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極真よりもキックボクシングのほうが強いよ 2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 16:42 ID:Myg+eM19
1 :天田ヒロミ :03/11/23 15:29 ID:3NWpFib5
K−1って日本生まれの格闘技だって言われてるけど
ようなキックボクシングだろ。極真とキックボクシングは、
まったく別の競技だろ。極真は、だたのドツキ合いだよ。
キックボクシングのジムに通ってキックボクシングの
練習をしたほうが強くなれるよ。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 16:45 ID:h24ubVuN
そういやキックボクシングも日本生まれの格闘技じゃなかったっけ。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 16:46 ID:FoFKdeNz


4 :前スレ:04/04/10 16:49 ID:Myg+eM19
極真よりもキックボクシングのほうが強いよ
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1069568957/l50

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 18:13 ID:UZO68A2j
前スレでの発言。
>違う。試し割りの技はどれも転んだ相手にとどめをさす技。
>本戦では危険すぎて禁止されているので、代わりに板で競っている。

空手家の皆さん。瓦割についてもっと詳しく教えて下さい。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 18:39 ID:/HS0QJ0K
「一撃」またやるらしいじゃん

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 18:52 ID:ch1ojGCw
古武道(相撲、拳法柔術)>伝統派空手(松濤館、剛柔流)>極真空手>キックボクシング(目白ジム他)>大道塾(総合系空手)>古武道(相撲、拳法柔術他)

の順ですね。あれ?ループしてる....

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 20:13 ID:72BKDY20
転ばす技術の代表例は足払いかな。
まぁそんなことしなくても、いいのが一発入りゃ倒れるけどね。
その転んだり倒れたりした相手の頭や首、背骨などに、
本当だったら手技を打ち下ろしたり踏みつけたりするんだ。
でも本戦ではそこまではできないんで、
試割りという形で板を相手に競ってるんだよ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 22:44 ID:HoXwz5I0
>>8 UFCの1〜5回まで見てみろよ。妄想はやめよう

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 04:14 ID:LDO3laSD
空手って使えない技術を無駄に練習している事多くない?
空手家の「無駄な技術を使える!」みたいに言い張るところが妄想ぽくて嫌!!
キックは使える技術しか練習しないしシャープなんで好き。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 10:59 ID:wO6F/BYZ
空手家の皆さん、一度でいいから型の通りに戦ってみてくれ。
なんであれだけ型を練習して、試合になるとドコドコなんだよ?

せめて三戦立ちのままで戦ってみろよ。
あの立ち方から蹴りが出せるか?

・・・かくゆう俺も空手出身。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 15:45 ID:TmJ0pBZy
三戦立ちは初心者にバランスを身につけてもらうために使ってるんだよ。
もともとは揺れる船の上での立ち方だったらしいけどね。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 14:06 ID:zfewjgeO
三珍勃ちの練習したらバランス良くなると本気で思ってるの?
ボクシングや柔道でも三珍勃ちするのかい?
使えない昔の技術を取り入れ過ぎ!もっと役に立つ練習すれば?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 16:35 ID:A+Q+7N7s
コックボクシングをはじめますた。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 17:47 ID:k51yu/zR
>>13
俺も「最初は使えない」と思っていたけど、
基本は組手におけるエッセンスが凝縮されてることに気づいた。
パンチ打つときでも足は三戦みたいに絞るっしょ?
引き手は胸でなく顎に引くとしても、
しっかりと引きつけることで強いパンチが打てるっしょ?
K-1に出てるような空手家でもスランプに陥った時、
基本に戻ることでスランプを脱出したっていうくらいなんだから
やっぱ基本は大事だと思うよ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 19:35 ID:CiY5wF8W
ただの殴り合いの空手は極真だけだよ。あいつら顔面パンチへの受けを全然を考えてないし
勝負のとき中段への攻撃なんか受けることさえしないからあんな相撲みたいな
見苦しい空手になるんだよ 伝統空手みたいに顔面パンチありの空手の試合をみたら
極真の奴より強い人がくさるほどいるよ 極真はキックより断然弱いし、極真=空手
みたいに思われるのは俺は死ぬほどむかつく

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 19:51 ID:TTgEMj69
極真の強さというのはウエイトで鍛えた体力的な強さ。
トップ連中は技術も優れているがそれは競技人口の多さからくるものだ。
これといった技術はない。選手個人個人の技術というものはあるが、体系化された技術というものはたいしたことがない。
キックやボクシングに比べるとそれが顕著だ。
伝統は知らないがキックをやるといやというほどよくわかる。
技術指導に目からうろこ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 19:54 ID:0Sn8657t
組手立ちより三戦立ちの方がバランス取りやすいだろ。
軸がブレにくいからだよ。
内股になってるから軸を傾けるとかえって辛いんだよ。
そうやって初心者には軸をまっすぐに保った時の感じを覚えさせるわけだ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 22:10 ID:zfewjgeO
最近、宇城さんが出演してたテレビを見る限りじゃ三戦立ちはバランス悪いように思えるのですが。
ていうか局チンの基本は昔からの技術を適当に理論付けて真似事しているだけでしょ?伝統空手みたいにビシッと決まれば良いが、局チンは惰性で動いているように見える、カッコ悪い。
伝統の真似事していて、なおかつ他の格闘技に技術で遅れている中途半端な格闘技だよ局チンは。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 22:18 ID:OkBLzjSI
>>19
禿同。極真の型は最悪。

分解は愚か動作の説明を言葉でさえもできないと思われ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 02:04 ID:guGMRrCF
俺も伝統派出身だからこんなことはいいたくないが、
仲間に7〜8割の力でロー蹴ってもらってみ。稽古の後でいいから。
びっくりするくらい効いちゃうと思うよ。(俺はそうだった。)
「受け」ということに関しては極真(っていうかフルコン)はかなりレベル高いよ。
伝統の場合間合いを切るか、カウンターとるかでしょ。
それで極真スタイルと伝統スタイルがぶつかった場合だけど、
伝統スタイルはぶっちゃけ凄く相性が悪い。
同程度の体格でも下手したらあっという間に壁際まで追い詰められちゃう。
あとね、極真の黒帯ってめちゃくちゃ強い人が多い。
そこまでたどり着く確立が昔ほどでないにしろ、
伝統と比べてはるかに低い(強くないと残れない)ってのもあるけど。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 15:21 ID:mNhbxPHh
>>21
謙遜しないで欲しい。伝統派のトップレベルの人と最初に組手したとき
まったく対応できなかった。慣れるまで相当時間かかったよ

23 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/04/13 15:38 ID:r6JlKizV
何故このスレで伝統が?w

>21
随分と細かく描写されますね。
私もフルコンと伝統、両形式のスパーをした事が在りますが余りにも違いすぎて比べる事もできません。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:02 ID:2fK2bIXs
極真は技術体系、指導体系に問題があるというよりも、
きちんと教えられる指導者が少ないことに問題がある。
選手として実績のある人が必ずしも人に教えられるわけじゃないのにね。
まぁ選手の引退後の雇用対策みたいなところがあるからね。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:08 ID:2fK2bIXs
ごめん、引退後なんて限定つける必要なかったね。
現役の人もたくさんいるもんね。
まぁ要するに彼らはアマチュアなんで、指導者やらないと収入得られないんだよ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:32 ID:tcWi7x3r
道場の乱立のせいで指導者が少なくて空手が弱くなったという訳ね!

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:39 ID:tcWi7x3r
たとえ指導者が変わっても局チン空手ではキックに勝てないと思えいます。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 05:08 ID:F3E2G1Py
>>15
基本に戻ってスランプ脱出したK-1の空手家って誰よ?
フィリオ?グラウベ?ペタス?

>>17
同意。ただ極真(というより極真系のフルコン)は顔面叩かないうえに、
素手素足だから喧嘩の感覚に近いと思う。
喧嘩空手と言われてたのはその為。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 20:06 ID:FaVdyIrg
そりゃあ基礎体力が優ってる方が強いに決まってる。
技術どうこう以前に、基礎体力的にキックボクサーは極真の選手には勝てない。
黒帯にもなればみんなベンチプレスとか体重の倍以上平気で上げてるからね。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 21:15 ID:0SZgfucc
>>29
基礎体力より技術が大切。
まだそれが分からないのか?
空手幻想は終わったんだよ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 22:59 ID:OrYLaf+Z
>>30
まぁまぁ。幻想というより局チンの妄想だから。
だいたい体力なんて、競技の特性でもなんでも無く、それこそ個人次第だろ。
じゃぁ何か、基礎体力がしっかりしたキックボクサーだったら
局チンの選手じゃ誰も勝てないわなw
けっきょく局チンの技術の低さを露呈してしまいましたね。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 01:40 ID:ntbRjtnj
昨日「黄金筋肉」でフィリョと相撲で戦ったプロレスラーの佐々木健介が、
フィリョのことを「すごくバランスがいいネ!」と評していた。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 01:47 ID:cEBTU82M
もつれ合ったときに極真の選手はしばしば相手をふんづかまえて
投げ飛ばしている。これは空手でもキックでも評価の対象に
ならない。しかし、実戦だとそういうとこで勝負がつく。
基礎体力の差は打撃系の試合より実戦でものをいうんじゃね?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 02:12 ID:UyqLmgQ5
思うんだけどもフィリョが空手ではなく、最初からキックや柔術してればもっと強かったんじゃないの?
別に局チンしてたから強くなった訳でなく身体の才能があっただけじゃないの?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 03:02 ID:do1vyURX
>>33
それならアマレスラーの基礎体力はry

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 03:14 ID:UyqLmgQ5
基礎体力がある奴が強いというのは妄想。
だったらボディビルダー、プロレスラーのほうが局チン選手より強いって事じゃん。
基礎体力以前に技術じゃないの?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 04:14 ID:mB2cyNsc
実際ビルダーやレスラーの方が強い

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 05:56 ID:Lltma2md
大体、フルコンや伝統のような実践妄想の感覚でリングに上がれば結果は知れているもの。
実践なら・・・とか答える空手家が多いが、キックやボクサーやプロレスラーが実践の場に出れば
空手家よりも強いのは素人でもわかる。

39 :オティムティム23歳 ◆knSEX.Sk.c :04/04/15 06:07 ID:kSe8yaWS
極真は顔面ない時点で試合放棄だろ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 08:36 ID:EhOjrKO/
なんで、ここの人たち必要以上に極真たたくんだろ?
キック
指導者ひどい・柄悪いはキックも同じ 結局、場所による
体格 同身長位なら減量が甘い極真のほうが体格いい奴の方が多い(あくまで割合

空手
目つき・金的 空手オタの妄想。実際練習なんぞしないんだから、素人と同じ
ルールに頼り切って、顔面意識が希薄な奴が多い(まれに顔面ありスパーする所あり
型 使えないと最初から決め付けてる時点で真価なんて、わかるわけがない
  しかし、キレなどとは別に美しさが多くを占める型の大会は個人的に興味なし

ケンカなんぞ、結局本人同士による。キック・極真なんぞ関係ない



41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 09:25 ID:8dn0sGqY
>>38
概ね同意。
しかし、プロレスラーが空手家より強いとは思えん。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 09:53 ID:R3HMnKPn
>>29
>技術どうこう以前に、基礎体力的にキックボクサーは極真の選手には勝てない。
>黒帯にもなればみんなベンチプレスとか体重の倍以上平気で上げてるからね
確かに、同じ身長なら極真の方が重いから有利な面もある。
でも、同じ体重ならキックの方が体格的に上回ってるよ。
それにしても、ベンチプレスってここで例に引く意味あるのか?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 10:22 ID:8YmDGOwf
>>29
極真の黒帯ってどうやって取得すんの?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 10:58 ID:8dn0sGqY
ベンチやらなくても、黒帯は取れる。
選手クラスはやってるけどな。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 11:22 ID:M7d51qv0
目つきとか素手がどうのと曲新を擁護するやつはチンカスで無知な妄想ヲタク

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 12:46 ID:0ORKKjxO
伝統派とキックの間にある感じだな。
俺も極真だが、三戦や息吹に関しても深い技術指導を受けたことないしな。
「極真」はそれ自体が競技だと、わりきって習えば強くなると思うが。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 12:54 ID:UyqLmgQ5
極真という競技の中で技術を語り合ってくれるなら良いが、他の格闘技と比べて「実戦では極真が強い!」みたいな事を書かれると無性に腹が立つ。
他の格闘技に比べたら極真は中途半端な武道に見えるから。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 12:56 ID:d9Rvd/lB
極真ルールも、素手で叩き合う、という点は貴重だと思う。
練習方法のひとつとしては良いんじゃないか。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 12:59 ID:0ORKKjxO
俺は極真最強説は好きではないし、そうとも思わないよ。
何の格技もそうだが最強だなんて、恥ずかしくて言えないだろう、普通は。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 13:05 ID:VH4oA8AP
「へー、空手やってるんだ?」
「だよ、全部当てる喧嘩空手。実戦と同じようなもんだね」
こんな感じに答える奴の多いこと多いこと。
局チンやってる奴はなんでこんなに自信満々なんだ?
微笑ましいというかなんというか・・・。
それとも俺がキックやってることに対して対抗意識を持っての発言なのかな?
だとしたら尚微笑ましいよ。
まぁ素手素足という点が実戦感覚に近いということは認めるが。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 13:19 ID:piWxUem+
極真最強宣言継続中なのか、撤回しました。なのか、ハッキリして欲しい。
「最強の格闘技は空手であり、最強の空手は極真である」「超人追求」
「勝負偏重主義」・・まだ、やってますか?


52 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/04/15 14:37 ID:ziu7o+zL
まあ、喧嘩で素手は在っても素足はあんま無いですけどね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:14 ID:Dkn2Eh2S
体力があって試し割りができれば最強と思ってる痛い妄想集団局チンを叩くスレはここですか?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:42 ID:UyqLmgQ5
実戦では素手、金的目つきありだから極真有利みたいな事を書いてあるけど、練習で当てる練習してないのにどうして使えるのさ?と思ってしまう。それならキックの試合のほうが金的多いし、ボクサーのサミングのほうがよっぽど命中率高いから極真よりも実戦的と思う。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 17:16 ID:ssPQZ2y+
極真は最強なのは、事実である。
それは自分が修行してみて体で理解したからである。
大体キックの選手が無差別で戦うだろうか?否である。
拳を鍛えるだろうか?否
試合で使えない技術を磨くであろうか?(武器、目つき、金的、肘などきりがない)
フットワークから廻し蹴りしかできないキックなど論外である。
空手とは、特に、極真は武道なのだ。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 17:30 ID:piWxUem+
極真最強宣言継続中だってさ皆さん!遠慮なくはりきってどうぞ!

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 18:58 ID:jj28n4Lf
なるほど>>55みたいな、あおる人間がいるのか。
恥ずかしいかぎりだし、あえて反論するのもな。
ただ、極真は最強ではないと思うよ。これは事実だと思うが。



58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 19:01 ID:jj28n4Lf
なるほど>>55みたいな、あおる人間がいるのか。
恥ずかしいかぎりだし、あえて反論するのもな。
ただ、極真は最強ではないと思うよ。これは事実だと思うが。



59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 19:03 ID:jj28n4Lf
↑おっとダブってしまって失礼。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 20:02 ID:VH4oA8AP
55はキックに肘があることを知らないんだな・・・。
キック=k−1だと思ってる典型的な例だよ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 20:48 ID:ntbRjtnj
キックボクサーなんて極真の試合に出たら全く通用しねーんだろうな。
緑帯クラスにはまず絶対に勝てねーだろうし、
強い黄帯にももしかしたら勝てねーんじゃねーか?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 20:57 ID:UyqLmgQ5
顔面パンチと肘、首相撲有りならキックが優勝します。逆に上記の技術だけで勝ち上がります。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 21:00 ID:VH4oA8AP
なんでわざわざ制約の多いほうの試合に出ないといけないのかと小一時間(ry
アンチキックのボクヲタに似てるなw

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 22:47 ID:rkIXTYqB
>>63
結局逃げるんだ。口先だけだね。
同じ条件で戦って勝てないんなら、大口たたくなよな。
つーか、なにもやってないんだろ。格オタ君w

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:02 ID:VH4oA8AP
逃げって、どこがじゃ・・・(笑
制約の少ない自分らの土俵に持っていこうとするお前こそ逃げだろう、違うか?
キックルールで戦って勝てるんか?局チン君よ!

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:18 ID:9bFsgHRO
両方やってみれば?
極真やっていれば、なぜ顔面がないんだろう?って
当然思うでしょ。キックやればさ、全然違う物だって
分かるから。どちらが好きかと聞かれたら、俺は
極真と答えるよ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:24 ID:R3HMnKPn
移籍ということだったら、
空手>キック、は多いけど、
キック>空手は、ほとんどいないと思う。

キックボクサーは空手(ルールでの試合)に興味がないのが普通。
移るとしたら、総合か組技系の格闘技だと思う。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:06 ID:OM5sXSp7
簡単に言えばキックから空手に移っても何のメリットは無い、だって立ち技に必要な技術はキックでほとんど学べるから、フルコンでは制約が多くて中途半端に感じる。
上下関係とか宗教色が好きなら空手でもいいんじゃない?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:16 ID:V0MPWlUh
キックはスポーツだから、試合のための技術が全て。
空手家みたいに素手でサンドバッグ叩いてる奴とか見ないし。
グローブはめてやってるパンチを素手で人間の顔に打ったらどうなるかとか、
そんなのはどうでもよくってリングの上での結果こそが全て。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:18 ID:Po5AYvPk
付け加えれば、始める年齢の問題もあると思う。
空手だったら「子供の時に親にやらされて始めた」、
と言う人も多いだろうけど、子供にキックを習わせる親はいない。
キックは、十代半ば以降に始めるのが普通。
そうすると、彼は自分の意思でキックを選ぶわけだ。
その年代だったら、ある程度空手についての知識もあるから、
「空手はやらない」という決断を自分自身でしていることになる。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:24 ID:OM5sXSp7
いかに素手を鍛えてようが顔面を殴った経験がなければ逆に素手が壊れる可能性もあるよ、実戦なんかでは素手の顔面パンチはボクサーのほうが理解しているのでは?
空手家は素手に過信しすぎ!停まっているものを素手で殴るなら訳ないが動いてる相手なら素手で怪我する可能性だってある。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:26 ID:V0MPWlUh
>>68
立ち技に必要な技はキックでほとんど学べるって。
めんたまの突き方、えぐり方、耳ちぎったり、金玉潰したり、毛引っ張ったり、噛み付いたり。
キックはスポーツなんだよ?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:35 ID:OM5sXSp7
>>72
へえ〜×30。そんな技術を極真でやるんだ!でも実際には練習しないでしょ?脳内トレーニングだけじゃ妄想と言われるよ。我流でもいいなら俺もそんな技術考えた事あるし友達と掛け合ったけどね。
逆にそんな技術教えてくれるトコ紹介してほしいぐらいだわ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:05 ID:STn1rCrb
>>72
お前みたいなこと言い出したらキリがないってことが分からないか?
どうも局チン一派は頭もお悪いようで。

75 :66:04/04/16 01:16 ID:xMTQsxYA
ちょっと待ってくれ。お前実戦で目潰しやったことあるのか?
極真には、頭抱えて(ヘッドロック)親指を目に押し込む
なんていう技まであるんだよ。物理的には出来るはずなんだけれど
やっぱり良心が働くのか、指が入らないんだよ。
金蹴りなんて当ったって効かなきゃ、相手逆上させるだけだよ
同じ時期に同レベルの人間が始めたら、キックの方が強くはなると思うよ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:22 ID:dJTNbslb
極真はウエイトやってるといってるだろ。糞力ある。
組んだら抱えて地べたに叩きつけて馬乗り−ボコボコで秒殺。
実戦では「ブレイク、ブレイク」と誰も言ってくれないぞ。

上の方でそれならレスラーの方が上などととんちんかんなこと
言ってるヤシがいたが、連中は打撃系はヘタレなんだから
関係ない。

77 :66:04/04/16 01:28 ID:xMTQsxYA
申し訳ない同門だから悪くは言いたくないんだが
レスリングやっているヤシの、タックル喰らったことある?
前蹴り合わせてなんて、多分出来ないよ
関節技巧いヤシとスパしたことある?多分はずせないよ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:30 ID:OM5sXSp7
↑地面に転ばす技術だったらキックのほうが上だと思うのですが・・・
力があっても相手の軸を崩す技術がなければ、パワーだけで勝てると思わないでほしい。

79 :66:04/04/16 01:35 ID:xMTQsxYA
漏れの発言の何処にパワーなんて書いてある?
単純にひっくり返す技だけだったら、極真の方が
バリエーションはあるよ。説明しようか?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:37 ID:dJTNbslb
>>78
極真は柔道崩れが多い。キックボクサーがひっころばす
のは無理

81 :66:04/04/16 01:39 ID:xMTQsxYA
それは誉めてるの?けなしてるの?w

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:39 ID:dJTNbslb
>>79
78はオレ(=76)にいったんだろ。カキコみりゃ
わかるじゃんか。

83 :66:04/04/16 01:42 ID:xMTQsxYA
おー ごめん、ごめん

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:44 ID:dJTNbslb
>>81
もちろん誉めてる。パワーあって組技系もそこそこ
こなせるのがごろごろいるといいたいわけ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:44 ID:nX5FsdiH
>>79
バリエーションがあっても(ry


86 :66:04/04/16 01:49 ID:xMTQsxYA
>>85
キックやってるの?もし漏れが低い後ろ廻しで足を刈ったら
どう対処する?中段の後ろ蹴り、蹴ったらよけられるか?
よけられるんだったら、どういう風によけるのよ?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:50 ID:nX5FsdiH
てかそれって極真ってか柔道家が倒れにくいんだよな・・・

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:55 ID:OM5sXSp7
倒す技術って・・・結局は極真の技術だけでなく他の格闘技の技術も含まれるのね。w

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:55 ID:nX5FsdiH
>>86
俺はボクシングからやっててかなりステップ踏んでやるんだけど、
総合のジムの打撃のスパー(キックボクシング)で空手出身の人が後ろ回しゲリとかやっても
大体バックステップで切るまでもなくかわせるよ。
お互いまだしょぼいレベルだからなんとも言えないけど。
中段はエルボーブロックかバックステップ。一回当たったけど。

90 :66:04/04/16 01:59 ID:xMTQsxYA
キックvs極真じゃ無いの?w
柔道か・・・オーソドックスに、ワンツー左フックでいくかな?
いきなり左ハイで入るかな?
まーご多分に漏れず、漏れも厨房の頃、空手部が無かったから
柔道やっていたから掴まれたら、それから考える・・・じゃ遅いかw


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 02:01 ID:OM5sXSp7
>>86
85じゃないけど、そんな大技バックステップすれば避けれるじゃんと思いますが・・・あるいは回ってる間に後頭部蹴るとか?

92 :66:04/04/16 02:01 ID:xMTQsxYA
>>88
極真自体がいろいろな格闘技の要素を取り入れて
きているからね

93 :66:04/04/16 02:05 ID:xMTQsxYA
>>89
後ろ廻しじゃなくて、後ろ蹴り。よけにくいと思うよ
バックステップだとちょっと、と思うよ
K−1とかでも結構決まるでしょ。キックのジムでも
当たるよ。あんまりやると怒られるけれど

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 02:05 ID:nX5FsdiH
>>90
ん?キックVS極真だよ? 実際俺が今やってるのはキックボクシングだし。
とりあえず今のスパーだと使いにくくてほとんど出せないみたい。言ってた。
なんで使いにくくなるのかよくわからんけど・・・
みんながステップ踏んでて速いからなのか顔面有りでパンチが前より重要になって
技に集中できなくなったのか・・・

95 :66:04/04/16 02:09 ID:xMTQsxYA
確かに顔面があると、極真みたいにノーガードで
モーションが大きいローは出せないよね。
パンチ合わされるから

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 02:12 ID:OM5sXSp7
>>93
んじゃーサイドステップで廻り込む。
技を受けるよりもステップ使って避けるほうが多いから。バックステップでもスペースあれば避けれると思うけど
K1ヘビーはトロイから後ろ蹴りも当たると思われ。

97 :66:04/04/16 02:16 ID:xMTQsxYA
>>96
そうだね。バックステップだと蹴り足が伸びるから
サイドステップでかわされたら、回りきった所で
パンチあわされそうだね。そうしたら取りあえずわざと転ぶw

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 04:26 ID:lcKbsjrq
極審りも総合的な大道塾の方がよっぽどオレ的には怖いよ。
アイツ等とは100対100で武器携帯で喧嘩したくないね。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 05:54 ID:6OQXHNRs
キックの試合でもバックスピンキックってよく使われるよね。 なにも局新の専売特許でもないだろうに…

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 06:28 ID:aIYknzZq
100 GET
>>99
藻前のゆう‘バックスピンキック’というのは
飛び後ろ廻しのことか?そんなモーションの大きい蹴りは
あたらねーんだよ(ry

101 :極真:04/04/16 07:44 ID:THkRtutg
キックの経験者とも稽古はするが、体の線が細い気はするな。
が、蹴りの切れは凄いよ。まあ俺がどっしり系だからかもしれないが。
スパーやって感じたことは、相対して軸足を返しながらの横蹴りが有効
かと。後ろ回しや後ろ蹴りは俺のスピードが遅いせいか、ステップで
かわされるし、何度もやると目がなれるみたいだな。
どっちかというと変則系がいいのかな。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 08:41 ID:Po5AYvPk
>>101
>キックの経験者とも稽古はするが
それって、フルコンルール?
それとも、キックルールなの?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 09:16 ID:7W/WElkx
>>101
極真は80キロ前後くらいはあるからね。
フック系のパンチに対応できる?俺は特に左フック苦手だな
道場じゃ絶対やらないけれど、サウスポーに構えて右ロー蹴る
振りして横蹴りとか取りあえず当たるし、後ろ蹴りも最初は
当たるんだけれど慣れたらダメだね。キック始めた頃、パンチ
が空手の癖が抜けなくて苦労したよ


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 11:43 ID:KPSz+bS1
もしk−1やPRIDEで肘を解禁にしたらキック勢に勝てる空手家は誰もいないだろうな。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 11:55 ID:OM5sXSp7
俺キックだから言うけども、プロ選手といっても実力はピンからキリ、プロでも弱い奴は弱い!実際には肘使えない奴も多い!
キックが有利と思ってるが必ずしも勝てるとは思ってない、スピードがあって自分の間合いを保てる方が有利だと思う。

106 :極真:04/04/16 12:23 ID:nPLrv3oZ
>>102
同好会みたいなものです。
別に「ルール」はありません。スパーリングのみで
軽く汗を流す程度。技術交換の場です。
某大学の柔道部出身者もいて、勉強になります。
>>103
まさに自分は170cm、85キロ極真の典型かな。
フック系のパンチは苦手ですね。腕、肩で取り合えず
ブロックしての対応位で、後はどさくさです。
蹴りに関しては変則的なものが、キックの友人に
最初の頃パコパコ入ってましたが、今はネタ切れって感じです。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 12:50 ID:rGkFcmMF
君ら極真の空手家は、「中の外」という間合いを知らんだろ?
キックボクサーには勝てんよ(笑。





108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 13:21 ID:OM5sXSp7
>>107
「中の外」という言葉初めて聞きました。
要は相手の攻撃を避けられ、自分の攻撃は当てられる間合いの事?変な解釈でスミマソン

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 13:32 ID:nZXh8kws
キックの指導者はみんな「中の外」って言葉を使って指導してるのか?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 14:37 ID:rGkFcmMF
>>108
>>109
「中の外」という言葉は、一般的ではないのかな。
俺の師匠が使ってた言葉なんだが。

中距離:その場から前拳が相手の顔に届く間合い。
中の外:その場から前拳を伸ばしても、拳一個分ほど距離が遠いため、
    届かない。

他流派では、どういう表現をしているのか知らんけど、
ようするに限りなく中距離に近い遠距離のことな。
自分の前手の手首と、相手の前手の手首が触れ合う間合いな。
ボクサーは、この<中の外>の位置に立って相手のパンチを見切り、
カウンターで反撃するよ。
極真の組手には、この間合いがないだろう。
中の外からだと、蹴りが出しにくい。蹴ろうとした瞬間、
相手のカウンターパンチを食らいKOされることが多いため。


111 :108:04/04/16 14:48 ID:OM5sXSp7
>>110
言いたい事は良く解ります。相手の攻撃が当たらぬ間合いだけど、自分の体重シフトを上手く使えば当たれる距離、そんな間合いで戦っている。
相手からは「懐が深いですね」みたいな事を言われたが、そういう事かな?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 15:05 ID:HAfsUpws
つーか、それって普通にキックボクシングの間合いだと思う。
蹴るとき、パンチ合わされない為の技術も存在するわけだが・・・

113 :111:04/04/16 15:18 ID:OM5sXSp7
一応「懐が深い」と言われたのは相手がフルコン数名の選手でして、フルコンには無い間合いだと思い書きました。キックの選手ならかなりの人が出来ると思ってます。

114 :極真:04/04/16 18:40 ID:Xv6bSraA
ほーう、「中の外」か。
結局のところ「間合い」のつぶしあいって感じもするが。
顔面ありのキックもそうだが、掴みに来る柔道と相対しても
その間合いのとりかたで、ぞくぞくするものがあるな。
また、用語はさておき「誘う」こともあるだろうし。
つきつめたら化かしあいかな。
知ってるかどうかより、いろんなタイプとの体験だと思うがな。
「中の外」・・・キックの友人に聞いてみよう。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:16 ID:uaW1G52c
ここで議論してても無意味だし
そろそろオフでも開いて実際戦おうぜ
キック対極真で

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:21 ID:KbyIrVht
>115
であんたは当然来るんだろうな。キック、極真どっちや。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 20:24 ID:PU47n7Lk
極真は試合で顔面パンチを使えない分、顔面キックの技術が発達してるんだよ。
上段前蹴り、上段回し蹴り、上段外回し蹴り、上段内回し蹴り、上段掛け蹴り、上段横蹴り、上段後ろ蹴り、上段後ろ回し蹴り、カカト落とし、胴回し回転蹴り…
ただ技が出せるというだけじゃなく、どうすれば当てられるかが徹底的に研究しつくされてる。
もちろん防御の仕方も熟知しているわけだが。
この辺がキックとの大〜きな違いといったところか。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 20:35 ID:nX5FsdiH
>>117
ところでなんで顔面の蹴りは有りなのにパンチは禁止なの?

119 :おみず爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/04/16 20:45 ID:CCXnwjIo
>>117
そうだね。カカトおとしなんか、中足当てる蹴り方とかも
あるし、後ろ廻しなんかも足刀あてる蹴り方とかもあるしね
同廻しももの凄いバリエーションがあるよね

けれど、キックを甘くみない方がいいよ。極真のガードの仕方だと
顔面パンチは全部あたるからwパンチは顔面で受けて、怒濤のラッシュで
倒す。これが最強だなw

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 20:50 ID:SDs1bNje
極真の戦い方:

全ての攻撃を受けきる!!
顔面ガード?はっ!くだらん!!
あとは、べた足のロー、ロー×無限!!

東孝に倣え!!

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:42 ID:wo3yEv+4
元門下生ですが
キックのジム入門したら練習生にすら勝てませんでした
ちなみに初段

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:54 ID:STn1rCrb
キックの蹴りはどっかの無駄いっぱいの蹴りとは違って、
相手に確実に当て、コンビネーションに組み込んでも威力を保ち
尚且つ自分を守るための技術が計算されたもんなんだよ。
まぁ局チン幻想に浸った人間は理解不能の技術だろうがな。


123 :  :04/04/16 23:00 ID:ycEnBN7h
極真の試合で蹴りが上段によくヒットするのは
近距離になるとボディにパンチ打つので手が下がってるからだと思うんだけど、どうだろう。

極真を一年半くらいやってからキックをやったら、顔面へのパンチが初めはまったく見えなくてビックリしたよ。
初めは相手のパンチくらいまくり、パンチをもらうと体のバランスくずれるのでこっちの攻撃も全然あたらないし。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:05 ID:O0tVZZus
キックの人達へ
極真やっている香具師は、結構キックもやっているんだよ
キックの凄さやいい所は、自分なりに理解しているつもり

キックの人達は、何故他の技術は研究しないの?

125 :  :04/04/16 23:09 ID:ycEnBN7h
大は小をかねる

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:18 ID:STn1rCrb
局の技術を研究してもなぁ。
フォームはあえて研究する必要ないし。
まぁインファイトの方法として突進力を参考にはできるかもしれんが。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:21 ID:OM5sXSp7
キックだけど総合の勉強もしてるよ、フルコンの勉強しようとは思わなかったな〜。総合系の選手もフルコンよりキックの練習してる人が多いんじゃない?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:26 ID:Z9AiqSdA
極ティン強かったぞ、この前闘ったけど・・・・ミドルとかずっぽし入ったのに効いてない様子だったし。スピードと技ではこっちが勝ってたけど、あの戦いかたは正直憧れた・・・侍て感じ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:30 ID:O0tVZZus
>>123
極真と言うからには黒帯取ってから言え
1年半くらいやっただけで、極真名乗られるのは
迷惑だ。名前出すな

130 :  :04/04/17 01:02 ID:AzwpLZQq
>>129
つまり一年半くらいやっただけの場合、
極真の選手は弱くてキックに負けるってことで納得ってことですか。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:12 ID:JavwQ2Hs
キックと極真の突きの違いってなんですか?
打ったあとの引き?

132 :三日月蹴り:04/04/17 01:17 ID:gwJOx8Hw
試合では、キックが強いかもしれないが実践では意外と
キックの連中は弱いよ、下手したら伝統よりも。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:21 ID:L+4Yj7Om
>>124さん。
>キックの人達は、何故他の技術は研究しないの?
キックって立ち技打撃総合みたいなとこあるでしょ。
だから、やんなきゃなんないこと多すぎ。
普通のジムワークだけで手一杯みたいなとこがある。

とは言え、他の技術を研究しないことはないよ。
(総合に転向する奴もいるし。)
漏れもテコンドーや極真の技術書読んで、参考にしたところがあった。
ただキックルールの中なら、ボクシングを研究する方が役に立つと思う。


134 :  :04/04/17 01:22 ID:AzwpLZQq
>>132
そーなのか。そうだとしたらやっぱ体のゴツサの差かな。
あとひたすら突っ込んでいくほうがケンカには有効なのかな

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:48 ID:gA2kKhe9
>>130
キックだって1年半位のやつが、他の格闘技に負けて
キックはダメだなんて言われたら迷惑だろ?

それとは別に同じ人間が、キックと極真始めたら
キックの方が短期間で巧くはなるんじゃ無いかな?

道場にはボクシングやっていたヤシとかくるけれど
ボクシングのパンチの打ち方じゃ、極真ルールには
適応しないんだよ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 02:19 ID:JXEsKdy8
>>118
素手やヒジによる顔面殴打、つかんでのヒザなどを認めて血みどろの試合をしていたのでは、
世間から認知されないと大山総裁たちが判断されたのだと思われる。
それでも大の男同士が素手で殴り合う姿に、当時の人たちはかなり衝撃を受けたようだ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 06:39 ID:o+zeYNJ0
極真やってる奴は柔道やキックとかやってる奴と比較すると、あきらかに馬鹿が多い。社会性がないというか、他が見えてない奴ばかり。なんか悲しくなるよ。なんでだ?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 07:58 ID:LBB+wgPG
>キックの人達は、何故他の技術は研究しないの?

ムエタイやボクシングを研究してます。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 09:15 ID:9RQkAGza
なんていうか極真の人達って信じ込みやすい人達が多いってか、上の人達が白といえば黒も白になってしまう。嘘で固められた歴史も正当化されてそうですね。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 09:29 ID:AuFe253S
133を書いた者です
別に何故極真を研究しない?と書いたつもりはなくて
立ち技だけでの限界?みたいなものは感じないのかな?
と思っただけです。だから総合を研究している方の気持ちは
自分が思っているような事と同じかもしれません

>>138さん
やはりキックとムエタイはかなり違いますよね?
キックの方でも空手式?の蹴りを出す方は結構お見かけします
正道会館あたりの蹴り方を研究してみるのも面白いかも、ですよ



141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 10:05 ID:KowKGRTI
>>140
俺は正道だけど、正道の蹴りがキックを取り入れたものだから。
キックの人が正道の蹴りを学ぶって、逆だよ。

キックの人は、フルコンの蹴りを学ぶ必要性は低いよなあ。
顔に当てたいならパンチの方が早いよな。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 10:27 ID:L+4Yj7Om
>>140さん。
>>133は漏れだよ。
あなたは、多分>>124

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 10:31 ID:AuFe253S
>>142さん ごめんなさい


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 10:36 ID:TqIPvct9
あれだ、ブラジリアンキックを練習するキック生はけっこういるがなw
スパーでは使わなくとも。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 10:41 ID:L+4Yj7Om
>>143さん。
どういたしまして。

で、話し戻すと。
「何でもあり」系で勝ちたいキックボクサーだったら、
研究するのは柔術や総合。
キックルールで勝ちたいキックボクサーだったら、
(ムエタイを別格にすれば)ボクシング。
空手を研究しないわけでもないけれども、
優先順位は低いと思う。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 10:59 ID:Z89pUnzD
蹴りの仕方にキックも空手もない。
あなた方はタイ料理と日本料理で箸の持ち方変えますか?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 11:04 ID:TqIPvct9
>>146
つまらん。3点。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 11:12 ID:AuFe253S
>>145さん
私は極真→キックなんですが、私の通っていた道場が特殊なのかも
しれませんが、稽古の中で普通に‘ストッピング’だとか‘ホールディング’
なんていう言葉が出てきたんですよ。その師範は、今キックのジムをやって
いらっしゃいます

総合指向も強く、稽古が終わった後に、立ち関節、立ち締めの研究したり
寝技の研究、果てはプロレス技の研究したりw・・・
本当にプロレスラーになちゃったし、総合やK−1に出たりしていますよ



149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 12:06 ID:L+4Yj7Om

>私は極真→キックなんですが、私の通っていた道場が特殊なのかも
>しれませんが、稽古の中で普通に‘ストッピング’だとか‘ホールディング’
>なんていう言葉が出てきたんですよ。
これって極真の道場でキック用語を使っていたという趣旨ですよね?

ストッピングという【用語】は、むしろ芦原発のフルコン空手用語じゃないですかね。
漏れのいたキックのジムだと、その技は前蹴りって呼ぶ方が多かったです。
(いわゆる、空手式の前蹴り技術はほとんど使わないので、ストッピングを前蹴りと呼んで用が足りていたわけです)

ホールディングはボクシング用語じゃないかと思います。
(ボクシング業界だと、この技術は、自分が使うときはクリンチと呼ばれ、相手が使うときにだけホールディングになります)
キックのジムでは首相撲扱いになると思います。

>キックの方でも空手式?の蹴りを出す方は結構お見かけします
フルコン空手出身者の可能性が高いと思います。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 12:17 ID:0XvQnuNm
このスレ見てると、極真はスピードが無いって前提で書き込みしてる人が多い気がする。
この考え方って、キックってよりも、寸止めやってる奴の考え方なんだよなー

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 12:49 ID:404OupWV
>>149さん
うる覚えで申し訳ないんですが、芦原先生のはちょっと遠い間合いから
踏み込んで、相手の蹴り足を押さえる様な‘ストッピング’だと記憶していますが
私が教えて頂いたのは、突きと下段の応酬のさい相手の奥足の付け根を狙って蹴りこむ
‘ストッピング’というよりキック式の前蹴りに近いものです。他にも間合いを取る
為に足をスイッチして、相手を飛ばす様な蹴り方(キックぽいと思うんですが)など
膝蹴りやミドルもムエタイ風の蹴り方も教えて頂きました

ホールディングは蹴り足を抱える動作をそう読んでいました

何分文章がヘタな上に未熟者ですので見当違いの事を書いていたら
お詫びを申し上げます


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:50 ID:L+4Yj7Om
>>151さん。
>芦原先生のはちょっと遠い間合いから踏み込んで、相手の蹴り足を押さえる様な‘ストッピング’だと記憶していますが
>私が教えて頂いたのは、突きと下段の応酬のさい相手の奥足の付け根を狙って蹴りこむ
>‘ストッピング’というよりキック式の前蹴りに近いものです。

すいません。よくわからなくなってきました。
(キック式の前蹴りは、距離を取ったり体勢を崩す目的で、相手が入ってくるときに出すことが多いです。)
そうすると同じストッピング’と言う言葉でも、芦原系と城西系だと別の技と言うことでしょうか?

そういう現象や、逆に別の名前だけれども同じ技、と言うのはしばしばありますね。
最近、気になるのは"スパー(リング)"です。
ボクシング・キック系のジムだと、ハードな順に
(試合)>スパー>マスなのですが、フルコン空手系では
(試合)>組手>スパーって使ってる気がします。
フルコン空手でマスと言う言葉は使うのでしょうか?
また、伝統空手では更に違う用語なのでしょうか?

>ホールディングは蹴り足を抱える動作をそう読んでいました
漏れのいたキックのジムではこの技に名前はなかったですね。
ムエタイ系のジムなら、タイニーとかなんとか呼んでた様な気がしますが。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:56 ID:t+92ap3S
キックと総合じゃグローブがぜんぜん違うしテクニックも違うよ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:01 ID:0CiYUMxe
私の道場(松涛)では軽い組手を目慣らしってよんでます
試合形式のものを組手、ガチな組手を地稽古呼んでいます
またフリーって言葉も使いますね。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:38 ID:/YH/2ppa
山田英二の言葉
「中国拳法をやるやつってのは神秘性を求めて楽に強くなりたいと思っている人が多い
キックにはそういう人はいない。すぐやられちゃうから。でも空手にはまだいたりする」

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:40 ID:/YH/2ppa
>>153
グローブは違うけどテクニックはそんなに違わないよ。膝とか目に見える違いはあるが、
キックをやり込んでたら、いくらでも応用できる範囲の誤差でしかない。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:31 ID:efbSwdV/
空手のローはつま先をはしらせる

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:33 ID:RR010QKu
>>157
足先を走らせるローも、上から蹴り下ろすローも、膝の角度を決めて横から打ち込むローも、
カッティングもある。
それは全部キックにもある。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 16:04 ID:TqIPvct9
そうだね。
そういえばさ、空手の人ってバッグ蹴るときとか、足の先のほう当ててない?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 16:16 ID:404OupWV
>>152さん
‘ストッピング’というような固有名詞をだすのは
‘城西系’というより大賀先生特有のテクニックで
一応 前蹴りなんですが、空手で良く使う中足を返して蹴る
蹴り方ではなくて、膝を抱えて上から、足の裏全体を使って
押し込む様な蹴り方で、コンビネーションの流れの(実際に
教わると、初動の入り方の角度だとか文章では説明仕切れないので
はぶきます)中でのつなぎ技のひとつです。

ついでに言っておくと、道場での稽古は蹴り足を抱えたら
軸足を払って倒すんですが、稽古が終わって自主トレになると
肘を合わせたりします。この肘打ちも、自分の様に長身(183)の人間は
上から振りかぶる様な肘打ち、普通の背丈の人には横から廻す?様な肘
手首の角度からフォームまで細かい所まで丁寧に教えて頂きました

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 21:04 ID:JXEsKdy8
中足で蹴る回し蹴りに憧れているのだが、非常に難しい。

162 :一本:04/04/17 23:19 ID:VLZjzLf9
点でおさえる蹴りは地味だが効きそうだな。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 00:31 ID:/r1FagV8
>>156
普通に両手で顔の前ガードしてみな。そんで相手にストレート打ってもらえ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 00:50 ID:KFh9cvNr
>>154さん。
なるほど。
そうすると、
地稽古=フリー>(試合)組手>目慣らし
の順ですね。

ボクシング・キック系のジムだと、スパー>マス
の順序は決まりですが、境目は微妙です。
寸止め(に準じるもの)だけをマスと呼び、それ以外は
全部スパーと呼ぶジム。
フルパワー(に準じるもの)だけをスパーと呼び、それ以外は
全部マスと呼ぶジム。
6割程度の力でやる練習は、前者だと(軽めの)スパーに
後者だと(強めの)マスになります。
用語の違いを弁えていないと、他のジムで練習するときに
チョット困ります。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 00:51 ID:VyZOLAGZ
キックの選手って棒立ちの印象があるんだけど、
パンチのディフェンスで頭動かすのってやっちゃいけないの?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:21 ID:oDdwKft9
あなたはボクシング経験者かな?
ヘッドスリップぐらいはやるけど
極端なウィービングやダッキングはやらない。
早い話、蹴り貰うからね。
キックにクラウチングスタイルの選手が少ないのは、蹴りがあるからだよ。
棒立ちじゃなくて、アップライトだと思ってくれ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:26 ID:VyZOLAGZ
>>166
そうだよ。
K−1の選手とかは結構頭動かしてて、
キックの選手はあんまりそうじゃないからどうしてかなって。
ボクシングだとパンチ打った後に頭を同じ位置に置かないってのが第一だから。
キックの選手ってパンチに対してはもっぱら手を使ってガードするか、
クリンチするんだね。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:39 ID:oDdwKft9
キックにおいては基本はガード固めだから。
どんなコンビネーションがくるか分からんもん。
ワンツーの右ストレートを左手パリーで落とそうもんなら
その瞬間に右ハイが飛んできたりさ。
k−1にしてもマサトはボクシング技術をけっこう勉強してるようだけど
武田やコヒはやっぱアップライトスタイルじゃん。
肘膝のあるキックじゃ尚更、ダッキングなんかは危険。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:57 ID:12gR9gnR
最近はキックの団体も乱立して選手のスタイルは様々、どれが最強のスタイルというのは無いがボクシングタイプの選手が多くなって来たと思う。アップライトの選手少なくなって来てない?
蹴りよりも顔面パンチのほうがKO率高い為?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 02:01 ID:VyZOLAGZ
勉強になるな。
ふと思ったけど、
ホーストがサップに負けたのは、
ホーストが教科書通りのキックのガードを通したからなのかもな。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/18 03:09 ID:dJyroV6T
>キックにおいては基本はガード固めだから。

初打がグローブがジャマして当たらないからね。どうしてもフェイントが
多くなる。素手顔面とオープンフィンガーだとまっすぐくるパンチは顔面ガードしきれないので、お互い
間合いが遠くなるが。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 03:27 ID:VhdAJWE+
>>167
ダッキングなんかすると膝をもらっちゃうからね。
それにボクシングではパンチに体重のせるために前足に重心を置くが、
キックでこれをやると前足にローくらってダメージ大きくなる。
だから後ろ足に重心を置く。よく前足をぴょこぴょこ挙げてるでしょ?
あれはキックを前足で素早く、ダメージ少なくカットする為。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 09:10 ID:IvNf8gid
すいません、ちょっと聞いていいですか
極真ってヒジうちの稽古とかしてるんですか
うちのジムではヒジ禁止なんですがどういう練習しているんだか教えてくれませんか

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 09:41 ID:/4cQVr5w
全宇宙最強の格闘技・極真空手
あのフリーザ様も極真をやっていた!

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 12:53 ID:12gR9gnR
正直言って、このスレでの技術の討論はキックのほうが内容が細かく書いてあり参考になる、逆に極真の技術は力説してるも使えもしない技術を話題に出して見栄を張っているように見える。
空手家のプライドの高さにビクーリしますた。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 13:02 ID:e8gV6T0t
極真とキックボクシングとどっちの門下生が多いか、
それが全てを証明してるよ、キミィ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 13:13 ID:oBhOax7G
>>173
ヒジね。
乳首に親指を当て、肘を上げ垂直に降ろす練習かな。
この時、体をあまり捻らない事がポイント。
ヒジは肩の柔らかさが大切。上げ肘、横、斜め肘などいくつか種類があるが、
みんな上記の動作の応用。一見だらしなく見えるフォームでリラックスして、鞭をイメージしながら行う。
極真は知らん。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 13:33 ID:12gR9gnR
うちのジムでは肘を高くあげ腰を捻り、真上から垂直に叩き下ろす練習してた。ガードの隙間を狙うのが目的。
首相撲で肘有り(軽く当てる)、ミットで膝、肘のコンビはやった。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 13:40 ID:oDdwKft9
>>172
同意。対ボクサーにはローで崩す戦法が定石となってるが
その理由はボクサーの足の打たれ弱さ云々だけではなく
前足重心故のカットの対応のまずさってのがあるんだよね。
>>178
打ち下ろしの肘はガードの隙間狙って使えるよね。
俺としては、首相撲に持っていって膝を2発ほど見舞って、
相手のどっちかのガードが下からの膝用に下がったら
離して肘を叩き込む。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 13:46 ID:oBhOax7G
>前足重心故のカットの対応のまずさってのがあるんだよね。
キックみたいに後ろ足に重心置かないとカットは出来ない。
前足に重心置いて前足持ち上げるなんて出来るわけないし。
まあ、ボクサーも前足:後ろ足=5:5の人もいれば6:4の人もいるし。
キックは3:7くらいかな?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 14:03 ID:oDdwKft9
さすがに3:7はけっこう稀だよ。よっぽどのムエタイスタイルじゃない限り。
逆にパンチが伸びないもん。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/18 14:06 ID:EMLkcwgz
キックボクシングはもともとムエタイを見た極真が作ったものなんですよ。
極真がボクシンググローブはめて顔面ありになったということなんです。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 15:40 ID:Pbyyd8fH
>>182 極論だが、一理ある。



184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 16:11 ID:6w33eNOt
なぜ極真がキックを始めたのかと言うとタイ式に勝てる
ように成りたかったからですけどね。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 16:33 ID:Pbyyd8fH
>>184 そんで、芦原の最終的な結論「ムエタイに空手は勝てない。
だから、俺はサバキをやる。」

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:31 ID:KFh9cvNr
>>182
ソースは?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:06 ID:30BaYl7d
>>186
なんで知らないの?コヒが行ってた黒沢道場ってあるでしょ?
あの人が昔、極真の選手としてムエタイに挑戦して相手のルールでだけど
負けたんだよ。そんで目白ジム作ったの。それがキックボクシング。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:10 ID:RK0Kz0Yn
>>187さん
申し訳ないんですが、黒崎道場の間違いでしょ?
極真を愛してくれる気持ちは有り難いんですが
ちょっと`空回り`ですよ

それからコヒさんがいたのは、アクティブJの
大賀先生の所だと思いますが

189 :187:04/04/19 00:10 ID:30BaYl7d
黒沢じゃないや黒崎だ。
黒崎道場ね。

190 :187:04/04/19 00:12 ID:30BaYl7d
>>188

いや、マサトに負けたあと一時入門してますよ。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:12 ID:RK0Kz0Yn
ごめんなさいね。これからも極真をよろしく!w

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:13 ID:RK0Kz0Yn
>>190さん
確かに黒崎道場にもいましたよ
ちょとコヒさん、可哀想でしたね

193 :187:04/04/19 00:15 ID:30BaYl7d
>>191

揚げ足はいいから、キックボクシングの発祥に触れてくださいな。目白ジムは御存じ?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:16 ID:RK0Kz0Yn
はい。出稽古に行ったことありますよ

それから揚げ足取りのつもりはありませんから
お気に障ったら申し訳御座いません

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:21 ID:k0/XMP5H
>>187の言っていることが正しい。>>186はバカだろ。
あと2ちゃんではあまり1つくらいの誤字脱字を取り上げない。
それを勝ち誇ったように書く>>188の書き方は恥ずかしいよな。

196 :187:04/04/19 00:23 ID:YfwXiJ5L
>>194

アクティブJ自体、極真ですよね?たしか。コヒは今は前田憲作さんのところ
のチームトラゴン?とかいうとこでしたっけ?

目白ジムの経緯ってご存じですか?

197 :187:04/04/19 00:26 ID:YfwXiJ5L
トラゴンじゃないやドラゴンね。W

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:27 ID:hfP9LJ4X
間違った知識を持って
勝手に脳内でやって下さい
人に文句言われてまで書く気はありません   サヨナラ

199 :187:04/04/19 00:30 ID:YfwXiJ5L
>>198

どこか間違ってますか?教えてください。正しいことが知りたいだけなんで。

200 :187:04/04/19 00:35 ID:YfwXiJ5L
黒崎健時?が極真の選手としてムエタイに挑戦、敗北後目白ジムを作り、
キックボクシングが生まれる。

極真の選手だった大賀さんがアクティブJを作った。


違いますか?


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:39 ID:35bSnypq
話がちょっとずれるけど、コヒは黒崎道場にいた期間中
あきらかにスパーリング不足で、スランプに陥った。
蹴りはロー一本やり。みていて痛々しかった。
「早くそこを出て普通のジムへ行け」と思ったよ。


202 :187:04/04/19 00:43 ID:YfwXiJ5L
>>201

それはいいからキックの発祥について教えておくれよ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:43 ID:4iTfaCVG
キック系のジムに極真出身者が何人かいるのは間違いないけど、
元々が極真が作ったという言い方はオーバーだと思う。
現に、少林寺出身の人や日本拳法出身の人、後伝統出身の人とかが作ったジムも結構ある。

日本にムエタイが着た当時は、他流派の人間を集めてやるしか無かったから、その経過がで色々な流派の人達が携わっただけで、
けして極真が作ったという事では無いと思うよ。
それを言ってしまったらキック系のジムって実は伝統出身者の人達も結構関与しているよ。
この場合、極真が作ったというよりもむしろ伝統が作ったというベキじゃない?

204 :訂正:04/04/19 00:49 ID:4iTfaCVG
>キック系のジムに極真出身者が何人かいるのは間違いないけど、

じゃなくて、
キック系のジムに極真出身者の人が立ち上げたジムがあるのは間違いないけど、

ちなみに、キックの発祥は野口さんが普及の為にタイ人を日本に呼んで日本人に仕込ませたのが発祥でしょ。
最も初期のルールは今みたいなムエタイ寄りではなく、どちらかと言うとシュートボクシングぽかったて話だけどね。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:52 ID:3j7N+wLU
キック協会を設立したのはボクシングのプロモーター

206 :187:04/04/19 00:53 ID:YfwXiJ5L
>>204

つまり、『キックボクシング』の技術のベースは『ムエタイ』であるが、
『キックボクシング』という語源を最初に作ったのが極真ということですか?


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:58 ID:hfP9LJ4X
>>187さん
貴方は本当に真面目に色々なことが知りたいんでしょ?
じゃ〜自分が知っている事は全部書きます。
真面目に書きますからね

ムエタイを日本に輸入したのは、野口ジムの野口会長だと思います
最初実戦空手ということで、大山道場に話が来ました。
黒崎師範は代表コーチの様な立場で、当初出る予定は無かったはずです
そこら辺の事情は、黒崎師範、中村忠師範、藤平(大沢昇)さん達の本に
詳しく書いてあります。ムエタイ合宿の写真なども掲載されていますから
興味があったら、本を入手したらいかがでしょうか?


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:59 ID:4iTfaCVG
ベースはムエタイなのは、間違いないと思うけど、
語源を最初に作ったのが極真という話に関しては解らない。

当時ボクシングの方もやっていた野口さんが、蹴りも有るボクシングという紹介から
「キックボクシング」という名称にしたという話は聞いた事が在るけどね……


ちなみに、たしか当時、極真会館認定のジムが在ったはずだけど(名前忘れた)そこ、もう無く成ってるね…

209 :187:04/04/19 01:00 ID:YfwXiJ5L
>>207

『キックボクシング』という名称はどこで生まれたのでしょうか?
それを教えてほしいのですよ。お願いします。

210 :187:04/04/19 01:02 ID:YfwXiJ5L
>>208

野口さんという方が作ったのですか?わかりました。
どうもありがとうございました。その方について調べてみます。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:03 ID:1d2TS1e2
語源なんてどうでもいいじゃん。
そんなことより、今現在キックの団体はいくつある?
団体によってルールに違いはあるのか?



212 :187:04/04/19 01:06 ID:YfwXiJ5L
>>211
フルコン団体なみにあると思いますよ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:07 ID:hfP9LJ4X
コテハン出してもいいんですけれど、無用な争いは避けたいんでやめます
私は城西門下の大賀先生の弟子です。

野口会長という方は、五木ひろしのマネージャーなどもやっている方で
興業指向が強い方のようです。キックボクシングなどと命名したのも
野口会長です。ただ当時の極真の組手は結構地味で見栄えがしないものでした
このビデオも現在見ることが出来ます。そうして当時全空連の剛柔流の
白羽秀樹 のちの沢村忠に白羽の矢が立ったわけです。真空飛び膝蹴りの人ねw

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:09 ID:CvAalJ9o
なんでこんな詳しいの・・・・


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:09 ID:hfP9LJ4X
>>187さん
まだ起きていらっしゃるんでしたら続けますよ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:11 ID:hfP9LJ4X
>>214さん
ごめんなさい。私は爆撃マシーンですw
うちにも遊びに来てね!w

217 :187:04/04/19 01:13 ID:YfwXiJ5L
>>213

おお!どうもありがとうございます。五木ひろしですか.....それは意外な。
やっぱりマスコミとかメディアの影響って強いんですね。しみじみ。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:14 ID:4iTfaCVG
私が聞いた話だと、当時、剛柔の先生と野口さんが知り合いで、
キックの普及の為に日本人のスターを必要としていた所、その先生の紹介で沢村忠が紹介されたと聞きました。
何でも、全身のバネが凄くて一目で野口さんが気に行ったそうです。

219 :187:04/04/19 01:15 ID:YfwXiJ5L
>>216

すいません、とりあえずフロ入らせてください。。でも色々教えてください。プロ空手とか?W

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:16 ID:1d2TS1e2
キックの試合は東京でしかやってないのか?


221 :187:04/04/19 01:18 ID:YfwXiJ5L
>>218

おお、なんかそれもかなりレアな裏話。W

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:19 ID:b473V712
しかし、空手vsムエタイ戦で沢村が予想よりもかなり弱かったので
全て八百で試合をする羽目になったそうですよ。
八百とはいえ、お茶の間の人気番組にのし上げた野口はスゴイね。

223 :187:04/04/19 01:21 ID:YfwXiJ5L
すいません、フロ入ってきます。(どうぞお続けくだされ)
爆撃マシーンさんその他の方、どうもありがとうございました。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:22 ID:4iTfaCVG
そんなに弱かったら、そもそも野口さんの目に止まらないでしょうw
私の会長は当時の沢村さんを知っていますが、
「あの人は、本当に凄かったよ。今で言う所のボンヤスキー見たいなバネを持っていたな」
ですって。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:25 ID:1d2TS1e2
アニメにもなったくらい強かった。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:27 ID:hfP9LJ4X
沢村忠さん(白羽秀樹さん)は当時全日本の空手チャンピオンで
とても有名な方でした。「蹴りの白羽」と呼ばれていました

私の父も白羽さんの事は知っていました

このビデオも今は見る事が出来ますよ。空手バカ一代などにも書いてありますが
伝説の2試合目(17回くらいダウンして、2日間意識不明で生死を彷徨ったそうです)
空手着着て闘っている姿が拝見出来ますよ。凄く綺麗な前蹴りが見られますよ

227 :水原 弘 ◆TL54msBRGg :04/04/19 01:35 ID:hfP9LJ4X
キックの話題で申し訳ないんですが、閑話休題で願います
その試合の中で投げ技が見られるんですよ
柔道の大外刈りに似ているんですが、モーションは跳ね腰に近いもので
この技が結構決まってるんですよ。

ついでに大賀先生も、茨城県の柔道の代表選手だったんですよ

私目障りですか?人と争うのは自分の本意じゃありませんので、あしからず

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:45 ID:b473V712
野口は極真vsムエタイ戦で得た評価から、新しいビジネス(キックボクシング)に空手家を
使おうと思った。
その頃、伝統空手内で評価が高い沢村が空手からキックへの転向を決めていたので
旗揚げとして、ムエタイの3流選手サマン・ソーアジソンを沢村の相手に選んだ。
結果は沢村は16度ダウンの末にタンカーに乗って退場。
サマンは沢村の評価を「日本民族の舞踊がムエタイに挑戦するなど無謀」と非難。
すでに、大金をかけて準備していた野口は、放映権などの約束をTV局側とすでに約束していたため、
八百で負けることをタイの選手(ムエタイで食えない3流選手)
に強要し日本に招いていた。
当時のムエタイの対戦選手は目黒ジムに長期に渡り、寝泊りしていた。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:46 ID:4iTfaCVG
当時のキックは、ムエタイ+柔道という感じだったらしいですからね。
その後、日本人選手の中でも何人かムエタイのタイトルを狙えそうな選手が出て来たので、
今のムエタイスタイル寄りに落ち着いたそうです。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:51 ID:b473V712
沢村との対戦後、日本の空手の実力が弱いと悟ったサマン・ソーアジソンは
金儲けの為に、極真の第一回オープントーナメントに出場。
山崎と対戦するが、予想と裏腹に良い所無く敗北。
自国ではムエタイ選手として生活出来ないレベルのサマン・ソーアジソン
はNET系のキックファイトの専属選手となり、極真選手達とキックの試合を繰り返す。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:51 ID:1d2TS1e2
マーシャル・アーツはどうなった?
最近きかないね。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:53 ID:b473V712
だからといって今の極真が強いとは言っていない。
昔の極真選手はキックの試合でも強かっただけ。
今の極真は妄想が膨らみ・・・妄想の先駆け、伝統並みに粕である。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:55 ID:4iTfaCVG
うーん、書こうかどうか迷ったけどまあ、書いちゃおうかw

白羽さんの空手の全日本チャンプっていう経歴嘘だって

234 :水原 弘 ◆TL54msBRGg :04/04/19 01:57 ID:hfP9LJ4X
>>233
そうなの? 確か`日大`だよね

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:58 ID:b473V712
>>229
目白ジムの選手達の事?
であれば、うなずけるよ。当時の黒崎門下はタイでも評価が高く、
タイのリングでも立派に賭博として成り立っていたようだね。

236 :水原 弘 ◆TL54msBRGg :04/04/19 01:59 ID:hfP9LJ4X
藤原さんは投げで勝ったなんて言われていたからね

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:59 ID:b473V712
結果として弱かったのだから沢村の経歴が嘘でもかまわんです。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 02:03 ID:4iTfaCVG
>タイのリングでも立派に賭博として成り立っていたようだね。

いや、それ幾ら何でも良い過ぎw

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 02:07 ID:b473V712
>>231
米国キック界の先駆けだよね。
ルールが変更などにより分裂が進み、無くなったと関係者から聴いた。

マーシャル・アーツの母体はアメリカン空手。
アメリカン空手は、当時の日本の空手(極真、伝統系)と違う試合・練習形式(新空手風)だったので
キックのリングに上がっても強かった。(ローキック、肘打ちが禁止だったが・・・)
ベニー・ユキーデは強かったが、ローキック、肘打ちのムエタイ・ルール
では手も足も出なかった。


240 :水原 弘 ◆TL54msBRGg :04/04/19 02:11 ID:hfP9LJ4X
タイに行って、銃撃された話しなんか知っていますか?
タイでの試合もビデオで見られるはずですよ

自分は年寄りなんで、6チャンネルで7時半から
沢村さんの試合良く見たんですが、`真空飛び膝蹴り`が
なかなか出てこないんですよw

ライダーキック蹴らない`仮面ライダー`みたいなもので
非常に欲求不満でした

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 02:19 ID:T6IRTzUd
>>239
情報ありがとう。
なくなってたのか。残念だな。結構面白かったのに・・・

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 02:19 ID:b473V712
藤原さんの強さはモンサワン戦ではわからないよ。(ちょっと感じる程度)
タイの国民栄誉賞を持つ、シリモンコン。シープレー。プットパートノイ。
ナロンノイの試合を見るとスゴイと思う(持論では負け試合こそ評価の対象)

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 02:25 ID:b473V712
>>240
真空飛び膝蹴りの正体は、太腿蹴りだよ。
沢村がKOする前は必ず、対戦相手はガードを下げて動きを止めて待っているんだ。
タイ人は役者ではないから、不可解な動きがかえって目立つ。
八百の駆け引きを見るうえでは、面白いよ。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 02:30 ID:b473V712
タイのスタジアムでは、年間数人射殺されているよ。
スタジアムで暴動した客を軍隊が制止する意味でね。
初めて、タイのスタジアムに行くとちょっとあせるよ。
ライフル銃を肩に掛けた軍人が十数人、うろついているんだから。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 02:34 ID:uffuFAgG
>208

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 02:41 ID:uffuFAgG
失礼しました。
書き込みに失敗しました。
何の意味もありません。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 02:42 ID:4iTfaCVG
>244
いや、それは幾ら何でもオーバー。
たしかに柄は悪いけどね。
というか、それどっちの話?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 02:45 ID:b473V712
沢村vsサマンのビデオが市販されているんだね。
http://www14.big.or.jp/~hosoya/feature/image-2/sawamura-tadashi.jpg

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 02:53 ID:b473V712
>>244
20数年、タイへ観戦に行っているけどルンピニーは軍隊が居るね。
その内、2回爆竹のような音を聞いた事がある。
場内がブーイングや物が飛び交う中だけどはっきり聞こえた。
俺は、当時の会長に連れられて外へ逃げたけどパニックだったよ。
数発銃声が聞こえたが、会場は封鎖されてしまったのでその先はわからない。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 02:54 ID:b473V712
↑は、>>247宛てです。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 02:55 ID:b473V712
明日は1時にジムを開けないといけないので、そろそろ寝ます。
また、よろしくです。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 02:56 ID:4iTfaCVG
20数年………?
どっかの格闘技雑誌のルポの人?w

253 :水原 弘 ◆TL54msBRGg :04/04/19 03:00 ID:hfP9LJ4X
>>248さん
そのビデオでは、御神輿見たいのに乗って入場する
沢村さんが見れたっけ?

254 :水原 弘 爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/04/19 03:16 ID:hfP9LJ4X
みなさん お休みな様なので、澤村忠さんの記憶に残っている
ことを書いて置きます。 間違っていたら訂正して下さい。

白羽少年は、沖縄生まれの両親と祖父を持っていたはずです
空手を始めたのは祖父の影響だと思われます
「男は強くなければいけない。決して弱音を吐いてはいけない」この一言が後年、
秀樹少年の心を苦しめる原因になっている様な気がします。

幼少の頃の写真が残っているのですが、引き手の位置を見て、どう考えても
`剛柔流`には見えません。沖縄伝統空手だったんでしょう。




255 :水原 弘 爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/04/19 03:25 ID:hfP9LJ4X
確か満州からの引き揚げ者だったと思います

極真(というより大山道場)の選手(実際に闘ったのは、黒崎、中村、藤平)
このビデオは見られますので、興味があったら見て下さい

思い通りの結果が出なかった、野口会長は
技の綺麗な`白羽 秀樹`に興行的な話を持ちかけたそうです

256 :水原 弘 爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/04/19 03:42 ID:hfP9LJ4X
当初、武道色の濃い白羽さんは
「武道を見せ物にしたくない。私は命をかけていつも闘っているのだ」
それに対しての野口会長の言葉は「空手などムエンタイ(ママ)に比べたら
ダンスの様なものだ」(これが後年梶原一輝が`空手ダンス`と言った言葉の
語源になっいる様な気がします)

「君は色々言うが、それではムエンタイに勝てるのかね?」
「空手が他のものに負ける訳にはいきません」
「それでは君はムエンタイに勝てるのだね?」
「武道というのは、命のやり取りなんです。いつもが真剣勝負なのです」
「私は色々な空手家に会ったんだが、みんなが口を揃えて君と同じ事を
いうのだよ。君はムエンタイには勝てないだろう?」
「そこまで言うのでしたら、闘ってみようじゃないですか」

257 :水原 弘 爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/04/19 03:49 ID:hfP9LJ4X
一戦目は楽勝、そして二戦目の伝説の`16回ダウン`と
なる訳なんですが、・・・疲れたんでリクエストあったらまた書きます

おやすみなさいmm

258 :ゴング格闘技に載った記事:04/04/19 05:23 ID:rjvAsU1N
野口修(後に沢村忠、五木ひろしのプロモーターとなる。)が
大山道場(まだ極真を名乗っていなかった)の大山倍達を訪ね、
「タイにはムエタイという格闘技がありますが。。。」と話を
振ると案の定、大山が食いついて来て、
「ああ、タイ拳なんか大山空手ならワンパンチKOよ!」
と大見得を切った。野口が大山の「ワンパンチKOよ!」をタイ側
に伝えると案の定タイ人は激怒、そんなら試合をしようじゃないか、
という話になった。

259 :ゴング格闘技に載った記事:04/04/19 05:26 ID:rjvAsU1N
ところがタイとの試合が実現しそうになるとなぜか大山倍達の態度が
煮え切らなくなる。業を煮やした黒崎健時が大山に決断を促す。
「こうなったら戦うしかないじゃないですか。喧嘩を売ったのはこっちですよ!」
すると大山は
「野口クンも若いね。あれはこっちだけの話で、何もタイ側に言うこと無いのに。。。」
とブツブツこぼしたという。
大山に愛想を尽かした黒崎は自分がタイに乗り込むことを決断した。

260 :ゴング格闘技に載った記事:04/04/19 05:28 ID:rjvAsU1N
黒崎は自分の弟子から4人を選び、タイ遠征の合宿を組んだ。
しかしそのうちの二人は色々理由をつけてタイ行きを拒絶、
結局、黒崎、中村忠、大沢昇の三人がタイに行くことになる。
彼らがタイに着いてもまた一波乱が待っていた。「空手とムエタイ
の試合」というからには空手で使う組み技や関節技も当然認められる
べきだが、タイ人は「そんな出鱈目な試合ができるか!」と言い出した
のである。双方の主張は延々と平行線をたどり、結局黒崎が折れて、タイ
側の要求の飲んだ。またタイ人は2試合じゃ少ないから3試合にしてくれ、
黒崎には元チャンプだった男と戦ってもらいたい、と言い出した。黒崎は
その時には既に現役を引退していたのだが、「やりましょう。」と即答した。


261 :ゴング格闘技に載った記事:04/04/19 05:29 ID:rjvAsU1N
今でこそ下段蹴りは極真の看板技であるが、黒崎らがタイに渡った頃の
日本空手界は下段蹴りはおろか、すねを使って蹴ることすら知らなかった。
空手の蹴り技は足の裏を使うものしかなかったのである。ムエタイの看板技
「ひじ打ち」も当然黒埼らは知らない。結果、
黒崎はひじ打ちで顔をズタズタにされて敗退。中村、大沢の二人は頭尽きと
パンチで勝つには勝ったが、二人の相手は両方ともランク外の選手であった。
内容はともかく、結果は2勝1敗で黒崎らの勝利である。この勝負は極真の
栄光と一つとして極真史に載せられることになった。


262 :ゴング格闘技に載った記事:04/04/19 05:30 ID:rjvAsU1N
日本に凱旋することのできた黒崎らだが、空手の打撃技がムエタイに
比べて遅れたものであることにショックを受けていた。大沢昇が大山倍達に
「これからは顔面パンチを練習に取り入れるべきです」と意見すると、
大山倍達は「そんなのは空手じゃない!」と言って激怒した。
形だけの勝利に飽き足らなかった黒崎らは大山の意向はお構い無しに顔面
パンチの練習にせっせと励み、やがて極真から独立、目白ジムを設立する。
黒崎、大沢、藤原、島、岡尾らの壮絶なるムエタイ狩りの物語がここから
始まる。。。


263 :ゴング格闘技に載った記事:04/04/19 05:49 ID:rjvAsU1N
今手元に雑誌が無いので記憶に頼って書きました。
細かい点の間違いはこの私めにございます。
3、4年も前の記事になるけど、ゴング格闘技に
頼めばバックナンバーが手に入るはず。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 06:39 ID:b473V712
目が覚めたから覗いてみたら、懐かしい話が書き込んであるね。
>>262
>「これからは顔面パンチを練習に取り入れるべきです」
雑誌に書いてある事は覚えていないけど、その頃の極真(正しくは大山道場だったね)は
顔面攻撃有りだよ。(茂さんが言っていたけど、拳としょうていの時代があるようだよ)

大沢さんから直で聞いた話では、「他の格闘技に挑戦しては?」と言ったらしい。
大山館長は「それ所では無い。(会館設立にかけて忙しい)」と答えたようだよ。

>>252
いや、ジム関係の仕事。

キック創世記の沢村の話は恭さん(野口修さんの弟)から昔に聞いた話。


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 06:48 ID:b473V712
顔面攻撃無しのルールや練習体制は、会館設立後の大会に向けて
変えられたはず。

黒崎さんが極真に居た頃は、素手による顔面攻撃で負傷者が耐えなかったので、
グローブを付けたり拳サポートを付けて組手を試みた事があったようだ。
(その当時の組手は、投げや関節技もあったようだから大道塾に近いかな)

又、寝直します。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 06:54 ID:b473V712
寝なおす前に一言。
極真の名が絡むスレに憑依する伝統派空手家達が集まっているようだけど。
ここは寸止めの空手は問題にしていない。

寸止め空手が通用するかどうかの議論はしていない。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 09:54 ID:zrAvlX8U
>>187さん。
>>186です。一晩で随分と進んでますね。

キック全盛期の(少なくとも人気面での)主流は後発の目白ジムではなく、目黒ジムでした。
また、全国的知名度があったのは、実力者・藤原選手ではなく、沢村・富山選手でした。

「キックボクシング創世記の代表者を一組」と言われれば、黒崎・藤原ではなく野口修・沢村忠をあげるべきでしょう。
「キーマンを誰か一人」と言われれば、野口修氏だと思います。
氏はアマボクの経験があり、ボクシング関係の仕事で渡泰していてムエタイを知るようになったそうです。
さらに、氏の父は日本ボクシング界の大物であり、兄弟は世界ランカー。
名門ボクシングジムである野口ジムは、現在では、第三世代に移っています。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 09:55 ID:zrAvlX8U
何が言いたいかと言いますと、キックボクシングに対してボクシングの与えた影響を無視してはならない、と言うことです。
とかく、キックボクシングの歴史というと(伝統・極真を問わず)空手の面ばかりから語られることが多いのですが、はなはだ疑問です。
確かに、選手は空手出身者が多いのですが、名称・ルール・練習方法などの面ではボクシングの要素がはるかに大きいと思います。

ルーツ・ムエタイを、ボクシング的観点から改造したものがキックボクシングだと思います。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 10:30 ID:uLf3ihAe
キックは黒崎が作った日本で生まれたムエタイ。これでいいじゃん

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 10:54 ID:rjvAsU1N
>>267
沢村忠は一日に2試合とか今日の常識ではありえないことをやっていますが、
野口修は沢村に八百長やらせてたんじゃないでしょうか?試合そのものも
やたらと見せ場があってプロレス的でしたし。沢村は現役引退後まるで逃亡
者のように世間から身を隠しますが、これも八百長を恥じたからじゃないか
と思います。

271 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/04/19 11:09 ID:ROMtWvsc
>270
取り敢えず既に引退されてから随分時間が建っている人の試合をその様に指摘するのはもう、辞められたらどうでしょうか?
王や長島の試合を今更根ほり葉ほり穿って、「あれは、最初から打たせる為に投げた」とか、
指摘しても何の意味も無いでしょ?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 11:16 ID:Jfbcj3n/
>270
関心事の事実は誰もが知りたいものですよ。根拠があるなら。あなたは美しい話だけ知りたいの?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 11:17 ID:Jfbcj3n/
↑>271の間違いでした。失礼。

274 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/04/19 11:22 ID:ROMtWvsc
では、推測や憶測以外の材料が手に入りそうですか?
(もしくは、ソースを提示できそうな情報等)
それならば、私もとやくかく言いませんよ。
そういう楽しみも、2ちゃんの遊び方の一つですからね。

でも、推測や憶測が大半を占めるやり取りに中傷以外の何の意味があります?
その様なやり取りは格板でやるべきだと思いますよ?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 12:23 ID:s/D1BIko
>>225
古・梶原は、なんでもアニメにしたよ。
カネになるなら。
読売ジャイアンツのこともアニメにしたし。




276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:26 ID:hfP9LJ4X
澤村さんとは面識は無いんですが、富山かつじ(字忘れた)さんは
昔渋谷のライオンズマンションに住んでいました。一階には奥さんが
経営する`がんがん石`という和風パスタ(メニューは壁の穴と同じ)
駐車場には、富山さんのサンドバックがつるしてありました。
他にも高杉Gさんだとか(日本フライ級チャンピオン)、タイガーMさんなどと
言う方から、澤村さんの話は色々聞きました。
べつだん面白い話はありませんが、お人柄はもの凄くイイ方の様ですよ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:41 ID:FI+4RGBa
沢村忠ヤオ説は今更といってもいいくらいに既出です。
ご本人がテレビで語られてます。
だからといってバカにはできません。
あの真空跳び膝蹴りはダンクシュートのような迫力、
打ち込んだ膝が相手選手の肩に乗るくらいのジャンプ力でした。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:41 ID:hfP9LJ4X
澤村さんの性格からいって、一方的な八百長というのは
考え憎いと思います。ただある程度の`お約束`はあったようです
映像で確認出来る範囲で書かせて頂くとしたら、ゴング開始と共に
ミドルキックの応酬があったりするんです。が、これだけでしたら別段
ムエタイで良く見る光景なんですが、蹴っている所が問題で明らかに肩口あたりを
蹴っています。じゃーハイかというと間合いや、蹴り方見てもミドルなわけで
地方の興行などで`キックボクシング`を理解して貰う為には、大きな技を入れて
ある程度の演出はされていたと考えてもいいのではないですか?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:46 ID:hfP9LJ4X
じゃ〜、一方的に八百長かというとそんな事もないわけで
パンチ一発でダウンして、痙攣している澤村さんも見られますし
あれが演技でしたら、そうとうな役者さんだと思います。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:04 ID:0aaAfiKS
>>163 たまにやるけど痛さが増すだけで、やっぱディフェンスはキックと誤差少ないっしょ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:34 ID:4iTfaCVG
なんといか、一部に沢村を貶めたい人が要る様だけど、
この板に来るって事は何らかの格闘技をやっている(居た?)人間なんだろ?
そんな人間がどうして沢村を貶めれるのかが解らない。

あの人、公式の記録だけでも200戦以上戦っていて、非公式(地方の興行等信じられないかも知れないけど沢村の時代は、記録の仕方がいい加減だった…詳しくはジムの会長にでも聞いてくれ)の試合記録も入れれば、
400戦とも500戦とも言われてるんだぞ?
それも、デビューしてからの10年間で殆どトップクラスを維持してそんだけの試合数を消化してるんだ。
こんな人はキックの世界は元寄り、ムエタイにだってあんまり居ない。

ちったー敬意位持っとけよ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:46 ID:zrAvlX8U
>>269さん。
ムエタイを輸入・加工してキックボクシングにしたのは、野口氏。
黒崎氏は母国タイ及びオランダへの輸出面で評価されるべきだと思います。

>>270さん。
急所を突いた問題提起だと思います。
大袈裟に言えば、歴史的著名人なのですから、議論の対象とされてしかるべきでしょう。
ただ、名誉の問題があるので、軽々には断言できないことGSLさんの言われるとおりだと思います。
私の考えは、前に書いた↓これです(お察し下さい)。
>>全国的知名度があったのは、実力者・藤原選手ではなく、沢村・富山選手でした

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:31 ID:QFMPt8gE
昔、空手やってる主人公がロボットに乗って、宇宙人と戦う
アニメがあったな。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:31 ID:DLH1Ik+c
斉藤天心さんがタイ修行からの帰り、品川区東大井にあったMという
居酒屋に立ち寄った折、お会いした事があります。
キックの練習は凄く痛いですよ、と言っていた礼儀正しくて
温厚な天心さんとMのご主人が懐かしいです。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:39 ID:UL6XAW2A
沢村っつえば漫画で「キックの鬼」が有名だけど、マガジンか
キングに「キックガッツ(魂)」ってのがあってオレは
それを夢中になってよんでた。掛け値無しのスターだったね。
タイ遠征してムエタイのラジャダムナンチャンプと引き分け
たんだろ。当時としては驚天動地のことだったんじゃないの。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:55 ID:VrZaCqkV
>>285
「キックの鬼」が出るまで、ヒーローは柔道家だった
子供の喧嘩も取っ組み合いで、力のない俺はいつもやられてた。
それから「キックの鬼」の人気が出て、ある日、いじめっ子に、「キックボクシングやろうぜ」と
言われた。俺をいじめる気だったんだろう。
ところが、蹴りあい(もちろん子供の蹴りあいだが)をしてみると、いじめっ子はひどく痛そう
にして「やっぱ、やめようぜ」と言う。どうやら俺が勝ったらしい。相手は信じられないという
顔付きだった。それから、何かあると、俺の方が「キックやろうぜ」と言って、追い詰めてやった。

それからかなりたって「空手バカ一代」がはじまって、キックボクシングのことを忘れていた俺は
空手のトリコになった。その後、何年もして、極真の道場が近くになく、伝統派に入って今に至る。
今は、極真じゃなくてよかったと思ってる(極真が悪いんじゃなく、今の流派が気に入っている)が、
大山倍達先生には感謝している。
しかし、よく考えて見ると、俺の蹴っ飛ばし人生は、「沢村忠」からはじまってたんだなあ、と思う。
あのとき「キックの鬼」がなければ、俺は、いじめられっ子だったかもしれない。
沢村さん、ありがとう。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 01:24 ID:eoC1le5Y
沢村は被害者。沢村を騙して利用した野口が一番悪い。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 01:26 ID:QFMPt8gE
>>286
「梶原さん、ありがとう。」
じゃないかな。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 01:55 ID:DLH1Ik+c
おれ、今でも「ポンニット・キットヨーテン「とか
「チューチャイ・ルークパンチャマ」とか
すらすら出てくるもんなぁ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 05:17 ID:CSzrYS7e
確かに沢村の頃は、ハイキックが花だった。
交互にハイキックをリズミカルに蹴り合うあたりが笑える。
ローキックなんてほとんど使わない試合が多いしね。
スゴイと思うのは助走を付けて飛べ膝蹴りを放とうとする沢村を
ガードを下げて待っている対戦相手がスゴイ!

大体さぁ〜、試合に午前の部と午後の部があるなんて真剣な試合じゃ考えられないよ。
まさに、五木ひろしの歌謡ショーだな。

>>279
確かに沢村は役者じゃないよ。
だから段取りを間違えて怪我をしたんじゃないか?



291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 05:25 ID:CSzrYS7e
面白いよね。
沢村の八百長を知らない頃の伝統空手家は胸を張って人の名誉を
流派の名誉のように語っていたのに、
八百長が広まると、本土の空手じゃないとか、伝統空手を習っていたのは
嘘とか言って逃げるもんな。

馬場に負けたラジャライオンについてマスコミに圧力をかけ流派の公表のもみ消しを強要した挙句、除名したというのは
真実味を感じるね。(当時の笹川良一なら簡単に出来る事)

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 05:38 ID:CSzrYS7e
ミルコやジェロム・レ・バンナやベルナルドが伝統空手出身だとほざいていた
伝統空手家達がいたが、妄想を超えて幻覚で思い込んじゃダメだよ。

彼らは習った格闘技をはっきりと、”ボクシング””キックボクシング””ムエタイ(国によってはキックをムエタイと呼ぶ)”
と答えている。空手の名は一言も出ないぞ。

293 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/04/20 12:21 ID:uXc73O5d
沢村さんの話で、なぜ伝統の煽りに?w
取り敢えずだれも沢村=伝統派の強さの証明なんて書いていませんが?

妄想しすぎですよ。

294 : :04/04/20 12:51 ID:1cmxgQ/y
柔道の木村って空手もやってたらしいです。
ブラジルのVTで打撃で勝利してます。(ちなみに相手はキック+総合)
大山道場時代の極真の大山総裁に習っていたようです。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:54 ID:i5Uo8LrC
じゃぁ「キックボクシング」から進化した「新空手」はどうなの?
新空手は空手以外の大会でアマチュアキックボクシングの大会にも出てるけど、
強いのかな?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 17:30 ID:9SFvvFTr
活字さんもヤクザの用心棒になって、恐喝やって逮捕されちゃったからね。残念だね。
その点、井原会長はヤクザのパーテーに出ながらも、成功したね!

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 17:47 ID:tqyhPH3K
キックの人、柄悪い人が多いよね

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 18:41 ID:ARz+NBXk
>>296
キックの不味い所だよなぁ。
ボクサーにも用心棒になってしまう人は多いんだが、
いちおう世界で公認された競技だからね。
キックの場合、ヤーさんや在日大杉。
招待席なんてヤーさんとケバいおばさんばっか。
業界の健全化を望むよ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 18:46 ID:s4Sc6XPv
馬鹿だな!
極真は強さを求めてないんだよ!
型は芸術なんだよ!


300 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/04/20 18:47 ID:uXc73O5d
>297
それ、同意です。
後楽園ホールのキックの興行等格闘技初心者の女性とは来れませんね。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 19:52 ID:CSzrYS7e
>>297
同意。

>>299
馬鹿だな!
伝統は強さを求めてないんだよ!
形は芸術なんだよ!


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 19:56 ID:zRsS5LON
極真とキックじゃ前腕の太さが全然違うよな。
握りのあるなしじゃそこまで違うっつーこったい。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 20:04 ID:CSzrYS7e
>>295
新空手は空手から進化したんだよ。
数ある空手流派の中では、新空手と大道塾だけは強いね。
寸止めルールや極真ルールでは勝てないだろうけど・・・。

佐藤塾ももっと評価されても良いよね。
極真の優れた点、伝統の優れた点を取り入れているからね。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 20:09 ID:zw2T7JDh
>>297>>300
それ言われると反論できんよなぁ〜確かに柄悪いの多いw
若い奴は今時の金髪・タトゥとかで、おっさんはヤーさん風つーか本職もいるしな。
そんな連中がビール飲みながらヤジってんのがキックの興業。

空手の会場の雰囲気でキック行くとショック受けるかもな。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 20:44 ID:Gmob8rjK
>>297
極真はダサイ人が多いよね。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 21:55 ID:tqyhPH3K
貧乏だし、体型的に合う服がないもんな。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 23:33 ID:bF9M8aca
むかし目白系でフェザーの世界チャンプを称していた島がラジャダムナン
チャンプの「デッサクダ・ソンラム」に1回で倒された。デッサクダは
これが本場のチャンプ、国技の頂点を感じさせる貫禄というかオーラが
凄かったなあ。

あと沢村のライバルで今でもすぐ名前でてくるのがモンコントーン・
スイトクーン

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 23:48 ID:BE1O1TLP
>>295
>じゃぁ「キックボクシング」から進化した「新空手」はどうなの?

おあつらえ向きのスレ


新空手はキックと違うのか?
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077285646/l50


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 00:18 ID:IsICAt9P
>303
すみません!勘違いしてました!「新空手」は「空手」から進化したようですね。
拙者の知り合いの方の「新空手」を教えている道場の先生がタイ人みたいですので。
そこで誤解がしょうじたようです。拙者の知ってる「新空手」の道場だけが
ムエタイと融合されているので、普通の「新空手」は違います。誤解のないようお願いします。(汗

>308
今からしっかり読ませていただきます。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 00:26 ID:oC6sZ7jz
キックボクシングなんて所詮マイナーなスポーツなんだよ。
それに比べて極真なんてチビッ子まで習いに来てるからね。
世間は正直だからね。もっと現実を見よう!

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 00:33 ID:TvERafKB
>>310

  >世間は正直だからね

  正直でも無知だから悲惨なんだよね。

312 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/04/21 00:36 ID:qR9/ld15
キックの興行の限らず後楽園でやる興行は大きい所に比べて本当に好きな人達集まっているという感じがして、好きですね。
多少の柄の悪さを差し引いても魅力が在ると思います。
まあ、格闘技好きな女の子を一度連れてったら(前に、柄が悪いとは行っておいたのですけどね)案の定、完全に引いていましたねw

でも、一度だけ……アレは、武田選手がムエタイチャンプから落ちて、次の復帰戦の興行でしたか…5〜6人の ガタイの言いグループが、通路や階段で立ち見をしながらで選手や試合にヤジを上げていました。
それも、思いっきり我が物顔で大声で雑談やヤジを上げていました。
彼等の体格や服装、それと余りにも場に馴れている雰囲気から私はどこかのジムの人間かと思っていましたが、今思えば単なるチンピラだったのかも知れませんね……
何が言いたいのかと言うと、アレはキックのガンですよ。
もう、あそこ迄いくと柄が悪いとかいうレベルではありません。
ハッキリと客が引いていましたね。
もしも、彼等が何処かのキックのジムの人間ならば最悪ですね。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 04:43 ID:d5JYjGSY
新空手は大山道場時代から空手をやってた神村さんが立ち上げたんじゃなかったっけ?
だから一応極真系。
ペタスとか森口が新空手に出たのは同期の廬山さんが橋渡ししたからだと思う。そうじゃなかったら大山泰彦さんとか、大山兄弟と松井さんは仲がいいらしいし。

314 :303:04/04/21 05:35 ID:jqa7J94d
>>309
マーシャル・アーツのベニー・ユキーデを師匠とした前、新空手
を神村さんの提案する新空手が吸収して今の新空手となる。
K-1の旗揚げをヒントにしたのが新空手が主催したトーワ杯。
当時の神村さんは、「自動車レースの最高峰は、F-1。トーワ杯を格闘技(立ち技)の最高峰として
K-1と名を付ける。」と言っていた。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 06:22 ID:CfqjfGYM
それを石井浣腸が乗っ取った。
この板で話題にする事でもないか。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 06:49 ID:LsJwj9Io
あげ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 14:18 ID:Dbiljy2X
今発売中の『秘伝』で、宇城憲治先生と数見肇君、心意拳舎君が対談してるね。
数見君と心意君は、宇城先生から技術指導も受けてるよ。


注:
心意拳舎君の本名忘れた(照。



318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 18:34 ID:GErMZvPt
プロキックはやーさんとの繋がりが特に強いからな・・・

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 18:41 ID:YKh0afQD
漏れの知り合いも、本職か裏家業の人ばかりだよ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 04:40 ID:7UuwNte1
>>297
マサトはそれを変えたのだからスゴイ。
ちなみにマサトを育てたのは元極真の人。

321 :297:04/04/23 09:04 ID:ImXQSWPt
>>320
多分、藤ジムの加藤さんの事を言いたいんだろうけれど
それは半分当たっているけれど見当違い
コヒーを育てたのは、大賀さんと言うようなもの
I会長と会ってみな。なんにも変わっていないから

ついでに加藤さんは`松井章圭`を育てた事でも有名

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 09:36 ID:1dqtIh9N
>>321に同意。
全日本キック時代のマサトは、さほど特徴のある選手でもなかった。
移籍してからの進歩には、目を見張るものがある。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 06:37 ID:nfAag8DQ
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歴代日中剣道史
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm



324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 11:23 ID:50jQ7XoX
極真のパンチは半端じゃない。
鎧のような胸でさえあれだけ効かせることができるんだから、
ましてやあれが顔面を襲ったら…
想像しただけでも(;゜Д゜)ガクガク ブルブル

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 13:10 ID:ThP89Drn
ワロタw

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 13:58 ID:pp77cn0k
俺は極真だが、同じくワロタw

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 15:55 ID:1gHTJMPF
>>321
マサトも極真の一味だったのかよ・・・・

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 17:09 ID:1gHTJMPF
キック、テコンドー、伝統空手と在日とヤクザは密接な関係があるよ。

必ずしも全ての人間が仲言い訳じゃないけど、
893(?)で元伝統空手家で元キックのプロモーターでテコンドーの実力者の人を俺は知ってる。
ここまで言うと、分かる人は分かるか・・・・

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 17:18 ID:vYersGKA
>>328
ドンキング?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 17:44 ID:YyGOfjwW
>>327
・・・一味って(w

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 19:45 ID:bnxSNGzG
>>330
君はどちらの一味だね?(w

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 20:14 ID:X56EsJhn
局チンから転向してきた奴とミットとか防御で組みたくない。
理由は、ご自由にご想像下さい。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:44 ID:/xjiYqqB
でもやっぱねー極真の人とキックスパーすると
顔面パンチがほとんどスウェーでかわせちゃうんだよね。
あと間合いが違いすぎるのかな、出入りがドン臭いから
前蹴り出してりゃ懐に入ってこられない。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:46 ID:/xjiYqqB
あ、でもボディ打ちは力あると思った。
あとハイは微妙、威力はけっこうあるけど
ガードできるから怖くない。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:00 ID:kCLmcqTK
強くなりたきゃなんでもやるに限る。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:42 ID:SnpDa6ak
キックだけの連中は実践では弱いのが多い。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:56 ID:mge7LNNA
キックはもともとリングで戦うスポーツ、極真はいろいろな格闘を
想定した武道・武術。
リングでルールありでやりあえば、キックが優勢なのはあたりまめ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:02 ID:NFeyWCrZ
キックのジムには他の格闘技の選手も出稽古に来ている事も多いので、キックの練習時間外に総合スパー等も取り入れてる。
局チンは他の格闘技の選手来るの?来てなさそうだけども、技術的にお粗末だからかな?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 13:06 ID:/xjiYqqB
局チョンの連中は実戦では弱いのが多い。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:21 ID:mge7LNNA
>>338
キックボクシングはキック技術に優れてる。
ボクシングは手業技術に優れてる。
だから、外部から技術を学びに人が来る。
極真は、確かに特定の方向の技術で秀でてるわけじゃないから外部から人はあまりこない。
でも特別に秀でた技術が無いことが、極真の強みだと思う。

>>339
そういうことは道場破りでもした後にかこう。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:32 ID:/xjiYqqB
336 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/26 01:42 ID:SnpDa6ak
キックだけの連中は実践では弱いのが多い。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:49 ID:txTEfV0h

極真よりボクシングの月謝の方が高いよ2



343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:31 ID:attO2Xfx
>>337
そういう武術信仰はいい加減やめたら?
「瓦を何十枚も割るこの拳で人を殴ったら、確実に死ぬ」ってのと
同レベルの幻想でしかないんだから。
ナイフや青龍刀やピストルやマシンガンやサリンガスを持った人間相手の
格闘を想定したり、ましてや修練なんて、やってないんだからさ。

想定はできても、対応のための修練の時間なんて、24時間全てつぎ込んでも、
身につけられるのはごくごく一握りの天才だけじゃん。

344 :337:04/04/28 11:32 ID:A7bcqPtA
>>343
そういう意味で言ったんじゃないよ、早とちりしてる。
「いろんな格闘」って書いたのは、ひとつはリングという物理的な場所での試合に
なれて無いって意味。
もうひとつは、リングでは打撃のみしか認められないあたりが、
(通常の格闘から考えたら)かなり特殊な環境(というか完全に競技スポーツ)と
いえるし。
ジャケットも着てない状態で、つかみ技禁止って「喧嘩」と比べたら
って、そういう意味。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 11:42 ID:A7bcqPtA
訂正

>ジャケットも着てない状態で、つかみ技禁止って「喧嘩」と比べたら
>「非常に不自然でそのルールで極真とキックボクシングを比べるのは無意味」
>って、そういう意味。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 13:18 ID:JVa8QLPk
別にキックだったら首を抱えれば相手をコントロール出来るし、着衣していようがいまいが関係は無いと思う。
あ、でもGパンはいたらキック式の蹴りはキツいな、フルコン式の蹴りなら出しやすいだろうけど。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 13:34 ID:B2B2NN8U
ボクシンググローブと素手の技術はぜんぜん違うと思うが。
顔を両手でカバーしてみればわかるじゃん。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 13:39 ID:JVa8QLPk
パンチはガードしなくても避ければ済むこと。フルコン家には無理だろうけど。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 13:46 ID:Ir6abdSJ
ていうか、
このスレぜんぜん意味ねえんだよ。
極もキックも弱いじゃん。
柔術や柔道やレスリングにかかったら、
ウンコ以下なんだよ。
ミルコが総合の選手に秒殺されるの見なかった?
極もキックも 目 糞 鼻 糞 。 。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 13:48 ID:Ir6abdSJ
熱い目糞鼻糞が集まるスレはここでつか?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 13:58 ID:JVa8QLPk
総合強いねー、だからキックの他に総合の練習もしてる。以上

352 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/04/28 14:15 ID:WQCDKvbS
ミルコは既に立派な総合の選手ですが、何か?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 15:00 ID:PHGlzxrE
防御だけの寝技で、総合の選手って言うなよ、素人が。
ノゲイラに上とられたら何もできんのに。
総合に出て来てるが、総合の選手というには技術的な偏りがでかい。
打・投・極のバランスで言えば、投・極は無いに等しいだろ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 15:05 ID:PHGlzxrE
>>344
おいおい、>>337のどこを読めばそういう論旨になるんだよ。
何が「早とちり」だ、てめぇの文章の曖昧さと説明不足を
他人の読解能力のなさみたいに言うな。
それに、訂正入れるぐらいならちゃんと推敲してから書き込めや。
どう見ても後付け後付けで言い訳してるようにしか見えんぞ!

>>337を見れば、武道>スポーツ って厨な意見を言ってるようにしか見えん。

355 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/04/28 15:25 ID:WQCDKvbS
>353
なぜ無いと言い切れます?
ホントは使えるけど単に使わないだけかもしれませんよ?

貴方はミルコのコーチか何かですが?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:18 ID:LGhB806h
>>353
質問!技術的な偏りがなくてバランスのいい
総合の選手って誰がいますか? プロ格闘家さん

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 21:27 ID:F//PO3iN
キックボクシングでは超一流のK−1ステファン・レコも、
素手に近いオープンフィンガー・グローブのためグローブテクニックが使えなくなると、
まるでダメだったな。
キックボクサーはでかいグローブをはめないと戦えないってことが証明されたわけで。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:18 ID:la9NrNR7
>>357
その素手に近いオープンフィンガー・グローブで極真の岩崎は(ry

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:26 ID:jyvNIN/8
やっぱり古賀さんにしても小川さんにしても
オリンピックで金メダル取るような人は桁が違う
ような気がするな。レコが弱いんじゃなくて
小川さんが、凄過ぎるんじゃないの?岩崎なんか論外だろ?
あんなの極真出ていってくれて、有り難うと言いたいよ

360 : :04/04/28 23:34 ID:zSE9ZVAk
>>355
GSLさん、あなたの書き込みは好きですがミルコはやはり
他の選手に比べると寝技はできない
方ですよ。打撃は1流だとは思いますが。今回は議員や映画撮影からくると
思われる集中力の不足と相手を多少ナメていた感があります。もちろんランデルマン
の作戦勝ちと練習量というのもあったでしょうが、やはり隙があったからこそ
ランデルマンは思いきり踏み込めたのだと思いますし。次回に期待しましょう。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:47 ID:JVa8QLPk
フルコンの選手が総合出ても駄目じゃん。
岩崎とか佐竹とか・・・鈍臭いよ。まだキックボクサーのほうがキレとかあって適していると思う。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:54 ID:jyvNIN/8
みんなピ〜ク過ぎてるロートルじゃん

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:59 ID:JVa8QLPk
じゃあ今度ボンクラスに出る元極の野地なんてどう?相手が弱いと思うけど素晴らしい泥試合見せてくれると思うんだけど。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:04 ID:fVKuRKOQ
慣れてないルールでやるんだから期待してないよ
ところでお前総合やっているんだろ?野地に挑戦でもしてみろよ
それこそ泥試合になるんじゃないの?


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:15 ID:HcpnlzFr
じゃあ、レコが負けたのもルールに慣れなかったせいって事ね。

366 :三日月蹴り:04/04/29 00:53 ID:s6ijy0Zw
>>365
たんに弱かっただけじゃないか。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:14 ID:xkxNdAUg
あのね、おそらくレコ戦はヤオです。
やってる人なら解かります。肩固めはサイドポジションを取って
上腕部の絞込み+相手に対する位置関係+身体を液体のように
扱い地面に体重をかけて行き極まるものです。あのようなマウントからの
不十分な体勢ではほぼ確実に極まりません。余程、力差があり、仮に極まった
としてもあれほど、短時間で極まる事は有り得ないですね。
あんな肩固めが極まるのはプロレスかヤオかのどちらかです。
レコは用意してたようにタップしてました。
若しくはグラウンドになったから諦めて、極まってないのに
タップしたかのどちらか。ヤオだとしたらおそらくレコの片ヤオでは
無く、小川も知ってたと思う。この事は肩固めのように確信は無いのですが、
全体的な動きの流れや発言なんかで。。。そういえばハッスルの興行って
DSE主催ですよね??小川がこけたら、チケットの売れ行きに大きく左右しますもんねー。


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:23 ID:xncFSeBu
決まるまえに諦めタップ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:46 ID:rmxlkIV2
>>359
>>367
キックボクサーのレコは元柔道家の小川から、パンチでダウンを奪われたわけで。
キックボクサーのパンチテクニックって、しょぼいね…

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:08 ID:LFxGgCTN
フィリオってカスだよね

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:09 ID:JqCUpHII
>>367-368
俺は柔道もやっていたんだが、小川さんレベルの
肩固めだったら、完全に決まらなくても相当苦しいぞ


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:28 ID:LFxGgCTN
俺も柔道やってたよ。
小川は馬鹿力ばかりが注目されたけど
寝技も相当のもんだったぞ?
じゃなきゃ全日本無差別を連覇なんかできんだろうに。
最近VT始めたレコが対等に渡り合おうというのがそもそもの間違い。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:08 ID:yL+7ZX3f
ここまで脳内の発言が増えると煽り合いにもならんな

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:19 ID:LFxGgCTN
局チンが絡んだスレにおもしろさを期待するのがそもそもの間違い>>373

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:38 ID:9TG4yAYF
まあまあ、一服どうぞ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:52 ID:dzySZ+BO
>>373
藻前もなー

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 02:53 ID:f7YrzUXj
キック経験者がいらっしゃる様ですが、現役の方、又は元プロの方はいらっしゃいますか?
俺は全日本⇒NJKでウエルター級でした。キックの思い出話しませんか?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 03:27 ID:jtS083dg
NKBなら野獣最強

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:24 ID:CP8YWNjy
>>377
HROSHIさんチケット売れてますか?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:36 ID:jtS083dg
患者さんにチケット買ってもらったりするんですか?

381 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/30 18:37 ID:elF2qnQT
上レスで、キックの人が極真をやるよりもボクシングの方が勉強になると書いてあった。

で、そういう方に訊きたいんだが、キックに丸々ボクシングを移植できるかといったら、
キックとは融合しにくい技術もあると思うんですよ。
なので、ボクシングのどの技術が具体的にキックで使えるのか教えてくれませんか?

382 :コリィ:04/04/30 19:11 ID:I45pGKBw
ファック!極真!
極真だけじゃねーぞ、これ見てる、空手家全部だぜ、くそったれが
画面の前にいる空手家は クソの中に顔突っ込んでこいよ



383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:44 ID:jtS083dg
>>381
難しい事聞くけど、俺なりに答えるならボクシングの防御全般。顔面へのダメージをいかに少なく出来るかが勝つ確率に影響するからかな?
たしかにキックと融合は出来ない、間合いとか違うから。
キックのジムで極真みたいな顔面無しのスパーはしないがボクシングだけのスパーはするよ、どこのジムでもやってるんじゃない?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:45 ID:j0oaEtva
キックボクサーってキックルールでしか極真に勝った事ないじゃん

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:42 ID:tmwgzEDk
>>384
キックルールで局チンは損してるの?グローブはめてるだけで
突きも蹴りも自由だろうが、アフォが。
>>381
パンチ技術全般。やはりパンチ専門だけに勉強になる。
防御もパリー、ストッピング、ヘッドスリップ、ウィービングなんか使えるし。
フックやボディのガード技術とか。ダッキングは蹴り貰うからあまりやらないけどね。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:02 ID:QPHPfJaf
ウィービングはあんまり良くないような。
そういやブドーラで武蔵が防御技術の解説してたんだけど、
体を捻るボディワークを推奨してた。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:41 ID:qTatdh41
キックと言うかムエタイは、パンチは単発だよなぁ。
上下に打撃をちらすと言う必要もあるからなんだろうが、
だいたいワンツー止まり。
だからボクシングの、パンチの間合いで連打してKOをとる技術は凄く参考になる。
とくにK−1みたいに肘がないと、パンチのコンビネーション技術はさらに有効かと。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:44 ID:lA4KxWBn
ムエタイも
ボクシングでいうコンビネーションブローはそうでもないけど、
タトゥーイングブローはあるから必ずしも単発じゃないと思うんだがどうか。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:55 ID:qTatdh41
>>356
ヴィトー、ノゲイラ、ヒョードル、クゥートゥ。ベースは組み技だが打撃での勝ちも多い。
ニュートン、ペン、マッハ、五味、宇野、KIDも、打撃はちゃんとできるかな。
ムエタイベースのヴァンダレイ、ペレのシュートボクセ、近藤とシュルトはもともと
少林寺と空手だが、締めや関節技での一本勝ちも多いけどね。
いくらでもいるんじゃないの?

完璧に、まったく偏りがないとか、厨な事は言わないよね?
使えるってのは、実力の近い相手から一本取れる技術とすれば、
上記の連中は充分打投極、バランスは取れてるんじゃないの?
ミルコがヒースやシュルトレベルから関節技で一本取れたら、総合の寝技ができるように
なったって言えるのでは?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:58 ID:qTatdh41
>>388
単発というのはアレですな。下のワンツー止まりって事を言いたかった。
パンチでワンツースリーと行くより、スリーはキックに散らしたりするからね。
そういうこと。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:59 ID:lA4KxWBn
総合格闘家って総合的な技術の格闘家じゃなくて、
総合ルールの格闘技をやる格闘家って意味じゃないの?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 05:27 ID:5VYGQ9Qv
>>391
YES!

393 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/01 07:58 ID:jhhg5ns+
>>381を書いた者ですが、いろいろなレスありがとうございました。

以前から、アップライトで後ろ重心の傾向の強いキック選手が前重心のボクシング技術を
どのように融合させるかとか、他にも肘あり・首相撲ありで、どこまでパンチのコンビネーションが生きるのか
などについて個人的に興味があったんです。

例えば『格通』最新号のインタビューにウィラポンが出てるんですが、
「ムエタイとボクシングのパンチは全く違う。ムエタイでは、キックや膝の威力に対抗するために
強力なパンチを打たなければならず、ボクシングのジャブなどよりも大振りになりがち」と言ってます。

また、魔娑斗のボクシングトレーナーの飯田氏は、
「私は普通にボクシングを教えるけど、その技術をキックで勝つために取捨選択するのは
魔娑斗やヌアトラニーの仕事です」とインタビューで発言してました。

では、魔娑斗やヌアトラニーがボクシング技術の何を求め、何を捨てたのか?
私はそのことを、キックを始め格闘技経験者の方の実体験から推測してみたかったのです。


394 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/01 14:43 ID:jhhg5ns+
↑一部訂正

別に魔娑斗だけに拘ってるわけではないので、その他の選手の例でも問題ないです。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:27 ID:wDmsWLhG
キックはグローブが大きいから当たるんだよ。喧嘩は極真の方が強い。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:34 ID:olcy1KMd
超強力漢方バイアグラ【蟻力神】
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397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:47 ID:pl+4nkAG
キックボクサーなんてグローブはめなきゃ何もできねーんだろ?
素手で同じことやれるもんならやってみろって。
実戦では「グローブはめるからちょっと」なんて相手は待ってくれねーぞ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:14 ID:hTb1iw2h
極真なんて上段突きなしの極真ルールじゃなきゃ何もできねーだろ?
実戦で同じ事やれるもんならやってみろって。
実戦では「ルールは極真ルールでお願い」なんて言ったって相手は
従ってくれねーぞ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:19 ID:qJcONmN0
極真よりキックの方が強いっていうわりには、
限りなくキックルールに近いK-1ルールなんかで、
あっさり空手畑で育った選手が勝ったりするからなぁ。
グローブを薄くすれば(オープンフィンガー、拳サポ、素手)
ますます空手有利になるだろうし。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:22 ID:1gbchzUI
ナラントンガラグとクラウスが喧嘩したらナラントンガラグが勝つような気はするが

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:56 ID:wDmsWLhG
398へ、アホか、喧嘩の時は顔が殴れるから嬉しくて仕方ないんだよ。
道場でやれないからよけいにな・・・

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:57 ID:tmwgzEDk
>>399
勝ったりするって・・・。おめでたい考え方やなぁ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 19:27 ID:RoW20YSQ
空手家って本当に仮想ファイト好きだな。
素手なら〜、実戦では〜云々。
自称空手家じゃなくて自称バーチャファイターって名乗れば?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:10 ID:99/cW3fL
空手家のシュルトの勝てるキックボクサーって、いますか?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:52 ID:hTb1iw2h
>>401
>>397と対比して書いたネタですんで気にしないでください。
自分自身はキックも極真も別に嫌いじゃないです。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:30 ID:ns/mfHqp
極真て、試合で顔叩かれるとすぐ引っくり返るね。ジャブで倒せそう。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:41 ID:uGJVbWam
極真なんてボクサーにもボコられるよ(w

408 ::04/05/01 21:42 ID:6qH2LFNz
極真が勝てるのは極真だけ

409 :@@:04/05/01 23:26 ID:ehUU9I9R
隙を見せれば誰でも負ける。

410 : :04/05/01 23:37 ID:0EwxDRmN
キックボクシングサンボレスリングが最強です。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:48 ID:RoW20YSQ
まぁ皆さん落ち着こうではないか。
今度の「一撃」で証明してくれるんじゃない?極珍最強説を・・・w


412 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/05/02 02:07 ID:n59fo7Tt
>389
既に総合の世界に参戦して数年も経ているのに、そのスタイルがキックの技術を主体にしているだけで、
総合の格闘家では無いという事ですか?

では、キック最強ですね。
なにせ、キックボクサーが全く違うルールの競技でトップクラスに位置しているのですから。

413 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/05/02 02:19 ID:n59fo7Tt
因に>>393さんは何処を目指したいのですか?
現在、国内のキックボクサーの最終的に目指す先はムエタイとK-1の二つに在る様に思いますが、
ムエタイを目指すのならばボクシングは余り取り入れない方が良い様に思いますね。
深津選手の試合を見ても思いますけど、ムエタイではボクシング主体のスタイルは結構博打ですね。
(それでも、やはりパンチテクニックが少しでも上手く成るに越した事は無いでしょうけど)

414 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/05/02 02:25 ID:n59fo7Tt
失礼、程度の問題ですね。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 03:31 ID:u4ag/76+
>>327
それを言ったら、K-1(正道)も極真の一味だってw

フルコンで総合期待できそうなのって子安選手くらいか?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 03:38 ID:9AUDN+9n
>>401みたいな極真バカって
ケンカでザコ相手に顔面なぐって自己陶酔してんだろ
ちったあキっくとかいって強い相手に向かう根性がない
ひねくれものばかり。それが極真。
ケンカだと顔面殴れるっていうけど、強い相手だと殴られるんだぞ?
極真って昔から弱いものいじめだいすきだからね

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 08:23 ID:+h9oMyff
らしいね。よく効くね、ちょっとできる新入生がくると
先輩が組み手で容赦なくボコすって。
アホだねホント。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 08:25 ID:+h9oMyff
効く→聞く

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 11:10 ID:6Fzewvd+
416へ体重何キロ?100キロ超えた人間だけど、君の所属しているジム教えてくれよ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 11:18 ID:iI8idK+U
>>419
てか、君の道場教えてくれない?どういう教えかたしてるのか興味あるし。俺416じゃないけどね。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 14:09 ID:XjnWb81U
技術がなければ体重でカバーてか?そんな>>419にはお相撲をお勧めします。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 14:20 ID:6Fzewvd+
421へ というか極真の前は柔道出身なんだよ(笑)

423 :421:04/05/02 14:45 ID:XjnWb81U
あ〜上のスレに書いてあったパワー自慢君か?
416のジムじゃないけど顔面殴りたければキック習ってみれば?柔道やってたんならシュートボクシングでもいいんじゃない?
新しい発見あるかもよ。



424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:04 ID:MgmitkJQ
>>399
そりゃしょうがないよ。極珍の奴がk-1にしか来ないんだから。
総合のリングでキックVS空手って見たことないだろ?

まぁ、やったとしても結果は見えてるけどね。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:08 ID:MgmitkJQ
384だった。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:10 ID:k0z97V5Z
サム・グレコは今の所総合では無敗ですが、何か?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:18 ID:lL1Cyl1t
雑魚としかたたかってませんが、何か?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:18 ID:+h9oMyff
ワロタw

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:29 ID:jyTIT72n
ここを読んでいて。
単純にボクシングとレスリングを収得している人が強い気がしました。
殴り合いの喧嘩では蹴りはなかなか決まらないものですし
組み合えばレスリングの技術を持つ方が有利のような。
極真空手は昔池袋でやくざ相手に相当実践を踏んだらしいと聞きましたが
そういう人は経験で強くなりそうですが、道場だけだと疑問です。
あのどつきあいは技というよりは“鍛錬”ですね。
体格と運動神経と度胸のある若いのを集めて毎日どつきあいをさせれば
別に高度な指導は必要ないのではとさえ思ってしまします。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:50 ID:Jmq0pcJJ
ハイハイ。良くできました。

431 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/02 18:45 ID:SRosaS7+
>>429
>体格と運動神経と度胸のある若いのを集めて毎日どつきあいをさせれば
>別に高度な指導は必要ないのではとさえ思ってしまします。
一理ある。闘いなんて結局最後は殴りあいだし、その鍛錬をさせれば極真よりは強いファイターが生まれるかも



432 :空手、キック経験者:04/05/02 19:39 ID:fOd8Anvl
喧嘩が強ければ、空手やキックが強いとは限らない。
空手やキックが強ければ、喧嘩が強いとは限らない。

しかし、総合系だけは当てはまらない強さがあると思う。
実践では掴み合いの間合いから喧嘩が始まりやすいから、
空手やキックよりも総合系のほうが遥かに有利。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 19:42 ID:CHSKWy0R
そうでもないけどな。
それなら喧嘩で一番有利なのは棒持った剣道家

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 20:05 ID:xVxxBmfw
槍習ってるやつだろ。

435 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/05/02 21:26 ID:Jmq0pcJJ
熊を撃つ猟師の方が確実だろ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:52 ID:+h9oMyff
薙刀部の奴らと掃除時間におふざけバトルになったときの恐怖。
ローキックばりの脛打ちが飛んでくるわけだが。
いつもどおりカットしても、細いぶん痛い(´д`;

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:53 ID:+h9oMyff
しかしボロいホウキを使うと折れて自腹になりかねない、諸刃の剣。
素人部員にはおすすめできない。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:09 ID:be0Mr57G
NGワード 実践なら〜

439 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/05/02 23:21 ID:Jmq0pcJJ
今K−1見ているんだけど、極真は顔面のガード甘いね
俺も昔、ボクシング部の国体で3位になった奴と決闘
した事があるんだけれど、何故か顔面をガードしていても
ワンツーが当たるんだよw。KOされてしまったけれど
結構ローは効いたって言ってくれたよ。実際に闘ってみなよ
思ったようにはいかないから・・・・・

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:29 ID:Ta7wKlLK
薙刀は実は武器の中で一番強い

じゃーなんで戦争の時は使われなかったか
というと振りまわして使うから密集体系が取れないから
あと刀みたいに流行らなかったのは持ち運びに不便だから
でも刀に対してはリーチがあるし
槍に対しては振りまわして脛とかを狙って斬っていける。
あと振りまわす事で遠心力がプラスされるので威力も十分
剣道の有段者相手でも薙刀の新入生の
女子部員とかが戦えるらしい。

特に脛に対する攻撃は強力らしい
スポーツチャンバラって競技があるけど
これで決り手になる技も脛が多いらしいよ。

弁慶の武器が薙刀だったとか言うけどもともと強い
あんな大男に薙刀使われたらたしかに誰も勝てないかも。

441 :三日月蹴り:04/05/02 23:30 ID:oa2eaLxd
アリも老けたな。

442 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/05/02 23:35 ID:Jmq0pcJJ
>>441さん
オリンピックの聖火リレーを思い出すんだが
少しは体は良くなったのかな?

443 :三日月蹴り:04/05/02 23:38 ID:oa2eaLxd
少しは良くなってるように見えるがね?

444 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/05/02 23:41 ID:Jmq0pcJJ
そうですね。これからの残りの人生に
幸あれと願わずにはいられません。

445 :三日月蹴り:04/05/02 23:45 ID:oa2eaLxd
全盛期のアリを知ってる者としては寂しいね。
こんな所に引っ張り出さんでも良いのにと思うよ。

446 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/05/02 23:49 ID:Jmq0pcJJ
確かに。日本で芸能人引きずり出すのとは違うと
いう事を解って欲しいですね。世界の‘カシアスクレイ’
なんですから、人種差別と闘い、ベトナム戦争に抗し
徴兵拒否した、炎の人だもんね。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 00:07 ID:GDxn9Byy
アリはいつもみなに勇気を与えてきた。もし晩年
巨万の冨にモノいわせて栄耀栄華だったらみな
アリを慕ったろうか?若い頃は公民権運動の象徴
としてタイトル剥奪されても意志を貫き、晩年の
今は病と闘う。そのめげない姿にみな勇気づけられ
賞賛の拍手をするのではないかと思う。

448 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/05/03 00:19 ID:KNtxDuSq
>>447さん 禿同
武道にかかわらず`競技者`は引退してからの方が
大変だと思います。ピークを過ぎて闘う黒澤先生には
勇気を頂きました。子供の頃みんなが真似をしていた
澤村 忠 さんも今は空手に戻って指導する姿には感銘を受けます
夢を頂いた格闘家には、有り難う御座います とお礼を言いたいです


449 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/03 16:37 ID:V113xdlL
>>413
自分はK-1よりもキック・ムエタイです。
それと競技者としての指向もあるんですが、他にも格闘技をより深いレベルで楽しむためにも
いろいろなことが分かった方が楽しいですから。

たとえば、この間のPRIDEで小川がレコからダウンを奪ったことで、
「K-1弱っ!!」などと書き込みをするバカ(特に、格板)がたくさんいますが、
K-1の打撃、総合の打撃は要求されるものが違うと思うんですよ。

で、自分はそういう違いが分かった上でいろいろ楽しみたいし、
元・格闘技経験者としてキック⇔ボクシング、キック⇔総合などを融合させた際の『技術の境界面』に
興味があるんです。

でもここのスレの、特に極真の人にはあまり理解されそうに無い発想のようなので(そもそもスレ違いかw)、
別の武板スレで訊いてみます。



450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 17:03 ID:mn+FRLqs
K1が強いか弱いかはわからなんけどつまんないことは確か。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 17:19 ID:9olNi4Uj
同体格、似たような運動神経を持った二人がキックと極真を別々に三年習ったらキックを習った人のほうが強くなるだろう。
反論ある人どうぞ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 17:46 ID:diaNFieq
>>451
やってみないとわからーん

453 :だん:04/05/03 17:52 ID:9C66b6N2
>>451 全くそのとうりです。私も最近はキツクのジムに行ってますが空手で無駄なこと練習しすぎたと思います。キツクボクサー本当に強いです。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 18:36 ID:n46Q56Sv
まあ、普通はキックだろ。間違い無い

455 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/05/04 01:42 ID:ETiuuFpL
>>449
レコ対小川は私当日会場でもみていましたが、レコは面食らったでしょうね。
まさか、K-1のトップファイターの一人でもある自分に真っ向から打撃で来るとは思いもしなかったのでは無いでしょうか?
キックやK-1では、ストレートを使う選手が余り居ないからレコもやり辛さは在ったでしょうね。
ああやってコンパクトで綺麗なフォームでストレートの連打が出来る小川選手の才能に改めて関心しました。
正に彼は物が違うという感じですね。
ましてや、小さいオープンフィンガーグローブで、尚勝つガードを固めれば小川に捕まる危険性が一気に高まるから余りガードも出来ない。
それでも、途中からカウンターを取りに行こうとしていましたが、私にはあの時のレコの動きは中途半端に見えました。
恐らく、小川選手の打撃は彼は途中迄は見えていたのだと思います。
しかし、最後の一発だけは完全に見失っていましたね。
彼は、事前のコメントでK-1ルールなら1分と言っていますが、強ち誇張でも無いと思います。
逆に小川選手は一分で仕留められないとリズムを読まれてカウンターを取られるでしょうね。
まあ、あの負けというかダウンはやはりレコ選手が今だプライドルールに順応出来ていない心理的な部分で取られたダウンだと私は思っています。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 10:15 ID:jxaEzn3o
『“大会荒らし”として名高い天才空手家・宮野と、リトアニア・ムエタイ王者スクリアウディスの打撃戦。
スクリアウディスはリトアニアBUSIDOで大河内をKO寸前まで追い込んだストライカー。
対する宮野も02年第2回空手W杯軽量級優勝など数々の輝かしい実績を誇る。

1R 空手胴衣の下を履いたまま戦う宮野。
スクリアウディスは軽やかな動きから左ミドルを打ち込むと、硬い動きの宮野は尻餅。
続けてミドル、ボディーブローを決めたスクリアウディスは中間距離から、跳びひざ蹴り! 
宮野はもんどりうって倒れ、KO。
得意の跳びひざ蹴りで逆に沈むことになった。 』

だってさ(スポーツナビより)。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 11:42 ID:rwqVbSIL
誰か宮野より強いと思う人は名乗り出れば?
極チンが強いという事を証明して下ちゃい。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 13:49 ID:rwqVbSIL
そういえば宮野って前にJーDO(だっけ?)で柔道家にやられてなかったっけ?その大会ではキックヘビー級の滝川は柔道家をパンチでKOしてたような気もしたけど・・・

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 23:56 ID:rwqVbSIL
宮野が敗れた事実に極チンの反論が無いなぁ〜。つまらん

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 00:36 ID:96M1RWAq
何年か前にテレビで、屋台村みたいなところで
キックやってたの見たことあるけど
まだやってるのかな?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 08:46 ID:pI1sxJH8
宮野って人は知らないけど、他流に挑んでいく人は素直に尊敬する。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 12:20 ID:PRt84pM1
そうだな、自分の道場の中だけでデカイ面してる奴よりは100倍男らしい。
とかく極チンにはそんな奴が多い。
ちょっとは度胸があったらキックのジムでも行って来いよ。
カルチャーショック受けるから。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 12:25 ID:xx2xXkio
お前らこいつらに注意できないだろw
http://www.geocities.jp/fd8reke/meiwakugakusei.htm
成田線の実態(動画あり)
12 名前: まちこさん 投稿日: 2004/05/06(木) 00:26:59 ID:prdO/GJQ

うつってるのは成田西凌と東京学館。


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 13:23 ID:D6jz1KL9
>>463
悔しいが、できないと思う。
こういう時にこそ、勇気を発揮するべきだといつも考えているのだが・・。
このような現実の中で力を生かす事こそ武道の役割であると思う。
でも・・できそうもない。
道場やジムで試合するのとはまた違う怖さがある。
正直、こういう現実突きつけられるとキックが強いとか極真が強いとか総合が強いとか、どうでもよくなる。
殴るべき時に殴り、注意すべき時に注意する。これができるやつなら何の武道やっててもめちゃ格好良い。
武道とは何か。格闘技とは何かを考えさせられました。精進します。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 13:34 ID:IRnaQdX1
>>463
>>464
注意できるとか、できないとかの問題じゃあないわけ。
これは法制度の問題。
アメリカみたいに、「正義殺人」が認められていれば、
カンタンに注意できるだろう。
注意して、ガキどもが聞かなければ、殺せば良いわけだから。

「正義殺人」を、法的に認めるか否か。
それが問題だ。
俺は、「正義殺人」を法制度として整備すべき時期にきていると思う。
国民がテロリストを見つけたら、その場で殺せるように、
「正義殺人」を法的に認めなきゃダメだろう。
裁判員制度も作られようとしているんだから、「正義殺人」も制度化しないとね。



466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 13:39 ID:IRnaQdX1

正義殺人:

正義を成すために実力(暴力)を行使し、その結果、悪者・犯罪者が
死亡したとしても、正義を成そうと実力を行使した者は罪を問われない。
これが、正義殺人。

殺人は状況によっては許される場合がある、という価値観に基づく制度。



467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 14:25 ID:D6jz1KL9
>>464
不良高校生を結果殺しても正義殺人になるの?
不良高校生はテロリストと違うよ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 14:50 ID:IRnaQdX1
不良高校生を殺すことも、正義殺人だよ。
テロリストを殺すことも、正義殺人だしな。

ようするに、悪を倒すためには、一般の日本人の「無限の実力行使」を
権利として認めてあげなきゃダメなのよ。
アメリカでは認められてるわけ。
ハリウッド映画の西部劇、見たことある?


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 14:56 ID:IRnaQdX1
正義殺人:

悪に対しては、手加減しなくても良いということ。
悪党は、その場で殺しておかないと、あとで仕返しに来るからな。
その場で殺せるように、正義殺人を法的に認めるべき。

正義殺人が制度化されると、
警察官も、裁判なしにその場で犯罪者を射殺できるようになる。
良いだろう(笑。



470 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/05/07 15:10 ID:mSCNLpAq
偶に居ますね。
電車の通路で座っている子。


まあ、スペースに余裕がある時は、私も何も言いませんが、
一度だけ満員中に通路に座って居た子達がいたので、ちょっと軽く言ったら、
立ってくれましたね。
話せば解りますよ。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 16:49 ID:+4w2PyNY
アホか・・・世界一莫迦な国の真似してどーするよ・・・

極真は勝手に世直しでも何でもやってくれ、キックには関係ない。
街のDQNな奴の事なんぞ気にしてる余裕はないな。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 19:23 ID:BWrLHsOL
そうだな・・・・。
高校生には注意できても、やくざにはできないな・・・。
これじゃ一種の弱い物イジメかな。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 07:15 ID:wYdp7WDj
>街のDQNな奴の事なんぞ気にしてる余裕はないな。
余裕がないんじゃなくて、怖くてできないんだろ。

>高校生には注意できても、やくざにはできないな・・・。
>これじゃ一種の弱い物イジメかな。
同意。警察官をパワーアップさせるしかないな。




474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 12:16 ID:WqlcH8bz
↑何ヲタ?幼稚杉だなw

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 13:13 ID:eioKMFoS
ここのスレも、伝統派の毒牙にやられてしまった。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 13:15 ID:dY4T1o+J
sage

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 21:18 ID:TfQDfwXR
俺はキック始めてかなり経つけど、いまだ路上で喧嘩するのは怖いな。何してくるか分からないし、何者かわからないじゃん。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 21:40 ID:wu7R5L9o
柔道もしてるせいか、首相撲してるときどうしても大内刈りをかけたくなるw

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 02:03 ID:KGkxUt3x
立嶋選手は生涯現役ですか?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 11:05 ID:f/mJPsy5
何か、また、どうしようも無い馬鹿がアホな書き込みをしていったようだな・・。
ただ単に幼稚だとかいうレベルじゃなく、IQ自体がとてつもなく低いとしか思えない。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 11:20 ID:vMRsdJ7g
>>477
>いまだ路上で喧嘩するのは怖いな。何してくるか分からないし、

だーかーらー、正義殺人を認めるべきなの。
江戸時代のサムライは、正義殺人を認められていた。
もともと、日本には正義殺人を肯定する文化的土壌があるんだよ。

サムライ文化を甦らせるためにも、正義殺人を認めるべき。
そうすれば、朝鮮総連のBAKAどもを、思う存分に殺せるだろう(笑。

朝鮮人が例の<通り魔犯罪>をやってるのを見つけたら、その場で叩き殺すことができる。
楽しいよ(笑。




482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 13:25 ID:yYtb/xEY
極真茶帯(松井派)ボクシングB級だけど
間違いなくキックの方が強いね。顔面なしなら極真だろうけど。
極真は師範クラスや全日本選手達とガチンコやってもガードが甘すぎる。
でも松井館長はさすがだったな。顔がでかいから当てやすいと思ったけど
たぶん顔面ありでもすべてカットされてたと思う。 それはそうと、
やっぱりキックの方が強いよ。やってる人間が言うんだから。
極真は顔面やるべきです。なめられっぱなしですよ!まだ間に合う!

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 13:57 ID:9BC38y3p
キックのものですが。
先日くだらんことで極真の管長と名乗る中年と喧嘩になりました。
たしか増井だか松本でした。
最初にその管長とかがローキックしてきたので、
私は脛受けした返しでミドルを決めたのですが、
なんと相手は腕でブロックしてきたんですよ。
腕ですよ。
当然ボキッという骨の折れる音とともにうずくまりですよ。
そこへ連れの若いもんの加勢なんですが、
例の極真間合いでした。
私は相撲みたにチョコチョコ押されましたが、
『コイツ何してんだ?』
ってとこですよ。
おもむろに左ジャブを伸ばし、
あっけなく顔面に当たってバタンキューでしたW

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 14:00 ID:7Jcbviij
たぶん釣れませんよ

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:09 ID:g24cw+49
>>482
極真は極真でいいんだよ。
顔面ありなんて他流にいくらでも有るだろうが。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:26 ID:7YwuaqCt
>極真は師範クラスや全日本選手達とガチンコやってもガードが甘すぎる。
漏れが行ってたキックのジムには、時々(無名の)フルコンの人が転向してきていた。
低いガードでズンズンと前に出てこられたときは、『何かの間違い?』とか思った。
でも、それは昔の話し。
最近のフルコンからの転向者は、まったく逆。
K1の影響なんだろうね。
始めっから最後までガードを上げっぱなし。
『それじゃ、打たれないかもしれんが、自分も攻撃できないだろう』と思う。
フットワークっていうか、足捌きで避ける方がいいと思うんだがなぁ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 01:42 ID:2BtxQ2E9
>>482 2ちゃんねらーらしい発言だ。 笑わしてもらったよw

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 06:01 ID:sP1PLx8O
キックはリングの中でグローブをつけて
闘うように最適化されてる。

空手は武術でそうなってないしそうしようとすれば
キックと同じ動きになる。

489 :道場:04/05/11 08:12 ID:hDg4UqGk
>>488
俺もそう思う。
極真は顔面がないキック、異なるのは道衣を着ての素手での攻防。
極真は古来の空手技術の部分が欠けているし、指導者もいない。
大山氏とルールの影響だろうけど。
それでも若い時はかなり打ち込み「最強」だって意気込みもあったけど、
年をとると、そんなことどうでもよくなった。
キックや他の格闘技より「弱い!」って言われれば、はいそうですかとしか
言いようがないしな。
ただ「護身」の部分で空手は取り組みたいし、技の深さも研究はしたいなと。
キックもその歴史を紐解くとそこには、現代のキックには無い深みがあるような
きもするし。中国の拳法しかり、各国の格闘技もそうだが、そこにはそれが
誕生したなにかがあったんだろうなと思う今日この頃で・・・・・。
年寄りのたわごとでスマン。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 08:46 ID:HYF1JS8C
>>498
なんだか、そんな風に素直に認められると気が抜けるな〜。

ちなみにムエタイの歴史に眼を向けると、ムエタイやキックを単なるスポーツとは言えなくなるかも。
ハッキリ言って、琉球唐手よりも実戦のなかで発展してきた格闘技術なのが分かるのでは。

かくゆう、私も年寄りではあるのだが・・・。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 10:05 ID:fyHu298Z
漏れはフルコン初段で、格闘技サークルによく顔を出してるが
正直キックの人とスパーするのおっかないw
まあ今はおかげさまで顔面有りスパーも慣れはじめてきたけどさ、
それでも同じフルコン同士の顔面スパーと違って、キックやってる奴との
スパーは未だに怖いなあ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 12:03 ID:jhAFIz9o
>>491
日本空手協会の空手家とのスパーも怖いだろう?
上段突き、かわせないだろ。




493 :235:04/05/11 12:08 ID:TLBp8xRr
>>492
悪いが、フルコンやキックの人間に、全空連とか協会とか言われてもどう違うか分からないんだが。
正直言ってどうでもいいし。

494 :491:04/05/11 12:12 ID:fyHu298Z
493に同意だがあえて>>492に一言。

当たっても威力の無いものはコワクアリマセン(笑)

495 :道場:04/05/11 12:28 ID:faMeb3Tt
>>493.494
いやいや、協会にかぎらず、その上段突きは凄いと思うけどな。
寸止めって俺もばかにした時期もあるし、君らの言いたいことも
解らんでもないが、何でもそうだが、なめたらやられる。
ネットでわいわい言う分はかまわんか。

496 :235:04/05/11 12:32 ID:4IIeUoL6
>>495
いや、なめてるわけじゃないんだけど、俺とは接点のないものだから。
伝統ルールの試合をする気もないし。
相手として闘うことを考えたら、むしろ柔術やレスリングが研究対象だなあ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 12:37 ID:jhAFIz9o
>>494
>当たっても威力の無いもの・・・

威力がないという根拠は?
サンドバッグに拳がめり込む<突き>に、威力がないというのは解せないんだが。
速いし、重いし、じゅうぶん威力はあると思うんだけどね。
どうよ?


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 12:38 ID:fyHu298Z
>>495
俺も普段は伝統派とは稽古してるよ。
強めのスパーをしても実際問題大して効かないし。
勿論倒す気で打ってないってのもあるけど
同じ位の加減で打ってもキックやフルコンの人間と比べても
浸透力が全然ない。
伝統派の本人ですら「打ち抜く稽古してないですからねー」
なんていってるしな。

つか、真面目な話しここでは伝統の話しはスレ違いだよな。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 12:43 ID:fyHu298Z
>>497
ごめん。文章が足りなかった。
威力がない ってのは、表面的な痛さじゃなくて
効くかどうかってこと。

いくらサンドバックめり込ませたって、痛いけど効かない突き
なんていくらでもあるぞ。

ま、そんなとこで。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 12:44 ID:jhAFIz9o
伝統空手の黒帯クラスの<突き>は、たとえ町道場の指導員であっても、
4回戦ボクサーのストレートパンチくらいの威力はあるよ。
全日本大会に出場する選手なら、プロボクシングの日本チャンピオン・世界チャンピオン級の
パンチ力を持っているが。



501 :道場:04/05/11 12:45 ID:faMeb3Tt
昼休みで時間があるので・・・・・・。
極真の「顔面」は今に始まったわけではありません。
旧城西時代に山田先生が審査の時「体重別は顔面ありなるから、・・・」
とおっしゃっていました。自分は内心大喜びでしたが、ただそれきりでした。
大学の体育の授業時に、当時はやったマーシャルアーツのパンタロンみたいな
ズボンをはいてきた学生がいて、「顔面」をめぐり口論となった経緯があり
山田先生の言葉に喜んだわけです。パンタロン野郎とは当然スパー
(その後組み手)となり、結果ぐちゃぐちゃにしました。(決して極真が強いではないですよ)
狭い場所でもあったし、多少殴られても前進し膝が入ったと思います。
口論は「極真の出身者がいいようにうちではやられてるよ」
と言われたのがきっかけで「それじゃここで」となったわけで。
あいつ元気かな。



502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 12:49 ID:sXUerje8
?

503 :235:04/05/11 12:50 ID:TLBp8xRr
>>492=500は、伝統を騙るイカサマだろう?

504 :道場:04/05/11 12:53 ID:faMeb3Tt
もう少し時間が・・・


言われてみるとキックもいいよな。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 12:55 ID:jhAFIz9o
>>498
>強めのスパーしても・・

どんなスパー?
キックボクシング式のルールでやってるのかい。

>伝統の話しはスレ違いだよな。
いや、伝統の話じゃあなくて、空手全般の話、してるんだけどね。

>>499
>痛いけど効かない突きなんていくらでもあるぞ。
だから、痛いけど効かないという根拠は?
俺の経験では、伝統派の突きをモロに食らうと、効きすぎて、
むしろ「痛み」を感じることはないんだが。
頭がモウロウとして、痛いという感覚はあまりないんだが。


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 12:59 ID:fyHu298Z
>>505
>どんなスパー?
キャッチャー面(名称良く分からんMW製)をして
薄手のグローブをつけてのスパー。

>だから、痛いけど効かないという根拠は?
実際打ち合って感じた事に根拠を求めるなよw

伝統がスレ違いといったのは、

  ス レ タ イ よ め


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 13:15 ID:g5DaLQdY
俺は全空連公認2段だったけど、
サンドバッグなんて打ったこと無かった。
マキワラも無かった。っていうか両方とも道場に無かったから。
キックミットは試合を意識して「引き」を重視したライトコンタクト。
基本的に空突き、空蹴りの世界。
それでも県大会では型、組手ともベスト4。練習量は多かった。
伝統派の突きは速くて痛いけど、
効かすということに関しては他流と比べてはるかに劣る。
そういうルールなんだから当たり前だけど。
脱線するけど、「刻み突き」はめちゃくちゃすばらしい技術だと今になって思う。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 13:25 ID:MZ9nyB1v
   【極真がキックにどうしても勝てないのは何故か】
@フルコンの癖に伝統式練習にかなりの時間をさくから
(正拳突きなど試合じゃまず使わないのに、
馬鹿のひとつ覚えで練習するから。
形を意味も解からず練習している。おまけにかなりいい加減W)
A入門者がオタクや引きこもりや老人ばかりなのでW

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 13:29 ID:NfoRUrZQ
キック対寸止めのレポートね。
寸止めは確かに早いしマトモに顔に貰ったら危険だと思う。がコンビネーションが少ないので対処がし易い、動きが直線的だし構えが正面向いてたので待ちに徹してカウンター狙ったらすごく効いてたなぁ、特に前蹴り、テンカオ。
最初の2分はこちらの反応を上回るスピードでこられた時は何気に凄いと思った。2分以降は何て事無かった。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 13:36 ID:jhAFIz9o
>>506
ようするに、手加減して打ち合うマススパーだったんだろう。
それじゃあ、伝統空手の技を食らったことにはならんわな。
顔面・頭部が後ろに反るような突きを、体験してないんだから。

>>507
サンドバッグやマキワラがないというのは、珍しい道場だね。
だけど、パンチングミットやキックミットを使うことで、打撃力は強化できるよ。


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 14:38 ID:li8i4qbd
>>507
>パンチングミットやキックミットを使うことで、打撃力は強化できるよ。
確かにそうだけど、試合方式が寸止めではあまり効果ないと思うよ。
人間に当てて練習しなきゃ。
フルコンだってパンチングミットやキックミットを使って練習している。
顔面の高さの板が割れても、相手を倒せるパンチが打てないからね。

動く人間を倒す為にも、寸止めではなくて人間に当てる顔面ありの組手をしなきゃ
フルコンと同じレベルにしかならないよ。

人間の体は、関節だらけなんだから板と違って、衝撃を逃がせるからね。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 14:58 ID:fyHu298Z
>>510
>ようするに、手加減して打ち合うマススパーだったんだろう。
その通りだよ。
その手加減した状態でも浸透力のあるパンチや突きを打ってくるのが
フルコンやキックの人間だということさ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 15:01 ID:li8i4qbd
>>509
俺が伝統派とスパした感想ね。
回し蹴りの起動が面白かった。びっくりして脛ブロックを無意識に
したが、相手の中足を膝寄りの脛でぶつける様な形になって相手の足の指を
怪我をさせてしまった(2本骨折、1本脱臼)

確かに踏み込みが速いが、ローキックのカウンターに対処できず
よく転んでいた。ボクサー上がりと似た感じだが、ボクサー上がりのほうが
踏み込みが速かった。

フルコンとスパした感想。
右ストレートでは腰を入れているつもりのようだが、腰の回転が半端な上、
体重の乗せ方が妙なので、押すような突きで効くようなパンチではなかった。
(拳を投げるような感じではなく、これが突き!と感じた)

ローキックの起動は良い、また破壊力もあると感じたが
ミドル、ハイキックはダメだった。
遠心力を利用した体重の乗せ方が半端なため破壊力を感じない。
蹴った後の引き足を意識し過ぎている為だと感じた。

伝統、フルコンにいえる欠点は、基本的なスタミナが無い!
1Rは生きが良いが、3Rまでに息が上がってグロッキーになる生徒が多い。

514 :512:04/05/11 15:02 ID:fyHu298Z
ついでに
>顔面・頭部が後ろに反るような突きを、体験してないんだから。
そんなもん全力で当てれば素人のパンチでも反り返るぞ。
だからわざわざ、効かせる突きって分けて書き直したんだろ。
きちんと効かせられる人間が同じように全力で打ったら、
頭部だけ反り返るんじゃなくて、その場で崩れ落ちるって。



515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 15:07 ID:li8i4qbd
でもね、誤解されると悪いから追加するけど。

寸止め形式で一番強いのは、伝統派空手なんだよ。
フルコン形式で一番強いのは、フルコンの空手なんだよ。
キックのルールで一番強いのは、キックの選手なんだよ。

試合形式を重視している練習をしているから仕方が無いんだよ。
たとえばキック練習の合間に、フルコンや寸止めの練習をしても
フルコン形式や寸止め形式で本家に勝てるようにはなり難いんだよ。

516 :512:04/05/11 15:08 ID:fyHu298Z
>>513
>蹴った後の引き足を意識し過ぎている為だと感じた。

全く持ってその通りだと思うよ。
実際フルコン道場では蹴った足を同じモーションで戻す事を
しっかり教えられるからね。
キックのように蹴ったあと一回転(極端にいえばね)するような
感じで蹴ると注意されちゃうんだよね。

スタミナの件でいえば、俺の場合はフルコンスパーだといくらでも
持つが、顔面有りになると打ち合いよりも間合いでの緊張感に疲れて
普段持つスタミナがすぐ無くなるなw



517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 15:09 ID:JSPCTBMn
>>513 回し蹴りについてなんだけど、キック式の回し蹴りって、つかみが
あるルールだと、すごくつかまれやすいんだが…。
キックのひとは、やっぱり上手く脚を抜く練習してるの?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 15:28 ID:li8i4qbd
>>516
攻防を繰り返すうちにパンチの動作が蹴りの動作に見えたりして
わけが分からなくなる生徒も多かった。

>>517
キックをホールドするのは禁止じゃないよ。
そもそも、ミドルキックはKOするためのキックじゃないんだよ。
相手のガードした腕やパンチが打てないように破壊するのが目的の蹴りなんだよ。
キックをホールドする選手もいるけど、ガードを崩してホールドするにも
かなり覚悟がいるんだよ。受けてみれば分かるけど次の動作が出来なくなる位の衝撃がある。
足を抜く練習についてだけど、知っている限りでは足を抜く練習はしてない。
瞬時に捕まれた足の膝を曲げて肘打ちをぶち込む練習はするけどね。

519 :509:04/05/11 15:29 ID:NfoRUrZQ
>>517
マスでミドルを掴まれる時があるけど、そん時は膝を曲げて素早く一回転したら抜けれる。他にも方法あるけどこれが手っ取り早かった
ってか試合の時は速く蹴るから掴まれる事なかったけどね。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 15:44 ID:JSPCTBMn
>>518 レスさんくす。
>瞬時に捕まれた足の膝を曲げて肘打ちをぶち込む練習はするけどね。
これは、ムエタイの選手も練習してるみたいですね。
自分今はフルコンじゃなくて、純粋なキックの選手とも練習したこと
ないんで、はっきりは言えないんですが…。
自分は、総合やってるので、ミドルはブロックより、キャッチに
いきます。もちろんテイクダウンするためです。 
今までは、どの相手のミドルも、サイドステップするか、半分背中で
受ければ、キャッチできないっていう程じゃ、なかったですが、
きっと本格的にキックやった選手のミドルは、そのひじゃないって
ことでしょうね。

>>519 その方法が一般的ですよね。 でも、はやく蹴るからつかまれ
ないっていうのは、少し疑問があります。 それよりは、タイミングの
取り方が上手かったんじゃないですか?

521 :D塾生:04/05/11 15:52 ID:MZ9nyB1v
着衣総合始めましたが、
ミドルキックは練習しても無駄っていうことですね?
ハイキックも捕られそうだし。
ローくらいしか使えませんか?
あと前蹴りはどうなんでしょう?

522 :520:04/05/11 15:54 ID:JSPCTBMn
>>521 もしもし、それは、自分のカキコを見ての感想でしょうか?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 15:54 ID:fyHu298Z
相手が最初から捕る事を前提としていなければ
そうそうつかまれないのでは?

524 :520:04/05/11 15:59 ID:JSPCTBMn
>>523 そうですね、警戒してミドルを蹴られれば、キャッチは
難しくなります。 総合では豪快にミドル蹴ってくれる人もめずらしい
ですからね。 でも、逆に「警戒する」ってことは、蹴る側も、蹴り方に
制約を受けるって言うことですから。

525 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/05/11 16:01 ID:xfw4ytG1
面白いですね。

でも、何だかキックの人の視点のレスが多いですね。
フルコンの人の視点のレスは無いのですか?
後、伝統派からの視点のレスキボンヌ。

526 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/05/11 16:06 ID:xfw4ytG1
蹴りの打ち分け。
後、フェイントを織り交ぜればミドルをキャッチされる可能性ぐっと減りますよ。

527 :519:04/05/11 16:12 ID:NfoRUrZQ
>>520
え〜と補則しとくけどミドルと言っても上腕の肩の筋肉のつけねも狙ったりしてましたんでね、腹だけ狙うミドルなら掴み易いと思いますが。

528 :519:04/05/11 16:25 ID:NfoRUrZQ
良くみたら518さんが俺の言いたい事を書いてくれてました。

529 :520:04/05/11 16:40 ID:JSPCTBMn
>>527 なるほど、腕を殺す?ミドルですか? 本職はさすがっていう
感じですよね。
なんか、自分のカキコ読んでても「ミドルは全部キャッチ出来る」みたい
になってたな(-_-)…。 自分もキャッチはそんなにしません。
どちらかって言ったら、ハイやミドルの上手い人とやるときは、その
距離になるべくいないようにします。 蹴られたら痛いし。


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 18:21 ID:+AhX6Dzx
っていうかいくら威力やスピードがあっても「突き」じゃダメなんだよね。
コンビネーションに乏しいしカウンター簡単。

531 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/05/11 19:13 ID:xfw4ytG1
そんな方には伝統派をお奨めします。
伝統派の競技スタイルを憶えれば突きを使えれますよ。

532 :518:04/05/11 19:30 ID:li8i4qbd
私は総合についてよく知りませんが、ミドルが総合に必要かはわかりません。

総合の試合を見る限りでは、打撃も警戒した構えをとっている選手が多いですね。
憶測ですが、自分の間合いを保ったり相手の侵入に時間を掛けさせる為に、
打撃を使うようですので、使い過ぎなければその様な構えをとっている相手に
ミドルは有効でしょう。

話は飛躍しますが、その件についてケンカの例で話します。
ケンカ相手がダッシュ力の優れていると感じた場合はミドルハイは使えません。
なぜなら、側面からの蹴りなので直線的に隙が出来るからです。
(ケンカ相手が打撃のみなら、もっと警戒が減ります)
パンチの連打も相手が倒れるほど長く打てません。
(リズムをつかまれ、連打の間に捕まれます)
膝蹴りについても、連打では蹴った瞬間に蹴り足をつかまれる可能性があります。
一番有効なのは単発の前蹴りでしょう。様子見をしている相手に使わず、
踏み込もうとする相手にカウンターで使うとストッピング効果もあって良いと思います。
”必ず打撃で倒す”と考えると危険だと思います。打撃は決して長く連打せず、
(連打中は相手の様子から離れ際をつかむ・・・こりゃ、センスかな)
打撃攻撃は柔系の技を生かすために使うのが無難かと・・・
(ケンカのように髪の毛が捕まえられると、柔の技も返し易くなるのですが)

ま、総合系は体験していないのでケンカを例にお話しました。
(苛めないでほしい)


533 :518:04/05/11 19:39 ID:li8i4qbd
>>520
昔のキックの選手は腹の辺りにくるミドルを腕で避けているので
タイ人はミドルで腕を下げさせてパンチで倒しにかかっていました。

最近のキック選手はタイ人と同じく、膝でブロックするようになったので
腕を狙うミドル(ムエタイの基本攻撃)に切り替えています。

キック選手のブロックがボクシング式の肘を締める構えなので、腕が壊されて攻撃
出来なくなる選手が増えています。
タイ人はなぜ肘を開いて構えるのか・・・どこの面でブロックしているのか
・・・それに気が付かなければムエタイ超えは難しいです。

534 :518:04/05/11 19:48 ID:li8i4qbd
対ムエタイ選手の攻撃としてはパンチが有効です。
しかしムエタイルールでは倒さなければ、有効なパンチ攻撃
であってもポイントに加算されませんし、最高の切り札「首相撲」
があります。
ボクシングでも同じですが、すばらしい攻撃でダウン寸前に追い込んでも
クリンチによって簡単に免れ、生き返るケースもあります。

今のキック界は、タイ人と渡り合える首相撲が最低限必要です。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 22:27 ID:AUOOj+7g
そういう話を聞くと空手よりも
ムエタイが強いよってことになるし

極真とかもムエタイ選手には勝てるのかな?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 22:31 ID:28Bokxct
>>507 刻み突きって何ですか?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 22:43 ID:AUOOj+7g
すん止めのジャブでしょ?


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 23:26 ID:NybmapSe
今月の格通見て思ったけど、あの手の雑誌てあんまり信用出来ないんだな。
キックは極真空手が作ったって書いてるけど、良くもまあ、そんな嘘が書けるもんだと思ったよ。
たしかに記録上では極真が一番速くムエタイと戦っている訳だから、ある面から見ればそうとも言えるけど、
こういう情報鵜呑みにして極真信者ってできていくんだなーと思ったよ。

539 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/05/11 23:37 ID:f1FRsf9N
>537
原理は同じですが、技としての質が違いますよ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 23:44 ID:AUOOj+7g
>>539
GSLさんは古流ですか?
フルコンとかキックと試合したことあります?

541 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/05/11 23:49 ID:f1FRsf9N
古流という寄りも伝統派と行った方が良いですかね?
双方共にスパーなら経験在りますけど試合は無いですよ。

542 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/05/11 23:51 ID:f1FRsf9N
ああ、我々の方の競技でならキック系の人とかフルコン系の人とはやった事は在りますけど、
そういう事ではないのですよね?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 23:56 ID:vTTmmsMm
世直しは必要ですよ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 00:18 ID:cYoDoX8m
>>513に便乗。
>俺が伝統派とスパした感想ね。
攻撃が単調。
煎じ詰めれば、飛び込んでのワン・ツーだけだから、剣道みたいな感じがした。
その右ストレートも、打ち抜く距離感を持っていない。
防御は穴が大きい。
ローは拍子抜けするぐらいよく入った。
首相撲にいったら、一番美味しい体勢を自分で作ってくれる。

>フルコンとスパした感想。
>右ストレートでは腰を入れているつもりのようだが、腰の回転が半端な上、
>体重の乗せ方が妙なので、押すような突きで効くようなパンチではなかった。
漏れの考えでは、フルコンの右ストレートには「引き」がない。
だから、スナッピーなパンチにならずに、押し込む感じになるんだと思う。
ボディだけ殴るルールで育つからだろう。
他面、蹴りには見るべき所があると感じた。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 00:18 ID:cYoDoX8m
両方からの転向者のミットを持ったけど、威力ははるかにフルコンが上。
念のために言うが、体重とか筋力の問題ではない。
伝統派は、ミットで殴り蹴るときでもライトコンタクト並としか言いようがない。
『お前体重何キロ?』って聞きたくなる。
パンチも蹴りも「引き」はあるけど、その前の打ち抜きがない。
だから、威力がない。

キックルールだったら、フルコンが有利だと思う。
技術的な面もさることながら、「効かす・倒す」という
意識の中で練習してきたかどうかに由来すると思う。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 01:48 ID:Qo8XJaRu
っていうか空手の進化が中途半端

柔道は武術、武道、スポーツって言う
変遷を上手に時代に合わせてきたけど。

今でも空手は
ストリートのなんでもありの武術なのか
精神修養のための武道なのか
それとも現代格闘技としてのスポーツなのか
ここらへんが確定されずにウロウロしてる。
柔道はジャケットって言うほかにはない特徴があったけど
空手はリングでやるとどんどんムエタイ化するし
アイデンティティとキャラクターを残しつつ現代格闘技化
するのは難しいのかも。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 01:57 ID:zfewjgeO
そうそう特にフルコンは他の武道と違い一定した歴史というのが無いよね。変に伝統の練習体型を取り、変に他の格闘技を意識して中途半端な技術になってる。
要は他の武道格闘技の真似事みたいじゃん。

548 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/05/12 02:05 ID:U6gO+yo6
飽きませんね。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 02:15 ID:Qo8XJaRu
というか

武器でもなんでもありのストリートでの闘い
=中国拳法
リングの上でのルールの定まった状態での1対1の打撃戦
=キックムエタイ

なので古流の技術を捨てた時点で
空手の出る幕はない、空手が収まるとこがあるとすれば
少年相手に町でやってる精神修養のための
剣道とか柔道みたいに武道としての場所に収まるしかないと思う。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 03:46 ID:j8UORNXg
ペイパーキタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)-_)゚∋゚)´Д`)゚ー゚)━━━!!!!

551 :513:04/05/12 05:07 ID:bq3+WwTc
>>544
>フルコンの右ストレートには「引き」がない。
フルコンの相手によるかもですが・・・
ボクサーやキックボクサーがKOを狙う右ストレートも引きは無いですよ。
ボクサーやキックボクサーは右ストレートに体重を乗せる場合は、重心を前に乗せながら
腰の回転を重視し、打ち抜く様な・拳を投げるような右ストレートを打つが、

空手の場合の右ストレートは、腰の回転よりも重心を前に乗せて
右ストレートを打つ。

おそらく、空手家の右ストレートの癖は巻きわらや硬い物を突いて染み付いた
感覚だと思う。

空手家がボクサーやキックボクサー本来の右ストレートの打ち方で巻きわらや硬い物
に打ち込んだ場合、拳・手の甲・手首・肘・肩などを痛めると思う。

ボクサーやキックボクサーが本来の右ストレートの打ち方で巻きわらや硬い物
に打ち込んだ場合は空手家と同じく、拳・手の甲・手首・肘・肩などを痛めると思う。

伝統派空手については>>544氏と同意見です。
伝統派空手家、個人個人の欠点が一致しやすいのは徹底した指導の結果でしょう。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 05:26 ID:JnVlXZ87
総合のやってる人とスパーやったことある方います?いるとしたらどんなかんじでした? もっとも総合とじゃルール上の問題があるけど…

553 :513:04/05/12 05:39 ID:bq3+WwTc
空手の立場が、プロレス・キック・ボクシング・柔道といった武道・格闘技
と違うのは、「実践性」という総合的な戦いを想定していながら
他の格闘技に対して対策を考えた技が貧しい点である。

当時は素人相手や刀と戦う事を想定して作ったのだろうが、
現代では一般市民が様々な格闘技を習っている人が多い時代。
本当に実践性を訴えるなら、投げ技や寝技、関節技をを返せる打撃技を
編み出さなくてはならない。
他の格闘技に対して何の改革のない現代の空手は、カポエラの様に時代に取り残された「民族舞踊」に
捕らえられてもおかしくない。

グレーシーも実践性のある武道と謳っているが、空手と違い、日々変化をしている
様々な格闘技との戦い方を想定し技を作り練対戦によって練り上げている。
必要であればムエタイなどの打撃を取り得たりして戦闘能力の幅を広げている。

554 :513:04/05/12 06:01 ID:bq3+WwTc
俺が空手家に失望しているのは「実践性」の言葉にしがみついて
他の格闘技や武道について、あーだ、こーだという事。

素手がいいならVTに出ろ。
通用するか確信する為に総合系で試合をしろ。
プロレスに挑戦しろ。
幾らでも試す場はある。

フルコンは立派だよ。負けた試合も多いが自分の習得した空手の技を
他の格闘技の試合の場で試している。
負けているが、これこそ実践性(ルール外の戦い)の証明だ。

それに比べて、慣れ親しんだルールの自派の大会と2ちゃんねるを
だけを戦場として「実践性」の言葉にすがる”とある流派の空手”は醜い。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 07:08 ID:Iw65cykQ
>>552
俺はキックがメインだけど、月一くらいで総合の道場にも顔を出す。
スパーも何度かやってみたけど結果は色々・・・。
最初のうちはテイクダウンを取られたし、それを警戒してぎこちない動きになってた。
けど、相手の動作に見慣れてくると簡単には倒されなくなり、
こっちの打撃もスムーズに出せてヒットするようになった。
組み合った際にキックやムエタイの技術でかなり有効なのは首相撲や膝。
これには総合畑の練習生もかなり手を焼くらしい。
もちろん離れた位置からのミドル、ハイもキック専門の奴みたいに、むこうは上手くカットできないことが多い。
これはスパーのパートナーの感想だけど、
タックルに行くにはガードを下げなければならなくて(顔がガラ空き)かなりの勇気がいるらしい・・・。
理想は、打撃の打ち合い→首相撲(組み合い)→グラウンドらしいけど
それには、こっちと同じレベルで打ち合えなくてはいけないそうだ。
結果から言えば、打撃を思い切って出すにはグラウンドに付き合える、もしくは引き込まれない技術がいるし、
グラウンドに持ち込むには、打撃に付き合える、もしくは打たれない技術がいる・・・・。
こんな感じかな。

長文スマソ。



556 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/05/12 07:59 ID:U6gO+yo6
信じられない事ですが、どうやら伝統派の人間は殆ど同じタイプの場明かりの様ですね。
クローン量産武道ですか?

557 :あぽーん:04/05/12 08:52 ID:0vNHXKCI
お前等、バカか?
キックと極真なんて比べもんにならないぞ!
テニスと卓球どっちが強い?と同じ考えじゃねえか!ヴォゲ!

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 09:00 ID:vC1VPCdJ
ほう、じゃあキックやってる宅八郎と極真やってるボブサップでも
宅八郎が勝つというのだな。

559 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/05/12 09:33 ID:vdLEd2aZ
知恵を一寸使えば勝つ事も十分可能でしょう。
つか、何を持って勝つとするのです?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 09:43 ID:UQ/gi1qM
>>532
貴重なご意見有難うございました!

>>557>>558
必死ですなW

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 09:47 ID:EI2It4E/
>>557
クロールと平泳ぎのどっちが速いかは比べることが出来るだろ。

562 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/05/12 10:00 ID:vdLEd2aZ
けれど、目的が違えば有効な泳法も変わりますけど?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 10:45 ID:AGZNep78
>>512
マススパーなんだろ!?

マススパーで、「浸透力のあるパンチ」を打てるわけないだろう(笑。
本当に、格闘技・武道の経験あるのかい。

マススパー=寸止め、だぜ。
ライトコンタクトじゃないんだぜ。
打撃力が「浸透しないように打つ」のが、マススパーだろうが。

伝統空手=寸止め空手、じゃあないんだぜ。
寸止め競技のための稽古ばかりしてたら、それはもう伝統空手とは言えないわな。
フルコン競技組手は、技術がおかしくなるが、伝統空手でも当てる組手は必要だよ。
つーか、当てる稽古しなきゃ、伝統空手とは言えないだろ。
グローブ着けて、当てる組手、コンビネーションを多用する組手をやらないと
ダメだろう。


564 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/05/12 10:52 ID:vdLEd2aZ
ああ、突っ込んでしましましたか…

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 11:48 ID:Oy1RM/7w
>>554
>フルコンは立派だよ。負けた試合も多いが自分の習得した空手の技を
他の格闘技の試合の場で試している。
>負けているが、これこそ実践性(ルール外の戦い)の証明だ。
>それに比べて、慣れ親しんだルールの自派の大会と2ちゃんねるを
>だけを戦場として「実践性」の言葉にすがる”とある流派の空手”は醜い。


一度も試合で相手をKOした事ないのに、「自分の突きが当れば倒せる」とか言う寸止め空手家もいるし。

道場組手(練習)と試合(実践)の区別がついてないような・・・本番は技術だけじゃないんだよね〜

>>563
512じゃないけど、俺のジムはマスでもそれなりに当てるよ。

マス=素面に16オンス、すね当て着用。スピードは試合と同じだが打ち抜かず、3〜5割程度で実際に当てる。(まれにダウンあり)
スパーリング=上の防具にギア、マウスガードもつけて試合感覚でやる。
こんな感じ。

ジムによってスパーの定義は結構違う、うちはライトコンタクトって言われた方がマスより軽くやってるよw

566 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/05/12 12:05 ID:vdLEd2aZ
>565
>一度も試合で相手をKOした事ないのに、「自分の突きが当れば倒せる」とか言う寸止め空手家もいるし。
だれですか?それは

>本番は技術だけじゃないんだよね〜
何の本番ですか?

567 :561:04/05/12 12:07 ID:EI2It4E/
>>562
GSL氏は分かってるんだろうけど、言葉遊びを。
クロールと平泳ぎの速さは比べられる。
場所が50mプールか、ドーバー海峡横断かとかの条件はあっても、速さを測ることは出来る。
空手もキックも、打撃で相手を倒すっていう共通の目的があるんだから、比べることは出来る。
タイムみたいな明確な基準じゃないから難しいけどね。

568 :561:04/05/12 12:10 ID:EI2It4E/
>>566
道場の練習で間違えて相手に当てて倒してしまって「俺の突きは人を倒せる」
って後で自慢した伝統の奴なら知ってる。ちなみに黒帯。

569 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/05/12 12:16 ID:vdLEd2aZ
水泳の競技に置いて、早さを競うのは間違っては居ませんね。
けれど、それならば複数の泳法の競技を作る意味がそもそもありませんね。
一つ無いし、フリースタイルの競技だけで良い。
これは、例えばレスリングやフェンシング等にも言える事ですね。


一つの例として初期のUFC等は今見ると実験的要素が豊富な大会でしたね。
あれを見ると大事なのは、場数と対応力なのだと良く解りますね。

570 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/05/12 12:19 ID:vdLEd2aZ
>568
その様なコアな例を出されても困りますよ(苦笑
そもそも、なぜ間違えてと断言出来るのです?
上記の>565の様な条件でやっているかもしれませんよ?

571 :568:04/05/12 12:32 ID:yoxfjOb+
当てた本人が「当てる稽古じゃなかった」と言ってたから。
コアな例って言われても、いるのは事実だからなあ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 12:33 ID:Oy1RM/7w
>566
誰と言われても昔の知り合いだから困るが、前に2ちゃんのどっかのスレでも見たよ。
よく書いてあるよ、ここは2ちゃんだし。

「本番」ってのは練習以外というか、その目的という意味で。
練習では技術で相手をコントロールできても、本番では闘争本能やパワー・スタミナに技術が潰される事もあるんで。
打撃系はよくあるでしょ?「格下に負けた」といわる試合。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 12:40 ID:Oy1RM/7w
>>568
俺もパンチスパーでボクス世界ランカーを一瞬グラっかせた事あるよ。
ストップ後のパンチだけどw(しかも俺の方が危なくて止められたのに)

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 13:00 ID:CXgrIP4i
>>571
そりゃつまりあれか?
「友達のケン君が言ってたから……」

か?

575 :571:04/05/12 13:06 ID:yoxfjOb+
>>574
意味が全く分からんが、何を言いたいのか比喩じゃなくて分かりやすく書いてくれないか?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 13:10 ID:AGZNep78
>>565
>ジムによってスパーの定義は結構違う、うちはライトコンタクトと言われた方がマスより軽くやってるよw

それは、言葉の使い方、間違えてるな。
ジムによって定義が違う、ではなくて、マスというのは寸止めなんだよ。
ボクシングジムでマススパーと言ったら、軽く打つのではなく、相手の体の表面にタッチするような
感じで寸止めでやることを言うんだよ。
ボクシングでも空手でも、スパーというのは、

マススパー→ ライトスパー→ フルスパー(3分〜6分くらいの短時間、試合並に強く打つ)

という段階を踏んで、行うものだろう。
3〜5割くらいの力で打つのなら、ライトスパーだな。
マススパーは、目を慣らしたり、距離感を鍛えるための訓練だからね。
相手をダウンさせるような攻撃は禁止だから。




577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 13:13 ID:IHfN1wxd
寸止めはスレ違いだろ。
よそに行け、よそに。

>>558
普通はこういう場合、
同じ人間がどちらをやったら強くなる・・・って考えるもんだろ。
おまえは消防か?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 13:25 ID:Oy1RM/7w
>>570
>それは、言葉の使い方、間違えてるな。

確かに。マススパーとライトスパーが一緒になってるんだよ。
ボクスでもジムによってマスでも当てるとこあるよ、さすがにダウンまでさせないけど。

いわゆるボクスのマスみたいのやる時は、寸止めのマスとか言ってる。
その上に軽めのとか、強めのマスとか要はギアつけてないのをマスで済ましてるって感じかな。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 13:26 ID:AGZNep78
>>577
空手の話だろ。
おまえがよそに行けよ。


寸止めじゃなくてな、組手のやり方を語ってるわけよ。


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 13:30 ID:AGZNep78
>>578
ボクシングで、マスと言いながら当てるところというのは、
指導者の教え方が下手クソなジムだな(笑

マススパーが、何を目的にした訓練なのか、指導者が理解していないんだな。



581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 13:57 ID:Oy1RM/7w
>>580
>ボクシングで、マスと言いながら当てるところというのは、
>指導者の教え方が下手クソなジムだな


ボク板でもジムや相手によって微妙に違うといわれてるけど。
言葉上の問題だし違う競技だから、少なくともキックではお互いに当てると言う意識が有ればマスで当てても良いと思うよ。
軽くやってるのに、いきなり強打されると困るが・・・

後パンチはともかく、キックボクサーに蹴りの寸止めは難しい。
単発ならできるがコンビで入れてるとそれなりに当ってしまう、倒す蹴りで無くてもタイミングで効いてしまう時てあるから。

582 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/05/12 14:25 ID:vdLEd2aZ
>571
では、貴方はその友人の存在を証明できますか?
また、どの様な流れでその様な発言をしたのでしょう?
少なくともそれが根拠であるならば、
>一度も試合で相手をKOした事ないのに、「自分の突きが当れば倒せる」とか言う寸止め空手家もいるし。
という書き方は適切では無いように思います。
そもそも、一度もKOしていないというのも聞いた話なのでしょう?本人謙虚して貴方に言ったかもしれませんよ?
違いますか?

因みにひょっとしてマススパーに寸止めと我れの寸止め競技の寸止めを同一視していませんか?

583 :571:04/05/12 14:30 ID:6rl76vR/
>>568の「道場の練習で間違えて相手に当てて倒してしまって「俺の突きは人を倒せる」
って後で自慢した伝統の奴なら知ってる」は俺。

>一度も試合で相手をKOした事ないのに、「自分の突きが当れば倒せる」とか言う寸止め空手家もいるし。
>>565で別人。

>>568を証明できるかって言われたらそりゃ出来ないよ。

584 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/05/12 14:42 ID:vdLEd2aZ
でしょ?
だから結局そういう事は書いても仕方ないんですよ。
競技人口が多ければ、色々な人間が居るのが当たり前ですから。

その流派の有名人ならばいざ知らず、一競技者を例に出して言った言わないとやり取りしても、どちらが片方が気を悪くするだけで有益な事等一つもありませんよ。

585 :512:04/05/12 15:08 ID:qKVug+TE
あー申し訳ない。
今読んだらマススパーの定義で色々書かれてるね。
ごめん、おれのやってるのはマススパーじゃなくて
ライトスパーだったわ。
>>510
>ようするに、手加減して打ち合うマススパーだったんだろう。
「手加減して打ち合う」のとこだけ印象にあって、そうだよと
言ってしまった。マスではない。スマソ。

>>565
フォローありがとう。おれが文章ちゃんと読んでないだけでした。


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 16:37 ID:P39YHwTE
はっきり言えるのは GSL ◆C41eDzGMf6は粘着である。
いちいち人の書きこみに理屈っぽく反応する。


587 :571:04/05/12 16:51 ID:EI2It4E/
「こんな奴がいた」に対して
「それはだれだ」「証明できるか」って言われてもなあ。
2chでそんなこと言ってると疲れない?

588 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/05/12 17:11 ID:vdLEd2aZ
気軽なネタや情報交換となら私もこんな野暮な事は言いませんよ。
けれど、それが中傷的なモノで在るのならば話は変わります。

とかく2ちゃんでは出鱈目をさも既成事実の様に話す人達が多いですし。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 17:12 ID:qKVug+TE
まあ粘着かどうかは置いておいても
体験談に対して証明云々いわれたら、誰も体験談なんて
書き込み出来なくなる罠。
有名人ならいざ知らず、一般人の経験に対して名前出したって
わからんだろうしさw

590 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/05/12 17:20 ID:vdLEd2aZ
「俺の〜が言った」「知っている」というのが体験談ですか?w

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 18:15 ID:bq3+WwTc
俺のジムもマスはスパより軽く当てている。
例えが難しいが、TVレポーターと選手がスパをする位の軽い打撃。
寸止めだと妙な癖が付くから厳禁している。


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 18:36 ID:zfewjgeO
体験談を書いているのが出鱈目であったとしとも別に2chの事だから気にしないけど、GSLみたいに個人にしつこく絡んで来るのは2ch以前に見ていて嫌になる。本人は気にしてないんだろうけど沢山いると思いますよ嫌な人が

593 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/05/12 18:55 ID:vdLEd2aZ
ええ、これでもかなり自粛していますよ。
本気に成れば、かなりの煽りスレ潰せると思いますw
でも、煽り煽られも2ちゃんの楽しみ方の一つでは在るのでそれを否定する事はできません。

まあ、野良犬に噛まれたとでも思って諦めて下さいw
直ぐに飽きますから。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 19:53 ID:b9xTQS+O
>>593
お前伝統だろ?
踊り武術は帰れ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 21:07 ID:0Sn8657t
格闘技の中で一番強いのは、キミィ、空手だよ。
その空手の中でも一番強いのが極真だ。
キミらはその極真を習っているんだ。
もっと自信を持ちタマエ。

596 :柔道手手手:04/05/12 23:08 ID:brpQgGTE
マスはパンチは寸止め、キックは軽く当てる程度。
俺はマスでもいつも金的サポーターしてる、痛いもんw

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:29 ID:gt//LMFj
>>551さん。
>>フルコンの右ストレートには「引き」がない。
>フルコンの相手によるかもですが・・・
>ボクサーやキックボクサーがKOを狙う右ストレートも引きは無いですよ。
上手く説明できないけど、漏れの考えはこんな感じです。

漏れが習った打ち方だと、パンチは当たる直前に引き始める。
と言うか、引こうとする。
実際には、タイムラグがあるので、拳は打ち抜いてそれから引かれてくる。
相手は、仮にパンチを防御できていても、既にオン・ガードポジションになっているから
反撃しづらい。
それが、スナップの利いたジャブ・ストレート。


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:30 ID:gt//LMFj
ただ、この打ち方は(ボクシンググローブで)
頭部を狙う場合に効果的な打ち方だけれど、
ボディには通用しない。
引く要素を押さえて打ち抜く、と言うか引き
始めるのを遅くして打たないとボディには
効かせられない。

で、フルコンのパンチはボディだけだから、
打ち抜くパンチは色々と研究しているだろ
うけど、スナッピーなパンチは未発達。
そのため、フルコンからキックに転向した場
合、(ボクシンググローブで)頭部を狙うジ
ャブ・ストレートにスナップが効かない。
「引き」がない、押し込む感じになるんだと
思う。


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:32 ID:Vde0ISYo
気になったので、マスについて調べてみた。

マスボクシングてのは和製英語で日本でのみ通じるらしい。
米国では寸止めの対人練習はシャドースパーリングと言うみたい。

ttp://210.165.16.29/guest.html

600 :あぽ〜ん:04/05/13 01:40 ID:19xLkI8o
極真なんてチンカスの集まり。

601 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/05/13 02:07 ID:5yo6S7gR
マススパー=寸止めスパーと2ちゃんでは書かれているから誤解している人結構いますねW
シャドースパーリングとうのが感覚的にむしろ近いでしょうね。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 03:04 ID:YZFtzS+p
>>601
は妄想格闘家
極真やキックに勝ったことあるの?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 05:33 ID:aHwqUNGX
伝統派空手の奥義は、極真になりすましてスレを荒らす事。
だまされるなよ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 08:29 ID:TQpmpkCV
>>593
>本気に成れば、かなりの煽りスレ潰せると思いますw

自分で気持ち悪いこと書いてるの分かってる?
かなり2ch依存症状が出てるぞ。
少し控えたほうがいいんじゃないか?


605 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/05/13 09:06 ID:5yo6S7gR
>604
お互い気をつけましょう。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 10:50 ID:iAC4e4aD
>>599
>>601
まあ、マススパーであれ、シャドースパーであれ、言葉が示しているのは同じものだろう。
マススパー=シャドースパーは、寸止めで行うのが原則だよ。

アメリカのボクサーは、世界チャンピオンでも、練習メニューとしてマススパーを
やるそうだよ。
もちろん、目を鍛えるのが目的だが。
何が言いたいのかというと、日本では、一般に否定的に考えられがちな「寸止め式」の
スパーにも、実戦的な感覚を鍛える効果があるということ。
フルコンやキックの日本チャンピオン・クラスの選手も、マススパーをどんどんやったほうが良い。
2日に1回、3〜6分くらいやると良いだろう。
少しハードなイメージトレーニングと思えばいい。

寸止め=軟弱、こういう考え方は誤りだ。
いろいろな稽古法を試してみるのは、意義のあることだよ。


607 :柔道手手手:04/05/13 10:56 ID:JJxRg+rH
マスは本当に目や防御法の鍛錬に有効だよ。
当たっても痛くないから思い切った練習ができるし。

608 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/05/13 11:09 ID:r6JlKizV
マススパーとライトコンタクトのスパートでは目的している事が違いますよね。
それが、解っていればマスで当てる当てないとか論議する必要も無いですね。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 11:23 ID:TQpmpkCV
>>606
言われなくても世界中のボクサーやキックボクサーはマススパーをしてます。
フルコンでも、俺のところの道場は当たらない距離での目慣らしスパーをするけど、
ほかはあんまりやってないみたい。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 11:31 ID:iAC4e4aD
日本のキックボクサーには、マスを馬鹿にしてやらない奴がけっこういるね。
初心者がやる練習だと思ってるみたいだ。




611 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/05/13 11:34 ID:r6JlKizV
重要な練習だと思いますよ。
目慣らしや距離感を掴む以上のテーマが在りますね。

昔みた、ユーリー・アルバチョフのマスの動きは素晴らしかったです。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 12:21 ID:Vde0ISYo
599のサイトの「マスボクシング」の記述。

「もし横文字で書けば、おそらくmass boxingと書くのであろう。
集団のボクシングとでも言うのか、これについて考えられるのは、一人のコーチが10人の選手にボクシングを教える場合に5人を横一列に並べて、
それに相対し5人を横に並べ、コーチの指図により片方が左ジャブを打ち、相対する方がそれを右手でブロックで避ける動作をする。
このようにコーチの号令により交互に打つ方、守る方に回って練習をする方怯がある。
これならばmass boxing と言えるのではないか、又この場合は、完全に寸止方式なのでこれが転じて日本でのマスボクシングになったのではなかろうかと、私なりに解釈している。」

と言うのがある。
俺のジムの場合「マススパー」と言われてるものはランダムに1R2〜3分で何人かで回していく軽めのスパーの事。寸止めの目慣らし(マスボクシング?)は別に練習してる。
マス [mass]=集団 で、「マススパー」を集団でやるスパーリングと捉えるなら別に問題ない気もするけど。(あくまでもキックでは)
ちなみに「スパーリング」は主に試合前の選手だけ体重や実力を考えてやってる。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 13:06 ID:4rOXmmBf
極真は松井派以外は自分とこの大会だけで最強だって言ってるからなあ・・・

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 14:23 ID:iV1GGHHR
>>610
同レベル、同階級の人間とはマスはよくしてたけどラウンドを重ねる毎にムキになり3R位には本気で殴りあってたな、いつの間にかスパーになってた・・・
お陰で度胸と試合感はかなりついた。マスよりもスパーのほうが確実にレベルアップする。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 15:25 ID:Vde0ISYo
マスボクシング(目ならし)したい時は、敢えて脛当てや16オンスグローブを着けない方が、あまりムキにならないと思うんだが・・・どお?

616 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/05/13 15:41 ID:r6JlKizV
マスは飽くまでも軽くやらないと駄目でしょうね。
マスからバンバンやってしまう人は試合だと力みやすいでしょ?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 16:01 ID:Vde0ISYo
練習でライトコンタクト前提なのにガチガチで来る奴(アマ)が希にいるが、試合ではあまり勝てない。
一番重要なディフェンスの練習が出来てないから。
最初から飛ばすんで早い時間で決めればいいんだが、自分のスタミナが切れてきたら相手の攻撃ポコポコ貰いすぎてストップというパターン。

618 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/05/13 16:06 ID:r6JlKizV
後、相手の技に反応する事や自分の技の動きをチェックするのにも良いですね。
マス。

何でもそうですが、柔が在るから剛が生きるわけで、これは練習でも同じ事が言えると思います。

619 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/05/13 16:07 ID:r6JlKizV
唯一論は愚の骨頂…………とまで言いませんが、良くも悪くも博打でしかありません。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 16:28 ID:mcJUu8cF
極真は体をでかくする努力をしているから
キックよりも強い。
お前らも格闘技やってるんだから体のでかさ
がどれだけ大事かわかってるよな。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 16:43 ID:f/k4i99j
くだらん釣りだなおい。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 16:49 ID:bAaSRRsD
>619
あんたの書きこみは誰も反応してない、つまりスルーされてるのに気づきなさい。
痛々しいわ。
それに、キックやボクシングの関連の話題になってるのに、マスがどうとかこうとかさ。
あんたは、伝統空手でしょ?技術論から経験談から全部別じゃん。
レスの内容もなんかずれてるよ。
それをなにもかも知ったかぶりで語るなよ、伝統空手をバカにする気は一切ない。
寸止めという呼称も嫌いだけどねえ。


GSL ◆C41eDzGMf6  は も っ と き ら い



623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 17:02 ID:f/k4i99j
マスやライトスパーは練習としてとても有用。
実際に打ち合う為にね。

ただ本番(試合)でもマスやライトスパーみたいな事しか
してない寸止めは駄目だろ。
当ててるとかいったって、強打してKOしたら反則とられるだろ?
ルール的にも当てないかライトまでのコンタクトしか許されていない。

フルコンやキックもライトスパーはやるけど、それは練習の一環でしかない。
本番では当たり前に本気で打ち合う。
本番でも同じことやってる伝統とは同じ土俵で議論はできないよな。

624 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/05/13 17:05 ID:r6JlKizV
>>622
そういう貴方は私の相手をしてくれるのですね。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 17:06 ID:OSqKImhB
GSLたん、バカはもう放っておこうよ!


626 :622:04/05/13 17:14 ID:bAaSRRsD
相手にしたいのですが、もうパソの前から離れます。
ていうか、普通そんなに常駐できません。出たり入ったりします。
あんたは、どんな仕事なのですか?あ、答えなくて結構ですよ、今日はもう2ちゃんは
おしまいです。
さいなら

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 17:36 ID:QBjsOVwO
>>624
おい、踊り武道は帰れ。
お前の伝統の技術じゃロー一発耐えれん。

628 :柔道手手手:04/05/13 19:08 ID:JJxRg+rH
飛び越えて耐えるかもよw
伝統出身の人、スパーで防御に必死でピョンピョンしてるもんw

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 00:33 ID:/IHAg5xs
お前等阿呆だろ?
まんまと、GSLの術中にハマっとるわ。

煽り師バレバレ。
これじゃあ、マトモな奴らは阿呆らしくて書き込まんぞ。
お前等みんな釣られたんだよ。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 04:35 ID:ovML8+De
ここにいる奴等に経験者はいないね。
ちょっとかじってる程度だな。
妄想格闘家諸君、大いに語るが良い。

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