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テコンドーの【光と深き影】パート3

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:16 ID:4nms0WXa
ITFとWTFの対立と統一問題
ITFの分裂問題
JITFとJTAの分裂問題
WTF日本連合・協会の分裂問題
WTFの歴史捏造問題
などについて語りましょう。

ハン板住人や工作員も歓迎しますが、差別用語の使用は厳禁です。

前スレ
テコンドーの【光と深すぎる影】パート2
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1061604585/l50
技術問題はここ
テコンドー総合スレッド_4
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1061159470/l50

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 21:46 ID:HbEN7mtf
ホントニそんな事を言ったんですか・・・・
それなりに尊敬してたんだが、事実なら残念だ。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 21:52 ID:JaaMFBg2
その時代の朝大卒ならふつーの考え方じゃないでしょうか。
よっぽど自我を持った人じゃない限り長年の思想教育の過程で染まりますよ。

648 :642:04/05/11 21:52 ID:z8c+yVuA
>>643,644
俺は無敵だったHwa師範にもマイクロ級の小さな体で一度も負けたことのなかった
H副師範を物凄く尊敬していたんだけど、そのH副師範とタメ張って倒した公園師範も
尊敬していたんだ。同階級で国内でH副師範を倒したのは公園師範だけだからね。
だからTV見た時はショックだったよ。
マイクロからヘビーまで階級上げて全階級で戦い続けて結果を出し、国内敵なしで
世界チャンピオンにまでなったHwa師範を倒した時はシビレたよ。選手としては一番凄い
人だと今でも思っているよ。それだけに今の公園師範は見るに耐えないんだよね。
指導者としてもいい人だったけど、必ずしも在日練習生と日本人練習生を公平には見て
いないことが分って幻滅したし。同じ生徒なのにね。
Hwa/J師賢が公園師範が最初に問題を起こした時(川崎事件だな)に問題を有耶無耶に
して公園師範の行為を追認しなければ公園師範は今みたいに増長しなかっただろうし
新協会やJTAも出て行かずJITFは一枚岩でいられたと思うんだけど。残念だよ。



649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 22:00 ID:fSRjo9xU
ITF日本派!を作るべきだ 分裂に終止符を打ちましょう

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 22:07 ID:e4xDMdiC
審判とかさ、ちゃんと公平にやってくれてたのかな?
優しい先生なのに心の中で日本人を侮蔑していたのだとしたら残念。

>>649
それがJTAなんでしょ。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 22:20 ID:HbEN7mtf
しかしJTAはスタイルも別路線で軌道に乗ってるから、今更合流してくれとは言えないね。
結局カナダを上に頂いてる新団体には興味も無いだろうし・・・
しかし今回の分裂は日本国内だけで考えれば良かったんじゃないの?
真の統一団体が出来るのは最後のトゥルの名前が変わる時だろうし、
それまでは分かれてた方が北の影を感じなくて済む。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 23:02 ID:vEkW3R7w
そういえばチョット前に北からテポドン誤射(ということに一応なってる)されたことあったよね。
あれも公園師範はかたくなに「衛星だ」と真剣に言ってた。
正直引いたよ...

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 23:07 ID:KuuEmWcU
カ派だってこわいぜー。
俺の知ってるひとがチェジュンファに不利になることを、
ほとんど人が見に来ない自分のHPに載せたら、そく脅迫メール!
まるでどっかの国の弾圧のようだそうだよ。

654 :名無し:04/05/11 23:07 ID:LgVBEnvs
結局武道って言っても1つの企業と変わらないよね。
そこは武道を教えるっていうサービスの元に月々の会費をもらってるわけなんだし。
それを元として常設道場が運営できるわけで、教える事を仕事としてちょっとした
プロと変わらないわけでさ。ここでサービスって言ったら語弊があるけど要は自分の道場
運営をしていかないといけないわけだ。
そんな中、一人で色帯から自分で道場を作って頑張った人間がいる一方で、
親会社の協会は名前だけ貸してる状態。そして審査をいいことに出張して審査料等を吸い取る。
更には頑張る色帯生の懐からも自腹を切らせる。
一方、この企業の社長は腹黒い部下の尻ぬぐいをして放置しておく。
その部下はそれに乗じてやりたい放題で協会の名前に泥を塗るような事も平気でやる。
周りが必死にカバーしてるがその周りとは協調もなくわがままやりたい放題で道徳に欠けている存在。
普通に考えてそんな企業があったら潰れるのもわかる。時間の問題。
けど、ここからがある意味真価が問われるわけだが‥もう遅い気も。

教える立場の人間としてあまり道場生がまわりから指さされるような真似はやめて欲しい。
今ごろ絶対他のテコンドー団体は笑ってるはず。特にJTAは。



655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 23:28 ID:D6OShK8Y
j


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 23:29 ID:D6OShK8Y
653は本人じゃないの?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 00:02 ID:rk7Q7PAu

壁|    ∧_∧
  | ∧ ( ´∀`) < 私たちは北と関係がないニダ・・いや、ないよ。
  |∀゚) (    )   
  と_ノ │ │ │
  |   (_)_)

  ∧ ∧∧_∧
  (   ゚)i!   ´) < 欧米とかのがイメージいいよね・・
チー/  うi!    )
〜(  / |○  |
  UU (_(___

.   ∧ ∧ ∧_∧
   (ill゚∀゚)<`Д´# ∩< 中の人など居ないニダ!
  /   ,う U    "ノ
〜(  / 〜|__,!__/|_
  UU   (_こ_(´∀` >

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 00:17 ID:0c2wKssy
分裂の第2波はいつ来るの?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 01:16 ID:iLNJrCBa
日本国際ファランドー協会(生粋)誕生はまもなくです。



660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 10:14 ID:Qgo1CxhC
653
そいつ自分でチャンウン支持とか書いてただろ
656
たぶんなW

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 14:48 ID:wz/gJren
もうすぐ集団で脱退するみたいだよ。でもカ派には入らないみたいな感じ。
>653のメールは俺も読んだよ。回覧してるんだ、道場生の中で。
書いたやつ(事務局)はめっちゃ頭の悪そうなやつだな。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 14:59 ID:/oFTRU1L
チェジュンファって確か昔国際手配された人だよね。
それで懲役。違った?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 15:08 ID:5tSur5eJ
あーあ。ここに書いてるヤシ、少しは考えて発言しろよ。このままでは全て台無しだ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 15:31 ID:LuUFqUN0
>>662
韓国大統領暗殺未遂事件起こして国際指名手配。
自首して収監されて、恩赦だか特赦で結構短期間で出てきた
らしいけど。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 20:54 ID:HOpkQNWd
>>664
そのことは黙っててやったのに、2ちゃんは容赦ないね。

ラングーンテロ事件(韓国大統領暗殺未遂事件・ただし閣僚の何人かは死亡)
を起こして、ICPO(インターポール)から国際手配され、世界中を
逃げ回っていた。そしてカナダで自首、裁判により懲役刑。
でも恩赦かなにかで速めに出てきて、テコンドーをやってた。
だから彼って、細かい経歴がオープンにできないんだって。



666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 21:04 ID:Qgo1CxhC
いったいどこの道場でメール回覧してるのか教えてほしいよ。本当だとしてもメールもらった人が勝手に回覧するという神経をうたがうね。
自分でやったことのおとしまえは自分でつけるべき。ほかの道場生をひきあいにだしてまきこまないでさ。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:08 ID:NsHt/0f7
とりあえず退会しよっと 争いのないJTAへ入会しよっかな

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:19 ID:HOpkQNWd
>>666
わかった!その抗議メールはお前が出したんだな。
なんか警察沙汰になりそうな勢いジャン。だれがタイーホされるのか
楽しみだな〜。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:36 ID:hj5ZZ0+J
>>665,668
情報通なんですね!でも書き込みには「ヨユウ」が必要ですよw

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:38 ID:qRC2keUX
ま た あ ん た か

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:45 ID:lwxNFm00
総裁が生きてたらなぁorz

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:25 ID:7mxkp9x6
イタコに口寄せしてもらえばいいじゃん。
真の総裁は○○だって。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:28 ID:lwxNFm00
色々見てみたけど、ホント荒れてるよなぁ・・・
準君が勘当されてて色々問題があるのは事実らしいし、
ビッグボスが指名した松っちゃんを無視して遺言捏造しちゃった運ちゃんはWの竜さんとセットで真っ黒だし、
(そもそもあの遺言が本物だったら幻滅だぜ。)
寅さん派も裁判の勝利が=正統って訳じゃないし、一番マシなのか?ってくらい。

単なる主導権争いで末端には関係ないけど、テコの場合そこに人種間の壁があるようで悲しいよ。
ある意味しがらみと一緒に正統をあっさり捨てたJTAはまさに侍日本かもな。痛そうだけど。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:35 ID:4Xg5xDLW
現在、特許庁のデータベースは公開されているので興味本位で調べてみた。
テコンドーで一発検索、出て来ましたよ。見慣れたロゴが。
http://www1.ipdl.jpo.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&1&0&1&1&1084370577

これを見て気付いた事が、権利者は協会ではなく別会社である事。
もちろん協会と関係のある会社だと思うが、協会自信ではないというのがポイント。
つまり道場生がその商品を着て道場や試合会場で着用しても、権利者でない協会が
商標権侵害をどうこう言えない訳です。
商業的なメリットを考えて、この商標をあえて別会社で取得したのだと思いますが
今回のようなケースではそれが裏目に出ますね。
初めから金落とす為の迂回ルートなんか作らなければよかったのにな。
今後の為に急いで権利譲渡の手続きでもします?w


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:50 ID:gjf/el0c
>>673
一回読んだだけじゃわかんなかったよ。よくできてるw

>>674
権利持ってるのは「株式会社博進」だろ?それ、HJ氏の会社だよ、残念だけど。
協会に商標権をとやかく言う権利は無い。
だが「株式会社博進」の代表であるHJ氏には、日本国内では
自分の持っている商標権に対し乱用禁止を申し立てる権利がある。
なぜならデザインを独占する権利が与えられているのだから。
権利譲渡するとしたらコリア武研にするだろう。

だから胴着を変えないというのなら、裁判沙汰になるか(しかしこの場合
裁判できるかどうかもポイントだな)、カナダ派はあきらめて
違うデザインにするしかないんじゃない?
カナダでチェジュンファが商標権を持っていたとしても日本の
商標権はHJ氏が持っている。日本の法律のほうが強いっていうか、
日本は主権独立国家なので、日本の法律に従って物事は動いていくのだよ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:55 ID:Qgo1CxhC
>>672
イタコもいいけどやはり占いの方がよいのでは?
>>674
その会社の社長ってH師賢らしいよ。

677 :673:04/05/12 23:57 ID:lwxNFm00
何かJTAの宣伝をしてるみたいだなw

何つーか北系のページの中には、部分的にちょっと敵対的・作為的な感じがあったりして、
違和感を感じたと言うか、でもそれは作為じゃなくて民族による考え方の違いで、
仕方がないんだろうけど、国内の分裂の原因の一つはこれなのかなと思うと残念でならない。
と、言いたかった。

練習する分にはもちろんどうだっていい事だが。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:00 ID:S1D9bEP4
>>675
 コリア武研は博進の名前がかわっただけなんだろ?
だから今は商標はコリア武研にあることになるんじゃないの。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:02 ID:37B/BNlI
>>675

ああ、全く同じデザインを別の会社や組織が作ったらそりゃダメさ。
オーナーが誰だろうとそれは無理。
海外から買えばまた話しは違うだろうがね。
俺が言いたかったのは現状所有している胴着を引き続き着用する事に問題が
あるかどうかだ。
協会が権利者だったらそれすら禁止できたかもしれないのにと思ってさ。


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:11 ID:07sz5NCd
>>675
うーむ。でも特許庁の電子図書館で調べると、「株式会社 博進」
になったままだから、名義変更の実務を怠っているようだね。

>>679
たとえ海外で買っても、HJ氏が「日本ではそのマーク胴着だめ。私が認めたもの
でないと使わせん!」
ていうことになったら、やっぱり使えないのだと思う。
そのために商標権があるのだから。
現状の胴着が着用できるかどうかは、HJ氏の懐の深さにかかっていると
思う。


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:47 ID:0l70cNCK
>>HJ氏の懐の深さにかかっていると思う。

なら無理。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 02:33 ID:jT63FW3U
>>672
天国ってもんは生きてる人間が発明したもんさ‥
残った者は後始末が大変なんだよ。

N澤Mみちゃんカワイかったよぉ…


683 :名無し:04/05/13 07:44 ID:tTUXSDPo
>>680
JTAが早々に胴着変えたのみると‥
懐はどうなんだろうか‥。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 09:00 ID:+sTjk8PZ
jはitfに未練はなかっただろうから
新しい日本テコンドーを作りたかったんだろう
胴衣もかえて当然だったんじゃないかな、差別化という意味で

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 13:02 ID:JFb2quhh
>>683
JTAとITFは全く別団体だから、胴着変えないほうがおかしいと思うよ。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 13:16 ID:+CcOrC6/
JTAは世界大会はないの?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 15:25 ID:+CcOrC6/
Jが残りのひとつのITF傘下に入ってくれたらIから移りたいだけど、やっぱりない?
あれはガセ?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 17:25 ID:+b4/Ojlx
たしかJはITAっていうところに入ってるんだよね


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 19:54 ID:07sz5NCd
協会から脱退したチームは胴着のことはあきらめるべき。
H/J氏の知的財産なんだからさ。

それより、カ派って、テロリストがTOPにいるってことだろう?
それもなんだかなぁ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 19:55 ID:wInkUljh
就職に不利になるだろうね。特に公務員系は。


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 20:07 ID:7/LWQaAw
ITAは会社ですぅ 全日本は後楽園のリング(無差別) しかも他流派も参加可能なのだが 何故か来ない 今年は岡本依子参戦してくれるかなぁ?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 20:24 ID:U9aMtDdF
ITAってInternatonal Taekwon-do Associationの略じゃないの?
ここもITF系の国際団体だよ、マイナーだけど。
IはJを相手にするなっていわれてるから誰もいかないんじゃない?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 22:00 ID:07sz5NCd
>>689
そうはいっても、トラン派の陰の支配者T・Mだって公金横領だが、
不正送金か何かで告発されてるはずだよ。

お互い叩けば埃がでる。そういう意味では、秘密主義を守り通してる
チャン・ウン氏がいちばんまともだな。
北なだけに、不祥事があっても決して表に出ない。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 22:47 ID:Oy4geIUo
その、T.Mの告発とかの情報って英語で出てるんですか?
アドレスがわかれば教えてもらえませんか。
なんか、各派閥の中傷合戦になっちゃうけど、噂でなく、確認したいので。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 23:49 ID:0a8wHd82
そういうことならあの人のサイトで聞いたら?
大喜びで調べてくれるぞ。

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