5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

自衛隊が撤退する、そして武道家がイラクへ・・・

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 22:13 ID:8+a5OHwP
出番ですよー

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:41 ID:TgPQYdyJ
しかし日本のマスコミはくだらない自主規制が好きだな
アメリカ人の元特殊部隊員の焼かれた死体も映さなかったし、ファルージャでの虐殺されたイラク人の死体の写真も映さない
誘拐された3人の映像にしてももっともヤバいシーンはカットされている

誰に気を使ってるのか、何を考えてるのか、マスコミというものの役目をどう考えているんだろう日本のマスメディアは

375 :374:04/04/14 01:42 ID:TgPQYdyJ
正確に言うとTVと新聞な
雑誌は死体とか結構バンバン映してるから

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:45 ID:aGTwdblq
>誰に気を使ってるのか何を考えてるのか、マスコミというもの
プロ市民、社民、共産、草加学会、PTA

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:46 ID:yBSF/4BS
>>374
おまいも行って来い

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 02:00 ID:JS37NHL+
>>372
「日本人は本当につめたくなったよねー。悲しいね。」
これに関しては同意するよ。ただし、今回の件に関してだけでなく、大きな、別の意味も含めてね。
しかし、
「そして、それを見た視聴者も「分かって行ったんだから・・・」「自業自得だ」と言う者まで現れる。」
これに関してはいわれても仕方ないだろう?
猛獣のいる檻の中に丸腰で入っていったようなもんだ。
その猛獣が腹をすかしていれば食われる。すかしていなければ助かる。
ある意味ロシアンルーレットみたいなもんだろ?


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 02:13 ID:aGTwdblq
>>372 日本人が冷たくなったんじゃない。
情の熱い日本人に、冷たくあしらわれてるプロ家族の酷さを
反省すべき。
なぜ、こんな大変な状況で、叱られ、笑われてるのか。
反省も出来ず人を攻めるのは筋違い

こんな状況で世論が動かないなんて異常事態なんだから。

その証拠に、カメラマンの郡山さんのお母さんだけは同情されてるでしょ。
これは何故?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 02:15 ID:aGTwdblq
>>361 >>362
■報道ステーションまとめ■

・初っ端から、『アメリカに振り回されるのはもうゴメンだ!』
・『アメリカが侵攻しなかったら、今回の3人は誘拐されなかった!』
・『全くの善意でイラクに行った3人がこんな目に遭うとは』
・『イラつくんですよ』
・『政府は全力を尽くしていない!救出に全力を尽くせ!(バ家族と同じ主張)』
・『アルジャジーラの中を見せてもらえた私たちはとんでもなく偉い』
・『人質12人は解放されたらしいが、日本人が入っているかどうか判らないのでは何の意味もない』
・『自衛隊は撤退すべきでないと言っているのは、国民の半分(53%)だけ』
・『アルジャジーラには壁がある!日本人を帰せと放送させてくれない!』
・『そう思うよね!』
・『俺思うンすけど』
・『CMが多いニュースだな!』
・『小泉さんは、チェイニーに「少し待ってくれ」くらいのことは言ってるんでしょうか?』
・『貧しい落ちこぼれた国の人達は…宗教に頼らざるを得ないんですよ!そのモスクを爆撃して600人も殺したんですよ!』

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 02:18 ID:aGTwdblq
・(3人を狂言だ何て言う人達は)『見ててイラつくんですよ』
・『全くの善意で危険地帯に入った3人が』


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 02:33 ID:QcLsbzKT
理由はどうであれ、人の命がかかってるんだ。それも期限付きで・・。
犯罪者が目の前の川で溺れている、死にそうだ・・皆どうするんだ?
先ず助けるのが先だろ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 02:40 ID:qMhl7CY7
政府は必死に助けようとしてますよ。
別に「自業自得だろ、バーカ」と思う気持ちと「無事に帰れると良いね」
って気持ちは両立しないもんじゃないし。
奴等は馬鹿だし自作自演の可能性は結構高いと思うけど、
生きて帰るに越した事はない。
俺はそう思ってる。

現実問題として自衛隊撤退は出来ないだろうけどね。
撤退しても解放される保障は無いし。
特殊部隊に皆殺しにしてもらったほうが確実だろ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 02:44 ID:MxrQiJ4B
果たしてあの3バカに13兆5000億の損失を補う価値があるのかな?
いや〜、株式投資って怖いね。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 02:50 ID:ofFvA0Kg
武道家がイラクに行っても奴らにのされて
自信失って
「俺の修行10年は一体なんだったんだ」
と悩んで終わり

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 02:57 ID:QcLsbzKT
こんな発言を平気で出来るなんて・・・。金の問題じゃないだろう。
家族の前でそういう事、言えるのか?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 03:03 ID:qMhl7CY7
言えるね。
武器を持った自衛隊員でさえ死ぬかもしれない、とわかってる場所に、
なんで平気で家族を送り出したの?
国民の税金使って助けてもらえるなんて良い身分ですな。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 03:06 ID:MxrQiJ4B
こいつらのおかげで大きな損害を被った方々からすれば切実な金の問題ですよ(w
3バカの派手なオナニーのために私財を失った人は可哀想に。


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 03:07 ID:qMhl7CY7



32 名前:月の砂漠の名無しさん 投稿日:04/04/14 01:50 ID:aM1dS+CL
普通に生活していて無理矢理さらわれた無辜の日本人、拉致被害者家族が政府に詰め寄る姿には、
自分自身や自分の家族に重ね合わせ共感することができる。
それに対して、
勝手にイラクに入国して拘束された連中の家族のその姿には共感できない、
むしろ怒りがこみ上げてくる。

今回の人質は、身勝手な行動によって自らの身に危険を招いた。
加えて、家族の態度が不愉快極まるものだった。
世間に多大な迷惑をかけたという自覚のなさ。
傲岸不遜で自分勝手な態度。ワガママ勝手な主張。
犯人に対する批判は皆無。一方で筋違いの政府非難に終始。
胡散臭さが透けて見えるデモ活動に署名活動。
挙げ句の果てに、無事帰ってきたらまたイラクに逝かせるという無反省・非常識ぶり。



390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 03:09 ID:qMhl7CY7
11 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :04/04/14 01:37
国民の反応

高遠・今井
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000234-kyodo-soci

郡山さん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00002103-mai-soci



391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 03:12 ID:qMhl7CY7
結局こういうことなんだな

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=&mid=41960

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 03:17 ID:TgPQYdyJ
さらわれたのが誰の責任かというほど無駄で下らない議論はないな
現時点ですべきことは3人を全力で無事に帰すことだろう

政府としては外交リスク(というかアメリカへの義理立て)を考えるとすぐには自衛隊を撤退できないだろう
ただシンガポールが今日か昨日撤退したように、派遣した国もどんどん兵を撤退させている
派遣した軍はすべてCPAの参加にあり、「この軍は復興のためにいる」という論は今回のファルージャの件でさらに外国への憎悪が高まったイラク人には通用しなくなる可能性が高い
今回の件は別にして日本も適当な理由を見つけてできるだけ早く撤退させる必要があると思う

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 03:19 ID:QcLsbzKT
他の国ではありえない・・異常だよ。まあ、今回に限らずだが。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 03:19 ID:dUjp7hkD
撤退の必要無し!

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 03:21 ID:TgPQYdyJ
もうアメリカが敵に回しているのは外国のテロリストではなくイラク人そのものになってしまっている
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040413it14.htm

 【カタール=新居益】カタールの衛星テレビ「アル・ジャジーラ」は13日、イラク中部ファルージャからの特派員報告として、
 同日夕(日本時間14日未明)、同市内で米軍が武装勢力に対し戦闘機による攻撃を再開したと報じた。

 ファルージャでは、イラク統治評議会メンバーなどの仲介で、イラク時間13日午後10時(日本時間14日午前3時)を期限とした停戦が継続していたが、
 戦車などによる戦闘も再開しており、報復がエスカレートすれば停戦崩壊の恐れもある。

 ファルージャ情勢の沈静化は、日本人人質解放へのカギと見られているだけに、事件への影響が懸念される。

 アル・ジャジーラは、米軍のF16戦闘機が上空を飛び、市内アル・ナザー地区を爆撃している映像を流した。AFP通信も現地発で、米軍機による空爆は少なくとも4次にわたったと報じた。

 駐留米軍のキミット准将は、「私たちは応戦しただけ」と語っており、現時点での停戦崩壊は否定した。

(2004/4/14/01:45 読売新聞 無断転載禁止)


6月の権限委譲にしてもおそらくできるとはもう考えていないだろう

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 03:23 ID:nM1deaAd
>>372
お前みたいに理論のすり替えをする奴が一番の悪なのさ。
あいつらの考え方はスタート時点で間違っているんだから。
お前、いくつだ?知っていて書き込んでいるんだったら最高の悪だな。
知らなかったら、過去の過激派活動家が日本国内や外国で何をしたか調べろよ。
あの3人がごく普通の日本人なら俺も同情するよ。

>日本人は本当につめたくなったよねー。悲しいね。
お前な、無責任にそんなこと言っていていいのか?
北の拉致、阪神大震災時の村山のトボケタ判断など、どれほどサヨクの犠牲になって
善良な日本人が犠牲になっているかわかって言っているのだろうな?
よくもぬけぬけと言えたもんだよ。なにが悲しいねだ、ヴォケが!!

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 03:24 ID:TgPQYdyJ
日本のTV局は取り上げないが、アルジャジーラやインターネットではこういう画像があふれている
http://www.asyura2.com/0401/up1/source/495.jpg
(ファルージャ攻撃にて)

今回のファルージャ攻撃は誰がどう考えても憎悪の連鎖にしかつながらないことは明白だ
アメリカが一体何のためにこんなことをしたのかひどく疑問だ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 03:24 ID:QcLsbzKT
392 さんに同意します。
「日本は撤退しません」の強気な
発言に錯覚した連中が多いのは非常に危険な傾向だ。




399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 03:25 ID:dUjp7hkD
>日本人は本当につめたくなったよねー。悲しいね。


左翼ってホントに冷たいよな〜

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 03:28 ID:TgPQYdyJ
>>398
そう。
別にイラクに自衛隊をいさせてることで日本にメリットなどはっきりいってないのだから機会があったらさっさと引き上げるべきなのは明白だ。
少なくとも6月の権限委譲前に何らかの理由をつけて撤退させたほうがいい。
このままだとイラクにいる外国軍がアメリカ、イギリス、自衛隊だけということになりかねない。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 03:29 ID:QcLsbzKT
過去の過激派活動家が日本国内や外国で何をしたか調べろよ>なぜ分かる?根拠は?
こういう極端な考えしか出来ない、思い込みの激しい・・
こういう人が増えてるから、あんなひどい発言も出てくる。

402 :400:04/04/14 03:30 ID:TgPQYdyJ
>6月の権限委譲前

もっとも前に書いたように権限委譲ができるとは思えないんだけどね。
だからこそ泥沼に付き合う前にさっさと撤退させるべきだ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 03:32 ID:dUjp7hkD
夜中にアホが沸いてきたな。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 03:33 ID:eOBn4scI
>>401
お前、バカか。
自分で検索しろ、ヌケ作!

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 03:34 ID:QcLsbzKT
しかし、立派な文章書いたとこで、良心が伴わないのはクズだよ。


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 03:35 ID:TgPQYdyJ
401さんが書いてるのはあの3人が過激派だという明確なソースを示せということだろう

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 03:39 ID:QcLsbzKT
そうだが、もう気分が滅入ってきた。
何か悲しいよ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 03:41 ID:dUjp7hkD
その手の板へ行けばいくらでも落ちている。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 03:41 ID:VLo76LNK
>>406
自分で調べたら。人に頼るなよ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 03:41 ID:TgPQYdyJ
不二流の田中光四郎先生はどうなっただろうそう言えば
確か人間の盾になってたが

【アフガン】不二流体術【の侍】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1079831624/

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 03:45 ID:MxrQiJ4B
あの3バカには無事に日本に帰ってきて欲しいね。
そして日本で13兆円ぶんの地獄を見てね(w


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 03:53 ID:zibuVGzI
>>405>>407
平日の午前3時39分まで
のうのうとレス付けてるあんたって何?
生意気言ってる暇があったら働け。
因みにおいらは夜勤明け。もう( ゚Д゚)ネムヒー。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 03:55 ID:APmhi8WW
>>412
大学生だろ。


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 04:15 ID:QcLsbzKT
医療従事者だが。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 04:17 ID:TgPQYdyJ
3人が過激派のメンバーだというソースを探したがまったくなかった。
それとこの書きこみも偽造されたものらしい。

「ヒミツの大計画」元カキコを発見!
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081661530/

人間いかにデマに踊らされやすいかということだな
まあ折れは踊らなかったけどね( ̄ー ̄)


>>412

なぜ>>405>>407に対してだけレスをする?

416 :コンバット越前 ◆XL1P1b2BG6 :04/04/14 04:22 ID:APmhi8WW
別に。特に意味はない。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 04:24 ID:wedU5CK1
>3人が過激派のメンバーだというソースを探したがまったくなかった。
内2人は極左で最後に会ったのは赤軍の女。
メンバーのソースくらいぐぐれよ、幾らでも出てくる

>それとこの書きこみも偽造されたものらしい。
それもデマかもしれないとは思わなかったのか?
まあ、わからんが

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 04:25 ID:TgPQYdyJ
>>417
だからそれらのソースを全部ちゃんと示せっての。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 04:26 ID:pg0tVKvK
>>401
>>406

普通のNGO活動家が何で森沢典子と接触をもつ必要があるのか、
逆におまいらに聞きたいぐらいだべW)

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 04:28 ID:TgPQYdyJ
>>419
?よくわからないがその人間と接触したから=過激派という結論にしてるのか?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 04:40 ID:TgPQYdyJ
この森山典子という人物はパレスチナを中心に慈善活動している人物のようだから接触があったとしてもまったく不思議ではないが
http://www2.odn.ne.jp/midi/index.html

過去には「徹子の部屋」にも出た事があるらしいからそういう中東関係のNGOのなかでは有名な人物なんだろう
ちなみに黒柳徹子は国際ユニセフの活動に関わっているからその関係で森山氏を呼んだのだろう
http://www2.odn.ne.jp/midi/writing.html#tv

接触?の経緯について語られてるな
http://www2.odn.ne.jp/midi/news.html>6日(火)夕方知人を訪ねる目的で、アンマンのダウンタウンにある クリフホテルに向かいました。
>そこで今井さんに声をかけられました。
>(今井さんは、昨年9月札幌で企画された私の「パレスチナ報告」を 聞きに来てくれた時に初めてお会いしました。すぐに意気投合し、以来メールを中心にいろいろな話をしてきました。)
>今井さんは、「わあ!こんなところで会えるなんてうれしいなあ」と 何度も言い、「これからイラクへ行くんです」と言いました。
>郡山さん、高遠さんも一緒でした。

422 :421:04/04/14 04:41 ID:TgPQYdyJ
森山→森沢

の間違い


それと一番下のリンク先も間違い

http://www2.odn.ne.jp/midi/news.html

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 04:47 ID:TgPQYdyJ
調べて見たら森沢典子氏が赤軍派のメンバーというのも何の根拠もないデマなんだな・・・

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 04:50 ID:zqveG2wZ
>>420
よくわからないから間違った書き込みをしてるのだよ、キミは。
以後、気をつけたまえ。以上。


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 04:52 ID:zqveG2wZ
>>423
>赤軍派のメンバーというのも何の根拠もないデマなんだな・・・

ソースは?






426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 04:52 ID:wedU5CK1
NGO女=塾講師森沢典子

ぐぐってみると、
幼稚園の先生をやめてパレスチナへ。
2003年、週刊「かけはし」に寄稿。
週刊「かけはし」は日本革命的共産主義者同盟(JRCL)の機関紙。
すなわち、革マル派だ。

簡単につながっちゃった。


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 04:53 ID:TgPQYdyJ
>>424
憶測でものを決めつけて騒ぐのは楽しいか?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 04:54 ID:TgPQYdyJ
>>425
赤軍派のメンバーであるというソースも何もない

>>426
・・・?
そのコピペはもう見たがなんで寄稿するとメンバーになるんだ?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 05:01 ID:TgPQYdyJ
それとどうでもいいことだが赤軍派と革マル派は違うらしいぞ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:VZYzJml_w84J:www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/dazai/mori.html+%E9%9D%A9%E3%83%9E%E3%83%AB%E6%B4%BE%E3%80%80%E9%80%A3%E5%90%88%E8%B5%A4%E8%BB%8D&hl=ja&ie=UTF-8

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 05:01 ID:wedU5CK1

今井君、高遠さん、郡山さん救出のために!(転送大歓迎)
ttp://www.creative.co.jp/top/main1073.html 真ん中あたり

>私自身もまた拘束グループにメッセージを送りたいと思っています。「日本国民
>の多数は、イラクへの自衛隊派遣に反対し、政府の政策にも反対しています。に
>もかかわらず残念ながら、私達は米軍主導の連合占領軍へ名を連ね、イラクに
>自衛隊を派遣することを止められませんでした。今日においても、日本の人々は
>イラクから自衛隊をすぐに撤退させるよう要求しています。3人はNGOボランティ
>アであり、政府機関とまったく関係がありません。だから、彼らの命を保証してく
>ださい、また平和的な方法ですぐに彼らの解放に向けて解決方法についての交
>渉を始めてください。日本赤軍メンバー 足立正生」


>日本赤軍メンバー 足立正生
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~          


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 05:03 ID:wedU5CK1
>>428
>そのコピペはもう見たがなんで寄稿するとメンバーになるんだ?

真面目に相手するのもアホらしいが、
関係者じゃないと論文の寄稿なんざしない
っつーか馬鹿?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 05:05 ID:TgPQYdyJ
>>430
いやだからさあ、そういうことは他の左派系過激派や市民グループもやってるんだよね
ちゃんとあの3人が赤軍派のメンバーであるって証拠もってこいよ(w
つうか3人が赤軍派のメンバーでないことはこの赤軍の男自身が証明してるわけだが


http://www.creative.co.jp/top/main1073.html
>3人の日本人の詳細について(名前・ボランティア内容)今井紀明さん(18歳)は、「NO!!劣化ウラン弾・サッポロプロジェクト」のメンバーで、
>彼らが発行する小さな通信の配布を通して、イラクの人々の支援をしています。
>もちろん彼は米英連合軍によるイラク戦争、そして占領に対し反対の立場をとっています。
>彼は、連合軍が使用した爆弾による、実際の被害状況を調査するためにイラク入りしました。
>高遠菜穂子さん(34歳)は、どの団体にも所属せず、彼女自身のやり方でボランティアをしている活動家です。
>彼女はストリートチルドレン(家族のいない子どもたち)の支援を行なうためすでに2回イラクを訪れています。今回は、子どもたちのためにたくさんの薬や物資などを持ってイラク入りしました。
>郡山総一郎さん(32歳)は、フリーカメラマンで、何度も彼の写真は朝日新聞で使われました。彼は今回初めてイラク入りしました。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 05:11 ID:TgPQYdyJ
>>431
あのさあ、専門誌にその専門誌にとって都合が良いレポートって、
別にその組織に所属してない人物のものでも採用されるんだよね。
そもそもその専門誌は革マル派のものであって赤軍派のものではないらしいが。

もし森沢氏が本当に赤軍派や革マル派のメンバーならもっとダイレクトなソースが探せばあるはずなんだけどまったくないんだよね

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 05:14 ID:cMq1EUKa
>>428
>赤軍派のメンバーであるというソースも何もない
だから、赤軍派じゃないっていうソースを先に出しなよW。

>寄稿するとメンバーになるんだ?
メンバーだから寄稿するんですよ、おわかりか?
熟女フェチが、まったく正反対のロリコン雑誌をわざわざ買って
そこにロリコン大好きって何回も投稿するとお思いか?
ノーマル趣味の人が月刊シーメールを毎月買ってシーメール論を
何回も投稿することがあるとお思いか?類は類を呼ぶのですよ。
週刊「かけはし」なんて一般市民が読むかよ。SMマガジンより
マイナーだろW。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 05:14 ID:wedU5CK1
>あのさあ、専門誌にその専門誌にとって都合が良いレポートって、
>別にその組織に所属してない人物のものでも採用されるんだよね。

本物の馬鹿。普通は係わり合いになりたくなくて
寄稿もしないし、採用されても著作権問題で転載拒絶する
これくらいの事、分からないのか?

ほれ、関係者探してみろ、ボケが

大平@ WORLD PEACE NOW
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%91%E5%95%BD%88%EA%90%BD%81@+WORLD+PEACE+NOW&lr=lang_ja

高遠ファミリーと日本赤軍の関係がわかるダイレクトなソースだ


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 05:18 ID:TgPQYdyJ
>>434
>だから、赤軍派じゃないっていうソースを先に出しなよW。


「そうでないこと」を証明させる前にまず「そうであること」を証明してみろよ。
後者の例示にいたってはもし本気で書いてるなら頭がイカれているとしか言いようがない。
そもそもなんで「滝沢氏が赤軍派のメンバーであること」のソースに「滝川氏が革マル派というまったく別のグループの機関紙に寄稿したことがあること」が挙げられるのか理解できない。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 05:23 ID:TgPQYdyJ
>>435
リンク先開けないぞ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 05:27 ID:cZSJW5eR
おい。ID:TgPQYdyJよ。
朝っぱら大変だな。
全部ROMさせてもらったよ。
いろいろ検索したり、コピペしたり
大変だったと思うがな・・・・。
お前のレスを読んでいると、
今井の顔と目を思い出すんだよ。
狂ったような粘着スレはやめれ。
朝から気持ち悪いんだよ、ヴォケ!

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 05:31 ID:TgPQYdyJ
結局3人が赤軍派だとかは全部デマだったわけか
誘拐事件が狂言だとかも誘拐事件が同時多発的に起こっているところを見ると明らかに否定すべきことだ
折れは今回の誘拐があったから自衛隊を即時撤退させるというのは政府としてもできないだろうとは思うが、
だからといって人質の人間をデマを撒き散らして中傷してる連中は醜いとしか言いようがない

同じ日本人として心から恥ずかしい

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 05:42 ID:Q6orpU5k
>>436
>「そうでないこと」を証明させる前にまず
>「そうであること」を証明してみろよ。

赤軍派でないっていうソースも出せないんなら、あんたの負け。
論法云々言わずに出してみたらいいじゃん。あんたが出したら
肯定派はギャフンで論破達成だんだから。
出せないでいるとあんたの負け。

>>439
>同じ日本人として心から恥ずかしい

あんたが日本人であるという確固たるソースを示せW

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 05:45 ID:TgPQYdyJ
>>440
ないことの証明はあることを証明できない時点で達成されるよ。
君は論理学の基本も知らないのかな?


詭弁の特徴のガイドライン
http://that.2ch.net/gline/kako/1028/10288/1028811653.html
96 名前: 水先案名無い人 投稿日: 02/10/04 13:08 ID:TQhe7J5m

A「では存在しないという証拠を見せてみろ」
B「始めにモナーがいると言ったのは君だ。存在証明義務は君にあるのではないか」
A「そう返してくるということは存在しないという証明が出来ないということだ。
つまりモナーは存在する」
B「あるものがこの世に存在しないことを証明するのは論理的に非常に難しく、ほとんど不可能に近いのだが(悪魔の証明)」
A「なに言ってるのか分からないけど、とにかく」モナーがいるってことだね」
B「そもそもモナーは2ちゃんねるが登場した後に初めて登場するキャラクターだし、
猫であるはずのモナーが言葉を喋るのはおかしい」
A「2ちゃんねる以前にもモナーはいるんだ。それに俺が思うに人間以外に言葉を操る生物がいるということは
現代の科学が間違っている証拠だと思うんだ。これはすごい発見だぞ」」
B「それらを示すソースはあるのか」
A「ソース、ソースうるせえな、おめえは。そんなもんてめえでさがせや。ボケが
おまえどうせ中卒のデブオタヒッキーだろ
     中 卒 デ ブ オ タ ヒ ッ キ ー 必 死 だ な (藁」

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 05:51 ID:Q6orpU5k
>>439
>誘拐事件が狂言だとかも誘拐事件が同時多発的に
>起こっているところを見ると明らかに否定すべきことだ

他国の人質解放がどんどん行われてるのに、なんであの3人だけ
開放されないのか?アルジャジィーラ放送のシーア派幹部や
イスラーム法学者の討論会で、日本人の人質事件は他の人質事件と異質。
理解できない疑問点がたくさんあるって言ってましたよ。
イスラームの当事者間でも疑問点がたくさんあるという拘束ってなによ?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 05:55 ID:Q6orpU5k
>>441
>ないことの証明はあることを証明できない時点で達成されるよ。
>君は論理学の基本も知らないのかな?

論理学の基本がわかっていたら2ちゃんなんかやっていないぜ。
論理学なんてどうでもいいよ。赤軍派ではないっていうソースを出しな。
結局、出せないんだよ、このてのバカは。
それと、あんたが日本人であるというソースも出しな。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 07:12 ID:QcLsbzKT
http://www.ajinomoto.co.jp/cookdo/general/m03/oyster/

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 08:00 ID:1zb8dzmI
>>436
>滝沢氏が赤軍派のメンバーであること

ID:Q6orpU5kよ、滝沢って誰よ?
滝沢なんて誰も名前を出していないぞ。
いきなり滝沢なんて名前が出ても意味がわからないぜ。
どこから滝沢なんて出てくるんだ?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 08:56 ID:1MPfcZnV
あのー、13兆円というお金は何のために「使われた」の?


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 13:52 ID:WSvDGeOq
何が論理学だ。論理学の起訴も分かってない癖にカッコつけるから

>ないことの証明はあることを証明できない時点で達成されるよ。

「あることを証明できない時点で、ないことの証明も達成される」
 と言い換えられると気付かないw 恥ずかし過ぎる。

そして、>ないことの証明はあることを証明できない時点で達成されるよ。

これが嘘である事も知らない。
何が>君は論理学の基本も知らないのかな?
だ、嘘吐き脳内論理学が。基礎どころか全くの嘘だろお前の論理は。

>結局3人が赤軍派だとかは全部デマだったわけか
だから、これが飛躍だと言う事にも気付かない。

いいか? ソースが例えなくても(あるぞ、都合が悪いものをお前が見てないだけ)だ
3人が赤軍派ではない事の証明にもならない。
正しくは「どちらとも言えない」だけだ。馬鹿め。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 13:53 ID:u17TZTJk
>>441
論理学の基本って、そういうのなんですか。

「〜であることを証明できない」という言明自体が困難を
抱えていますよね。だって、「いや、もっと調べれば見つかるかもよ?」
というツッコミが原理上無限に続くのですから。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 14:30 ID:q7QcX5V+
論理学なんて持ち出すな!男なら魂で叫べば十分だ!

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 15:04 ID:eF5pEGQw
赤軍かどうかはわからんが、少なくとも今井と高遠が左翼系活動家だというのは信憑性が高いと思う。

でも主張するほうがソースを示すのは当たり前の話でね、
例えば検察側が殺人の証拠を全く示さず「無罪を主張するなら被告が『殺していない』という証拠をだせ」
なんていっても議論にならんのだよ。
論理学も糞も無いだろ。
だから赤軍派でないソースを出せと主張するのは頭悪すぎる。
赤軍派であるというソースを探しさえすれば否定派を押さえ込む事はたやすいんだから。

そういう俺は右だろうが左だろうが3馬鹿と今井と高遠の家族は
腹を切って死んで欲しいと本気で思っています。


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 15:20 ID:eF5pEGQw
判断は人によりけりだろうがこういうのも読んどいたほうがいいだろ

http://pposew.tripod.com/
http://www.akashic-record.com/y2004/fake.html

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 15:34 ID:lEjL5xvQ
>例えば検察側が殺人の証拠を全く示さず「無罪を主張するなら被告が『殺していない』という証拠をだせ」
>なんていっても議論にならんのだよ。

なるだろ。文字通り「殺してない証拠」を出せばいいんだから。
アリバイとか、動機不充分とか。特に日本は疑わしきは罰せずだから、これは簡単。

もちろん、今回のように人間関係が密で、過激派や赤軍の雑誌に寄稿してたら
限りなく黒と扱われて当然。つか、これで無関係を主張するほうがおかしい。

>赤軍派であるというソースを探しさえすれば否定派を押さえ込む事はたやすいんだから。
ちゃんと読んでる? ソースは幾らでも転がってる。ここでも出てる
ただ、認めたくなくて、無視、とぼけてるだけの奴がいるだけ。
そいつが、ソースを無視してるくせに、
 勝手にソースがないという脳内結論に達し=無実と飛躍してるだけ。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 15:44 ID:lEjL5xvQ
>>439
>結局3人が赤軍派だとかは全部デマだったわけか
ただの非論理的飛躍

>だからといって人質の人間をデマを撒き散らして中傷してる連中は醜いとしか言いようがない
明らかなミスリード。
マスゴミより性質悪いぞ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 15:47 ID:5ppf144K
>>446
あれ?ご存知ない?
使われたのではなく流失したの、日本国から
3人の誘拐事件で株価が下落、円安が進みマ−ケットから日本はそっぽを向かれたのよ。
そうして日本から外国に流失したお金が13兆5000億円。
薄氷を踏む思いで経営してきた中小・零細企業の経営者にとっては奈落の底に突き落とされた
ようなものだね。
もちろん全部が彼ら3人のせいだとはいわないが、いささか思慮分別に欠ける行動だったね。
しかし家族へのいやがらせとはいったい何なのだ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 16:25 ID:lEjL5xvQ
イタ電とかじゃないか?
自殺する経営者もいるだろうな。
まさか、それも小泉のせいにするのか?
どうやって3馬鹿は責任をとるのだろう。
あの馬鹿兄弟達も、責任を捕る気あるのだろうか?

親は謝罪してたし、個人的には許してやりたいんだが。
このままだと、朝田農産の二の舞になりそうで怖いな。
全国で、経営不振などで自殺連鎖がありそうだ。
ようやく、日本の経済に明かりが見えだしたと思ったのに・・・。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 16:39 ID:q7QcX5V+
お前が人質交代してやれ。そして自害しろ。そうすれば日本経済も救われるだろう。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 17:32 ID:j16CoklL
>452
いや、だからあなたがいくらでも転がっているっていうソースのURL持ってくりゃいいじゃん。
この場所に提示されていないものは無視以前に認識しようが無いじゃん。
てか俺も探してるんだけど、例えば
「高遠は労働者社会主義同盟に所属しているらしい。その組織は極左集団らしい」
といったレベルの憶測の物ばかりなんだよ。
はっきりとしたソースを知ってるなら教えてくれ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 17:34 ID:j16CoklL
>452

>>例えば検察側が殺人の証拠を全く示さず「無罪を主張するなら被告が『殺していない』という証拠をだせ」
>>なんていっても議論にならんのだよ。

>なるだろ。文字通り「殺してない証拠」を出せばいいんだから。
>アリバイとか、動機不充分とか。特に日本は疑わしきは罰せずだから、これは簡単。

議論になるならないじゃなくて、検察の仕事にならないって子とじゃない?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 19:05 ID:GTdsJTN9
検察側が合理的な疑いを挟む余地のない程度の立証責任を負う理由はその組織力の差にあるんだが
こういう指摘をすると、身近な例として挙げただけだと言い訳しそうだが
バックボーンを理解してない上での、恣意的な引用はやめとけ

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 19:13 ID:GTdsJTN9
>>455
「本人が行きたいと言うのなら、また行かせる。」てなことを言ってたぞ。>高卒の親
俺がニュースで見た限り、最初っから謝罪したのは、高遠のかあちゃんだけ。
それも、扉を開ないで玄関越しに。
とりようによっては、マスコミを追い払う為のその場しのぎの謝罪のような。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 20:03 ID:XJyz91u0
スポニチに吉永みち子のコラムが載っていた。
読む前から想像は出来たが「心配した通りの最悪の事態・・。」と怒り心頭、
政府が悪い、アメリカが悪い、ととても元気。
まるで「期待していた事が起こって良かった!」と勘違いするほどの剣幕。
しかしね、吉永みち子にしろ中島啓にしろ、拉致問題ではかなり衰弱していたよな。
拉致問題ではヨタヨタしていたのに、今回は元気。
俺はいつも思うんだが、我が国のマスコミ関係者できちっと是々非々で物事を
語れる奴はまったくいない。現内閣をアメリカ追随だと批判している奴らが
中国の尖閣列島問題や領海内での探査及び密入国、韓国の竹島問題、
北朝鮮の拉致問題等を正面きって批判するか?筑紫、久米、大谷、が
批判するか?聞いたことは無いな。アメリカにも中国にも韓国にも北朝鮮にも
はっきり悪いことは悪い、NOはNOと言えなければ結局政権が変っても同じ。
日本は本当にヤバイところに来てると思うぞ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 20:58 ID:Nh86wWYk
かけはしに寄稿していたら基本的に過激派の一員かその下部組織の一員でしょ。
よど号の犯人も寄稿していたような気がするから、赤軍派とも関わりあるんじゃないの?
一見安全そうな慈善団体も、資金源と幹部はテロ容認というか推奨の過激派組織ってことはよくある。
というかほとんどの慈善団体に入りこんでいるよ。
そして微妙に団体の目的をずらしていく。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 22:01 ID:4s2Wlga1

●衝撃!! 脅迫電話はバカ家族の捏造だった!?
卑劣なプロ市民の大嘘に怒りの声が!!

http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040414155928


464 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/04/14 22:03 ID:idUWC78h
正直、最悪でも何でも無いですね。
普通の展開です。
むしろ、あの解放宣言の方が異例と言えば異例ですか。

今の新聞のコラムや記事を見ても思いますが、この短時間にやれる事なんて限られるというのに、
随分と小泉さんを叩くモノだと感じます。
誰が、首相であっても今の小泉さんと同じような行動を取ったでしょうし、
さらわれた家族の人達に対する対応だってハッキリ言えば、小泉さんには落ち度は在りません。
それは他国を見ても歴然でしょう。
にも関わらずマスコミの騒ぎ立てよう。
おかげで、かの国のテロリスト達は味を占めてしまった様ですね…
このアタリからでも、日本が平和ボケしていると痛烈に感じます。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 22:17 ID:4s2Wlga1
馬鹿3人組みが赤軍連合だというソースを出せと騒いでる間抜けは、
最初、赤軍じゃなくて、過激派との関連を示すソースを出せといってた筈だが
何時の間に入れ替わったかなw?

あのな、何故ネットに転がってるから、自分で探せと言われ続けるか分かる?
そんなソース差し出したら名誉毀損になりかねないから。
公的な問題でかつ事実だから、法的には問題ないとは思うが、敵にするとメンドイしね。

ほれ
高遠菜穂子 さんの極左志向社会主義団体との関連ソース

労働者社会主義同盟という北朝鮮労働党の下部組織に所属。
http://www.rousyadou.org/kihon.htm

労働者社会主義同盟機関紙 「旬刊・人民新報」に寄稿しています。

人民」「新報」「高遠」の3つのキーワードで検索すると…
http://www.google.co.jp/search?q=cache:2BhC5wRlAY4J:www.rousyadou.org/1116.html+%E4%BA%BA%E6%B0%91%E6%96%B0%E5%A0%B1+%E9%AB%98%E9%81%A0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

ま、思想は自由だ。他人に迷惑をかけなければ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 22:17 ID:eU7Cpd/f
でも本当に小泉首相はよくやっているよ。
それに引き換え、マスコミの反応の酷さは・・・
橋本政権を久米宏が潰して、数年後に政治学者や経済学者があの時はあの対応で仕方がなかったとそろって擁護し始めたのを思い出す。
あの時は選挙直後にニュースステーションのやり過ぎで変な選挙結果に終わったと有識者が叩いてはいたが。
また、今度の選挙でおかしな結果になるんだろうなー。

467 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/04/14 22:23 ID:idUWC78h
現状の対応は過去の日本の有事時の対応と比べても、先手先手でやってますね。
本当に良くやっていると思いますよ。

取りあえず小泉さんと叩いとけ、という今のマスコミの態度に反発を覚えます。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 22:27 ID:GTdsJTN9
ん?
ワイドショーのような民衆迎合マスコミも政府の対応に賛同する方向にあるが?
一方で家族を叩くこともしないが

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 22:28 ID:GTdsJTN9
久米宏ていどにそんな力ない

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 22:31 ID:iuf+gOpo
>>465
おお、すまんね。
リンクはるだけなら著作権侵害にもならないんだし
同様に名誉毀損にも当たらんはずなんでもっとはってはって!

471 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/04/14 22:33 ID:idUWC78h
>468
ああ、確かにそういう所も出てきましたね。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 22:34 ID:urloQFxz
ボランティアがなければ、無政府国家の市民は苦しむばかりだからボランティアは重要だ。
しかも日本のボランティアが活躍していれば、それはそのまま日本への好印象となって、国交が回復したとき有利に付き合えるのだからありがたいことだ。
だが、誘拐されてしまった時は国家の助けは期待できない覚悟は持っていなくてはいけない。
今回の三人はどうだったか?
もし命乞いをしたのなら、その音声入りテープを送ってきたのではないだろうか?
そしてみんなよく考えろ。
じつはいまだに、本人たちの命乞いメッセージは送られてきていない。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 22:36 ID:tgVl9e6m
以下各自の行く板でコピペしましょう
新潮の売上で本当の世論が明らかになります
テレビマスコミの偏向報道のウソを暴きましょう
**********************************************
週刊新潮 2004年4月22日号(木曜日発売)定価300円
●「人質報道」に隠された「本当の話」
【共産党一家】が育てた【劣化ウラン弾】高校生
【12歳で煙草、15歳で大麻】高遠さんの凄まじい半生
【子持ち・離婚】でも戦場カメラマンを選んだ郡山さん
【官邸】にまで達していた【自作自演】情報
【小泉首相】を激怒させた人質家族の【不遜な態度】
【仲間】に対してだけお詫びをした【異様な家族声明文】
【福田官房長官】と【安部幹事長】水面下のバトル
【自衛隊撤退】に賛成した【小沢一郎】
お涙頂戴で早くも馬脚【古舘伊知郎】の平和ボケ
自己責任だから【家族負担】との声も出た【救出費用】

新潮の見出しです
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081928330.jpg
新潮の公式サイト
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 22:39 ID:iuf+gOpo
日テレ福沢と新潮はガチだなw

295 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)