い。そしてレポキボンw

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 13:15 ID:QbQr1X7N
ビデオみりゃ弟子歯信者風の若者が多くて初期の弟子はなんか硬派って感じ。
アイキエキスポに同行してた弟子が一応上の方の人なんだろうけど・・・

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 16:34 ID:GUI4FpT3
>>64
超次元身体の法とかいうタイトルのビデオ(剣)に、
30歳ぐらいの人が出てきてて、その人は大分上手いみたいだったよ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 17:56 ID:hCvuB2Ks
>>68
ビデオではその人が上級の弟子のようにみえたけど黒田氏に比べると
なんかまだまだって感じに見えた。 10年ぐらいはやってると思うんだけど
やっぱり30年ぐらいやらないと黒田氏みたいにはなれねえか・・・
よく著作物では自分は愚鈍だと言ってるけど、どうなんだろ

70 :一汁一斎:04/03/24 20:48 ID:5/ZhPenj
黒田先生のビデオや本はとても参考になった
何度も何度も見ていると少しずつ見えてきて感動した
しかし、マネしようとしてもなかなか出来ない
未だに、その場の回転前周り受身なんてできないよ

居合術精義は高かったいが素晴らしい本だと思うよ
自分のやっている武術の技術を解析するのに
いまだにキーワードとなっている

以前は講習会があったが今でも有るんでしょうか?
合気道から他武術に転向してしまって長くなり、
大宮までは行けないけど、演武会だけでも見に行きたいものだ。

演武していた子供たちは、いまどうしているのだろうか。
このスレを見てこんなことを思った次第です。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 20:52 ID:5k9TrDCS
>>22
「古武術で目覚めるからだ」に載ってたオバサン達はなんか気持ち悪かった。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:12 ID:/X2pl5Jp
>>71
皇室ヲタのオバサン達と同系統だろう。皇居の掃除をボランティアですべし。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 01:13 ID:AJQzC3Rt
☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 元弟子まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 09:22 ID:8EcY5MMA
か、かわいい。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 18:33 ID:MmL5xqZO
鉄山は合気ニュースからビデオ出さないかと言われ断ったそうだが
柔術編だしてよ!

76 :黒田教授:04/03/26 01:01 ID:+dfT35gA
以下正しい型稽古に関する愚見を述べる
 
中略

後略          終

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 02:07 ID:15VzCqC4
何故ビデオを断ったんだ?

>>76 ワラた。正にその通り!

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 04:55 ID:Sq3dR9i3
それにしてもコウノ、ウシロ、タカオカらはたまにTVにでてるけど
我らがてっちゃんはなんででてこねえんだ?
他の人間より劣っているとはおもえないのだが・・・

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 05:32 ID:tP9dUuS7
分かる人ほど見られたら技術が“盗まれる”って感覚が異様に強いよ。
体験したら分かる人は分かるし、分かってる人なら写真を見ただけ、
その体験談を聞いただけでその人の技を再現できる。
俺の知り合いの先生は黒田さんのアソビやウシロさんの崩しってやつを、写真見ただけでできる人がいる。
曰く、「分かってたら写真見たり、体験談聞いたらできることだよ・・・。」だってさ。

居合いに関しては凄いなといってたけどね。

いずれにせよ、黒田さんにしても“見抜かれてしまう”って恐れもあるんだと思うよ。
そういう意味でもウシロさんはある意味スゴイよね。
聞くところによると公開してる範囲じゃ、あの人の技術はできないらしいから
隠し玉があるんだろうけどね。

80 :通り:04/03/26 06:57 ID:Sq3dR9i3
頼む!黒田氏以上の居合いを抜く人をおしえてくれ!
このままでは俺は…

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 07:11 ID:OUQe4Ixq
俺は…?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 10:01 ID:OUQe4Ixq
まあ、大東流スレからのコピペだが、これがそのまま当てはまるかと

道場の中かで互いに合わせて受け身を取って、投げられとるように見えるやけど、
それは相手に投げられとるんじゃなくて、自ら受け身を取っとおるだけや。そのままじっとしていればいいのさ。
道場内で互いにやらせ受け身を取って、車イスの人や素人の人をその気にさせて錯覚を起こしたら、外では大けがの元になるんやぞ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 15:25 ID:LkuJBUkA
鉄山は技を隠す気は無いと思われ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 15:29 ID:iLKzIMPZ
「手は剣と思え、さもなくば追放」という掟を課しているのがばれたのが痛かったと思われ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 16:26 ID:+8GWYSSD
>>77
BABジャパンに義理立てしてるのかな?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 16:28 ID:03jBtHV6
>>85
進歩したらビデオ出す、という方針のようだので、現在はスランプ中なのでしょう。

87 :通り:04/03/26 18:32 ID:j0ORoXRB
俺は…  入門してしまう

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 19:54 ID:NYLoO7uz
弟子は常に一緒だから慣れるだろうが五年ぶりとかにビデオ出されると
ハゲが進み過ぎてびびる。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 23:02 ID:L3Djdf6d
昔はかこよかたのに

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 04:28 ID:mm2zh+oV
それにしても昔とくらべてスレがのびんなあ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 06:05 ID:b+zFm8S0
江戸時代の富山に駒川改心流柔術があったとは・・・。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 07:20 ID:mm2zh+oV
               _∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                |
        ドコドコ   < 元弟子 まだー!?    >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ |
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ 
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ ,)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
         ドチドチ!


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 09:38 ID:O2cwxwf+
合気ニュースの宇城との対談はおもろかった気がする。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 10:01 ID:5NRDKu51
>>91 なかったの?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 11:01 ID:O2cwxwf+
駒川は剣術で柔術は四心多久間流だよな・・・

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 11:35 ID:RgSY3joZ
>>90
こんなもんじゃないの?
しかもなかなか長続きしないからな。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 23:18 ID:AHCPMCwq
駒川改心流柔術での一本目、座構えからの「涎賺」はもちろん
皆さん知っているよね(笑



98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 19:30 ID:8mZdinqC
これのことか?
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%22%E9%A7%92%E5%B7%9D%E6%94%B9%E5%BF%83%E6%B5%81%E6%9F%94%E8%A1%93%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:03 ID:wkZRlKIu
>>98
おぉ。
なんか俺は↓の方が禿しく気になるw

壬生藩 聖徳太子流剣術

100 :ゲッターマン:04/03/28 22:35 ID:o74Sovvi
100!!

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 21:40 ID:MgTucsMJ
>>97 知らないけど、

>「涎賺」はもちろん

もちろん・・・何よ? マジで教えて m(__)m

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 02:53 ID:jhawPv1b
             _∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                |
        ドコドコ   < 元弟子 まだー!?    >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ |
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ 
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ ,)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
         ドチドチ!


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 12:41 ID:iKPrDOwj
もちろん、なんなんだー?!

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 13:35 ID:1vI1h9Hk
駒川改心流、柔術だったのか。剣術だと思ってたずっと。
で、四心多久間流柔術は一体何?

事情通いる?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 13:36 ID:1vI1h9Hk
駒川改心流、柔術だったのか。剣術だと思ってたずっと。
で、四心多久間流柔術は一体何?

事情通いる?

106 :偽事情通:04/03/31 16:16 ID:KNX+LyzV
事情通じゃないけど・・・駒川改心流は剣術。本で見た。

本当の事情通いる?DVD出てるかどうか教えて。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 15:22 ID:ikZbwwRN
ためず、うねらず、井桁原理で
突然ハッケイ 相手吹っ飛ぶ
合気で無力化
コツカケで金玉消去
ヨーガ式呼吸でチャクラ開発
イツカず 0の動き 相手の攻撃をすべて読みきる
そして三昧の境地へ

どうしてそんなことができるんだwhy? 身長190pのクロンボシロンボプライドファイターもひれ伏した!

沖縄+本土+中国+インドの神秘技術ででかいやつをばったばったやっつけてやる

身長165pの虚弱オタさんが考えてるのはだいたいこんなことだろ。はやく実行に移してくれ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 19:51 ID:uhB/303s
こんな煽りのために頑張って長文書いたんだね。
暇人

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 21:10 ID:ZjFuzqpb
結局ビデオ10本くらい持ってる
もちろん真似してもできない


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 23:17 ID:V//74oNa
>俺の知り合いの先生は黒田さんのアソビやウシロさんの崩しってやつを、写真見ただけでできる人がいる。
曰く、「分かってたら写真見たり、体験談聞いたらできることだよ・・・。」だってさ。

ウソつけと言いたい。実際に受けてみないと分からないけどね。
形だけ真似たって、違うんだな、これが。
外側に現れる形以前の、筋肉の使い方が違うっての。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 01:22 ID:s2GkoRcT
>>110
本当にその人が体の使い方を分かっていれば見ただけでも出来るだろう。
それは形だけを真似るという事にはならない。
問題は実力があるかないかそれだけ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 03:00 ID:Atpmggo/
相手する方もそれに応じて反応できないとあんな風にはならない。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 13:08 ID:m+HEvLJj
黒田道場の稽古を、一般的な意味での技がかかる
かからないという次元で論じても無意味。
剣の攻防の速さ・早さで動ける(反応できる)身体をつくるための稽古だから。
正しい取りの動きに反応できない(かからない)人は、
その時点で斬られているということを知らなければ
あそこでの稽古は意味をなさない。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 13:15 ID:bIUKhFWz
一時期秘伝でバキの作者が達人に会うみたいな企画あったじゃん。
たしか予告で次号黒田鉄山編、板垣は消える動きをどう見るのか?みたいな
あおり文句まであったのに次の号にはなかった。
その辺が板垣には伝わらなかったのかな。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 13:18 ID:p+uG1tGX
>>114
バキに黒田先生がモデルみたいなの出てきたけど、
おもいっきり右手で刀引っこ抜いてたもんな。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 14:10 ID:Atpmggo/
>>113
>剣の攻防の速さ・早さで動ける(反応できる)身体をつくるための稽古だから。
>正しい取りの動きに反応できない(かからない)人は、
>その時点で斬られているということを知らなければ

以前のスレでは、それを黒○流戦場設定とされていた。
自分達の設定が通用しなければ、それは相手が切られてる時ですなんて・・・。
柔術や無手の体系ではそれは通じない。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 15:03 ID:m+HEvLJj
>>115
あれは、めちゃくちゃだった。
居合の座構えの足が左右逆だったぞ。

>>116
稽古にもいろいろあるだろうが、何を目的に稽古するかは
それぞれの道場・流派で違うものでしょう。
黒田先生も「型は実戦の雛形ではない」と本などにも書かれているが、
あそこの型稽古は、型に含まれている技を実戦でそのまま使うということを
目的に稽古しているわけではない。
剣の速さに対抗できる身体と意識の使い方を身につけようとしているわけだ。
そういう設定の稽古に対して、柔術や無手の体系に通じないといわれても
それこそ話が通じない。
ロードワークや腹筋運動をしているのを見て、
あれはボクシングには通じない、といっているのに近い。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 18:58 ID:4GPCO5h0
>ロードワークや腹筋運動をしているのを見て、
>あれはボクシングには通じない、といっているのに近い。

そんなやつはいないだろw ぜんぜん違うお話だろ。

>剣の速さに対抗できる身体と意識の使い方を身につけようとしているわけだ。
剣を相手に出来る柔術体系なのに、素手の戦いには通用しないと言われても。おかしくないか?

逆に、ボクシングや古コンタクトの選手たちのほうが、剣には通用しない筈。
なのに何故、その剣に通用する武術が素手の武道に通用しない?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 12:47 ID:uCIHaGbx
黒田氏の順体法による遊びってどんなのなんですか?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 13:09 ID:AlmuoI6r
順体で祇園で豪遊

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 13:57 ID:88fr+P6w
>110
111氏に同意。佐川氏なんかはそれで映像どころか写真を残すことすらいやがっていたらしいし。
逆に分からない人はいつまでたってもわからない。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 14:26 ID:CSjtFKfs
>>112
あんたが正解

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 15:14 ID:EdFvMpEf
ということは、>>118も正解(笑)

で、>駒川改心流「柔術」での一本目、座構えからの「涎賺」
の謎はどうなの?

知ってる方々、頼むぜい!


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 19:09 ID:+W9iKkVN
柔術一本目が涎賺?
涎賺は剣術の一本目じゃないの?

>>118
分かってないですね。
振武舘の稽古は刃物を持っているのが前提なのです。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 19:34 ID:JPNEQ1i/
>124
振武館の人?http://www.ronjai.com/の快剣ってのの感想希望

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 23:36 ID:crzhwzwe
>>124
わかってないのはお前w
その刃物を持っているのが前提な振武舘の稽古で、
素手のフルコンなんかに勝てねえんだろ?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 00:20 ID:ebVrfw2S
10本以上もビデオを見た兵もいるらしいが
黒田鉄山 改
はどんな内容? ただの型の紹介?
それとも講習会的なの? 解説あり? 今までのビデオと何処か違うのかな?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 00:58 ID:iO5wGXsM
柔術=素手じゃないぞ
短い刃物、暗器・隠し武器系もって戦うのがデフォ
(周りに武器になりそうなものがあるときはそれ使う)
純粋な素手格闘は最後の最後 持てる武器がまったく無くなった時に初めて行使する
相手を傷つける攻撃力を出すのは持ってる小武器が担当するゆえ
素手自体の打撃力はそれほど高くない
(諸賞流みたいな当身バリバリ鍛えるとこは別かもしれない)

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 16:35 ID:4Et6igel
柔術=素手だろ じゃなければ柔術とは言わず、武器術と言う。
純粋な素手格闘で
最後の最後 持てる武器がまったく無くなった時に初めて行使するのを柔術と言うのだ

柔術になってもまだ暗器を自分が持っていると想定する方がオカシイ
勿論、相手が一方的に刃物を持っているという想定は正しいが。
黒○道場もそうだろ? 相手が刃物を持ってると言う想定。

しかし、フルコンが刃物を持って向かってきたのを制する事は出来ないのでは?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 17:29 ID:d6Ru78Ro
流派によって柔術に相当する技術の呼び名も違うし、
なので、その意味する範囲も異なると思う。
柔術の型で両者脇差持ってればそういう型だし、相手が太刀を帯びていればそういう型、
ってだけではないでしょうか。
あえてそこを隠すためにいつも素手でやってる流派も有るでしょうが、黒田先生のところはどうだろう。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:02 ID:oZsQbXzz
>>127

講習会をそのままビデオ化したものです。
今までのと同じだと思います。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:37 ID:t1CEu8xK
初期のビデオの方が解説が充実してて良い。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:39 ID:I+4TWRHZ
http://www.bab.co.jp/hiden/dvd/kur10d.html

↑ これ見ると、やたらに技の数が多いね。
初期ビデオならせいぜい2つか3つしか解説されてないのに。
それも座り技だけ・・・。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 00:46 ID:uz5lnvY4
>>129

>しかし、フルコンが刃物を持って向かってきたのを制する事は出来ないのでは?

それは違う。刃物を持ったときの動き、対捌きはフルコンにはないものだ。
フルコンの高段者でも、きちんと学ばないかぎり、刀を正しく振り回せないはずだ。
恐らく、バットを振り回すのとそんなに変わらない感じになるだろう。

古流武術は、刀や刃物を持っている相手との戦いが前提です。
柔術もそう。
刃物を使うには力はいらない。予備動作無しで、いきなりすっと入る。
体捌きで入るから、相手からは見えない。
だから、相手は対応できないわけ。
いきなりのど元に刃物が来ている。
パワーとスピードに頼るフルコンの技術体系は、古流武術から遠いようですね。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 01:03 ID:7+2YdNJf
>それは違う。刃物を持ったときの動き、対捌きはフルコンにはないものだ。
フルコンの高段者でも、きちんと学ばないかぎり、刀を正しく振り回せないはずだ。
恐らく、バットを振り回すのとそんなに変わらない感じになるだろう

甘いね。だから古流は最弱なんて言われる。
それにだ、ここで問題にされてるのは
刃物を持たないフルコンを制圧出来ないだろって言われてるんだが。

136 :134:04/04/07 01:55 ID:uz5lnvY4
129が言っているのをよく読んでみろよな。刃物を持ったフルコンだ。

どこが甘いのかね。フルコンが相手でも、俺は恐くないけどね。
雑誌に載っている刃物相手の捌き方など、刃物を持った素人相手の技術に過ぎないね。

と、思わず釣られてしまった

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 02:04 ID:bkycKYRv
黒田の頭はいつまでもつのだろう。いいじゃない、ハゲだって。黒田だもの。
消える動きとともに消える頭髪。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 02:21 ID:7luRLvcs
>>128
>素手自体の打撃力はそれほど高くない


それは違うでしょう。


柔術は実戦では当身が一番重要です。
相手は1人でないことのほうが多いのですから。
そして一撃で決める事がとても重要です。


と、私の柔術の師範は言ってました。

また、武器の攻撃だと相手を傷つけてしまう可能性が高いため、
素手の一撃で昏倒させるのが最も理想的であるそうです。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 02:55 ID:Hzt1BNn+
>>136
>129が言っているのをよく読んでみろよな。刃物を持ったフルコンだ。

お前馬鹿だろ? >>129以前から読みなおせ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 03:11 ID:Hzt1BNn+
>>128
>柔術=素手じゃないぞ
>短い刃物、暗器・隠し武器系もって戦うのがデフォ

それは独楽か若い新流では
小太刀でやっている
柔術は素手がデフォ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 08:39 ID:M9usLGW5
鉄山の夢

鉄山『おじいさま,私もそろそろハゲが相当進んでまいりました』

祖父『黒田の者はそれで良いのじゃ』

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 08:47 ID:IdaZahgC
昔「祖父は面を叩かれ過ぎたため頭皮が頭蓋骨に張り付いて動かなかった」てな
こと言ってたけど、そろそろハゲが原因だと気付いてるだろうか…


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 14:09 ID:AGt2RWxq
133 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/06 22:39 ID:I+4TWRHZ
http://www.bab.co.jp/hiden/dvd/kur10d.html

↑ これ見ると、やたらに技の数が多いね。
初期ビデオならせいぜい2つか3つしか解説されてないのに。
それも座り技だけ・・・。



と言う事は、黒田鉄山 改 の方は24の技を講習会で見せてるのか?
立ち業中心で? 教えて! エロいビデオの人!

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 23:45 ID:LeiX9iPi
ビデオ気になりますね。本当に、いきなり24も解説してくださってるんですか?
時間的にそれは無理では?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 23:48 ID:/ChJu8qv
すっごくハンサムでやさしいとてもいい先生ですよ

146 :桜田武士:04/04/07 23:53 ID:+GtO7zCx
「黒田鉄山 改 剣之巻」
では黒田鉄山師範が講習会という場を使って
ざっと形を流して見せています。
皆、各段階に応じて既にある程度は教えて
貰っているようで、それをみて稽古に移るという進行
のようでした。
技に関してはあまり説明を多くしてません。稽古風景の中で
色々と鉄山先生の教えている姿がちらほらという程度でしょうか。
このDVDは以前の映像とは異なり黒田鉄山先生の動きを見学する
ということに重きを置いた映像のように感じます。
それが証拠に涎賺/切上の模範の最中にいきなり奥三ツ太刀を
見せたりしています。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 23:53 ID:EhpO7bjs
剣術精義のビデオ並に詳しく解説してくれてるのかな?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 01:50 ID:+YxVyDJR
柔の巻に立ち業があるのかどうか
あったら、それはどんな具合いか一番気になる

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 11:31 ID:xBVExxit
>>147

「剣術精義」「居合術精義」のビデオ版はおすすめでしょうか?
見たいけどちょっと高いし、迷ってます。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 17:00 ID:hIXWoSWi
合気ニュース30周年えんぶ会に鉄山出場!!
本人の意気込みコメント『斬る!kill!全て斬る!』だそうです。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 18:33 ID:6LfXXZM5
>>150
詳細キボンぬ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 19:41 ID:7M/nqAwb
>>149
自分は剣術精義しか見たこと無いけど、面白いですよ。
本当に教本ビデオってかんじで丁寧に動き方を解説してくれてます。
最初に模範演武、その後弟子の演武に対する悪い部分の指摘と説明、
最後にもう一度模範演武です。
自分はあんまり剣を振ったことは無くて表面的な部分しか見えないと思いますが、
見事だなあって思います。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 20:48 ID:pcF7o61b
↑ 補足の必要なしですな。まさにその通り
全部で6本の技の解説になってます。実に丁寧ですよ

私も気になってましたが、改のほうはどうなんでしょね。
講習会の一日を追ったというドキュメント仕立てかな?
剣の巻、柔の巻、共に見た人どうですか?
柔の巻、本当に立ち業があるんですか? あったら買いますが。
ろくに見せて戴いた事ないですしね。

で、皆さん、これは役立った!なるほどと思わされた解説はありますか?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 21:17 ID:V/TpEtUo
最近の作品ほど難解と言うかやってない人は見ても
しょうがない的な内容になってる。立ち技はあるよ,
弟子がミス連発で鉄山がキレテ首を締めるシーンが見所。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 22:14 ID:EvZMdqNO
そ、そんなのをDVDに収録してたのか!
す、素晴らし過ぎる(別の意味で!)
それは、『黒○鉄○ 改 柔の巻』ですか? 

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 11:46 ID:ldlmZStG
そう,改。ただ首を締めるのは一瞬なので見えてらっしゃらない方
には見えませんヨ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 15:12 ID:l1EbekIi
おばさんが多いのに驚いた。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 15:21 ID:l1EbekIi
四つんばいの人の肩に手を添えて空中で一回転するのが印象に残った。
どうやって飛んでいるんだろう?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 20:35 ID:mbBCUisT
無足の受身が出来れば出来るよ。俺は出来ないが・・・

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 20:49 ID:ovaxC+ii
体操選手ではどうよ?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 03:50 ID:u61zRtML
>>156 どういうこと?


162 :>>161:04/04/10 10:15 ID:/0wiqrOk
まあ冗談だよ,鉄山初期の口癖『今の動き見えました?』
生徒『はい』
鉄山『動作が終ったところでショ見えたのは?』
とにかく見えないと言わせたいらしい

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 11:20 ID:tLdQhwYg
おい! 嘘だったのか? それ見たさに昨日買ったぞ!
もう見る気なくした。・.。(ノo)・。.

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 11:34 ID:7tghsMxZ
もうみる機なくしたってア・ナ・タ(笑

「表」の型の最中に突然「奥」の型をみせている
鉄山師の動きを観てください、人間のものとは思
えませんから。

それだけでも必見の価値ありで買って得していますよ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 13:33 ID:dsjdxzhZ


  人 間 の 動 き で な い も の を 俺 達 に 見 せ て ど う し ろ と ?



166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 14:59 ID:wMKiGSE6
そう言えばそうだ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 16:56 ID:qvyD0VCm
弟子の『先生すいません』が目印だその後首締めに入る安心汁!

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 23:26 ID:1SP3Uift
表情はどうですか? キレテます?

>>165 ワラた。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 23:27 ID:1y7ZQYrJ
@@@
(´Д`)< http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1081569014/
記念パキコぎぼんぬ


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 09:55 ID:gZAANCta
>>165 確かにそうだよな。爆笑した。
目標にする動きなのだろうが、単にそれは無謀な気も・・・。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 01:29 ID:60hnhxfU
人間の動きとは「思えない」ってだけでしょ?

にしても、黒田鉄山、名前が良いよね。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:26 ID:TPcKbjBz
この人、しゃがんだ技の写真が多い印象あるが、
上でも話題になってる、立った技はどうですか?
幾つか切りぬいて取り上げて欲しい。ビデオ見た人、どうよ?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:00 ID:qrwTUNYC
立って抜いてるのはそれこそ日本一ですよ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:03 ID:m0r6iV1s
とにかく他流の悪口のお好きな人でしたねー。自分の自信のなさの裏返し
なんでしょうが・・・。消える動きって今も言ってるんでしょうか?
某師いわく「丸見えなんだが・・・。どこが消えてるんだ?」だそうです。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:16 ID:aEoqq7h7
「消える身体」って言葉を使うから誤解を招くんだろうなぁ

「短絡する動き」とか「手順を(ry」っていう説明の方を強調したら、まだマシじゃね?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:22 ID:aGTwdblq
>>174 向かい合うと、途中の動きが消えて見える
というか、ワープしたように知覚される。
目の前にいたのに、何時の間にか後にいて、こちらの首を薙いでいる。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:23 ID:aGTwdblq
あの人は立ち捕りにこそ真髄ありだが、ビデオでは見せてるのか?
隠してない? 座捕りばかりにしてない?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 07:06 ID:rsB9KrGX
>>174
某師の詳細キボン!!!!w

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 13:51 ID:m0r6iV1s
消えてんじゃねーでがしょ。無駄な動きを少なくしてるだけでがしょ。
あれぐらいのレベルで消える動きとか他流を批判してたつーとこが、
見て取れる人から見たら「消える動き?」つーことになるんだろうと
思いますです、はい。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 14:27 ID:tXRToKZk
このスレで黒田氏を貶す香具師は自分の動きをアップしろ。
っていうか黒田氏以上の使い手ならとっくにメディアに露出してるか・・・

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 15:37 ID:lEjL5xvQ
>無駄な動きを少なくしてるだけでがしょ。

違う。動きは無駄が多い。だが、それが消える動きのトリックになってる。
無駄な動きで人間の知覚をだましてるから、消えて見える。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 18:49 ID:CIMI6em5
あれは無駄な動きって言うのか?
全体の動きを組み合わせて、剣先を最短距離に動かす、てんじゃなくて?
体全体を固めて体当たりする方法でも、足腰から旋転してスピードを上げる方法でもなく
「一気に全体が動くので急に移動したように見える」んだと思ってた。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 22:17 ID:m0r6iV1s
>>181
無駄な動きなわけねーだろ。最短距離を無駄なく動く。無駄が少ない程、
ロスが少ない程、勝てるんだよ。あったりまえのこと。ただ、その最短距離やら
ロスの少なさっつうのがミソだーな。通常の動きしか見てなきゃ、その最短の
意味もわからんさー。
>>180
優れた師に常に相手してもらって、その動きを見てりゃー見れるぐらいには
なるんだよ。できるまでいかなくてもな。黒田みたいに表にでてなくてもいる
もんだよ、そーいう人がね。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 23:42 ID:sT0qOY51
仲間内の狭いコミュニティーで大口叩いてるだけの奴か
自分の師匠は優れてると思い込みたいのは解るが
程度が知れるな

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 23:57 ID:9PALyCqi
>体全体を固めて体当たりする方法でも、足腰から旋転してスピードを上げる方法でもなく
>「一気に全体が動くので急に移動したように見える」んだと思ってた。

大体その通り。

>全体の動きを組み合わせて、剣先を最短距離に動かす
その通り。全体の動きの組み合わせの中に
大きな動きと、小さな動き
単純な動きと複雑な動きがあって、
目立ってよく分かる動きの中に、小さな動きが隠されて、
全体として複雑になってるので、人間の眼では知覚できない組み合わせにされてる。
具体的には秘伝。
決して、ロスの少ない最短距離で、無駄のない動きではない。
そんなのちょっと鍛えれば誰でも出来る。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 00:33 ID:qfs2a/ha
>>185
ちょっと鍛えてできるようになったのは例えばだれ?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 01:42 ID:B6fReYA+
>>184
だる〜いレスだね。疲れる。ま、いいや。所詮2ちゃんだしなw 184のよーに
良師に縁がねーのは生涯経験できず、だしw レスに面白みもねーし。さいならー。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 04:10 ID:jDX3ajrr
>>186
ちょっと鍛えればすぐ出来る動きが何を指すのか理解されてますか?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 11:16 ID:bqWebX6D
>>187
おいおい逃げんのかよw
やっと面白くなってきたところなのによチッ

もっと派手にぶちまけてくれやw

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 14:06 ID:5RafXtwo
鉄山パンチは強いぞ!それはそうと秘伝の記者の体験入門は
むごかったな。運動なんもした事無いしょぼい動きなのに文章
はチャンとしててワラタ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 14:59 ID:/CS8HKNV
>>183
だから今のこの時代に(ネット、TV等が発達した)そんなやつが露出しないわけないだろ
見るぐらいなら10年ぐらいやってる奴(フルコンみたいなのは無し)なら
見れるよ できねえからすごいんだろ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 21:37 ID:0hEbTpQq
>だから今のこの時代に(ネット、TV等が発達した)そんなやつが露出しないわけないだろ

甘い。

>見るぐらいなら10年ぐらいやってる奴なら見れるよ。

無理。対応さえ出来ない。見えてないから。
見えてるつもりにはなれるが、それ、騙されてるから。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:29 ID:2o8aYMGe
剣道家ってどうよ?鉄山的に。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 04:02 ID:QsnEjUFW
っていうか>>192は鉄山以上の使い手を公表しなさい。
それができないならおまえの発言は信用できない。
逃げないようにw

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 08:36 ID:SjL3zCYd
>>193 初期ビデオでは、剣道家は遅いと。
ウチに習いに来てる子供達でも、全日本の選手の動きが見えると、生意気な事を言う。
言ってしまえると、おっしゃってました。

>>194 表に出たくない人に向かって、存在を公表しなさい、はないだろ。愚かな。
メディアを盲信するタイプ? 隠れた達人は案外いる。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 10:51 ID:F9/dLCUS
>>192
じゃあお前は見えてるんだ。そりゃすげえなw
それで2ちゃんで吠えてんのか。ゴリッパだこと。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 10:57 ID:F9/dLCUS
>>195
いや、別に本人が表に出ない達人てわけじゃねーだろ?w

そんで隠れた達人案外居るんだろ?
一人くらい名前挙げるのに支障があるとも思えんな。
後学のために是非聞いてみたいんだがねえ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 12:42 ID:U6PE8VmE
つーかここに出てくる自称「見えてる人」のような
自慢したがりしゃべりたがりの弟子がいる限り隠れるってことはほぼ無理
それなのに表に出てないと主張するのは自称「見えてる人」の師匠は脳内だから
彼の頭の中にだけ存在してる

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:18 ID:JtVcSZpE
>>196 はただの飛躍。本人も見えてない様な印象だが?
「みんな見えないのに、見えてるつもりになるのは騙されてるから」
=自分は見えてるとはならない。自分も騙されて、見えるつもりになるという告白にはなるかも。

自説を認められなくてよほど悔しいのだろうが、
みっともないから、
幼稚な論理でワガママを叫ぶのは止めた方がいい。

 自称「見えてる人」なんて存在しないのでは?
>>196>>198の正に脳内の人物なのだろう。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 20:20 ID:ONMW8Eex
頭の悪い電波君はここを読むべしwww

> >>192
> >見るぐらいなら10年ぐらいやってる奴なら見れるよ。

> 無理。対応さえ出来ない。見えてないから。

つまりは誰にも見えてないって事www

>>197
>そんで隠れた達人案外居るんだろ?
>一人くらい名前挙げるのに支障があるとも思えんな。

人の迷惑を考えられないみたいだな。
世間に出る支障が思いつかないのは
社会経験がないからなのか? 
2ちゃんやってりゃ解かるだろうに

エゴイズム丸出しは醜悪すぎ。
出会いがないのは縁がなく、性格に問題があるからでは?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:46 ID:BszZ9Hbn
>>195 ほう・・・鉄山様がそんな事を?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:19 ID:K5W9TTia
>>192とか>>200みたいな香具師は自分が見えないから他人も見えるわけが無い
ってたぐいか…もう氏んでいいよ
誰にも見えないわけ無いだろう ボケが 目を覚ませ
シンブ館の今までの弟子の中でもいねえっつうのか 
あと隠れた達人、一人でもいいからあげろっつってんだろ 
おまえの知り合いにいるんだろ?
「俺は知らないけど、どこかにいると思う」なら話はわかるが。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:30 ID:lUOYvqFL
> >>192とか>>200みたいな香具師は自分が見えないから他人も見えるわけが無い
> ってたぐいか…もう氏んでいいよ
そんな事が何処に書いてあるのだろう?

>あと隠れた達人、一人でもいいからあげろっつってんだろ 
挙げたら、隠れた達人じゃないだろ(笑)

しかも本人の許しなく、名を挙げろと?
ワガママな生ゴミの為に破門になれと?

君こそ氏んでいいよ。


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:20 ID:1NX2R2O4
達人って 本人の許可があって初めて人にしられるもんだったんだw

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:26 ID:J6Bx/KoF
存在しないはずの、自称見えてる人を相手にしてた(つもりの)クズは
その時点で見えないはずのものを見ている妄想患者なのだから
これ以上、身勝手な患者を相手にするのはイクナイ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 02:20 ID:h7/tQiWq
うちに習いにきている子供たちでさえ全日本の選手の打ち込みは
見えると確かにいっていたけど、見えるだけで打ち込みを防ぐこ
とは不可能とも言っていたよ、鉄山先生は。

見えるけど防ぐことが出来ない、動けない自分を知り、動ける身体に
なるために稽古があるとも言っていたね。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 07:59 ID:XKLaQT3c
>>203
君の師匠はエスパーなんか?
それじゃしょーがねえよなw

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 08:10 ID:XKLaQT3c
>>200
まあ、結局名前は挙げられないと。
そんな実在するかかどーかもわからん隠れた達人様の言う事を鵜呑みにして
虎の威を借る狐のごとく2ちゃんで吠えてるわけだなwww

俺がお前の師匠だったら、こんな弟子を持った己の不明を恥じるね。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 08:28 ID:XKLaQT3c
で、隠れた達人ってのが、細々と看板も出さずに弟子を取っているのならともかく、
『案外いる』はずの隠れた達人が、すべて公の組織や流派に属さず、
看板も出さずに弟子を取っていることなど考えづらいね。

少しでも公との接点を持っているのなら、ここで少々名前を挙げられても問題ないだろうな。
2ちゃんのそれほど書き込みの多くもない武道板。
しかもさして賑わってもいないこんなスレだぜw

『案外いる』、隠れた達人で黒田師範も及ばないような人物。
いやあ是非ともお話を伺ってみたいものです。
とりあえず一人でいいんですよ。よろしく頼みますよー。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:19 ID:yKAb1W6g
>>203
ごめん やっと気づいた おまえの中で達人ってことか
世間一般ではたいしたこと無いからしられてないんだYO

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:30 ID:WoAuAzBZ
この場合の見える見えないってのは、
動きの方向性や動き出しが見えないって話でしょ?
透明人間みたいに見えなくなるわけ無いじゃん。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:45 ID:cFcrfEP5
黒田先生並の人の話を教えてください。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:34 ID:3+fDSrnV
>しかも本人の許しなく、名を挙げろと?
>ワガママな生ゴミの為に破門になれと?

名前が無理なら流派名ぐらいはいいんじゃないの?
それとも一子相伝の秘密武術だから流派名もマズイか?

ちなみに一つ言っておくと、破門も何も、お前入門もしてねぇだろが!w

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:05 ID:HfM2sd3O
ヤバイ。黒田鉄山ヤバイ。まじでヤバイよ。マジヤバイ。
黒田鉄山ヤバイ。
まず速い、もう速いなんてもんじゃない。超速い。
速いとかいっても
「マッハ20くらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
なにしろ消える動きらしい、スゲェ!なんか起こりとか無いの。何キロとか何秒とかを超越してる。消える動きだし超速い。
しかも浮身してるらしい、ヤバイよ、浮身だよ。
だって普通は人間とかは浮身しないじゃん。だって自分の体がだんだん浮いてったら困るじゃん。トイレとか超下にあるとか困るっしょ。
体がだんだん浮いて、さっき落とした財布がすぐ下にあったのに、5秒後には3メートル下にあったら泣くっしょ。
だから人間とか浮身しない。話のわかるヤツだ。
けど黒田鉄山はヤバイ。そんなの気にしない。浮身しまくり。そんでよくわかんないけど、浮身してても宙に浮かぶこともない。ヤバすぎ。
消える動きっていったけど、もしかしたら見えるかもしんない。でも見えるって事にすると
「じゃあ、消える動きってナニよ?」
って事になるし、それはわかる奴にしかわからない。ヤバイ。わかる奴にしかわからないなんて凄すぎる。
あと超無足。床を蹴らない。なんか倒れる動きを利用する。ヤバイ。無足すぎ。座っていても居ついてない。怖い。
それに超二枚目、超手塚治虫マニア、それに超名前が渋い。「なお鉄山は本名である」とか平気で出てくる。「なお鉄山は本名である」て、明治生まれでも言わねぇよ。最近。
なんつっても黒田鉄山は埼玉の星、消える動きとか平気だし
うちらなんて消える動きとか見ただけで上手く出来ないから最大最小理論とかにしたり、順体とかしてみたり、なんか力抜いたりするのに
黒田鉄山は全然平気。消える動きを消える動きのまま体現してる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、黒田鉄山のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ黒田鉄山に直接弟子入りした奴とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。



215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 20:29 ID:WSEFAcuw
>>214
超ワロタ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:21 ID:kvp0jXEO
さて、基地GUYのワンマンショーも終わったようですし、
氏の柔術の原理解析でも、どうですか?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 12:06 ID:MdMxeB6d
>>216 その前に「黒田師範の柔術」の定義を。こんなところでしょうかね?

「私に伝えられたこの柔術は、剣の世界を生き抜いてきたものである。」
「剣を使える者が学ぶことのできる柔、柔を使える者が剣をも学ぶことのできる
柔術的身体は、剣と同次元の身体機能を持つものでなくてはならない。
目に見えぬほど速い剣を生む体は、それ自体速い身体である。そんな剣の世界
に存在しうる柔術は、剣であると素手であるとを区別しない全武術共通の身体
運用技法を提供する。」
「柔術においては、斬りの体捌きと称する剣と同様の体捌きが必要である。
それは、剣の世界における身体は、剣によって斬ること斬られることにのみ
反応するからである。」
「相手の手や足を剣だと思うことによって、剣に対抗しうる武術的身体を
獲得しようとするのである。その意味において柔術もまた剣術と同義と
とらえることができる。だが、それゆえにここで素手武術でありながら、
いきなり生の素手格闘にはまったく使えない世界が広がる。剣が対象である
という認識を欠けば、さらに手がかりは希薄なものとなり、迷いが生じる。
柔術の柔術たる技を根底に培うためにこそ、いきなり剣を理論的根拠と
するのだ。」

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 12:44 ID:Jhoyhihd
黒田さんなら人を投げ殺せますか?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 13:07 ID:k8kpQgdn
>それゆえにここで素手武術でありながら、
>いきなり生の素手格闘にはまったく使えない世界が広がる。

        __      __
       \|\_\   ∠ /|/ 泣くなよ・・・・・・俺達。
          |○|   |○|
  _| ̄|○   _     _    ○| ̄|_
        / /|)  (|\ \
       | ̄|         | ̄|
      / /         \ \      泣いてなんかないやい……グスッグスッ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 14:31 ID:0lt/qirH
なんかなぁ・・逃げ道

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 16:12 ID:MdMxeB6d
>なんかなぁ・・逃げ道
そうかなあ。単に剣を対象に特化している柔術のありかたを明瞭にしている
だけに感じるけど。特化されることで生まれるデメリットに関する一文を
逃げ道としてしまうとちょいと酷ではないかと思う。もちろん他に優れた
方法でそれを解決できてる人もいるかも知れないので、そういう人から
見れば逃げ道にしか見えないのでしょうが。であるならば、逆にこういう
ところを曖昧にして、「万能です」っていう顔をしているタイプのほうが
個人的に嫌かな。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 16:22 ID:5ouZCzhM
かからん人にはかかんないといってるだけなので
問題なし。 かかる人にはかかるんだから問題なし


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 19:03 ID:stx5zLVs
速いんじゃなくて早いんじゃないの?
目に見えないんじゃなくて目で追えないんじゃないの?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 20:17 ID:Eg7aikHB
柔道    合気道    振武館の柔術  剣術
こういう位置関係ですか?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:01 ID:mGWUXZL1
どういう位置関係ですか?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 02:02 ID:azgJ9szc
剣に通用しても、拳には通用しない武道ってのが何とも・・・。
あり得るのか?

それと、隠れた達人と、その交友範囲がかなりリアルに
他スレで話題になってるぞ。しかも折れの近所。
しかも地域の噂で数年前に聞いたことあり。
隠れた達人っているんじゃない?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 02:58 ID:CoUHWOgk
>>226
剣のための体捌きを身に付けたオマケとして、やっぱり
何がしか強くなるんでしょ。でも、剣で確かめて初めて
体捌きができるんで、素手体術自体に期待を持たせる
よりは「剣のための練習と割り切れ」と言っちゃう。

素手に特化したけりゃヨソで、てのは素直でイイんじゃない?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 13:02 ID:0FYuxc+6
↑ 言いたい事はわかるんだが・・・

素手体術に使えないと言いきっちゃう理由ってなんだろう?
例えば、キックに対抗できないというならなんとなくわかるが、
剣にありそうも無い動きや攻撃が前提だから。
或いは拳打ラッシュや、アッパー・フックに対抗できない?
それとも普通の柔術的なつかみ合い乱捕りに不向き?
何だろ?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 13:43 ID:Cyj5G+i+
振武館の武術のみならず、
相手を操作しようとすれば、効きやすい人効きにくい人がいる。

黒田師範の技が遅い人にかからない、というのは、
人によってバランスのとり方が実際には異なっている事に由来すると思われる。

ある人は足腰をかっちり固めてしまう事で外力(ふらつき)に耐える。
ある人はリラックスして立ち、姿勢維持の反射をより細かく使いながら外力(ふらつき)を抑える。

前者はいわゆる遅い在り方、後者は同じく速い、といえるだろう。

ここで師範が「前者」をある方法で軽い力を掛けて崩そうとしたとする。
前者はしかし体制維持を「固定」によって為しており、小さな力がいかに絶妙に働こうが関係ないのである。
最初から外力の方向など関係なく力づくで押さえ込む姿勢維持方法を取っている。
これは大きな力を色々に変えながら加えられると、体勢を崩されやすいと考えられる(完全に崩れてまで「固定」拘らないとは思うが)。

では後者に同じように崩しを掛ければどうか。
後者はもともと小さな崩れを反射で補正しながら出来るだけ小さな力で立っている。
ここに前者に施したように小さな力を加えた場合、後者は反応してしまうのだ。

では何故後者の様でなければならないか。速い速いといって有難がるのか。
単純に速度が速く、また軽くでも急所に当たれば死んでしまう刃物を相手が持っているのが当然だからである。
しかし刃物だけではない。今日でも欧米の屈強なボクサー等の速く重いパンチを顔で受け止めないために、
起こりの無い動き、最短距離の動きを体現する条件としての「速い」あり方を求めるのだろう。

とはいえお気づきのように私は振武館の人間では無いので断定で語れないのだ(w

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 14:57 ID:Cyj5G+i+
229補足
後者≒速い人は刃物や打撃だけで無く
掴みにしても「ベクトルがはっきりしていて分かりやすい」攻撃に対処しやすいように思います。
これもしかし刃物を避けるのと理屈としては同じでしょう。

これだけで柔道等の連携技なんかまで凌ぎきれるかは知りませんが。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:11 ID:iHxloiKt
どうもです。自分は古流?をしてました。先生?は父親の学生時代からの
親友の方で、子供の頃に体術を見せてもらい、習いたいということで体術、剣術
等いろいろと教えてもらっていました。なかでも現代は長物など持ち歩けない
だろう、ということで小刀術と体術をメインに教えてもらいました。

某藩のなにやら流・・・子供頃に教えてもらったように思いますが、当時は
興味なかったのと子供だったので完全に失念しております。
その人は中小企業の社長をしており、職業として武術をしておらず、また、
個人的に親しくしていただいていたので、他にお弟子さんがいるとか、まったく
存じません。

江戸時代から各藩には武術を教えていおられた方は大勢いらっしゃり、また
そこから印可を受けられた方もいらっしゃるでしょう。それを表にだすことなく
縁ある人にのみ伝え、職業とすることもない方もいらっしゃるでしょう。
現代では黒田さん以外に使い手がいない、と思い込むほうが変と思うのですが・・・

消える動き、ですとか他流批判とか、「職業」としての「宣伝」として捕らえる
ほうが自然と思いますよ。失礼ながら、当たり前のことですので、あれを黒田さんが
自分しかできない、と本気で考えておられるのでしたら、そうとう痛い方です。
もしそうならば、たぶん、まわりのお弟子さんが吹聴しておられるのでは?


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:57 ID:YO90ZXi5
関係者の常識、古流=形骸化、伝統芸能
黒田氏や一部の達人(もちろんメディアに露出している)が玄人や実戦派をうならせた。
古武道大会なんか「なんじゃそりゃ」って流派や宗家が結構ある。
私は武道を20年やってきた。一般人から見たら達人だろう。だがそれで世間一般に
おおっぴらに顔を出して技や心法を語り金儲けをしようとは思わないし、(「秘伝」等に
出てくるわけのわからん先生方の様に)出来るとも思わない。
黒田氏がどういう経緯で公にでてきたのかは知らないが、情報業に携わる者の
方から接触したのではないか?と思う。なぜなら彼には本業の整体があるからである。
本業がある人間は進んで、武術を本業にしようとはしないと思う。(その逆に武術本業に
している、しようとしている人間は進んで表に出ようとする)ウシロ氏も
自らメディアに売り込みにいった様には見えない。
つまり今の誰もが、昔話の様な達人、漫画の様な達人を渇望してる時代に有名でない
ということは達人では無い。ということではないか?
ってゆーか桜庭や武蔵、吉田より強い奴がいたら裏社会の人間で無い限り、表に出ざるを
えなくなる。最近では裏社会の人間もメディア露出するのに…
まあ 回りくどい言い方はやめにして結論としては、黒田氏以上の使い手が
埋もれている事は考え難い。っということでいいかな皆さん?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:04 ID:YO90ZXi5
あと柔術は剣の為のものだよ。柔が先に先にと剣を引っ張っていくって言ってなかったっけ?
黒田氏自体、居合と剣で有名なのであって柔術ではそうじゃないし。黒田氏の柔術の
中に剣術、居合術の動きがあり、まさしく三位一体なんじゃないか?(例えば、柔のこの動きと
剣のこの動きは同じであって柔でこの形が出来なければ剣のこの形も出来ないとか)
素手でガンガンやって強い柔術したいやつは他へいった方がいいとおもう。
とは言え参考になるものは多いだろうが。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:03 ID:PePs0Iws
あと周りからのツマラナイ議論や期待に答えなくてもいい状況になるように、
純粋な理合での本質論でしか語っておられないように思います。
伝承形体自体が理合の本質論になることは往々にしてあることです。
理合の本質論を崩した表現までして、素手武術に対応する方法論を語る必然性が
ないだけで、逆にその辺はかえって逃げ道?くらい考えてくれた方が、
純粋に伝統を温められるとお考えなのではないですか。あくまでも、伝承体系的な意味合いで
効かないのだということで、本当は現実の働きとしてではないはずですよ。
余計な想像ですが。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:51 ID:XtlqJS8z
>229
ふんばっていれば崩しはかかりにくいかもですが、ちょっとした打撃でも
身体で吸収してしまい危険だと思います。
こういう人はただ抵抗して見せるだけで自分は相手より強いとか思って
しまいがちですが、実際に打撃とか刃物とかには弱そうですよね。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:05 ID:az8qJEvs
>>235
>ふんばっていれば崩しはかかりにくいかもですが、ちょっとした打撃でも
>身体で吸収してしまい危険だと思います。

それはもちろんだと思うし、
もっと簡単に、力んで固まってると思った時に思うように動き出せない。
つまり捌くのが時間的に遅いわけだね。

相手の攻撃が眼前に迫ってから捌く様な状況(後の先)だけじゃなく、
先の先で相手の起こりに付け込む≒出合いを取るにも瞬間的な始動と最短距離の移動があると無いとでは違うし。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:13 ID:az8qJEvs
あ、自分で書いておいてなんだが、
>236って高岡先生調できもいな、、、。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:44 ID:az8qJEvs
あと、踏ん張ってても小さな力じゃ関係ないってだけで崩されにくいわけじゃないにゃ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:35 ID:fnbD9Ix8
>>232
>本業がある人間は進んで、武術を本業にしようとはしないと思う。(その逆に武術本業に
>している、しようとしている人間は進んで表に出ようとする)ウシロ氏も
>自らメディアに売り込みにいった様には見えない。

まあ、そうだろうな。

>つまり今の誰もが、昔話の様な達人、漫画の様な達人を渇望してる時代に有名でない
>ということは達人では無い。ということではないか?

はあ???ここから論理が飛躍してないか? 
情報産業の人間が、どんな情報でも知らぬものはないという幻想に立脚してる。
有名人=実力があるに違いないという、マスメディアに侵された現代っ子の妄想。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 03:00 ID:A3f+p6pj
しかし、相手によって通用したりしなかったりでは武術じゃない。
護身術にもならない。

基本的なところで間違ってるのでは?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 04:08 ID:NjSxkiOY
>>239
>有名人=実力があるに違いないという、マスメディアに侵された現代っ子の妄想。

秘伝等に出てくるわけのわからん先生方の様にって書いてない?
つまり有名=実力があるわけでは無いってゆーことでしょ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 04:58 ID:A3f+p6pj
ではないみたい。
>秘伝等に出てくるわけのわからん先生方の様にって書いてない?
書いてあった? 訳のわからないって。
逆に、雑誌に出てくるくらい凄い先生ってニュアンスだと思ったけど。

だって、実力があるなら必ず表に出て有名になるはずって書き方だし。
それはない。
自分の先生は煩わしがってますね。表に出るの。
まあ、実力を見せても???な人のほうが多いのでしょうが。
例えば、闘いになっても争わずに事を納めるが奥義
と言われても、世間は嘲笑の的にするのでは? 
実力ないんだろ、言い訳するくらいならK-1に出ろとか・・・
それ既に武術じゃないし。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 05:40 ID:cC8d2aCP
2chでは絶対に書かないけど
黒田氏レベルでいいなら達人は沢山いますよ
黒田氏や宇城氏だって自分より強い人は沢山知ってるでしょう


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 06:58 ID:saJovuxD
信者にとってグルは絶対の存在。何者も超えてはならない存在。ゆえに信者と称される。
盲信妄信したいのでしょう。いいじゃないですか。232さんにとって黒田氏は
絶対なのですから。

しかし、>>232は20年も古武道をされているわりには、書く内容が子供っぽいw
本当に20年もしていたんなら、ですがw ずいぶんと書いちゃいましたねー。
あー、腹,痛いw

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 11:07 ID:B81f39T9
たしかに、秘伝ばかり読んでて黒田、甲野信者になるのはわかるが、20年もやってて
あの程度とはねw

246 :232:04/04/20 16:58 ID:Fa6wpmrZ
いや2ちゃんねらーのみんなにわかりやすく噛み砕いて書いたんだが…
高岡みたいに簡単な事をこむずかしく書いた方が、ここではわかりやすかったのか…
話す人間の顔が見えないと話が伝わらないってことがよくわかったよ。
ああ あと俺はコウノ嫌いだから

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 19:23 ID:spls394/
技術的な事より
どこそこの先生が一番だ!とか言う話のほうが盛り上がっちゃうんだね。
もったいない。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 20:09 ID:RQWriuLW
確かに ここは80年代アニヲタのごとく詳細で緻密な理論に触手を伸ばし、自分が
理解できないこととなると急に批判する。しかも批判の理由も中身もあまりない
脳内武術家が集う2ちゃんですから

あと何度も言うけどここで黒田以上の隠れた達人(剣、居合で)がいるって奴は一人でもいいから
名前をあげろ。あがらんならアンチの諸君はただ嫉んでるとしか思えん


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 20:13 ID:spls394/
hitonohurimitenanntoyara

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 21:47 ID:AFJ5Xhji
俺はアンチじゃないけど。
名前挙げろっていっても、例えば俺が隣の佐藤さんちの婆ちゃんとか言ったらどうすんの。
なんの検証もできないでしょ。
それに隠れた達人だから誰も知らない。

251 :桜田武士:04/04/20 22:25 ID:d2FmLKq1
名前ぐらい何名かあげても良いですがそのことで道場で責任を追求された時、どの様に責任をとってくれますか?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 22:31 ID:dEkgMMM+
【武道板道場訓】の下にある
書き込む前に読んでね → 他人に迷惑をかけるのはやめよう
にかけて読んでみましょう

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 22:35 ID:lgVZ2jPa
俎板の上には乗らないってのもひとつの生き方。
それを裏切るのは信用問題でもある。
名前を挙げろと騒ぐカスは、自分の事しか考えてないみたいだな。
何故こんなカスを満足させねばならない? バカ?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 23:45 ID:cwe99TvC
香取の大竹先生はどう?
有名だけど。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 23:56 ID:lgVZ2jPa
ワガママで世間知らずなお子ちゃまは放置でお願いします。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 23:56 ID:kINcejH7
>それを裏切るのは信用問題でもある。
>名前を挙げろと騒ぐカスは、自分の事しか考えてないみたいだな。
そうだけどさ、信用問題になるほどの隠れた達人との付き合いが
あるなら、こんなところでそれを匂わすのもどうかと。
せっかくお隠れになってるんだし。
ましてやその弟子ならなおさらだよね。しかも黒田鉄山という
他人様の師匠についてなんだかんだ言うまねをしてるんだから、
それこそ裏切りで信用問題で自分勝手じゃない?


257 :桜田武士:04/04/21 00:03 ID:gNyuIt6i
黒田鉄山先生は市販のDVDやビデオ、本まで出しておられます。
そこら辺が表に出ない人との違いで、何だかんだ言われても仕様が無い
と言えます。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 00:12 ID:yWXSWEqT
>>256
意味不明。
別にここだけの話ならいいんじゃない?
いるかいないかだけの話なら、いる。

こ れ の 何 処 が 裏 切 り ?

名前はご迷惑とその方の許しがない限り出せない。
どんな一般人でも、そこらの事情は同じ。これが理解できない?

>しかも黒田鉄山という
>他人様の師匠についてなんだかんだ言うまねをしてるんだから、

ほう。著作やビデオまで出してるお方を評価しては行けないのか?
始めて聞いたな。そんな理屈。

>それこそ裏切りで信用問題で自分勝手じゃない?
なんで? どこが? 誰をどういう風に裏切ってるのかな?


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 02:26 ID:2UBWwj9Z
何かというと名前をあげろあげろ、と。あげることができないなら脳内だ、と。
釣りとかジョークでなく、本気で黒田さんお一人しかいないって信じきって
いるの?それはマヂで?

私もお一人存じ上げておりますが、あげられません。それは,その方は、
ほんっとにでるのをいやがる方であり、また、その方に絡む諸々の方々にまで
結局話しが及ぶでしょう? やれ、どんな流派だ?どれくらいのレベルだ?
証明してみせろ!できないなら存在していない!脳内だ!とね。それこそ逸話なんか
話しちゃったら、そこに関わる人々まで迷惑が及ぶでしょう?

これぐらいのことまで説明しないとわからないんですかねぇ・・・
結局>>250さんのおっしゃることが正解じゃないですか? 

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 04:10 ID:TRuyoeEh
もう、名前挙げろ厨に構うのはやめましょう。
無視の方向で。
ヒステリー興して事故正当化する程度の奴を
相手にする謂れは、皆さんにもないでしょう?

別の話題を投下しますか。
無足については如何でしょう?
何を目指したものなのか、何故必要なのか。
甲野氏の水鳥の足のあの移動現象はなんなのか?
荒れは誉めてもいいでしょう?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 05:24 ID:ABB8uwKx
まあ自分の師匠や知人こそ一番だと言いたいのはわかるが…
根拠無しに言われてもなあ 「こういうことが出来る」や「こういう人だ」ってのがあったらまだ分かるが
別に>>232も黒田信者って分けじゃなくて、出てこないなら黒田が一番っていうことに
なるけど、それでいいんだなって言ってるんだろ
おまえらは黒田以上の人間を何人も知ってるというが「誰とは言えない」、「迷惑
がかかるから」じゃ詐欺師の逃げ口上みたいなもんで、UFO研究家とおんなじじゃないか
ってことを言ってるんだろ。それに検証なんか、はなからする気ないんだし
こんなとこで出された名前を本気で信じるわけ無いだろ


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 05:34 ID:ABB8uwKx
ああ あと書きながら思ったんだけどここのアンチが俺は隠れた達人を知っている
っていう優越感に浸りたくて名前挙げろ厨をたたいてんならそれはそれで意味はわかる。
でも名前が挙がらん時点で「隠れた達人はいるらしい、でも具体的にはどんな人物かわからない」
っというふうに世間一般でかいしゃくされるわな
「殺人中国拳法家は…」「宇宙人は…」「神様は…」ってのとなんか似てるがw
そして「本当にいるんだ!俺は知ってるんだ!誰とはいえないが…」って一歩引いて見たら
かなりイタイな 本当に誰か一人でも名前が出たらこの不毛なやりとりも
綺麗に収まるんだが ここまできたら意地でも出さない(出せない)か

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 06:11 ID:x/7gm1Pq
井上太郎さん(43歳、独身)

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 06:13 ID:ZVo2jTYE
>>258
>別にここだけの話ならいいんじゃない?
>名前はご迷惑とその方の許しがない限り出せない。

別にここだけの話ならいいんじゃない?
というのは冗談で、名前を出す出さないの話じゃなくて、例えば
258氏の親しい方に「隠れた達人様」がいたとして、その人の
知らぬところで、有名人とはいえ
>他人様の師匠
との比較、場合によっては「黒田程度」との表現にいたる材料に
「隠れた達人様」を使うという行為はどうなの?と。

>ほう。著作やビデオまで出してるお方を評価しては行けないのか?

そんなことは言ってない。黒田師範はしょうがないだろうさ。
名前も出してないし、ばれることはないからと、せっせと書き込んでる
知人の姿を、その立派な「隠れた達人様」が知ったらどう
思うのだろうか?と。


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 07:42 ID:qB/ybIip
まあ、自分のことを棚にあげて、隠れた達人様を知っている、と。
そのこと自体がどれほどえらいのやらw

名前も出せずに隠れた達人様を根拠にして、
他人を貶めて自分は優越感を味わってるわけだ。

どっちがカスだ? 考えるまでもないな。

ソースを挙げられないのなら叩かれるのは当たり前。
そんなことも解らずに社会性云々とか行ってる奴は
いったいどんな人生送ってきたんだ?w

名まえを挙げられないのなら最初から口にしなきゃ良いだろ。
それが出来ない自分の心根の卑しさを考えてみろや。>カス

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 08:12 ID:qB/ybIip
まず「黒田程度なんてたいしたことがない。
なぜなら自分はもっと凄い人物を知っている。」
という主張をするのなら、
論拠となる黒田氏が及ばないほど凄い人物を提示する必要がある。
当たり前だな。それが出来ないのならその主張は信用する価値がない。
便所の落書きと同レベル。

>>251
>>257
発言に関する責任は元々の主張を行った奴が自分で取る。これも当然。
メディアに露出してるんだから、黒田氏は批判を受けるのも当然。

そこで俺は再三、隠れた達人様を是非教えて頂きたいとお願いしているんですが・・・。
いや純粋に興味あるしね。


それにしても、アンチ黒田はこんなことも書かないと解らないほどの馬鹿ばかりですか?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 08:44 ID:pjj5Y1LC
全流派共通の技術が根底にあって成り立っているわけでも無し
流派によって正しい理合、正しくない理合は異なるのだから 批判批評を
「他流の者」があれこれ言っても へ〜そういう見方解釈もあるんだ・・・程度にしかならない
それが絶対の正否の判断基準にはなりえない

あれおかしい、これおかしいと言えるのは 基本的に
批判批評対象の人物と同流儀を学んでる者だけ
他流の事をあれこれ言うのは
東北訛りの人が関西訛りの人にこの言葉の使い方変ですよと言ってるようなもん


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 08:44 ID:UpsNEYJW
上で長々とヒステリー喚き散らして、自己主張してる頭悪い奴

一言だけ可愛がってやるか(笑)

>>他人様の師匠
>との比較、場合によっては「黒田程度」との表現にいたる材料に
>「隠れた達人様」を使うという行為はどうなの?と。

>まず「黒田程度なんてたいしたことがない。
>なぜなら自分はもっと凄い人物を知っている。」
>という主張をするのなら、

こんな主張してる奴がいたのか?
大抵は 隠れた達人>黒田氏
という前提では書いてないだろう。
一度でいいから、それが見抜けないほど痛い自分の知性に頭を抱えろ。

269 :桜田武士:04/04/21 09:21 ID:gNyuIt6i
>>266
あなたが私の発言に対して責任を取ってくれないことなどもとからわかっています。
全くの他人であるあなたのために自分の道場での立場を危うくするなど割に合いません。
だから名前を上げないのですよ。わかりませんか?



まったく、どちらがバカなのやら。。。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 10:12 ID:V/M1QLmZ
そもそも、鉄山しか知らない人間に隠れた達人とやらの名前を教えても意味ないだろ。
世間が狭すぎるね。世の中は広いんだよ。
鉄山が凄いなどと主張すること自体も、便所の落書きと同じレベルだね。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 10:48 ID:fgdzIU4/
まあ、隠れた達人を擁護して鉄山をこき下ろしたい奴も一人位はいるみたいだが、
後はそうでもないだろう? 要約するに、一番の問題点は

Q 隠れた達人いる? いない?
A いる
  印象→うわ、馬鹿にされた。鉄山より、もっと達人がいるなんて言って、
     優越感に浸ってやがる。結局は黒田程度が・・・と蔑みたいだけだろう?

  現実→いるかいないかだけで言えば、いる。鉄山も達人だが、ほかにも達人はいる。
     比べられないので、どちらが上でもないだろう。
     何より、天下一と称されるのは、誰よりも鉄山が嫌がるのでは?
     「黒田程度」ではなく、
     黒田氏レベルと同レベル位の達人なら、他にも居られる。ということ。

この辺りは、どちらが上か比較したいとか、拡大解釈や飛躍で答えを極め付けたいという
人には恐らく解釈不能の世界かも知れない。しかし、それは周りを踏み躙って
成り立つ考え方なので、そろそろ幕引きにして頂きたいですな。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 10:52 ID:gGbDpkdE
>>268
なに言ってんだ?黒田ぐらいのレベルなら沢山いるってニュアンスでかいてるだろ
名前挙げろって再三言ってる奴らも黒田以上の隠れた達人って言ってなかったっけ。
黒田以下の隠れた達人なら腐るほどいるだろ 

何度も言うけど鉄山批判をする奴は相変わらず根拠やソースが乏しいよ


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 11:54 ID:zCWs+rQC
ネットにソースのない一私人をここにかくと削除対象になると同時に
まじで通報されます

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 12:35 ID:YNVI4gyS
おいおい
達人だった人の高弟は何人いると思ってるだ?
黒田氏の先輩を探したって黒田氏より上は何名かいるだろうよ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 13:11 ID:V/M1QLmZ
>根拠やソースが乏しいよ
少なくとも秘伝の本やビデオでないことは確かだな。
鉄山や甲野タン程度しかしらないんじゃ話しにならんつーことだよw
鉄山鉄山と喚いている奴はそれ以外にどんな人間を見ているのかを挙げてみろよw

276 :李酪農 ◆IZm9C5th3Y :04/04/21 13:18 ID:ZHWnDHBO
ソースは鉄山の本を読めばいいじゃないか
高弟には上手いのもいると書いてますね
そして自分は運動オンチで天才ではないと
確実に自分より上がいると思ってる人の発言でしょう

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 13:19 ID:vH7fvy64
>>256
>しかも黒田鉄山という
>他人様の師匠についてなんだかんだ言うまねをしてるんだから、
>それこそ裏切りで信用問題で自分勝手じゃない?

やはり、こんな反応が出てきたか。
あのな、バカにも分かりやすく書いてやろう。
こちらは
>黒田鉄山という
>他人様の師匠についてなんだかんだ言うまねをしてるんだから
そんなマネはしてないぞ。
無実の罪をでっち上げて他人様をこき下ろす真似は辞めてくれないかな?

>>272 全く自分しか見えてないカスが。
>黒田以上の隠れた達人って言ってなかったっけ
以上なんて、言ってる奴もいれば、言ってない奴もいるな? 
こちらは言ってないが? 人様の罪まで背負う気はないが?

人の個人情報をこんな場所で洩らすのは
迷惑この上ない。いいかげんにしろ。掲示板のルールも守れないなら来るなよ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 14:16 ID:fq4Xb1B9
ま、みんな解かっただろ?
幾ら親切に説明してやっても、どうしても
理解が出来ない人間はいるものだ。

これ以上、腐った者が周囲まで腐敗させていく事は
よろしくないので、以降はスルーでおながいしまつ。
どんなに絡んできても無かったことにして下さい。

上で出てる、無足の真実にでも話を戻しましょうか。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 14:31 ID:q0EjIPpc
結局、いる、いない、ではいるだろう。だが誰かは言えない、マナー違反だからっていうことになるんだね。
詐欺師と同じ手口だよ。
まあ これ以上この議論をしても名前や具体的な例えは出ないようだし、それが無い以上、収まらんよ。
>>278のいうように終了しよう。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 15:03 ID:68DwRv1S
>>232
>黒田氏以上の使い手が
埋もれている事は考え難い。っということでいいかな皆さん?


あなたは世界の広さを知らなすぎる
まったく表に出ないで凄い人はいるよ
私も1人知ってるけど(都内)名前は言えない

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 15:08 ID:zCWs+rQC
だれかが、名前を書き込んだらそくタイーホ祭になるのになぁ。残念。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 15:08 ID:68DwRv1S
>>279
詐欺師とはなんでしょうか?別に「黒田氏以上の人はゴロゴロいるだろう」といっても誰も不利益になりませんよ。
そしてだからといって黒田氏の術理や技量に価値がないとはまったく思わないし、逆に黒田氏の本やビデオは大変勉強になると思います。

283 :李酪農 ◆IZm9C5th3Y :04/04/21 15:38 ID:xumUXWJ6
どういう思考をすればいないという結論になるんだろうか
黒田氏は自分の同門を否定していないでしょう
間違いなくいるという方向で話を進めて次の議論にはいればいいのでは?
黒田氏の先輩に失礼ですよ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 15:40 ID:68DwRv1S
先輩とは黒田氏の祖父の高弟の方々ですね

285 :李酪農 ◆IZm9C5th3Y :04/04/21 15:46 ID:xumUXWJ6
>>284 そして黒田氏の祖父の稽古時代の同門がいて
その弟子の方々もいるでしょう

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 16:21 ID:P2xkdwug
>>269
当たり前だろ。
だから、それなら最初から言わなきゃいいだけの話。
それをわざわざ吹聴するから突っ込まれるだけ。そんなこともわかんないのか?

「いやあ黒田氏もすごいですが、他にも結構すごい人は居ますよ」
位のニュアンスで抑えとけば波風も立たないのに、
どうしても優劣を付けたがるお子ちゃまがいっぱい居るからな。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 16:35 ID:P2xkdwug
>>268
>>277
名無しなら全部一緒くたにされても仕方ねえだろ。
そういう時は解り辛いからコテハン付けりゃイイ。レス番号でかまわない。

>>283
だから、いるいないの話じゃないの。そのくらい理解してから書き込めよ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 16:42 ID:pjj5Y1LC

他人を気にするより自分の修行を頑張る

289 :232:04/04/21 17:17 ID:q0EjIPpc
実際、戦ったら強いなんてのはそれこそ世界中どこにどんなやつがいるのかわからんなんて
当たり前のことで
まさか黒田氏が戦ったら一番強いなんて話おまえらしてないよな。
純粋に黒田氏以上の使い手を知りたい、見てみたいと思って教えてくれってみんな言ってんだろ
後学の為に
ってゆうかスレの題名読めよ 黒田鉄山好きが集うスレ だぞ
アンチは煽りと嫉み目的で書き込んでるとしか思えんよ 
批判したけりゃスレ立ててやっとけ
>>286に同意だ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 17:26 ID:9yP/0Gab
技術について語れるほど研究も練習もしてないのかな。
黒田センセがどの程度の「順位」か、なんてどうだって良くないか。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 17:33 ID:68DwRv1S
>>289
>純粋に黒田氏以上の使い手を知りたい、見てみたいと思って教えてくれってみんな言ってんだろ
>後学の為に


だからいますって。名前は言えませんけど。



>アンチは煽りと嫉み目的で書き込んでるとしか思えんよ 

「黒田氏より使える人はいるでしょうね。またはいる」と書きこむとアンチや煽りや嫉みになるんですか?
後学のために教えてほしいのではないのですか?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 17:38 ID:9yP/0Gab
黒田氏より使えるって、どういうのを言ってるの?

黒田氏って空手家にぼこられた過去があるでしょ。

293 :232:04/04/21 17:40 ID:q0EjIPpc
>>291
だからどう使えるんだって みんな聞きたいんだよ
それが根拠やソースになるんだろ
それを誰も書かないからここまでこじれてきたんだよ


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 17:41 ID:X9WH8KSN
名前はいいから、黒田先生以上だということを具体的に技術論で語って欲しい。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 17:45 ID:8V1ZuNZP
>>292
>黒田氏って空手家にぼこられた過去があるでしょ。

マジ?宇城さん?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 17:51 ID:1PbNsyYQ
自成道最強!私の空手の前には羽織を羽織るような投げも通じんわい!
すぱっ!・・・ぼと。どろどろ・・・・・・ぴーぽーぴーぽー

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 18:00 ID:9yP/0Gab
>>295

ウシロ氏じゃないけど、マジみたいよ。
もう十年以上も前だけど。
具体的な状況は知らないし、どういう形で立ち会ったのかわからないけど、
「羽織を放るようなものだ」という投げが○成道の某氏に効かなかったんだろうな。
某氏の著書にそれらしい記述がある。

案外それ以来かもしれないね。
振武館の技が効きにくいのは遅い人だ、というのを強く言うようになったのは。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 18:05 ID:8V1ZuNZP
それって自○道のT氏?
投げが効かなかっただけでボコボコにしたわけではないの?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 18:11 ID:9yP/0Gab
>>298
本人の著書には立ち会って勝った、風の書き方をしてあったと思うが。
情報少ないから真偽のほどまでは。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 18:12 ID:pjj5Y1LC
黒田氏より使える人はいるのは解ったし
隠れた達人がいるのはわかった

で?それがどうした?
もう主張したいこと書いて用はすんだのだろに
他に何をしたいんだか


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 18:17 ID:9yP/0Gab
といっても、時津氏はあちこちでヘタレ呼ばわりされてるみたいだし、
遅いから技が掛からなかった、ってのは信憑性あるな。

でも時津氏が、フランスで大男揃いの生徒にけして負けず、
強い先生であり続けるために築いてきたメソッドを一概には(俺には)否定できない。
理想はともかく、実用の中で生まれたものなんだろう。
実物見たこと無いからなんとも言えんが。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 18:18 ID:68DwRv1S
>>299
スレッドがありますね
そう単純なことでもなさそうです


時津賢児VS黒田鉄山!!
http://makimo.to/2ch/sports_budou/1019/1019820063.html

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 18:19 ID:9yP/0Gab
>300
???
ほかに何をってそんなに話引っ張ってたか?
質問に答えただけだが。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 18:22 ID:BpLtq5nS
ここでまた時津の名前がでるとは…
アンチ諸君は時津派、長野派、富山の改心流派、その他
過去、黒田氏と揉めた連中の工作員であるに100万円!

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 18:27 ID:68DwRv1S
>>304
富山の改心流とも揉めた事あるんですか?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 18:33 ID:ZAvy48R7
>>291
はいはい、わかったよ。君えらいねえw


結論:馬鹿に何言っても無駄。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 18:37 ID:9yP/0Gab
黒田氏がトップオブトップスじゃ無いと何か困るのか?
確かにプロで日がな一日武術の事ばっか考えてる人はレベル高いんだろうけど。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 18:41 ID:agoiu6Uk
時津さんはフランス時代に椎名誠と出会っていたらしいな。
フランス人には洗濯物のふんどしとバスタオルの違いは理解できないという話をしたそうだ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 18:43 ID:9yP/0Gab
>>308
で、そのあと椎名誠と立ち会って、一本取られたが二本とって勝った、
、、、とかだったらすげえ面白いのになあ。

310 : :04/04/21 23:06 ID:gjz1TrC4
ロシア武術システマってどうなのさ?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 23:52 ID:ZVo2jTYE
>>174
>とにかく他流の悪口のお好きな人でしたねー。自分の自信のなさの裏返し
>なんでしょうが・・・。消える動きって今も言ってるんでしょうか?
>某師いわく「丸見えなんだが・・・。どこが消えてるんだ?」だそうです。
そもそもこんなところから乱れたこのスレ、客観的な桜田武士さんどう思いますか?

312 :カウントダウンマン:04/04/22 00:25 ID:+ECZYpQr
あと10レス

313 :桜田武士:04/04/22 01:02 ID:Mn2UR3j1
>>311
何を根拠に私を客観的であると?


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 09:15 ID:yVswyu3X
>>311
それたしか、はじめ氏も言ってたなあ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 12:40 ID:zUBrcXF0
>>307
いや別に一部の信者を除いて誰も困んねえだろw

ソースも示せない話を得意げに書き込んでる奴、
それに加え、優越感に浸りたいが為に自分のことを棚に上げて、
他人を見下そうという態度の奴が非難されてるだけだ。

316 :隠れ達人:04/04/22 20:10 ID:0r8XJXn4
>>315
そうじゃ!もっと言ってやれ!!

317 :カウントダウンマン:04/04/23 01:13 ID:VidJ0gj9
あと5レス

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 05:56 ID:2Eybftle
>>295
なんでウシロって名前がでてくるんだろ?
ウシロが黒田と立ち会うほどの、もめる理由が見当たらんが。
普通、どこの馬の骨かわからん、マイナー空手家(隠れた達人w)を想像しないか?


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 06:12 ID:6SBCzhtO
>>318
ニホンウマの尾てい骨らしいですよ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 20:51 ID:2VlMHTtH
>>319
くだらん 氏ね

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 06:45 ID:8/C0kuQ4
>>318 なんでウシロって名前がでてくるんだろ?

それこそ黒田クラスの達人が隠れていないと潜在的に思ってる証拠だよ。
ウシロはメジャーだからな

322 :黒田クラス:04/04/24 10:23 ID:NoLGhP5+
>それこそ黒田クラスの達人が隠れていないと潜在的に思ってる証拠だよ。

その辺にごろごろいるんじゃが。石を投げれば当たるくらい。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 10:51 ID:OI+8Dd1j
ところで、前に移動しない前回り受身ってどうすればできるの?

アレができるだけでもすげえなと思ってしまうけど。
黒田門下以外でできる人いるの?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 11:33 ID:odVChdCK
>323
本読んでやったら一応移動距離半分以下に出来た(別の日にやったらもうできなかった)から
結構出来る人いるんじゃないかな。

325 :カウントダウンマン:04/04/24 12:07 ID:wdc5tCJu
時間切れーーーーー!
再三の催告にもかかわらず>>293>>294の質問に対する回答は
得られませんでした。そのモノが存在するという証拠を示せない限りそのモノが
存在するとはいえません。つまり黒田鉄山以上の達人が埋もれていることは無いと
いう結論に達しました。これにてこの議論を終了します。
これより具体的な技術論無しの鉄山批判は>>304の言うとおり、私怨等による
カキコとみなします。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 12:09 ID:odVChdCK
そう。証拠が無いから俺は殺してないんだよ。

327 :桜田武士:04/04/24 13:55 ID:h/UTo175
>>325
そんな大そうな技術論、ここで書くには長くなりすぎて面倒くさいから
誰も書かないだけと思われ。。。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 16:52 ID:nKqV0+Nh
>>325
粗悪燃料投下乙

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 17:13 ID:DZvhBhla
桜田さんは黒田先生以上ですか?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 19:12 ID:UET+cg5n
黒田鉄山氏以上の人がいないという証拠も提示されていないので、
演繹的には黒田鉄山氏以上の人がいないという結論は出せない。

>>325が世界中の人全員と知り合いで、各々の素性を知っている、とかなら別だが。
そこまで電波発信するつもりも無いだろう。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 19:45 ID:wdc5tCJu
なんだかんだいってやっぱり
>>293>>294の質問には逃げの一手とは…
いい加減に本音書けよ「俺は黒田以上だ!みんな黒田最高、黒田大好きってうぜえんだ!
あいつばかりビデオや本が売れやがって俺のは全然売れねえし、門下生もあいつの所は
にぎわってて俺んとこは全然人がこねえ!みんなあの黒田の野郎が悪いんだ!
あんなインチキ野郎よりも俺の方が強いんだよ!」って思ってこんなとこで
アンチ黒田キャンペーン展開してんだろww

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 20:03 ID:UET+cg5n
>331はむしろアンチ発言して欲しいんじゃないのか。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 02:52 ID:maJHXUED
>>323
畳をすべるよう意識して、腰で回ればああなる。
まぁ、理解して体動くようになったのはけっこう時間かかったけど。

むしろ背受身とかのがむずい気がする。音消えないし、無足も働かせられない。
人によってだろうか

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 04:26 ID:LyBf3Fkz
桜田君>>329の質問に答えなさい。君も逃げるのかね。

あと無足前回り受身できるっていってる奴は黒田自身に出来てるって言われたのか?
タダ単にそれっぽい形ができて自分で出来てるとおもってるだけじゃないの?
ビデオや本見て形を再現して独習してみてもそれが正しいかどうかは
結局、師に聞かないとわかんないだろ っと思う

335 :桜田武士:04/04/25 08:44 ID:Rq3RLaPD
あまりに稚拙な考えの質問に答える気にすらなりません。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 08:51 ID:Xdz1WcI4
では黒田先生の弱点だと思うところがあれば教えてくださいな。
あと桜田さんは黒田先生とどう戦うかとか。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 09:15 ID:LyBf3Fkz
桜田よ、おまえはもうちょっとましな奴だと思ってたが
残念だよ、言い訳がましいんだよ。武道やってんだろ?くだらない言葉尻をとらえた
揚げ足取りや、文章の表面だけで判断して意味のない批判をするような奴らと
一緒じゃないと俺は、今までのオマエの他スレでの書き込みをみて思ってたんだが。
言い逃れをして、質問に対して全く答えないオマエは腐敗政治家みたいなもんだろ
自分でもわかるだろ?ウダウダ考えてないでオマエの思ったことを書けよ!
それとも、オマエも>>304の言うような人物か?

このレスに対し>>327>>335や「あなたがかってに思ってるだけで…」の様な返事をかえした場合
桜田=ヘタレとみなす 


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 09:33 ID:miYuX4Md
どうして、貴様如きがジャッジになれるのか?


先ずはそこから始めたらどうだ?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 11:02 ID:maJHXUED
>>334
前周り受け身は勘違いする人いるかもしれない。
上にとんじゃえば距離はちじむかもしれない。

が、無足を働かせたあの受け身は質的に違う。というかそれは
本人が一番わかると思う。 

普通の感覚でしかないならそれは普通の受け身と思う

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 17:02 ID:XD4Hp3z8
>>338=桜田武士

341 :桜田武士:04/04/25 17:54 ID:ydLYdKkz
>>336
形の達人相手にセオリー通り行けば必ず負けます。それが形武道というものです。
逆に形では在り得ない攻めを行うのは有効かもしれません。
黒田鉄山師範の剣術では隙から隙へと移る素早い攻防と崩しというものが重要な要素
として存在します。これに従わない。これも一つの道ですね。
隙の無いところから力で抉じ開け、捻じ伏せる。
まあ、やり方は色々でしょうがそういう道もあるということです。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 18:58 ID:f6BPB8ZM
>>341
刃物相手にそれは無理と思われ


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 19:00 ID:IL3nyh2g
↑なんで刃物対素手の話だと思ったんだろう。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 19:30 ID:maJHXUED
>>341
隙のないとここじあけるってできんのかよ。
 形ではありえない攻めって実践で型どおりにやると思ってるのか。
型は武術的な体と感覚を練るものなんだから。

隙から隙へ移るとかいってるけど、本当に意味わかっていってるのか?
なんか、どうとでもとれるような言い方だな。従わないっているけど、
それって斬られるだけなんじゃないの?
というか門下生なんだよね?あなた

345 :337:04/04/25 20:09 ID:vsBVjALT
>>342>>344
まあ そう言うなよ内容はどうであれ質問に唯一答えた桜田氏には
拍手を送ろうではないか。
さあ 次は隠れた達人の件だが もう不憫に思うので問い詰めるのはやめよう。

他のアンチの諸君、おまえらどうすんの?


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 21:04 ID:LCf4nwBt
>>341
ありがとうございます。参考になりますた。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 21:19 ID:vsBVjALT
つまり正攻法では勝てないということか。
いきなり手裏剣5,6発投げるとかいいんじゃないw

348 :桜田武士:04/04/25 22:54 ID:ydLYdKkz
>>344
抉じ開け捻じ伏せる剣を使う流派も古流の中には存在しますから
それはそれなりに可能でしょう。展開は形通りにいかなくとも動作、
太刀は普段から遣っているものの範疇で遣うでしょう。
全く違うことは人間いきなりは出来ぬものです。

>>347
手裏剣ですら武術として確立しているものですから
それがセオリーから逸脱しているかといえば微妙ですね。

また、正攻法が勝てないのではなく、あの形で教えているモノと
同系統の術技、攻防ではモロにその中での実力差が勝負を
決してしまう、というだけのことです。


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:12 ID:maJHXUED
>>348
抉じ開けるってつばぜり合いでってことですか?

まったく違うってたとえばどうゆうこと?漫画の主人公が使うようなものですか?
最大最小理論の働いてる動きに意味があるんでしょ。
抜くときに抜いて、きるときにきる。これだけでしょうが。


350 :桜田武士:04/04/25 23:22 ID:ydLYdKkz
>>348
いいえ、鍔迫り合いに限ったことではありません。


っていうか漫画の主人公って・・・w

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:27 ID:maJHXUED
>>350

でもさー、実際相当無駄な動きと思うよ
そのまったく違う動きってさ。

想像つかない。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:55 ID:9WEazrd8
なんだかんだ考えてる内に切られそうだよな あっ と思ったら死んでそう
相打ちなら良しって気迫で突っ込むしか思いつかんな
二刀で挑めばまた違った戦い方が出来そうだが

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:05 ID:FwfUJAdb
っていうか、実践がセオリーどおり、形どおりいかねえから、
型という限定条件で対応能力を稽古するんじゃね?
だから苦労すんだろ?形ではありえない攻めなんて・・・。
じゃなきゃ一般の格闘技的な手法で十分。
懸待表裏を稽古の次元と実践とを区別できてないの?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:08 ID:FwfUJAdb
>>353
353は341へのレスです。つまらんけど。

355 :桜田武士:04/04/26 00:13 ID:lMzniQWo
>>345
ちなみに断っておきますが私はアンチではありません。

>>352
薬丸流のような防げば防いだ太刀ごと斬る、という太刀遣いは
黒田先生とは違ったタイプの剣術ですから有効であるかもしれませんね。
そういう意味では一之太刀もうまくはまるかもしれません。。。

356 :桜田武士:04/04/26 00:15 ID:lMzniQWo
>>353
古流は駒川改心流のみにあらず、と言えばすべてを分かってもらえるでえしょうか。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:33 ID:VB6sG8hR
>>355
黒田先生の剣は防げば防いだ太刀ごと斬るっていう剣じゃないとなぜいえるの?
あなたの考えてるタイプってなに?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:57 ID:7eW9lEXv
>>357
黒田先生の剣は防げば防いだ太刀ごと斬るっていう剣じゃないとなぜいえるの?

黒田氏の太刀筋、動きをみたらそりゃわかるだろ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:01 ID:1vyqdOdy
背中に背負った鉄砲ごと人体を両断する
黒田家の剣術じゃ斬撃力はないのでしょうか?



360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 06:45 ID:7eW9lEXv
いや ザンゲキの強さを誇ったり磨いたりする流派ではないと思う。なんせ新陰流系だし
黒田氏の発言で「触れれば切れる」っていうのをよく聞くし
打ちの強さを養成しているなんて聞いたことが無い。
鉄砲ごと両断するのはあくまで修行の結果そんなことが出来る人も出てきた
ってことだと思う。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 12:50 ID:cjVrog5y
とするとフェンシングなんかいいかもね。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:21 ID:VhBRKe9R
>>360
同意だ。
薬丸などとは明らかに異質だ。

363 :元門下生:04/04/26 16:53 ID:SdWbcD3z
黒田先生に竹刀や木刀で切られても痛くありません。

痛くない太刀筋の恐ろしさを知るには時間がかかりました。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:50 ID:81bor6A4
やっと来てくれたかモンカフェ!乙!

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 20:09 ID:XSaZCyr4
>>355

!!!
桜田武士さん!一つの太刀の内容をご存知なんですか!?
ヒントプリーズ!

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 20:37 ID:NFNXZOLN
門下生もっとかたってプリーズ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:55 ID:KoOF4UXO
>>363
土曜日だけでも柔・剣・居を全部習えますか?

368 :元門下生 :04/04/26 23:05 ID:SdWbcD3z
習えますよん。多分ね。
今は知らんけども。以前は習えましたが。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:05 ID:CDOCSSIJ
>>337 独善的で、一番達が悪いな。
お前の言う事を全面的に認めなければ即、悪。
って感じで、醜い。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:15 ID:xsw30Skv
バカかオマエは 文章の表面だけで判断するなって いままでのスレの流れから
ああゆうふうに言うのが一番、桜田氏の面子を保ちながら考えを引き出すのに
最適だったんだよ。そこからの流れを見てみろよ ちゃんと技術論に戻っただろ
(まあ技術論っていうほど、突っ込んで話してるわけでもないが)
桜田氏はヘタレではないとみなされ、黒田氏の剣に対し桜田氏の考えが述べられた。
>>337の真意を読み取れ!

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:21 ID:gNrC8Wg/
黒田鉄山先生のお弟子さんで、静岡県で活動している方はおられませんか?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:31 ID:xsw30Skv
後おまえは桜田氏の様にコテハンがないから 名指しで質問されることも無いし、質問に答える責任も無いが
もしコテハンを名乗ってて 桜田氏の様な状況になったら >>369にあるようなことを
書き込んで逃げてるだろうな。そーするとオマエはヘタレ認定されて
悔しさ紛れに同じような不毛な書き込みをして姿を消すわけだ。そうすると、ますます
アンチ黒田は基地外という印象が読んでる奴らに伝わって、お前らの試みは失敗に終わるわけだ。
よかったなコテハン名乗って無くて
ああ、もしオマエがタダの通りすがりでたまたま>>337を見て書いてるんだったら
俺の勘違いだから謝っとくよ。まあそんなことは無いだろうが

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 10:48 ID:8f7ijfw1
>>372は強気というか粘着というか・・・黒田さん本人に会ったり習ったりしたこと
あんの? アンチとか支持者とかでなくてさ。 技術的なことや過去にあったこと
は本人に聞けばわかること。 したら書けるよ。おれは当事者に聞いた習った。
だから「間違いない」とね。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 13:17 ID:BsC0fPSw
>>370は結果論。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:47 ID:9ligtxDr
>>370=>>372
それは嘘だろ。しかも独り善がりの。それを辞めろといわれてるのだが
アア言えばこういう。しかも、何のつながりも無い嘘での自己正当化。
結果論ですらないと思うが。
桜田氏はお前なんかムシして答えてると思うのだが。
何が「悔しさにまぎれて」だ。
全部お前の一方的な妄想だろうが。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:49 ID:9ligtxDr
>>369 も立派な答え。逃げでもなんでも無い。
自分の思い通りの答えが無いと逃げてる
と思いこめる異常な奴には、相手にされる資格すらないぞ。

377 :370:04/04/27 15:05 ID:2896MMD9
>>373
なんか全然話が違うくないかい。黒田氏技術に対しての話なんて全然してないが
ただ、意味の無い、批判をするのはやめろって書いてるのになぜ急にそんな
話になってるのかわかんないんだけど

>>374
結果論じゃないよ。桜田氏が逃げ出したら逃げ出したで、ここでいつのまにかアンチとされている「黒田氏以上の達人はゴロゴロいる派」
は、結局>>372に書いてある通り結局は、なんの証拠もソースも逸話も作り話ですら出せないって
読み手は判断して基地外って印象をもつよ ただ桜田氏の今までの書き込みから氏の人間性を推測してどちらも
いい結果が得られるように>>337は書いてるんだよ。つまりコテハンさらして書いてる桜田氏の今後の書き込みに
支障のないよう配慮したんだよ。 


378 :通りすがりの鉄山好き:04/04/27 15:25 ID:rd1X++C/
>>377
ど う で も い い よ 。

どうだっていいんだよ。
ここは『黒田鉄山好きが集うスレ』なんだよ。
黒田先生の素晴らしさを語ればいいんだよ。

379 :370:04/04/27 15:29 ID:2896MMD9
たしかにどうでもいいね
黒田鉄山の素晴らしさを語りましょう
でも昔からこーゆーことでなぜかスレがのびるんだよな。鉄山スレはw

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 15:33 ID:Ob8iP/bP
まあ、いずれにせよ、
自分だけが裏の意味が分かっていて、仁義を守り
桜田さんにわざわざ助けの手を差し伸べたんだ
という迷惑な妄想は辞めなさい。それは配慮でもなんでもなく、妄想自己保身。
あまりに卑怯だから。
桜田さんも相手にしたくないと書いてたろ?

>通り結局は、なんの証拠もソースも逸話も作り話ですら出せないって
>読み手は判断して基地外って印象をもつよ

お前のようなバカ以外はそんな印象持たない。
2ちゃんねるは、個人のソースを洩らすと犯罪。通報されると
何度説明されれば解かる? お前こそが基地外だと判断されるよ?

>「黒田氏以上の達人はゴロゴロいる派」
これも認識不足。何度説明されれば・・・
正しくは「黒田氏並の達人は案外いる派」の方が多いだろ?

381 :370:04/04/27 16:03 ID:2896MMD9
くだらない 講釈はもういいよ スレの流れをちゃんと読めよ
書き込みの日時、時間ちゃんとみろよ。俺の言うことが少しは理解できるから
おまえの書いてることはうわべだけのことなんだよ もう一度
スレの流れと空気をよく読めって ちなみに今の空気はそろそろ技術論に戻りたいって
感じだろな >>365の答もな あとこの論争もそろそろウザクなってるだろな
当事者以外はw

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 16:09 ID:Ob8iP/bP
そんなもの見ても、お前の卑怯な事故正統的妄想が直らなきゃ意味は無い
お前こそがうわべの妄想を繕ってるだけ。いいかげんにしろ。
お前の指図が無くても技術論をしたい奴は勝手にする。
答えが無いから答えろと、空気をムシして一人騒いでたのもお前。何が空気を嫁だ。
都合が悪くなるとこれだ。
お前こそが流れをぶっ壊してるんだろうが

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 17:10 ID:uWs5LmXt
>>382
空気嫁

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 17:30 ID:uWs5LmXt
>>382
>2ちゃんねるは、個人のソースを洩らすと犯罪。通報されると
>何度説明されれば解かる? お前こそが基地外だと判断されるよ?

ここである程度公開しても問題ないと思われ、それ以前に隠れた達人のお知り合いの
あなたを、名前を出されたその達人が通報するんですかw
このあたりがうわべだけということでしょう。

>これも認識不足。何度説明されれば・・・

スレを最初から読んでると黒田なんかたいしたこと無い、あれ以上の使い手は
何人もいる。という印象を受けますが。それは私だけでしょうか

桜田武士って人も>>337の煽りから、具体的な内容を書いてますが、あなたはあの
煽りが無くても桜田さんが具体的に書いたとお思いですか?

385 :370:04/04/27 17:48 ID:2896MMD9
>>384
まあ 俺の言いたいのはそんな感じなんだが もうどうでもいいよ
名無しは所詮名無しってことだよ。メジャーな人間を嫉んでこき下ろすのが
生きがいみたいな奴らなんだよ。結局 隠れた達人の名前や詳細は出てこず
内容の無い黒田批判で収束したんだから 
中身の無いアンチ論者が撤退したんならそれで良いんだよ。


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 17:49 ID:ZrcwjDHh
336ですけど、桜田さんは僕の具体的な質問に答えてくれたんでしょ。
337さんみたいな煽りにはまともに答えてくれなかったと思うよ。
技術論引き出すにはそれなりの質問しなきゃね。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 17:58 ID:C0kjNOrx
>スレを最初から読んでると黒田なんかたいしたこと無い、あれ以上の使い手は
>何人もいる。という印象を受けますが。それは私だけでしょうか

そのような主張の人もいれば
そうでない人も居た。
そうでない人を置いていくから揉める。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:03 ID:uWs5LmXt
>>386
それは桜田さんにしかわかりませんね。>>337の煽りは発言しなければハンドル名を
変えなければならなくなるかもしれない、それでいて人間性にもうったえかける
ある意味タチの悪い煽りとは思いますが

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:16 ID:uWs5LmXt
>>387
>そうでない人も居た。
>そうでない人を置いていくから揉める。

そうでない人も黒田並なら知っていると言いつつ名前は挙げないという
論調からそう判断されてもしょうがないでしょう?名無しでもあるし
第三者の読んでる側からすれば、そうでない人の発言もアンチ黒田に
思えますが 文章のうわべの話しでは無いです、本意のことです。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:26 ID:oC7MOrbY
>>384
>ここである程度公開しても問題ないと思われ、

誰がそんな判断をしてるんだ? 惚け茄子。

>それ以前に隠れた達人のお知り合いの
>あなたを、名前を出されたその達人が通報するんですかw
>このあたりがうわべだけということでしょう。

その思い込みが非難されてる由縁。
その上、他人に犯罪を犯させてまで自分を納得させろ
という、何処までもあつかましく、人道を踏み外した物言い。
呆れるね。 >>389に至っては、あつかましい解釈と言う他無い。
土下座して皆様に謝罪しろ。
人様に者を教えてもらおうとするのはそれからだ。それでも相手にされないだろうが。

2chの色んな板や過去スレなどを見てみろ。祭りに参加してみろ。
ネット上で空かされてない、人の個人情報を明かした愉快犯が
誰に通報されてどう言う事になってるか解かるから。

 それ以前に、ガイドライン位は読んで、ルールは守れるようになれ。
それが出来なければ来るな。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 19:08 ID:uWs5LmXt
っと自分のことは棚に上げて批判ばかりを繰り返すキティがいるのだが
黒田先生をここを使って批判する以上、自分は根拠を述べるのが当然
何度言ってもそれがわからんバカがいるみたいだな

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 19:38 ID:Od/E/GpB
つーかな、
「黒田氏以外にも達人がいるのか」と言う質問をした奴の人間性によるよな。

Q、いる? それとも いない?
A いる。
    →名前は? 流派は? としつこく聞く時点でワガママ。
A、迷惑がかかるし、ルール違反なので個人情報は明かせない。
    →本当はそんな人物いないんだろう。 と来れば悪質だよな?
    →ただ黒田先生を貶めたいだけだろう となれば、ただの被害妄想。
    →ルールを侵してでも根拠を述べろ。でなければ嘘だ。
      と来れば、いけずうずうしく、マナーが悪い。
    →自慢げに仄めかしたいだけだろう。 とくれば失礼極まりないだけ。 

 まるで、黒田氏以外に達人がいるという答えを許せない様だな。

いるのか? いないのか? と言う質問で、
います。という答えで納得できないなら、質問をするべきではないよ。
わざわざ質問に答えてくれた人に悪いとか、考えないのかな?
最低限の礼節が出来てない上に、自分の望む答え以外のものを
コントロールしてしまおうというなら、本当に幼稚で悪質なだけだから。

こんなの続けてると、素直に本当の事を教えてくれる人がいなくなるぞ。
で、誰にも見放されて、一人ぼっちなのに勝利宣言して終わる、と。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 19:47 ID:9okv296m
いてもいいと思うけど。 でも、黒田先生くらいの人はうじゃうじゃいるみたいな言い方するからさ。
一人ぐらい名前あげてみろっていってるだけじゃん。



394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 20:09 ID:JG3ZFxUc
それは秘密。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:09 ID:tQtlKyAQ
黒田鉄山レベルの達人
              
        植芝守央

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:21 ID:2896MMD9
それはメジャー 知られてない達人キボン

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:57 ID:rvfa5mSl
>>395

合気道開祖・植芝盛平のお孫さんですね。
でも、守央さんが達人ってのは???

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:59 ID:2896MMD9
>>392
おまえはワザと煽ってんのか?今までの話の流れを読んでなんでそんな意見を長々と書けるんだ?
黒田氏以上の達人が隠れているかって話をしてんだよ しかもアンチから話を切り出したんだよ 
メジャーなら氏以上でも以下でもいても問題ないんだよ。いるのは分かったからどんな奴か教えろって
言ってたんだろ 自分のことを棚に上げて虎の威を借りるが如く吠えてる奴がその虎のことに関しては
一切口を閉ざしてたら怪しまれるのは当然だろ 
教えてくれなんて頼んでねえよ そんなに黒田氏を批判するなら、その根拠を示せって
こっちが言ってるだけなんだよ そんな奴に最低限の礼節なんかいらねえよ
マナーとかルールとか話をしてるんじゃないんだよ。話をすりかえるな

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:15 ID:GsIkX8VG
つーかな、
「黒田氏以外にも達人がいるのか」と言う質問をした奴の人間性によるよな。

Q、いる? それとも いない?
A いる。
    →名前は? 流派は? と聞かれるのは当たり前
A、迷惑がかかるし、ルール違反なので個人情報は明かせない。
    →個人情報を明かせとは言ってない、根拠やソースを示せと言っている
    →ただ黒田先生を貶めたいだけだろう と根拠なしなら言われても当然。
    →ルールを侵してでも根拠を述べろ。でなければ嘘だ。
      ルールを侵せとは言ってない。書こうと思えば書ける範囲で書けるはずだ。
    →自慢げに仄めかしたいだけだろう。 根拠も示せず逃げ口上ばかりでえらそうに吠えてりゃそう言われる。 

 まるで、黒田氏以外に達人がいないという答えを許せない様だな。

いるのか? いないのか? と言う質問で、
います。という答えを納得させたなら、それ相応の説明をするべきだよ。
わざわざレスに答えてくれた人に悪いとか、考えないのかな?
最低限の礼節が出来てない上に、自分の望む答え以外のものを
コントロールしてしまおうというなら、本当に幼稚で悪質なだけだから。

こんなの続けてると、素直に本当の事を教えてくれる人がいなくなるぞ。
で、誰にも見放されて、一人ぼっちなのに勝利宣言して終わる、と。


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:24 ID:GsIkX8VG
ふと 思ったんだが、2ちゃんのどの板でもこのように、ある著名人を
肯定、賞賛するスレが立つと必ずアンチが「信者だ」とかわけのわからん
理由をつけたりしてスレを汚しに来るよな。
一体誰が得するんだ こんなことして… あっそういえばこのスレの中に
答え出てたな

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:33 ID:GV6c5V2M
実際に技を受けたどころか合ったこともない人物のアンチと信者がひたすら罵り合って1000をめざすスレはここでつか? プゲレ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:05 ID:pv2SoTtg
>>399
表面的な事しか書いてないのはお前自身だな。
で、中身の無いマネは楽しいか? 可哀想に。

>個人情報を明かせとは言ってない、根拠やソースを示せと言っている
根拠やソースを、個人情報を明かさずにどうやって示すんだ?
特に家伝のものだと無理だろう。

>ルールを侵せとは言ってない。書こうと思えば書ける範囲で書けるはずだ。
どうやって。具体的には何が、書ける範囲で書けるんだ?
プライバシーに触れずにそれは無理では?
何より本人の許可はどうするんだ?

>いるのか? いないのか? と言う質問で、
>います。という答えを納得させたなら、それ相応の説明をするべきだよ。

納得させたいとは思ってないんじゃないか? でも嘘をつこうとは思わない。
納得させろとしつこく食いつく方こそがワガママ。ワガママの意味分かってるか?
誰もワガママを聞かないだろ?
こういう質問は、詳細を答えられないところを、無理に答えるなら、・・・
と言うのが暗黙の前提なんだから、食い下がらないのもルールであり礼節だ。
それが守れないのに何を威張ってるのか。
それが守れないなら、最初からこんな質問はしてはいけない。

>>ルールを侵せとは言ってない

嘘だ。自分が、既に幾つものルールを守っていない事を自覚しろ。
話はそれから。それが出来ないなら来るな。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 02:54 ID:+pVy7IJv
夢想神伝流の佐川博男先生はすごいですよ。
有名だけどね。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 03:50 ID:WCHMOKLj
私の身近な達人について書きます。黒田氏以上かは皆さん自身で判断してください。
その人は大阪府H市在住です。6歳の時イジメにあい(といっても年齢からして今の学校であるようなイジメとは違いますが)
なんとか自分をイジメた奴に仕返ししてやろうと伝統派空手をなら始めたそうです。それから中学2年までそこで空手をやり
その当時のセイドウ会館、フルコンブームに乗り、ムエタイやキック、サバット、シューティングを研究しだしたそうです。
小、中、高と学校で喧嘩で負けたことは無く、華麗な蹴り技はその学区でも有名でした。もちろん、私もその人の事は知って
いました。でもその人は年をおうごとに「俺のような体の小さいタイプは(T170cm、W55k前後)体のでかい奴にはどうしても
限界がある。100kの筋肉質のタイプには古流にある技のように相手を死に至らしめる急所狙いの技を使うしか無い、が、そこまで
するような事は無い。つまり負ける可能性が高い」というようなことを言ってました。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 03:52 ID:WCHMOKLj
その人が20歳になったころ近所の公園から
ヨナヨナ「ゴン!」っという轟音が聞こえるようになりました。なんとその人が足を地面に打ちつけていたのです。何かその人と
は思えないほど、腰の落ちたのろーーい動きでした。何をやってるんですか?と尋ねたら八極券だと言いました。私はその拳法を
しらなかったので何ともいえませんでしたが、「これをみてくれ」と公園の看板をポンと手をおいて「フンッ」と手を動かすと
看板がバーンと後ろに倒れました。分剄というやつです。他にも手ではなく体でやったり肩でやったりしてくれました。「俺のよ
うなタイプはスポーツ的な見方で武道をやるといけない、体力、腕力、では限界があるし、それに優れた奴には負けてしまう。だから
筋力以外の力の出し方を学ぶために始めた、全くの独習だがw」と言っていました。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 03:53 ID:WCHMOKLj
それから数年後、私が黒田氏のことを知り、その人に
話しました。「その人は古流武術?オカルトのたぐいだよ。伝統芸能、歌舞伎や舞みたいなもんだよ、あんなんで強い奴、見たことないし
それに[鉄山]なんて名前が胡散臭い。まあよくある嘘の権威付けした新興流派だろ。まあ酒飲むときの与太話にはちょうどいいんじゃないの」
と言いました。それからしばらくして偶然近所で会いました。その時「黒田鉄山みたよ!ビデオ!すげえ、すげえ!あんな動きする奴みたことねえ
素手なら100回やって100回殺されるよ、あの動きはもう俺の年からは学ぶのは難しそうだ。相当いろんなクセがついてるしな。でもあれみてから
最近居合いにこっててちょっと見てくれよ。とその人の家の庭へ行きました。その人はどうみても土産物屋で買ったような安物の居合刀をもってきて
庭の木の枝に抜きつけました 枝はすっと切れました。それから座った状態で地面に生えてる草をスーっと切ったり、高い枝を切り上げて
鞘に収めた時、枝が落ちてくるっといった漫画みたいな技をみせてくれました。全て刃のない刀でです。「すごい!」と私が言ったら
「まだたいしたことは無い、切るだけなら誰でも出来る事だ。黒田鉄山の凄さはこんなものではないんだ。俺があの動きを手に入れることが出来たら・・・」
その人は黒田氏を見てスポーツやフルコン空手をやってる奴はあの動きは出来ないし理解すらできないだろうなと言ってました。伝統的な何かをやってる奴は
出来やすいだろうとも言ってました。また試合と実際の喧嘩は全然違う。試合に人間力は必要ないが実戦は真剣になればなるほど総合力が影響すると言ってました
その人はまだ26歳ですが40歳ごろには相当な腕になってると思います。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 04:00 ID:WCHMOKLj
以上、長文ですいませんが 知られてない達人と思って書きました
もちろんその人の許可なんかとってません。書ける範囲で書いたまでです。
>>390>>402のいうように私は通報されるでしょうか

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 05:02 ID:cg66Ubj9
黒田御大は運動神経に自信がないそうだが弟子から見てはどうなの?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 07:16 ID:Pyypm6sC
本当の武術は表には出てこない隠されている物だって妄想してる香具師がまだいたということが
驚愕に値する!!w

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 07:44 ID:Pyypm6sC
>>386
>336ですけど、桜田さんは僕の具体的な質問に答えてくれたんでしょ。
>337さんみたいな煽りにはまともに答えてくれなかったと思うよ。
>技術論引き出すにはそれなりの質問しなきゃね。

そうか?それ以前に桜田氏に具体的な質問してるレスあったと思うが。それには答えてないけど
書き込み日時を見ても1日おきくらいにレスしてるが>>337からは頻繁にレスしてるけど。その後
また出てこなくなったけどね



411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 09:57 ID:N70Kr1jN
>>404>>407  こういう風でいいからアンチはなんか書いてくんねぇのかな このぐらいは書けんじゃないの

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 10:05 ID:IAf4R0L4
安く居合刀買えね〜かな?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 10:07 ID:20TB9Olq
>>411 それは無理 アンチは基本的に意味の無い批判を繰り返すもの 何度聞いても そこだけは答えられないだろう黒田の様に根拠を持って他流批判するのはまだわかるが アンチはそんなもの無い

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 11:46 ID:txVgV7tn
>>407 
> >>390>>402のいうように私は通報されるでしょうか

作り話だからどうでもいいんじゃないでしょうか?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 12:05 ID:N70Kr1jN
作り話じゃないんですが 信用できないのはしょうがないですね アンチの方は作り話でもいいのでなにか書いてくれませんか?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 12:19 ID:txVgV7tn
真剣に武実をやってたら、誰でも嘘や間違いに気付く。
そんなレベルの作り話。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 12:27 ID:txVgV7tn
訂正。武術やってなくても気付くな。

そんなレベルの電波妄想。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 12:37 ID:txVgV7tn
>>411 >>413

それと、頭の悪い教えてチャンにははっきりと書いておかねば理解できないだろうから
親切にも書いておいてやろう。

武術家なら、自分の技を誰かが勝手にしゃべれば激怒する。
これ当たり前。人目から隠れたい人種ならなおさら。
それすら理解できないか。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 12:59 ID:Dt+oMWJH
じゃ 隠れた達人を
勝手に引き合いに出した馬鹿弟子ちゃんは武術家失格というわけか
匿名だからといって(身元がばれさえしなければ)ぺらぺらしゃべるような
本来武術を志すべきではない馬鹿弟子ちゃんがいる師匠さんもたいへんだね

そんなに師匠思いなら自主的に辞めてあげればいいと思うよ
馬鹿弟子ちゃんみたいな存在がいるだけで駄目になるから

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 13:08 ID:GYzWju2M
では黒田先生以上の隠れた達人を知っている人は、
その達人と比べた場合の黒田先生の弱点があれば教えてくださいな。
その達人は黒田先生と戦ってこの技で勝つ!とか。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 13:28 ID:2rjqomo1
>>420
隠れた達人は俺は知りませんが

ボクサー、キックボクサー、空手家、柔道家、剣道家・・・・
いわゆる競技派は別に達人じゃなくても普通に勝てるんじゃないですか?
各々の競技の範疇においては。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 13:38 ID:GYzWju2M
>>421
その人たちは反則勝ち以外で勝てますか?

423 :桜田武士:04/04/28 13:49 ID:GYQOQ/Cq
>>420
私の知る先生は降り懸かる危険だけきっちり捌く。
しかも必ず一挙動で勝負が決まる。何の武道だろうがスポーツだろうが相手を問わず
キメられる。しかも相手は師範レベルとか国体レベル。


その先生であれば黒田先生相手でも懸かってくれば捌ききれるだけのモノがあると思います。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 13:53 ID:Iz6jOwKG
>>422
反則勝ちありなら、相手が一般レベルの選手ならばおそらく黒田先生が勝つでしょう。
しかし、各競技内のルール内における勝負では黒田先生には勝ち目はないと思います。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 14:16 ID:mX6epeEA
アンチは相変わらず都合の悪い質問には逃げの一手かよ 作り話ならどこがどうおかしいのか指摘しろよ。それにその競技内でわってなんの話してんだ!ボクシングやレスリングで黒田が勝てるわけ無いだろ 話そらすなよ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 15:36 ID:f5nVASmG

法的措置 東口敏郎と小林正典に告げる
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/zkm/p10.html


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 15:37 ID:qEXH7GAx
結局アンチは逃亡か…
>>1よ、おまえが悪い!ちゃんとルールとして書いとけ
アンチ、煽りは放置ってな 全く、くだらないバカ共のせいで無駄な時間を過ごしちまった。
放置だ!放置!

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:20 ID:u/aztFPa
>>427
あほ。
>>1よ、おまえが悪い!ちゃんとルールとして書いとけ
>アンチ、煽りは放置ってな 
武道板道場訓に書いてあるだろ。

429 :九櫨田哲惨:04/04/28 21:13 ID:jDAX6bzP
 私にかなうと思っているのかこのゴミどもが!

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:59 ID:8sHWfZLm
>>423
普通なら「俺の知人は何がきても返せる」って内容の文章はオマエが思うだけかよって返されるのに
みんなが何も突っ込まないぐらい、ここのアンチは酷かったということか

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:35 ID:Nlsd5Z9V
盛り上がってまいりましたw でも、会ったことも習ったこともない人たちが
支持したりアンチになったり。この話題はもう止めた方がいいと思うがネー。
黒田氏本人もそう思うんじゃね? 色んな意味でさw 
技術論でも交わしておいたら平和でいいじゃん。あと、エピソードとか。
悪口言ったとか、負けた勝ったとかはタブーにしてさ。


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:22 ID:0yzQTiRJ
>>428
確かにそうだが >>1のレスにあらかじめそう書いておくことによってより効果的に
読み手に印象付けることが出来るということだよ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:37 ID:9lMEq/VD
>>416>>418 でおまえは電波妄想だって批判するのはいいけど、また具体的な事は書かないね どこがどう嘘で間違いか とか おまえ中学生か?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:48 ID:qtUl04UT
誰とも戦った逸話の無い叔父(黒田)さんつかまえて
強いだの弱いだのと・・・
黒田が強いと言えるソースあるの?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:03 ID:k/Llqbhd
いや強い弱いの話をしてるわけじゃない。黒田が達人だと言えるのは彼の出版物等や演武会での
演武を見ただけでもわかる あの居合や、運剣の妙、柔術の動きは武に関わる者なら何かを感じなければ
嘘だろう。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:44 ID:e4cRVp0U
>>423
結局お前も優劣を付けたがるお子ちゃまレベルってことか。
いやあ残念だね。

子を見れば親が分かる。師匠の名前は永久に出さないほうが良いと忠告しておこう。

しかも>>420の質問に答えてもいないしな
ここできっちり馬鹿認定してやるよw


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:49 ID:mvKFH4ec
あんたらスレタイ読めないのか?


438 :また通りすがった鉄山好き:04/04/29 12:23 ID:p9mv+IrW
>>437

ホントにね。それこないだ僕も言ったよ。>>378で。やんわりとね。
「370」氏は分かってくれたっぽいけど、
彼に絡んでる一番タチの悪いのが分かってないみたい。

解決策提示:「≪メジャー禁止≫黒田鉄山以上の達人を見出すスレ≪故人禁止≫」

こんなカンジの新スレを連中が立てりゃいいんじゃないか?
なんにせよココは黒田先生を讃えるスレになっていって欲しい。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:21 ID:bYYsz8gT
>>404
>>407

隠れた達人で、K以上の方が出ましたか(笑)
Kにもそんなマネはできません。

元弟子の私が言うのです。間違いありません。

それから、>>370が一番性質が悪いのでは? 
被害妄想丸出しで何をおっしゃっているのか?
Kもこういう扱われ方は迷惑だと思いますがね。
どんな手段でも褒め称えりゃいいってってものでもなく、迷惑でしょう。

もう、K以上の達人が出たので(笑)、この話題は辞めてくれません?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:00 ID:mz8WDuu0
>>423
黒田先生もカウンター狙うタイプだと思うんですけど、
その達人とかみ合うでしょうか?
黒田先生の攻めのパターンってどんな技だと思われますか?

441 :407:04/04/29 15:05 ID:k/Llqbhd
>>439
その人は自分が黒田鉄山以上だと言ったことはありません。この若さでそこまでできるなら
いづれ…ということです。自分を強いといったことも聞いたことがありません。むしろ
自分は弱いと思っているみたいです。中国拳法は我々現代日本人には難しいと言っていました
寸ケイは肩甲骨が動かなければ出来ないと言っていました。近所では基地外扱いされて
警察に通報されることもしょっちゅうの方ですから、H市のかたはこれをよんで
わかるかもしれません

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:54 ID:xRZDsAvt
鉄山にガチを仕掛けた奴はイね〜のか?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 02:09 ID:Nkx5Ky7S
>>423で桜田武士 さんが言っていることは、そのまま黒田先生が
普段公言している武術の在りかたであり目的なんですが・・・

「実戦いおいて自分から斬りかかることはまずない、自分の身を守る
事を専一に考えて、相手の攻撃を捌けば、武は上々」by泰治


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 06:10 ID:dy88PeCf
>>441
その人が自分が黒田鉄山以上だと言ったかどうかが問題ではなく、
黒田さんの弟子が、その人のことを、黒田さん以上だといったことが重要。
これで、黒田さん以上の闇の武道家が出現してしまった訳で。
黒田さん以上の知られざる武道家がいるなら教えろと騒いでたおこちゃまもこれで満足だろ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 06:57 ID:3lgZ8LSC
>>444
なんでだよw
むしろ本人の実感のほうが信憑性があるんじゃないのか?

だいたい本物の元弟子かどうかもわかんないのになw

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 08:30 ID:mxP+mUnp
負け惜しみ、イクナイw







刃のついてない、おもちゃのような刀で木が切れるんなら、
間違いなく天下一の達人w

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:11 ID:uGTzC1A7
>>384
2ちゃんガイドライン読んでから書き込んだ方が良いぞ。
個人の名前は削除対象だ。


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 11:27 ID:IlPCDrPu
>>447
いや だから何度も言うけどそーゆーことを言ってるんじゃないんだって

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 11:34 ID:IlPCDrPu
>>446
おいおいちゃんと読めよ 木の枝ってかいてるだろ 5万ぐらいの刃を薄くしてある居合刀なら
木の枝ぐらいなら切れるだろ 素人でも切ろうと思えばよ
木の幹はさすがに無理だろw

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:12 ID:SskyBL9Q
>>446
ここにもまた一人馬鹿認定されたい奴がいるのかw

451 :桜田武士:04/04/30 16:26 ID:97wrm8u8
>>436
どう読めば優劣を付けている事になるのか。被害妄想が激しいですね。
それくらい遣える人がいる、という紹介ですよ。
知りたかったでしょ?黒田鉄山レベルの隠れた達人を。
既出のレスも、もともとあなたの様な煽りにレスしたわけではありませんが、
あまり突っかかってくるのは如何なものかと。やはり、あれですか、他の名無しさん
達の仰るとおりイタイ方のようですね。

>>440,443
そうですね、問題はそこです。かみ合いません。
ただ、その先生はあまりにただ立っているだけでどんな武器を持っても
ダラリとさげているだけなのでもしかしたら黒田先生でも懸かってくれる
かな、と。まあ、そうでなくても武道は負けなければよしとしていいでしょう。


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:01 ID:1U+ZaVOq
桜田武士って言うことがアフォだね。
もうこないでいいよ。 それとそのわけのわからん達人の話もしなくていいよ。
きってくれればとか言ってる時点で終わってるよね。お前

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:09 ID:/McG49Pm
根拠無い奴が根拠無い奴を批判するあほスレ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:56 ID:R1XbkhTY
>>446 土産物屋で売ってるような刀じゃないのか?
それが何時のまに五万くらいの居合刀に変わったんだ?

で、木の枝にも色々あるよな? まさか誰にでも出来る事で、かなりの腕前だなんてかかないだろ?
表面しか読めてないなw
それでも、葉のついてない刀で、枝や草を切るのは辛いぞ? 負ったりちぎったりなら誰でも出来るが、
まさかそんな話してないよな?

455 : :04/04/30 21:05 ID:8H1zDiLW
居合刀でも枝は切れる。
刃筋を立てて、柔らかくかすめるように切る。
切れたから達人という訳ではない。枝や草によっては難易度は高いけど。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:57 ID:LcGFWW1I
>>454
いや 素人でも五万くらいの刃の薄いものなら切ろうと思えば切れるってこと
経験者なら土産物屋で売ってるようなものでも切れておかしくないって話だろ。
表面しかよめてないな

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:54 ID:WfQsgYDR
このスレを見てればなんで黒田さんがネット嫌いかよ〜わかるわ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:01 ID:AGpkM/hx
>>457
このスレ見ればわかるけど使えないやつほど吼えるからね

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:01 ID:YmmiWpUI
そうそう。消える動き、とかでしょ?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:00 ID:Nqobrlp1
>>451
あ・・・本当に頭悪かったんだ。ごめんね。同情するよ。

しょうがないから詳しく解説してあげるね。

>>420では
「黒田先生以上の隠れた達人を知っている人」に向けて、
質問:黒田先生の弱点は? またそのときの技は?
って言ってるよね。

それに対して、私の知る先生は黒田先生でも捌けると思います。
じゃ答えになってないんだよね。わかるかな? テストなら0点ですよ。
これが馬鹿認定の根拠その1ね。

それから、「黒田先生以上の隠れた達人を知っている人」に向けて、
質問しているわけじゃん? それに対して引き合いに出してくる
「私の知る先生」ってのは、おのずと黒田先生以上であるという認識が
前提になっていると思うのが普通だね。
これを優劣を付けていないというように読めるほうが・・・頭おかしいよね!?

さらに以前ソース出せないことなら最初から言うなっていってあげたにも
かかわらず、また「私の知る先生」とか出してくるからさあ・・・理解してないんだね、って。
これが馬鹿認定の根拠その2だよ。

>あまり突っかかってくるのは如何なものかと。
突っ込まれるのはそれ相応の理由があるから、なんだけど。
ごめん馬鹿見るとほっとけなくてさwww

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:14 ID:Nqobrlp1
>>451
>ただ、その先生はあまりにただ立っているだけでどんな武器を持っても
>ダラリとさげているだけなのでもしかしたら黒田先生でも懸かってくれる
>かな、と。
この文とか、あまりのレベルの低さに愕然としたよ。
こんなんであちこちで偉そうなこと書いてるんだねえ。
おまけに結局根拠はお前の妄想かよってwww
そもそも>>420の質問に対しマトモに反応する時点でかなり辛いんだけど。
ああ、だからこんなに痛いことばっか書いてんのか、って納得したけどね。


それからもうそのコテハンで書き込むのやめにしたほうが良いと思うよ。

馬鹿でもくじけずに生きてね。がんばって。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:44 ID:coKTqbSA
桜田武士は答え答えが的外れ。
丁寧語でなくていいからちゃんと的を得た答えをしろ
だいたい、黒田先生の言ってることもまともにわかってないんじゃないの?

型は実践の雛形では”ない” っていってるのに
>形の達人相手にセオリー通り行けば必ず負けます。それが形武道というものです。
>逆に形では在り得ない攻めを行うのは有効かもしれません。

これってもうかなり変な勘違いじゃないの?
形って実戦ではそのまま使わないっていってんだよ?本人が。
これだけであなたのレベルが知れるよ・・・

>黒田鉄山師範の剣術では隙から隙へと移る素早い攻防と崩しというものが重要な要素
>として存在します。これに従わない。これも一つの道ですね。

崩しに従わないって、それ黒田先生が言ってる反応の鈍い人の典型的なのじゃないか
これって反応すらせずに斬られるよ。 崩れるときに崩れるから剣から逃げられるんだろ
剣もってなくても亀みたいにとろとろ反応してたら(従わないんだから、亀以下)
ぶん殴られるだけだろ。

>展開は形通りにいかなくとも動作、
>太刀は普段から遣っているものの範疇で遣うでしょう。

黒田先生の動きっていうのは最大で最速の働きを持ってるから意味があるんだぞ?
消えるから意味があるんだ。 もう的外れだよね。 
別に変な動きだから価値があるってんじゃないのにな。見えない人には普通の型だろ。




463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:05 ID:hgINaQl6
黒田の技がそんなにいいのかね〜。
なら、みんな習いにいけば?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:48 ID:FMBEP1eQ
なんか必死さが伝わってくるスレではある

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:02 ID:FFigLYZW
420ですけど、桜田さんの回答はあれで十分満足。
僕もぼかしていいような質問してるし、桜田さんもぼかした回答している。
個人情報は大切にしなきゃね。後は想像力でカバー。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:13 ID:Gp9mFiW3
>>460
>それから、「黒田先生以上の隠れた達人を知っている人」に向けて、
>質問しているわけじゃん?

ここからして間違ってると思われ。本物の馬鹿だな。 

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:17 ID:Gp9mFiW3
>>455 >>456
>経験者なら土産物屋で売ってるようなものでも切れておかしくないって話だろ。

おかしいだろ。充分。必死過ぎて哀れだぞ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:35 ID:Gk43Xui5
だいたい>1黒田先生がネット嫌いなのわかっているのに
こんなスレ立てるから荒れるんだろ。
出てきて反省しろよ。>1

469 :455:04/05/01 17:39 ID:LtoQkzZv
実際に切ったことあるんですがね。
同じ居合刀でも、高い刀では切りたくないね。刃筋が曲がって入って刃が傷むといけないからね。
土産物店に売っているものでちょうど良いくらいだね。

日本刀の形をしていて、切り方さえしっかりしていれば、ちょっとした枝くらい楽勝ですがね。


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 18:17 ID:5cWz0fOW
>>467
切れないのはおまえの腕が悪いだけ
太極剣みたいのならもっと簡単に細いものは切れる もちろん刃はついてない
刃が付いてりゃ相当太目の枝でもいける 幹は俺はちょっと無理だなw

471 :1:04/05/01 18:20 ID:mhusmqbS
 呼びましたか?まあ世間の黒田鉄山に対する一般的
な認識を見るいい機会を鉄山先生に与えると言う
のが裏の目的でして…。十六夜どっとコム!
柔術の本そろそろ出そうよ!

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 19:27 ID:UHGypVFk
つーか、お前等は切ってるんじゃないというのが解からんか?

そんなの誰でも出来るがな。
あえて、言われんと解からんか?
おもちゃじゃなく、刀で切るという事の意味が理解できてないのだろうが・・・
少しでも武道をやってる者から見たら恥ずかしくて、顔から火が出そうだ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 19:33 ID:UHGypVFk
こいつら、
>>200
から、黒田以上の達人を紹介しろって一人芝居を辞めないんだよな
その前後を見れば解かるが、黒田以上なんて誰も書いてない。
消える動きの解析をしてる奴ラのところに
消える動きなんてあり得ないとか、それなら黒田以上の達人がいると証明されなければ
信用できないと、勝手に騒いでるだけ。
全部脳内飛躍の展開。周りは、まあまあと、適当にあしらってるだけ。

・・・恥ずかしくないか? それならそれで放っておくが。
一部の厨が荒らして終了と言うのも情けない限りではある。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:02 ID:YSqklkMK
>>471
お前何様だよw

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:05 ID:YSqklkMK
>>472
こんなところの文章から読み取れることなんて高が知れてる。
反応してるお前も同類だな。


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:09 ID:YSqklkMK
つーわけでこんなくそスレもうどうでもいいだろ。

このスレは、500以降【黒田鉄山は禿げてないよで1000を目指すスレ】となります。

お前らジダンは禿げてないよで2000目指すスレに負けんなよ!!


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:15 ID:SN+lu+qo
>179 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/14 13:51 ID:m0r6iV1s
>消えてんじゃねーでがしょ。無駄な動きを少なくしてるだけでがしょ。
>あれぐらいのレベルで消える動きとか他流を批判してたつーとこが、
>見て取れる人から見たら「消える動き?」つーことになるんだろうと
>思いますです、はい。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/14 22:17 ID:m0r6iV1s
   略
>>180
>優れた師に常に相手してもらって、その動きを見てりゃー見れるぐらいには
>なるんだよ。できるまでいかなくてもな。黒田みたいに表にでてなくてもいる
>もんだよ、そーいう人がね。

「ID:m0r6iV1s」が全ての始まりを作った元凶でしょ
鉄っちを「あれくらいのレベル」と言って「表にでてなくてもいる」人がいると主張してるし
「あれくらいのレベル」というくらいだから鉄っち以上と思ってるんだろうし

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:48 ID:8Lp8ELR6
鉄山は消えてて見えないよ,毛とか太刀とか。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:23 ID:UHaPirAn
>>478

そうだったのか!
オレは単なる禿げだと思っていたんだが、太刀と共に毛も消えていたんだな!
さすがだ・・・

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:30 ID:YmmiWpUI
>>476
ワロタw

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:45 ID:YSqklkMK
>>478
だからどこが消えてるんだよ
ふさふさだろ!!

482 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/01 22:53 ID:hciri30E
>>478
年月が経つにつれて髪の毛が消えていくように見える。
俺の目が速くなって来たって事だよね。

>>481
彼は太刀のように毛も消してるよ。
ふさふさに見えるのは君の目が遅いから。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:04 ID:YSqklkMK
>>482
まったくここの奴らときたら
動きが消えるって透明人間でもあるまいし。
さらにふさふさな毛を消えているだの抜かす始末。

見る目のないやつばかりだな。お話にならんよ!!

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 00:55 ID:QJasoBBq
>>477 あれくらいのレベル と書いてる香具師にしか眼が行かないのは
どういう訳だ? そこから説明しなさい。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 04:13 ID:HtzZKj33
名前あげろ厨に散々痛めつけられたアンチがせっかく収まってたのに話をむしかえし始めたな

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 08:11 ID:HtzZKj33
てっちゃんって竹刀の切れ端を空中に放り投げて刃の無い刀で切れるよな
武術談義に写真入りで書いてたが。 経験者なら固定された木の枝ならいけると思うよ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 09:14 ID:2CGktuso
よく釣れる釣り堀ってここれすか?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 16:27 ID:ssUvZ2qh
>>486


                  騙されやすい君は、武術談義を良く読むべし。



489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 16:50 ID:9PmAwmt7
毛はちゃんと残し、動きのみを消すことができれば、
それはてっちゃん以上の達人てことだね。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:18 ID:Bax6mafv
俺は自分で言うのもなんだけど鉄山以上だと思う・・・毛の量は。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:24 ID:o+Tsqwci
毛深い人はキライです。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/02 21:50 ID:I1XPolRG
>>476のもくろみ通りになってきたな。
ただ、今のところ髪は消えてる派が多い?

493 :486:04/05/03 04:55 ID:BxN1dzrF
>>488
すいませんが立ち読みだったので手元に本がありません。どうゆうことが書いてあったのでしょうか?
その話が作り話だったのですか?それとも読者に錯覚させやすい書き方で書いてあったのですか?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 09:24 ID:/JLsqcnc
>>493
武術談義P28
二十歳くらいのころの話として
”竹は、よく剣道などで竹刀の竹がささくれますが、その一片をとっておいた
ものを使用しました。そして、刀はいわゆる昭和刀というのでしょうか、
刃は止まっていて、自分の頬をゴシゴシやっても切れないような代物でした”

”竹を放り上げ、落ちてくるところを「ハッ」とやったところ、「スパッ」と
二つに斬れました。”
”また、この刀では二つにしかできませんでしたが、普通に刃のついた刀
ですと、3尺9寸の竹ならば、4つから5つに斬ることができます。”
写真ではどの刀を使っているか不明。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 11:12 ID:D1N7ZLz8
どうせ門弟もここで見てるんだろうから聞いておきたいんだが。
M岡さんは相変わらずプーかい?


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 11:15 ID:/JLsqcnc
>>495
破門になったらしいよ

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 12:37 ID:bl+X4bDb
>>495
あんなクソヤローの話し持ち出すんじゃねえ。
目が穢れるだろうが。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 15:39 ID:/JLsqcnc
>>497
禿同!!!
新たなネタ求む!!!

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:43 ID:c7pbzOed
なんで破門になったの?切りかかったのか?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 17:40 ID:/JLsqcnc
500げとー

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 20:34 ID:fpIdCsn5
>>493
武術談義には、闘う超能力者が沢山出てくるが、それを君が信じたければなのも問題は無いね
あ、おじいさんは気で遠くの馬に乗った人を倒すそうだ

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:04 ID:rvX0XiYq
>>501
倒すじゃなくて、落とすでしょ。
性格に書きなよ。それこそ誤解を招くからさ

君って正しく伝えられないんだね。よくも悪くも

>闘う超能力者
これも、こうゆう話を祖父がいっていた話って形で幻を見せる術のが記述が多かったけど。
それこそ戦う話なんてほとんどでてない。というか、気合で腰を抜かした。くらいしかない。

おかしなこというなよ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:11 ID:XXDwUlB0
>>501
>>502

このスレは、500を過ぎたので【黒田鉄山は禿げてないよで1000を目指すスレ】となります。

フサ!(・∀・)フサ!

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:51 ID:DpdU6VfL
>>502
気で、馬上の人間を落とす技を武術の技として使うのならば、
充分に戦う超能力者の称号を与えられる資格ありかと。

>倒すじゃなくて、落とすでしょ
具体的に、そんなに違うのか?

>性格に書きなよ。それこそ誤解を招くからさ
>君って正しく伝えられないんだね。よくも悪くも

人様に偉そうにクレームつける前に、自分こそ正確に書こうな。
馬鹿? 思い上がりが酷いぞ。

で、あの本に超能力的記述は沢山あったが、何も幻を見せる能力をもってして
”闘う”と表記した覚えは無いのだが。思い込みも激しい様だな。

正確に書きなよ。それこそ誤解を招くからさ ワザとやってるなら、もう仕方ないけど
君って正しく伝えられないんだね。悪くもも悪くもwww 

恥ずかしいぞ? どうよ ほれほれ♪

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:11 ID:40JY43Qk
釣るときはあからさまに釣ってるってのは見せんなYO

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:19 ID:DpdU6VfL
ほう、あくまで釣りとゆー事にしたいわけね。
でないと困ってしまうわけだ。みじめだねん♪
はいはい、わかったわかった。
よちよち♪

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:22 ID:AalP5xkx
>>501
>あ、おじいさんは気で遠くの馬に乗った人を倒すそうだ

不正確1 おじいさん
不正確2 気で

うろ覚えの君は、武術談義を良く読むべし。
ワザとやってるなら、もう仕方ないけど。恥ずかしいぞ?


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:51 ID:AalP5xkx
>>501
>>504
>>506
っていうか、お前そもそも武術談義持ってないだろ。
ちょっと高いかもしれんが黒田師範と甲野師範が対談している
いまとなっては貴重な一冊だから買っといてもいいんじゃない?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:04 ID:DpdU6VfL
持ってるけど、読み返す気ないし適当に書いてるだけですが・・・
よっぽど悔しかったんだろうけど
妄想もそろそろ辞めなちゃいね♪ ウザイから。

適当に書いてはイカンのか?
一字一句正確に引用しろと? 馬鹿でちゅか? 
他人様にそんな気遣いを期待しないように。
誰が従ってくれるんでしょうね
面倒くさいし、そんな価値無いだろ?

お前が正確な話を引用したらどうだ?
あ、漢字はちゃんと書けよ。馬鹿なら仕方ないだろうけど。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:07 ID:DpdU6VfL
そして、ここが肝心な点なのだが。

 ど ち ら に せ よ 、信 用 で き る 話 で は な い 罠 

無意味な揚げ足取り(のつもり)に一生懸命で
この意味が分からないクズな君は、逝っちゃって下さい♪

511 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/04 03:44 ID:Yw3iYajJ
そう言えば誰かに足止めの法?をかけたら、釘踏んで怪我したって文なかったっけ?
本は持ってるんだけど、行方不明になってて確認できない。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:36 ID:IQvd73N0
>>510さんへ
貴方には品性がありません。

ま、その前に嘘を書き込んでるけど。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 05:07 ID:OKb78ehM
>>512さんも気品も知性もありませんね。

人様に文句のひとつでも言いたいならば
例えばどう言う風に気品が無いのかとか
何処が嘘なのかとか、
指摘して訂正すべきなのではないでしょうか?
確かにこちらも適当に書いてますがね。
日本語が読めるならそれも考慮して戴かないと、
ただの御山の大将で終わりますよ。
一方的な負け惜しみはみっともないですよ。
まあ、指摘したつもりが正しい指摘になってなくて
恥をかいてるんですがね、あなたの場合。
そこが気品も知性も無い上に幼稚な由縁でしょうね。

今度は何処が嘘なのかくらいは正しく書いてみましょうよ。
暇なら添削してあげましょうか。
あなた如きの相手もそろそろ飽きたので、
暇でなければ相手にもしませんが。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 05:57 ID:6UKkZO+i
>>513
必死だな(笑

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 06:21 ID:+YyJTDqB
↑ 頭の弱い子にも判り易く教えてるだけかもな。

 大体、2chで罵り合ってる時点で気品なんかないんじゃね?
お前等迷惑だから、静かにせんか!
ここは黒田氏の実技を語るスレではないのかな?
 罵り合いやオカルト話は御免被りたいね。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 07:53 ID:HtYLbGTm
黒田鉄山は禿げてないよ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:36 ID:8ATCgAWp
510は品性がないとか以前に

物事を正しく伝えてないもんw
闘う話なんてそもそも乗ってないよw文字が読めないなら
本なんて読むのやめちゃえよw  武術談義読んでないから見てない人は
あてにしないほうがいいよ。   こんな知的障害者は

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:41 ID:8ATCgAWp
訂正
510→>>509
>適当に書いてはイカンのか?
あたりまえだろ。一字一句とはいけないが
ない話さえ作り上げてるもんね。お前が読んだ武術談義
ってみんなが読んでるのじゃないんじゃないの?

>一字一句正確に引用しろと? 馬鹿でちゅか?
倒すと落とすでは明らかに違うだろw  ほら吹き君。

>あ、漢字はちゃんと書けよ。馬鹿なら仕方ないだろうけど

そっくり返すよw 文盲池沼w

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 10:19 ID:AalP5xkx
>>509
>一字一句正確に引用しろと?

いや。たかだか「おじいさんは・・・倒すそうだ」という短い一文に
不正確な部分がほとんどだからさ。しかも引用している唯一のエピソードで。
ちょっと位正確に書けって程度。
とりあえず

おじいさんは→ひいじいさんは
気で→気合をかけて
遠くの→向こう側の土手の
馬に乗っている人を→馬に乗っている弟子を
倒す→落とす(落馬させる)

お前の文だと、「2〜3km離れた馬に乗った赤の他人をカメハメ破みたいので
倒す」場景が浮かんだよ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 10:53 ID:Bd/7gmAA
>>515
このスレは500を過ぎたので【黒田鉄山は禿げてないよで1000を目指すスレ】となりました

>>516
だろ? やっぱそうだろう
おまえわかってるな

521 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/04 11:39 ID:oR3IaDyl
禿げてないよ、薄いだけ

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:22 ID:b0Bs4+1e
知的障害者とか禿げ頭がどうとか会話のレベルが修学旅行のバスの中ではしゃいでる小学生みたいだな

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:10 ID:BO/AVtnG
>>519

ひいじいさんは,気合をかけて向こう側の土手の馬に乗っている弟子を落とす(落馬させる)

           と

おじいさんは気で遠くの馬に乗っている人を倒す

 のとが、そんなに違うのか?これは「不正確」なのではないだろう。
伝聞調になっただけで。決して間違いでもないし。頭悪くてその違いも解からんか。
 あのだな、ひいじいさんかどうかなんて、血縁者以外関係ないの理解できるか?
他人から見れば、男の年寄りはみんな「おじいさん」なんだが、
それを「ひいじいさんだ、正確に書け」って・・・お前嫌われ者だろう?
 気と気合の違いにしても、本著作には関連して前後に「気当て」の説明が設けてあっただろう?
「正確さ」と「詳細さ」の違いが理解できないのだろうが、それはお前の問題。
こちらは詳細に書く気もないと書いておいたしな。お前如きの好みに合わせる必要もない。

>お前の文だと、「2〜3km離れた馬に乗った赤の他人をカメハメ破みたいので
>倒す」場景が浮かんだよ。
 ……馬鹿なんだな。幼いんだね。恥だね。……だから?
こんな情景浮かべる方がオツムがオカシイのは理解できるか? 自分の幼稚さは自分で処理してくれない?
弟子だろうが赤の他人だろうが、中身とは関係ない。お前が誰を想像しようと、何か意味があるのか?
正確に書けと人様に言う割には、相変わらず書く度に、漢字も間違ってるし。何度注意されても直さないし。
自分は適当にやってて他人が詳細に書かないと許せないのか? ずいぶん自分勝手だな、え?
恥ずかしくない? 

でだ、肝心の用件なんだが、この話を認めるのか、お前は?
それともそれを突き付けられるのが嫌で、因縁つけて絡んでるのか?

どちらにせよ、ウザイからいいかげんにしろ。世界はお前を中心に回ってるわけではないぞ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:39 ID:8ATCgAWp
ひいじいさんは,気合をかけて向こう側の土手の馬に乗っている弟子を落とす(落馬させる)

           と

おじいさんは気で遠くの馬に乗っている人を倒す


これが本当に武術談義を読んでない人にも同じに捉えられると感じるなら、
もうかわいそうなやつとしかいえない。たんなるパーか。

終了ね。終了  このレスにもレスしないでいいよ。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:47 ID:HQhRQETX
>>517->>518
>闘う話なんてそもそも乗ってないよ
>ない話さえ作り上げてるもんね
>倒すと落とすでは明らかに違うだろw 
異議あり。
気の感覚を養って、戦いに活用する修行者の話なら載ってるよ。
探して味噌。
例えば、戦で馬上の敵を落とすなら、充分に倒したことになるのでは?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:50 ID:tU0yGg2K
>他人から見れば、男の年寄りはみんな「おじいさん」なんだが、
>それを「ひいじいさんだ、正確に書け」って・・・お前嫌われ者だろう?
ひいじいさんは結構若いうちに死んじゃったんじゃなかったっけ?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:16 ID:HFQvfZ2a
>>496
それってもしかして新興宗教にはまって変な石売ったりとかし始めて、
そのうち他の弟子を勧誘しだしたり何人かの女に手を出したりして、
ついには破門食らったって香具師のこと?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:12 ID:XCdPnmep
>>527 
うわ、マジ? そんなヤツいたんだ? 埼玉? 関西?
宗教って何の宗教だ? 女にまで手を出したのか?

>>524
正直、何処が違んだ?

ところで、俺は西野流呼吸法を思い出したけどね。
ドラゴンボールを思い出したじゃねーか、どうしてくれる?
っつーのは、妄想で謝罪と賠償を吹っかけてくる国出身だからか?


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:24 ID:Jpw9LgFZ
>>524
まだやってたのか。あまりに虚しくくだらない論争に
僭越ながら、拙者メが終止符を打ちましょうぞ。

正解:超能力で戦う話は出てこないが、戦う超能力者の話は幾らでも載ってる。











結論:よって、無い話を作ってる痕跡は何処にも無く、
カメハメハや超能力戦争的な解釈を最初にした香具師の間違い。
==================終了==================

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:29 ID:XCdPnmep
おお!
なるほど!凄い説得力だ。乙!
結局、正確に書け、読めと絡んでた癖に、
一番正確正確に読めてなかった奴が、
一人芝居を延々としていたと言う事ですな?
( ´,_ゝ`)プッ バカジャネーノ

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:39 ID:U5gGqmG/
埼玉に住んでいる(今は不明)O貫YUKI宏さん、ってまだ
弟子やってますか?
知り合いのものなんですが、しばらく連絡取ってない。
今どうしてんだろ・・・

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:56 ID:sF/ARXAK
>>524
>ひいじいさんは,気合をかけて向こう側の土手の馬に乗っている弟子を落とす(落馬させる)
>           と
>おじいさんは気で遠くの馬に乗っている人を倒す
>これが本当に武術談義を読んでない人にも同じに捉えられると感じるなら、
>もうかわいそうなやつとしかいえない。たんなるパーか。

正直、同じ。
特に、武道やってない人達からすれば同じ話でしかない(笑)
いや、武道をやってる者からしてみても、同じ世迷い事にしか聞こえない(笑)

くだらんことに拘るって荒らすな。


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:00 ID:MYR715ed
いや、むしろ違いが分かる方こそが可哀想なのではないかと、、、。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:28 ID:8ATCgAWp
辞書ひけ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:34 ID:K/IQmkau
>>527
オマエモ(・∀・)ハモーン!!

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:49 ID:6MFYJenQ
正確には
 曽祖父が「土手を馬に乗って走っている人を気合で、馬から落とした」
ということですが、
 「おじいさんが気で馬に乗った人を倒した」
という表現と比べて、内容的には、客観的に、ほぼ同様な気はしますね。
これを嘘と言いきってしまう方にも問題はあるでしょう。
最後は逃げ口上だし。気品も全くありませんね。
 血縁関係や状況の正確な描写よりは、話の真偽に重点をおかれてる訳ですから、
伝えるべき必要最低限の事柄は伝わってますね。
「超能力者が戦う話」と「戦う超能力者の話」も大変な違いですしね。
前者は闘いの内容に、後者は人の逸話に重点があり、全く違うものを指してます
「達人の逸話」の真偽の問いかけですので、前者のような解釈やカメハメ波は論外でしょう。 

 それよりも面白いのは、あくまでも話の真偽に目を向けて戴きたいのですが、
> 曾祖父の正郡氏の弟子が大立ち回りで腕を切り落とされたことがあったそうですが、
>お弟子さんはとりあえず相手を斬り殺して応急処置。現場検証で腕を持っていかれると、
>警察まで行って取り返し、翌日には繋げてきたとか。
>それに対して大師正郡氏は「おまえはおっちょこちょいでいかん……」で済ませたとか。

 こんな、斜め上を行く電波的達人世界を、どうしても信じたい方は
お好きになさればいいのではないでしょうか? 
 こんな話の方を嘘と決めつけるなら、まだ常識を疑われずに済みそうですけどね。
 元道場生も居られるみたいうですが失礼ながら、黒田氏をはじめ、
黒田道場の方々は、本当に皆さま、信じておられるんですか?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:13 ID:8ATCgAWp
人によってだろうが
弟子が先生を信じないで誰を信じる。
信用できない先生に誰が師事するか。
他流が何を抜かそうが、黒田先生を信じて当然だろうが。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:06 ID:rF8xcI91
信じる信じない・・・じゃない
そーいう話を受け入れるか(許容) 受け入れないか(拒絶)・・・だ
残念ながら拒絶派は師から習っても
技の水準は伸びない 術を身に付けられない
疑念が付きまとってる限り師の持ってる技術をマスターすることは出来ない
半信半疑では 中途半端にしかならない
脳みそが拒絶してると身につかない 効率が悪い


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:52 ID:B78H318S
>>523
>>536
気合と気ではちがうだろうよ。馬が落としたのか、乗ってる人間が落ちたのかって
とりかたもある。元々原文でもどうとって良いかいい話を曲げた伝聞にするなよ。


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 01:03 ID:huWljaLT
>>532

これ同じじゃないよ? どう見たらそうなるのかわかんない。
こうゆう人が話しを変えて伝えるんだろうね。

気で遠くに乗ってる人を倒すって明らかに違うじゃん。
倒す=落馬させるなんてどうして捉えられるんだか・・・

まぁ倒した結果落馬するだろうけどな。そんなの結果論か。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 01:24 ID:huWljaLT
誰かがどんなくだらない質問にもマジレスするスレ32
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1083655645/
86〜   どのような印象受けるか、聞いてみた。

明日にでもみてみればいい。どんなレスがついてるんだかね。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 02:47 ID:SRPUCKUS
>>538

話の真偽はともかく、その考え方は同意だ。
黒田先生のとこだけでなく、古武道はどこの流儀でも多少誇張された逸話ってあるよな。
それも含めて受け入れるっていうぐらい自分の流儀や師匠を好きじゃないと、技の上達は難しいと俺も思うよ。


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 03:24 ID:NVe7qLPM
>>539 
>気合と気ではちがうだろうよ。
それはあんたの頭の中での個人的な定義じゃないか?
具体的にどう違うのか書けよ。不満ばかりで具体性がなさ杉なんだよ。
まさか気はカメハメ波のようなもので、手から出ますとか書くなよ。
気合は大声で脅かしますとか書いたら殺すぞ。そんなの達人技にしては恥ずかし過ぎ。
流派によっては気合で倒す遠当てを、気で倒すと説明する所もある。勿論妄想。

>馬が落としたのか、乗ってる人間が落ちたのかってとりかたもある。
馬を気で攻撃したのか?それでも何も変わらないが。ただの電波。
武士なら馬に振り落とされないようにしろよ

>誇張された話を受けとめる
それで他流批判なんかしてると、ひ弱な中拳信者みたいなのが生まれるぞ。
ハッケイさえ出来れば一撃で殺せる・・・とほざいて攻撃がひとつも届かないとかw
どんなに自分の先生や流儀が好きでも、妄想世界で慰め合ってると
現実に強くはなれない。ほらは何処までいってもほら。
その誇張された伝説を吹聴しまくって、何度倒されてもまだ伝説に依存して・・・
それで一生が終わるのか?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 05:36 ID:Bfv18t47
>>543
必死だな(笑


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 06:38 ID:GQg7ZzPA
>>544 長文くらいは読める国語力は身につけておいた方がいいぞ
・・・馬鹿には無理か。蛆虫は放っとくとして、

一言で言うと、古流マニアはこうして作られるという暴露だな。
今までの対立構造、
つまり黒田鉄山の他に達人はいるのかいないのか、とか
誇張された電波話を道受けとめるか、とか、
の本質は

古流を、実践的に受けとめるか、マニアとして愛好するかの差

が明るみになっただけではないのか?
誇張された話でも厳粛に受け止める派は、
古流最弱の現実に押しつぶされるが関の山と見たが、如何が?

厳しい実戦を生き残ろうと努力する現実派には、永遠に勝てまい。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 06:56 ID:Bfv18t47
>>545
必死だな(笑 笑


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 09:21 ID:B78H318S
>>543
>気合は大声で脅かしますとか書いたら殺すぞ。そんなの達人技にしては恥ずかし過ぎ。

殺すだって(爆
ベースはそういうところにあるんじゃないの?状況によってはただの大声でも結構な
ショックを受ける。そういうのを技術化していけばそれなりのものにはなるだろうさ。
ショックを受けやすい状況を意図的に作れるかどうかっていうのも技術だろうし、
その状況を逃さずショックを与えるような発声するというのも技術のうちだろう。

>馬を気で攻撃したのか?

気で攻撃するという発想がわからん。
しかし武術談義読んでどうしてそういう妄想ばっかりしるのかねえ。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 09:31 ID:B78H318S
>>545
>長文くらいは読める国語力は身につけておいた方がいいぞ

>電波話を道受けとめるか
これか。長文以前だな。


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 09:41 ID:B78H318S
>>547
気で攻撃するという発想がわからん。
     ↓
馬を気で攻撃するという発想がわからん。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 10:23 ID:huWljaLT
86 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:04/05/05 01:19 ID:eGbJTckd
>おじいさんは気で遠くの馬に乗っている人を倒す

この描写からおじいさんがどのような技を使ったか、
この描写からどのような印象を受けたか、具体的に教えてください。


87 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:04/05/05 01:22 ID:jbAfz7c9
亀仙人はかめはめ波で遠くの馬に乗っている敵を倒す

88 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:04/05/05 01:23 ID:JAEKA+PM
私は、>81+>83で、さらに手首も鳴らしてたよ。
手をぎゅっと握っても音が鳴る。

>86
おじいさんの技:気功とかかな?
印象:やるな、じいさん

89 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:04/05/05 01:26 ID:yO+uunuR
技 :気功波
印象:やらせっぽい

97 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:04/05/05 02:20 ID:n68xDaAT
>86
ジジイが腰を落として右手を前に突き出すと、
馬に乗ってる奴がポロリと落馬。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 10:26 ID:huWljaLT
>>543
あほか?普通のやつはかめはめはのじいさんが
気を飛ばして倒すくらいの印象しかないんだっての。

どっちにしろ文章を改竄したほうが悪いだろうが。
改竄せずにかけよ。  何が殺すだw殺してみろよwwww


552 :370:04/05/05 11:58 ID:eyu9ENV2
久しぶりノゾいてみたらまた分けのわからん話で盛りあがっとるな!諸君!!

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 11:59 ID:QANYpOik
馬鹿な上に卑怯だな。
しかし、世ほど悔しかったんだなwww
今度は気迫で落馬させたじいさんの描写も聞いてみろよ。
似たような答えが帰ってくるだろうから。
なぜ、それをしなかったんだ?www

こうやって古流カルトは作られていくんだな。
で、気で倒すのと、気合で落とすのと、具体的に道違うのか書けと迫られてるんだが、
それはなかったことになってるのか? お前の脳内ではwww池沼君?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 12:04 ID:MW1Qj+K0
>どっちにしろ文章を改竄したほうが悪いだろうが。

あれは文章の改竄ではないという論調で収束したんじゃなかったのか?
しつこい奴だな。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 12:39 ID:huWljaLT
>>553
大体信じる信じないのはなしをしてるんじゃないんだろw
カルトだとかは関係ねえのw  

倒す
(動サ五[四])
(1)立っているものに力を加えて横にする。
「木を―・す」「花びんを―・す」
(2)正常では立った状態にあるものを横にする。
「体を―・して球をよける」
(3)(「斃す」「殪す」とも書く)殺す。死なせる。
「銃で―・す」
(4)相手を負かす。やっつける。
「敵を―・す」「横綱を―・す

明らかに殺すや、死なせるの意味を含んでる。

落とすには含まれてないだろ?調べろよ。そのくらい。
ったく普通の読書もできないんだろうね。お前の頭じゃ。


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 12:41 ID:huWljaLT
>>553
>今度は気迫で落馬させたじいさんの描写も聞いてみろよ。

んじゃお前は武術談義を読んで、気孔や、かめはめはを撃って
敵を倒すように読めたわけだなw
さすがだよなw


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 13:47 ID:rF8xcI91
「そーいう類」の話を受け入れる=「そーいう類」のことが出来ると信じている
では無いぞ
実際の「武術の技術」に関しては師や先輩の動き・技を現実に
見て直接肌で感じてすごいと思って納得して身に付けようと努力する
お手本も技がもたらす効果も実際に体験してるわけだし

「そーいう類」の話は御伽噺程度に認識して分けて考えておくのが普通だろ
それはそれ これはこれ と
「師や先輩から直接受ける技術」と「過去の御伽噺」のどっちを重視するかは明らかなことだろ
「そーいう類」の話を受け入れる・・・がなんで妄想世界で慰め合ってるという考えに
導かれるのが不思議
現実に師匠について習ってる人の思考とは思えない
雑誌や本の情報だけを頼りにあれこれ考える頭でっかちなマニアの発想だ

558 :370:04/05/05 14:26 ID:eyu9ENV2
古流、神秘武術、器械武術は男のロマンなのだよ 現実派、実戦派の諸君は
身長190cm体重100kの巨漢スポーツマンや現場作業員に力負けでもしていたまえw

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:40 ID:Sem3bn1t
>>550
>>556
お前の負けだ。こういう展開が予想すら出来ないか? ほれ

415 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :04/05/05 12:09 ID:c3NAcKOH
ひいじいさんは,気合をかけて向こう側の土手の馬に乗っている弟子を落とす(落馬させる)

この描写からおじいさんがどのような技を使ったか、
この描写からどのような印象を受けたか、具体的に教えてください。

416 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :04/05/05 12:20 ID:dUgqygFY
インチキ気功
ドラゴンボールの亀仙人?

417 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :04/05/05 13:08 ID:VRjYsTVv
いわゆる気ですか?
或いは先生と弟子間のやらせ
それとも目撃者のフカシ

418 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :04/05/05 13:26 ID:jkEisEFa
1、かめはめは
2、さいみんじゅつ
3、ボケ老人がどなったのでびっくりしておちた
4、ひいじいさん(誰の?)が「馬からおりなさい」とさけんだ

419 :ルシファー ◆BscOKdBOXY :04/05/05 13:33 ID:5u0bDyoa
木と木の間にロープを張っておく

420 :ルシファー ◆BscOKdBOXY :04/05/05 13:35 ID:5u0bDyoa
いや、木にロープを結んでおいて弟子がきたら
気合を込めてロープを引っ張る。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:44 ID:Sem3bn1t
>>555 頭悪いんだな。
単語字と津取ればそうだが、文章の中身で落とすの意味は倒すにも変わる場合がある。
この場合は、非違じいさんと馬上の主の闘いが連想される状況だから
落馬=敗北の意味で捉えられても不自然ではない。
文章や会話は、単語だけではなく状況や流れでするもの。
辞書引いてオナニーしてたたぐいの厨房は
改選期って首を括ってなさい。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:13 ID:+D48iN0a
>>556
>んじゃお前は武術談義を読んで、気孔や、かめはめはを撃って
>敵を倒すように読めたわけだなw

素人はそう読むかも。って話だったのでは?
このスレでそんなこと言い出してるの貴方だけだよ。
559は執念ですね(^^;
その通りになってますけど。
こういう質問は両者公平に比べないと無意味だし、確かに卑怯ですよね。
自分に都合のいい質問だけして、都合にいい答えだけを並べる・・・。
これからも、こういう事するんなら550は信用を落とすだけですよ。

>>558
>現実派、実戦派の諸君は
>身長190cm体重100kの巨漢スポーツマンや現場作業員に力負けでもしていたまえw

夢想派の方々こそが、力負けすると思うんですが・・・。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 20:41 ID:ugG6Zl65
>>559
見事だ。

門外漢から見るとこんなものだ

毒入り吹き矢で落としたってのも想像したが
倒さないとと落ちないわな、普通。
勿論それ以外もあるけど、ダメージのやり取りがないと武道ですらないな。

もう、これでキッパリと決着ついたってことだから、
負けた方も粘着するなよ。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 21:14 ID:huWljaLT
今日は完敗。熱くなってぼろがでてしまった。
疲れました。おやすみ

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:03 ID:/jla23Vn
超能力ではないだろうし、気と意もきちんと区別しなければいかんでしょう。
否定派は意念系の技を見たり掛けて貰ったりした事が無いのかな?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:28 ID:huWljaLT
>>564
もういいっしょ。さすがに疲れるべ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:51 ID:/jla23Vn
>>565
単に感想を述べただけで、蒸し返すつもりはないですよ。。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:20 ID:+E7qlRvb
隠れた達人

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:28 ID:+E7qlRvb
戦う超能力者

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:31 ID:+E7qlRvb
隠れた超能力者!!

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 02:02 ID:GQQJ3v7y
隠れたゲーハー!!!

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 03:49 ID:IhRfQ7yG
結局ねんちゃっくんは、何をしたかったんだろ?

黒田鉄山の弟子は、汚い戦術を使ったが、同じ返し技を食らって
自分で自分の首を絞めて敗北宣言しました。でいいの? 情けないなー。

ちゃんとした戦術習ってないんだね。師匠の名前に泥塗っちゃうよ?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 05:20 ID:i6EJGFu3
馬鹿なことを…アンチの自作自演に決まってんだろw

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 11:16 ID:VGi9RDgs
おまえら 以前レスしてた20年やってる奴と26歳の達人の話で出てなかったか
古流=伝統芸能、オカルトってな、それが正しい世間の見解だよ。
黒田氏もオカルト話で有名になったわけじゃないだろ。塩田も佐川もみんな実力で有名になってるよ。


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 03:21 ID:rThCecXy
それなら、電波伝説を話さなければいいんだけど
黒田さん自身は信じてるんでしょ?
秘伝でも、時々変なこと書いてるもんね。
砂浜歩いても、足跡があんまり? 付かなくなった、なりそう? とか
弟子の背中に乗ってもそんなに重くないとか。
まあいいけど。

で、意とか気系統の技でも、本物で現実の役に立つならいいけど、
まあ、相手の攻撃の気配を読むとか、精神的な駆け引きとかなら解かるよ。

>>564さん、意念系の技はどう?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 04:36 ID:k13AKFo4
『剣術精義』によれば、表奥の三ッ道具、八重鎖鎌、鎖鎌というのが
あるそうですが、鉄山翁はそれらの稽古もしているのでしょうか?
三ッ道具とは何でしょうか?ぜひ公開してください。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 06:38 ID:v25jnfSx
>>575
まだ50そこそこの人間捕まえて『翁』は無えだろアフォが。

>三ッ道具とは何でしょうか?
辞書引けアフォ。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 21:55 ID:C6LZW6HQ
>弟子の背中に乗ってもそんなに重くないとか。

これは本当。実際そう感じる。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:49 ID:xHtJRtPc
確かに泰治氏が幻視術等を駆使している記述がありますが、おそれを
差し引いてもなお、古伝の精妙な身体操法が「武術談義」は書かれています。

泰治氏の兄、正義氏は幻視術などまったく使えなかったが剣術はずば抜けていた
話や、孫の鉄山氏には呪術などの使い方はまったく伝えず、非常に難しい武術の
「型」以外はいっさい教えていないことも書かれています。

結果、鉄山氏は武術は「技」の追求以外ありえないと、これまた「武術談義」に明言
しています、が、揚げ足とりの自称古流武術愛好家には馬の耳に念仏でしょう。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 00:29 ID:MiOH1mYx
>砂浜歩いても、足跡があんまり? 付かなくなった、なりそう? とか

別に変なことじゃないだろ 歩法をしっかり練りこめば
普通の歩き方で砂浜歩く分よりは足跡は浅くなるよ 

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 02:45 ID:NB00saLi
>>578 つまり、鉄山氏が呪術も習っていれば
古武術は技の追求だという結論にならなかったと言う事ですね。

みんな、だんだん電波に侵されてきてるな。

>>579 歩法を勘違いしてない? 君にとってのほほ打って何よ?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 04:53 ID:dcdLbEo6
まだくだらないアンチがいたのか 
もう氏ね

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 04:57 ID:NB00saLi
も前が一番くだらない死ね

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 07:24 ID:MiOH1mYx
なにやら自分の知ってる技術だけが絶対無二で
その他は全部駄目と思ってる困ったチャンが生息してるみたい
そんな人に正否を判断してもらわなくても有効な技術として体感できてるから
別に良いけどね

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 09:05 ID:bDuYwEPS
>>580
>>581
>>582
イイからお前ら二人そろって氏ねって。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 13:26 ID:efqmFtm/
>>580
>古武術は技の追求だという結論にならなかったと言う事ですね

なんでこんなひねくれた答えになるのか聞きたい。


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 18:26 ID:HyPhZq7A
>>584
ついでにお前も氏ね

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 01:28 ID:TMFvplpf
>>586
じゃあみんなで氏んでこのスレ終了ってことで。
どうせろくな話ができないんだから。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 02:07 ID:0x8Vh1Ln
全員しんで終了してね


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 18:30 ID:eooMdOuB
アンチが新しい手を使ってきたなw


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 23:44 ID:TMFvplpf
居合術精義のビデオ作り直してくれ!
裏ビデオなみに映りの悪い映像はつらい。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 02:14 ID:PtXc4wWQ
>>583
>なにやら自分の知ってる技術だけが絶対無二で
>その他は全部駄目と思ってる困ったチャンが生息してるみたい

まさに黒田一派がそうなんだがな。


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 05:55 ID:j4OCoQXx
ビデオ見ました。
「声抜」が気になります。
どなたかポイント等解説してください。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 09:01 ID:H2SjjjeQ
居合術精義のビデオってそんなにいい内容なのですか?
中には、空手?の人でもその日の良かった動きを
このビデオの解説を基準に考えてると、どこかのスレで読んだような?

というわけで、どんな解説がそんなに良いのか教えてください
今でも売ってますか?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 10:01 ID:XUI7Gvtm
>>590
それがいいんだろうがハァハァ。


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:15 ID:RsR9o6zP
居合の極意もでてるしな・・・
ただの遊びのようにしか見えなくても極意なのだなあれが

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:42 ID:V/46xPiY
>>594
抜きどころは”声抜”ですか?ハァハァ。


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:02 ID:kHOp3/tp
映像だけで声は入ってないんですか?
壮神社ビデオ『居合術精義』 

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 07:39 ID:flT7LC1b
んなわきゃーない↑

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 08:04 ID:BdGbpLQs
>>596
そこらじゅう抜きどころだらけですが?ハァハァ。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 23:23 ID:zLdvuzoU
見えない動きで600ゲツ!

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 00:35 ID:D40MgnUd
>>599
あの「気合」もあえぎ声に劣らずなかなか・・・。ハァハァ。
でも”抜かずイカずの勝”でがんばります。ハァハァ。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/12 02:08 ID:+RdwWfh/
セクースの時も等速度で腰振るんだろうか?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 09:00 ID:chUb/zTR
入ったのみ見えましたか?ん?見えませんかった?
じゃあもう一度すぅううっと入ってっちゃうんですね・・・ぴたあっと。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 18:56 ID:KYpMR8Kd
「剣」の世界の速さでは、腰の動きさえも消える速さが要求される。

「ひと〜つ」で射精にいたるほどの・・・・

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:20 ID:fb9jWjaS
出るとこが見えませんでした!

606 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/12 23:42 ID:J7sASMeb
本番NGのヘルスでもスッ、と入れてしまう鉄山。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 20:15 ID:nT4ah77X
そして金を払わずスッ、と店から消えてしまう鉄山。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 02:57 ID:cDs8bVTP
前払いじゃないの?

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