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総合格闘技って

1 :名無しの格闘家:04/03/19 22:12 ID:eDiRNXsX
総合って寝技が多すぎないか?
もっと立ち技の展開が増えてもいいと思う。
打撃の選手よりも組技系の選手の方が多いというのも原因だと思うが。
何も寝技が悪いと言ってるのではなくちょっと多すぎるのがどうかと。
最近はミルコが活躍してるから少しは立ち技の展開が増えたけどもっと打撃系の選手が活躍した方がおもしろくなると思うが。
みんなどう思う?

2 :名無しの格闘家:04/03/19 22:14 ID:p73w4T8g
寝技のほうが効率よく勝てるとゆー論理的な
証明をそーいった形で今まさにしているんだろ。
それに立ち向かいそして結果を出してるミルコ偉い(´∀`)

3 :名無しの格闘家:04/03/19 22:14 ID:AyVPPh8H
>>1
シュートボクシングでも見てろ

4 :名無しの格闘家:04/03/19 22:16 ID:eDiRNXsX
>>3
いやだから寝技が悪いって言ってるんじゃなくて多すぎではないかと言ってるわけ。

5 :名無しの格闘家:04/03/19 22:19 ID:p73w4T8g
>>4
寝技が多かったところでお前にどんなデメリットがある?

6 :名無しの格闘家:04/03/19 22:22 ID:NtKENzyT
とりあえず、会場には汗くさい人間が多い。

7 :名無しの格闘家:04/03/19 22:22 ID:eDiRNXsX
>>5
ちょっとつまらなくなってくるかな。もちろんノゲみたいな選手も必要だけど。
あくまで総合格闘技なわけだからもっと打撃の展開もほしいよ。
言っておくけど俺は総合ファンですので悪しからず。

8 :名無しの格闘家:04/03/19 22:23 ID:eDiRNXsX
打撃の展開ももっとほしい に訂正

9 :名無しの格闘家:04/03/19 22:25 ID:p73w4T8g
はっきり言って総合格闘技ってのは
世界の頂上にいる選手クラスの試合以外では
総合格闘技の面白さとゆーのもは伝えられないと思う

10 :名無しの格闘家:04/03/19 22:30 ID:PilYDvGC
2、3年前に比べれば、
最近の総合は、断然立ち技の比率が多くなってるんだがなあ。
今ぐらいの比率でちょうどいいんじゃないかと思う。
これ以上立ち技の展開みたいんなら、キックやK-1の試合みればいいと思う。

11 :名無しの格闘家:04/03/19 22:35 ID:eDiRNXsX
>>10
俺は半々位が個人的に理想。
まだ寝技が多いそして打撃の選手が少ないと思う。

>これ以上立ち技の展開みたいんなら、キックやK-1の試合みればいいと思う。

それは逆に言えば寝技が多い試合を見たいなら柔術みればいいっていうのと理屈的に変わらないんじゃないかな。
まぁ好みの問題だけど。

12 :名無しの格闘家:04/03/19 22:40 ID:z339mg8t
>>1
じゃあ、どうすればいいと?
塩い組技系をリストラしてストライカーを増やせっていう?

13 :名無しの格闘家:04/03/19 22:42 ID:08ceScGX
打撃派にしても、グランド状態の方が安全に敵を倒せる。
スタンドの打撃戦は自分ももらってしまうリスクが大きい。
ポジショニングは関節派だけに有効なテクニックじゃなかったって事よ。

14 :名無しの格闘家:04/03/19 22:43 ID:eDiRNXsX
>>12
どうすればいいかと言われても困るんだけど。
おまえはどう見てる。
ちょっと寝技の展開が多すぎだと思うときはない?

15 :名無しの格闘家:04/03/19 22:46 ID:eDiRNXsX
>>13
そえは違うだろ。
それはK1選手ほどの打撃の強い奴が今まで少なかったからも大きいよ。
イグやミルコみたいに打撃が強い奴が総合やったら打撃でKOしてるわけだし。

16 :12:04/03/19 22:48 ID:z339mg8t
俺はPRIDEが始まってから総合見始めたから、もう慣れちゃってて。
寝技の展開がどうっていうのはそんなに気にならないよ。
キミはいつくらいから総合見てるの?

17 :名無しの格闘家:04/03/19 22:48 ID:HiqAmpsu
総合の見所は、やっぱ立ち技VS寝技やね。
寝技の選手同士がゴロゴロ転がりあってても、膠着が長くてあんま面白くない。

18 :名無しの格闘家:04/03/19 22:48 ID:PilYDvGC
柔術やアブダビ系の寝技の試合はパウンドがないじゃん。
純粋に立ち技の攻防だけならキックでも見られるけど。
打撃がありの寝技が見られるのは総合だけだし。

でも多分最近の総合はどんどん立ち技の比重が多くなってく流れだから、
大体あなたの希望通りの総合格闘技なっていくと思う。

19 :名無しの格闘家:04/03/19 22:49 ID:p73w4T8g
>>17
立ち技vs寝技も寝技になると膠着おおいよ(´._ゝ`)

20 :名無しの格闘家:04/03/19 22:50 ID:eDiRNXsX
>>16
1から見てるよ。
ミルコの試合は異質で凄いおもしろい。
こないだのイグ対ウィリアムスもおもしろかった。

21 :名無しの格闘家:04/03/19 22:53 ID:eDiRNXsX
>>17
確かにおもしろい。
ミルコ対ノゲ
シウバ対吉田
のお互いの土俵にもっていこうとする駆け引きなんか最高に面白いよね。
俺も寝技対寝技よりそういうほうが個人的には好き。

22 :名無しの格闘家:04/03/19 22:56 ID:08ceScGX
>>15
まあ、正統K1ファイターはスタンド打撃職人だからなぁ。
あくまで特殊な連中だろ。

寝にしろ立にしろ、特化した格闘技が勝つ方がおれは
好きだけどな。

23 :名無しの格闘家:04/03/19 22:57 ID:+LtHnsRu
今の総合は打撃の展開の方が多いだろ。
>>1はにわかだね。

24 :名無しの格闘家:04/03/19 22:58 ID:z339mg8t
確かにミルコの試合はおもしろい。
かといって、ミルコ程テイクダウン取られずに立ち技から逃げられない状況に出来る選手はいない。
イグナショフも将来性はあるのかも知らんけど、テイクダウンの難があるよね。
まだ立ち技全盛になるには時間が必要な気がします。

25 :名無しの格闘家:04/03/19 23:00 ID:eDiRNXsX
>>23
??
全試合見てみろよ。明らかに寝技の方が多いよ。
どうなんてんだよおまえの目は。

26 :名無しの格闘家:04/03/19 23:03 ID:z339mg8t
>>25
初期の総合から比べたら打撃の方が増えてるって。
昔はブレイクなかったりしたんだから。
まぁ、ブレイクかかるの遅いと思うけどね。パンクラスとか。

27 :名無しの格闘家:04/03/19 23:03 ID:+LtHnsRu
寝技でも打撃の展開の方が明らかに多いよ。
やっぱ>>1はにわかだね。

28 :名無しの格闘家:04/03/19 23:06 ID:eDiRNXsX
>>26
いや増えてるの当然知ってるけど。
>>27
釣りごくろうさん。

29 :名無しの格闘家:04/03/19 23:07 ID:p73w4T8g
1的に寝技の中での打撃は有りなの?

30 :名無しの格闘家:04/03/19 23:08 ID:z339mg8t
>>28
だったらそんなに気にならなくね?


31 :名無しの格闘家:04/03/19 23:09 ID:eDiRNXsX
>>29

パウンドは好きだけど。
ヒョーのパウンドは最高。

32 :名無しの格闘家:04/03/19 23:11 ID:eDiRNXsX
>>30
俺的にはもっと打撃の展開も選手も増えてほしい。
一般の人が見てもなんでこんな寝技が多いのと思うんじゃないかな。

33 :名無しの格闘家:04/03/19 23:16 ID:z339mg8t
>>32
なんつーか、今はまだテイクダウンされずに打撃で行ける選手が少ないから、どうしようもないよね。
改善策としては、ブレイクを早くするしかねぇんじゃね?

34 :名無しの格闘家:04/03/19 23:23 ID:eDiRNXsX
>>33
K1選手とかも総合の練習を本格的にすれば倒されにくくなる選手がでてくるかもしれんね。
でもK1選手はK1があるからそこまで総合を本業としてやる人が少ないから難しい所。
最近は少し流れてきつつあるがそれでもK1と併用しながらだから(イグなど)。
ブレイクが確かに遅いね。
もっと早くブレイクかけてほしい。


35 :名無しの格闘家:04/03/19 23:27 ID:z339mg8t
>>34
ところで、どんな試合が不満?
許容範囲の例をあげてみて下ちい。
ノゲイラVSヒョードルも寝技の展開だけど、それもダメ?

36 :名無しの格闘家:04/03/19 23:27 ID:p73w4T8g
かといってブレイクあんま早くすると
真の闘いとは程遠くなってくしねぇ・・(ノД`)

37 :名無しの格闘家:04/03/19 23:33 ID:eDiRNXsX
>>35
ヒョードルは強烈なパウンドがあるからいい。
ノゲも極め技術が凄いあるからいい。
あういう試合は全然悪くないしあういう試合もあるのはいい。
見ててイライラするのが藤田やアローナのテイクダウンとってから何もない選手。
倒すのはいいけどそこから何もないから腹立つ。
でも立ち技でも退屈な試合はあるからね。
要するに寝技が悪いと言ってるのでは一切なく何回も言うけどちょっと多いかなと、総合には寝技も当然必要。

38 :名無しの格闘家:04/03/19 23:37 ID:eDiRNXsX
>>36
おまえの言うことは凄いよくわかる。
でも結局総合は他の格闘技よりは喧嘩?に近いけどやっぱり総合と実践とはほど遠いかと。
だからもっと見てて退屈になりにくいルールにした方がいいのかと思う気もする。


39 :名無しの格闘家:04/03/19 23:39 ID:z339mg8t
寝技の展開もアリなんじゃん。
要するに膠着が嫌だってんでしょ?
1の文章だと誤解を招くよ。ちゃんと書こうね。

40 :名無しの格闘家:04/03/19 23:41 ID:xiZlhlCG
両選手が一本を狙っている中での膠着は全く苦にならないんだがなー。




41 :名無しの格闘家:04/03/19 23:41 ID:eDiRNXsX
>>39
いやだから1でも言ってるジャン。
寝技はいいんだけどちょっと多いと言ってるだけ。


42 :名無しの格闘家:04/03/19 23:42 ID:z339mg8t
>>38
それはもっともだと思う。
別に総合は真の闘いってわけじゃないもん。

43 :名無しの格闘家:04/03/19 23:42 ID:p73w4T8g
>>38
見てて退屈になるのはルールのせいじゃない
結局選手の技術、選手同士の相性、噛み合い
超1流同士の試合だと不思議と退屈な試合はない
ルールはつまらなくていいから限りなくノールールに近づけるべき


44 :名無しの格闘家:04/03/19 23:43 ID:IQ4KYYNe
ガードポジションはキンタマがもっとも危ないポジション。

45 :名無しの格闘家:04/03/19 23:45 ID:z339mg8t
>>43
リコVSノゲイラはつまらなくなかった?

46 :名無しの格闘家:04/03/19 23:46 ID:z339mg8t
>>41
だから膠着が嫌なんだろ?

47 :名無しの格闘家:04/03/19 23:47 ID:p73w4T8g
>>44
マウントの方が危ないんだけどね
>>45
つまらんかった。
あれはリコの闘う姿勢と
ノゲの調子が悪かっただけ

48 :名無しの格闘家:04/03/19 23:47 ID:eDiRNXsX
>>43
いやもちろん選手同士云々などあるがルールの影響あるよ。
例えば逆に噛み付きあり頭突きありにしたら今より膠着は少なくなるだろうし。
今のルールから膠着してブレイク早くしたらつまらない展開は減るだろうし。

49 :名無しの格闘家:04/03/19 23:49 ID:eDiRNXsX
>>46
いやだから膠着なしの寝技のおもしろい試合でもそればかりだと嫌だと言うこと。

50 :名無しの格闘家:04/03/19 23:51 ID:p73w4T8g
ブレイク早くするタイミングの基準ってホント難しいってか微妙だと思う
ガードポジションで動きがなかったらブレイクってゆー今の状態じゃ駄目なのか?
1的にはハーフやサイドとっててもブレイクしなきゃ駄目なのか?

51 :名無しの格闘家:04/03/19 23:56 ID:eDiRNXsX
>>50
>1的にはハーフやサイドとっててもブレイクしなきゃ駄目なのか?

うーん難しいね。極端話サイドとって5分以上ただ乗っかってる状態で明らかに何もない展開だとどうだろう。
というかブレイクの話になってきてるな。
俺が1で言いたかったのはルール改正ではなく打撃の展開が増えてほしいということ。
ったことはもっと打撃の選手が増えてほしいかなと(倒されにくい)。

52 :名無しの格闘家:04/03/20 00:02 ID:GphzUPDF
>>51
倒されにくい話題だったらこっちこい (^∇^)
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1079704704/l50
俺がそこの1だw

打撃の展開が増えると
ヘビー級の世界だと当たったモノ勝ちみたいな感があって
ラッキーパンチや実力以外での結果が増えてくると俺は思う。
ゲーリーvsフライやアイブルvsゲーリーみたいな

53 :名無しの格闘家:04/03/20 00:17 ID:6CtLm2m9
寝技にはパウンド、立ち技には立ち関節がある。関節と打撃はすんなり分けられない。 ルールの問題じゃなくて立ち技で決めたい奴つは倒されない技術を、寝技で決めたい奴は倒す技術を互いにみがくしかないと思う。 倒されないファイターが増えればいいんだよ

54 :名無しの格闘家:04/03/20 00:53 ID:GphzUPDF
>>53
>立ち技で決めたい奴つは倒されない技術を、
>寝技で決めたい奴は倒す技術を互いにみがくしかないと思う。
>倒されないファイターが増えればいいんだよ

まぁ・・だからその結果が今の現状なんだろ。

55 :名無しの格闘家:04/03/20 01:11 ID:Vdc9XV94
あんな小さなリングじゃテイクダウン簡単だからPRIDEはUFC
よりストライカーが活躍しないんじゃない。ロープ掴んじゃいけないし。
あのビトーも塩試合狙うわけですよ。

56 :名無しの格闘家:04/03/20 08:25 ID:6CtLm2m9
>>54 だね。 >>55 ルールはともかくいっつもあんな広い会場でやってるからリングの広さはなんとかなるかな? 高田対ヒクソンがベースだからプロレスぽいリングだけどなんでもいいんだよね。いい試合なら

57 :名無しの格闘家:04/03/20 16:02 ID:zDtKJ9vv
age

58 :名無しの格闘家:04/03/20 16:10 ID:XYkYdIxY
寝技が分からん奴は、柔術の本や総合格闘技の本買え。PRIDEが数倍おもしろくなるから。
経験なんて無くて良い。知識さえ付けば、寝技の攻防がおもしろくなる。
スイープの仕方とか色々知ってたら、試合見てても選手が次に何やりたいかが分かる。
ちょっと知識つければ、少なくとも高田の解説よりは、まともな解説できる様になるからw

59 :名無しの格闘家:04/03/20 16:14 ID:sNr2YiSR
>>58
おまえのようなヲタが実践者である高田の解説を貶す権利などない。

60 :名無しの格闘家:04/03/20 16:20 ID:XYkYdIxY
>>59
いや高田の解説はヒドイ。
アゴ祭りはジョシュ対シュルト、アレキサンダーの試合以外は糞だったが、
唯一PRIDEを超えていた所があった。
それは解説だ。船木の解説は非常に分かりやすくて、内容があった。
解説席では、高田には今の谷川の位置になってもらって、もう1人具体的な解説が
できる人に来てもらった方が良い。現役じゃなくてもいいから、パンクラスの人とかいないかな?



61 :名無しの格闘家:04/03/20 16:37 ID:6CtLm2m9
>>60 まだ若い競技だから純粋に総合から入って大成して引退したみたいな選手は見当たらないよね。特に高田はバックボーンのキャリアに比べ総合の経験少な過ぎだし。 佐山サトル氏なんか総合の解説させたらよさそう。

62 :名無しの格闘家:04/03/20 16:57 ID:XYkYdIxY
>>61
佐山なら具体的な解説してくれそう。
要するに、見てる人は次にどうしたいのかとか具体的な解説が聞きたいわけで、
ガードポジションになってる選手を指して、これからどうするのかを聞かれた時に、
「立ちたい」じゃ〜答えた無いよwどうやって、立つのかを答えて欲しい。
高田の解説は、川藤さんの解説みたいなもんだな。

63 :名無しの格闘家:04/03/21 00:42 ID:RShWGVH6
舟木の解説がわかりやすいってのは禿同だね
UFCのビデオで解説してる時から好感持てたなぁ
舟木を呼ぶアゴ祭りエライ!

しかしあんなに理論は凄いのに、ヒクソンとやったらアッサリと・・・
考えすぎのとこがよくなかったか?

64 :名無しの格闘家:04/03/29 22:06 ID:vszGRWc4
わかりやすいのと理論凄いの別だろ

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