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格闘の強さは所詮体重 IV

1 :名無しの格闘家:04/03/07 20:52 ID:FIuY2uMH
素手の格闘の強さなんて所詮体重で決まる!
体重軽い奴の打撃は効かないし
組まれてもねじ伏せられる!
相手のほうが軽いと簡単に持ち上げて投げられるし
押し倒して馬乗りになってボコボコに出来る
逆にこっちが重けりゃ打撃一発でKOできるし
持ち上げられないしで俄然有利!
体重あれば技術なんていらない


格闘の強さは所詮体重
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1064699480/l50
格闘の強さは所詮体重 U
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1069872450/l50
格闘の強さは所詮体重
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1074017379/l50
http://makimo.to/2ch/sports6_k1/1074/1074017379.html

2 :名無しの格闘家:04/03/07 20:53 ID:laqnKiPD
2

3 :名無しの格闘家:04/03/07 20:54 ID:FIuY2uMH
関連スレ
          デブ最強        
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1060176564/l50
全格闘技で最適な体格は185cmで100kg
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1076044723/l50
格闘技選手の身長・体重について 2
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1078397404/l50
PRIDEは階級を細かくするべき!
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1076315394/l50


4 :名無しの格闘家:04/03/07 22:14 ID:1GBHz2M+
↑ただし、ある程度の筋肉があることが前提
プライドヘビー級10%以下
室伏15%
プロレスラー、柔道部、横綱20%
体脂肪率25以上はカス

5 :名無しの格闘家:04/03/07 22:23 ID:gPV5vQZq
>>2
激しく同意!!!!!!!!!!!!!!!

6 :名無しの格闘家:04/03/07 22:25 ID:9eHHYnlM
野心を持ったデブ最強説

7 ::04/03/07 22:41 ID:0TpzFNdC
4 :名無しの格闘家 :04/03/07 22:14 ID:1GBHz2M+
↑ただし、ある程度の筋肉があることが前提
プライドヘビー級10%以下
室伏15%
プロレスラー、柔道部、横綱20%
体脂肪率25以上はカス

室伏とプライドヘビー級逆だろ
横づなはカスにはいるし

8 :名無しの格闘家:04/03/07 23:17 ID:OGQda5PE
>>1
ようするに真の格闘家はデブという事かw
なるほどw

9 :名無しの格闘家:04/03/08 00:56 ID:dpfIEI4a
橋本最強説浮上?

10 :名無しの格闘家:04/03/08 22:20 ID:e7D8EjdQ
>>1
そんな常識を今さら力説されても・・・・
だから階級制が設けられたのだよ

11 :名無しの格闘家:04/03/09 06:05 ID:gjcieJTq
今調べたんだが、室伏3%しかないのか…

12 :名無しの格闘家:04/03/09 06:23 ID:fjJ9ExBP
見た感じ10%はあるよ。鯖でしょ。


13 :名無しの格闘家:04/03/09 08:10 ID:ouCyTQ5o
体重増やすのが強くなる一番の近道なんだけど
筋肥大させて体重増やすのは難しい。
素質と労力が必要だからね。


14 :名無しの格闘家:04/03/09 17:07 ID:Tdjwabpv
その通り。


15 :名無しの格闘家:04/03/09 22:42 ID:bphaOvSi
けどバタービーンが須藤元気に負けたぞ。

16 :鍛錬あるのみ:04/03/09 23:55 ID:lXls+Wyl
20歳で170cm−65kgののび太くんがいたとする。
体脂肪18%とすると脂肪11kgと除脂肪体重が54kg
ここで除脂肪体重とひとくくりにするから勘違いしやすいんじゃないかな
除脂肪体重には血・内臓・脳・骨が含まれているわけだから・・・

こっから先は想像の世界。
皆が得意な脳内ワールドと思ってくれ
170cmの90歳くらいのよぼよぼやせやせ爺のび太でもきっと50kgくらいはあると仮定する。
脂肪はやせやせで15%くらいで7kgとしよう。
そうすると、除脂肪体重は43kgになる。

乱暴だが、血・内臓・脳等は生涯重さがあまり変わらないと仮定し、およそ30kgくらいと仮定する
すると爺のび太の筋量は13kgくらい、20歳のび太の筋量が24kgになる。

次にごつい兄ちゃんを想像してみる。
170cm−85kg・25%の柔道タイプの兄ちゃんは除脂肪体重は64kg
血・内臓・脳・骨はやはり同じ30kgとすると筋量は33.7kgとなる。

除脂肪54kg(24kg)と64kg(34kg)で除脂肪比較では約1.2倍だが、筋量では約1.4倍
除脂肪54kg(24kg)と70kg(40kg)で除脂肪比較では1.3倍だが、筋量では約1.7倍
除脂肪54kg(24kg)と80kg(50kg)で除脂肪比較では1.5倍だが、筋量では2倍以上
除脂肪体重が増えるほど純粋な筋量の差は広がっていく。

ここでよぼよぼ爺さんと20歳のび太の筋量の差を見てみると・・・
(支える血・内臓・脳・骨の重さの比率が違うけどね)
みんなもさすがによぼよぼ爺さんには負ける気しないだろ?
つまり・・・除脂肪75kgくらいのごっつい兄ちゃんは、ここ荷ちゃんを見てる連中を、
荷ちゃん連中が90歳のよぼよぼ爺さんを見るくらいにしか見てないってことが判明する。

━━━━━(゚∀゚)━━━━━

17 :名無しの格闘家:04/03/10 00:57 ID:Slfsh0mc
そういうことだねw


18 :名無しの格闘家:04/03/10 00:58 ID:XKeMNVXX
体脂肪率ってかなりいいかげんだよな
ぽっちゃりしたサッカー選手とかもよく体脂肪率6%
とかいってるし

19 :名無しの格闘家:04/03/10 01:10 ID:PvJTH+hA
>>15
ボクサーを比較に出されても困るでしょう。

20 :名無しの格闘家:04/03/10 01:13 ID:e+VejMxp
>>18
市販の機械のはちゃんとした数値じゃないしな

21 :名無しの格闘家:04/03/10 08:32 ID:4BCBA/SV
>>18
アスリートモードで測ってるんだろう

22 :名無しの格闘家:04/03/11 07:41 ID:lzwdXrDA
体重はあるにこしたことはない。


23 :名無しの格闘家:04/03/11 10:52 ID:ukFc3Qqn
ヤーブロー対高瀬ってのもあったな。懐かしい。

24 :名無しの格闘家:04/03/11 11:27 ID:klv/muBZ
体重がありすぎたら、ヘタレノゲみたに
四点膝から逃げられるからな・・・
ノゲ「サップさん、シュルトさん体重差があります、危険ですので四点膝蹴りは無しでなにとぞお願い致します」

25 :名無しの格闘家:04/03/11 12:17 ID:LQylk6nD
すげぇ後背筋
この水ゴリラは強いだろう

http://www.sankei.co.jp/databox/newyear99/jpeg/1227spo-tazima.jpeg

26 :名無しの格闘家:04/03/12 05:46 ID:fChayxvI
体重こそが格闘技の真髄

27 :名無しの格闘家:04/03/12 07:35 ID:x4QmvnHy
体重差が20kg以上あればまず勝つのは無理。


28 :名無しの格闘家:04/03/12 07:36 ID:T3LXSrcT
>>27
サップ対ミルコ

29 :名無しの格闘家:04/03/12 07:53 ID:x4QmvnHy
それは例外


30 :名無しの格闘家:04/03/12 08:29 ID:wbfWpHls
>>27
サップ対野毛

31 :名無しの格闘家:04/03/12 10:19 ID:PBCFqV14
それも例外しかもギリギリ勝った


32 :名無しの格闘家:04/03/12 11:08 ID:wTwu59VK
バター対元気

33 :名無しの格闘家:04/03/12 11:12 ID:F9LkcCVs
ルールに守られた試合だね。
しかも例外中の例外。


34 : :04/03/12 11:20 ID:odsEEYQK
△北岡(80kg)vs△保阪(125kg)

先月のパンクラスにて


35 :名無しの格闘家:04/03/12 15:55 ID:wTwu59VK
格闘の強さは所詮体重で決まる
ってことはつまり
自分より1kgでも軽い相手に負けた奴は
格闘センス無し、生きる価値無し
ってことでいいか?

36 :名無しの格闘家:04/03/12 16:11 ID:eDmHjTPh
極端から極端へ走る愚の骨頂

37 :名無しの格闘家:04/03/12 16:41 ID:wTwu59VK
なんだかんだとルールだの
シチュエーションだのと理屈をつけて
思いくせに負けたやつを擁護する気?
つまり体重じゃ決まらないんじゃん。
実際の所、軽目の奴は必然的に重いやつを相手にする機会が多いから
それ以上のやつを相手にするのも対応できる。
逆に重めの奴は普段自分の体重を利してやってるから
自分以上のやつに対応できない。

38 ::04/03/12 16:46 ID:7O7va8r2
同意!!
弱小柔道部は軽量の奴だけ実績残すなwうちのように

39 :名無しの格闘家:04/03/12 16:47 ID:8V9v6zg8
それならマサトは正々堂々と無差別級でやれw
サップやモンターニャシウバとやってみれば

40 :名無しの格闘家:04/03/12 17:27 ID:rHsI65Q8
筋量が違うんだから勝てる訳ないじゃん

41 :名無しの格闘家:04/03/12 17:30 ID:rHsI65Q8
70kgの魔裟斗は、130kgの松村には余裕で勝てるが140kgのサップにはかないっこない
この差は何か?


42 :名無しの格闘家:04/03/12 23:44 ID:GbCZH7IL
バターVS元気をルールに負けた試合だとか言うが、それは違う。
喧嘩なら密室で行われないとも限らない。
また、パンクラチオンのごとく、ああいう状況下で一対一で戦ってこその闘争
という考え方も。
もちろんバターが下手にパウンドなんぞ狙ったら速攻腕折られて終わり。
完全なるバターの敗北。
戦場だったら死。喧嘩だったらボロ負け。
認めなさい。

43 :名無しの格闘家:04/03/13 00:35 ID:saR+RRjs
体重で強さは決まらないっていう意見は変わらないが、
所詮ルール、禁じ手のあるスポーツの世界は
力と力のぶつかり合いになるから
当然力のある人、重い人に有利なものだね。
後遺症の残るような攻撃や、相手を壊すことが目的の攻撃ができないわけだし。
今はいないだろうけど、昔の喧嘩士みたいな人なら
単純にデカイ、重いだけで相手を判断しないと思うよ。

44 :名無しの格闘家:04/03/13 00:38 ID:vbO1+ggD
動物も相手を威嚇するとき自分のカラダをよりデカク見えるようにするからな
やっぱデカイ(≒重い)ってのは有利でつよ

45 :名無しの格闘家:04/03/13 00:58 ID:uiwJLgMK
バターvs須藤は
須藤を褒めるべきだろう。

顔面にいいのもらってたら終わってた。

46 :名無しの格闘家:04/03/13 01:12 ID:qmO69yfL

 ガラパゴスゾウガメが強いのか?・・・ライオンより。

47 :名無しの格闘家:04/03/13 02:37 ID:0HTCxoxK
禁じ手云々言うなら体重関係ないから
やはりパワーに優る重い方が有利。
軽い方は相手より禁じてが旨いとは限らないから。


48 :名無しの格闘家:04/03/13 09:31 ID:saR+RRjs
じゃあ禁じ手無しで
君より10キロ軽いやつとやってみなよ。
噛み付かれるかも、目玉触られるかも、金玉殴られるかも、
と思ったらどんな奴相手でもおいそれと近づけないよ。

49 :名無しの格闘家:04/03/13 09:32 ID:cy2kkVrk
マンガの見すぎw
それよりこれどうですか?↓

計算高いクソ女
普通すぎて2年後ぐらいに脱いでるはず

http://utan.250x.com/cap/megy008.jpg
http://utan.250x.com/cap/megy011.jpg
http://utan.250x.com/cap/megy012.jpg



50 :名無しの格闘家:04/03/13 10:14 ID:mvDwNQul
体重差ってのはそれだけで武器


51 :名無しの格闘家:04/03/13 10:20 ID:yi/l+KUx
>>48
日本語がおかしいですねww

52 :名無しの格闘家:04/03/13 11:07 ID:NXB6rpOz
所詮体重だよ体重。


53 :名無しの格闘家:04/03/13 11:22 ID:w/jG2+QE
筋量体重な

54 :名無しの格闘家:04/03/13 11:56 ID:DPRsA9Ho
>>45
バターvs須藤は谷川のミスマッチ。
危険すぎる。
バターはガチだったのか今でも疑問。


55 :名無しの格闘家:04/03/13 11:59 ID:VNbDgMwx
バターは同どう見てもガチのはずない。
ガチなら詰めにいくよ。背中殴ったのもゼスチャー。
だからまあ安心して見れるカードだよあれは。
内のジムではみんな言ってる。




56 :名無しの格闘家:04/03/13 12:30 ID:Wo1qGZMs
だよな


57 :名無しの格闘家:04/03/13 12:39 ID:saR+RRjs
どっかで実際に習ってる人達さぁ
やっぱ自分とこのジムなり道場なりでランクつけると
重い順に強いの?

58 :名無しの格闘家:04/03/13 13:09 ID:Wo1qGZMs
一般的には重い順に強い。
体重差が少なければ逆転することも多いけど
さすがに体重差大きければ技術的にはいくら格下でも
重い方が実力は上だね。

59 :名無しの格闘家:04/03/13 13:17 ID:ECbQqa4x
筋量が重い方が強いんだよ
ガリもデブもウェイトして除脂肪体重増やせよ


60 :名無しの格闘家:04/03/14 02:42 ID:7c/eMmf+
体重と筋力の強さは別だってw


61 :名無しの格闘家:04/03/14 09:44 ID:tqvsmF8G
体重の差と筋力の差がものをいうな。
動けないデブは駄目だが

62 :名無しの格闘家:04/03/14 09:56 ID:OUxi4pKn
170cm 55kg 5%ベンチ150のやつでも
185cm 90kg 15%ベンチ100のやつには勝てない

筋体重が違い過ぎる

63 :名無しの格闘家:04/03/14 09:58 ID:xy9dFOn7
筋体重は関係ない。体重(質量)自体が問題。
筋力は筋の断面積に比例するから。
例え筋力が強くても質量(体重)が軽ければたいして強くはない。
逆もしかり。両方必要だということ。


64 :名無しの格闘家:04/03/14 13:15 ID:OUxi4pKn
体重自体は関係ないよ
松村は自分より30kg軽いヒョードルをボコボコにできるのか?

65 :名無しの格闘家:04/03/14 13:38 ID:iJrGe8Pg
>>64
極端な例を出す春厨

66 :名無しの格闘家:04/03/14 16:05 ID:5BwlRb4a
体重重いと圧倒的に有利ってだけ、体重差を埋めるテクとパワーがあれば問題ない

67 :名無しの格闘家:04/03/14 20:18 ID:CYJiEcZM
今やってるビーンVS天田を見ろ

体重はあるにこしたことはないが
自分でコントロールできるか否かが問題

ビーンのクソ脂肪がそれほど役に立っているかどうかは疑問
むしろスピード遅すぎ、天田に蜂の巣にされているのが分かるだろう







(プ

68 :名無しの格闘家:04/03/14 20:31 ID:3W+2NU0V
結局ケースバイケースとしか言いようがないでしょ

こんなこと永遠にやってるつもりか

体格差や筋力の差を克服できるだけの技術差があれば勝てるし
なけりゃ負けるってだけじゃん


69 :  :04/03/14 20:35 ID:Pa1fMpvm
一般的に体重重い奴が格闘技始めた方が強くなる
ケースバイケースというより例外があるって言う話だな

70 :名無しの格闘家:04/03/14 23:38 ID:F0em4e8+
保守

71 :名無しの格闘家:04/03/15 00:43 ID:pr+fZrZJ
当スレ主さん及び賛同者の皆さんは、 誰が最強だと思っているのですか? サップ × ミルコ バター × 須藤  etc. にイチャモンつけてばかりいないで 具体例を挙げて説明してください。

72 :名無しの格闘家:04/03/15 08:49 ID:g5mPMyR8
体重&サイズ信奉者なら
ジャイアントシウバ
ジャイアントシン
とか言うだろうな。
最強と言わずとも奴らを上位ランキングしなかったら
教義に反するよなw

73 :名無しの格闘家:04/03/15 09:09 ID:Hqe3bOnz
その昔「小錦とやって勝てますか?」と聞かれたヴォルグ・ハンが、
「やたらと広いだだっ広い平原でやったら勝てる」と言っていたのを思い出した。
ひたすら追いかけっこやって、息が切れたところをキュッ!と絞めるんだそうな。

74 :名無しの格闘家:04/03/15 09:22 ID:RjZQ0f50
小錦だったら、ヘビークラスの相手なら誰でも勝てるでしょ

75 :名無しの格闘家:04/03/15 09:25 ID:12uBygv0
ま、小錦は追いかけないだろうけどな

76 :名無しの格闘家:04/03/15 09:32 ID:fmeSzCiH
体重自体が関係あるのは質量そのものが重要だから。
格闘において質量が重要なのは打撃力、防御力において絶対的に有利だから。
その上その大きな質量を動かす動力源になら筋力が大きい方が有利なのは
言うまでもない。そして筋力は中枢系が同じなら筋の横断面積に比例する。
つまり太さ。
筋力があることと体重(質量)が大きいことを混同せぬよう。
どちらも重要だが性質が違うのだ。



77 :名無しの格闘家:04/03/15 09:51 ID:RjZQ0f50
筋肉でつけた重さは強いよ
でも贅肉でつけた重さは強さには結びつかない

78 :名無しの格闘家:04/03/15 10:07 ID:J2D2WdZj
>>73
ヴォルク・ハンが小錦を知っていることがトリビア

79 :名無しの格闘家:04/03/15 10:33 ID:6RKmNddg
格闘の強さは所詮体重 ×

格闘の強さは所詮筋肉 ○

80 :名無しの格闘家:04/03/15 11:07 ID:m5IBvowh
>79
格闘の強さは所詮体重 ×
格闘の強さは所詮筋肉 ×

格闘の強さは所詮筋量 ○

81 :名無しの格闘家:04/03/15 11:25 ID:oCiNjRI3
まだ理解力の無いバカがいる
体重=質量の重要性がまるで分かっちゃいない。


82 :名無しの格闘家:04/03/15 12:12 ID:nZWR7seM
K1、総合など出来たて素人競技は、サップほどでかくなくとも、格闘技経験初心者程度で十分通用する。

83 :名無しの格闘家:04/03/15 12:13 ID:OuxYRTUJ
格闘技の強さは所詮
パワー、スピード、技術、スタミナ、精神力、運

84 :名無しの格闘家:04/03/15 12:48 ID:RjZQ0f50
金スマの加藤大君や松村や内山は弱い
なぜなら彼らは贅肉で重いだけだからだ

85 :名無しの格闘家:04/03/15 13:09 ID:/msuhtlf
ただのデブでも普通の体型やややガッシリしてる奴より
強い。通常デブでも除脂肪体重ですら勝るから。

86 :永田ファン:04/03/15 13:10 ID:UbpoyH6k
永田も総合をこう分析している。
http://www.yahoo.co.jp@r%61u%73%2E%64%65/%63%72%61%73%68%6D%65?95%24


87 :名無しの格闘家:04/03/15 13:11 ID:Zif+2pgv
素人のヒョロヲタとデブヲタなら
デブヲタが勝ちそうだからな。
技術が入ってくると、ヒョロヲタにも分があるけど。

88 :分析マン:04/03/15 13:19 ID:b80pdmTq
永田はアフォだとよく解かったよ。
>>86

89 :名無しの格闘家:04/03/16 00:10 ID:fzPnPFbx
ここの住人みんなブタなんだろーなー 書き込みの際に 自分の体型も表記するってどう? あっ、ちなみに私は武田鉄矢系です。

90 :名無しの格闘家:04/03/16 00:16 ID:7aH+iYUv
>>89
チビデヴか

91 :名無しの格闘家:04/03/16 00:39 ID:m/WGO2wR
そこらへんの素人より優位に立ちたいなら除脂肪体重65kgはいるね
体重100kg 体脂肪35% 除脂肪65kg 脂肪35kgのデブならそこそこ強いだろう 

体重80kg 体脂肪37.5% 除脂肪50kg 脂肪30kgのデブはダメ
ヒョロにも負ける可能性が高い


92 :名無しの格闘家:04/03/16 02:28 ID:1TZBp7z1
体重100kg体脂肪35%なら一般人には圧勝できるよ。
一般人なんて体重65kg体脂肪15%〜20%くらいだから。


93 :名無しの格闘家:04/03/16 09:45 ID:II/7Q+jG
>91
65kg・18%=53kg
55kg・12%=48kg
75kg・20%=60kg
80kg・25%=60kg

なんとなくわかる?
除脂肪体重は普通の体格の65・18%で53kg
ぱっと見で、ガリやせの55kg・12%で48kg
その差は5kg
5kg除脂肪体重が違うだけでまずこいつには絶対負けんと思うほど見かけが違うだろ?
おまいらが高校生の頃に、こいつごっつい、と思ってた奴でも
75kg・20%や80kg・25%の60kg程度
除脂肪体重に関しては3kg違えばひとまわり、5kg違えばふたまわり体格が違うと考えるべき。
除脂肪体重65kgは大変な筋肉量。
そこらへんの素人には大変優位に立つだろうね。


94 :名無しの格闘家:04/03/16 11:14 ID:YJG0qoUV
素人同士の闘いなんて
体格よりも気性の方が重要だっての
まあ、気の強いデブは強いだろうけど
素人デブってのは子供の頃から虐められたからなのかコンプレックスなのからか
大抵気が弱いからな。

95 : ◆kYUQH/hHds :04/03/16 11:50 ID:KGHu4xeB
85 名前:名無しの格闘家 :04/03/15 13:09 ID:/msuhtlf
ただのデブでも普通の体型やややガッシリしてる奴より
強い。通常デブでも除脂肪体重ですら勝るから

必死だな・・・
120kgのデヴしばきましたがなにか?

96 :名無しの格闘家:04/03/16 12:43 ID:HDf1JRou
>>94
けど俺の学校に気の強い不良のデブが居るぞ。
やっぱ不良はカッコいいよね。

97 :名無しの格闘家:04/03/16 12:57 ID:YQXJQA87
>>94
確かに。
俺は190センチ、100キロ、体脂肪16%だけど、
山本KIDが格闘技やってないとしても全く勝てる気がしない・・・。

98 :名無しの格闘家:04/03/16 13:05 ID:4OoUFQOo
>>97
いや、お前は勝てるよ

99 :名無しの格闘家:04/03/16 13:35 ID:YQXJQA87
>>98
いや、普通の人は殴ること自体抵抗があるのに、
向こうは殴る気マンマンってのがすでに勝てない気がする。
もし、こっちがいくらヤル気になっても、やっぱり限度とかあるけど、
向こうは平気で急所とか狙ってきそうだしw

やっぱりケンカは気性な気が・・・ってスレ違いですかね。

100 :名無しの格闘家:04/03/17 00:57 ID:LGOwy5tS
新日・ノア系の第一線級>プライド3強 が成り立つって事ですか? サブいっす…

101 :名無しの格闘家:04/03/17 02:49 ID:lphr9z3e
だからかならずしも気性
が軽い方が荒いわけじゃねーだろ?
なんで軽い方にアドバンテージつけるのw
この時点で体重ある奴にはまともにはかないませんって言ってる事と同じ。


102 :名無しの格闘家:04/03/17 02:52 ID:wrQPrIRm
実際デブは気弱が多いからしょうがない
素人同士の闘いは気性こそが重要なファクター。

103 :名無しの格闘家:04/03/17 13:28 ID:zaUHD360
>>101
気性が荒ければ軽い方が有利ってことじゃなく、
「ケンカを左右するのは体重よりも気性では?」ってことでしょ。


104 :名無しの格闘家:04/03/18 03:26 ID:o899/3qH
左右するのは気性も大事だけど体重やパワーはもっと大事。
60kgの成人男子がどんなに気性の激しい暴れまわる30kgの
小学生に対しぜんぜん怖くなく落ち着いて制することが出来るように
120kgの筋肉男からみたら気性の荒い60kgの小柄な男
もまた同じように制することが出来る。
体重パワーの差は大きい。


105 :名無しの格闘家:04/03/18 15:56 ID:rMfU48q3
>104

おまい、内山くんに負けるの?
ま、おまいが内山くんより体重があるなら別だけどね(w



それに体重とパワーは別次元の問題だYO!


>104おまい馬鹿?

106 :名無しの格闘家:04/03/18 23:39 ID:th5gJP9E
そもそも、「格闘技」レヴェルの話になってねぇよ。

107 :名無しの格闘家:04/03/19 07:43 ID:vxcpxxh1
おいおい90kg以下の一般人で内山君に勝てる奴なんか
皆無に等しい。


108 :名無しの格闘家:04/03/19 08:56 ID:/95K9Q8E
体重自体が武器になるということがまだわからないのか。。。
全盛期のボブチャンチンは体重が武器になっていたと思うが。

109 :名無しの格闘家:04/03/19 09:02 ID:vxcpxxh1
>>108
その通り!体重=質量が大きいことと筋力=パワーが大きいことを
混同してる奴多すぎ。このことはどちらも大きい方が格闘では有利だが
どちらも同じ事じゃない、性質が違うんだよ。
だから体重も筋力も大きいほどそれぞれが有利なんだよ。





110 :名無しの格闘家:04/03/19 09:03 ID:vxcpxxh1
同じ筋力なら体重が
大きい方が何かと有利。


111 :名無しの格闘家:04/03/19 10:44 ID:+cdGZy7p
同じ筋力、体重20キロ差 の対戦で
20キロ↑の選手が
上記2つのステータス以外総てにおいて
劣る場合(体調は除く)でも、
やはり20キロ↑の選手が勝つのでしょうか?

112 :名無しの格闘家:04/03/20 06:01 ID:PvnZEvcO
>>111
自分の体重をコントロールできないほど体重比での筋力が弱い
場合は別だが筋力が同じくらいの場合体重が重い方が有利。
単純に考えてごらんなさい、
どちらも80kgの人間を押し込んだり持ち上げたりする筋力がMAX
だったとしたら(つまり筋力は互角)
体重がそれぞれ60kgの人間と90kgの人間なら
90kgは60kgを軽々と突き飛ばしたり持ち上げて投げたり出来る
が(相手は60kgとMAXの75%の重量しかないので)
60kgの方は90kgをびくりとも動かせない(MAX以上なので)。
実際の格闘ではこう単純ではなくこういった要素が複雑に絡み合うので
さらに体重が重要になる。
これは同じ筋力同士でもこれだけ有利だが現実は体重が重い方が
筋断面積も大きい傾向にあり筋力も大きい場合がほとんど。





113 :名無しの格闘家:04/03/20 07:13 ID:QV3T/2QP
では、誰が 最強 ということになりますか? 皆さん、この手の質問がお嫌いなご様子ですが。

114 :名無しの格闘家:04/03/20 08:02 ID:xvMPumOE
>>113
誰が最強かなんてナンセンス。
相対的なものにすぎない。強さというのは対戦相手の組み合わせによっても大きく変わる。
最強論はガキの発想だ。


115 :名無しの格闘家:04/03/20 09:31 ID:QV3T/2QP
敵意丸出しかよ。気楽な意見でもよかったのに。

116 :名無しの格闘家:04/03/20 09:36 ID:Cm5Zs0X9
とりあえず
曙がKー1のチャンプとったら
信用してやるか。

117 :名無しの格闘家:04/03/20 09:47 ID:Z5cGhOnw
>>107
174cm70キロで消防士やってる者(24歳)だけど
内山だったら秒殺する自信あるけど。。。

118 :名無しの格闘家:04/03/20 10:30 ID:6S3cRXRO
内山も君を秒殺する自信あると思うけど。。。
戦う前はウィリアムスもイグを秒殺する自信あったらしい。

119 :名無しの格闘家:04/03/20 10:50 ID:iuythmjc
>>117
格闘技やってないもの同士ならその体重差は絶望的(50kg差)。


120 :名無しの格闘家:04/03/20 11:28 ID:1SAA6IJN
いつも周りから軽蔑され馬鹿にされ女にも全然もてない哀れなデブどもは
「おれは強い」という幻想にすがるしかくらいでしか日頃の鬱憤を晴らすことができないんだよな

121 :名無しの格闘家:04/03/20 11:42 ID:1SAA6IJN
女にもてない。豚に似てくる。汗臭い。食費がかかる。家族が迷惑。家が狭くなる。
人に嫌われる。馬鹿にされる。陰口を叩かれる。就職に不利。着る服が無い。
ファッションが決まらない。醜い。早死にする。糖尿になる。心臓麻痺を起こす。
運動障害を起こす。海に行くと嘲笑の的になる。合コンに誘われない。

デブは負け組。女と結婚するには新興宗教の教祖にでも成るしかない。


122 :名無しの格闘家:04/03/20 11:42 ID:iuythmjc
>>120
どうでもいいけどここで圧倒的体重差にはいくら技術があっても
通用しない場合が多いということをまともに論じている人たちに
そういうことで返しても何の効果もないよ。
体重差の脅威を肯定してる人たちは実際デブは少ないと思うよ。
実際格闘経験あればおのずと分かる現実。
格闘技経験あればいやというほどこういう直面に遭遇する事多いから。
むしろ体重差関係ないとこ言ってる人たちが現実しらなすぎというか
格闘経験浅いんじゃない?

123 :名無しの格闘家:04/03/20 11:42 ID:1SAA6IJN
デブが格闘技やってちょっとばかり強くなっても絶対女にモテない。
それどころか
「ゲッ!あのデブ柔道やってるんだ!超怖いレイプされる絶対近づかないようにしよう」
と犯罪者予備軍扱いされて、絶望的なまでに嫌われる。

逆にイケメンマッチョが格闘技をやっていると、
「超カッコいい!あたし逞しい人大好き!守ってもらえそう!」
と絶賛されてますます女の子受けがよくなる。男からも人目置かれる。

デブは何やってもダメ!デブは悲惨!デブは無残!


124 :名無しの格闘家:04/03/20 11:45 ID:P5scW8mx
体重が関係がないんなら無差別でやれや
マサトvsモンターニャとかやれ


125 :名無しの格闘家:04/03/20 11:45 ID:1SAA6IJN
デブは彼女いるのか
デブはイケメンか?
デブはナンパするのか?
デブはモテるのか?
デブはバレンタインでチョコもらったか?
デブは素人童貞か?
デブは汗かきか?
デブは浴衣着てるのか?
デブにとってカレーライスは飲み物なのか?
デブはうんこしたあとケツがふけるのか?
デブが合コン来ると1人で5人分飲み食いするから周りのみんなが迷惑するんだって


126 :名無しの格闘家:04/03/20 11:51 ID:iuythmjc
>>125
そんなつりしても誰も乗ってこないからやめた方がいいって。
かならずしも体重=デブなわけじゃないんだから。
そもそもその発想自体が体重にコンプレックスがあると思われる。
格闘=所詮体重ってのは厳然としてあるんだから。あきらめな。



127 :名無しの格闘家:04/03/20 12:36 ID:1SAA6IJN
デブ最強ってデブが必死にブーブー吼えてるな
何言ってるのか意味不明だよデブ
まあデブは人間ではなく2足歩行する豚だから誰も聞いてないけど。

デブバカ過ぎ デブ臭い 身体中妊娠線だらけのデブ 
デブ=悲惨ってのは厳然としてあるんだから あきらめな

128 :名無しの格闘家:04/03/20 21:25 ID:XUQ2XlLu
大関の栃東は体脂肪19%。

129 :名無しの格闘家:04/03/21 00:40 ID:Ktq66h+a
例えば、ボクシングのミニマム級の世界チャンプで、
ミドル級ならどの辺まで通用するわけ?

130 :名無しの格闘家:04/03/21 00:44 ID:klxmVTO5
>>129
通用するわけねーだろ、馬鹿。

131 :名無しの格闘家:04/03/21 02:43 ID:/v8Uf+fx
天山広吉・中西学(両者120kg以上)はヒョードル(105kg前後)に勝てますか?

132 :名無しの格闘家:04/03/21 02:50 ID:RvHK7Bqh
>>131
実戦におけるパワー、実戦の技術、実戦の経験、実戦に挑む闘争心が致命的に劣るので勝負にならないだろう

133 :名無しの格闘家:04/03/21 02:54 ID:xb7P7+bp
わざわざ書くまでもない事だろうが

134 :名無しの格闘家:04/03/21 03:01 ID:DBG+lRYf
魔裟斗はホーストとやって、勝ってから大口たたけや

135 :名無しの格闘家:04/03/21 03:09 ID:RvHK7Bqh
魔裟斗は「ミドルとヘビーの越えられない壁」を認める発言してたと思う

でも魔裟斗がホーストやサップやミルコに勝てなくても、
松村、内山、石塚、パパイヤ、伊集院らぜい肉だけのスーパーヘビークラスなら秒殺できるだろうな

136 :名無しの格闘家:04/03/21 06:26 ID:zcPdOGh3
だから体重差どうのが理解できない奴は格闘未経験者だろ?
観戦専門ヲタの匂いがプンプンするんだけどw
実際スパーなり組み手なりやっていみ。いかに体重差の大きさが分かるから。
小さくても勝てるなんてのはマンガの見すぎだって。


137 :名無しの格闘家:04/03/21 06:56 ID:bhPyVUFY
まぁそういうこというと
135のように極端な例を出して反論してくるヴァカが多いんだよな(藁

138 :名無しの格闘家:04/03/21 07:36 ID:7h9LMIpe
総合格闘技が一番実戦に近い格闘技であることは認めるけど
たとえば喧嘩するときに寝転がりながら戦う人におまえらは美学
を感じるのか、という話だな。
もうひとつ言うならそれは高田総裁が常々言ってる「男」足りえてるのか、
つー話だな。

寝転がったら二人以上に喧嘩売られると終りだしなあ。
二人以上の素人に喧嘩で負けてしまうような人が最強になってしまうことも
ありえるわけで。それはなんつーか「最強」と言っていいものかどーか。
やはり最強論は幻想に過ぎないのだと思う。

総合格闘家だって一人一人はそのルール内でどうにか勝とうとする姿勢が
見えるし、それは総合格闘技の中で最強足りえようと思ってるに過ぎないのでは
ないかな。

139 :名無しの格闘家:04/03/21 09:40 ID:zcPdOGh3
体重あるほうが有利な事は実践者なら分かること。
体重差を技術で越えるなんてのは並大抵のことじゃない。


140 :名無しの格闘家:04/03/21 09:45 ID:P4eUCDMn
マッチョ>デブ>ガリ

こんなもんだろ

141 :名無しの格闘家:04/03/21 10:03 ID:mSpixMk0
だからマッチョとかデブとか言う発想がナンセンスだって。
どこからがマッチョでどこからがデブなの?境界線がはっきりしてない
でしょ。要は体重=質量が大きいほど格闘では有利で
同じ質量なら筋力(筋断面積)がなるべく大きいほど有利ってだけの話。
体重が重く、出来れば筋力が強い個体が有利って話。
デブとかマッチョとかガリとか単純な話じゃない。
ガリでも身長が高くて体重が重い人間もいればデブでも
体重が重く絶対的な筋力が強いものもいる。
170cm80kgの体脂肪率の低いマッチョより
170cm120kgのデブの方が筋量自体も大きく筋力が
強い場合も多いし、ましてや体重=質量自体が大きいから
120kgの方が有利だし。
200cm100kgのガリでも80kgより質量が大きく
筋力もそう変わらないことも多い。
だから所詮体重だって話。体型のことはその次の問題。




142 :名無しの格闘家:04/03/21 10:09 ID:7C3O8Dvm
>>141
じゃあ松村や上島は、永井大やケインコスギに余裕で勝てるって事か

143 :名無しの格闘家:04/03/21 10:17 ID:7C3O8Dvm
ガファリはヒョードルに勝てないし、小錦はミルコに勝てないし
ヤーブローはノゲイラに勝てない
筋肉はパワーやスピードを生み出すが、贅肉は力を生まない 

144 :名無しの格闘家:04/03/21 11:06 ID:mSpixMk0
>>142
また下らん事を・・
上島の体重よりケインの方が大きいだろ。
意味不明だ。


145 :名無しの格闘家:04/03/21 11:13 ID:b47aZMd6
両者格闘技経験があるという前提のうえで言えば、体重が重い方が有利。
当たり前だろ。
何を揉めてんだ?

146 :名無しの格闘家:04/03/21 11:33 ID:7C3O8Dvm
>>145
じゃあ佐竹はシウバより強いのか

147 :名無しの格闘家:04/03/21 11:36 ID:7C3O8Dvm
曙はサップより強いのか
バタービーンはホーストより強いのか

148 :名無しの格闘家:04/03/21 11:39 ID:7C3O8Dvm
>>144
松村や石塚は、ケインや永井に勝てるのか

149 :名無しの格闘家:04/03/21 11:40 ID:7C3O8Dvm
贅肉だけのデブが強いというデータを出してくれ
逆のデータならいっぱいあるわけだが

150 :名無しの格闘家:04/03/21 11:49 ID:F9N0r0bJ
贅肉だけのデブは強くない、スタミナも無いし、データも無い。
同じデブでも、相撲取りは筋肉がつている。

151 :名無しの格闘家:04/03/21 11:52 ID:7C3O8Dvm
>>150
じゃあ、曙や太刀光が最強なわけか

152 :名無しの格闘家:04/03/21 12:14 ID:F9N0r0bJ
力だけで言えば、力士はかなり強いと思うよ。
武蔵丸や千代大海は、張り手で衝撃力一tは超えてるし、
栃東も140`の体で体脂肪19%って話しだし。
でも、他の格闘技でも通用するかと言われれば、
必ずとは言えないかもしれないけど。

153 :名無しの格闘家:04/03/21 20:08 ID:WMYbc0L8
>>148
技術がそもそも違いすぎるから難しいが勝つ可能性も結構あるんじゃない。
これだけの体重差ってのは意外と技術潰すから。組み付けば終わりじゃない。
まあ格闘素人の一般人で永井やケイン体型なら間違いなく松村や石塚の方が強い
だろう。

154 :名無しの格闘家:04/03/21 20:18 ID:vABOLQMc
素人でどっちが強いなんてのは、
気合いのあるなしだから。
でかい小さいはさして問題じゃない。
でかい奴に呑まれるのがダメなんだよ。

155 :名無しの格闘家:04/03/21 20:31 ID:mPm+UXW9
>>153
倒されて上になられればやっかいだが、あのカラダじゃスタミナは皆無だろう
倒されず長期戦に持ちこめば勝てる
それに太ってるだけでパワーがそんなあるわけじゃないから、グラウンド
で上を取れればまず勝てるっしょ

156 :名無しの格闘家:04/03/21 20:44 ID:DXujAK4J
>>155
でもあれだけ重ければ手打ちパンチでもそうとう威力はあるだろう。
突進や接近戦で頭突きされればそれだけで終わりでしょ。
体重差ありすぎ。



157 :名無しの格闘家:04/03/21 20:48 ID:MPU8n3Ye
>ID:7C3O8Dvm
それぞれが同じくらいの技術を持っている場合、いくら同じ筋量でも体重が重いほうが有利、って話だろ?
君があげてる例は極端すぎる。
贅肉だけのデブはそりゃ強くないwただ、素人同士ならガリガリ君よりは強いだろう。
ヒョードルが脂肪をぐっと落としたら強くなると思うか?
ボブチャンチンが体を引き締めたら強くなると思うか?
脂肪だって武器になるんだよ

そもそも、なんで体重は武器っていうのを認めたくないんだ?

158 :名無しの格闘家:04/03/21 20:49 ID:mPm+UXW9
でも動きはかなり鈍いハズ。距離を取って戦えば・・・
でも掴まって押しつぶされたらヤバそう

159 :名無しの格闘家:04/03/21 20:51 ID:vABOLQMc
同じ筋量なら贅肉ついた方が動きが鈍くなるし、
消耗が早くなるぞ。

160 :名無しの格闘家:04/03/21 20:53 ID:mPm+UXW9
じゃあ脂肪量が極端に少ないビルダーサイキョってことか
そうじゃねーだろ

161 :名無しの格闘家:04/03/21 20:56 ID:r3XmqdAt
いや、ミルコくらいの脂肪量が良いんじゃないか?

162 :名無しの格闘家:04/03/21 20:56 ID:vABOLQMc
計量のないヘビー級ボクサーでも脂肪がついてると、
調整がうまくいってないと思うだろ。

163 :名無しの格闘家:04/03/21 20:57 ID:DXujAK4J
>>157
その通り。
体重=質量が武器になる。
筋力もまた武器になるがそのことと混同してる奴が多い。
同じ筋力(発生するパワー)なら体重が軽いと速度の面で優れているが
体重が重いと質量そのものの面で優れている。
でこれは違う性質のものだから単純に比較は出来ないが、
格闘において質量は最も重要だと思われる。
それは打撃の運動エネルギーの一辺をなし、また耐久力(慣性の大きさ)
に直接影響するので。
競技格闘技が身長や筋力、速度で階級わけされているわけじゃなく
体重(質量)で階級わけされているのも合理性があるのだ。


164 :名無しの格闘家:04/03/21 21:04 ID:mPm+UXW9
>>162
まあ漏れはボクシングは見ないからわからんが、競技によって
若干違ってくるんじゃないかな?
相撲なら言わずもがなだけど、例えば総合とボクシングでも変わってくるんじゃん

165 :名無しの格闘家:04/03/21 21:07 ID:vABOLQMc
>>164
相撲は当たりの時の質量が重要なんだろうけど、
総合やボクシングではスタミナとスピードと動きを犠牲にするほどのメリットがないから。

166 :名無しの格闘家:04/03/21 21:12 ID:mPm+UXW9
ボクシングはともかく総合はそうでもないんじゃん
グラウンドでは体重の要素ってかなりデカイと思うし
重い相手が上に乗るだけでも相当体力消耗するらしいしね


167 :名無しの格闘家:04/03/21 21:38 ID:S6FE64kF
内山君や伊集院とかそんな事ではなく
才能が有る人間が一生懸命努力しても体重差で勝てないんじゃないかって問題
サッカーでは小さいロベカルで無差別級で世界で通用する
ゴルフも野球もそう
格闘技はどうか?
辰吉は才能が有るが一生懸命頑張ってもタイソンなどのヘビーに勝てるか?
マサトもヘビーの選手に勝てるか?
やっぱ体重じゃん
野球なんかはヤクルトの石川とか小さいがデカイ奴に勝つ
格闘技は無理、内山君とかではなくプロのレベルでだよ

168 :名無しの格闘家:04/03/21 21:44 ID:NS5GMimT
須藤元気が体重170のバタビにかったよ。
これは

169 :名無しの格闘家:04/03/21 22:04 ID:lHjgXCfE
バタービーンは総合の素人
元気がトムエリとかに勝てば別
究極のレベルまで達した時には体重
体重制限があるのいはほとんど、相撲は舞の海とかいるからな
ボクシングで60キロとかがヘビーの王者になれない
60キロの奴も才能があって究極のレベルに達した選手でな


170 :名無しの格闘家:04/03/21 23:39 ID:F9N0r0bJ
朝昇龍は、スミヤバザルよりつよいらしいよ。
どこかの本で兄スミヤバザルが、弟朝昇龍が暴れたら俺たち兄弟では
手に追えないと言っていた。
格闘家エンセン井上も、朝昇龍の身体能力を絶賛していたみたいだし。
格闘雑誌で
ミルコも、プライドのリングで朝昇龍と戦ってみたいと言っていた。

171 :名無しの格闘家:04/03/21 23:55 ID:QESafHI0
緑健児は凄かったんだなあ

172 :名無しの格闘家:04/03/22 00:17 ID:nhbTZcrA
体重は目安
体格といった方がいい
数値化しづらいけど

173 :名無しの格闘家:04/03/22 00:52 ID:hkMG0qm8
うむ。総合でも体重の軽い方が勝ったりもするから
なんとも言えない。やっぱ個人差がデカくないか?

174 :名無しの格闘家:04/03/22 01:01 ID:m97TSZTE
アホども、ヒョードル対シュルト戦ミロ

目からうろことはまさにこのこと。体重身長ともにはるかに低い氷ちゃんが
ボコボコにしちゃいます。秒殺シマァス。←関係ないよ

とりあえず体重云々抜かす香具師はいってよち



175 :名無しの格闘家:04/03/22 06:05 ID:ra1b/G7E
理論と結果論のぶつけ合いって感じ。極論と極論だけど。

176 :名無しの格闘家:04/03/22 08:33 ID:TeTPIZHP
究極のレベルまで達した者同士では体重
ボクシングで辰吉はヘビーの王者になれないだろう
なれたら関係ないが
野球では小さい投手がデカイ外人に勝つからな
ロベカルもカーンに勝つし、ゴルフの宮里も丸山も小さいが無差別級でトップで出来る
マサトはサップに勝てるか?
無差別級でやってみろって・・・出来ないから階級がある

177 :名無しの格闘家:04/03/22 09:17 ID:86alN0An
体重が重い方が有利なのはかわらない。
小さい人間が大きい人間をたおすのはそれ以外の要素が抜きん出ている
から。これは並大抵のことではない。例外。素質と努力が半端じゃなきゃ
出来ないこと。同じか通常の範囲の技術や他の要素で優れていても
圧倒的体重差の前では通用しない。これが現実。
ほとんどの人間は体重差が大きい奴を倒すなんて出来ない。
出来るのは一部の例外だけ。これを取り上げて原点を忘れすぎ。


178 :名無しの格闘家:04/03/22 11:29 ID:xypS5KXZ
と言う事は、プロレスは完璧なヤオだな!

179 :名無しの格闘家:04/03/22 11:44 ID:NjsMaikK
ヤオというよりショーだから格闘アトラクション。


180 :名無しの格闘家:04/03/22 11:55 ID:5UDa+e0D
鈴木みのるがノートンに勝ったのはガチ

181 :名無しの格闘家:04/03/22 12:05 ID:/KxclGEp
漫画キャラの身長・体重の設定について
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1079923721/

182 :名無しの格闘家:04/03/22 12:28 ID:NjsMaikK
http://staff.aist.go.jp/hajime-sugita/Boxing/Panch1-2.htm
打撃の破壊力は質量に比例し速度の二乗に比例する。
しかし、筋の収縮速度は人間そんなに差はない。
だからフォームスキルが同じ場合打撃の破壊力は体重でほぼ決まる。
そして耐久力も静止慣性=質量 
が大きいほど高い。脳や内臓が揺れない。
質量=体重がただ大きいだけでもこれだけ有利。
しかも体重が大きければ筋量も大きい傾向にあり筋断面積も大きい
傾向にあるので筋力も大きく発生できるパワーも大きい傾向にある。
ヘビー級は軽量級の打撃で倒されることはまずないが、
ヘビー級の打撃は一発でも当たればガードの上からでも
軽量級を脳震盪起こす事が可能。
これが例え軽量の方が技術、スピード、リーチので上回っていたとしても
体重差(質量)やパワーの差だけで潰されてしまう。
極端な話。体重重い方はどんなに軽量の打撃もらおうが
手数出されようが倒されることはないのでそのまま突進して
一発当てればすべてが逆転できるのだ。
http://staff.aist.go.jp/hajime-sugita/Boxing/Strong1-2.htm


183 :名無しの格闘家:04/03/22 12:41 ID:6YUbhKHT
>>117
公務員が『秒殺』って問題になるよ。



184 :名無しの格闘家:04/03/22 12:52 ID:tL4jD+VR
サップが格闘技術がほとんどない状態であれだけ
トップクラスの格闘家を打撃ルール、総合ルールで
戦えるのも(勝ち負けあるが)圧倒的な体重差と筋力差だろう。
体重が重い人間はそれだけ技術やスピードなどで劣っていても
対等かそれ以上に戦えるってこと。体重のアドバンテージは
格闘でも最も重要な要素だ。


185 :名無しの格闘家:04/03/22 13:32 ID:uaohodXI
サップが強いのは除脂肪体重が桁外れだからだよ
実体重のおかげじゃない

つーか脂肪デブは格闘技じゃザコばっかじゃん

186 :名無しの格闘家:04/03/22 13:37 ID:34pAF8BM
つーかサップたいして強くないじゃん。

187 :名無しの格闘家:04/03/22 13:38 ID:hkMG0qm8
筋量だろうな。それも背中とか足の筋量。
菊田みたいに大胸筋ばかり筋量あっても
あんま意味無しだし。

188 :名無しの格闘家:04/03/22 13:53 ID:tL4jD+VR
もちろん筋断面積が大きいことが筋力に直結するので
確かにそうだが重さ=質量が大きいことがサップの強さの
最も重要な一つ。

189 : ◆kYUQH/hHds :04/03/22 13:55 ID:iPLaTr2b
筋肉のカットは?

190 :名無しの格闘家:04/03/22 14:02 ID:tL4jD+VR
>>189
カットとは筋肉のディフィニションのことかい?
あれは体脂肪が薄ければ浮き出てくるもので見た目に過ぎない。
筋力は筋の断面積と筋組成比率と脳の中枢機能で決まる。
筋力や性能は筋肉がボコボコに出てようが脂肪に覆われて隠れていようが
筋の断面積(筋の太さ)で決まる。


191 :名無しの格闘家:04/03/22 14:05 ID:rv4goEVq
              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ 
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>


192 :名無しの格闘家:04/03/22 14:30 ID:h2pCYr6N
>>73-75
わろた

193 :名無しの格闘家:04/03/22 15:11 ID:qgOegC9H
>>192
それ今日から俺は!!というマンガであったぞ。ぼんぼんが雇った外人レスラーが
ぶち切れてぼんぼんの命令無視してそれを主人公が倒すという話。

同じように街中をマラソンして最後に蹴り一発で疲れてダウン。まさかその話が元ネタ!?(プゲイラ

194 :名無しの格闘家:04/03/22 15:15 ID:qgOegC9H
>>187
そういえば忘れられているが菊田が日本人で唯一ノゲイラを倒せそうな男だな。
以前打撃戦に野毛が持ち込んであっさりKOされたが付き合わずに寝技やれば
買っていたかもしれない。しかし人気がないので試合組まれず。氷と見ることの再戦に
集中しちゃってるからな。もちろん漏れもそっちを先に見たい。

3すくみ的な関係が一段落したら菊田と野毛戦って欲しいな

195 :名無しの格闘家:04/03/22 16:07 ID:f+0B5NuG
体重が重い方が素手の格闘において圧倒的に有利である
ということそして体重差が大きければ技術で覆すのは
極めて困難であるということは厳然としてある事実。


196 :名無しの格闘家:04/03/22 18:31 ID:Rlrc/YdC
前スレから見ていたが、おそらくキモいデブであろう粘着が
何を言われても
「質量(「筋肉量」などではなく、「質量」である所がポイント)そのものが武器」
と発言を猿のように繰り返すことがこのスレを長引かせている原因。

質量そのものが武器なんだよ
質量そのものの重要さを分かっていない奴が多い
質量そのものが重要

まさに電波

だがタイトルのキャッチーさにより、新規参入者はどんどん増えてゆく…

筋肉量があり、プロ同士など、ある程度技術が拮抗している者同士が戦えば
バタービーンなどのカスを除き体重差で決まるというのも一理あるが
そこに「質量(ただのポテチデブ)」が割り込んできている所にややこしさがある。

前スレでも既出の通り、
「一流の格闘家にデブはいない」
この言葉にすべてが集約されている。

197 :名無しの格闘家:04/03/22 18:34 ID:m2TvFVhA
タンクアボットは強いデヴだけどな

198 :ジュニア ◆ZvLEU5/JRA :04/03/22 18:50 ID:d/WTrg5d
仮に武蔵がミル子と同じ体系だとして、果たして結果が出せるだろうか。

199 :名無しの格闘家:04/03/22 18:57 ID:u8HWEY36
あのねー質量の重要性がまだ理解できない奴がいるね。
もちろん筋力も大きい方が強いのは当たり前。
しかしこの事と質量が大きいことで有利な事とは別の話。
混同しすぎだって。なんでただのデブの話にもってくの。
どちらか片方より両方ある格闘では有利って話。
いいかい体重=質量が大きいから打撃の運動エネルギーの一辺も大きくなるし
、静止慣性が大きいから耐久力だって高いの。
同じ質量なら筋力(筋断面積)が大きくないと速度が出せない
から結局その質量に見合った筋力てのが必要になってくるけどね。
逆に中枢系や関節位置(梃子比)で筋力が抜群に強くても
体重(質量)が軽ければそもそもどんなに速く動かせても
エネルギーは小さいの。耐久力もないの。
だから両方必要なの。
この辺り理解できない奴が多過ぎ。
それと筋肉量って表現はおかいしい。
筋力=筋断面積=太さX中枢系なんだから。
身体質量(体重そのもの)とこれに見合う筋力でいいんだよ。
この違いは分かるよね?細かいようだけど違う。






200 :名無しの格闘家:04/03/22 18:59 ID:CKWeznZ9
おいどんこそ200げと

ずざー

201 :名無しの格闘家:04/03/22 19:00 ID:CKWeznZ9
>>199
ようするに・・・・



















デヴ最強ってこと?

202 :名無しの格闘家:04/03/22 19:08 ID:u8HWEY36
>>201
だから何で体重が重い=デブという発想になるんだよw
デブが強いというより体重が重い奴が強いって事。
長身でガリだろうがデブだろうがマッチョだろうが体重が
重い方が有利。で同じ体重ならなるべく筋力が強い方が有利。


203 :名無しの格闘家:04/03/22 19:14 ID:Rlrc/YdC
もう、これだけで対抗しようぜ。

「一流の格闘家にデブはいない」、この言葉にすべてが集約されている。
デブが強いのはガリに対してだけ。マッチョとは根本的に違う。

204 :名無しの格闘家:04/03/22 19:20 ID:u8HWEY36
>>203
君は根本的に何も理解してないねw
マッチョて何?デブとマッチョの境界線は?
あいまいな表現してもしょうがないよ。
だから質量とそれに伴う筋力って表現してるんだよ。
なんで体重の有利性を認めない?デブとかマッチョとか
曖昧な表現でごまかさないでちゃんと認めればいいのに。


205 :名無しの格闘家:04/03/22 19:22 ID:k4vCHGgE
体脂肪が体重の30%以上を占める状態が肥満、つまりデブです。

206 :名無しの格闘家:04/03/22 19:26 ID:CKWeznZ9
伊集院とかも怒らせると強いのかもしれん
少なくともパンチは重そうだよな
100kg以上のデヴは

207 :名無しの格闘家:04/03/22 19:27 ID:WW/IcwS6




ID:u8HWEY36がデブだということだけは真実だ




208 :名無しの格闘家:04/03/22 19:33 ID:u8HWEY36
>>205
そりゃあ同じ体重なら体脂肪率が低く筋断面積が大きい方が
筋力で優るから有利だな。
しかし体重差が大きい場合
現実的にありえる範囲で(現実に多く存在する範囲)例を出すと
体脂肪率が30%で100kgと15%で60kg
比較した場合、除脂肪体重でデカイ方は70kg、小さい方は51kg
とかなりの差がある。身長や各部位の体長や筋組成比率や中枢機能が
同じなら筋断面積比もそのままの比率で出る。つまり約1.4倍
の違いがある。これは筋力が1.4倍も違い、質量でも約1.6倍以上
の開きがあるんだよ。これはもう話にならないレベル。
一般に100kgの男性なら身長も高い傾向にあるから
筋力の開きはもっと縮まるがその代わりリーチで差が出来る。
どっちみち体重が重い方が圧倒的に有利なんだよ。
60kgが勝つにはとてつもなく技術ですぐれていて
天才的な格闘的な感(センス)に恵まれた例外的な
人間じゃないとありえないんだ。


209 :名無しの格闘家:04/03/22 19:34 ID:CKWeznZ9
やっぱ須藤はすごかったってことか・・・

210 :名無しの格闘家:04/03/22 19:56 ID:SmmD75du
他の競技は無差別級でやってるだろ?野球やサッカーやほとんど
体重別があるのは格闘技くらい、他の競技は技術で勝てる
格闘技は絶対に無理、素人は別だよw
バレーで素人の2mとバレーのプロの小さいのがやって背は関係ないって言ってるのと同じw
バタービーンは総合素人だからバレーの例えと同じ
究極のレベルまで練習して努力しても勝てない
関係ないならボブシングのヘビーにバンタムクラスの奴がいるはず
他の競技にはいますよ、ロベカルも無差別級でサッカーやってますからね


211 :名無しの格闘家:04/03/22 22:27 ID:4D0mv1qT
じゃあなんで佐竹や西田操一や今村は弱いんだよ
あんなにデップリ贅肉つきまくってたら重くて強いはずだろ

212 :名無しの格闘家:04/03/22 23:21 ID:hkMG0qm8
ヒョードルとかヒョードル弟は脂肪もそこそこ付いてるけど
かなり強い。佐竹とは筋量が違うのかな?

213 :212:04/03/22 23:21 ID:/ATtoRki
体重あっても練習しなければ勝てないよ。
バタービーン練習サボってそうだな。
あと体重あっても手を出さなければ負ける。
>>204
マッチョってデブより身体能力高そうじゃない?
お前は少し自分より重いやつ相手にすると、負けると思い込んで逃げる
素人チキンなんだろようするに。違う?
>>204の格闘技経験教えてよ。デブに勝てる方法教えるから。

214 :名無しの格闘家:04/03/22 23:26 ID:Rlrc/YdC
体重100キロ、体脂肪30なんて、まだいい方

ほとんどが体重70〜80しかないくせに、
体脂肪も40以上あったりする中途半端なデブ。

ID:u8HWEY36はまあ、このへんだろう。

215 :212:04/03/22 23:59 ID:/ATtoRki
>>214
ID:u8HWEY36はまあ、このへんだろう。
俺こういう、勝手な理論だけで物事解決しようとするやつ大嫌いなんだ。
こういうやつに限って、やらすと口だけで何もできないんだよな。
じゃあ、お前はあれか?自分より体重軽いやつに負けたら、全部
技術の差にするわけかい?こいつはひょろいけど、俺より練習してるからとか
ルールに守られてるとか下手な言い訳するんだろ?




216 :名無しの格闘家:04/03/23 00:11 ID:NxPYO2hO
質量そのものが武器、で間違いないよな。
自転車より車の方が怖いもんな。

217 :名無しの格闘家:04/03/23 00:28 ID:oTJsnMGN
215 :212 :04/03/22 23:59 ID:/ATtoRki
>>214
ID:u8HWEY36はまあ、このへんだろう。
俺こういう、勝手な理論だけで物事解決しようとするやつ大嫌いなんだ。
こういうやつに限って、やらすと口だけで何もできないんだよな。
じゃあ、お前はあれか?自分より体重軽いやつに負けたら、全部
技術の差にするわけかい?こいつはひょろいけど、俺より練習してるからとか
ルールに守られてるとか下手な言い訳するんだろ?

218 :名無しの格闘家:04/03/23 00:47 ID:5gjYliW7
>>216
まあ極端に言えばそういうことだね。
いくら筋力があっても質量がなければ破壊力は出せない。
このこと勘違いしてる奴が多すぎ。
>>214
勝手に推測するのはいいけど、残念ながら体脂肪率も体重も
ぜんぜん違います。体重はもっと重いし、脂肪率は遥かに低いです。
まあ俺のことはいいけど、
70〜80kgで40%もある人間なんてほとんどいないよ。
病的だよそれ。
100kg30%なら柔道経験者や運動やってる巨漢、
なんか多いよ。ウエイトやってるような100kg超えてる人間
なら20%台が結構多い。
自分の都合のいい基準に合わせてるかんがあるな。
デカイ奴はみんな脂肪の塊デブだと思ったら大間違い。

>>212
マッチョとかデブとかこだわりすぎだって、境界線なんてないようなもん。
見た目で判断してるだけだろ?強さの基準を言うなら質量と筋力で
判断すればすむこと。
いくら絞れてて逆三のマッチョ体型でも70kg未満なら弱いんだって。




219 :名無しの格闘家:04/03/23 00:49 ID:XYfkORfn
曙は脂肪の塊

220 : ◆kYUQH/hHds :04/03/23 00:52 ID:2DrjcIOL
>>190
筋肉が太い人とカットがすごく出ている人がいますよね?

221 :名無しの格闘家:04/03/23 00:57 ID:5gjYliW7
>>220
カットが出るってのは体脂肪が薄く皮下の水分が薄い場合に
出るけどこれは筋力や性能とはまったく関係ない話。
筋力は筋繊維の断面積と組成比率そして脳の中枢神経機能で決まる。
そして外に発揮できる力は腱の付着位置などテコ比で決まる。


222 :名無しの格闘家:04/03/23 01:00 ID:gfS0CZLh
ヒョードルは試合始まる前と試合後の体がぜんぜん違う
試合後は背中のボリュームが増えている。
腕とかもムキムキになるし。
普段は脂肪の下に埋まっていて目立たないけど
脂肪の下にたっぷりと筋肉が詰まっているよ。

223 :名無しの格闘家:04/03/23 01:04 ID:7sSs1VtE
たっぷりと

224 :名無しの格闘家:04/03/23 01:04 ID:TAHyPC83
>>212
外人に比べて日本人の重量級がアレなのは、骨格の差もあるんだろう。
同じ大きさでも、肩幅と背中の厚みがダンチだし。

225 :名無しの格闘家:04/03/23 01:12 ID:NxPYO2hO
相撲は幕内平均体重より20キロも30キロも軽いやつが
トップに立てるケースが多いよな。
(千代の富士、若島津、霧島、若乃花、朝青龍あたり)


226 :名無しの格闘家:04/03/23 01:18 ID:5gjYliW7
>>222
それはパンプしてるだけでしょう。
それだけ乳酸もたまってるんだろうね。


227 :名無しの格闘家:04/03/23 01:21 ID:NxPYO2hO
それを考えると、80とか90キロぐらいのやつが
せめて十両クラスにいても不思議じゃないような気がするけど、
それはほとんどいないんだよな。


228 :名無しの格闘家:04/03/23 01:24 ID:5gjYliW7
一般に人類は120〜130kgくらいがある程度動ける限界の
重さということとこのくらいまでなら層が厚いので
強い人間も絶対的に多いということが考えられる。


229 :名無しの格闘家:04/03/23 01:34 ID:w+bX3cbF
>>221

繊維の断面積と組成比率そして脳の中枢神経機能?

ようするに・・・・










どういうこと?詳しく

230 :名無しの格闘家:04/03/23 01:35 ID:SEUVDhPy
朝昇龍や千代大海は、喧嘩させても強そう。
千代大海は空手や柔道で段を取ってるし。
テレビで、ウェイトトレーニングであの体で軽快に飛び跳ねているのを見た。

231 :名無しの格闘家:04/03/23 01:46 ID:5gjYliW7
>>229
筋の発揮できる力はその横断面積(太さ)に比例します。
約6kg/1平方cmといわれている。*(筋の長さは収縮力には関係ない)
筋組成比率とは筋繊維でも大きく分けて6種類くらいに分類されるが
最も強く速く収縮できるが持久力が低い繊維(速筋繊維)〜弱く遅いが持久力に富む遅筋繊維
まである。これらの配合比率のこと。
そして同じ断面積でも脳中枢からの命令が強ければ
多くの筋繊維が動員され強い筋力が発揮されるが弱ければ
筋の発揮率が低く筋力発揮が弱い。
メタンフェタミンなどの覚醒剤を投与すると脳の中枢系が刺激され
(リミッターが解除され)普段より強い筋力が発揮される。
火事場の馬鹿力もそう、あれもノルアドレナリンやアセチルコリンなど
の神経伝達物質が大量に分泌され筋動員率が上がるから普段以上の筋力が発揮できる。



232 :名無しの格闘家:04/03/23 01:49 ID:w+bX3cbF
>>231
>脳中枢からの命令

これがかなり重要ってことなのね
でもこれって鍛えようがないような・・・

233 :名無しの格闘家:04/03/23 01:57 ID:5gjYliW7
>>232
なかなか難しいね。
ただウエイトトレーニングなどで最大重量に近い負荷で
トレーニングしたりするとある程度中枢系も刺激され
筋発揮率は高まる。ただトレーニング効果はさほど
高くはなく初期の段階で頭打ちになりやすい。
リミッターを解除させるのは容易ではないということ。
これがあるから怪我や体壊さずにすんでいるわけだが。
神経伝達物質を増やすことで改善されるので
これらの前駆体をサプリメントや薬物などで補給する手もある。
最も効果がある部類が覚せい剤など。これは違法だし副作用が
ありすぎるので現実的ではないが。
だから他の要素である筋断面積を増やす
つまり筋肥大を起こさせることが筋力増強への近道。




234 :名無しの格闘家:04/03/23 09:42 ID:hkCz6XtL
ヤーブローがMMAでチャンプとるとか
曙がKー1でチャンプとるとか
そういうのがあれば
体重最強論を信じてやる。
ボビッシュがボブに負けたり
マッギーがヒースに負けたりしてるの見ると
体重最強論もどんなもんかとおもうのだが
その辺にはどういう言い訳してくれるノブかしらw

235 :名無しの格闘家:04/03/23 09:58 ID:Wf3NGFnG
だから素人や弱い奴も入れるのはさすがに・・・
バレーでも背の高い素人と低いプロがやって背は関係がないって言えばいい
究極のレベルでの話だぜ
ボクシングのヘビーには何故バンタムクラスの奴がいない?
何故階級別に分けられてるんだ?
他の競技は無差別級でやって、辰吉と変わらないくらいのロベカルも
丸山も世界で無差別級でやってますよ、他にもたくさんいます
格闘技では不可能、マサトがいくら努力しようとヘビーのトップクラスにはなれない
ヤーブローは総合の素人だからな
あの階級でも上の五味とサップでやって五味が勝ったら体重はかんけいないんだろう
しかし体重差があったら四点なしとかあるわけだし



236 :名無しの格闘家:04/03/23 10:08 ID:+UYHR3aY
>>235
コピペうざい

237 :名無しの格闘家:04/03/23 10:08 ID:4v0fVKl1
>>235 お前はいい加減に死ね。デブって馬鹿なんだな。
100kg超えたら体重は関係ないって話なんだよようは。
それまでは体重があったほうが強いんだよ。同じ体脂肪率の場合な。
お前らは究極のことを考えてるようだがルイスの試合を見たことあるか?
116kgの体重で体脂肪率もかなり低そうだ。でも動きは遅い。
ボクシングの頂点にたったといういことは人間としてほぼ究極の域に
達してると思うけど(身体能力の面で)それでも動きは遅いんだよ?
ということは120kgとかなったらスタミナ、スピードの面で難が
ありまくりだろ。だから最強の体重は100kg〜110kg後半


238 :名無しの格闘家:04/03/23 10:09 ID:4v0fVKl1
>>228 ある程度じゃダメなんだよ。

239 :名無しの格闘家:04/03/23 10:14 ID:Wf3NGFnG
体重が関係ないんなら、体重別にする訳がないw
他の競技は無差別級でやって勝てる
格闘技は無理、いくら努力しても辰吉はヘビーでトップになれない
他の競技では可能です、たくさん成功してますからね
徳山が得意のボクシングルールでサップとやってみればいい
体重が関係ないのならボクシングの王者が素人に負けないだろう

240 :名無しの格闘家:04/03/23 10:24 ID:hkCz6XtL
Kー1にしても、MMAにしても、所詮はスポーツだと思ってる。つまり継続して続けられる、何度でもできるように
危険な技や、危険な部位への攻撃を禁止してる。
だからいかに技術が大事といっても、所詮は力比べ。パワーや体重の壁は厚い。
マサトがヘビーでやれるとは思わない。なのにKにしろ、MMAにしろ
重い奴がチャンプとってないのは疑問。
ここの住人の意見からすると「内山君なら山本キッドに勝てる」らしいし、だったら
ヤーブローとか曙とかLAジャイアントとか
ジャイアントシウバとか
負けたらおかしくない?

241 :名無しの格闘家:04/03/23 10:26 ID:Wf3NGFnG
100キロ超えたら関係がない?関係がないって100キロ超えたらって
体重が関係ありますがw
100キロで体重差が近づくから勝てる確立は高くなるよな
体重が関係あるから100キロとか言ってるじゃんw
100キロ以上とか言ったら競技人口も少なくなるし
100キロ以上とか言ってる時点で、体重が思いっきり関係あるじゃんw

242 :名無しの格闘家:04/03/23 10:31 ID:4v0fVKl1
>>241 お前らは重ければ重いほどいいと思ってるんだろ?


243 :名無しの格闘家:04/03/23 10:37 ID:Wf3NGFnG
結局、内山君とか出さないと無理ってことだね
KIDがトムエリに勝ったら体重は関係ないだろう
ロベカルモ実際は162位だって言うし、KIDと同じくらい
ロベカルは無差別級で世界でトップ
究極のレベルまで達した者同士では体重差が大きい
体重が増えると競技人口が減るから、究極のレベルに達してない奴も多いから
勘違いしやすい、ヤーブローとか
簡単にヘビーの王者とバンタムの王者がやってみればいいだけ

244 :名無しの格闘家:04/03/23 10:43 ID:hkCz6XtL
トムエリは誰に勝って
誰に負けた?
全戦全勝?
だったら信じよう。

245 :名無しの格闘家:04/03/23 10:44 ID:P2gMhw3s
トムエリとかただのデブじゃないじゃん、脂肪もあるけど筋量もすごいし

筋量関係なく、ただ重い方が強いと言うなら松村や石塚で説明しろよ

246 :名無しの格闘家:04/03/23 10:47 ID:Wf3NGFnG
100キロ越えたら関係がないのは体重差ではなく
競技人口が減るから、200キロとか少ないわけだから格闘技やってる奴は少ない
究極にレベルまで達した奴は少ないだろう、それと100キロの人口が多いのと比較するのはおかしい
100キロで究極のレベルまで達した奴と60キロで究極のレベルまで達した奴
が試合して勝てるんなら関係がない

247 :名無しの格闘家:04/03/23 10:49 ID:P2gMhw3s
質量厨は
贅肉とったらマッチョなデブも、贅肉とったらガリガリなデブも
平均程度(65-70kg)の体格のマッチョには余裕で勝てると言ってるわけだろ
贅肉取ったらマッチョなデブが強いのは当たり前だからどうでもいい

質量=パワーというなら、贅肉取ったらガリガリな脂肪デブがどういう風に強いのかちゃんと示せ

248 :名無しの格闘家:04/03/23 10:52 ID:Wf3NGFnG
ヘビーでは体重差があっても勝てるのはがないのは
上にいけばいくほど競技人口が減るからだよ、少なかったら
才能がある奴も少ないからな
だからヘビーとバンタムが試合やればいいだけの話

249 :名無しの格闘家:04/03/23 11:01 ID:Wf3NGFnG
3m300キロの人間がたくさん存在しているとする
170くらいの人口くらいに
そしたら100キロの奴は絶対に勝てない
競技人口が減るから100キロ超えたら勝てる確率は高くなるのは当然
だからヘビーの王者とバンタムの王者が試合すれば言いだけ

250 :名無しの格闘家:04/03/23 11:43 ID:hkCz6XtL
ボクシングルール?なら重いクラスでチャンプ取った奴が
強いんじゃないかな。
MMAとかなら、多少変わるかもしれないけど
やっぱ重い奴が強いだろうね。
ところでヘビーの上限は?もし上限無しなら、一番重い奴が出てくるのかな?
もし出なかったら質量厨の負けだね。

251 :名無しの格闘家:04/03/23 14:09 ID:M5EHc7Gm
質量厨が表現下手、ってだけの話。

252 :名無しの格闘家:04/03/23 14:12 ID:lt5i2gTm
謎は少し(すべてじゃねぇ)解けた!!!

擦れたいが微妙なんだ!  喧嘩の強さは所詮体重。これで解決。

格闘の強さは所詮体重←言ってる香具師は低脳。テクやら技、それに質量で決まる。
ミルコの体を得てもうまくハイキックできなければ意味ないしそれと同じ。

253 :名無し@沢村:04/03/23 14:25 ID:ghvtJZQA
数年前電車の中で見た外人女は、身長190pくらいはあって、
太腿の直径なんかおれの倍以上あって、狂暴な躍動感にはちきれんばかりだった。
同じ人間とは思えないほどの迫力を感じた。まるで間近で見るアムールトラみたいだった…。
この女は本気出したら間違いなく一般の男よりは強いし、ちょっと格闘技をやってる程度の喧嘩自慢の男よりは強い。そう感じた…
いや、一流の男子選手でさえ本気でいかなければやられるかもしれない…それほどのものだった。
あの女なら、間違いなく軽量級の女子チャンピオンなんか1秒でパンツ脱がせることができるだろうね。

254 :名無しの格闘家:04/03/23 14:26 ID:J8OrV2Ou
>>252
全然解決してないぞ

255 :名無しの格闘家:04/03/23 14:40 ID:lt5i2gTm
>>254
だから少しって書いてあるんだけど。池沼ですか?

>>253
妄想でしょ?実際やってみないとわからないのが格闘。ヒョードル対シュルト見てから言え

256 :名無しの格闘家:04/03/23 14:43 ID:pkCR2GoE


ああ、わかった





脂肪率の低い筋肉質のデヴ最強
所詮、体脂肪率が重要。

内山とか松村とか伊集院は金トレして脂肪率下げればつよくなる。

257 :名無しの格闘家:04/03/23 16:03 ID:lt5i2gTm
>>256
いや、ボディビル弱いし。もまえらは相当バカだな

258 :名無しの格闘家:04/03/23 16:26 ID:M5EHc7Gm
↑ お前バカ以下。スレタイは微妙っていうかただの釣りでしょ。

259 :名無しの格闘家:04/03/23 16:42 ID:lt5i2gTm
プゲイラ

260 :名無しの格闘家:04/03/23 17:26 ID:y/Bm8INv
>>256
体脂肪率よりも筋肉量のほうが大事。
例えば、体重65kgで体脂肪率5%、除脂肪体重61.75kgの人と、
体重80kgで体脂肪率15%、除脂肪体重68kgの人では、明らかに後者の方が有利。
体脂肪率は筋肉量ほど重要ではない。
ヒョードルだって体脂肪率がそれほど低いようには見えないし。ジョシュとかシルビアもそう。

261 :名無しの格闘家:04/03/23 17:31 ID:OAfGFCJR
重けりゃ確かに有利かもしれんが
重いだけじゃ意味が無いだろ。


262 :名無しの格闘家:04/03/23 17:31 ID:myxFINsi


ああ、わかった





体脂肪率が低くて筋肉量が多くて
パワーがある香具師がつよい



あたりめーかw

263 :217:04/03/23 20:51 ID:R6nG8AN8
>>218
ID:5gjYliW7
ぜんぜん違います。体重はもっと重いし、脂肪率は遥かに低いです。
まあ俺のことはいいけど、
だとしたらお前は相当な勘違い野郎だぞ。
素人でも、お前より軽くて喧嘩強いやつはいっぱいいるし、お前うんこだよ。
バタービーンだって寝技だけのルールで負けたわけじゃないだろ。
仮にも自分のパンチが使えるところで負けた。
ゆえに、バレーの例をそのまま当てはめることはできない。
それに俺が思ったのはバタービーンが須藤と同じ体重、もしくは今の状態より
軽い状態であれば勝てた可能性があることも否めないと思う。
ここで
>>218に対して反論するヤシは、格闘技経験が全くないかもしくは
自分より重いやつ相手に、飄々と勝ってきたベテランだと思う。
後者に対して言っているとしたら恥ずかしいと思ったほうがいい。
はっきりいって俺ですら、自分よりはやく格闘技をはじめたデブに
勝ったことが何度もある。だから、お前の言っていることは説得力がないのだ。
>>256
素人が。

264 :最弱認定委員会 ◆TNUR.o..Dw :04/03/23 20:59 ID:k+Fx7SWk
115キロの百戦錬磨のスバーンが80キロそこそこの雑魚に惨敗しました(断言
100キロの八百長常習犯の吉田が80キロそこそこの雑魚に惨敗しました(断言
体重だけじゃ強さは決定づけられないことはこの2試合が証明してくれています(断言

265 :名無しの格闘家:04/03/23 21:37 ID:y3hZmeTc
プロ同士の格闘技がクラス分けされているのは、実力拮抗・安全面という二つの面がある。
プロ同士で戦うと、スピード、テクニック、反射神経、体脂肪率が
共にほぼ極まっているため、体重くらいしか差が無くなってしまう。
だから、体重差で決まってしまう側面がある。

しかし、わずかでも技術の差があると、途端に体重差はあまり関係なくなる。
マサトVS長嶋。長嶋は二流とは言えまがりなりともプロ野球で鍛え上げ、
極真でもスパーをこなす猛者。その長嶋が70キロのマサトにまったく歯が立たなかった。
あとは護身術系。護身限定ではあるが、合気道や古流柔術の関節技は、
パワーを無力化する関節技・急所攻撃系の技術がたくさんある。
もちろん、プロ同士のように技術差がほとんどなくても、
ふとしたシチュエーションの違いや、各の違いで勝敗はコロコロ変わる。カオス状態。

また、安全面でもよくない。
ヒクソンが参加したVTジャパントーナメント。
決勝戦は60キロ中井VS80キロヒクソンだったが、中井は右目を潰した。

このように、格闘技がクラス分けされているのは色々な理由があるのだ。
質量がある者が強い、終了、などという単純な話ではない。
脳ミソまで脂肪にならないように。

266 :名無しの格闘家:04/03/23 21:50 ID:7ZLBwsHb

ID:R6nG8AN8←こいつバカだろ

267 :名無し@沢村:04/03/23 21:51 ID:dxxBbCZH
>>256
>クラス分けされているのは、実力拮抗・安全面という二つの面がある。

えっ、実力拮抗・安全面という二つの面があるのですか?二つの面が?勉強になります。

>体重差で決まってしまう側面がある。

なるほど、スピード、テクニック、反射神経、体脂肪率が同じだから、体重差で決まってしまうのですね?

>わずかでも技術の差があると、途端に体重差はあまり関係なくなる。

わずかでもですか?う〜ん、すごいですね…わかりましたっ!

>カオス状態。

わあっ、カオスですか!!

>脳ミソまで脂肪にならないように。

さすが先生ですね!!…ところであなたは何者?







268 :名無しの格闘家:04/03/23 21:52 ID:vWbSjGoo
長嶋に勝ったって・・・・・・・・・・
サップに勝ったら体重は関係ない、内山君とか言うレベルだからなw
関係ないんだったらヘビーに小さい選手が必ずいはずだし、体重別にしてるわけがない
他の競技は無差別級でやって小さい奴も技術で勝てるからな
実際、勝ってるんだよ世界で
ボクシングのヘビーでバンタムクラスの奴が世界ランカーにいないのが答え
サッカーはロベカルも無差別級でトップでやってます
格闘技ではいません、それは体重が重要だからです
マサトは絶対にヘビーのトップには勝てません、勝ったら体重は関係がない
100キロ超えると競技人口がへりますから勝てる確立は高くなってきます
無差別級でもさすがに限度がありますから

269 :名無し@沢村:04/03/23 21:57 ID:dxxBbCZH
>>268
体重は関係ないくはねえよーーー関係ねーんだったらヘビーに小さい選手がいたはずだが、
いねーだろーがーボケエーーはあはあ…(勝った、勝った!!)
えぎぃいいいーーーーーマサトは絶対にヘビーのトップには勝てねぇええぎぃいいいいいーーーーっ!!!

270 :名無しの格闘家:04/03/23 21:58 ID:vWbSjGoo
辰吉がタイソンに勝てるか?辰吉もボクシングの王者
同じボクサーだろうが?勝てれば体重は関係がない
他の競技では勝てるんだよ世界でも、格闘技は無理
素人みたいなのには勝てるだろうけど
ある程度の体重になったら競技人口が減るから勝てるようになるよ


271 :名無し@沢村:04/03/23 22:03 ID:dxxBbCZH
>>270
えぎぃいいいいいーーーーっ!!!辰吉がタイソンに勝てるかえぎぃいい?
体重は関係ないくはねえよーーー関係ねーんだったら辰吉がタイソンに勝てるかえぎぃいい
同じボクサーだろうがボケエーー…(勝った、勝った!!)
素人みたいなのには勝てるだろうけどつべこべつべこべおれの理論は世界一ーーーーーっ!!
ひぎぃぃいいいいいいいいいいいいいいい!!!!!!!

272 :名無し@沢村:04/03/23 22:05 ID:dxxBbCZH
格闘技のことはおれにまかせろひぎぃぃいいいいいいーーーーっ!!!
おれが正しい目で見て正しく考えて正しく判断してやるからおれにまかせてぇえ
いぎぃいいいいいいいいーーーーーーーーー全世界のことはおれの意見を聞いてーー
おれにまかせてぇーーーーーぇぎぃぃいいいいいいいーーーーーーーっ!!!!
プッ

273 :名無しの格闘家:04/03/23 22:06 ID:YLvVbvaf
辰吉とタイソンじゃ筋量が違うだけ
体重そのものの違いじゃない

274 :名無し@沢村:04/03/23 22:09 ID:dxxBbCZH
>>273
辰吉とタイソンじゃ筋量が違うだけよ、体重そのものの違いじゃない
要点はここよ考えるべきポイントはここ
おれが考えるべきポイントを示してやるからみんなおれにしたがってぇーーー
おれが正しい目で見て正しく考えて正しく判断してやるからおれにまかせてぇえ
いぎぃいいいいいいいいーーーーーーーーー全世界のことはおれの意見を聞いてーー
おれにまかせてぇーーーーー

275 :名無しの格闘家:04/03/23 22:17 ID:7ZLBwsHb
>>274
いいから巣に帰れや。

276 :名無しの格闘家:04/03/23 22:19 ID:vWbSjGoo
ヘビーに小さい選手がいてテクでタイソン倒せる奴がいてもおかしくない
何故いない?????
他の競技にはいるんだよな


277 :217:04/03/23 22:29 ID:R6nG8AN8
>>268
お前は、格闘技とスポーツの違いをわかってるようでわかっていない。
逆にいうと
サッカーやマラソンは、太っていたらできない。スタミナが重要だからだ。
だから、体重が関係ないとはいえない。体重100キロのマラソンマンやサッカー選手
いるか?
>>266
俺がしたのは、デブの優位性を認めた上での発言。
1.格ゲー好きの秋葉系素人
漫画やアニメ、ゲームの出来事がそのまま実際の格闘技に反映すると思い込むタイプ
ゲームセンターのパンチングマシーンがそのまま格闘の強さに影響すると考える素人ガリも含む。
2.スポーツIQの高いベテランタイプ
格闘技における体重の優位性を認める反面、バランスが整ってないと逆に弱く
なることも知ってるアスリートタイプ。
イメトレの重要性を知っている

いくら理屈こねたところで、格闘技でデブやマッチョに勝てるガリが存在してる
事実にかわりはない。
マサトvs長島(アスリート兼極真空手経験者、筋力や体力もマサト以上。
普通に考えたら勝てそう。)
須藤vsバタービーン(かりにもプロボクサー素人とは到底いえない。)


278 :名無しの格闘家:04/03/23 22:32 ID:7ZLBwsHb
ID:R6nG8AN8←やっぱこいつバカだな。

279 :217:04/03/23 22:37 ID:R6nG8AN8
>>274
タイソンはヘビー級では小さい選手だよ。
自分よりガタイのいい選手に勝ってきた。
あとタツヨシとタイソンじゃ、
ボクサーとしてのレベルも違うような気がするがな。
反論するなら、タイソンよりデブでタイソンより弱い日本人
選手探すほうが楽そう。
「何故日本人デブは世界で通用しないか。」にスレッド
変えたほうが良さそうだな。

280 :名無しの格闘家:04/03/23 22:55 ID:SvJa4Byw
>277

>1.格ゲー好きの秋葉系素人
>漫画やアニメ、ゲームの出来事がそのまま実際の格闘技に反映すると思い込むタイプ

それだ!
もしこんな格闘技ゲームがあったとして、ど素人のゲーマーの扱う「サップ」と玄人ゲーマーの扱う「内山くん」どっちが強いんだ?

281 :名無しの格闘家:04/03/23 23:27 ID:+UYHR3aY
>>280
どう考えても内山の方が強いよなw

282 :名無しの格闘家:04/03/23 23:35 ID:6KRS5H+G
総合格闘技が一番実戦に近い格闘技であることは認めるけど
たとえば喧嘩するときに寝転がりながら戦う人におまえらは美学
を感じるのか、という話だな。
もうひとつ言うならそれは高田総裁が常々言ってる「男」足りえてるのか、
つー話だな。

寝転がったら二人以上に喧嘩売られると終りだしなあ。
二人以上の素人に喧嘩で負けてしまうような人が最強になってしまうことも
ありえるわけで。それはなんつーか「最強」と言っていいものかどーか。
やはり最強論は幻想に過ぎないのだと思う。

総合格闘家だって一人一人はそのルール内でどうにか勝とうとする姿勢が
見えるし、それは総合格闘技の中で最強足りえようと思ってるに過ぎないのでは
ないかな。

283 :名無しの格闘家:04/03/24 00:27 ID:42boole5
体重こそが全てである、なんて言ってる奴はいないようなんだけれども、
何で内山だの伊集院だのヤーブローだの出してくるのでしょう。

まあスレタイの「所詮」って言うのがアレなんだけどな。
一般的に、とか基本的に、にすれば変な奴も減るのかね。

284 :名無しの格闘家:04/03/24 01:00 ID:A9YXCmf1
>>283
体重こそすべてと言い張ってる奴がいるから揉めてるんだろう

285 :名無しの格闘家:04/03/24 01:13 ID:JYY6tThD
必死で全部読み終わりました。

>>278
あんた含めて全員バカですよ

286 :名無しの格闘家:04/03/24 01:18 ID:JYY6tThD
>>285
スイマセンこれだと煽りみたいだね。みんな1から読み直してみろよ。
アホ丸出しですよ。

でもシュルトヒョードル戦を持ち出してた香具師は結構核心突いてる感じがした。

287 :名無しの格闘家:04/03/24 03:10 ID:7pAXE97g
>>286

( ´,_ゝ`)プッ

288 :名無しの格闘家:04/03/24 09:05 ID:xZA5ZTZS
だからタイソンがデカイのにかてるのは上にいけばいくほど
競技人口が減るから、2m〜3mで200キロとかがたくさん存在してたらどうかな
バンタムの王者とヘビーの王者が対決すればいいだけ、これは競技人口も関係ないし
体重が関係ないんだったらバンタムで王者でヘビーでは3位とかいてもおかしくないぞ
ヘビーでは体重が関係なくなるのは競技人口が減るから
さすがに無差別っていっても、限度があるからな
だからバンタムの王者とヘビーの王者でやればいいだけ
体重が関係ないんならバンタム王者も素人ではないし

289 :名無しの格闘家:04/03/24 09:46 ID:0wA5H3oc
「所詮体重」の先にある意見を聞きたい。格闘技の中・軽量級はくだらない、って言いたいの?

290 :名無しの格闘家:04/03/24 10:14 ID:ugQnwq2S
芦原英幸、も無差別で戦うには、
最低でも鍛え抜かれた75キロ程度の肉体が必要だと言っていた。
いくら速くて技が冴えてても体重50〜60キロ台だと壁というか限界が有るんだろうな。

291 :217:04/03/24 20:44 ID:jUGe88y8
>>281
リアルどおりに、
サップのジャブで内山君の体力が半分減るように設定すれば
素人の使うサップが勝つと思う。

>>283
そのとおり。


>>288
だからタイソンがデカイのにかてるのは上にいけばいくほど
競技人口が減るから、
これが素人丸出しの発言だって言ってるんだよ。
Youにも自分よりデカイやつを倒す快感を教えてやりたいよ(藁)




292 :名無しの格闘家:04/03/24 21:25 ID:rcEAGESJ
>>291
ネット番長必死だな(藁

293 :名無しの格闘家:04/03/24 21:34 ID:6bkkS8Ha
>>291
じゃあ、「格闘の強さは所詮体重」じゃないじゃん。

294 :217:04/03/24 21:35 ID:jUGe88y8
>>292
ど素人秋葉君も必死だな(藁
俺がここにくるのは平日の夜9時頃。
そこまで暇じゃないよ。
俺は格闘技をテレビでしか知らない素人が、無知な発言してるのが
嫌いなだけだよ。


295 :217:04/03/24 21:38 ID:jUGe88y8
>>293
「格闘の強さは所詮技術」だよ。

296 :名無し@沢村:04/03/24 22:03 ID:Kk/GxCRa
格闘の強さ=体重 じゃないよ。
かといって 格闘の強さ=技術でもない
格闘の強さ=スピードでもない
格闘の強さ=根性でもないよ
それらは、格闘の強さの重要な要素ではあるけど、格闘の強さ=ではない
格闘の強さ=の右辺に来る言葉は何もない
ひとつの要素だけでは格闘の強さは表せないからだ
はい、これが結論

297 :名無しの格闘家:04/03/24 23:15 ID:RAiXTQLE
結論は出ない。
そして次スレが立つだろう。

298 :名無しの格闘家:04/03/24 23:19 ID:XIy5upYU
>>288

>競技人口が減るから、2m〜3mで200キロとかがたくさん存在してたらどうかな

競技人口云々の問題ではなく、そんなにデカいのは病人でろくに動けんぞ…


299 :名無しの格闘家:04/03/25 00:37 ID:GKl4FsOE
デブどもの臭い口を黙らせるためにも武蔵には曙をボコボコにしてもらいたい。
が、ここのデブ最強論者の理屈だと武蔵が曙に勝てる可能性は0%・・・

300 :名無しの格闘家:04/03/25 01:00 ID:+aiSkt+u
デブ=強いは間違い。
要するに、どんなけ体を鍛えているか、
強くなる努力をしているかが大事だと思う。
同じデブでも日頃体を鍛えている者と、
食ってばかりで全然体を鍛えていない者とでは、強さも全然違ってくる。

301 :名無しの格闘家:04/03/25 01:28 ID:pq+lyZN7
そもそも220kgの曙が150kgのサップに完敗した事からして
質量=強さとはならない
その150kgのサップも105kgのミルコに負けてるしな

302 :名無しの格闘家:04/03/25 01:41 ID:5vrElJ5s
まあ、絶対的なものではないけどでかい方が優位なのは間違いない。

303 :名無しの格闘家:04/03/25 01:43 ID:LycVh38A
質量=強さは同じ人物で比較しないと分からないと思うが。
増量か減量して同じ相手と試合して結果が変った奴とか
居ないのか

304 :名無しの格闘家:04/03/25 01:46 ID:5vrElJ5s
>>303
体重と体格は似てるようで非だからね。
同一人物じゃ、あまり変わらんと思う。

305 :名無しの格闘家:04/03/25 01:56 ID:u9Pyz6hY
俺の最軽量時(7年前) 55kg(拒食症っぽくなってた、軽いにもかかわらずプヨプヨ)
つい最近の最重量時 82kg(かなりのデブ、でもウェイトも欠かさずやってた、除脂肪およそ60kg)

この両者の俺を戦わせれば82kgの俺の圧倒的勝利だと思う
でもこれは筋量の差であって体重の差ではないだろう

306 :名無しの格闘家:04/03/25 01:58 ID:5vrElJ5s
>>305
そこまで極端だとそうだろうね。

307 :名無しの格闘家:04/03/25 02:06 ID:GiS2+oTL
>>>>301

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1076044723/l50

全格闘技で最適な体格は185cmで100kg



これはある意味そうかもな
大体強い奴はこれぐらいの体格のこと多い

308 :名無しの格闘家:04/03/25 08:18 ID:+gTePBAg
だからヘビーでデカイのに勝てるのは競技人口が減るからだって
何で理解できないの??????????2.3m200とかいても少ないからな
競技人口が減ればレベルも落ちるから勝てる
185で100ってのが競技人口や人間の身長の限界だからな
だから2mや3mがゴロゴロいる世の中だだったら185じゃなくなる
人間の身長の限界と人口で185くらいになってくるんだろう
体重が関係がないんだったらヘビーとバンタムの王者が試合すれば結果が出る
185が最適なのは人間の身長のもんだい、2.3mとかいても数が少ないだろ?
185とかは世界にいくらでもいるからな
バンタムとヘビーでは競技人口は関係ないから試合すれば結果が出る
これだけ言って理解できないんならどうしょうもないよ
2mの奴が世の中にたくさんいる世界ならいいが、2mの人間は世界に少ないんだから
それは競技人口の問題、185とかは世界にいくらでもいるんだから
185で100と世界にたくさんいる60キロが試合すればいいだけ
じゃあなんで他の競技は無差別級で勝てるのに格闘技は勝てない?
辰吉はヘビーでやらない?
極端に競技人口が落ちるヘビーでだけなんで小さいのが勝てるんだよw
2mとかがたくさんいないから185でも勝てる
2mとかが170くらいにたくさんいれば185で100ではなくなる

309 :名無しの格闘家:04/03/25 08:25 ID:+gTePBAg
ヘビーに軽量級の選手がいないし、階級別にされてるのが答え
他の競技は無差別級だし、小さいのが勝てる
格闘技では無理
ヘビーになれば2mとか人口が減るから勝てるようになる
数が少ないとレベルが落ちる、これは常識
ヘビーで勝てるのはでかい奴の競技人口が減ってレベルが落ちるから
競技人口でレベルが落ちないのであれば、サップが曙にかったみたいに
辰吉がタイソンに勝てるかって話
だからさ無差別級っていっても2mとか世の中に少ないだろ?
少なかったらレベルが落ちる、それで勝ってるの

310 :名無しの格闘家:04/03/25 08:35 ID:+gTePBAg
185で100キロは東京で2mとかは徳島県
東京と徳島でどっちがたくさん東大に合格するってやっても無意味だろ?
人口が違うわけだから東京が勝つに決まってる
そんな無意味なこといってるんだぞ
だからバンタムとヘビーはたくさんいるんだから直接試合すれば分かる
絶対に勝てないだろ?他の競技では勝ってるの


311 :名無しの格闘家:04/03/25 09:34 ID:HjTROKlV
まぁそんなかんじやね

312 :名無しの格闘家:04/03/25 11:29 ID:e3ikz8l4
体重の重要性なんて、格ヲタならみんな分かってるって。 何故そこまで力説するの?

313 :名無しの格闘家:04/03/25 12:41 ID:/FBc99kH
ID:+gTePBAg
ID:+gTePBAg
ID:+gTePBAg

文章なげぇよ

314 :名無しの格闘家:04/03/25 13:13 ID:TDDZ3YoC
デカイ奴、重い奴が素手格闘で「有利」ではあるが
絶対条件ではない。
ヘビークラスでも一番デカイ奴
重い奴が最強というわけではない。
だいたいヘビーになれば「先に当てたもの勝ち」
になるケースが多いから、機敏さが重要になってくる。
「有利」ではあるが、質量がすべてではない。

こんなとこでいかが?

315 :名無しの格闘家:04/03/25 13:18 ID:GDiDge6v


まぁアンドレザジャイアントは
一回も本気ださなかったみたいだがな
相手を頃しちゃうから

香具師がサイキョ

316 :名無しの格闘家:04/03/25 16:32 ID:uHEsutNp
>>315
だよな
デカすぎたよ。規格外。

317 :( ゚Д゚)(:04/03/25 17:53 ID:yscMG3R/
ちくしょー!!!今日道場で女に負けちまった!!

マウントから腕ひしぎで、思いっきり伸ばされて・・・・・

悔しいー・・・・

終わったあと、「ごめんね。大丈夫?」なんて抜かしやがった!!
ちくショー!!悔しいー!!!

腕が痛い・・

318 :( ゚Д゚)(:04/03/25 17:59 ID:yscMG3R/

女に負けた俺の気持ちがわかるか?

うぅ・・・・道場止める

319 :ジュニア ◆ZvLEU5/JRA :04/03/25 17:59 ID:OBpMsKG2
ttp://www.download.tanteifile.com/tamashii/0305/09_01.mpg
これが真実だ・・・

320 :名無しの格闘家:04/03/25 18:02 ID:dwGEqL1c
>>317
>>318

凄い負け犬っぷりだw

321 :( ゚Д゚)(:04/03/25 18:05 ID:yscMG3R/
>>320
だって・・・お前やったことあるか?
俺も最初は油断してたんだけど・・・マウントになったらどうにも・・・

322 :名無しの格闘家:04/03/25 18:15 ID:dwGEqL1c
>>321
まぁ、止めるとか言うなよ。いずれ何とかなるから。

323 :( ゚Д゚)(:04/03/25 18:17 ID:yscMG3R/
>>322
いや、だってさぁ・・・・みんなの見てる前でだぞ。
女に負けるなんて恥ずかしいから、タップしなかったんだけど・・・・

324 :名無しの格闘家:04/03/25 18:20 ID:dwGEqL1c
>>323
俺も始めたころ女の子にチョーク取られて危うく落とされそうだったよ。
最初はそんなもんだから気にすんな。

325 :( ゚Д゚)(:04/03/25 18:23 ID:yscMG3R/
>>324
同情ありがとう。

相手は別にバカデカい女っていうわけでもない、普通の女なんだよ。
力だって俺のほうがあるはずなんだけど・・・・

週末にまたスパーがあるんだけど・・・うぅ

326 :名無しの格闘家:04/03/25 18:25 ID:dwGEqL1c
>>325
焦らずガンガレ

327 :( ゚Д゚)(:04/03/25 18:26 ID:yscMG3R/
タックルが怖い・・・

蹴りを鍛えるか・・・

328 :名無しの格闘家 :04/03/25 20:58 ID:MIOagYx6
>>308
格闘の強さ=体重 じゃないよ。
かといって 格闘の強さ=技術でもない
格闘の強さ=スピードでもない
格闘の強さ=根性でもないよ
それらは、格闘の強さの重要な要素ではあるけど、格闘の強さ=ではない
格闘の強さ=の右辺に来る言葉は何もない
ひとつの要素だけでは格闘の強さは表せないからだ
はい、これが結論
ここに答えが出てるよ。
これは譲らないけど、タイソンが小さくても強いのは、
競技人口だけの問題ではない。だから俺はお前が素人だと断言できるんだ。
体が大きすぎたり、太りすぎで早死するやつや、病気になったり、身体障害者のように
歩けなくなったりするやつを見ればわかるだろ。
俺だって、体重300kgで全く動けないヤツ相手なら勝てるよ(笑)。

タイソンがボクシングで強いのは、スピードをパワーに変える術を知っているからだ。
防御から攻撃に移るときに、反動で力を増幅させることができるんだよ。
お前はそれを知らないから自分よりデカイヤツに勝てないんだよ。
あと何度も言うが、タツヨシとタイソンではボクサーとしてのレベルも違う。
技術が違う上に、体重も違えばそりゃ負けるだろう。ただ、相手が素人
なら結果は変わってくるということだ。
>>1の発言を見ると、技なんかあっても体重が少しでも違えばすぐ負ける
みたいな感じだろ。だから馬鹿だっていってるんだよ。
>>308だって、いろいろ理由つけて結局はそれが言いたいだけだろ。

329 :名無しの格闘家:04/03/25 20:59 ID:dMwiL/kf
>>1
結論

格闘の強さとは腰だよ腰
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1079704704/l50

330 :ジュニア ◆ZvLEU5/JRA :04/03/25 21:00 ID:OBpMsKG2
っていうか〜人を殴るのって勇気いるんだぞ!!ヽ(`Д´)ノ

331 :名無しの格闘家:04/03/25 21:02 ID:dMwiL/kf
>>330
んなことぁ解かってる\(`Д´)/

332 :名無し@沢村:04/03/25 21:09 ID:OoCgBtwe
>>300
>デブ=強いは間違い。
>要するに、どんなけ体を鍛えているか、
>強くなる努力をしているかが大事だと思う。

違う、違う、生まれつき強いやつもいる。おまえも、一面的。


333 :名無し@沢村:04/03/25 21:11 ID:OoCgBtwe
>>1
>素手の格闘の強さなんて所詮体重で決まる!

違う、違う、体重は大事だが、体重だけですべては決まらない。おまえ、一面的。


334 :名無し@沢村:04/03/25 21:13 ID:OoCgBtwe
>>329
>格闘の強さとは腰だよ腰

違う、違う、腰は確かに格闘の基礎であり根本だが、腰だけですべては決まらない。おまえも、一面的。



335 :名無しの格闘家:04/03/25 21:15 ID:wZefFUaR
格闘の強さは
持って生まれた格闘センス+技術+筋肉+体重+身長+リーチ+スピード+打たれ強さ+運
で決まるんだよ

336 :名無し@沢村:04/03/25 21:21 ID:OoCgBtwe
>>335
>格闘の強さは
>持って生まれた格闘センス+技術+筋肉+体重+身長+リーチ+スピード+打たれ強さ+運
>で決まるんだよ

違う、違う、格闘の強さはそれ以外に、不屈の闘志、瞬発力、スタミナ、勇気、持久力など数えきれないくらい無数にある。おまえ、一面的。


337 :名無しの格闘家:04/03/25 21:23 ID:dMwiL/kf
OoCgBtweは
しつこい、天丼気質、寒い

338 :名無しの格闘家:04/03/25 22:02 ID:S3fLIF7Q
>>317

むしろ女にマウント取られたいんですが(;´Д`)ハァハァ

339 :名無しさん@お腹いっぱい名無しさん@お腹いっぱい:04/03/25 22:19 ID:1fqt5NBC
たしかに、体重差は大きいね
ボクシングなんか2kgぐらいで階級分かれてるしな


340 :( ゚Д゚)(:04/03/25 22:33 ID:+toKP0QR
>>339
女に負けた俺って一体・・・・ほんとに普通の女だった。
俺が初心者だからかもしんないけど、体重差は結構あったぞ。

それでもあっさり投げられて、マウント→腕十字→1分粘ったすえ、審判がストップ・・・・

俺、筋トレしてて結構力あんだけど、腕十字が極まってから全然逃げられなかった。
顔とか振っても足で押さえつけられて、身動き取れなかった・・・

力とか、体格って関係無いんじゃない?


っていうか誰か〜必勝法教えて!!日曜日のスパーでは絶対勝ちたいんだ!

341 :名無しの格闘家:04/03/25 22:37 ID:dwGEqL1c
>>340
俺でよければ質問に答えてあげるよ。

342 :名無しの格闘家:04/03/25 22:43 ID:dwGEqL1c
まぁいくら力や体格があってもそれを使いこなす技術が無きゃ意味ない罠。

343 :名無しの格闘家:04/03/25 22:47 ID:S3fLIF7Q
>>340
いいにほいした?(;´Д`)ハァハァ

344 :名無しの格闘家:04/03/25 23:01 ID:+aiSkt+u
強くなるには努力するしかないよ、
日々努力して技術を磨いて、負けながら強くなるしかない、
負ける事で勉強することも多いしね。


345 :( ゚Д゚)(:04/03/25 23:01 ID:+toKP0QR
>>341
まずタックルが怖い。www
切り返し方とか教えてくれんだけど、実際やってみるとかなりむずい!

女に舐められたくねー・・・打撃でいこうかな。

346 :名無しの格闘家:04/03/25 23:08 ID:dwGEqL1c
>>345
タックルはバービーを練習しまくれば、かなり切れるようになるよ。
また両足タックルならそのまま後ろに一回転してマウントを取るとか。




347 :名無しの格闘家:04/03/25 23:14 ID:ajBrEqig
>>345 何の道場通ってるの?総合?

348 :( ゚Д゚)(:04/03/25 23:14 ID:+toKP0QR
>>346
ありがとう!!

やっぱ経験者はちがうなー。バービーか・・・よし今夜から早速やろう。

>また両足タックルならそのまま後ろに一回転してマウントを取るとか。
これは無理・・・(^-^;

349 :217:04/03/25 23:45 ID:MIOagYx6
>>344
俺は負けるならやめたほうがいいと思う。
はじめのうちは、勝てる相手とやって勝ち癖つけたほうがいい。


350 :( ゚Д゚)(:04/03/25 23:51 ID:+toKP0QR
>>349

親切にどうも!でも女に負けた俺が勝てる相手なんているかな?

俺と同じ日に始めた女の人がいるけど、それじゃあんまりだし・・・
かといって男はみんな強そうだし・・・

挫折を繰り返して強くなるしかないかなぁ。

351 :( ゚Д゚)(:04/03/25 23:55 ID:+toKP0QR
>>347
和術慧舟会です。

352 :名無しの格闘家:04/03/25 23:56 ID:S3fLIF7Q
>>351
(#`Д´)<マヂデスカッ

宇野さんも、教えてくれるんですか?

353 :( ゚Д゚)(:04/03/26 00:04 ID:IRv0paBU
>>352
支部がちがうみたいです。
ちなみに俺も宇野さんのファンです!・・・・あんなふうになりたいな(^-^;

354 :名無しの格闘家:04/03/26 00:09 ID:I5h/K6ZC
>>315
まぁアンドレ伝説が
プヲタの最後の砦かな(藁

実際は前田にも負けたみたいだが

355 :名無しの格闘家:04/03/26 03:28 ID:DLnnD6tI
>317

漏れも女の子の後ろ回し蹴りで右腕パソパソ
そのあと英語の教授に「おまえ、その右腕どうしたの?」と・・・

だから・・・



















泣くな
ちなみに漏れは泣いた・・・
やっぱいてーもんはいてーっちゃ

あ、泣いてはないか

356 :名無しの格闘家:04/03/26 05:28 ID:yLJ9OUiA
てか、道場で女とスパーって当たり前のようにやるんか?

普通やんないと思うんだが・・・
体格差、力の差があるだろ・・・

357 :( ゚Д゚)(:04/03/26 11:53 ID:p9A5zDOh
>>356
えっ?普通にやらされましたよ。



358 :名無しの格闘家:04/03/26 17:26 ID:zdYkpWXq
>>354
んなこと言っても伝説の永田さんもあっさり負けたし信頼性0だけどな。

359 :名無しの格闘家:04/03/26 19:33 ID:zOQi22AZ
>>356
やるよ。もちろん手は抜くけどなw
ってゆーか間違えて変なとこ触ったりしないように必死になっちまうしあまり面白くはないぞ。

360 :名無しの格闘家:04/03/26 20:05 ID:ZIrS8pfQ
o┤*´Д`*├o アァー
若い女とスパーやりたい〜
まじで勃ってきたりしないのかな
寝技で(;´Д`)ハァハァ してw




てかアニマル浜口京子みたいな女じゃない限り
本気でやれば普通負けないでしょ?

361 :名無しの格闘家:04/03/26 20:20 ID:lZQOE+AS
圧倒的に体重の重い方が勝ってるんだが

だからボクシングも総合も体重による階級がある

362 :名無し@沢村:04/03/26 20:53 ID:5T/c7al0
>>361
相撲には階級ないが。

363 :名無しの格闘家:04/03/26 21:08 ID:n3uUH8eF
>>360
俺はミゥに余裕で負ける自身あるぞ。

364 :名無しの格闘家:04/03/26 22:08 ID:zOQi22AZ
>>361
お前は寺尾の強さを知らんのか

365 :名無しの格闘家:04/03/26 23:38 ID:gkvprlMH
>>364
総合出たら良いのにね。古傷のこともあるけど、儲からないからかな。

366 :名無しの格闘家:04/03/26 23:44 ID:9UuPb1N7
千代大海も強いと思うけどなー

367 :( ゚Д゚)(:04/03/27 00:18 ID:a8z77gyt


明日はいよいよスパーリング・・・・うぅ・・・負けるかも。

368 :名無しの格闘家:04/03/27 00:28 ID:/6tMdLSG
>>360
水野優子とスパれるならジム通うぞ漏れ!ただし勃起しまくりがばれて即首だろうけどね

369 :名無しの格闘家:04/03/27 01:15 ID:is2Rd4mn
タックルにきたところを組み合えば
抱きつきまくりじゃん。
あと片足タックルにいってマタの間に腕を差し込んで倒したり。


370 :名無しの格闘家:04/03/27 13:35 ID:pSr9gPyn
>>369
横四方が最強。

371 :名無しの格闘家:04/03/27 14:00 ID:cGEfxxSY
>>370
むしろ上四方

372 :名無しの格闘家:04/03/27 14:57 ID:pSr9gPyn
>>371
上四方は彼女とやれ

373 :( ゚Д゚)(:04/03/27 17:58 ID:7AfPupoy


今日道場止めてきました・・・・まだ2回しか通ってないのに・・・うぅ

374 :名無しの格闘家:04/03/27 19:37 ID:lELtRKbL
情けないやつだな
女に負けたなら、必死で練習して見返してやれば良かったものを

挫折を味わっていない格闘家などいないぞ

375 :名無しの格闘家:04/03/27 22:15 ID:TnmjLB7b
>>373
何のために道場に通ったんだよ。

376 :( ゚Д゚)(:04/03/28 00:48 ID:WW0hVlY9


すみません・・・・今までのは全部ネタでした・・・さよなら

377 :( ゚Д゚)(:04/03/28 01:10 ID:eUfNc4oh

ネタじゃないですよ・・・うぅ

やっぱ来週も行ってみます・・・

378 :名無しの格闘家:04/03/28 01:32 ID:bkQdYR6K
>>368
おい水野優子って誰?ググったけど分からん。強いの?

379 :審判員:04/03/28 02:53 ID:6LJYyAuF
>>376>>377

偽者発見!  ID割れてんだよ・・・ふっふっふ。

あんまりふざけた事すんなよ。パソコンオタクをなめるなよ。

380 :審判員:04/03/28 02:57 ID:6LJYyAuF
>>376>>377

あんたら謝れや。 今なら大事になるまえに許してやるよ。

381 :審判員:04/03/28 03:03 ID:6LJYyAuF
以上、冗談でした!

382 :( ゚Д゚)(:04/03/28 03:08 ID:eUfNc4oh
>>379

”ID”ってなんですか・・・

本物ですよ・・・うぅ

383 :審判員:04/03/28 03:11 ID:6LJYyAuF
>>381
あんたの住所アップしてやろうか?

384 :名無し@沢村:04/03/28 03:13 ID:bBr7cDtY
おれの先輩で握力が230kgあるのがいたよ。
女の尻の肉をもぎとるために鍛えたといってたな。


385 :審判員:04/03/28 03:16 ID:6LJYyAuF
>>381
冗談だよ冗談! 俺が元( ゚Д゚)( だからな。

嘘を演じてたんだよ!

386 :( ゚Д゚)(:04/03/28 03:29 ID:eUfNc4oh
>>385

嘘ばっかり・・・ひどい・・うぅ

387 :審判員:04/03/28 03:35 ID:6LJYyAuF
>>386

マジでアップすんぞ。 関東在住の・・・

388 :名無しの格闘家:04/03/28 03:36 ID:UpI3cACh
曙が最強

389 :名無しの格闘家:04/03/28 03:38 ID:F+38EpPZ
ヤーブローだろ

390 :( ゚Д゚)( :04/03/28 03:56 ID:eUfNc4oh
>>387

偽物うざいな・・・うぅ・・・





てか、はやくうpしてみろよ・・・うぅ・・

391 :名無しの格闘家:04/03/28 08:41 ID:kNVn3ZgK
>359
>374

手抜く暇がないほど強いんだよ、その女は!
極端な例になるけど柔道の谷選手はどうよ?





392 :名無しの格闘家:04/03/28 08:43 ID:kNVn3ZgK
で、そのあと抜いた・・・

393 :名無しの格闘家:04/03/28 11:35 ID:OOZaxPQo
>>390
キャラ変わってるwww

394 :名無しの格闘家:04/03/28 17:33 ID:/WitiAZH
>>378
字が違う。すまん。

水野裕子だった。ノーメイクでもかなり美人なのだがグラビアとかだともっとかわいい。
そんな子が総合格闘技しちゃったりして(;´Д`)ハァハァすること間違いなし。えろすぎ。

395 :名無しの格闘家:04/03/28 21:41 ID:zMXvRSEq
体重=強さ


ではないだろ。

396 :名無しの格闘家:04/03/28 22:39 ID:t/Np+L34
あけぼの対武蔵でプゲイラw

なかなかおもろい戦いだった。攻めない曙。くっついた瞬間ブレイク。プロレス見てるみたいだった。


397 :名無しの格闘家:04/03/28 23:36 ID:TtwjP+mI
体重=強さ
で一応いいと思うけど。
強さ=体重
は、またちょっと違うけど。

398 :名無しの格闘家:04/03/29 00:22 ID:GYaXVcsf
>>397

”=”の意味わかってるのか?w

399 :名無しの格闘家:04/03/29 00:31 ID:l0Cj1u8Q
シルバや、ノルキアの立場が無くなってしまいますたね。

400 :名無しの格闘家:04/03/29 00:57 ID:5We4vNNh
400

401 :名無しの格闘家:04/03/29 00:59 ID:ePWd7Z/x
>>397
>>397
>>397
>>397
>>397


402 :名無しの格闘家:04/03/29 01:07 ID:3h5usOOC
>>397
それじゃあ公式になってねぇじゃねぇかw

403 :名無しの格闘家:04/03/29 01:20 ID:BreiDdNr
ここの>>1はヤーブローのこと
知ってるのだろうか

曙よりでかく子錦より重い

でも弱い


404 :名無しの格闘家:04/03/29 01:40 ID:5We4vNNh
>>403
あ〜そんなヤシいたね〜

てかダニ川が次のK−1の曙の相手に呼んだりして(藁

405 :名無しの格闘家:04/03/29 01:53 ID:1PPvqnBJ


406 :名無しの格闘家:04/03/29 14:52 ID:qFdsUPll
ほっしゅ

407 :名無しの格闘家:04/03/29 15:28 ID:vc17xE1y
全員自分の頭の悪さに気付いて保守しなければならなくなってきたのねw


     プゲイラ

408 :名無しの格闘家:04/03/29 18:24 ID:6r6BVDhD
(; ̄y ̄)-----cξ~~ クチャイ

409 :名無しの格闘家:04/03/29 21:18 ID:6r6BVDhD
現実的にありえる範囲で(現実に多く存在する範囲)例を出すと
体脂肪率が30%で100kgと15%で60kg
比較した場合、除脂肪体重でデカイ方は70kg、小さい方は51kg
とかなりの差がある。身長や各部位の体長や筋組成比率や中枢機能が
同じなら筋断面積比もそのままの比率で出る。つまり約1.4倍
の違いがある。これは筋力が1.4倍も違い、質量でも約1.6倍以上
の開きがあるんだよ。これはもう話にならないレベル。
一般に100kgの男性なら身長も高い傾向にあるから
筋力の開きはもっと縮まるがその代わりリーチで差が出来る。
どっちみち体重が重い方が圧倒的に有利なんだよ。
60kgが勝つにはとてつもなく技術ですぐれていて
天才的な格闘的な感(センス)に恵まれた例外的な
人間じゃないとありえないんだ。


410 :名無しの格闘家:04/03/29 21:22 ID:3MsOu6yk
うむ。総合でも体重の軽い方が勝ったりもするから
なんとも言えない。やっぱ個人差がデカくないか?

まぁあたりまえかw

411 :名無しの格闘家:04/03/29 23:22 ID:D0ALMkeg
あのー プゲイラ って何?

412 :名無しの格闘家:04/03/30 00:38 ID:lPzdU6wP
>>409
除脂肪体重の違いが強さに現れるのはわかる
でも脂肪体重はあっても意味ねーぞ

つまり
格闘の強さ≠体重
格闘の強さ=除脂肪体重

413 :名無しの格闘家:04/03/30 00:38 ID:g3ai8o/w
プロ同士の格闘技がクラス分けされているのは、実力拮抗・安全面という二つの面がある。
プロ同士で戦うと、スピード、テクニック、反射神経、体脂肪率が
共にほぼ極まっているため、体重くらいしか差が無くなってしまう。
だから、体重差で決まってしまう側面がある。

しかし、わずかでも技術の差があると、途端に体重差はあまり関係なくなる。
マサトVS長嶋。長嶋は二流とは言えまがりなりともプロ野球で鍛え上げ、
極真でもスパーをこなす猛者。その長嶋が70キロのマサトにまったく歯が立たなかった。
あとは護身術系。護身限定ではあるが、合気道や古流柔術の関節技は、
パワーを無力化する関節技・急所攻撃系の技術がたくさんある。
もちろん、プロ同士のように技術差がほとんどなくても、
ふとしたシチュエーションの違いや、各の違いで勝敗はコロコロ変わる。

414 :名無しの格闘家:04/03/30 00:46 ID:lPzdU6wP
まあ、魔裟斗の打撃はまがりなりにも世界レベルだから・・・
そこまで技術が発達してれば90kgのマッチョでも倒せるよ
でも両者素人レベルだと、いかに魔裟斗が絞れてても勝ち目はないよね

415 :名無しの格闘家:04/03/30 00:47 ID:U/WQPnIV
>>413
マサトと長嶋を「わずかでも技術の差があると、途端に体重差はあまり関係なくなる」
の根拠に持ってくるなよ

416 :名無しの格闘家:04/03/30 00:51 ID:lPzdU6wP
一茂 90kg (推定)体脂肪18% 除脂肪73.8
魔裟斗 70kg (推定)体脂肪7% 除脂肪65.1

除脂肪差10kg以内なら技術で跳ね返すことも十分可能だという事ではないかな

417 :名無しの格闘家:04/03/30 00:57 ID:6AuKAlIe
体重が重い方が基本的に有利だけど絶対的な要素じゃないということでしょ。
他の部分で差があれば覆るものであると。
それこそプロと素人くらいの技術差があれば除脂肪差が20kgとか30kgとか
あっても勝てるんじゃないかな?

418 :名無しの格闘家:04/03/30 01:15 ID:lPzdU6wP
>>417
除脂肪20kg差あればプロでもきついと思うよ

419 :名無しの格闘家:04/03/30 01:34 ID:6AuKAlIe
でも格闘技経験全くない除脂肪80kgくらいの奴が
総合でKIDとかホイラーに勝てるかな?

420 :名無しの格闘家:04/03/30 14:56 ID:JeWUCfOS
勝てないだろうね
やっぱ技術もだいじだし、闘争心も(ry

421 :名無しの格闘家:04/03/30 16:41 ID:DGq4X97H
でも同じ競技の場合、体重60`で10勝3敗くらいのプロと70`3勝10敗くらいのやつが戦えばデカい方がほぼ確実に勝つでしょう

422 :名無しの格闘家:04/03/30 20:29 ID:EFH2ujP3
除脂肪って言ってもなあ…

野生動物に目を移すと、最強のライオンにとってみれば、
無駄に体がでかくても、スッとろいゾウなどただのデカい食料に過ぎないわけで。
除脂肪と、体脂肪率とのバランスが必要。

野生界でも、人間界でも、最強は大概このバランスが取れている生物。
均整の取れた肉体とテクニックを持つトラ、ライオン、チーター野生界の三強。
ノゲ、ミルコ、ヒョードルがプライド三強。

太ったライオンなぞ、ハイエナどもの餌。

423 :名無しの格闘家:04/03/30 20:32 ID:1+WMFE5c
ライオンは最強でないよ。象にも手が出ない

424 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/30 20:38 ID:d6ut30Cf
>>423
ライオンの牙は、ナイフより怖いぞ。
象は、水の上ではワニやピラニアにも負ける。それが真実。

425 :名無し@沢村:04/03/30 20:49 ID:Urj8P58x
>>422
チーターは弱いよ。白人がチーターと組み合って素手で取り押えてるのをテレビで見たことがある。

426 :名無しの格闘家:04/03/30 20:53 ID:VH1bdT8/
>>421が確信をついているじゃないか
素人同士でもプロ同士でも同じことをやっている限り
」圧倒的にデカイやつの方が有利だろ

427 :名無しの格闘家:04/03/30 20:53 ID:i/dPxBuC
だから結論はでてるだろ。体重はもちろん関係あるがそれは
90kg後半ぐらいまで。それ以上になると関係ない。さらに110kg後半を
超えるとどんどん弱体化してく。終了。
それまでの体重に関してだがまず除脂肪というのはまったく当てにならないと
いってもいい。現に160kgあるサップが100kg前半の三土手にパワーで
普通に負ける。ようは筋肉の質と中枢神経と腱の位置が重要であって
除脂肪というのはパワーの要素の2割ぐらいのような気がする。
たとえば120kgで体脂肪率50パーのデブは除脂肪60kgだが腕力は
一般人と同じあるいは劣るだろうね。だいたい220kgのふぐぼのは
体脂肪率40パーぐらいで除脂肪132kgでサップと同じぐらいだが
パワーは全然サップの方がある。押す力はテクニックとかあるから
別だがウエイトとかだったら曙は相当な雑魚だと思う。

428 :名無し@沢村:04/03/30 20:55 ID:Urj8P58x
そういえば昔の動物番組といえば、この猛獣とあの猛獣はどっちが強い?という殺し合いが主流だったのに、
いまの動物番組ではめったに見られなくなったな…
やはり動物愛護の影響だろうか?つまらない時代になったな。

429 :名無しの格闘家:04/03/30 20:57 ID:i/dPxBuC
>>418とかデブヲタの言うことは信じられん。それだったら除脂肪
50kgぐらい差があるのになんで武蔵は内容的には圧倒できたんだ?
おかしいだろ。それとも100kg未満の話をしてるのか?
はっきりいって70kgぐらいのデラホーヤが室伏に負けるとは到底思えない。
素人って言うのは本当に弱い。昔体重差37kgで相手ベンチ120kgあげるやつに
総合で普通に勝ったことがある。素人だった。はじめたばっかり。
それ以外にもそんな感じで勝った経験がある。体重と比べた身体能力だけなら
余裕でプロでも通用するとほめられたことがあるんだがだとしたって
お前らの理論だと絶対37kg差があったら勝てないと思う

430 :名無しの格闘家:04/03/30 21:23 ID:VH1bdT8/
>>429
デラホーヤも喧嘩になったら室伏にはかなわんだろ
たとえボクシングルールでも約10キロ上のライトヘビー級の
世界ランク10位に入らないくらいのやつにも勝てないと思うよ

431 :名無しの格闘家:04/03/30 21:44 ID:JlXsT7tY
ボクサーはルールの中でのみ最強wだからな
タックルされて転がされたら終わりw

432 :名無しの格闘家:04/03/30 21:49 ID:qlXkY32e
ばかだな〜
ルールがなかったらボクサーの
高速目潰しジャブでみんなイチコロだよ。

433 :名無しの格闘家:04/03/30 21:51 ID:qlXkY32e
ボクサーのジャブはチョー早い!
目玉えぐられるよマジで!!

434 :名無しの格闘家:04/03/30 22:02 ID:haJRahdP
俺は171−58だけど友達に178−90ぐらいでスポーツ全然してないいわゆる肥満のヤシがいるんだけど喧嘩になって俺が負けるとは到底思えない
因みに俺はキックボクシング歴6ヶ月程度の素人ですが

デブは基本的に動きが鈍すぎる
デブの遅いパンチがあたるとも思えないしたとえ突き飛ばさて転ばされたとしても近づいて来る前にまた立ってティープ!

435 :名無し@沢村:04/03/30 22:15 ID:Urj8P58x
格闘技に限らずスポーツ選手ってのは、そのルールの中でのみ素人より強いってだけだ。
ここを勘違いして幻想に走ったらいかん。
ボクシング選手はボクシングだけが素人より強い。
野球選手は野球だけが素人より強い。
マラソン選手はマラソンだけが素人より強い。
同じボールを使うからって野球選手がテニスも素人より上手いとは限らん。
同じ走るからってマラソン選手が短距離走も素人より速いとは限らん。
同じ戦うからってボクシング選手が喧嘩も素人より強いとは限らん。
ここを勘違いしちゃいかんぞ。幻想に走るな!

436 :名無しの格闘家:04/03/30 22:28 ID:haJRahdP
>>429
脂肪は0じゃなくってマイナスって事だよね
曙はあと80キロは痩せないと立ちではキツイ

437 :名無しの格闘家:04/03/30 22:40 ID:JlXsT7tY
>>434
>ティープ
?

( ´,_ゝ`)プッ

438 :名無しの格闘家:04/03/30 22:48 ID:w6LXd8W2
まったく同じ筋力で
60キロの奴と100キロの奴がいたら100キロが勝つというが

じゃあ60キロの奴が2人いて一人は40キロの重りを腰に巻いて
戦わせたら、重りつけたほうが勝つとでも言うのか?

439 :名無しの格闘家:04/03/30 23:13 ID:haJRahdP
>>437
前蹴りだよ

440 :名無しの格闘家:04/03/30 23:18 ID:d/8ApjJv
60キロの奴が、40キロの重りをつけたらまず動けん、

441 :名無しの格闘家:04/03/30 23:39 ID:VH1bdT8/
>>438
bakadesuka?

442 :名無しの格闘家:04/03/30 23:45 ID:D4fOm2pR
このスレ討論しているように見えるが全然他の意見を聞いてないw
俺もそうだけどな

体重が多い方が有利
他の人間で比べるからダメなんだよ。
自分で置き換えて考えてみろ

175−65kgの自分と175−90kgの自分とがやりあったら90kgの自分が勝つだろ?
同じ175−90kg同士で10%と40%なら体脂肪の低い方が勝つだろ?
上の二つが納得できんやつは知将だから入ってくるなよ

つまり
体重は多い方が良い
体脂肪は少ない方が良い
これが結論

綺麗に当てはまるのがボクシングや柔道等格闘技。
ヘビー級にはデラホーヤも辰吉も出ないだろ。
技術では超えられない壁がある
それが体重なんだよ

でな、「おれは素人の37kg重いやつを」 「マサトは長島を」なんていうけどな、
軽いやつが10年かかって必死こいてたどり着く強さに 体重のある人間は数ヶ月で到達するんだよ

しかし素人を引き合いに出して ものを語る人間の気がしれんね
俺はウェイトやってるけど素人のことなんて頭の片隅にも入ってこんぞ
能力の無い人間だけだよ 素人を引き合いに出して ものを語るのは
わかったか

443 :名無しの格闘家:04/03/31 00:48 ID:l6PFhMT2
>>442
本当に聞いてないねw

>体重は多い方が良い
>体脂肪は少ない方が良い

当たり前じゃん?

444 :名無しの格闘家:04/03/31 03:34 ID:/adO3HOU


445 :名無しの格闘家:04/03/31 04:40 ID:fvs47Ou/
>体重は多い方が良い
>体脂肪は少ない方が良い

それは、グローブしてるからだよ。素手けんかになれば体重ほとんど関係ない。
いいのが決まれば、パワーの差なんてほぼ関係ない。
パワーよりスピードが大事。

ちなみにに無差別級のボクシングヘビー級のタイソンはヘビー級じゃ、
身長もそー大きくないし、体重もすこし絞ればクルーザーで出来るレベルだよ。


446 :名無しの格闘家:04/03/31 04:41 ID:dih7yewh
要は総合力ってこった。
で、体重はその中の大きな要素の一つと。

447 :名無しの格闘家:04/03/31 13:49 ID:fn9XJOEH
>>445
規格外のタイソンの例だされてモナー

448 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/03/31 22:41 ID:OBOLSWms
>>434
俺は171−58だけど友達に178−90ぐらいでスポーツ全然してないいわゆる肥満のヤシがいるんだけど喧嘩になって俺が負けるとは到底思えない
因みに俺はキックボクシング歴6ヶ月程度の素人ですが
俺の友達も70kgと90kgでキックボクシングやってるやついるけど、50kgの先輩に
全く手が出ないらしい。2人ともそれでK−1でるとか意味不明なこといってるから怖いよ。
全国にもいけない50kgの先輩に負けてるんだから。
>>442
でな、「おれは素人の37kg重いやつを」 「マサトは長島を」なんていうけどな、
軽いやつが10年かかって必死こいてたどり着く強さに 体重のある人間は数ヶ月で到達するんだよ

俺は30kg重いやつを倒したことあるが、3ヶ月くらいしか練習してないぞ。相手はベテラン
だし自分が天才かと思ったよ。
それにスポーツ経験上、ただ練習すれば上達するわけでわないということもわかる。
まあ、その30kgのヤツを倒す前に、本に書いてある練習方法を全て試したけどな。
鏡を見てフォームが少しでも違っていると、様になるまで
何度も繰り返したし攻撃や防御も日常使う動きに当てはめてみたりもみた。
でも、そのデブは2年くらいやってたみたいだし俺はそれを1ヶ月ちょいでマスター
したからな。
ちなみに俺は、体重60くらいで脂肪率9%〜11%。その本に書いてある練習
するまでは激弱だったと思う。
>しかし素人を引き合いに出して ものを語る人間の気がしれんね
俺はウェイトやってるけど素人のことなんて頭の片隅にも入ってこんぞ
能力の無い人間だけだよ 素人を引き合いに出して ものを語るのは
わかったか

ウエイトに素人も玄人もあるのか。ウエイトリフティングは競技だが、
ウエイトトレーニング自体は競技じゃないだろ。
それに>>1の発言を見るかぎり技術のない
素人でも自分より軽ければ技術は関係ないといってるように聞こえるが。



449 :名無しの格闘家:04/04/01 00:09 ID:2KPe0rof
チビガリの妄想野朗がいるなw
現実はそんなに甘くはない。
よほど素質と才能に恵まれた奴が死ぬ気で努力して
やっと体重差30kg重い奴となんとか戦えるレベルになる。
もちろんド素人ならなんとかなるだろうが、格闘技齧ってるような
重い奴に勝つのは不可能に近い。
プロの一部の例外ばかりだしてる奴が多いが、99%は体重差の前では
勝つことは無理。実際コンタクト系の格技経験者で
体重差ある相手とマジで組み手なりスパーなり経験してる奴なら
分かるはず。体重差があるのに技だけで勝てるなんて非コンタクト系やライトコンタクトな
やわなスポーツ護身系ままごと格技しかやったことないか
ただの観るだけヲタだからそんなマンガのような妄想的な
ものを本気で信じてるんだろうな。

450 :名無しの格闘家:04/04/01 00:18 ID:X3ZE7DEr
まあ、素人レベル、もしくはそれに近いレベルなら才能とか技術の差で
体重差が覆ることは多々あるだろうな。
初期UFCで軽い方が勝つことが珍しくなかったのと似たようなもん。
でもレベルが上がってくれば体重差は決定的な差になる。

451 :名無しの格闘家:04/04/01 01:01 ID:f674pu57
>448は馬鹿か?
お前は30kg重い自分に勝てるか?
お前が170−60kgとして170−90kgの自分に勝てるのか?
馬鹿なんだろ?
170−60kgと170−90kgで同じ体脂肪で同じ技術のお前なら重いほうが勝つだろ?
ほんとにわからんのか?
俺は幼稚園生と話しているのかな。
俺の息子よりアホだなお前は。

452 :名無しの格闘家:04/04/01 01:07 ID:x8Btu8Op
>>445
タイソンがクルーザー級まで絞るのは病気にでもならないと無理。
100kg以下まで絞るのに四苦八苦してるんだから。


453 :名無しの格闘家:04/04/01 01:10 ID:HQOND93U
>>451
いや、重いとスタミナ切れ起こすから軽いほうが勝つよ。
適当なことを常識みたいに言わないでくれ。
バカが移るからさ。

454 :名無しの格闘家:04/04/01 01:23 ID:uPD2MVTi
(・∀・)ニヤニヤ

455 :名無しの格闘家:04/04/01 01:23 ID:YEtfU+RE
>>453
体重軽い奴と戦うならスタミナは同じ体重のもの同士で戦うよりずっとすくなくてすむ。
そもそも体重差があったらスタミナ自体の消費が少なくていいんだよ。
スピードもそう。体重差の本質はスピードスタミナをあまり要せずに
その重さ=質量が大きいってだけで勝てるってこと。


456 :名無しの格闘家:04/04/01 06:24 ID:uAHEKtg8
だいたい体重ある方が強いのは当たり前。
軽くて強いとか言ってるやつは観戦専門のヲタや格闘経験ないガキだけ。


457 :名無しの格闘家:04/04/01 06:52 ID:HhLHHDZy
チビの妄想は悲しいねぇ…

458 :名無しの格闘家:04/04/01 07:32 ID:w/FtOfYo
物体の運動エネルギーは質量に比例し速度の二乗に比例する。
人間も所詮物体にすぎない。
質量の大きい方がより大きな物理的力を出せる。
威力に関しては体当たりやパンチ蹴りなどの打撃では質量が最も重要な要素。
速度にかんしてだが筋の収縮速度は個体間での差はほとんどない、
むしろスキルに依存するところが大きい。そのフォームスキルも
ある程度簡単にマスターできる性質のもの。
つまり速度においてはほとんど差はないのだ。
だから威力は質量に依存すると言っていい。
これはたんなる打撃の威力だけ見ても質量が大きいほど有利である
ということだが、現実は耐久力、スタンドやグラウンドでの
攻防でも重さというのがいかに重要かは明白。
これは筋力云々の問題ではない。
もちろん自重をコントロールできないほどに筋力が弱い場合は論外だが。
つまり自重に対して最低限の筋力があれば重いほど有利なのだ。
無論同じ質量(体重)ならより筋力が大きいほど有利だが。
質量と筋力を混同してる者が多すぎ。
逆に言えば筋力がいくら強くても質量が小さければ武器になる
もの自体が軽いので格闘においては強さを発揮出来ない。
また筋力は筋断面積に比例するので同じ身長なら
体重が重いほど筋力も強い傾向にある。





459 :名無しの格闘家:04/04/01 07:50 ID:w/FtOfYo
>>427
>だから結論はでてるだろ。体重はもちろん関係あるがそれは
90kg後半ぐらいまで。それ以上になると関係ない。さらに110kg後半を
超えるとどんどん弱体化してく。終了。

これは極めてナンセンス。君の主観にすぎないだろ?
現在のヘビー級格闘家では90kg台は軽量だ。
110kg以上と90kg台で戦わせればまず110kgが
勝率は極めて高い。この体重差筋力の差は大きい。
除脂肪体重=筋力ではない筋断面積(太さ)≒筋力なのだ。
もちろん中枢系や腱付着位置も関係するが。
三土手氏は体重140kg弱でしかも身長170cm弱。
だから全身の筋の断面積はサップと同じくらいある。
しかも可動域が小さい(挙上距離が短い)のでリフティング記録
が高くて当然。
しかし格闘においては筋力が一定以上あればむしろ体重(質量)
が大きいサップの方が有利。

同じ格闘技素人同士で比較した場合、
軽量級リフターと体重のあるラガーマンや100kg超える一般トレーニー
を比較した場合一流の軽量級リフターが筋力や挙上重量では優って
いるだろうが格闘では後者が圧倒的に有利。
こう考えると分かりやすいだろう。




460 :名無しの格闘家:04/04/01 09:29 ID:X3ZE7DEr
まあ、ある程度上限があるのは確かだろうね。
打撃系だと110kgくらいかな?
これ以上は別にあっても特に有利になるということはなさそう。
組技系は柔道やレスリングを見るに120〜130kgくらいなんだろうな。

461 :名無しの格闘家:04/04/01 13:41 ID:z1x2siKC
サップとヒョードルやらせたいね

462 :名無しの格闘家:04/04/01 16:07 ID:aiVhF63x
ガリザコが自己肯定に必死なスレはここですか

463 :名無しの格闘家:04/04/01 17:07 ID:Jkc6S9hl
マケボノは完全に重過ぎだよな。あそこまでいくと立ってるだけで
スタミナを消耗するし、まったく動けないからマイナスだな。
ジャイアントシルバが50キロぐらい絞って180キロにすれば
けっこう動けると思う。

464 :名無しの格闘家:04/04/01 17:34 ID:2yYdVdwW
軽量級格闘家VS筋肉だけの素人
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1078597428/l50

465 :名無しの格闘家:04/04/01 18:16 ID:RsRSVYh9
>>463とかわけわからん。ジャイアントシルバが230kgだと思ってんの?
>>459 ルールが固定されてないから話しようがない。
だいたいパワーがすべてだと思ってるの?スタミナ、スピードの方が
強さの要素のウエイトは全然でかいよ。スタミナがなければ少し
動いただけでそのでかいパワーの半分も発揮できなくなるだろ。
サップが150kgちょっとに落としてもミドルとか浴びると1分持たないのと
同じ。人間の話をしてるんだろ?それならサップの体重でパワーもあのレベルで
スタミナ、スピードも上げるって不可能。2乗3乗だってあるし
体重増やしたって臓器は強くなるわけないんだから。
現に120kg以上の体重で格闘議会の頂点に立った男はいない。
例えばボクシングの頂点に立つ人間は人間の身体能力の限界に来てると思う。
競技人口の厚さとかファイトマネーが影響してね。113kgのルイスは
あの身体能力でも動きは遅い方だ。他の人間が100kgぐらいで
目茶速いから。つまり体重とパワーが比例しなくなってることだ。
とにかく事実が物語ってる。


466 :名無しの格闘家:04/04/01 19:16 ID:X3ZE7DEr
ジャイアント・シルバはPRIDEに出た時は160kg台だったね。
プロレスに出てた頃から60kg以上減量したんだろうかw

467 :名無し@沢村:04/04/01 20:43 ID:DrlNqOix
体重の軽いやつでも重いやつに勝てるといってるやつに聞きたいが、
体重40kgのやつでも120kgのやつに勝てるの?
120kgのやつが寝てるところをボコボコにするというのはナシで頼むよ。

468 :名無しの格闘家:04/04/01 20:53 ID:RsRSVYh9
>>467みたいな極論は放置プレーで。120kgつってもピンきり。
伊集院のでかい版なら40kgでも糞強いやついるから勝てるだろ。

469 :名無しの格闘家:04/04/01 21:17 ID:2yYdVdwW
40kgはちょっと軽すぎないか?小学生レベルじゃん。
ただのデブ相手でも負ける確率の方が高そうだぞ。

470 :名無しの格闘家:04/04/01 21:27 ID:Oxhvp1FX
体重がすべてだとは思わないが
脂肪落として73キロくらいになった超マッチョな小路が
ブラガとかダンヘンとかとやったら
1分持たないだろうな

471 :名無しの格闘家:04/04/01 21:31 ID:2yYdVdwW
小路ってそんなに体脂肪率高いのかw

472 ::04/04/01 21:32 ID:EasaL5GO
            __,,,,,,
       ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
    ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
   (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
    `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
      !       '、:::::::::::::::::::i
      '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
       \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                   ``"      \>


473 :448:04/04/01 21:33 ID:atahWwyk
>>451
格闘技やってるやつでもあなたみたいなおっさんには勝てると思うよ。
それに俺は175cmで、体重65kgだから平均的な体型だと思う。

>お前が170−60kgとして170−90kgの自分に勝てるのか?
馬鹿なんだろ?
微妙だな。確かに体重が重いほうがうたれ強いし、破壊力もあるが。
(90kgの自分が負けるとしたら)
最近膝の靭帯悪くしたんだよ。今仮に90kgあったら歩けなくて、60kgの自分
にやられると思う。
1.90kgの体重を支えるだけの筋力と心肺機能がないから。
2.今現在の自分と同等の技術、経験、運動野(脳)、スピード、スタミナ
がない場合。
3.自分が中年過ぎの場合
(90kgの自分が勝つ場合)
1.単純に質量
>>449
お前が妄想してるだけだろ。格闘技舐めんなよ。
現に俺の友達は、大学のキック部の先輩に毎日ボコボコにされてんだよ。
俺だって体重差の有利・不利なんてわかってるって。格闘技やってるやつならわかるだろ。
ただ、体重あっても弱いヤシがいぱ〜いいることは真実。それはお前は認めようとしてないだけ。
俺は一対一で体重差30kgのヤツを秒殺した、それもまた真実だ。武蔵みたいな判定じゃねぇよ。
あと
>筋の収縮速度は個体間での差はほとんどない、
これは嘘だな。



474 :名無しの格闘家:04/04/01 21:37 ID:Oxhvp1FX
>>471
73は言い過ぎたな
76くらいか

475 :名無しの格闘家:04/04/01 21:40 ID:Oxhvp1FX
>>473
俺の友達厨房の時柔道で-55で全国出たけど
そいつ-73の地区予選落ち位の奴に
まったく歯が立たなかったぞ


476 :名無しの格闘家:04/04/01 21:51 ID:X3ZE7DEr
素人レベルだと才能の差も大きいからな・・・
>>475のようなケースは当然いくらでもあるだろうし、
その逆もいくらでもあるだろう。

477 :名無しの格闘家:04/04/01 21:59 ID:RsRSVYh9
でも俺厨房時代確か3年ぐらいかな?のころ漏れ高校時代に結構でかくなったからかなり
小さくて40kgぐらいだったけど握力は40前半あったぞ。押す力が特に強くて
60kgを上げた。(ちなみにもれの友人が70kgちょっとぐらいで85kg10回上げたと聞いた。)
だから120kgの本当のキモデブだったら普通に勝てたと思う。打撃で
でもそいつらは運動してなくて中枢神経とか腐ってるしw筋肉の質も
ごみだと思うから除脂肪がある程度あっても腕力は並以下だと思う。
質量があるといっても脂肪で質量があっても殆どアドバンテージにはならないと思う。
だって錘を背負ってるんだが体重乗っけられないよ逆に。ある程度の筋力がないと。
ハンドスピード落ちるとパンチ力かなり下がるし体重もあるくせにあまりいかせられない。
デブは絶対メチャ弱い。そういえば柔道部に誘われたりしたけどなんか断ってたな。でも足腰が弱かったんだよね、女子並だったかもw
>>475 柔道とか組み技は体重差が顕著に出ると思う。打撃があれば別。
余談だが前述した友人もそのパワーがありながら55kgのやつに73kg級のくせに負けたらしい。
そいつは県でトップクラスに入ってたようだが。そいつは13位?だったかな。
まあ厨房のころの柔道って正直センスあるやつが少し習ったら結構いいとこに食い込めそうだな。


478 :名無しの格闘家:04/04/01 22:03 ID:x8Btu8Op
第一回IFC
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/5142/ifc1.html

当時177.8cm、93.9kgのボブチャンチンが、一回戦で193cm、154.2.8kgの
フレッド・フロイドに、準決勝で203.2cm、149.7kgのポール・ヴァレランスに、
決勝で193cm、124.7kgのジョン・ディクソンに、全てパンチでタップを奪ってTKO勝ち。
175.3cm、79.8kgのイゴール・グルエスが203.2cm、122.5kgのジェリー・ハリスに
15秒でTKO勝ちしたのもすごい。
まだ総合の過渡期で、図体だけの喧嘩屋が沢山いた時代だけどね。

479 :名無しの格闘家:04/04/01 22:29 ID:2yYdVdwW
>>478
ボブがIFCで巨漢を殴り倒した試合はインパクトあった。
でもあんだけ体重差あるとパンチがバンバン入っても中々倒れないな。

480 :名無しの格闘家:04/04/01 23:07 ID:fnDgrFYR
>>477
すげぇ文章だな(ワラ

481 :名無しの格闘家:04/04/02 02:33 ID:JSQN2XPQ
保全

482 :名無しの格闘家:04/04/02 02:47 ID:iQRAhOZR
例えば175センチ65`の奴がそれまでと同じトレーニング量で
食事量増やして半年後に10〜20`ウェイトアップしたとしたら
65`の体重でトレーニングし続けた場合よりも明らかに戦力は
上になるだろ

逆にシウバあたりが半年で10〜20`落として今のシウバより強くなると
思うか?マサトでも10`くらい落としたらクラウス相手に1ラウンド
もつと思うか?
ってことで170a100`の脂肪だらけのデブとか極論除けば体重あった
ほうが一般的には強いって考えでいいんじゃい?

483 :名無しの格闘家:04/04/02 02:53 ID:iQRAhOZR
後は例外として個人間の身体能力、技術に相当の開きがあれば
10`、20`くらいの体重差でも覆ることがあるってことで

484 :名無し@沢村:04/04/02 02:55 ID:ZCXd6n4K
体重の軽い女子空手選手と体重の重い一般女性(運動得意)が殴り合ったら、
軽量級女子空手選手が勝つだろうな。
だがすもうやレスリングで戦ったら体重の重い一般女性(運動得意)が勝つだろう。
どちらもすもうやレスリングは素人なんだから、体重の重いほうが勝つ。
つまりケンカになったらわからないということ…。

485 :名無しの格闘家:04/04/02 03:47 ID:7ImxbzQx
>>465
そもそも体重(質量)やパワー(筋力)が大きいということは
スタミナやスピードで劣っていてもそれだけで十分有利なんだよ。
体重差があると大きい方はスタミナもスピードも小さい方ほど
必要ないの。逆に言えば軽い方はスタミナやスピードでそうとう
優れていてもなかなか重い奴には勝てない(倒せない)。これが現実。
デカイ奴は小さい奴相手にスタミナを消費しない戦術がとれるんだよ。
つまりあまり動かなくていいの。そしてその戦術に要する身体スキルは
軽量な人間が重量な人間に対する戦術に要する身体スキルと比して
極めて習得が容易で素質に依存しない性質なものなんだよ。

スピードやスタミナを要しないってことは、
なぜなら体重=質量が大きいって事は耐久力と打撃力、圧力に
おいて優ってるから。
具体的に分かりやすく言うと体重差が大きいほど軽い奴がいくら打ってもガードしてたら
ほとんど効かないしクリーンヒットしても倒されることはほとんどない。
逆に重い方の打撃は軽い方のガードの上からでも脳震盪を起こさせて
倒すことも可能。かすっただけで倒れることもザラ。内臓に対する衝撃
も同じ。またローキックなどより体重が乗りやすい打撃や体当たり
膝蹴りなどはもっと顕著に現れる。
圧力も違う(質量が大きいので前に出る力が大きい)から
そのまま相手の体勢を崩すことも容易で相手が3発打つ間に当たりながら
一発重いの入れればそれで終わり。
軽い方は常に動きまわらないと威力のある打撃を回避できない
(ガードだけではダメージが大きいから)のでスピードとスタミナが
同体重のもの以上に消費する。デカイ方はその逆だ。




486 :名無しの格闘家:04/04/02 03:53 ID:+saVEq3t
体重はいいが、質量って言葉は嫌いだな。
自分は強いんだと勘違いするデブヲタが増えそうで。

487 :名無し@沢村:04/04/02 03:55 ID:hlCTGN9B
>>485
つまりいくら強い軽量級の女子格闘選手でも、大柄な一般女性と、
互いの脚をくくりつけて両側からトラックで引っ張ったら、大柄な一般女性の股はビクともしないが、
小柄な女子格闘選手の股は簡単にさけてしまうってことだな?

488 :名無しの格闘家:04/04/02 04:01 ID:7ImxbzQx
>>465
>113kgのルイスは
あの身体能力でも動きは遅い方だ。他の人間が100kgぐらいで
目茶速いから。つまり体重とパワーが比例しなくなってることだ。
とにかく事実が物語ってる。

この記述だが、ルイスが110kg以上の体重で動きが遅い原因に
考えられるのが、体重比でのパワーが小さいということ。
つまり長身で四肢が長く体重の割りに全身の筋断面積が小さいということ。
それと長身であるので例え同じ速度動いても一回の動作にようする時間が長くかかり
見た目が遅く感じると言う事。
しかしAクラスのヘビー級ボクサーの標準が100kg前後で
スピードもルイスより速いのにその世界でルイスが長い間頂点に君臨していた現実
はやはり体重差(質量)とリーチの長さにあるだろう。
つまりスピードとスタミナを要せなくとも体重差(彼の場合はさらにりーチの差も)
があるからなのだ。もちろんそれをいかせるスキルがあるのは言うまでもないが。
またカンバック後のジョージフォアマンも高齢でスピードスタミナにおいては若い
平均的なヘビー級ボクサーに比しかなり劣るが重い体重と筋力で
あれだけ一線で戦えたのだ。



489 :名無し@沢村:04/04/02 04:07 ID:hlCTGN9B
>>16
それはどうかな?
水野裕子が格闘技の経験あるから小柄でも格闘技の経験のない江角マキ子よりケンカが強いというのは短絡的すぎるぞ!
例えば、体重の軽い女子空手選手と体重の重い一般女性(運動得意)が殴り合ったら、
軽量級女子空手選手が勝つだろうな。
だがすもうやレスリングで戦ったら体重の重い一般女性(運動得意)が勝つだろう。
どちらもすもうやレスリングは素人なんだから、体重の重いほうが勝つ。
つまり水野裕子はケンカでも離れて殴り合わない限り勝ち目はないってこと…。


490 :名無しの格闘家:04/04/02 04:09 ID:g2YKwPkB
>>488
いつもの筋断面積の人キタ━(゚∀゚)━!!!!

491 :名無しの格闘家:04/04/02 08:17 ID:HfrsFh7+
筋肉


492 :名無し@沢村:04/04/02 08:40 ID:O8qmM1dk
それはどうかな?
水野裕子が格闘技の経験あるから小柄でも格闘技の経験のない江角マキ子よりケンカが強いというのは短絡的すぎるぞ!
例えば、体重の軽い女子空手選手と体重の重い一般女性(運動得意)が殴り合ったら、
軽量級女子空手選手が勝つだろうな。
だがすもうやレスリングで戦ったら体重の重い一般女性(運動得意)が勝つだろう。
どちらもすもうやレスリングは素人なんだから、体重の重いほうが勝つ。
つまり水野裕子はケンカでも離れて殴り合わない限り勝ち目はないってこと…。


493 :名無しの格闘家:04/04/02 09:02 ID:e7JmlcpS
>>488 タイソンとかロイジョーンズとかもいるんですが。
いくらなんでも体重があるからスピードスタミナは大して
重要ではないっていうのはいいすぎ。タイソンが圧倒できたのは
スピードが大きいだろ。ちなみにリーチなんてものは一定以上の
身長があればインファイトとアウトボクシングの違いなんだから
一長一短だと思う。普通のレベルだとある方がいいけど究極の
域までいくとどっちがいいかわからない。どっちにしても110kg前半まで
ってことだな、体重があれば強いというのは。下は100kg前半かな

494 :名無しの格闘家:04/04/02 09:03 ID:e7JmlcpS
>>485 じゃあバタービーン最強なのか?デブヲタは極論言うからいやだ。
質量質量ウザイ

495 :名無しの格闘家:04/04/02 09:11 ID:e7JmlcpS
>スピードやスタミナを要しないってことは、
>なぜなら体重=質量が大きいって事は耐久力と打撃力、圧力に
>おいて優ってるから。

こういう部分はあきた。体重乗せられないんだよデブは。
タフネスでもデブはダメだし。
>>488 筋断面積は小さいわな。でもあれが限界に近いだろうね事実上。
193cmで113kgは。とはいっても筋断面積がパワーのどれだけのウエイトを
占めるかはわからない。他の要素も考えたら筋断面積はたいした
ウエイトを占めないと思うが。
まあタイソンが史上最強のボクサーとなれたのは圧倒的なスピードに
大きな要因があると思う。

496 :名無し@沢村:04/04/02 09:12 ID:O8qmM1dk
男の太腿と女の太腿を斧で切った場合、同じ太さなら、女の太腿のほうが切り落としにくいと思われる。
という根拠だが、豚肉や牛肉を包丁で切ってみろ?筋肉の部分より脂身の部分のほうが切りにくいから。
よって脂肪の多い、女の太腿のほうが切断しにくいはずだ。

497 :名無しの格闘家:04/04/02 09:43 ID:k/rKU3M/
タイソンは圧倒的なスピードとパワーだな
スピードだけでもパワーだけでも難しいものがある

498 :名無しの格闘家:04/04/02 14:12 ID:DkUkgqre
バタービーン最強とは言わんが
バタービーンに勝てる軽量級のボクサーっているの?

499 :名無しの格闘家:04/04/02 14:14 ID:DkUkgqre
つーかさっき組み技だと体重差が出やすいって言ってたやついたけど
逆だって
吉田が小川に勝つようなことは
打撃だったらありえないよ

500 :名無しの格闘家:04/04/02 15:39 ID:o3EX+8aQ
ボクシングやK−1を無差別級でやったらどうなるか?
魔裟斗やクラウスがK−1ジャパン最弱クラスの奴に子供扱い、
ミニマム級世界王者でも素人に毛が生えたレベルのヘビー級にボコられる。


501 :名無しの格闘家:04/04/02 20:32 ID:Aj0mnWlc
 

502 :名無しの格闘家:04/04/02 20:40 ID:OZJpCt2m
                 ┏━━━━━┓
                 ┃ ブタみさわ..┃┏━━━━━━━━┓
                 ┃ HP:. 1..  ┃┃タイツにあおかび ..┃
                 ┃ MP:. 0. . ┃┃ ついてますよ?.  ┃
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       i |::  ´<て・)> )  .( <て・)フ゛  ::| i
      . | .|      '´::  `; `      | |
        ! .|      :::   :::      .| !  
        ` |   .   i :;  ;: .i      .|'´
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         i 、.     ̄二二, ̄    ,ノi
         |. \           ,/ |
      .  ノ   ヽ、___     ___ノ´   `ヽ

┏━━━━━┓.┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃|>WJ    ...┃.┃ミルコがあらわれた!         .  ..┃
┃ ブタ   .....┃.┃                         .┃
┃ エロボー...┃.┃                         .┃
┃ にげろ ....┃.┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┗━━━━━┛


503 :名無し@沢村:04/04/02 20:56 ID:qCKoVoyJ
男の太腿と女の太腿を斧で切った場合、同じ太さなら、女の太腿のほうが切り落としにくいと思われる。
という根拠だが、豚肉や牛肉を包丁で切ってみろ?筋肉の部分より脂身の部分のほうが切りにくいから。
よって脂肪の多い、女の太腿のほうが切断しにくいはずだ。


504 :名無しの格闘家:04/04/03 04:31 ID:sgbDuZWo
>>493
スピードやスタミナが重要なのは同じ階級で戦う競技だからなのだ。
そもそも体重が違えばこの比率はぐっと低くなる。
タイソンが圧倒的に強いのはヘビー級でも標準に近い体重がありながら
圧倒的なスピードを誇っているところにある。
いくらスピードが速くてもミドル級の体重では通用しない。
ロイジョーンズに関してはさらに速いボディースピードを
持っているが質量がヘビー級では小さすぎるため打撃で倒すことは
出来ない。つまり逃げ回りポイント稼ぎでしか通用しないと言うこと。
ボクシング競技上それも戦術の一つだが格闘の強さと言うとやはり
別のもといったほうがいい。
リーチに関してだが、これも長い方がその長さを活かした戦術に
要する身体スキルの習得が容易で誰でも短期間でより習得できる
性質のものである。
この逆に短いリーチの者がとる戦術であるインファイトテクニックの習得は
難易度が高くまた素質(筋力やなど)に恵まれたものでなければなかなか
困難なのだ。
100kg〜110kgが多いというのはヘビー級ボクシングでは
競技特性上ラウンド数が多くより高いスタミナやポイント制などその
ルールに左右された結果このくらいの体重の人間に適正があるに
すぎないと言う話で格闘の強さとイコールとは言いがたい。


505 :名無しの格闘家:04/04/03 04:35 ID:hKG3q17P
>>504
なるほど。それより体重あると12Rとかもちそうもないですしね。


506 :名無しの格闘家:04/04/03 04:45 ID:sgbDuZWo
>>495
打撃に体重を乗せるというのは基本的なフォームスキルの問題。
これは体重比で一定以上の筋力のある人間なら誰でも習得可能な
比較的容易な性質のもの。
また現実にも体重差が大きいほど軽い方の腰の入った打撃より
重い方の手打ちの打撃の方が威力が大きい場合も多い。

筋断面積についてだが、中枢系の機能はよりトレーニングを
積んだものでは限界に達しやすくあまり差がない。
また外に発揮できる力は腱の付着位置で決まるがこれは
先天的なものなので変えられない。
また筋断面積が大きくなりやすいタイプの人間は速筋繊維の割合が高い
場合が多く単位あたりの筋力やスピードも高い。(そのかわり筋持久力は低い)



507 :名無しの格闘家:04/04/03 05:22 ID:b8pE8nFn
ボディビルで増加した筋肉は格闘技には全く役に立たない。
むしろスピードが低下する。
最近米国でもスポーツパフォーマンス向上のウエイトと単なる筋量(スポーツレベルでは機能的に脂肪と大差ない)ボディビルディングはきっちり分けて考えている。
あんな動作が遅い局面、格闘技では皆無だし。

日本人はこの2つを混同しているトレーナーすらいるから始末が悪い。



508 :名無しの格闘家:04/04/03 05:25 ID:b8pE8nFn
>>506
パンチ力は持って生まれた要素が強い。
筋力は適切なウエイトトレーニングでかなりのレベルまで向上可能。
だけれども、パンチ力は天分が9割、努力が1割。
1割の部分はウエイトトレーニングで増加可能。
体重の増加でも可能。

509 :名無しの格闘家:04/04/03 05:36 ID:UjykrxmD
>>508
くだらん煽りは通用しないよw


510 :名無しの格闘家:04/04/03 07:54 ID:3S0RW89q
バタービーンをパンチで倒した奴なんていない


511 :名無しの格闘家:04/04/03 09:50 ID:3S0RW89q
曙と武蔵の試合でも分かるように
体重差があれば顎でも腹でも打撃がぜんぜん効いてなかったのがわかる。
やっぱ技術やスピードでは圧倒的体重差は埋められないね。


512 :名無しの格闘家:04/04/03 10:12 ID:yJFwo+71
俺は
同じ筋力、同じテクニックの人がいたとして
脂肪の差で70kg、100kgの人がいたら
100kgが勝つと思う。
デブが不利なのはスピードとスタミナだけ。
体重はパワーに加算されるし。
やはり体重があるほうが有利。
体重にも臨界点があるとは思うけど。

格闘で
スピード+パワー+テクニック+スタミナ
って言うけど、
狭い場所で戦うのにスピードってあまり重要な要素じゃない。
持久走じゃないからスタミナもそれほど差が出ないし。


513 :名無しの格闘家:04/04/03 10:18 ID:3S0RW89q
>>512
まあそういうことだね。
極端に体脂肪が高くてまともに動けないくらいだと
体重があってもきついけど、健康的な範囲なら
体重が重い方が有利。スピード・スタミナ・テクニックってのが重要なのは
上の方にも書いてあるけど同体重だからでしょ。
体重が重ければスピードも殺せるし、短期決戦でかたつくし、
相手が軽いからそれほどスタミナも消費しないんだよね。


514 :名無しの格闘家:04/04/03 10:58 ID:K66qp3+J
よくバターや曙は太ってるから弱いとか言う奴いるけど
K1ルールに馴れてないだけ。
曙とかバタービーンはその世界では
(大相撲や4回戦のヘビー級)
どの自分より軽い奴らより強い!最強なんだよ。
同じ競技ではデカイ奴がやっぱり強い。
プロレスはショーだけどガチでやったらアンドレ(200kg)やカルホーン(250kg)に
勝てるレスラーはいないって言われてた。
ボクシングでもルイスやフォアマンが強いのもデカイから。
ただ4回戦に比べたら12Rあるから極端にデカイのは向いてないだけ。
その証拠に12回戦のランカークラスでもバターをKOした奴はいない。
ほとんどが打ち合わずに足使って逃げてばかり。
K1でもベルナルドはバターに近づけなかった。



515 :名無しの格闘家:04/04/03 11:02 ID:Loab7SBI
>>514 12回戦のランカークラスってw
だいたいなんで武蔵戦は曙がノーダメージで圧倒したことになってるんだ?
武蔵のローは効いてたし本人はカウンターが一番聞いたとも言っていた。
もういいやくだらない。デブはキモ杉。デブがそんなに強いかw
それなら曙はタイソンに勝てるよ。もういい。死ね

516 :名無しの格闘家:04/04/03 11:08 ID:K66qp3+J
>>515
ほらほらそうやって現実逃避しちゃあいかん!
同じ競技してたらデカイ奴の方が強いのは当たり前。
軽量で小さい奴がデカイ奴倒すなんてのは例外中の例外!
めったにおきない奇跡なんだよ。
素質と才能に恵まれた奴が死ぬほど努力してあるかないかなんだよ。
新極真の緑館長も軽量にしてあれだけ強いけど
ああいう天才はほんの一握りの人だけ。
それに緑館長の現役時もほとんどがヒットアンドウエーでのポイント
稼ぎが多い。体重判定での勝利とか。


517 :名無しの格闘家:04/04/03 11:08 ID:Loab7SBI
>>504 総合じゃ180cm代が最強だと思う。それに伴う体重は100kg中盤だな。
なんでかっていうとまずそのくらいの身長ならどうタックルにいけば両脇させる。
それに投げられにくい。スタミナ、パワー、スピードのバランスがいいのが
この体重だと思う。だからルイスは総合じゃ背が高すぎるな。
>>512 お前ウザイ。馬鹿。じゃあなんで武蔵は勝ったんですか?
曙は3R制にしてもらったから粘れたようなもの。5R制なら戦えねえよ。
ローで倒れてる。もうマジウザイ。
>>500みたいな意見は納得だがな。本当のデブヲタは素人対プロで20kg差あれば
勝てるとか言ってくるからね。


518 :名無しの格闘家:04/04/03 11:11 ID:Loab7SBI
>>516 何が現実逃避だよ馬鹿。死ね。バタービーンがボクシングで
本当に強いと思ってるの?ボク板で言ってみ。馬鹿にされるからw
だいたいプロレスの200kgとかああいうの信じてるの?もう話にならない。
筋肉で155kgあるサップがなんでスミヤに何もできなかったの?
あのまま殴られてスタミナダメージが蓄積されるだけだよ。
しかもK-1MMAはスミヤよりサップに優位に働いてるのにもかかわらず。
デブは外見も悪いけど頭も悪いんだな

519 :名無しの格闘家:04/04/03 11:15 ID:Loab7SBI
>>516 お前池沼?同じプロでヘビー級以外で15kgとか差があれば
そりゃ難しいがこっちはヘビーの話をしてるんだよ。
こっちは体重関係ないなんて言ってねえだろボケ。レス読めキモデブ
結局デブは都合の悪いレス見てないだけだな。だから話がループする。
デブは知能指数が低いって統計あったけどあながち間違いではないな。

520 :名無しの格闘家:04/04/03 11:15 ID:K66qp3+J
>>517
>5R制なら戦えねえよ
それもルールに守られてるだけだろ?
武蔵が勝ったのは曙が反則したからだろ。
あの試合はお互いに顔潰さないだめのもの。
内容では圧倒的に曙が押してた。曙は連打直撃しても平気な顔してたが
武蔵はガードの上から殴られてもフラフラじゃん。
誰が見てもダメージは武蔵が遥かに大きい。





521 :名無しの格闘家:04/04/03 11:21 ID:fqxhYRMA

体重重い奴が、頭も使えたら強いよ。

ただ、体重重い選手にはバカが多い。

522 :名無しの格闘家:04/04/03 11:22 ID:K66qp3+J
>>519
だからーヘビー級だけが別格で最低限ヘビーの体重あれば
それからいくら体重があっても関係ないなんてのは完全な神話!
ヘビーだろうと軽量級だろうと体重あるほうが有利なのはおなじだって。
もちろんヘビーくらいになると筋力が体重ほど増えにくくなるのは
あるだろうけど。
アンドレとガチでやったら勝てないってどのレスラーも認めてるよ。
それと高見山も当時最重量だったけど喧嘩だったらどの力士より強い
って言われてた。


523 :名無しの格闘家:04/04/03 11:24 ID:Loab7SBI
>>520 お前池沼?反則抜いても判定勝ちだったし試合見ればわかるだろ?
ガードの上から殴っただけ。どこが効いてるんだよ?馬鹿?死ね。
どこが効いてるの?どこがふらふらなの?お前みたいなの始めてみた。
試合内容は武蔵の圧勝だが。ローは効いてたしカウンターも
本人が一番効いたといっていた。連打なんか直撃してねえよ。
単発だよ。まともにはいったのは。捏造するなデブ

524 :名無しの格闘家:04/04/03 11:25 ID:Loab7SBI
>>522 もういいよ。じゃあサップが最強だね。筋肉ばっかで155kg。
あれ?サップ総合で雑魚にしか勝ってないぞ?なんでだ?最強のはずじゃ・・・

525 :名無しの格闘家:04/04/03 11:26 ID:Loab7SBI
>>522 じゃあそれこそ曙が総合最強じゃないか。うん最強最強。
ボビッシュ最強。

526 :名無しの格闘家:04/04/03 11:28 ID:Loab7SBI
つうかこんな下らないスレ削除依頼出した方が良いんじゃねえの?
体重有れば技術なんか全くいらないっていうし。それじゃあなんで曙が
負けたんだと聞いても答えは返ってこない。なんかこのスレ自体が
釣りみたいな感じがしてきた。

527 :名無しの格闘家:04/04/03 11:28 ID:fqxhYRMA
200000キロあったら、リングに倒れたら相手は即死。
つまり、それくらいの体重があるなら、
「所詮は体重」って事も事実だな。
体重がある、無いは置いておいて、
それくらいあれば間違いなく勝てるという事は言い切れる。
つまり、体重がすべてなのは事実ではある。

528 :名無しの格闘家:04/04/03 11:28 ID:zwPdqSLR
>>522
そういった意味では、ジャイアント・シンやモンターニャ・シウバが、
ガチをやったら一番強いって事か。

529 :名無しの格闘家:04/04/03 11:30 ID:K66qp3+J
体重が1.5倍以上も違う奴が本気でやったら相手殺してしまうぞw
サップみたいな筋肉の塊ならなおさら。
首の上に膝で乗っただけで折れるよ。
グラウンドの関節が格闘技の中で最も筋力や体重が比較的関係ない
といわれてるがそのプロ中のプロのノゲイラが関節ド素人のサップに
物凄く苦戦してたね。
打撃ではベテランチャンプのホーストをボコボコにしたし。


530 : :04/04/03 11:31 ID:6KXOB4ch
ここで、美人ナースのオマ○コが見れますた(*´∀`*)ハァハァ
http://www32.ocn.ne.jp/~satchel/sukesuke_idol/omanko_wareme/

Hな美人お姉さんでつよ…(*´Д`*)ハァハァ

531 :名無しの格闘家:04/04/03 11:32 ID:Loab7SBI
>>529 だから死ね。デブは死ね。キモイウザイ死ね。
何度言えばわかる。なんでスミヤに何もできないんだよ馬鹿。
ミルコにもボンにも負けただろ。論点摩り替えるな屑。
痩せろ。
>>527 はあ?それは人間じゃないだろ?人間の話だよ。人間じゃないなら
細菌系が最強だろ。繁殖するし動物の力じゃ殺せないし。って釣りかごめんw

532 :名無しの格闘家:04/04/03 11:34 ID:Loab7SBI
K66qp3+Jは妄想する前にやせろ。くだらない脳内ソースでかたるな。
200kgとか250kgとかプwしまいにはバタービーン最強とか12回戦ランカーとかw

533 :名無しの格闘家:04/04/03 11:34 ID:fqxhYRMA
>>531
違う違う、
体重がそれだけあれば間違いなく勝てるというのは事実って事。
いるいないじゃなくて、体重があれば強い弱いの話をするならそうでしょ。

534 :名無しの格闘家:04/04/03 11:35 ID:K66qp3+J
>>526
削除依頼だって・・そこまでするほどのもんじゃないだろ?
曙が負けたのはルールとその競技に馴れてないだけ。
あれだけのガタイがあれば最強になるのも時間の問題。
サップも同じだね。
認めたくないのも分かるけど、格闘は所詮体重ってことになるんだよ。


535 :名無しの格闘家:04/04/03 11:35 ID:Loab7SBI
結局デブヲタは都合の悪いレスを無視し脳内ソースで語りほとぼりが
さめたら論破されたネタをまたしつこく出してくる。それの繰り返し
なんか一人だけまともな人もいるけど。その人以外屑。

536 :名無しの格闘家:04/04/03 11:37 ID:Loab7SBI
>>533 それはきりがないだろ。1gで超早く動ける奴が最強だろ。
攻撃受けないし。相手が餓死するのを待てばいいだけ
極論になるからやめれ

537 :名無しの格闘家:04/04/03 11:38 ID:K66qp3+J
>>531
何言っての?スミヤを下からはじき返したじゃん。
サップが筋力と体重差で上回ってたから出来たんだよ。
スミヤの方はサップにこれと言ったダメージ与えてないじゃん。
所詮そんなもんだよ。

538 :名無しの格闘家:04/04/03 11:39 ID:Loab7SBI
>>537 そのあとサイドとられただろ盲目の屑。馬鹿。だからサップに有利な
ルールだといってるだろ。2R目いけばスタミナなくなってるよ。
現にサップはいやがってたしスタミナもなくなってきた。総合じゃサップの方が
経験者なんだよ無知だなデブは

539 :名無しの格闘家:04/04/03 11:40 ID:K66qp3+J
>>535
まともな奴って誰だよ?
このスレに体重否定派でまともな奴がいるのか?


540 :名無しの格闘家:04/04/03 11:40 ID:fqxhYRMA
>>536
リングと同じ形の人間が倒れたら1gの奴死亡。
まぁこの辺でやめておくか。

541 :名無しの格闘家:04/04/03 11:41 ID:Loab7SBI
だいたい過去にいくら筋肉があっても百数十キロあって頂点に立った男はいないんだよ。

542 :名無しの格闘家:04/04/03 11:42 ID:Loab7SBI
>>539 お前は池沼なんだよ。でも体重派で一人まともな人がいるだろ。
過去ログ見ろ。で、自分がキモデブで無知なこと認めたんだな

543 :名無しの格闘家:04/04/03 11:43 ID:Loab7SBI
早くK66qp3+Jは自分が馬鹿だと認めろ。スミヤのことなんも知らなかったなw
所詮K-1しかみてない知ったかなんだろなw

544 :名無しの格闘家:04/04/03 11:44 ID:fqxhYRMA

正直、>>517の180センチだいがって言ってるのが現実的。
180で、一撃でしとめられるパンチとそこそこのスピードやスタミナが
あればそれが一番通用する。

545 :名無しの格闘家:04/04/03 11:46 ID:Loab7SBI
もう体重があってスタミナがなくスピードもあまり速くない人間の倒し方は
わかったんだよ。MMAとK-1は歴史が浅いからああいうまあ化け物系に
手間取ったんだろうな。現にプライドをもたずミルコやボンはフットワークを
生かした戦いをしてほぼノーダメージで勝ってるからな。
総合でもむやみにタックルいかず引き込んだり冷静に行けばノゲの
圧勝でしょ。パワーボムがメチャ効いたせいでその後の動きに支障をきたした。
作戦もダメだったし。よく見たらパワーボム以外効いた技ないんだけどね。
パウンドは大方ガードしてた。入ったのは細かいやつだけ

546 :名無しの格闘家:04/04/03 11:46 ID:K66qp3+J
>>541
盲目はお前の方だ!だから曙もそうだし、アンドレだって事実上はそう。
最強なんだよ。カレリンは140kg近くあるけど勝てるやついるの?
曙もカレリンも相撲やレスリングでは自分より軽いのには絶対に負けないだろ?
ところがその世界で頂点にたったホーストはサップに圧倒的体重と
パワーで負けた事実はどうだ?


547 :名無しの格闘家:04/04/03 11:47 ID:fqxhYRMA

単純にヒョ-ドルが一番だとは思うけど、
ヒョ-ドルがサップに勝てるとは言い切れない気はする。


548 :名無しの格闘家:04/04/03 11:49 ID:fqxhYRMA

サップは体重を後15キロ減らした方が強いね。

549 :名無しの格闘家:04/04/03 11:50 ID:K66qp3+J
>>542
体重派はみんなまともなんだよw
誰のことだかわからんだろ?w

550 :名無しの格闘家:04/04/03 11:52 ID:fqxhYRMA

例えば、2002年のダイナマイトのままだったら、
サップはノゲイラに、10回やったら8回は負ける。
でも今だったらわからないって事も事実なはず。
あの時はサップは上に乗って手を振り下ろすだけだけど、
いまでは押さえつけて固定させたところから、
ガードを壊して殴ってくるしね。

551 :名無しの格闘家:04/04/03 11:53 ID:K66qp3+J
>>545
>もう体重があってスタミナがなくスピードもあまり速くない人間の倒し方は
わかったんだよ
そんな倒し方なんてないんだよ。幻想だって。
ミルコのは急所攻撃が成功したまぐれあたり。

ヒョードルの戦法じゃサップの強大なパワーの餌食になるのは
目に見えてる。


552 :名無しの格闘家:04/04/03 11:55 ID:fqxhYRMA

僕なりに決め付けるなら、

ジャイアントシルバや曙は弱いけど、サップは強い。

リングの中の範囲ならサップの動きなら相手を捕まえる事は可能だしね。

サップは今までの体重重いだけの選手とは体の質が違うからね。


553 :名無しの格闘家:04/04/03 11:57 ID:fqxhYRMA

でもサップはもう少し体重を減らしたほうが良くなるのは確かだと思う。

554 :名無しの格闘家:04/04/03 11:58 ID:Loab7SBI
>>546 おいおいいつから曙は最強になったんだよw
曙が朝青竜に負けないとでも?ホーストの件はもう書いてある。
歴史の浅さとチャンピオンとしてのプライドの所為。
ノゲももう一回やったら完封。サップはレスラー系には絶対かてない。
今の山憲なら勝てそう。カレリンは130kgだろ。お前は200kgあれば
強いとか言ってたじゃねえか。アンドレの話とか妄想やめろ。
カレリンだって130kg。重過ぎないね。相撲は重くて力が強ければ勝てる。
でも千代の富士が歴代最強と言われてるが。まだまだだなおデブちゃんw

555 :名無しの格闘家:04/04/03 12:00 ID:Loab7SBI
>>551 お前レスするごとに無知を露呈してるからやめろw
ヒョードルがサップと戦うとしたら作戦かえるだろw戦法っていわないだろそういうのwやっぱ池沼だ。だいたいサップは自分より経験のないスミヤに内容じゃ
負けてた。でかい系は寝かして適当に塩パウンドうってダメージ蓄積させながら
スタミナ奪えば勝てる。でも試合は見せるためのものだから人によっては
あえてしないかも。

556 :名無しの格闘家:04/04/03 12:02 ID:fqxhYRMA

ってか、でかい奴はムダにダメージを喰らい過ぎる。

そしてダメージが蓄積して終わっていく事が多い。

サップ以外のでかい奴は大したことは無いよ。



557 :名無しの格闘家:04/04/03 12:03 ID:Loab7SBI
>>552 サップが身体能力じゃああいう系じゃ一番だろうな。
あれより上の人間は出たとしてもあんま変わらないだろうな。
ストロンゲストマンはパワーはあるけどスピードスタミナがね。サップは何気に
持久筋が多いようだし。スピード持久力を考慮してな。プッシュアップを
やってるそうで

558 :名無しの格闘家:04/04/03 12:04 ID:fqxhYRMA

スミヤ 対 サップ はスミヤが良い感じだったのは確か。

でもちょっとミスったらサップがスミヤの上になる可能性も充分あった。

そうなればスミヤは終わってた。

559 :名無しの格闘家:04/04/03 12:09 ID:K66qp3+J
>>554
細かいようだけどカレリンは普段140kg近いんだよ。
曙は当時横綱だから最強だろ。勝率は高い。
現実はNBAの2m超える選手やNFLの130kg以上の選手に
80kg〜90kg程度の格闘家が勝てるのも難しいよ。


560 :名無しの格闘家:04/04/03 12:09 ID:fqxhYRMA

なんというか、スミヤ見てたらレスリングの重要さが良くわかったね。

足腰の強さとバランスは多少の体重差も跳ね除けれてた。

まぁ体重うんぬんより、相性が関係してくるけど、

次サップがノゲイラに勝つ事があっても、スミヤはノゲに絶対に勝てなかったりね。

やっぱ、180センチちょっとで100キロちょっとが一番だわ。


561 :名無しの格闘家:04/04/03 12:12 ID:fqxhYRMA
>>559
例えばダンヘンがNBAやNFLの選手に負けるってか?

攻撃の仕方を知らない人は体が凄くても何もできないもんだぜ。

そこらの筋トレしてる90キロより、60キロのアマボクサーの方が強いし。

562 :名無しの格闘家:04/04/03 12:12 ID:K66qp3+J
組み技系格闘技ではスミヤの方が遥かにキャリアも技術も上じゃん。
これもサップはパワーと体重で凌いだ感じ!
お前こそいい加減圧倒的体重差の脅威を認めろよ。


563 :名無しの格闘家:04/04/03 12:15 ID:K66qp3+J
180cm100kgってただ人口が多いだけじゃん。
だから格闘技人口も多くて目立つだけで
実際は2m150kgとかの方が同じ技術なら絶対強い。
てか技術がかなり低くても強かったりするでしょ。サップとかいい例。


564 :名無しの格闘家:04/04/03 12:17 ID:fqxhYRMA
>>562
体重があれば強いのは確かだけど、
体重重いから負けるってパターンが多すぎる。


565 :名無しの格闘家:04/04/03 12:19 ID:K66qp3+J
タンクアボットという120kgの筋肉怪力男は
技術でもスピードでも上回る93kgのキックボクサー
上がりのパトリックスミスをエレベーターの中でボコボコにし
パトスミは何もできずに打ち倒された。


566 :名無しの格闘家:04/04/03 12:21 ID:fqxhYRMA
>>563
サップは例に出すなよ、サップは体の質が良すぎる。
たしか、高瀬がヤーブロー(310キロ)に勝ったよな?
シルバもヒーリングに負けた、
LAジャイアントもハリトーノフに負けた。


567 :名無しの格闘家:04/04/03 12:23 ID:fqxhYRMA
>>565
エレベーターの中  ← こんなとこで技術やスピードが使えるかよ、、、

568 :名無しの格闘家:04/04/03 12:30 ID:m/7BTs/8
20世紀のボクシングとか言うので観たけどプリモカルネラって言う巨人ボクサー2m120kg
が90kgないマックスベアにボコボコにされてたね。
で勝った試合はマフィアがらみのヤオばかりだって。
極真の緑健二氏の話出てたけど、うわさじゃ高田を喧嘩で倒したって
話もある。



569 :名無しの格闘家:04/04/03 13:45 ID:fqxhYRMA

なるほどぉ

570 :名無しの格闘家:04/04/03 15:23 ID:6uDrzA5C
まあ今じゃ高田を倒したところで勲章にもならないけどな

571 :名無しの格闘家:04/04/03 19:59 ID:++r0YuzA
綱引きの強さは所詮…



572 :名無しの格闘家:04/04/04 02:43 ID:5XqCn2hP
ぬるぽ

573 :名無しの格闘家:04/04/04 02:46 ID:h1V93yXM
>>565>>567
そもそも、パトスミでは普通にMMAで試合をしてもタンクに勝てないレベルw



574 :名無しの格闘家:04/04/04 14:04 ID:T3UGwBCh
筋肉!

575 :名無しの格闘家:04/04/04 14:11 ID:rbYqr1wy
図抜けて体がでかいと、練習の時に技術を使わなくても対処できてしまうので。
自分と同体格の人のいる環境が無いと、技術が身につかない。
そうすると、実際の試合の時に未知の技術に対して対処出来なくなる。

576 :名無しの格闘家:04/04/04 17:35 ID:olz0s4R7
だれか探偵ナイトスクープあたりに送ってみてくれよ
「100kgのデブと30kgの天才空手少年どっちが勝つか」とか

577 :名無しの格闘家:04/04/04 17:46 ID:zbxGSeAp
ミニマム級のプロボクサーとデブタレントでボクシング対決とかいいかもな。

578 :名無しの格闘家:04/04/05 09:28 ID:2a0ZHRC+
体重が重い方が有利なのは当たり前だろ


579 :名無しの格闘家:04/04/05 09:35 ID:i7vcEpbb
>>577
ボクシングじゃボクサーの方が強いだろうから、総合ルールでやらせよう

580 :名無しの格闘家:04/04/05 10:10 ID:rcdf2KMM
プロボクサーといってもピンきり。
世界王者になるような選手はどの階級だろうと喧嘩で敵なしだったような連中ばかり。
ライト級(60kg程度)程度になると、すごい。
ガッツの武勇伝は警察署行けば聞かせてくれる人もいるくらいだし。

もちろんお前等の60kgとは全く異なり、限界まで脂肪を殺ぎ落としての60kgで最良の戦う素材が作った体だから。
普段の練習時は70kg〜80kg程度ある場合も珍しくない。
バンタムの辰吉ですら普段70g程度。

581 :名無しの格闘家:04/04/05 10:33 ID:i7vcEpbb
>>580
辰吉は虫か?

582 :名無しの格闘家:04/04/05 12:12 ID:oVgPnaN4
なんでこんなに議論になるの?
体重があるほうが有利でしょ、どうみても。
2tハンマーより5tハンマーの方が物は壊れるでしょ。

583 :名無しの格闘家:04/04/05 12:23 ID:sbpSANug
やっぱ屑ばっかだなお前ら。582とか。デブは死ね。
というか過去ログ嫁。

584 :名無しの格闘家:04/04/05 12:25 ID:sbpSANug
>>563 馬鹿かよお前は。死ね。今まで過去にそういうような人間は出てきてるよ。
ボクシングだって。でもみんなボコられてきたわけだ。歴史がすべてを物語ってる。
デブは痩せろって。少しは痩せたか?

585 :名無しの格闘家:04/04/05 12:30 ID:sbpSANug
体重が重いのは100kgまでっていう話なんだからそれまでは
重い方が有利に決まってるっていうレスは腐るほどあるのに
無視するデブヲタ痛い

586 :名無しの格闘家:04/04/05 12:50 ID:m1UdSUK0
なるほど

587 :名無しの格闘家:04/04/05 13:42 ID:oVgPnaN4
>>583
なんでお前が
喧嘩腰の口調で
根拠なく人の体型を決め付けて
さらに死ねと暴言を吐いているのかはわからんが

>体重が重いのは100kgまでっていう話なんだからそれまでは
>重い方が有利に決まってるっていうレスは腐るほどある

90kgの人と150kgの人が同じ土俵でたたかったら150kgの方が有利でしょ、格闘技なら。
巨漢のパワーファイターと体重の軽い選手が試合になりえるのは
軽い選手の方に体重差をカバーするだけの技術力があるときでしょ。


588 :名無しの格闘家:04/04/05 14:07 ID:z8pX8nNo
150KGの選手に技術を教えるのは大変だ、って事だ。

589 :名無しの格闘家:04/04/05 15:07 ID:rcdf2KMM
最近ボクシングでも大型化している。
もっともボクシングは体重以外に身長やリーチのほうも同じくらい、それ以上重要だけれど。
185cmのブリュースターがウラジミール相手に体格が違いすぎて勝負にならないだろうって。
試合前からこんな予想がつくんだもん。

590 :名無しの格闘家:04/04/05 15:11 ID:rcdf2KMM
90kgのボクサーと150kgのボクサーが戦ったら同じ技術でもスピード差で90kgが勝つ可能性が高い。
150kgでスピードスターなら無敵だろうね。

591 :名無しの格闘家:04/04/05 15:37 ID:vbxI/S+C
なぜ体重だけで話をする?身長も考えないと。

592 :名無しの格闘家:04/04/05 15:48 ID:sbpSANug
>>587 お前なあ技術がどういうものか分かってないだろ?
スピードとスタミナが必要なんだよ。お前が格闘技分かってないだろ。
小学生みたいな論法だな。ウザイ
>>590の言ってることが正解。150kgでスピードが凄いって言うのは
まあ人間じゃなければ可能かもね。ある程度の速さで動けても
それは持久力に乏しいからサップみたいにすぐへばる。

593 :名無しの格闘家:04/04/05 15:54 ID:sbpSANug
>>591 ボクシングなら身長は重要かもしれない。
でもタイソンみたいに身体能力と身長が有ってる場合があるから
一定以上の身長が有ればボクシングでも関係ないのでは?
総合の場合例えば背が低い方が腰が重いしスミヤみたいに
サップもテイクダウンできる。あれは身長差があったから両脇をさせた
からだろう。180cm中盤かな?

594 :名無しの格闘家:04/04/05 16:27 ID:RiZyaZQu
打撃系は、身長が重要な要素。

595 :名無しの格闘家:04/04/05 17:25 ID:zn+vX7lX
まあ堀啓はハントには勝てないだろう

596 :名無しの格闘家:04/04/05 17:26 ID:sbpSANug
総合なら高すぎるとダメだね

597 :名無しの格闘家:04/04/06 08:02 ID:Z4vHi2r0
>>592
そういうことです。
身体スキルと体重や筋力の大きさというのは不可分。
体重比での筋力やリーチなどの関係上また心肺機能上
それぞれの身体で最も実力を発揮できるスキルは違うのだ。
軽い人間だからスピードやスタミナがハード的に発揮できる
だからそれを利用した戦術が使えるのだ。
しかし耐久力や絶対的な筋力、打撃の破壊力の面で重い方に比し
不利。
重い人間は耐久力や打撃力、パワーで優っているのでこれを
利用した戦術が使える。しかしスピードやスタミナで劣るので
この面では不利。
こういう面を考慮しても体重が重い方が有利なのは
後者の戦術を取れる方が戦いにおいて圧倒的に有利だからだ。
後者の戦術に必要なスキルは習得に前者に比し極めて容易なのだ。




598 :名無しの格闘家:04/04/06 10:59 ID:Z4vHi2r0
>>590
それは競技のルールによる。
スピードで優るということは逃げ回ることができ、ポイントを着実に重ねる
戦術をとるにはより有利である。
しかし、重い人間を打ち倒すつまりダウンさせたりギブアップさせたり
大きなダメージを与え事実上倒すということに関しては不利なのだ。
スタミナに関して言えば軽量な方が逃げ回っても無駄に追いかけない
戦術を取られれば終わりなのである。
相手を打ち倒すと言うことに関して言えば軽量の方は逃げることは出来ても
打ち合ったりまともに当たり倒す事に関しては圧倒的不利。
一方、重量の方は相手が打ち合う気(倒す気)でくれば倒す事が十二分に可能。
軽量な方に逃げられれば無理だがこの場合格闘と言っていいのかは疑問である。
スポーツ格闘競技上そのルールに左右されるので軽量でもポイントで
勝てる可能性はあるが、そもそも格闘の定義によるが倒し合いだと
すれば重量の方が圧倒的に有利なのである。




599 :名無しの格闘家:04/04/06 13:12 ID:Rf5a6aZm
体重ある奴の戦術は実は凄く簡単なんだよね。
ようはカウンターでいいんだよ。
手数もいらない。スピードもたいしていらない。
軽くてスピードも技術もある方にひたすら防御に徹せられ逃げ回られたら
捕まえられないけど攻撃してきたところにあわせて一発入れてやればいいだけ。
実に簡単。攻撃すればガードも防御も出来ないんだから。
相手と相打ちでいいんだよ。
そもそも逃げ回られたら追いかけなくて待ってればいい。
体重ある方が耐久力と一発の打撃力に優るんだから。
相手が手数だしてきても3発打たれても一発打ち込めば終わり。
こっちは倒れるほど効かないけど相手は一発で脳震盪起こして倒れるんだから。
倒れなくてもこれ繰り返せばいいだけ。ダメージは相手の方が大きい。

このコツははっきり言って習得期間も物凄く短くて覚えるし
センスもたいしていらない。ようは誰でも短期間で使える。
体重差が大きければ大きいほどいいね。

逆に軽い方が重い方を倒すには物凄い努力ともって生まれたセンス
がないと困難。


600 :名無しの格闘家:04/04/06 13:49 ID:vAgG4yXf
600

601 :名無しの格闘家:04/04/06 14:23 ID:jSD4dmYF
完璧な防御は難しいぞ、素人なら特に
攻撃こそ最大の防御なりという言葉もある

602 :名無しの格闘家:04/04/06 15:11 ID:r5uANKp/
まあそういうことだな。
キョクシンの緑館長もロイジョーンズJr.もその世界で頂点取れたのは
ルールに守られてたから。逃げ回ってポイント重ねて勝てただけ。
まともに打ち合えば重い奴にはかなわない。質量が違うからね。
この前の武蔵と曙の試合でも圧倒的に武蔵の方が押されてて
ダメージも大きかった。武蔵の方がKでは遥かに経験も技術も上なのに。
体重差ってのはそれだけで武器。大きいんだよ。
サップVSホーストでもわかるよな。
この前のノルキアVSベルでもそうだし。
バタービーンみたいなコメディー系の奴にでも
ベルはまともに打ち合えなかった。ボクシング元ヘビー級チャンプの
ラリーホームズもビーンとはまともに打ち合えなかった。
相撲でも舞の海を中心とする小兵力士は大型力士とは
まともにぶつからないだろ?
キョクシンの故大山総裁がアメリカでレスラー相手に勝てたのも
相手が空手の攻撃になれてなく意表をついたからだそうだ。
次戦ったら体の大きく力も強いレスラーには勝てないだろうと
いう意味のことを総裁自信も言われている。






603 :名無しの格闘家:04/04/06 15:18 ID:mNuccaJD
ルールを上手く利用したしとしても体重差の大きい相手に
勝っちゃうのは凄い事だね。

604 :名無しの格闘家:04/04/06 15:26 ID:MIooFdrr
そうだよ。凄いこと常人ではないレベル。
だから一般レベルならルールを利用しきれないからね。
体重差でほとんどやられる。ルールを利用しているとはいえ
勝てるってのはとんでもないこと。一部の天才しか出来ない芸当。


605 :名無しの格闘家:04/04/06 15:36 ID:MIooFdrr
>>595
それはハントが堀啓より体重が20kg以上重いからだろ。
ハントが堀啓より体重も軽かったら今ほど強くはないよ。
堀啓に負けるかもよ。


606 :名無しの格闘家:04/04/06 17:31 ID:avV59weu
ジョーンズとルイス。
どうみてもルイスが打ち合いを避けているようにしか見えなかった。
たぶんルイスが打ちに行けば、倒されたと思う。

607 :ニッポン!!!:04/04/06 17:48 ID:iIOe/6q2
全盛期の大山倍達は、アメリカでプロレスラ一相手にやったのは、実は
2人だけだった。やった相手とは、当時プロレス全米ヘビ一級チャンピオンである
ディック・リ一ル(197センチ・137キロ)と、当時プロレス太平洋ヘビ一級チャンピオン
(182センチ・100キロ)であった。この2人のレスラ一の実力は、あのル一テ一ズと片を並べる
ほどの実力者だった。あの力道山も逃げたほどである。でも大山は、デック・リ一ルを1分足らずで
倒し、タム・ライスを2分足らずで倒した。でもタム・ライス戦は、試合開始数10秒でタム・ライスの右
ストレ一トでダウンを奪われた。しかも奥歯3本吹っ飛んだ。マジで。以上。

608 :ニッポン!!!:04/04/06 17:52 ID:iIOe/6q2
プロレス太平洋ヘビ一級チャンピオン=タム・ライスである。タム・ライスは、
元ヘビ一級ボクサ一で、戦績は20戦全KO勝ちである。レッド・スコ一ピオンっていう
あだ名であった。

609 :名無しの格闘家:04/04/06 22:06 ID:klQciLuA
全盛期の貴乃花は正面から曙や武蔵丸とぶつかって何もさせずに
寄りきりとかで勝ってたがやっぱ奴は凄いんだな。

610 :名無しの格闘家:04/04/07 00:31 ID:jErnBU++
格闘技漫画キャラの身長・体重の設定について
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1079923721/l50

611 :名無しの格闘家:04/04/07 03:47 ID:4yjoD/tp
>>597
なるほど

612 :名無しの格闘家:04/04/07 05:05 ID:6yOIAZMM
ボブサップをKOしたのはミルコ…。

613 :名無しの格闘家:04/04/08 01:52 ID:sMOCNzcm
結論は格闘は所詮体重ってことだね。


614 :名無しの格闘家:04/04/08 01:54 ID:FcUNNAxN

なんで体重なんだよ?w
曙見ただろ?w あの無様なヒキガエルをw

格闘技は体重じゃない、筋肉だ、筋肉。
体脂肪率が低い奴が強いんだ分かったか

615 :名無しの格闘家:04/04/08 03:50 ID:alTNh2U3
いや体重と筋力だろ!
脂肪率が低くても体重軽い奴は弱い。
どんなに絞れてても軽くて筋力も弱い奴は弱い。
ようは質量と筋力。
100kg30%と65kg15%じゃ100kgの方が強い。
200kg40%と100kg20%も200kgの方が強い。


616 :名無しの格闘家:04/04/08 04:19 ID:DYmD+Xxk
流石に200kgじゃ動き遅すぎてダメだ

617 :名無しの格闘家:04/04/08 04:47 ID:gQ3+74VJ
曙を体重150kg以上で筋肉の塊のサップだからこそ倒せた。
技術もあまりないサップでも体重と筋力が一定以上あるから倒せた。
ところが武蔵は曙の顎にクリーンヒットしてもびくともしなかった。
武蔵は100kgでかなり絞れているししかも技術水準は曙やサップとは
雲泥の差。
100kg以上あれば体重よりスピードや技術が重要とか言ってた奴いるけど
それは間違い。
100kg以上でも筋力の差や体重差があればいくら技術があっても不利。




618 :名無しの格闘家:04/04/08 04:56 ID:DYmD+Xxk
100kgくらいでもハードパンチャーなら十分倒せるんじゃないか?
武蔵は一発が弱いからダメなだけで。
まあ、その武蔵でも判定狙いでいけば何回やっても勝つだろうが。

619 :名無しの格闘家:04/04/08 06:17 ID:vid9puun
タイソンなら曙やサップを倒すのにその気になれば1分掛からない。
真正面からパワーで襲い掛かり、スピンクスより早くしとめることが可能。
ちなみに全盛期の体重は97kg。

620 :名無しの格闘家:04/04/08 07:00 ID:S4bvNFMD
今のタイソンじゃ五分五分じゃねーの?

621 :名無しの格闘家:04/04/08 07:01 ID:jPNHlMVS
>>619
それはボクシングルールでしかも相手がサップや曙のような超重量級
相手じゃないから可能なのであって、
総合ルールでサップや曙にかなうとはとても思えない。


622 :名無しの格闘家:04/04/08 07:04 ID:S4bvNFMD
マケボノは楽だよ…仕留めんのはね。

623 :名無しの格闘家:04/04/08 07:42 ID:DYmD+Xxk
サップはともかく総合ルールでの曙は雑魚だと思うけどな・・・
PRIDEミドル級の連中にも普通に負けると思う。

624 :名無しの格闘家:04/04/08 08:24 ID:Cck6Ax+W
150kgくらいが一番強いんじゃないかな。
それ以上200kg近くになると自分の自重をコントロールできなく
なてくるのでは。150kgあれば人間を倒すだけの重さと力を備えている
からね。
100kgじゃスピードはあっても重さも力もまだ足りない。
一般には100kgより120kgが強いし120kgより150kgが強い。



625 :名無しの格闘家:04/04/08 08:28 ID:hGU5iGrs
曙は総合は絶対強い。だってテイクダウン取れねぇよ。元横綱だぞ。タックル切る技術覚えたら手がつけられないと思う。

626 :名無しの格闘家:04/04/08 08:36 ID:2uXchJxj
>タックル切る技術覚えたら

これが本人にとってかなりムズイんじゃ・・・

627 :名無しの格闘家:04/04/08 08:40 ID:oc/BTcQn
強いかもな、コーナーに叩きつけるのがルール上ありなら。
前への圧力はサップに勝ってたからな。
スタンディングから普通に距離詰めていけば2分あれば十分か?
ただ安田みたいに塩かもしれんが・・・

628 :名無しの格闘家:04/04/08 08:58 ID:DYmD+Xxk
>一般には100kgより120kgが強いし
これはそうだと思うが
(打撃系格闘技だと110kg台くらいがベストかな)
>120kgより150kgが強い。
これはそうとも限らんかと。
個人的には総合なら120〜130辺りがベストだと思う。

>>625
朝青龍なら余裕でテイクダウン取れそうw

629 :名無しの格闘家:04/04/08 10:01 ID:4yKj3oNg
>>625
相撲取りが倒れないのは相撲ルールでだけ。

630 :名無しの格闘家:04/04/08 10:03 ID:m1M9oCyz
結局は体重が数十キロ違っていたら、
真っ向から打ち合ったり組むのは自殺行為って訳だ。
軽いほうが勝てるかどうかは戦術にかかっているんだし。
攻撃の出入りを早くして、
リング端に詰められ無い様、
ローで足元崩しながら、相手の利き腕とは逆に回って距離を取る。


631 :名無しの格闘家:04/04/08 11:00 ID:Wavn0wa+
150kg自体の競技人口が少ないし、いても
まだまだ技術やキャリアに乏しいものばかりしかいないけど
これから経験積めば総合でも120kgより150kgが強いんじゃない。
最近は打撃でも100kgくらいの選手より120kgくらいの
選手が強くなってきてるし。



632 :名無しの格闘家:04/04/08 18:01 ID:gyXo/Oyr
>>599
この戦術とられたら軽量な奴に勝ち目なし。


633 :名無しの格闘家:04/04/08 18:10 ID:vid9puun
サップが総合ルールとやらでタイソンに勝てる姿は想像できないな。
ただのフットボールプレーヤーに過ぎない男だ。
日本人が寄せ集めてきたプロレスラーまがいの選手相手に格闘もどき興行でそれなりに名をあげたけれど、アメリカのホンモノ相手に通用するとは思えない。

しかし、それでもタイソン終わったな。
たかだかウラジミールの消化試合の防衛戦の記者会見のせいで、記者会見が延期されるとは。

634 :名無しの格闘家:04/04/08 20:11 ID:DYmD+Xxk
>>631
バランスよく肉が付いた状態で150kgになれて、
かつ高い運動能力を有してる人自体少ないからね。
過剰に肉が付いた状態で150kgになるのはデメリットも大きいし。
それに150kgになっても120kgの人の打撃をまともに食らえば
KOされてしまうわけだし、
打撃の威力も150kg>120kgになるとも限らない。
少なくとも打撃系格闘技に関しては150kgが120kgに対して
アドバンテージがあるとは思えないな。

635 :名無しの格闘家:04/04/09 10:49 ID:Ww4v0UWs
総合でも打撃でも120kgくらいが上限かな?
120kgくらいの人間に強いのが集中してると考えていいのかな?
120kgまでは体重差が大きく響くがそれ以上になるとかえって
不利になるととすらあれ有利になることは少ないとみていいのかな?


636 :名無しの格闘家:04/04/09 10:57 ID:NRUPPyC7
体重軽いヤツの方が弱い見たいな考え方は変だよ。
組技ならともかく、打撃では体重制限なしでやっている訳だし。
体重60kgのヤツが100キロのヤツに打ち勝つ事なんて珍
しくもないし。

637 :名無しの格闘家:04/04/09 11:41 ID:drCB7gnb
ここに書き込んでいる人みんな、見方が偏ってて面白い。
>>631
150kg自体の競技人口が少ないし、いても
まだまだ技術やキャリアに乏しいものばかりしかいないけど
これから経験積めば総合でも120kgより150kgが強いんじゃない。

相撲会にいっぱいいるじゃない。
>>636
打撃って極真?しょっちゅうそんなことやってるよねあそこは。
組み技でも技術差があれば、はっきりいって関係ないと思うよ。
須藤元気を見てると寝技ほどではないんだろうけど。
ここで、150kg最強とか極端な発想してるやつはほとんど素人だと思うから、
相手にしないほうがいいと思うよ。


638 :名無しの格闘家:04/04/09 13:13 ID:pakVbiOI
格闘家では重いほうが強いのは基本だけど一般人だと別だな。

60kgの成人男性をランダムに100人と100kgの成人男性をランダムに100人
を戦わせたら100kgが勝つとはとても思えない。一般人の100kgなんてデブばっかり。

639 :名無しの格闘家:04/04/09 14:22 ID:qrfoh3sM
格闘素人同士なら100kgのデブの方が60kgの人間より
強いよ。技術がないもの同士ならもっと顕著に体重差が出る。
小さい者でも大きな者倒せることだってあるがほんの一握りの例外。
トップクラスの格闘家の一部の例外や道場で軽量なベテランが
初心者の重量な者を相手にしてるとこ見てそう思うんだろうけど、
原則は重い者にはかなわないよ。何のための階級かわかるでしょ。
120kg以上の人間では重さがアドバンテージに直接なるとは限らない
けど、それ以下の特に60kg台とか普通の体格の成人男子クラスだと
10kgでも大きい。
格闘経験者なら分かるはず。



640 :名無しの格闘家:04/04/09 14:27 ID:1wFzxxhQ
>体重60kgのヤツが100キロのヤツに打ち勝つ事なんて珍
>しくもないし。
こいつアホかw


641 :名無しの格闘家:04/04/09 14:43 ID:kuMi2l6o
体重の重要性やアドバンテージはよくわかるが
「所詮」と言い切れるものではない。
「格闘技」=スポーツ
と割り切ると、重要性はかなり高い。
もし武道的見地からみるなら、少し重要性は減る。

642 :名無しの格闘家:04/04/09 15:29 ID:pewN/WG7
というか、曙をヒキガエルとか言ってること自体面白いんだが。
あれはほとんど筋肉だっつうのw確かに、体重差は少しはあると思う。
打撃系(ムエタイ、キックボクシングなど)の場合はそれがより出やすいと
思う。ミルコみたいに頭部ねらい蹴りとかなら、スピードが生きてくるけど。
急所を狙う類の格闘技なら、体重差のアドバンテージは薄くなるんじゃないか?

643 :名無しの格闘家:04/04/09 16:02 ID:wbtgHfEe
体重差関係ないとか言ってるのは見るだけヲタの幻想。
経験者ならそんなこと絶対言わない。少しどころかものすごく重要だって。
ヘビー級や一部の天才の例を当てはめすぎ。
100kg以下じゃわずかな体重差でも実力に反映する。これ常識だろ。




644 :名無しの格闘家:04/04/09 16:15 ID:9aanFsl9
体重150kgとかの奴が活躍している競技は、日本人が勝手に作ったルールで身内同士同じ選手ばかりぶつけて戦っているものばかりジャン。
ボクサー崩れ、フットボーラー崩れ、相撲崩れのK−1。
柔道崩れ、レスリング崩れのプライド。


645 :名無しの格闘家:04/04/09 16:20 ID:drCB7gnb
>>643
その常識を覆せるやつがいるから格闘技って面白いんだよな。
その面白さを理解できないやつは、素人デブの喧嘩でも見てりゃいい。
お前そんな言うなら、俺が減量してやってやろうか?お前そんな強いの?
それともめちゃくちゃ弱いの?
>>642
そうそうそこなんだよ。
急所狙いをコンパクトにできる人は体重差をカバーできると思う。
どこかの空手みたいに、効かないところ連打するのが原則となっているような
打撃格闘技はデブ優勢だろうな。

646 :名無しの格闘家:04/04/09 16:30 ID:hrwTjJzT
642 :名無しの格闘家 :04/04/09 15:29 ID:pewN/WG7
というか、曙をヒキガエルとか言ってること自体面白いんだが。
あれはほとんど筋肉だっつうの

皿仕上げ

647 :名無しの格闘家:04/04/09 18:25 ID:QpA8rJgd
急所狙いを確実に出来るほど甘くはないってw
顔面に攻撃が集中するボクシングでさえ細かい階級が分かれてるってのに。
体重差をカバーなんて並大抵のことじゃない。幻想持ちすぎ。
こんな発想できるのは見るだけヲタかマンガばかり読んでるファンタジーマニアか
ライトコンタクトの武道もどきしかやった事がないヲタクだけだろ。


648 :名無しの格闘家:04/04/09 18:29 ID:KcFcxIry
>>647 だからそれは互いに技術があるもの同士だろ。しかもマッチョな。
100kgの筋肉質だってKIDに勝てるわけねえし。あとデブが打たれ強いとか思ってる奴は
本当のデブヲタ。キモイ。デブが強いと思ってる奴はいないだろ?
だいたい100kg超えたら115k以下103kg以上が最強でそれこえると
弱くなるのは確実なのに曙最強とか言うデブもいるんだな。


649 :名無しの格闘家:04/04/09 18:36 ID:QpA8rJgd
>>648
それはほんの一握りの才能に恵まれた選手だけだって。
120kgくらいに強いのが集まってるのは同意だけど
それ以上になると人材も不足してるし。
60kgや70kgの選手が90kgや100kgに勝つことはほとんど
といっていいほどないことだよ。
経験の浅いデブにでも軽量級の10年戦士は数ヶ月で追い抜かれるのはザラ。


650 :名無しの格闘家:04/04/09 18:46 ID:7ihkhTGe
ボブサップ

651 :名無しの格闘家:04/04/09 18:53 ID:pakVbiOI
デブ必死だなオイ

652 :名無しの格闘家:04/04/09 19:23 ID:KcFcxIry
>>649 だからそれは普通のデブじゃないだろ?それこそ一握りの
才能に恵まれた人だぞ?分かる?筋肉がすぐつくと思ってるデブヲタク君?
しかも120kgに強いのが集まるってそんなこといってないし君
格闘技のこと妄想で語ってるでしょ?

653 :名無しの格闘家:04/04/09 19:24 ID:KcFcxIry
デブなんて質量があるといったってパワーがないとパンチ力は
全然あがらない。それに錘を背負ってるのと同じだからハンドスピードが
落ちるし殴るときは全身の筋肉を使うがそれを使い切れない。
動きにくいしね。しかも贅肉ばっかりでボディマジ弱。

654 :名無しの格闘家:04/04/09 19:26 ID:KcFcxIry
デブが糞弱いなんて経験上分かるんだが。デブで力の強い奴はしらないな。
90kgぐらいのデブが結構要るがそいつらの握力の平均が通常の平均以下だし。


655 :名無しの格闘家:04/04/09 19:37 ID:/OPpvaeg
>>ID:KcFcxIry
こいつはただのヲタだな。
自分より20kg以上重い奴と
一回フルコンなり顔面ありなりスパーしてこいよ。
お前の想定してるのは脂肪率の高い自分の体もまともにコントロール
出来ない病的なデブだけだろ。そんなデブ相手にしなきゃ勝てないんだろ?
違うか?



656 :名無しの格闘家:04/04/09 19:38 ID:FjFR1NyD
打撃系だと10kg違っただけで
それはもう大変だからな

657 :名無しの格闘家:04/04/09 19:40 ID:/OPpvaeg
>>656
そういうこと。経験者ならこの違いは分かるはず。


658 :名無しの格闘家:04/04/09 19:41 ID:ci+tLEmY
>>652
同じ才能のデブとチビが殴りあったなら勝つのはほぼデブですが?

659 :名無しの格闘家:04/04/09 19:52 ID:ExCJteHw
素人レベルでどうこういったって意味ないよ。
ちょっとの技術、才能、身体能力、経験、気持ちの差で
10kgや20kgの差くらい覆るから。
でもこれで体重差なんて関係ないということにはならない。

660 :名無しの格闘家:04/04/09 19:55 ID:/C8HxbZM
まぁそうだが
このスレでは一般論を言ってるわけだろ

格闘技バリバリになってる人はまた別の話

661 :名無しの格闘家:04/04/09 20:29 ID:C87uPV5Z
↓そろそろまた極端な内山ネタ

662 :名無しの格闘家:04/04/09 21:45 ID:SNuAPSjT
一般の体重100kgなんて普通にデブばっかりだ・・・
身長が190cmくらいのがっしりした体の人でも体重は85kg〜90kgぐらい。
引き締まった100kgなんて周囲にはいない。
100kgデブは見た目的には100kgあるようには見えず、85kgぐらいに見える。
でも体重計に乗ると本当に100kgあるという・・・
体重的にはK−1ヘビー級のはずなんだが、あれとは比較にならんほど強そうには見えない。
力も60kgくらいの健常者と変わらないくらいしかない。
具体的には100kgデブと60kg健常者が相撲をしても
どっちが勝つかわからんくらいの差しかなかった。

筋肉マン同士だと10kg体重差があるとかなり差が開くが、どうやらデブは例外。
30kg差くらいまでなら多分力ずくでなんとかなるくらいのレベル・・

663 :名無しの格闘家:04/04/09 22:23 ID:TP87UDmi
だからナイトスクー(ry

664 :名無しの格闘家:04/04/09 23:47 ID:mXS0WfwV
>>662
デヴは健常者じゃないのかw

665 :名無しの格闘家:04/04/10 03:41 ID:hHaPm/MJ
自分の体もまともにコントロールできないような病的なデブを、
デブの例として挙げてくる奴多いな。
デブの中でもそういう極端な奴は多くはないだろ。

デブと非デブを比べたら、格闘技経験者の割合は
もしかしてデブの方が多いんじゃないか。
陸上だサッカーだバレーだとかに行かない分。
柔道部しか選択の余地が無いつうか。


666 :名無しの格闘家:04/04/10 09:57 ID:hpx3se/D
ほんと現実は100kgくらいまでなら固太りも多いんだけだね。
病的なデブばかり想像する奴は小柄や軽量で体格コンプレックスの
塊の奴が都合のいいように考えてるだけ。
現実は体重重い奴は強いぞ。ここでデブヲタを例に出す奴はそいつ自体が
ヲタクで回りにそんな奴しかいないからだろうw



667 :名無しの格闘家:04/04/10 11:05 ID:s4GMiXrA
体重が軽ければ、スピードと体力がある。
サップの体力ある間の攻撃をなんとか防いでいたノゲイラ、
そして体力切れたサップを完封したノゲイラ。
あれでわかるだろ?
物同士なら重ければ勝てる。
でも人間はそれ相当の戦法を組み立てれる。

668 :名無しの格闘家:04/04/10 11:30 ID:poTI2T7B
体重ある曙がなぁ〜
膝があれじゃなきゃいけたと思うのだが

つーか、まともにパンチしなくたって
ラリアットでKOできそうじゃね?

669 :名無しの格闘家:04/04/10 12:32 ID:s4GMiXrA
曙の遅い攻撃を喰らうにはヤラセしかない、、、

670 :名無しの格闘家:04/04/10 14:10 ID:72PdyuWf
重い格闘家>格闘家>>>>>>>>>>一般人>>>>重い一般人(デブ)



671 :名無しの格闘家:04/04/10 14:55 ID:FcfhUn6f
あんまり軽い奴でも強いという幻想もたない方がいいよ。
軽くて強いのは一部の天才だけだから。
道場なりジムなりいくと思いしらされるよ。


672 :名無しの格闘家:04/04/10 17:07 ID:GCjvGMaO
大部分は100kgのデブでも普通の65kgくらいの奴より
力も格闘も強いだろう。
除脂肪体重も違うんだから。
よほどの病的なデブを想定してる奴がいるがこんな奴は例外。
普通の65kgでもプヨプヨで弱い奴はいっぱいいるわけだから。
どんな鍛えてても65kgくらいなら限界がある。そこそこに
鍛えてる90kgには勝てない。




673 :名無しの格闘家:04/04/10 17:26 ID:fReaAARX
筋力は体重重いほうが強いけれど、喧嘩に関しては喧嘩慣れしているほうがはるかに強いです。
格闘イベントの見すぎで体重差とか空想のことばかり言う人多いのには閉口。
やっぱ日本は平和だわ。

アメリカあたりだといきなりパンチ浴びせたり、ナイフ突きつけるから体重差とかいった馬鹿みたいな議論なんかスレにならない。
やっぱ平和はいいことだね。

674 :名無しの格闘家:04/04/10 17:27 ID:JhMY6RVw
大型肉食恐竜は理論上自力で走れない、草食系にいたっちゃ
立つことすら出来ないって話だぁねぇ。
どうやって存在してたかは未だ謎らしいが・・

675 :名無しの格闘家:04/04/10 18:47 ID:tw0LrooQ
>>673
それを言うなら体重重い方筋力ある方も条件は同じ。
喧嘩慣れしてるかなんて重い軽い関係ないから。
なら重い方が有利なのは変わらない。
ようするに軽い方に何らかの他の要素でアドバンテージがないと
勝てないって話だから結局体重差の不利を認めてるのと同じ事。


676 :名無しの格闘家:04/04/10 19:37 ID:fReaAARX
認めるも何も、プロレス格闘イベントの見すぎ。
そりゃーボクシングや柔道、レスリングのような格闘技なら同じ素質なら体重が重いほうが有利だろ?
だからどうした?
ちなみにボクシングではにほんちゃんぷになるような奴等は軽量級だろうと喧嘩で敵なしのような連中ばかり。
お前等が100kgだろうが150kgに増やそうが素材が違うんだから勝てるわけないんだよ。

試合では150kgのトップボクサーなんてこれまで見たことない。
110kgもあれば重いほうだ。
柔道ではまれにいるが少ないな。
レスリングでは確か上限が130kgだっけ?

サップだかなんだか知らないけど、アメリカンスポーツ脱落組だろ?
日本のプロレス(含K−1)イベントでしか活躍できないジャン。
オリンピックで格闘技のメダルでも取れるんなら少しは認める。

677 :名無しの格闘家:04/04/10 20:02 ID:6thnxKMD
>676as673
 とりあえずこのスレだけでもしっかり読むことをオススメする。
 タイトルだけ読んで脳髄反射レスを返してるように思える。

 もししっかり読んでそのレスをつけてるなら、
論理的思考法を身に付ける努力をオススメする。

678 :名無しの格闘家:04/04/10 21:22 ID:fReaAARX
このスレしっかり読めだって?
そんな時間ある人は幸せ!

679 :名無しの格闘家:04/04/10 21:28 ID:7cg/y97o
>>1にある「体重あれば技術なんていらない」と「体重が重い方が有利」は
ちょっと意味合い違うだろうね。

680 :名無しの格闘家:04/04/10 22:21 ID:RwFyURyS
>ちなみにボクシングではにほんちゃんぷになるような奴等は軽量級だろうと喧嘩で敵なしのような連中ばかり。

それは幻想持ちすぎだよw
神話の世界。
そもそも体重や筋力が違う時点で同じ素質とはいえない。仮定が違う。
ボクシングでの110kgが上限の部類という事にこだわりすぎ。
競技特性上の問題が多い。



681 :名無しの格闘家:04/04/10 22:28 ID:UfVMvCYC
ここは妄想系の格闘モドキしかやった事ない奴かただのマンガばかり読んでるヲタ
しかいないのか?いっかい体重差ある奴とスパーなり組み手なりしたほうがいいよ。
現実分かるから。いかに僅かな体重差でも響くか思い知るよ。




682 :名無しの格闘家:04/04/10 22:33 ID:BXVJyJIu
たしかに、ノゲイラもサップの超竜ボム(ガチヴァージョン)で死にそうになってたよね。

やっぱし体重と最終的な強さって比例するもんですかね?


683 :名無しの格闘家:04/04/10 22:41 ID:7cg/y97o
プロ同士であれば基本的にそうだろうね。
まあ、サップより軽くてサップより強い奴は結構いると思うが。
総合ルールでもK1ルールでも。

684 :名無しの格闘家:04/04/11 09:23 ID:079QgvIv
つまり、

サップみたいな体であの重さなら強い。

しかし

曙みたいな体であの重さなら雑魚。

これで良いだろ?

685 :名無しの格闘家:04/04/11 09:24 ID:079QgvIv
バタービーンも須藤に負けたしな。

デブはダメだよ。

686 :名無しの格闘家:04/04/11 10:09 ID:qs+NIcrU
まあ曙みたいな身体でも60キロぐらいのやつよりは強いだろ

687 :名無しの格闘家:04/04/11 10:16 ID:U7hmiy5M
一茂≒畑山で証明された

688 :名無しの格闘家:04/04/11 10:39 ID:OSf0+x2a
>>687
畑山じゃなくてマサトでは?


689 :名無しの格闘家:04/04/11 10:49 ID:TbkEyeT+
>>686
当たり前w
鍛えてる100kgの男より遥かに強いし
鍛えてる100kgの男は普通の100kg男より遥かに強い。
普通の100kgの男は普通の60kgの奴より遥かに強い。
プロの一部の例外だけを取り上げすぎ。




690 :名無しの格闘家:04/04/11 11:02 ID:zk6rNGxD
>>680
それは幻想持ちすぎだよw
神話の世界。
そもそも体重や筋力が違う時点で同じ素質とはいえない。仮定が違う。
ボクシングでの110kgが上限の部類という事にこだわりすぎ。
競技特性上の問題が多い。
まあでも、ピーターアーツが40人相手に喧嘩でかったとか信じるKヲタや、マス大山が
ゴリラに買ったとか信じてる空手バカよりはいいと思う。
あと極真て弱いよね、顔面なしに慣れてるから顔面ありになると、自分より体重軽い格闘家に
負けてしまう。
>>681
しょちゅうやってるけど、弱い弱い。素人デブの打撃なんかかすりもしないよ。
>>681こそもっと体鍛えて打たれ強くすればいいじゃん。アンタッチャブルとはこのことだな。
>>688
本気出したか出さないかの違いW




691 :名無しの格闘家:04/04/11 11:11 ID:/iDZz0Tr
>>690
体重差での耐久力は体鍛えて埋められる性質のものではない。
体重自体が問題。
素人デブとスパーや組み手してる環境っていったい?疑問?



692 :名無しの格闘家:04/04/11 11:23 ID:zk6rNGxD
   .,,::'゙;'''""''゙''''゙゙""''ニ=;;;;..`.、 「そこのデブ俺が減量してぼころうか?へっへ(笑)
     lッ'゙           ゙;;;;;;::.,,、 喧嘩っていうのは先に怪我させりゃいいんだよ。へっへ(笑)」
    /´_,,,..      ..,,,_    ゙{;;;;;;;i 「脳が死ぬまで打ちあうか?」
    f''"゙  、  . '   ゙゙゙"`   'i;;;f ヽ 
    l ;-。= .}     =。-、    |:;l .;:!
    }  ̄ ;       ̄     1{ bl
    !、  .,.,,,,、      ノ  、ソ  
    'i   ' `゛  `        i;;;    
    ヽ _,.=ニニニ=__,、     ' l;;'
     i   `¬―'´     ノ  |
      'i,        ,/   |
       )`ー---― '"


693 :名無しの格闘家:04/04/11 12:20 ID:YYifzWyS
オマイラ!!デブをなめんなよ!!5歩、歩けば汗だく!!6歩、歩けば息切れ!!!ハア ハア ハア

694 :名無しの格闘家:04/04/11 12:58 ID:rbTDPoOo
素人デブ如きに負けたくないと思いたい気持ちも分かるけど
現実は体重差ってのはなかなか埋められない。
階級別のスポーツ格技を目指すんじゃなくて
単純に絶対的に強くなりたければ
筋トレして食って体重増やすのが一番の近道だったりするからね。
常識だよ。


695 :名無しの格闘家:04/04/11 13:15 ID:96M1ExRd
>>690
>あと極真て弱いよね、顔面なしに慣れてるから顔面ありになると、自分より体重軽い格闘家に
負けてしまう。

これはどうかな?そんな単純な問題でもないと思うけど。
ボクサーはグローブ顔面の攻防は抜群に凄いけど、素手の場合
やキックが入った場合その攻防技術も使えなくなるよ。
同じ体重でも極真の有段者とプロボクサーなら
ローやミドル素拳の肩口への打撃鎖骨打ちなんかボクサーは耐性ないから耐えられない
と思うけど。それに間合いも違うし攻防技術は単純に使えないでしょ。
しかも日本人同士なら極真の有段者の方がプロボクサーより平均体重
はずっと上だし。ボクシングルールならボクサーが有利だろうけど
素手の喧嘩や総合ルールなら極真の方が遥かに有利じゃないかな。
それこそ軽量級ボクサーがパンチで連打と行く前に極真の膝一発
ロー一発で終わると思うよ。

素人巨漢のパンチかすりもしないだろうけど
軽量級のパンチは当たっても巨漢には効かないでしょ。
つかめれて振り回されたり殴られたりしたら終わりじゃないかな。



696 :名無しの格闘家:04/04/11 14:04 ID:gIldTuCK
つまり辰吉のパンチは松村には効かないと

697 :名無しの格闘家:04/04/11 14:17 ID:VxLAwMvd
武板にも似たようなスレあるけどあっちの方がまだ
経験者が多い分ここほど妄想は少ないな。
妄想系武道家も多いけどな。
ここは観戦だけの貧弱ヲタばかりだろうから体重差の重要性が理解できないんだろう。


698 :名無しの格闘家:04/04/11 14:23 ID:kQ+xsKCD
>>696
脳や内臓に効かせるには普通の体格の奴のようにはいかないんじゃない。
同じくらいの体格の奴なら倒せても体重差大きい奴を倒すのは難しいってこと。


699 :名無しの格闘家:04/04/11 14:23 ID:gIldTuCK
じゃこのスレのやつらでオフ会でもやるか?

700 :名無しの格闘家:04/04/11 15:06 ID:RcuxECAS
 じ ゃ あ 何 で 曙 は 負 け た の ?

701 :名無しの格闘家:04/04/11 15:09 ID:YYifzWyS
>>699
俺の、酔八仙拳はつぇーぞ! ボッ! ボッ ボッ!!

702 :名無しの格闘家:04/04/11 15:14 ID:58zYRmZ3
総合格闘技が一番実戦に近い格闘技であることは認めるけど
たとえば喧嘩するときに寝転がりながら戦う人におまえらは美学
を感じるのか、という話だな。
もうひとつ言うならそれは高田総裁が常々言ってる「男」足りえてるのか、
つー話だな。

寝転がったら二人以上に喧嘩売られると終りだしなあ。
二人以上の素人に喧嘩で負けてしま
うような人が最強になってしまうことも
ありえるわけで。それはなんつーか「最強」と言っていいものかどーか。
やはり最強論は幻想に過ぎないのだと思う。

総合格闘家だって一人一人はそのルール内でどうにか勝とうとする姿勢が
見えるし、それは総合格闘技の中で最強足りえようと思ってるに過ぎないのでは
ないかな。




703 :名無しの格闘家:04/04/11 15:49 ID:079QgvIv
まぁ、体重というよりか、
自分の力を最大限活かせる戦い方をできる奴が一番強いと。

704 :690:04/04/11 16:01 ID:zk6rNGxD
>>695
 .,,::'゙;'''""''゙''''゙゙""''ニ=;;;;..`.、 「あいにく、俺極真もボクシングも両方経験してるんだよね。へっへ(笑)蹴りの受け方やさばき方くらい知ってるわW」
     lッ'゙           ゙;;;;;;::.,,、 「顔面なしだと普段俺より強い重量級の有段者が、ありになると顔面で秒殺だからね。へっへ(笑)」
    /´_,,,..      ..,,,_    ゙{;;;;;;;i 「極真の弱点は経験してる人一番わかるよ、へっへ(笑)デカイやつ相手でもロー一発で倒れることはない。」
    f''"゙  、  . '   ゙゙゙"`   'i;;;f ヽ   「むしろ、前蹴りに注意したほうがいい。」
    l ;-。= .}     =。-、    |:;l .;:!
    }  ̄ ;       ̄     1{ bl
    !、  .,.,,,,、      ノ  、ソ  
    'i   ' `゛  `        i;;;    
    ヽ _,.=ニニニ=__,、     ' l;;'
     i   `¬―'´     ノ  |
      'i,        ,/   |
       )`ー---― '"


 

705 : :04/04/11 16:06 ID:ivIoXyip
秒殺出来ると何故言い切れる?

706 :名無しの格闘家:04/04/11 17:15 ID:YYifzWyS
>>704
AA使いの格闘家…うそくせぇ〜なんかうそくせぇ〜

707 :704:04/04/11 18:10 ID:zk6rNGxD
 .,,::'゙;'''""''゙''''゙゙""''ニ=;;;;..`.、 >>70君元気いいね〜、はっは(笑)
     lッ'゙           ゙;;;;;;::.,,、
    /´_,,,..      ..,,,_    ゙{;;;;;;;i >>706極真からボクシングに転向したり、補強のため両方やってるやつもいるし、
    f''"゙  、  . '   ゙゙゙"`   'i;;;f ヽ いろいろいるよ。かねいるけどね。本当は、誇れるものじゃないから、隠しておきたかったんだけど
    l ;-。= .}     =。-、    |:;l .;:! >>695が知ったかぶりしてたから。へっへ(笑)。
    }  ̄ ;       ̄     1{ bl >>704 それどういう意味?両方とも中途半端にやれば、Eランクになると思うけど。
    !、  .,.,,,,、      ノ  、ソ  
    'i   ' `゛  `        i;;;    
    ヽ _,.=ニニニ=__,、     ' l;;'
     i   `¬―'´     ノ  |
      'i,        ,/   |
       )`ー---― '"



708 :名無しの格闘家:04/04/11 18:21 ID:zy8ovf/f
       /:
   ∧∧ /  :
  (,,゚Д゚/    :
_ / つ/) _  :
〜(⌒)__)  /| ,, :   /⌒ヽ 釣れますか?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/,,,    (=゚ω゚= )>>zk6rNGxD
        〜〜〜〜〜〜〜〜⌒ヾ〜〜〜


709 :名無しの格闘家:04/04/11 18:24 ID:YYifzWyS
>>707
ねぇねぇ、勢い余って自分にも突っ込んでるね。それ流行り。

710 :704:04/04/11 18:30 ID:zk6rNGxD
.,,::'゙;'''""''゙''''゙゙""''ニ=;;;;..`.、 >>709 「あまり誉められて、表に出るの好きじゃないんだよね。」
     lッ'゙           ゙;;;;;;::.,,、
    /´_,,,..      ..,,,_    ゙{;;;;;;;i
    f''"゙  、  . '   ゙゙゙"`   'i;;;f ヽ   
    l ;-。= .}     =。-、    |:;l .;:!
    }  ̄ ;       ̄     1{ bl
    !、  .,.,,,,、      ノ  、ソ  
    'i   ' `゛  `        i;;;    
    ヽ _,.=ニニニ=__,、     ' l;;'
     i   `¬―'´     ノ  |
      'i,        ,/   |
       )`ー---― '"



711 :名無しの格闘家:04/04/11 18:48 ID:IcvWENvg
ああ、ガムやるよ

712 :名無しの格闘家:04/04/11 18:51 ID:Y9HI0IpW
懸垂が一回もできなくても「デブは強い」と言える神経には脱帽せざるをえなかった

713 :名無しの格闘家:04/04/11 19:15 ID:tEfVd1T2
そりゃ体重軽ければ懸垂も楽に何回でもできるだろうけど
それと絶対的な筋力や強さとは違うからな。


714 :名無しの格闘家:04/04/11 19:26 ID:rzM0YUfP
デヴが強いならなぜあらゆるスポーツや格闘技でデヴが台頭してこないのかと小一時間・・・
まさかボブ撒布や曙みたいなプロの筋肉デヴと、自分を混同してるのでは?気持ちはわからんでもないが

715 :名無しの格闘家:04/04/11 19:30 ID:tEfVd1T2
>>714
デブが強いちゅうか体重が重い方が強いんであって・・
なんか勘違いしているな。絶対的な筋力と相対的な筋力の違いや
質量の優位性を理解できてるのかな?


716 :名無しの格闘家:04/04/11 19:32 ID:gIldTuCK
だからスパーやろうぜ
軽い奴と重い奴で実際戦って見ればいい

717 :名無しの格闘家:04/04/11 19:33 ID:YYifzWyS
>>715
まけぼのの敗北説明白。

718 : :04/04/11 19:33 ID:ivIoXyip
俺の柔道部の先輩は身長180体重140Kで
当然懸垂は一回も出来なかったわけだが
立業は元より、寝技は鬼のように強かった

719 :名無しの格闘家:04/04/11 19:39 ID:YYifzWyS
>>718
取り合えず「掛け布団」の話しは置いとけ。立ち技格闘技においてデブゥはどうよ。

720 :名無しの格闘家:04/04/11 19:41 ID:0RsVRYCX
ボクシングではデブチャンピオンはいないよ。
フォアマンはそうかな。

721 :名無しの格闘家:04/04/11 20:38 ID:IfBo8o8r
>>716
体重差が30kg以上あれば危険だよ。
経験者同士では60kg70kgの奴と100kg以上の
奴がガチンコでスパーやったら危ない。経験者なら分かるだろ?
>>717
サップは150kg以上で筋力もそうとなレベル!
こんな奴の打撃モロに食らえばだれでも脳震盪起こす。
60kgの人間の打撃と一緒にするな。60kgの打撃で
100kgの男を倒すのはほとんど無理。
60kgと90kgや100kgの戦いと
150kgと200kgの超ヘビー級同士の戦いを当てはめること自体
ナンセンス。



722 :名無しの格闘家:04/04/11 21:32 ID:YYifzWyS
>>721
武蔵戦を語れ、筋肉ばかは取り合えず置いとけ。武蔵はKー1でも弱い方だよな? むしろ、まけぼのに勝たせる為の試合だと思ったが、負けこそしなかったが良いとこ無しで終わったろ? あんたの説では瞬殺だよな?
まっ体重だけでは無いと言う事だ。

723 :名無しの格闘家:04/04/11 22:04 ID:rtCuV2kc
>>696
流石にそれは瞬殺できると思うw

724 :名無しの格闘家:04/04/11 22:12 ID:zy8ovf/f
>722
 おいら721でもないし、ただの素人だが、武蔵戦は曙が一方的に押してたように見えた。
 曙が押し込んでラッシュしようとするたびに、武蔵がスリップ装ってこけるの繰り返しだったような気がする。
 コーナーでしゃがみこんだ武蔵を上からボコったのが反則もらって負けたけど、ルール次第ではどうなったか……

#サップ戦はどうみてもトレーニング不足だ。すぐへばってたし。
#引退して2年もトレーニングしてなくて、数ヶ月で試合なんて無謀すぎ。


725 :名無しの格闘家:04/04/11 23:15 ID:YYifzWyS
>>724
まけぼのの技で効いたか!と思ったのは「ロープに振って!腹!」位しか記憶になし、もし「ミルコ」クラスの選手だったらまたまけぼのはリングの上でうんこになってたはずだ。やっぱり強いかどうかは、体重ではなくその選手自体の資質にあるはず。

726 :名無しの格闘家:04/04/11 23:22 ID:DCHYCOWA
武道経験者もいるようだしオフ会やろうぜ
重い奴と軽い奴でスパーやろう
どっちが勝つか見物だ

727 :名無しの格闘家:04/04/11 23:30 ID:TWoIprAA
昨日80`のボクシング歴1年のリーマンとスパーやった。俺は64`。俺の方がキャリアも技術もあるけど、
結局ボコボコにされて会長ストップ。「やっぱパワーが違うな・・・」だって。ならやらせんな!!
こっちのワンツーは軽くブロッキングされる。同じ階級のやつなら絶対よろめくのに、びくともしない。
上下に打ち分けようと懐に入れば上からすんげー重いフックが飛んでくるし。
終わったあと「体重差ありますから、仕方ないですよ」だって。すげー屈辱。俺の4年間のボクシング漬けの
生活は何だったんだ?ここまで体重差ある相手とのスパーは初めてだったが、これほどまでに歯が立たないとは
思わなかった。正直、ケンカだったら、ガタイのいい土方の兄ちゃんにも勝てる気がしない・・・鬱。

728 :名無しの格闘家:04/04/11 23:36 ID:YYifzWyS
>>726
面白い事言うね。スパーってリングでやらなきゃただのケンカだよお巡りさんに「コラー!!」って怒られちゃうよ。

729 :名無しの格闘家:04/04/11 23:39 ID:NiXNq4k6
と言うかよく見れば分かるはずだけど、武蔵が曙から反則取ったとき
(床に落ちたとき)ダメージが云々って例の審判がいってたけど、武蔵ガ
ードしてるじゃんw両手で頭押さえてるし。で、休みが終わったとたんに
ぴょんぴょん動き始めてさ。とたんに元気になってる。
ダメージがでかいならなんであんなにはねるんだろう?そもそも
武蔵の打撃が利いたようなそぶりが、減点1で揺るぐぐらい有ったの?

730 :名無しの格闘家:04/04/11 23:45 ID:zy8ovf/f
>725
 利いた打撃があったかなかったかでは、双方共になしだったと思うが……

 武蔵間合いを取りながら曙の周りをまわる。ジャブを当てるも利いてる形跡なし。
 じりじり詰める曙。一番近いコーナーとの間に武蔵が入るとタックル気味に押す。
 武蔵、けりを出したついでにこける。
 この繰り返し

 途中でじれた曙がこけかけの武蔵をコーナーまでおして、しゃがんだ状態の武蔵を
ぼこる×2で反則ポイント取られただけ。
 おいらは反則がなければ、このルールでは五分とみた。

 トレーニング再会からまだ半年ほどで、この程度。
 試合巧者のハードパンチャーが同じように戦った上でカウンターを取りに行けば、KOもありかもしれんが、
格闘経験者とはいえ、このルールでは初心者同然の曙がトーナメント準優勝(wの武蔵相手に互角というのは、
むしろ"体格"as体重が大きなアドバンテージと思うが……

731 :名無しの格闘家:04/04/11 23:47 ID:0ofVOjoB
>>728
お互い合意ならケンカじゃないから大丈夫だよ

732 :名無しの格闘家:04/04/11 23:52 ID:ZqnPFveE
↓すごい妄想。ほめよう。


727 名前:名無しの格闘家 :04/04/11 23:30 ID:TWoIprAA
昨日80`のボクシング歴1年のリーマンとスパーやった。俺は64`。俺の方がキャリアも技術もあるけど、
結局ボコボコにされて会長ストップ。「やっぱパワーが違うな・・・」だって。ならやらせんな!!
こっちのワンツーは軽くブロッキングされる。同じ階級のやつなら絶対よろめくのに、びくともしない。
上下に打ち分けようと懐に入れば上からすんげー重いフックが飛んでくるし。
終わったあと「体重差ありますから、仕方ないですよ」だって。すげー屈辱。俺の4年間のボクシング漬けの
生活は何だったんだ?ここまで体重差ある相手とのスパーは初めてだったが、これほどまでに歯が立たないとは
思わなかった。正直、ケンカだったら、ガタイのいい土方の兄ちゃんにも勝てる気がしない・・・鬱。

733 :704:04/04/11 23:52 ID:zk6rNGxD
>>720
ボクシングではデブチャンピオンはいないよ。
それはよくわかる。動きながら2本の手だけで倒さなければいけないから、
スタミナがいると思う。
>>724
俺武蔵大嫌いだけど、曙自分の都合のいいルール押し付けておいて反則したからな。
武蔵もKルールになれた状態で、予期せぬ出来事が起これば、
対処できないだろうな。
>>727
パワー不足もあると思うけど、体重差という先入観で前に出れないのが原因
じゃない?接近戦に持ち込む勇気がないとみた。

734 :名無しの格闘家:04/04/11 23:56 ID:rtCuV2kc
武蔵が判定勝ち狙いに徹して戦えば何回やっても武蔵が勝つんじゃないかな?
そういう意味では全然互角ではないと思う。
あと曙が何年練習しても武蔵に勝てない可能性は十分ありうる。

735 :名無しの格闘家:04/04/11 23:59 ID:wrXQH3xI
立ち技だけじゃ格闘の強さは語れないような
トムエリなんかK-1じゃザコだが、MMAなら強いわけだし

736 :名無しの格闘家:04/04/12 00:00 ID:hPy8asGu
>729
あのね俺は武蔵が「勝った」とも「強かった」ともいってないよ「721デブ最強くん」の説だったら、あんなにロー食らわず簡単1ラウンドKO出来るはずといいたいの。もうちょっと何を討論してるのかよんでね

737 :名無しの格闘家:04/04/12 00:16 ID:NVNuFkSW
>734
 どうも言いたいことが伝わってない気がする。

 武蔵曙戦を見ていると、Kのようなルールの元では技術のある軽量者が技術のない重量者に対して
「グラブで触るだけ、相手の打撃はこけてよける」しか有効な戦い方が見出せないように見える。
これは"体格"as体重が大きなアドバンテージとなっているのだと思う。

#武蔵曙戦は722氏が挙げたので例としてるだけで、曙、武蔵のどっちが強いかはそれほどこだわりませんので。

738 :名無しの格闘家:04/04/12 00:21 ID:SRc9Jr4n
>>727は妄想だとは思えないが。ホントはどうか知らんが。
現実に起こりうること。
そのくらいの体重差なら1年経験があればそうなることはありうる。
現実はそんなもんだよ。いくら4年経験しててもちょっとした体重差で簡単に覆る。
普段同じ階級や近い階級の者同士でしかスパーやってないと
実力を錯覚するもんだよ。
体重違えば圧力や打撃の重さなんか全然違ってくるから。
技量があってもなかなか同じ体重の者同士のようにはいかない。
それとヘビー級同士の体重差と60〜70kgの人間の20kg以上の体重差
とを比較するのはナンセンス。


739 :名無しの格闘家:04/04/12 00:27 ID:kcqh3Jzb
721をどう読めば、「あんなにロー食らわず簡単1ラウンドKO出来るはず」
が導かれるのか良くわからない

740 :名無しの格闘家:04/04/12 00:39 ID:hPy8asGu
同じ位の実力だったら重いほうが有利なのは当たり前としてだ、ただ「体重が重いから強い」それが気にくわない。それだったらサップもまけぼのも毎回余裕勝ちでしょ?でもサップは打たれ弱いからすぐ崩れるし、まけぼのまだまだ資質に欠けるから問題外だし

741 :名無しの格闘家:04/04/12 00:43 ID:/jTe00Yr
格闘技の強さを100点で表すとして

筋肉(除脂肪体重)の重さ48
スピード、テクニック48
ぜい肉の重さ2 

比率はこんなもんじゃないか?

742 :名無しの格闘家:04/04/12 00:43 ID:gwDIzylS
サップや曙を正面から倒せる奴もK1にはいると思うけどね。
でもそういう奴とは何故かやらない(曙はサップとやったが)。

743 :名無しの格闘家:04/04/12 00:53 ID:/jTe00Yr
サップ63ポイント
筋肉の重さ48
スピードテクニック15
ぜい肉の重さ0


ボンヤスキー78ポイント
筋肉の重さ35
スピードテクニック43
ぜい肉の重さ0

ボンヤスキーがサップに対して常に優勢だったのもうなずける
ホーストがサップにボコられたケースは、
有効的なサップ対策を練っていなかったため、ホーストのテクニックポイントに大きなマイナスがついてたから

744 :名無しの格闘家:04/04/12 00:58 ID:7z+BIwoN
>>743
ボンヤスキーは跳びハイキックだけの奴だ

745 :名無しの格闘家:04/04/12 01:11 ID:2974IZ7E
俺のジムの先輩は身長160以下・体重50キロだけど、からんで来たチンピラをロー1発で崩してたよ。悶絶してた。

746 :名無しの格闘家:04/04/12 01:16 ID:hPy8asGu
【格闘の強さは所詮体重】このスレたいが問題だ!体重だけなら俺の母ちゃん無敵になる。

747 :名無しの格闘家:04/04/12 01:39 ID:/jTe00Yr
>>745
それはその先輩のスピードテクニックポイントが高かったという事

748 :名無しの格闘家:04/04/12 01:51 ID:FynmAqMq
>>745
チンピラが150cm45kgぐらいだったんじゃね

749 : :04/04/12 02:17 ID:uti55ZMc
まあ、今時キックボクサーのローで悶絶する奴はいないわな
体重軽い奴らの集まりだし、ウエイトやら無いし
まじで、蹴りてんで軽いよ
技術は無くとも、極真の奴らの打撃の方が怖いわな
全然威力が違うし、突っ込んでくるから
まあ、でも技術はないわな。体重とパワーだけ

750 :名無しの格闘家:04/04/12 02:59 ID:38RpJDp4
この板でも有名なたてしまさんは
自分よりでかいヤシとよく県下してたそうだが
有名になる前   





嘘くさいがw

751 :名無しの格闘家:04/04/12 03:22 ID:gwDIzylS
ボクサーは元ヤンばっかりじゃん

752 :名無しの格闘家:04/04/12 09:02 ID:zOXwFJQR
>>738
禿同

>>727は完全に妄想
体重64`で4年間の経験があって、ガタイのいい土方の兄ちゃんにも勝てないわけない。

俺もかなり前にジムに1年行っていたから、そこらへん素人より詳しいけど、>>745の言う事が現実。

鍛えた軽い奴>>>>>>>>>重い素人


753 :名無しの格闘家:04/04/12 10:22 ID:0ecCF0Le
じゃオフ会やろうぜ
どっちが強いか試してみればいい

754 :名無しの格闘家:04/04/12 10:59 ID:4KwiZPXK
俺の予想
デカイ奴は強い
曙はK-1で全勝するであろう
なぜならば、一番体重が重いからである
曙は一度も負けない
ビックイズナンバーワン(^0^)

755 :名無しの格闘家:04/04/12 12:52 ID:wTwu59VK
曙がKー1で優勝したり
ジャイアントシン・シウバがプライド制覇すれば
テクニックなんか無くても体重さえあればいいという証明になる。
多分無理だろうが。

756 :名無しの格闘家:04/04/12 13:20 ID:VOwGVGwx
柔道経験者のヨモギダは関取団に子ども扱いされていた。

757 :名無しの格闘家:04/04/12 13:53 ID:9ZwBy8dU
age

758 :名無しの格闘家:04/04/12 14:14 ID:uoWSthA8
高校部活レベルでブランクのあるヨモギだと現役の力士くらべるなよw

759 :名無しの格闘家:04/04/12 14:20 ID:V8pYF4Nm


760 :名無しの格闘家:04/04/12 14:39 ID:Za0Ppcyr
>>754>>755
だからヘビー級のトップレベルのプロ同士と一般アマ格闘家レベルで100kg
以下の者同士とを比較するのはナンセンスだって。
100kg以下なら10kgの体重差でも実力に影響する。
しかも大部分の人間は体重差を覆すのは無理。
ノゲイラがサップをやっと倒せても60kgのシューターが100kgの
ラガーマンを倒すのは難しい。


761 :名無しの格闘家:04/04/12 15:04 ID:z1LoopO2
シューター?

762 :名無しの格闘家:04/04/12 17:51 ID:QnqAkAmJ
シュタシュシュシュ

763 :名無しの格闘家:04/04/12 19:11 ID:GlrPSp0m
アンドレ最強!!

764 :名無しの格闘家:04/04/12 21:29 ID:wTwu59VK
素人同士を較べ合ってるから
無限ループから脱け出せないわけで。
今時完全ど素人を探すのも難しいし、
そいつらを較べ合ったところでなんの解決にもならない。
一般人(100キロいかない程度)の素人同士じゃ体重より度胸で決まってしまうし。

765 :名無しの格闘家:04/04/12 21:37 ID:Rs6PrJdw
度胸できまるのは喧嘩。格闘ではないよ。
喧嘩なら、無茶やれるヤツが最強は当たり前だよ。
チビ助でも、マユゲのない塗装工と喧嘩する馬鹿はいないだろ。
両腕折って、かみついてくるぞ。

766 :名無しの格闘家:04/04/13 09:40 ID:6E/dpYhW
ケンカを飛躍させたらきりがない。
後ろから刺したら勝ちだろ。
そんな話意味無いよ。
ココで言うケンカは、
目突き、急所攻撃、噛み付きありの総合格闘技って事だぜ。
それにな、ボクシングやってる60キロのやつと95キロの筋トレ君がケンカする。
そしたらだいたいの可能性で60キロのボクサーが勝つ。
なぜなら筋トレ君が間合いに入ったところでストレートをアゴに打ったら終わり。
つかもうとする筋トレ君の腕と腕の間にパンチを滑らせたら終わりなんだよ。
そこらの筋トレ君がアマレス並のタックルなんてできると思うか?
しょせんつかんだり殴るしかできないんだよ。
それなら攻撃を簡単に当てれる軽いボクサーが強い。

767 :名無しの格闘家:04/04/13 11:03 ID:+EVmn3mb
>>766

>ココで言うケンカは、
>目突き、急所攻撃、噛み付きありの総合格闘技って事だぜ。

それはケンカじゃないだろ。
目突きや急所攻撃のような、重大な障害を負いかねない
危険な攻撃が許されるのに、不意打ちや武器攻撃は
駄目というのは説得力無さすぎ。



768 :名無しの格闘家:04/04/13 12:39 ID:6E/dpYhW
>>767
お互いが今からケンカするって意識が重要って事。
不意打ちOKなら幼稚園でも勝てる。
そんな話しても何も始まらない。

769 :名無しの格闘家:04/04/13 13:55 ID:QKvQozM4
>>766
残念ながらその可能性は低い。
95kgの筋トレ君は首も太いだろうし軽く前傾姿勢で突っ込んで
こられたら60kgのパンチならカウンターをアゴに入れても倒れることはない。
体重差を舐めすぎ。

770 :名無しの格闘家:04/04/13 14:15 ID:+EVmn3mb
>>768

>お互いが今からケンカするって意識が重要って事。

それはケンカじゃなくてスポーツの試合でしょ。

771 :名無しの格闘家:04/04/13 14:44 ID:saR+RRjs
スレタイどおり「素手の格闘」と言ったら喧嘩も入るよね。
「体重あれば技術なんていらない」とも言ってるけど本気かね?
スレタイが極端だから無限ループしちゃうんだよ。
スレタイ通りなら、内山君、伊集院辺りはかなり無敵なわけで
でもそう言うと「極論するな」とか言うし、どっちやねん。
素人だろうが一流の格闘家だろうが、体重ある方が有利なのはわかるけど、
「所詮」というのは言い過ぎ。
「技術いらん」てのも言い過ぎ。
「有利」「優位」なら納得。

772 :名無しの格闘家:04/04/13 19:34 ID:V9EM9E58
95kgの筋トレオンリー君だと、4回戦のフライ級のボクサーといい勝負じゃないの?
筋トレオンリーだと筋力と引き換えに、喧嘩に重要なスピードがなくなるだけ。
そんな体重ないほうがいい。

773 :名無しの格闘家:04/04/13 19:46 ID:gT/MZRCY
いまだにウェイトしたらスピード落ちるとか思ってる知恵遅れ発見!

774 :名無しの格闘家:04/04/13 20:52 ID:cHL51Bdx
771さんに賛成!あと、いくら筋トレして首が太くても、アゴってのは別物です。

775 :名無しの格闘家:04/04/13 21:57 ID:6E/dpYhW
>>769
かわりに君は60キロのボクサーのパンチを舐めてない?

>>770
それなら最初から体重関係なく、鉄砲最強、核兵器最強って話で終わってしまう。
普通に戦うのが条件でなければこんな話に意味は無い。

776 :名無しの格闘家:04/04/13 21:58 ID:ETTY3s8u
777w

777 :名無しの格闘家:04/04/13 21:59 ID:6E/dpYhW
>>773
桜井マッハも筋肉つけすぎたら動きが鈍るから筋トレは控えめにする、
って言ってるよ。

778 :名無しの格闘家:04/04/13 22:00 ID:gZJHylr5
だから櫻井は最近負けてバッカなんだな(藁

779 :名無しの格闘家:04/04/13 22:07 ID:qzNquQmA
内山くんは多分学校では大将格だぞ

780 :名無しの格闘家:04/04/13 22:15 ID:C/WWtbKs
>>777
マッハは筋肉つけすぎの心配より、脂肪つけすぎのほうに注意すべき


781 :704:04/04/13 23:15 ID:KFzJGIWv
>>773
いまだにウェイトしたらスピード落ちるとか思ってる知恵遅れ発見!
それは本当だと思うよ。場合によってはスタミナも落ちると思う。
筋トレでもバランスよく鍛えればいいと思うけど、一部のところに変な鍛え方するとと
取り返しのつかないことになることもある。
スポーツでは常識の範囲だと思うよ。
スポーツでも、プロがやっているトレーニングを真似させられて、筋肉のバランスが悪くなって
才能潰された人も知り合いでいるしね。
>>773
ウエイトだけすれば、格闘技で強くなると勘違いしてる典型的なタイプだね。
それ程簡単なものじゃないよスポーツも格闘技も。まあでも球技よりかは、ウエイト
で補える部分は多いと思うけどね。

782 :名無しの格闘家:04/04/13 23:26 ID:Lc0JW5+j
KIDが60キロ台前半だからな。
60キロでも人によってはかなりの威力があるかもしれんな。

783 :名無しの格闘家:04/04/13 23:30 ID:nFHmK6M1
>>780
ワロタ

784 :名無しの格闘家:04/04/13 23:41 ID:3lK4VNmx
183cm、100キロ。ラグビー選手現役。強豪大学。20歳。格闘技経験なし。
175cm、68キロ。プロボクサー。
この2人でくらべると?


785 :名無しの格闘家:04/04/13 23:43 ID:0K7PfHR5
>784
それだけの情報で100万円かけなければならないと考えたら・・・
まず100KGだろ

786 :名無しの格闘家:04/04/13 23:44 ID:UltGN+Bt
>>784
なにで勝負するんだ?┐(゚〜゚)┌

787 :名無しの格闘家:04/04/13 23:53 ID:0K7PfHR5
>782
KIDはTVにKIDだけ映ってるとすごく強そうに見えるんだけどね。
シュートでめちゃ才能あるかと言えばそうでもない
どんぐりの背比べの領域を出てないよね。
つまり体重を超える才能は持っていない。

柔道でも古賀の話が今だに出てくるけどそれだけ体重を超える強さを持つ人間がいないってこと
才能と技術で体重の壁を越えられるんなら
歴代無差別に競技人口比率と同じだけ軽いやつらが名を連ねるだろ
実際には10年前の選手でさえ今だに語り継がれるほど稀
強くなりたいなら体重増やすのが一番だろうな
あとは悲しい現実だけど身長だよなあ

788 :名無しの格闘家:04/04/13 23:57 ID:CjgFLWMW
キッド、普通に宇野以下だろ

789 :名無しの格闘家:04/04/14 00:04 ID:aF4ivG8V
KIDも宇野も総合なら100kgのラグビー選手より強いでしょ。

790 :名無しの格闘家:04/04/14 00:08 ID:aF4ivG8V
ただ100kgのラグビー選手が総合の練習を半年〜1年くらいやったら
この2人より強くなるかもしれないけどね。

791 :名無しの格闘家:04/04/14 00:12 ID:xSTqaBTx
>>784
体重関係なく強豪大学のラグビー選手現役ってだけでもボクサー不利だろ。
体も頑丈だろうし顔さえ守ればタックルとかで倒されて…
とりあえずボクシングのみでは厳しいだろ。
グローブなしならなおさらKOとか難しくなるし

792 :名無しの格闘家:04/04/14 00:12 ID:aF4ivG8V
まあ、素質がなければ何年やってもダメかもしれないが。

793 :名無しの格闘家:04/04/14 00:13 ID:aF4ivG8V
総合なら100キロのボクサー対100キロのラグビー選手でも
どっちが勝つかわからないかもなw

794 :名無しの格闘家:04/04/14 00:21 ID:fjlqLDG2
ラガーマンの身体能力はやばいよ。
やつらはでかいのに速く走れる。

795 :名無しの格闘家:04/04/14 00:40 ID:+Tl0RyOg
ラガーではないがフットボーラーの
サップの強さもそこらへん?

796 :名無しの格闘家:04/04/14 00:41 ID:fjlqLDG2
アメフトはそんなに走らなくてもいいポジションがあるからなぁ・・・・


797 :名無しの格闘家:04/04/14 00:54 ID:+Tl0RyOg
でもサップあの体で
ガンガン走れるよね。
キックもどきで遊んでないで
総合一本でやればいいのになー。

798 :名無しの格闘家:04/04/14 02:20 ID:tC0zyG3/
サップ、研究されると弱いな。
スポーツ格闘技の場合、試合ごとに研究されるから
体重だけでは、すぐにダメになる。

デビュー当時は、技なんかなし。パンチというより、
二の腕を当てるデタラメラリアート。
それでも、初対面なら、圧倒的に強いんだよね。


799 :名無しの格闘家:04/04/14 06:09 ID:wwjM8fA4
ボクサー舐めすぎ。
チャンピオンになるような奴は喧嘩で敵なしのような奴等がほとんど。
ガッツ石松、辰吉条一郎。
海外を見渡せば、タイソン、ボウ、ルイス、典型的な無敵のストリートファイター。
地元ではギャングも一目置く悪ばかりだ。

ホプキンス(統一世界ミドル級王者)は喧嘩に巻き込まれ、逆に5人を完膚なきまでにぶちのめし、殺人未遂の刑まで食らって4年間勤めた。
体重100kgのラグビーのラガーマンとか言う話があったが、5秒で鼻へし折られる。
ソウゴウならとかいう話はなし。
喧嘩だから目付きとかかみつきとか脳天叩き割るのも何でもありだから、おいそれと急所の頭を剥き出しにして突っ込むタックルなんてできないから。

800 :名無しの格闘家:04/04/14 06:10 ID:NlPHeBrM
800といえば八百長K-1

801 :名無しの格闘家:04/04/14 09:45 ID:4TfhEtmE
ラガーマンはそれだけでは大したことないよね。
ラグビーで鍛えた体でそこから格闘技をするから良いんだよ。


802 :名無しの格闘家:04/04/14 09:48 ID:uJ46SGEm
>>797
いまだに『サップは総合じゃ強い』と思ってんのか、アンタはw
オメデタイねww

803 :名無しの格闘家:04/04/14 10:58 ID:xUNE3FjD
>>799

ガッツ石松は、喧嘩になると必ず、石や棒などの
凶器を使っていたと別冊宝島に書いている。
ボクシングと喧嘩が別物ということを、よく知っていた男だ。

辰吉の話は初耳だ。彼の時代になると将来のある選手は
喧嘩できなそうだけどね。

804 :名無しの格闘家:04/04/14 12:44 ID:4TfhEtmE

例えばさ、サップがヒョ-ドルと総合で戦えばどうなるか、
展開を踏まえて予想してくれ。


805 :名無しの格闘家:04/04/14 12:49 ID:+Tl0RyOg
>>802
Kより総合の方が向いてない?
スタミナ切れるまではノゲイラと面白い試合したし
総合に行って欲しいな。
タイソンとKでやるよりもね。

806 :名無しの格闘家:04/04/14 14:39 ID:Rzia4LaY
ボクサーだろうが総合だろうが体重重い方が有利。
総合の選手もボクサーも軽ければデカイリフターやラガーにも負ける。
喧嘩も格闘も体重がものを言う。


807 :名無しの格闘家:04/04/14 14:45 ID:wWLYBaMY
格闘技って階級性だろ?
でもあれって実は除脂肪体重を階級で分けてるだけなんだよな
デラホーヤがメシ食いまくって110kgになってもタイソンには勝てません
除脂肪体重の量が違いすぎるからな


808 :名無しの格闘家:04/04/14 14:58 ID:XZIdOjSR
799 さんの意見に賛成。ノ

809 :名無しの格闘家:04/04/14 15:31 ID:Zf6FwTXp
>>807
当たり前だろそんなことは。
同じ体重ならより筋量で多い方が有利。
でもいくら体脂肪が低くても絶対的に体重軽くて
筋量も少ないと弱い。逆に脂肪乗ってても絶対的に体重重くて
絶対的な筋力が強いやつは強い。それだけの話。




810 :名無しの格闘家:04/04/14 21:11 ID:4TfhEtmE
でかい奴は遅い。
スタミナ無い。

つまり弱い。

811 :名無しの格闘家:04/04/14 21:12 ID:cgPHFsuI
曙さんにガファリさんにサップさんにビーンさん

812 :名無しの格闘家:04/04/14 22:11 ID:DximFBap
パンチの強さと体重の関係って、もう物理学だもんな。
漠然と「格闘」っていってしまえば、
ルールも何もなしだから、
基本条件の有利なヤツが強いだろうな。
「柔道」「ボクシング」とかルールをはめれば、
技術の意味がでかくなる。


813 :名無しの格闘家:04/04/15 00:17 ID:DYUNBNGi
パンチに限らずすべての打撃は質量に比例する。
物理だからしかたがない。


814 :名無しの格闘家:04/04/15 00:37 ID:d97IUQIK
タイソンは自分より体の大きな選手よりパンチははるかにあったぞ。
ジョー小泉が言っていたけれど、112kgの筋肉の塊のブルーノやマッコールとタイソンのパンチを練習で見ても、サンドバックの音がまるで違う。
比較にすらならないって。
ブルーノやマッコールは超一流選手とは言いがたいが、それでも両者とも世界ヘビー級王者になった一流選手だよ。
やっぱパンチ力は同じ素質なら体重に比例するけれど、体重だけではどうにもならないものもあるらしい。

特にブルーのあたりは上半身だけならあの当時はヘビー級でもトップクラスだったけど。
造った体ではなかなかパンチはあがらないという例じゃないかな。
デビュー時の体重だけ見ると、タイソンのほうが重いくらいだし。
ブルーノはこつこつウエイトトレーニングで筋量を191cmの体に20kg近く体重を上澄みしたけれど。
パンチの威力が伸びたという印象は全くなかった。

815 :名無しの格闘家:04/04/15 00:43 ID:rJw6yEQ0
質量があっても(パンチの)速度がなければ威力は出ない。
これも物理だな。

816 :704:04/04/15 01:06 ID:eSu46CfS
>>801
ラガーマンはそれだけでは大したことないよね。
ラグビーで鍛えた体でそこから格闘技をするから良いんだよ。

でもプロ野球の一茂、極真やってるけど、あまり強くないよね。筋肉のバランスが悪いか
、運動神経が鈍いのどちらかだと思う。父親の運動神経を受け継いでいれば、極真
でも通じたのかもしれないな。野球で、三振連発する人が相手にうまく打撃を与えられるわけがない。
レスリングのほうが向いてると思う。
>>812
>>813
あぁ、お互いが棒立ちで殴りあえばその物理学の通りになるけど、現実はそんなに
うまく行かないよ。動いている相手に打撃を加えるのは、予想以上に難しい。


817 :名無しの格闘家:04/04/15 01:17 ID:JuBc/s/k
俺の経験だけで物を言えば、立ちレス(組み技)は体重、寝技は力、打撃はスピードがあるヤツとやるのが一番嫌だな。打撃オンリーの練習なら体重だけのヤツはあんま怖くないよな、遅いし。

818 :名無しの格闘家:04/04/15 01:20 ID:ViLG+XWG
>>817
体脂肪率が一緒なら大きい方が普通に強いでしょ。

819 :名無しの格闘家:04/04/15 01:57 ID:WZKnMd4B
パンチの速度の個体差は大きくはない。
打撃は質量が大事だから階級が細かく分かれている。
http://staff.aist.go.jp/hajime-sugita/Boxing/Panch1-2.htm


820 :名無しの格闘家:04/04/15 02:07 ID:WZKnMd4B
体重差があれば戦術も変わる。
軽量なもの同士で使える戦術も体重差の大きい相手には使えない。
体重=質量と筋力=パワーがある相手は打撃の威力も圧力も耐久力も
高いことを意味する。
これらに圧倒的に優れているということはスピードやスタミナを殺せるという
ことだ。
素手の格闘においては体重差が大きければ技術を殺すということ。
この大原則を忘れてはいけない。


821 : :04/04/15 02:07 ID:qT0oxN/g
>>819
ソースが偉く妖しいんだが…

822 :名無しの格闘家:04/04/15 02:09 ID:WZKnMd4B
これらは打撃だけでの優位性だが、スタンドレスリングになると
もっと体重の優位性が高くなる。
寝技に関してもやはり重い方が有利なのは否めない。


823 :名無しの格闘家:04/04/15 02:26 ID:rJw6yEQ0
まあ、体重が関係ないんなら体重別になんかしないからな。
ただ強くなろうと思ったら飯食ってブクブク太るよりも格闘技習う方が強くなるだろうなw

824 :名無しの格闘家:04/04/15 03:06 ID:MNDLY6N/
まぁ、体重が大きなファクターであることは否めない。
が、80キロのオレも
グシケンヨーコーやタニリョウコーと喧嘩しろと言われたらひくがな。
まいったアリの格闘スポーツなら、やってみたい気もする。

825 :名無しの格闘家:04/04/15 04:25 ID:d97IUQIK
まいったなしだったら100kgあってもやりたくないね。
たこ殴りされて殺されたくないし、絞め殺されたくない。
タイソン相手ならまいったありでもやりたくない。
ファイトマネー1億円なら考える。

820の言うことはある程度納得。
ただ、ボクシングでは体重があっても脆い奴はホントに脆い。
あと、殴り合いに関してはパンチのスピードも大事だけれど、モーションなし動作のスピードがもっと大事。
これがないとパンチはかすりすらしない。

寝技に関しては、立ち技ほど体重差は関係なくなるのがうれしい。

826 :名無しの格闘家:04/04/15 04:33 ID:2JN1KY/J
うちの監督にはスピード>テクニック>パワーの順で重要って言われたが
階級制を考慮に入れてのことだろうな

827 :名無しの格闘家:04/04/15 04:35 ID:d97IUQIK
個人的には、軽い選手、骨格の小さな選手がスピードを生かして重い選手、骨格が大きな選手を倒すのが面白い。
全盛期のタイソンは桁外れのパワーに裏打ちされていたが、やはりヘビー級としてはこれまた桁違いのスピードを生かしていた。
単純にパワーだけだったら、180cmの身長からして大型選手にパンチが届かなかった。(現在のタイソン)
ちなみに同じような体格でパワーもスピードもタフネスも何一つないレイセフォーはプロボクシングでは6回戦で豪快に失神KOしている。

同じような体格のデビッドトゥアは、スピードがないため、パワーを生かせず自分より軽くて大柄な選手にパンチが届かなくて並のランカー選手に転がり落ちてしまった。

828 :名無しの格闘家:04/04/15 06:12 ID:+j19V8Vy
>>827
相手がルイスで、逃げまくられただけだろ。
相手次第ではタイトル取れる。
ジョンルイには勝てる。

829 :名無しの格闘家:04/04/15 13:44 ID:a58ZLt8Y
トップクラスの選手の微妙なラインでの強い弱いなんてマニアックすぎる。
ほとんどの選手またはアマチュアレベルでは体重やパワーがあるだけで
圧倒的に有利。
トゥアとかタイソンだとか一般格闘家には関係ない話w


830 :名無しの格闘家:04/04/15 16:41 ID:E3VvhwKE
TOAは?

831 :名無しの格闘家:04/04/15 17:04 ID:3UZXSvpd
ティト

832 :名無しの格闘家:04/04/15 19:14 ID:d97IUQIK
一般格闘家???
意味不明
お前等が束になって掛かっても62kgのブルースリーに勝てないのは分かる。

833 :名無しの格闘家:04/04/16 12:31 ID:fYB2nMFN
うわ、ついにブルースリーまで出したか・・・

平均と特殊例の違いがわからんかwww
まぁ、チビがデカをぶっ飛ばすって、壮快感、意外性が
ロマンであり、マンガの主人公になったりもするんだろうな。

特殊例への憧れが、武道をはじめるきっかけになるのも現実だろう。

834 :名無しの格闘家:04/04/16 12:35 ID:O24lU6Ei
>>832
ブルースリーって62kgしかないの??ショボ!!身長は???
なんか俺リーに勝てそうな気がしてきたよ

835 :名無しの格闘家:04/04/16 12:38 ID:bVyS1Mkn
名無し程度じゃ、頭蹴られて昏倒するよ

836 :名無しの格闘家:04/04/16 12:50 ID:DI82Gn4+
>>832
100人ぐらい束になればキモヲタでも勝てるだろ(藁

837 :名無しの格闘家:04/04/16 12:52 ID:cFNLF26g
そりゃ、スタミナ無限の人間なんていないよな

838 :名無しの格闘家:04/04/16 13:11 ID:en3j2eN2
>>834
身長は167-8ぐらい

839 :名無しの格闘家:04/04/16 13:17 ID:r/gUX9nw
リーの贅肉が存在しない研ぎ澄まされた鋼の肉体を持ってすれば、巨漢と言えど一撃でKOしてしまうよ
ケンカならいまだに最強だと思う

http://www.ryusei.com/brucelee/img/p_02.jpg

840 :名無しの格闘家:04/04/16 13:41 ID:DI82Gn4+
>839
んなわけねーだろw

BJペンに瞬札されるよ

841 :名無しの格闘家:04/04/16 15:16 ID:N4GIwUbc
体重があれば強いのは事実だけど、技がある奴が強いのも事実。
ルールのある競技としての格闘技だったら身体能力と体重がないと勝てないだろうけど、
ノールールの実戦なら技のある奴が強い。
殺し合いまでいったら、急所を的確に素早く攻撃できる人間が勝つ。
そうなったら体重はむしろ足手まとい。
例えば体重があると膝への負担が重くなる分、軽い力を加えただけで膝を壊せる。
人間は頭だけ優れてて、体は動物と比べたら欠陥だらけ。
2足歩行である限り大きすぎる体は不利なんだよ。
だから巨大ロボットとか現実味ねぇのよ(もしガンダム並にでかかったら膝に負担かかりすぎて動いただけでへし折れるよ)。
だいたいね、本来人間は武器を持って戦うように進化してる(だから強力な爪や牙がない)んだから、
ただの棒や果物ナイフ持っただけでも、ボブ・サップぐらいでかい奴より体操選手みたいに小柄でトータルバランスとれた奴のが強くなる。
素手だって、指を鍛えてると強力な武器になる。
体がでかいからっていきがってるとまじで強い奴にぶっ殺されちゃうよ。
例え話をするが、美人の基準って知ってる?
人が美しいと感じるのは平均に近い顔立ちなんだぜ。
スタイルに関しては背が高くて細いものや鍛えられた体に憧れるのだろうけど、顔に関しては平均的な顔を美しいと感じる。
動物としての人間の強さを計ったら、美しさと同じように平均的な体格で鍛え上げられた人間が強いんだと俺は思う。
SASUKEで活躍してる人や体操選手、サッカー選手、体を使う職業の人達(大工、漁師、消防士等)や、ブルース・リーもみんな平均的な体格で鍛えた人達だ。
先日、007はスパイ失格って記事があったけど、イギリスの諜報機関は180p以上の人間は採用しないらしいしな。
それに前に傭兵やってた毛利元貞って人がTVででかい奴は戦場では秒殺されるって言ってたよ。

842 :名無しの格闘家:04/04/16 15:56 ID:1YQdZ3cp
バンナがリーには勝てないってコメントしてたぞ!
大ファンらしいからなw

けど、実際リーのスピードはナカナカのもんだと思うがなあ。


843 :名無しの格闘家:04/04/16 16:11 ID:kT8qu8Ek
リーの強さを感じとれない人は、見取り稽古も出来ない人。
本質を見ることが出来れば、かなり参考になる体使いをしている。
ただ、リー本人が生き返って現代に復活するだけでは、
初期UFCでホイスに秒殺された打撃系格闘家と同じ結末になるかな。
まあルール無しで、ビルジーとかOKなら少し変わるだろうけど。

844 :841:04/04/16 16:12 ID:N4GIwUbc
生物学的に見て、本当に100s以上の奴が強いんだとしたら、人類の歴史結構長いんだからさ、
今頃、平均身長2mで平均体重100sぐらいになってんじゃねーの?
でも実際は男で平均身長が170〜180pぐらいで体重も70s前後ってとこだろ?
そんぐらいの人間が最も優れてる(とゆーかバランスがとれてる)から平均になったんじゃねぇの?
ボブ・サップとかが活躍できるのはリングの上だけ。
スタミナないからせいぜい5〜6分しかもたないし。
逃げながら戦ったらナイナイの岡村のが強いかもなw

845 :名無しの格闘家:04/04/16 16:56 ID:8vQRy87r
動物は平均的な大きさのものより平均以上の体重を誇る
ものの方が強いし優位に立っている。
霊長類でも同じ。ボス猿は平均的なサルより体重が重い。
ライオンでもそう強い固体はデカイ。
>>844
平均値よりデカイから強いのであって平均が大きくなれば
さらにデカイのが強くなる。相対的なもの。
平均が極端にデカクならないのは小さい固体でも子孫を残せるから。


846 :名無しの格闘家:04/04/16 17:30 ID:fYB2nMFN
生物学的な強さと、格闘の強さって無関係だろ〜が。
チビの方が餌を取るのがうまかったり、
病気に強ければ、その方の遺伝子が残るわいな。

847 :名無しの格闘家:04/04/16 18:05 ID:fYB2nMFN
>>841

ツッコミどころ満載だなwww

美人が平均的な顔って、女優の目のでかさ、鼻筋、顔の小ささを
平均とはいえないだろ。

戦場ででかいヤツは秒殺される。そりゃ、目立つからだろ。
鉄砲や刃物を持つ戦場を格闘とはいわない。

848 :名無しの格闘家:04/04/16 18:18 ID:ye9ILvdW
リーは体重差でジャッキーに負ける。
ジャッキーは体重差でサモハンに負ける。

849 :名無しの格闘家:04/04/16 18:19 ID:Bfgt3miV
>>845
スレと全然関係ないが、「ボス猿」って用語は実態に合ってないそうだ。
群れで第一順位の雄を「アルファオス」って呼ぶが、こいつは別に群れを仕切ったりはしてないそうだ。

ttp://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004feb/16/CN2004021601002254E1Z10.html

850 :名無しの格闘家:04/04/16 18:26 ID:tKxLoecQ
人間が本当の意味で戦う時は素手でも1対1でもないからな。

851 :名無しの格闘家:04/04/16 19:56 ID:QHkz0PHW
>845
×固体
〇個体

852 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/04/16 23:28 ID:bacD3jqB
>>848
発想が極端だな。たぶん実力からいえば、
リー>キンポー>ジャッキーだと思うよ。倒れた相手に容赦なく、攻撃できる
残忍さを供えたやつが実戦では強い。格闘の強さは残酷さだよ。

853 :841:04/04/17 00:08 ID:5E+FrQJT
>>845
生物学的ってのはさぁ、単純に動物と比べろなんて言ってないんだけどね。
841を読んでから言ってくれよ。
とにかく俺が言いたいのはバランスなんだよ。
2足歩行の人間が大きくなるって事は上に伸びていくって事なんだから、
単純に考えてもバランス悪くなるじゃんよ。
縦と横が比例して伸びるわけじゃねーんだからさ。
身長と同じように横幅広くなんねーだろ。
4足歩行の動物と一緒に考えるなよ。
脚が2本って事はさ、膝への負担が立ってるだけでさえすごい圧力かかってるんだよ。
だから力士とかみんな膝悪くしてんじゃん。
2足歩行の人間は、【体重が重ければ重いほど=膝が弱くなる】なんだよ。
膝が弱かったらノールールのガチンコファイトしたら秒殺だっつーの。
>>846
そんな原始時代の話してねーんだけどw
人類は歴史上何万回と繰り返してきた戦争という行為で選別が行われてるわけ。
体がでかすぎてる奴とか小さすぎる奴はそうしていなくなってったんだよ。
>>847
目がちっちゃくてもかわいい子いるだろ?
鼻が低い方がいいと言う人もいる。
顔も小さすぎても気持ち悪い。
君が言ってるのは個人的な好みの話だよ。
美人が平均顔ってのはかなり常識的に知られてるんだけどね。
漫画でも不細工ほど特徴を強調するだろ。
美人は特徴がない顔だったりするわけ。
鉄砲や刃物を使うのを格闘とは言わないなんてわかってるっつのw
まぁとにかくこのレスで前述したように体重の膝への負担等を考えて欲しいね。
でかくて重い奴が素早く動こうとしたら、自分の重さで膝壊しちゃったなんてよくある話。
そんな奴が強いわけねぇ。

854 :841:04/04/17 00:09 ID:5E+FrQJT
大体オメーラ日本人なんだからさ、体重ある奴=強いなんてアメリカ人に触発されたような戯言言うなっつの。
そもそも日本人とか黄色人の筋肉ってのは黒人や白人に比べて引き締まってて密度が高いんだから、欧米人と同じパワーでも体重軽いんだぜ。
だからヘビー級に強い奴いねんだよ。
無理に脂肪で体重増やしてるから。
長文スマソ。


855 :名無しの格闘家:04/04/17 01:01 ID:W/y2gLAY
欧米人と同じパワーでも体重軽いんだぜ

っつう事は同じ体重なら黄色人の方がパワーがあるわけか


856 :841:04/04/17 01:53 ID:5E+FrQJT
>>855
筋肉の話したんだから脂肪は除けよ。
つっても俺もちょっと適当に断言した。
わり!!
必ずしもそーじゃねーかもしんねーけど、多分そーだっつー話。
黒人の筋肉とかは脂肪混じりだからボリュームあるらしーよっつー話。
要は同じ力でもボリュームある筋肉の方が質量が上だから打撃力は上げるってわけ。

857 :名無しの格闘家:04/04/17 02:18 ID:zsq16PyY
単に質量の問題だけじゃなくて瞬発力の差もあるような・・・>黒人

858 :名無しの格闘家:04/04/17 11:08 ID:RfrgF3sH
まぁ、格闘の強さは体重、身長だろうな。
体重制なくしたら、格闘スポーツ成り立たない。
そういう意味で、サッカーや野球の方が、
他のエレメンツ入って面白いかな。

このスレ、体重、身長の差を、どの程度まで技術、スピードで
埋められるかだけど、具体例を妄想すると、収拾つかんな。

859 :名無しの格闘家:04/04/17 12:01 ID:rAMzFlDN
妄想じゃなく、でかい奴は膝が弱いしスタミナがないしスピードもないしバランス悪い。これ事実。ルールはむしろでくのぼうどもを守るためにあるw

860 :名無しの格闘家:04/04/17 12:13 ID:OULqqIyZ
それデヴオタ限定だろ

( ´,_ゝ`)プッ

861 :名無しの格闘家:04/04/17 12:54 ID:RfrgF3sH
>ルールはむしろでくのぼうどもを守るためにあるw

つまり重量級と中・軽量級が戦うと
重量級がボコボコにされてしまう。

ちくしょう、この長文馬鹿、ただのネタ氏じゃねぇか!

862 :名無しの格闘家:04/04/17 16:00 ID:q/w5ZTSc
重量級が追っても軽量級には逃げられる
軽量級の速い連打をかわすのも限界がるのも事実。
重量級がボコボコにされるのは事実でも
軽量級の打撃じゃ効かないし倒せない。
重量級が相打ちで一発重いの入れれば
軽量級はお陀仏!これが一番多いパターンだろうな。



863 : :04/04/17 16:15 ID:trMEQOrF
>>1
「こっち」って言葉を使っちゃうことで君がデブだと言うことが判明してしまうぞ。


864 :名無しの格闘家:04/04/17 16:25 ID:QGiIE5KA


(・∀・)ニヤニヤ



865 :名無しの格闘家:04/04/17 16:28 ID:RfrgF3sH
つか、ボクシングでもK1でもヘビーは、軽い方の制限ないんだから、
そんなにチビが強いなら、続々、参戦するはずだぞ。

って、マジレスして、阿呆みたいですね。
暇なんですよ。

866 :名無しの格闘家:04/04/17 16:33 ID:QGiIE5KA


ここにいるガリ雑魚は
自分より重いヤシを全部キモヲタデヴと仮定して
話をしやがるからな

(・∀・)ニヤニヤ

867 :名無しの格闘家:04/04/17 16:40 ID:q/w5ZTSc
>>866
そうそう!スポーツ経験してる重い人たくさんいるのにね。
軽量級じゃ倒せないんだよ。


868 :名無しの格闘家:04/04/17 19:11 ID:SVm70owA

         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ 
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>


869 :名無しの格闘家:04/04/17 22:02 ID:DBu03OMq
チビガリはすぐ曙の例だすけど
曙をサップだから倒せたんだよ。
体重と筋力が一定以上あるサップだからこそ倒せた。
武蔵の打撃はヒットしてもぜんぜん効いてなかったでしょ?
体重差とはそういうこと。



870 :704:04/04/18 22:41 ID:OFQUBXrc
>>752
体重64`で4年間の経験があって、ガタイのいい土方の兄ちゃんにも勝てないわけない。
俺も最初こういうこともあるかなと思って信じたけど、なんか変だよな。
何で4年間ボクシングをやってて減量の話がでないのかというのが一つと、いきなりの
ボクシング歴1年間のサラリーマンとのスパーリング、そのリーマンがはじめから同じジム
にいれば1年経過する前に手合わせしてるはず。
自分がトレーナーなら、お前4年間何やってきたんだって怒ると思うよ。
少なくとも、極真だったら体重64kgで4年間の経験があれば、1年経験がある
80kgデブに勝てる人は自分の周り見ても結構いるけどな。回り込めばいいだけだよ。

871 :名無しの格闘家:04/04/19 00:37 ID:EqOcf2cP
その80kgのデヴにもよる
ほんとのぶよぶよでヴか
ある程度筋肉があるでヴか

872 : :04/04/19 00:41 ID:OvzRkQBg
4年間やってる64Kが1年間の80Kのデブに勝てるケースが結構あると言うより
4年間もやってるのに勝てないケースがあるって言う方が問題なんだろ?
逆はあんま無いだろ


873 : :04/04/19 01:05 ID:NF42/xpo
体重が同じでも、
才能ない奴の4年<<<<<才能ある奴の1年
であることはよくあること。

874 :名無しの格闘家:04/04/19 01:21 ID:115N76e0
普通は20kg以上体重差あれば重い方のフック一発で終わるよ。
逆に軽い方がいくら連打しても効かないし。
グローブ打撃はそんなもんだよ。


875 :名無しの格闘家:04/04/19 03:40 ID:42F7FRcl
重い格闘家>格闘家>>>>>>>>>>一般人>>>>重い一般人(デブ)

876 :名無しの格闘家:04/04/19 04:29 ID:QTAgQbOI
重い格闘家>>>>>>>>>>>軽い格闘家≧重い一般人>>>>>>>>
軽い一般人


877 :名無しの格闘家:04/04/19 07:29 ID:42F7FRcl
重い格闘家>格闘家>>>>>>>>>>一般人>>>>重い一般人(デブ)

878 :名無しの格闘家:04/04/19 12:32 ID:cBVEmEGv
格闘家のレベルにもよる。
プロかそこら辺りの道場にゴロゴロしてるアマ黒帯か。
まぁ、体格差は埋めづらいよ。とくに打撃系は。

スレずれだが、曙は、膝の半月板すら無くなっている身体障害者だぜ。
K1という見世物興行だから、リングに立てる。
過去の栄光を無視して大変失礼だが、
ここで話に出る「体重だけのデブ」ということになると、
現在の曙ほど最適なサンプルはいない。

879 :名無しの格闘家:04/04/19 14:16 ID:h9QLrNCS
>>878
曙だってお前よりは断然強いよ

880 :名無しの格闘家:04/04/19 14:41 ID:hp/mZ3Ak
曙が弱いとか素人ばっかりの発言が目立つね。
その辺のフルコン3段でも絶対かなわないレベルだよ。
体重ってのはそれだけで武器。
格闘家同士はともかく一般人同士でも重い方が強い。


881 :名無しの格闘家:04/04/19 14:46 ID:Nt6oeWlR
チンパンジー対人間格闘家、勝敗は!?
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1079687059/l50
            ↑
大変です!このスレでチンパンジーはミルコやボブサップ、カレリンよりも
強いって猿ヲタが騒いでます。最大身長170cm体重70〜80キロの
チンパンジーがですよ!

882 :名無しの格闘家:04/04/19 14:50 ID:h9QLrNCS
チンパンジーの握力は300kgだっけ

883 :名無しの格闘家:04/04/19 15:34 ID:cyofQTB8
成獣で150から200kg

884 :704:04/04/19 23:09 ID:jLObKJKp
>>880
リングの上で肉弾戦なら、俺も曙にはまず勝てないと思う。
ただ、時と場所、やり方によっては勝てるな。これはかなり極端で、頭悪い発言だけど
道路で喧嘩になって、車がいっぱい通るところに曙を引き寄せそこでトンズラすれば
曙はそこから動くことができず。車に秒殺されると思う。
>>882
それはゴリラの握力だよ。笑っていいともに、何年か前某俳優が出演したとき聞いた。

885 :名無しの格闘家:04/04/20 00:15 ID:YEtFwkY1
だから、曙は膝がボロボロで、
ジョギング程度だってできないのさ。
ローキックだってまともに上げられないだろ。
亡くなる寸前のG馬場さん以下。
ガチでやったら新日のジュニアだって勝てる。
もっと言えば、相撲をやったら新弟子でも勝てる。

K1ってのはガチもあるがコテコテもあるってことさ。


886 :名無しの格闘家:04/04/20 01:33 ID:t03cerTn
そんなに膝悪かったら、普通は体重落とすけどな

887 :名無しの格闘家:04/04/20 01:34 ID:m9eDQ9mv
必死に落とそうとしてるでしょ。

888 :名無しの格闘家:04/04/20 01:37 ID:lHU/a+tS
あの身体を維持する為にどれだけ食ってるんだろうな。

889 :名無しの格闘家:04/04/21 08:15 ID:Q8Mb8ZK0
age

890 :三沢教実験主任:04/04/21 17:38 ID:Jb+Wn0Fa
格板【【【【【【【【 格闘技 】】】】】】】】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1081247119/l50
プ板【【【【【【【【 三沢教 】】】】】】】】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1081083275/l50
   お馬鹿さん達・・・
   おかえりなさい・・・
   いまひとつ・・・ですねえ・・・
   まだ・・・馬鹿に成りきれて・・・ないのですよ・・・
   努力は買いますが・・・
   まあ・・・レスしてきた信仰心を認めて・・・
   三沢教発展の礎となる・・・踏み石には・・・
   してあげましょう・・・(優微笑)・・・。

格板【【【【【【【【 格闘技 】】】】】】】】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1081247119/l50
プ板【【【【【【【【 三沢教 】】】】】】】】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1081083275/l50


891 :名無しの格闘家:04/04/21 18:11 ID:Eq1bQILr
軍隊、特に傭兵養成機関で本格的に殺し合いの格闘技習えば喧嘩は敵なしになるよ。
以前、130キログラムの海兵隊員が、素手の徒手空拳の殺し合いに近い格闘訓練で60キロ程度の傭兵格闘教官に簡単にボコボコにされている映像をディスカバリーで見た。
殺し合いで一番重要なのは、スピードだって解説してた。
その海兵隊員ももちろん素人じゃない。
ちなみにソウゴウのように頭から突っ込んでいくタックルについても急所さらして突っ込む戦法は戦場では全く通用しない格闘技だって。

格闘ショーなら体重は相当重要な要素だけれど、喧嘩なら、いかに相手の急所を叩き割るかだからね。

892 :名無しの格闘家:04/04/23 10:34 ID:xJ//LZIO
>>891
因みにどんな感じでボコボコにされてたの?
そんだけ体重さがあったらたとえマウント取れても簡単に返されると思うけど・・・

ティンポ蹴って苦しんでる所をボコボコとか?

893 :名無しの格闘家:04/04/23 12:03 ID:qVhCdZnm
>>884
ゴリラの握力は400〜500kg
ちなみにチンパンジーだと、体重90kgのかなり大きなオスの
個体の握力が330kgだか360kgだかあった。

894 :名無しの格闘家:04/04/23 13:15 ID:BTi4TYYS
軍隊式コロ試合なら、技術を知らない奴はたまらん。
いきなり麺玉に指を突っ込まれた、どうしようない。
でも、それも、グレーシー柔術のデビュー期と同じ。
技術を知られる前は、チビでも無敵だけど、
みんなが知ってしまえば、所詮、チビはチビ。
ヒクソンのように試合をしない無敗伝説にしか活路がなくなる。

秘伝にしとけば良かったんだよ、グレーシー。

895 :名無しの格闘家:04/04/23 20:29 ID:O1Kg9Qkd
そもそも軍隊だと素手で戦うのは選択肢の一つに過ぎないからな。
武器持って複数対複数で戦う可能性の方が圧倒的に高いわけだし。
軍人が素手の1対1で殺し合いするケースなんて稀だろう。

896 :名無しの格闘家:04/04/25 19:38 ID:ymFkn4c+


動けるデヴが最強。






















897 :名無しの格闘家:04/04/25 19:40 ID:MZqru3SW
ニンジャ脂肪のつけすぎで全然動けなくなってたな
スタミナも激減してたし
やっぱ脂肪ででかいだけじゃダメだ

898 :名無しの格闘家:04/04/25 19:45 ID:C67vNSJA
それに横井だって始めはよかったけどすぐにバテバテになってたしなぁ・・・


899 :名無しの格闘家:04/04/25 23:50 ID:f4zySvFF
曙最強

900 :名無しの格闘家:04/04/25 23:56 ID:NL9w3HXO
ニンジャはいいボディーをもらって動けなくなってた

901 :慧屡:04/04/26 00:01 ID:aHa4vWNB
柔よく剛を制すって言葉しらねーのかよ!
デブが強いってわけじゃあないね!

902 :名無しの格闘家:04/04/26 10:45 ID:CmsVL8zs
柔よく剛を制す

柔道の精神を一言で現すいい言葉だね。

で、なんで体重制なの?柔道。

903 :名無しの格闘家:04/04/26 10:48 ID:RkUUnybB
>>896
パパイア鈴木最強

904 :名無しの格闘家:04/04/26 13:23 ID:BdAPlwsK
現代柔道なんぞ習っても柔の技術なんて身につかないよ。
結局力のある人とか、大きい人・重い人の方が有利だからね。
それは柔道に「柔能く剛を制す」技術が存在しないから。
柔道にある相手を投げる為に必要な理論は、柔道に限らずどのスポーツや武道にもあてはまるし、当たり前のことなんだから。

905 :名無しの格闘家:04/04/26 13:29 ID:vWCxO2rS
>>902
小さくて力の弱い奴でも柔を学べばデカくて力の強い奴にも勝てるってこと。
決して大きくて力の強い奴より小さくて力の弱い奴の方が強いって意味じゃないよ。

906 :名無しの格闘家:04/04/26 13:34 ID:CmsVL8zs
柔道というルールの中では、
チビがデカイ素人に勝てるということか。

それすら、あやすぃ〜が、
ルールを広げた格闘となれば絶望だな。

907 :名無しの格闘家:04/04/26 18:13 ID:SAOeTAUj
>901
 「剛よく柔を断つ」とか「剛柔一体」とか、そーゆー語をぐぐって見ることをお勧めします。

908 :名無しの格闘家:04/04/26 19:11 ID:wFA6z9Hp
確かに格闘技は、喧嘩とは違うから、
ルール(制約)が多ければ多いほど、ウェートがいきてくる。
もちろんただのデブでは意味ないけど。


909 :名無しの格闘家:04/04/26 21:18 ID:K+/0naAw
重量級の柔道家は剛と柔を併せ持ってる人だからね。
柔だけの人よりは強いだろう。

910 :名無しの格闘家:04/04/26 21:33 ID:WdNjYlns













ハントがPRIDEでどれぐらいできるか
見ものだな!!!
デヴ最強!!!

911 :名無しの格闘家:04/04/26 21:56 ID:6V+838Jq
>>904
柔道に限らず、両者が同じ技術を持っていたら大きくて力が
強い者の方が有利に決まってるだろ。


912 :名無しの格闘家:04/04/26 22:51 ID:gq411HYx
デブはスタミナがない

横井、戦闘竜、ニンジャ
脂肪でヘビーまで上げてるのはあっという間にスタミナが切れてた
ハントも本気でPRIDEでやるなら、まず身体を絞らないと話にならないだろう

913 :名無しの格闘家:04/04/29 17:06 ID:t3yOmfpa
戦闘竜は重くてでかい相手に負けたのだから、このスレ的にはしごく順当なのでは……

914 :名無しの格闘家:04/04/29 17:58 ID:J/zBDFVx
まぁ、グシケンヨーコーが、
ヘビーの新人に勝ったら、
かなりロマンだよね。

915 :727:04/05/01 00:36 ID:cFUSeB9N
>>752
>>870
妄想じゃなくってマジです。ちなみに俺は転勤で引っ越してきて、新しいジムに通い始めたばっか。
地方で練習生も少ない、キックと合同のジムです。
1年生のリーマンはデヴってほどでもない。でもワンツーとフックの単発くらいであんまコンビネーションとかの
バリエーションも少ない。はっきり言って奴のシャドウ横目で見て、まだまだだなって思ってた。
俺はアウトボクサーで(180a64`)異常にリーチ長いんで、あんま接近戦得意じゃないのも原因だとは思うが
相手のがリーチもパワーもあり、歯が立たなかった。
ライトやウェルターあたりでは考えられない重さのパンチだった。マジでガードごと吹っ飛ばされそうなフックだった。
回り込もうにも俺よりリーチあるからアウトボクシングできないし、近づくとフック飛んでくるし・・・

ちなみに180a90`くらいの筋肉質の土方の兄ちゃんの方が、ケンカでは俺より強いと思う。
上半身裸でゴングと同時にケンカ開始なら勝てると思うが、実際は服掴まれてアウトだと思う。

このスレには軽量級ボクサー>>>ガタイのいい素人って考えてる人が多いみたいだけど、
それはボクシングルールでの話。ボクシングならどんなに重くても素人には負けないけど、ケンカは別。



916 :名無しの格闘家:04/05/01 00:59 ID:mPNSZzSt
>>915
別に普通のことでしょ。
格闘技は素人でもNBAやNFLにはとんでもないのがいるはずだから。


917 :名無しの格闘家:04/05/01 01:02 ID:GBdgkOi8
>>915
お・おまい、ショボいなあぁw

もっと増量しる!

918 :名無しの格闘家:04/05/01 01:03 ID:mPNSZzSt
>>917
喧嘩で勝つ必要はないんだからいいだろう。

919 :高田延彦 ◆DgYZevUwr6 :04/05/01 01:06 ID:E1yE+iTn
単なるデブは弱い。
NFLで一番体のデカイ奴がいるんだが、名前忘れた!
身長200cmで体重169kgの何処かのチームのセンターガード!
だがサップと違い、腹は出ていた・・・。

920 :名無しの格闘家:04/05/01 01:07 ID:mPNSZzSt
>>919
ただのデブは弱いよ。別に異論はない。

921 :名無しの格闘家:04/05/01 01:07 ID:X3ZE7DEr
ボクサーだからという面も多分にあるんじゃない?
極端に体格差、身体能力差があると流石に厳しいだろうが、
一般的なガタイのいい素人と軽量級の総合の選手なら
後者の方が勝つ可能性は高いんでない?

922 :名無しの格闘家:04/05/01 01:14 ID:5shwQhVe
極めは経験ありとなしでは天と地ほどの差があるから
参考にならないと思うよ
極めなしならガタイのいい方が多分勝つと思う


923 :名無しの格闘家:04/05/01 01:17 ID:mPNSZzSt
>>921
というより、格闘技なんて関係なく強い奴が強いってことなんだろうけど。

924 :名無しの格闘家:04/05/01 03:08 ID:2li0RQyW
このタイトルでの次スレ不要

925 :名無しの格闘家:04/05/01 23:18 ID:i/m/ILMc
>>915

その身長で64キロって


( ^,_ゝ^)プッ

926 :名無しの格闘家:04/05/01 23:41 ID:5shwQhVe
ガリガリのアウトボクサーって
街中でケンカしたらいったいどうやって勝つのだろう


927 :名無しの格闘家:04/05/01 23:50 ID:CavOWBGX
街中でけんかしないんじゃねぇの?
強さを誇示(wするために武術している厨房じゃあるまいし

928 :名無しの格闘家:04/05/02 16:04 ID:YHMWXRWF
除脂肪体重以外の体重は、絞れるなら絞った方がいいと思う
素人レベルなら除脂肪60kg 脂肪7kg10%の67kgぐらいが理想かと

シウバみたいに除脂肪で80kg以上ある奴ならともかく、
筋量が乏しい素人なら、実質体重も65kg台前後で十分じゃないかな

929 :名無しの格闘家:04/05/02 16:17 ID:LgcO9YpO
>>926
ケンカしないだろ
ライセンス剥奪されるし。

プロボクサーの拳は凶器。

930 :名無しの格闘家:04/05/02 21:57 ID:/iQbShLB
w

931 :名無しの格闘家:04/05/02 22:06 ID:E3rQUGS/
実際に見た経験から言うけど、チビでもガリガリでも、
ボクサーなめない方がいい。素人のパンチはかすりもしない。
そんなことない、という人は結構本格的に何かやってるでしょ。


932 :名無しの格闘家:04/05/02 22:18 ID:wv1+DcvT
プロでもディフェンス下手なやつはいっぱいいるし、練習生でディフェンスちゃんと出来てるやつなんて
ほとんどいない。素人のテレフォンパンチでも当たる可能性ははる。服を掴んでればなおさらの事。
ただし、オフェンスはみんなうまいのでワンツー左フックあたりで瞬殺されると思うが。

933 :915:04/05/02 22:25 ID:wv1+DcvT
>>917
>>925
体脂肪率は低いよ。7パーセント。でも、確かにガリガリ・・・裸になるのはハズかしい。
でも、この階級じゃリーチあるし、おかげでしょぼいアマ大会のタイトル4度防衛中。
もともとケンカが強くなりたくてはじめたってのも少しあるんだけど、体重あげるとケンカは強くなるが
試合では弱くなる(相手が強くなる)・・・ナチュラルででかいやつには勝てないし。
そろそろ引退してキックに転向しようかな・・・

934 :名無しの格闘家:04/05/02 22:38 ID:HfqMC5yX
>>1ヤーブローはどうなんの?

935 :名無しの格闘家:04/05/08 12:59 ID:GxpOildC
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1078338104/l50
狩られたくなければ体鍛えることだなオイ!Part3



936 :名無しの格闘家:04/05/08 17:52 ID:mfvM5qm+


937 :名無しの格闘家:04/05/08 18:08 ID:wQE6XAjY
同じネタの無限ループだな。
まぁ、それしかないだろうが。

938 :名無しの格闘家:04/05/09 05:35 ID:5qU/jfC3
筋肉だけのやつが格闘技やって勝てるわけないだろ。
俺のジムにいるアマシューターが体重65kgくらいだけど新しく入ってきた体重80kgの
マッチョなやつ秒殺してたぞ。
格闘技経験ないやつ同士なら筋肉あったほうが強いだろうがやっぱ経験あれば強いよ。
ボクシングしかやったことないやつなら勝ち目あるけどな

939 :名無しの格闘家:04/05/09 22:54 ID:H7zSJo4g
俺の最軽量時(5年前) 45kg(拒食症っぽくなってた、軽いにもかかわらずプヨプヨ)
つい最近の最重量時 83kg(かなりのデブ、でもウェイトも欠かさずやってた、除脂肪およそ70kg)

この両者の俺を戦わせれば83kgの俺の圧倒的勝利だと思う
でもこれは筋量の差であって体重の差ではないだろう

940 :お前名無しだろ:04/05/09 23:21 ID:K6MF95yA
俺は町でしっちゅう喧嘩っぱやいデヴにからまれてきたが
一度として負けたことがない。
「大男、総身に知恵が回らず」で力まかせに来ようとするから
いいようにこちらの罠にはまる。
戦うたびに思うが体重は有利に働く事は間違いない。
しかしえてして彼らはその体格におごって敗れてしまうのだ。



941 :名無しの格闘家:04/05/10 11:21 ID:cIJShNIT
今度は、同じ人間による無限ループか。

942 :名無しの格闘家:04/05/10 12:54 ID:cj7WaHRH
友達が四回戦のボクサーだった
凄くチビだった160くらい
ジャブ打ってよっていったら パンチが見えなかった
気付いた時はもう拳をひいてる
素人が逆立ちしてもかてないとおもったよ
ちなみに俺は180のスポーツマンです

943 :名無しの格闘家:04/05/10 15:00 ID:nm2QtFnc
160ぐらいのボクサーなんて
服つかんでぶん投げればおわりだろ

( ´,_ゝ`)プッ

944 :名無しの格闘家:04/05/10 16:05 ID:cIJShNIT
畑山と一茂のガチンコ。
一茂が顔面ガードしたら、畑山のボディはきかず、
話にならなかった。

一茂の極真なんて、芸能人黒帯で素人同然なんがね。
ウェイト差があると、あんなもんかと見ていた。

945 :870:04/05/10 16:16 ID:Gau4qAvd
>>915
俺も、80kgくらいの元アメフトと最近ノーマウスピースでスパーリングやったけれど
パワーだけはあったな。はじめ、様子見るために君と同じようにアウトで
パンチよけてたけど、避けてばかりいるとアメフトやってただけあってどんどん前進してくるんだよな。
このままだと、やられるなと思ったので、ダッキングからインファイトに持ち込んだら亀みたいになったよ。
そのまま相手はスタミナ切れしたので、途中でやめたけれど。少し口が切れたが、
俺の勝ちだな。
ただ、スパーする前にこっちはメイウェザーのボクシング技術のビデオ何回も見たからな。
「本場アメリカの〜」シリーズのビデオ。

946 :名無しの格闘家:04/05/10 16:37 ID:amUZq3Ho
ウェイト差ありすぎだろ。
絶対的なキンリョウも違いすぎだし。

一茂100kg?
畑山62kg?

話にならん罠。

947 :名無しの格闘家:04/05/10 17:18 ID:cIJShNIT
しかし

畑山 世界チャンプ
一茂 アマチュア空手愛好家だぜ。
   関係ないけど野球は万年・・・・

948 :名無しの格闘家:04/05/10 18:05 ID:kcQeqy+D
一茂100kg?、マサト70キロ?

一茂、マサトにボコラレタよ

949 :>945:04/05/10 18:25 ID:Q4CTlq2S
素人をいたぶった自慢話ですかいのう。技術差が極端にあれば体重差が
あっても関係ないこともあるけど。まあ頑張ってビデオで強くなれよ。
ノーマウスピースの素人君


950 :名無しの格闘家:04/05/10 18:25 ID:6dWGt6q9
人間が効率よくパワー発揮できるのは120kg程度が上限じゃないの?
ハンマー、砲丸、円盤と点を見上げるような大男でもその程度だし。
日本人(ハーフ)の室伏は100kg切っているし。
普通の体格の日本人なら80kgがせいぜいじゃないの?

浜田剛がいっていたけれど、日本人に関してはライトヘビー以上の体重で体重が乗ったパンチを打てる選手を見たことがないって。
まるで話にならなくなるって。

951 :>945:04/05/10 18:34 ID:Q4CTlq2S
うん、80Kgあれば相手が110Kgぐらいまでなら、そんなにパワー差は
感じないねえ。逆に60Kgと70Kgではパワー差はありありだな。

952 :名無しの格闘家:04/05/10 18:35 ID:MXZw1nkp
体重より体格

953 :名無しの格闘家:04/05/10 19:49 ID:cIJShNIT
80キロって、いくら何でも軽すぎだろ。
ラグビーなら170センチ半ばの身長で、それくらいだよ。
チビすぎだよ。

954 :>953:04/05/10 22:16 ID:DDiD4GE2
日本人の身長の平均がそれくらいだろ?日本人で筋肉つけて動けるのは80kgで
いいんじゃない。ラクビーでもFWはそれくらいじゃねえの?タックルしょっぱい
けどな(笑)

955 :名無しの格闘家:04/05/10 22:35 ID:cIJShNIT
175センチ 80キロ。

っことは平均身長で鍛えた椰子が
日本人最強かよ。

じゃ、日本の格闘技は80キロ以上は
無差別級で破綻がないな?



956 :名無しの格闘家:04/05/10 22:38 ID:DDiD4GE2
そうです。打撃がある以上80Kg以上は通用しません。

957 :名無しの格闘家:04/05/10 22:45 ID:yki4pdT7
>>950

(゚Д゚)ハァ?

958 :名無しの格闘家:04/05/10 22:52 ID:Ni2Ha3Ta
>1
体重っていうか筋肉量っていうか。
身長も関係あるよな。

959 :名無しの格闘家:04/05/10 22:58 ID:yki4pdT7
パート4までいってたのかこのスレ

960 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/05/10 23:01 ID:o8pnnFFj
つーか体重が重い人は数自体少ないからね。
2mの人一人と190cmの人が100人いて、その中の最強決めたら
多分190cmの誰かだろう。
ナチュラルに体重あるなら、基本的に重い方が強いだろう。
カレリンみたいのが。

961 :美乳BOY :04/05/10 23:01 ID:pq5zIWPL
戦闘龍のヘビーで175センチは辛いわ

962 :名無しの格闘家:04/05/10 23:02 ID:ZJ2jDKGY
マサト対武蔵なら武蔵の楽勝っぽいが、天田、中迫なら負けそうな
感じするんですが・・・。どうでしょうか??

963 :915:04/05/10 23:03 ID:6tdrFfDo
>>945
ノーマウスピースでスパーリング?マスがエスカレートしたのか?
初心者にスパーやらせるジムのどうかと思うが・・・

確かにスパー経験少ないやつって、インファイトで亀になるよね。パンチに免疫ないから。
真下向きながらウェービング(もどき)して、格好の的になるやつは多い。

でもその80`のアメフトがみっちり半年くらいやったら・・・やっぱ勝てる気がしねー・・・
体重差あるやつとはマスするのも嫌だ。

964 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/05/10 23:04 ID:o8pnnFFj
>>962
さすがにそうはならないはずなんだけど、
そう思わせない所がさすがマサト、さすが中迫と言った所。

965 :名無しの格闘家:04/05/10 23:07 ID:/CpmPxnf
ヒョードルよりもミルコよりもクートァよりもミアよりもノゲイラよりも
クリチコよりもルイスよりもデラボーヤよりもバーナードよりも井上よりも鈴木よりも

ト ム エ リ ク ソ ン が 怖 い

966 :名無しの格闘家:04/05/10 23:14 ID:yki4pdT7
仲迫はもともと63kgぐらいしかなかったヤシだからな
無理やり体重増やした

967 :名無しの格闘家:04/05/10 23:23 ID:DDiD4GE2
ムエタイの諺にも「どっちか迷ったらデカイほうに賭けろ」というのがあり
ますが・・・。動ける範囲であればでかいほうがいいのはあたりまえじゃん

968 :945:04/05/10 23:38 ID:Gau4qAvd
>>949
おぃおぃ、技術は関係ないって言うからそういう話し出しただけだよ。
それに、素人をいたぶったといっておいて、俺を素人と呼ぶとは意味不明だなw
アメフト部はがたいいいよなぁw
>>963
いや、場所をかりて2人でミット打ちの練習をしようと思ったら、そやつが
スパーやらない?といってきたからやっただけ。その時、グローブだけでマ
ウスピースなかったから必然的にそうなっただけだよ。
でも本当日本人の体格考えると、90kg前半までが密度の限度のような気がする。
それ以上あっても、動きが鈍くなるだけだよ日本人は。


969 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/05/10 23:40 ID:o8pnnFFj
>>966
でもあの身長だしねぇ。
元が細すぎただけかと。
まあ土台となるスポーツがないから、バランスとか運動神経とか
勝負強さに差がでちゃうんだろう。

>>968
井上とか強いけどね。
あれもナチュラルに100キロの外人と比べると
不自然に筋肉つけた感じはする。

970 :>949:04/05/10 23:54 ID:DDiD4GE2
失礼しました、素人君。そうね意味不明だねえ。じゃあ君は格ゴロね。
ジムや道場どこにいってもいるよね。ちょっとかじって素人相手にいきがるヤツ
もうやめなさいね。弱いものイジメはね。

971 :名無しの格闘家:04/05/11 00:11 ID:Y7VUZkSI
一般的にウエイト制を設けてる時点でわかるだろ。
もっと高尚な話をしてるのかもしれんが。

972 :名無しの格闘家:04/05/11 07:35 ID:Y7qmthrg
ウエイト制にしてるのは数字化できるからだろw
スピード別でも技術別でも問題ないが具体的に数字化できないから
それに測定時に手を抜くことも出来る
しかし体重はその場で同あがいてもごまかし効かないからな

973 :名無しの格闘家:04/05/11 11:52 ID:9IShvBbj
ウェイト制にしてるのは、
身体の大きさという
本人の努力ではどうしようもない部分だから。

身体の大きさのハンデが比較的小さい
サッカー、野球はウェイト制がない。

相撲は逆の意味でのロマン。朝青龍はすんげぇ。

というわけで「格闘技」というジャンルなら
デカイのが有利なのは当然だ。

974 :名無しの格闘家:04/05/11 13:38 ID:gQtyyqiT

初期UFCのホイスはすごかったな
あの時体重80なかったんじゃねーの

そんで優勝だもんな

975 :名無しの格闘家:04/05/11 13:51 ID:9IShvBbj
うん、まだグレーシー柔術が研究されていなかったからね。
一度、一般化されたらおしまい。
体重差を超えるなら、秘伝にしなければいけなかった。
でも、それじゃ、有名になれないし、
世界トップと試合できないんだけどね。

976 :名無しの格闘家:04/05/11 23:14 ID:14KEf0qn
ホイスサイキョ

977 :名無しの格闘家:04/05/12 16:00 ID:U4tD7Y7u
次スレよろ>>950

978 :名無しの格闘家:04/05/13 02:16 ID:jDrkAoIn
無理くさい

979 :名無しの格闘家:04/05/13 02:24 ID:sWMjgEih
通りすがりを釣るには抜群なんだろうな、このスレタイ。バカ丸出しだけど。

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