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マス大山がPRIDE GPに出たらどうなるか?

1 :名無しの格闘家:04/03/21 16:10 ID:dm83vroA
どうなるの?

2 :名無しの格闘家:04/03/21 16:11 ID:dm83vroA
牛の角を折る

3 :名無しの格闘家:04/03/21 16:16 ID:jhp8pkhj
>>1-2



4 :名無しの格闘家:04/03/21 16:20 ID:cbfqNJDU
>>1
牛を殺したのが事実なら楽勝で優勝。

5 :名無しの格闘家:04/03/21 16:26 ID:jVJm6Qg4
岩崎の二の舞

6 :名無しの格闘家:04/03/21 16:32 ID:1tSetuS9
撲殺されてアボン

7 :名無しの格闘家:04/03/21 16:37 ID:rGB92UC/
マスかく

8 :名無しの格闘家:04/03/21 16:42 ID:cbfqNJDU
>>1
ぶっちゃけ三角飛びで全試合制覇。

9 :  :04/03/21 16:51 ID:S24VdEzN
漫画ではロープ使って三角飛びやってるけど
実際はロープに振っての飛び蹴りと思われる


10 :名無しの格闘家:04/03/21 17:08 ID:SWQZD5wY
マス大山の「己に勝て!…」って本によると
マスは牛の眉間に拳をぶち込んで50頭近く
殺している。そのうち20頭くらいは一撃で。

11 :名無しの格闘家:04/03/21 17:19 ID:1PldtgIb
この人の言ってる事は信じられない。ハッタリ親父でしょ。

12 :名無しの格闘家:04/03/21 17:21 ID:V/RsDWjI
マス大山って
オウムの松本みたいなもんだろ。


13 :名無しの格闘家:04/03/21 17:26 ID:rQw+EZJj
マスが若い頃、山篭りして性欲がたまりすぎて誰でもいいから
襲おうと思い下山しようとしたが冷静になってレイプは中止。
それ以来、眉毛の片方だけそって下山できないようにした話は
有名。山篭りする時に最大の敵は性欲だってさ。
マスの強さは本物。

14 :名無しの格闘家:04/03/21 17:28 ID:BWj9xVdz
たんにマスかいたらいいだけじゃんw

15 :名無しの格闘家:04/03/21 17:29 ID:rQw+EZJj
ゴッドハンドの本、世界ケンカ旅(?正確なタイトルは忘れた。)
によると世界中の美女と熱い夜を過ごしたそうな。

16 :名無しの格闘家:04/03/21 17:31 ID:cbfqNJDU
>>13-14
ワロタw

17 :名無しの格闘家:04/03/21 17:37 ID:7ZY4387O
普通に負けるだろうな。80キロそこそこだし。

18 :名無しの格闘家:04/03/21 17:40 ID:LKxkXZpN
幻想を抱くのはヤメイ!
全部。梶原の創り事だ。

19 :名無しの格闘家:04/03/21 17:45 ID:cbfqNJDU
でも凄い見たいよね
全盛期のマス大山がPRIDEで戦ってるとこ
幻想か本当に強かったのか明らかになっただろうね
実際出てたらどれぐらいいけたんだろ

20 :名無しの格闘家:04/03/21 17:46 ID:cbfqNJDU
負けても言い訳できないしね。

21 :名無しの格闘家:04/03/21 17:49 ID:cBodkJZE
人生で一番強かったときのマス vs K-1・PRIDE最強軍

22 :マスオ:04/03/21 17:54 ID:7oTQAo3J
誰だ?マス立つなんて言ったのは?!

23 :名無しの格闘家:04/03/21 22:45 ID:YREgFoCa
ヤナギワタリ星人です。

24 :名無しの格闘家:04/03/21 23:05 ID:ApPpbgij
マス大山は戦後間もない頃から柔道の寝技警戒してたんだぞ

日本で最初の総合格闘家と言っても過言じゃないよ

25 :名無しの格闘家:04/03/21 23:13 ID:LXDVb/zL
目突き、金的蹴りありならマジで強いんじゃないかな

26 :名無しの格闘家:04/03/21 23:15 ID:3iDoLRQd
大山は拓大の先輩木村政彦に頭が上がらなかった。
もちろん先輩としてではなく格闘家としての実力で。
肉体鍛錬の師である若木竹丸にもビビッテ頭が上がらなかった。
大スターの力道山には嫉妬しまくっていた。

27 :大山倍達:04/03/22 02:30 ID:Jxph/njp
キミねぇ、お風呂に入る前にオナニーした方がいいよ。入ってサッパリしたあとチンコ見てるとつい右手を動かしたくなってしまうんだよ、キミ

28 :   :04/03/22 07:18 ID:7oBdXmL7
だいぶ前に大山の本を何冊か読んだけど
柔道の寝技関節技の強さを、ちゃんと解ってるんだよね
木村とも練習で戦った事もあるんだろうね
今の総合で強いなんてこれっぽちも思わないが
当時ならVTでもそれなりに強かったんじゃないかな

29 :名無しの格闘家:04/03/22 07:25 ID:UhXclfoj
>>25 名前:名無しの格闘家 :04/03/21 23:13 ID:LXDVb/zL
目突き、金的蹴りありならマジで強いんじゃないかな

そのルールならノゲイラやヒョードル、ミルコならもっと強い。
ミルコなんかサップのようにピンポイントで目を破壊するぞ。
野毛やヒョーもマウントで目をパンチで潰す。

30 : :04/03/22 07:39 ID:yYIfqjzY
キミねえ、朝起きたらコップ一杯の酢を飲むんたよ

31 :名無しの格闘家:04/03/22 07:39 ID:YnCFnbXX
もしかしたら日本人版ミルコみたいになってたかも。
マス大山自身はガマン武道と化した極真と違って
顔面アリでやってたわけだし、今の極真よりはるかに
実戦に即したカラテやってたみたいだし。

32 :名無しの格闘家:04/03/22 07:45 ID:YnCFnbXX
なにより柔道をやって寝技の危険性を理解しているということは
今、総合で打撃系が活躍するための必須条件(グラウンド対策)
のパイオニアと言えるかもしれない。

33 :名無しの格闘家:04/03/22 07:55 ID:af7Qtsc4
当時みたいに地廻り、チンピラ、ヤクザが幅をきかせていて、
ケンカが日常茶飯事だった時に、有名な空手の先生だったんだから、
強かったと思うよ。
今の極真の形式化したルール上での強さとは別の強さがあったんじゃないか
と思う。

34 :名無しの格闘家:04/03/22 10:27 ID:eW7q5UmQ
今のようなルールのある戦いで戦ってるヤツより
昔の本当のルール無しで戦ってたヤツの方が実践では強いだろうな
ルールあるプライドでは分からんが
だいたい生前観た大山倍達の動きは今の空手とは全然違うぞ
関節技や崩しもさり気なく組み手に入っていて蹴りに関しても殆どが前蹴り
やはりテイクダウンを取られないためには手技が主だったのかもしれん
最初は随分クラシックな空手だと思って見ていたが今思うとあれがルール無しで
戦う場合の空手スタイルなのかもしれない


35 :名無しの格闘家:04/03/22 10:29 ID:TsommTfQ
>>29
だったらミルコ、ノゲ、ヒョーに牛を一撃で殺す
力あると思ってるのかぁ?
マスは宮本武蔵を心から尊敬しており誰よりも
武士道を持っていた!マスこそがラストさむらい。

36 :   :04/03/22 11:05 ID:7oBdXmL7
>>35
お前さん牛を一撃で殺すとかマジで信じてるの?

37 :名無しの格闘家:04/03/22 11:08 ID:LE8ExudX
≫36
マスは殺したよ!

38 :名無しの格闘家:04/03/22 11:10 ID:4fbQFZTA
大山さんが十円銅貨を曲げたり,石を割ったりと。
柔道五段の人と相撲取りが挑戦してきた。名前は言えませんが,
日本でも鳴らした柔道家ですよ。それで相撲取りがね,四股を
踏んで鉄砲で突いてきたんですね。一つをね,パッとかわした。
もう一方で突いてきた手をスッと受けてね,軽くお腹に入れた
んですよ。そしたら一発で倒れたんですよ。次にね柔道家なん
ですよ。180センチぐらいあったですか,こいつがやにわに
大山君に組み付いてね,投げようとした。したら大山君はここ
(口のあたり)を押さえて,そのまま(場外に)突きだした。相手は
技をかけよとするけど,こう押さえてるからね,子供と大人の
遊びと同じだった。もうわしが飛び出していって『やめなさい』
と言うたんですよ。ほしたら,やめちまったんですけど。

39 :名無しの格闘家:04/03/22 11:11 ID:4fbQFZTA
ほで今度はね,どうしてもその柔道家は納得いかんわけですよ。
こう押さえらたからまけたんだ,ちゅうてですね。そしたら大山
君がね「二人一緒でいいですよ」言うて・・・・・
ほで「前と後ろどこからでもいい」ちゅうてね。ほしたら,私が
前の奴に気を取られているうちに,後ろの奴のお腹を蹴ったの。
次に前の相撲取りをね,腹を蹴ってのばした。一発二発で終わっ
てしまった,と。私は前の方を先にやると思ったら,後ろのほう
から先にやっちまったんですよ。両方とも病院行きましたよ。
脇腹を蹴られた相撲取りは肋骨を二本ぐらい折れたそうですよ。
『大人が子供をあしらうような闘いぶりだった』

木村政彦の証言。

40 :谷三十朗:04/03/22 11:18 ID:+4eJhhXX
>>38-39
それ、何の本で言ってたの?

41 : :04/03/22 11:26 ID:VRYCyPxH
ここのサイトは美少女アイドルのオマ○コも丸見えでつ…(*´Д`*)ハァハァ
http://www.kk.iij4u.or.jp/~forward/pink/idol/image/

すごいHでつ…(*´д`*)ハァハァ

42 :名無しの格闘家:04/03/22 11:27 ID:ZOyCVcyT
大山倍逹は、893の顔面なぐってアポーンしちゃったんだな。
それから手加減するようになって、しかたなく牛とか叩くようになった
らしいよ。

43 :名無しの格闘家:04/03/22 11:35 ID:gKuY4kfs
凄いな大山ます達は。顔動かせなかったら技出せないって知って
たんだな。

44 :名無しの格闘家:04/03/22 12:28 ID:8V4QjQwz
masu

45 :名無しの格闘家:04/03/22 12:44 ID:d9gtLSxt
マス大山は柔道の四段持ってたのでは?
関節技、締め技をマスターするために

46 :名無しの格闘家:04/03/22 12:51 ID:O5ZX5xhG
宮本武蔵がサムライ?ただの卑怯者じゃねえの?

47 :名無しの格闘家:04/03/22 13:41 ID:d65NDFW4
おそらくボブチャンチン×2ぐらいの強さだろう。

48 :たいちょう ◆tsGpSwX8mo :04/03/22 13:43 ID:699INpm8
ボブチャンチン÷2

49 :名無しの格闘家:04/03/22 13:47 ID:d65NDFW4
総合格闘技が昔からあれば最強だったに違いない。

50 :名無しの格闘家:04/03/22 14:23 ID:2o5fVPHG
フライ、ノルキヤ辺りとヤヲやって終わり。

51 :名無しの格闘家:04/03/22 14:37 ID:d65NDFW4
打撃の威力はミルコ・ヒョードル以上だぞ。

52 :名無しの格闘家:04/03/22 15:02 ID:2o5fVPHG
ミルコは解るがヒョードルより打撃できるって微妙じゃねーか

53 :名無しの格闘家:04/03/22 15:07 ID:ccyG8SrW
>>52 逆じゃないの?

54 :名無しの格闘家:04/03/22 15:08 ID:34pAF8BM
日本人はこういう伝説的な人物に弱い

55 :名無しの格闘家:04/03/22 17:13 ID:d65NDFW4
大山ます達の場合は別格だろ。木村政彦やブルース・リーや塩田剛三とかと同
列に考えるのはおかしい。存在そのものがバーリ・トードなのに。寝技対策な
んかミルコよりできてるに決まってる。そんな事しか考えてないんだから。

56 :名無しの格闘家:04/03/22 18:05 ID:kob9GVq8
仕事もしないで、どうやって人ぶったオスか、そればっかり
考えていた時期があったんだから、そのへんの気持ちが今の格闘かとは
違う。 でも塩田剛三には勝てないとわかっていたんだろう。

57 :名無しの格闘家:04/03/22 18:10 ID:85epCuRn
今だと高瀬とかに普通に極められて失神するんだろうなw

58 :名無しの格闘家:04/03/22 18:13 ID:mS5s4Ypn
空手馬鹿一代が嘘八百洗脳書物なのが大分明るみになってきた今日。
でもマス大山は嘘吐きじゃない。書いた梶原が嘘付きなだけ。
プロレスがガチで最強と信じていた人と、
極真神話を信じていた人って結構被っている気がする。
その分どうしても今まで信じてきたものを否定したくないんだろうね。

59 :名無しの格闘家:04/03/22 18:24 ID:d65NDFW4
>>57
寝技なんて守りに徹されたら何もできねーだろ。大山ます達の守りを
突破できると思うか?それにこんだけ打撃が恐い奴は他にいない。

60 :名無しの格闘家:04/03/22 18:25 ID:85epCuRn
>>59
じゃあBJペンでいいや。BJは打撃でも大山をKOできるよw

61 :名無しの格闘家:04/03/23 01:54 ID:gvasirWh
>>58
マス大山も嘘吐きだよ
梶原と似たような事言ってんじゃん

62 :木戸:04/03/23 02:10 ID:2W2JVeH/
マス大山はうそつきじゃない。
マスかきだよ。

63 :名無しの格闘家:04/03/23 02:12 ID:gvasirWh
>>1
佐竹にも勝てないと思うよ
ただのハッタリ親父だしw


64 :名無しの格闘家:04/03/23 02:15 ID:ugqQPVKj
嘘吐きとは言わない
ほら吹き
もしくは大言壮語という
こういうのを信じるのは若い人間のみ

65 :名無しの格闘家:04/03/23 11:56 ID:F2E26HyT
>>63
マスはハッタリじゃない!
ハッタリで極真立ち上げてこれだけ支持されるか?
そんなに世の中甘くない。
しかも佐竹って。

66 :名無しの格闘家:04/03/23 12:06 ID:7ZbjRJ62
なんか畳を貫き手で突き破る人いたでしょ。真樹だっけ?
ああいう人が人に貫き手やったらどうなるか気になるのは俺だけか?
内臓とかぶじゅるぶじゅるつぶせんのか?

67 :名無しの格闘家:04/03/23 13:51 ID:E8dEKrTQ
漫画の見すぎ

68 :名無しの格闘家:04/03/23 14:01 ID:2zpWsiHv
大山?普通に松井とかに負けるよ100%ね


69 :名無しの格闘家:04/03/23 14:27 ID:QDN3+cqh
マス大山が素手で牛を倒したと書いてあってスゲーと思ってたんだが

それから牛と戦ってる映像を見たら

その辺の弱そうな農牛を綱で引っ張りまわして殴ってるのを見てただの虐待じゃんと思った。



70 :名無しの格闘家:04/03/23 14:32 ID:WhxFcf36
聞いた話によるとマスって
デカイ豚肉の塊を買ってきて握っては千切り、握っては千切りしてたそうな。
これは寝技に持ち込まれた時に相手のどこかを握って千切ってしまう練習だったらしい。

想像してみろよ、自分のどこかを千切られるのを・・・・。

発想がすでに人間離れしてるよ。

71 :名無しの格闘家:04/03/23 14:32 ID:E8dEKrTQ
育ちが悪いんだろ

72 :名無しの格闘家:04/03/23 14:35 ID:efdDnNhi
馬鹿一代の試合で本当にやったのってある?

73 :名無しの格闘家:04/03/23 14:38 ID:/kXwzg5R
>>70
花山がなんだって?!

74 :名無しの格闘家:04/03/23 16:20 ID:8e2i4ItK
松井なんてくそ弱いやつにマスが負けるわけねーだろが!
10円玉を素手で曲げるんだぞ?そのすごさ わ か っ て ん の か?


75 :名無しの格闘家:04/03/23 16:33 ID:gvasirWh
>>65
ハッタリだってw
これだけ支持されたのは梶原のおかげでしょ
梶原がいなければただの親父だっただろ

76 :名無しの格闘家:04/03/23 16:36 ID:gvasirWh
>>66
ビデオで真樹が畳を突き破るシーンがあるけど
あれはヤオだって有名だよ
あんまり鵜呑みにしない方がいいよ
あれほとんどヤオだから(地上最強の空手シリーズ)

77 :名無しの格闘家:04/03/23 17:13 ID:TgdvAtg8
PRIDEはUFCと違って、有名どころになるとお互いの持ち味を出し合う
事になってるから絶対強いぞ。

78 :名無しの格闘家:04/03/23 18:52 ID:aAEzPNVX
この人はかなりいい人だったらしいね。結構いいエピソードも多いし。

79 :名無しの格闘家:04/03/23 20:35 ID:N5rLKqhu
韓国でマス大山が映画化されるんだろ。もうされたのかな。
日本に渡って空手道場をいっぱいひらいて大成功したって。

80 :名無しの格闘家:04/03/23 21:06 ID:J8BuDeBa
マスかき大山。

81 :名無しの格闘家:04/03/23 21:47 ID:fs+nxuDL
瓦やブロックを素手でいくら割ることができてもパンチ一発で
相手をくだくことができないのと同様に、畳を抜き手でつらぬけても人間の腹をつらぬくことはできない。
ケンカが強くて無敗だなんて奴も、そこら辺の有名なヤンキーやヤクザでいくらでもいるだろう。

82 :名無しの格闘家:04/03/23 22:01 ID:TgdvAtg8
>>81
ホントに畳つらぬけるなら腹に刺さるぐらいならできるだろ。

83 :名無しの格闘家:04/03/23 23:45 ID:6KRS5H+G
総合格闘技が一番実戦に近い格闘技であることは認めるけど
たとえば喧嘩するときに寝転がりながら戦う人におまえらは美学
を感じるのか、という話だな。
もうひとつ言うならそれは高田総裁が常々言ってる「男」足りえてるのか、
つー話だな。

寝転がったら二人以上に喧嘩売られると終りだしなあ。
二人以上の素人に喧嘩で負けてしまうような人が最強になってしまうことも
ありえるわけで。それはなんつーか「最強」と言っていいものかどーか。
やはり最強論は幻想に過ぎないのだと思う。

総合格闘家だって一人一人はそのルール内でどうにか勝とうとする姿勢が
見えるし、それは総合格闘技の中で最強足りえようと思ってるに過ぎないのでは
ないかな。

84 :名無しの格闘家:04/03/24 00:07 ID:XhhD5Uim
日本人は幻想に弱いなぁ。。。

85 :名無しの格闘家:04/03/24 00:17 ID:wYcBX0sP
確か最高師範だった黒崎タケトキがマス大山についての感想を
聞かれたときに「組織人としては尊敬している」といったんだ
よね。つまりあれだけの組織をまとめ上げる手腕はすごいと。
しかしこの言い方は暗に格闘家、武道家としたは虚像の部分が
多くほんとはそれほどでも無かったというニュアンスなのでは
と思ったな。ムエタイは空手よりはるかに技術が上と明言して
るでしょ。自身が極真の最高師範でマス大山のすぐそばに長い
こといた人の発言だからねえ。

86 :名無しの格闘家:04/03/24 00:46 ID:4SXo9Z69
あえて言おう。
たしかにプライドで大山と松井がやったとしよう。
多分、98%、松井が勝つだろう。
しかし、大山と松井を二人とも山にほりこんで
この山からは一人しか降りてはこれないとしたら、
間違いなく降りてくるのは100%、大山だろう。

87 :名無しの格闘家:04/03/24 00:53 ID:nsGiqUkh
>>86
松井が勝つって、どうやって勝つんだよ。柔道時代もたいして強くな
かったのに。

88 :名無しの格闘家:04/03/24 00:57 ID:QFhZkKfO
>>87
Godzilla

89 :名無しの格闘家:04/03/24 01:00 ID:4SXo9Z69
柔道時代は関係ない。
ただプライドのルールに馴れているからですよ。

90 :名無しの格闘家:04/03/24 01:01 ID:nsGiqUkh
アマで弱かった奴は何やっても弱い。

91 :名無しの格闘家:04/03/24 01:10 ID:7D3cwh4N
スクリーンに『極真』の文字。
そしてアニメ空手バカ一代の歌。

今宵、伝説のあの達人が蘇る・・・
どいつも、こいつもかかってきやがれ・・・
牛殺し!大山倍達!見参!
カマンベイベェ!


92 :名無しの格闘家:04/03/24 01:28 ID:x2aXIHhU
大山総裁か。 全盛期は相当人間離れした強さが、あったと思われるけど、極真を
世界に広めよう。大きくしよう。として、それが成功したのが、幸か不幸かカレの
武道家としての実力をドンドン下げる一方だったような感じだよね。 あのまま行って
いれば、合気道でいえば、塩田剛三や上芝盛平翁のような、リアル伝説の武道家となっていた
はずと思う。 総裁になってから(組織の長になった頃)は既に実力は物凄い下り坂の途中。

本人も稽古したくても、自分が満足いく稽古は到底できなかったと言っていた。 牛と戦って
来たのは本当だし、自然石を手刀で割るのも本当。 金槌で拳をガンガン叩いて拳を鍛えていた
のも本当。 手刀で支えの無いビール瓶の首を切るのも本当。 戦時中と戦後すぐに人間を素手で
殺したこともあるのも本当。 マス大山自身は晩年は「今の選手は自分の現役のときよりずっと早いし
ずっとパワーがあるし、技もある。到底かなわないよ。」と言っていたが・・・自分の全盛期の
気を忘れてしまったんだろう。 技は力の中にあり しかし、「真の力とは技のなかにあり」


93 :名無しの格闘家:04/03/24 01:32 ID:9TpslDo2
>>86
松井くらいはブチのめせるだろ。
マス大山に総合させたらちょうど第一回UFCのゴルドー
如くそこそこ戦えると思う。ゴルドーもケンカ屋+極真空手・キック
を習得している。大山も本人は極真の顔面無しなんてぬるいルールでは
やってなかった実戦ケンカカラテ、加えて柔道やアイキもやってて
寝技に持ち込まれたら危険であることも理解しているはず。持ちこまれた
場合の対策もある程度は知っているだろう。だからVTという競技を
やらせたら当時のホイスにようなVTの戦い方を熟知している柔術家に
寝技に持ち込まれたら負けるだろうけど、上記要素からそうならない可能性も
高いし、テイクダウンが下手な相手ならスタンディングでKOできる
確率も高いだろう。



94 :名無しの格闘家:04/03/24 02:21 ID:98syulfR
打撃相撲みたいになるルール作って満足してた奴が
格闘を理解してたのか疑問だ。

95 :名無しの格闘家:04/03/24 02:24 ID:2AH+tHCj
松井は地味地味ネチネチ決めそうだな。判定で

96 :名無しの格闘家:04/03/24 02:35 ID:7jBnCEIM
こいつ、ただの薄汚いオヤジじゃん。
こいつ見てると池田大作おもいだすよ

97 :名無しの格闘家:04/03/24 02:38 ID:nN0NXN8v
マス大山って昔、力道山と木村政彦がプロレスやったとき
力道山が引き分けにするという約束事を破って、師とあおいでいた木村政彦をボコボコにしたことにキレて
力道山につっかかろうとしてチョン同士で揉め事おこしたやつだろ。
それで、力道山の相棒だった大木金太郎(だったっけ?)と試合することになったけど
結局逃げて大木金太郎(こいつもチョン)から「同じ半島出身だから許してやる」とか言われたそうな。
結局こいつは幻想だけだろ。

98 :名無しの格闘家:04/03/24 02:43 ID:xxyTP0Du
>>97
マジ?どこで聞いたの?

99 :名無しの格闘家:04/03/24 02:43 ID:2AH+tHCj
ペタスが言ってたが、大山総裁の影をふんだだけで、罰を受けなきゃならなかったらしい。あほくさいな

100 :名無しの格闘家:04/03/24 02:53 ID:GtdnkeJR
将軍様の写真を沿道に飾ったら、喜び組の女どもが
「将軍様の写真が汚れます!」って激怒してたな。
極真と北朝鮮は体質が似ている。

101 :名無しの格闘家:04/03/24 02:54 ID:XhhD5Uim
オウムみたいW

102 :名無しの格闘家:04/03/24 03:00 ID:xxyTP0Du
これ>>85が真実だろうな
格闘家としては大した事無いが
組織をまとめ上げる手腕は凄かった、と

103 :名無しの格闘家:04/03/24 03:10 ID:GtdnkeJR
なんか猛烈に空手バカ一代が読みたくなってきた・・

104 :名無しの格闘家:04/03/24 03:39 ID:sW/T1mzj
おれの日課は…
午前四時に起床
滝にうたれる「みそぎ」にはじまる…!!

105 :名無しの格闘家:04/03/24 04:55 ID:QpP4JNfy
>>97

逆だよ。 金太郎が逃げたんだよ。 なんも知んね〜奴だな。ほんとに。。。。。。

106 :名無しの格闘家:04/03/24 09:55 ID:x2aXIHhU
いや、大山さんは格闘家としての実力は、世間の評価も専門家の評価も実際本当に低い。
実態をみんな良く分かってる。 35過ぎ〜晩年は確かにそうだった。 まず、ヒザが
全然駄目でもう満足に組み手も出来なかったから。 ある弟子に「本気で組み手してください」
と懇願された時も「私はヒザがもういけないから、出来ないよ」といわれたエピソードもある。

ただ、全盛期(25〜32くらい?)は、半端じゃない事も確か。 ただ、おしむらくは全盛期から
円熟期に入るべきところ、技の質が変わるべきところで、極真の運営や団体を大きくすることで時間
を大きくとられたところ。 変な野心を持つからこうなった・・。残念だね。 極真のルールも世界
に大きく広めるためには、こういう我慢大会みたいなものになってしまうのもやむを得ない・・。
顔面なしの格闘技って・・残酷さや危険度を出来るだけ排除してオリンピック競技にでもしたかったん
だろうね。 しかし、あのスケールの大きさ、意志の強さ、というのは並大抵ではない。 カリスマに
なるべくしてなった人物なのは確かだ。 少なくとも力道山や石井館長や高田総裁よりは全然魅力がある。

107 :名無しの格闘家:04/03/24 13:50 ID:0itGByF4
金太郎が逃げたのは柳川が動いたからだよ。

どっちにしてもの日本人は全くかかわってないな・・

力道山、大山、金太郎、柳川


108 ::04/03/24 14:19 ID:ILWjIJv/
かなりマスに対する否定的な意見ばっかだろうなと予想してたら、
結構良い具合に賛否両論っすね。僕は肯定派ですが否定派の意見
もなかなかためになります。ありがとうございます。

109 :名無しの格闘家:04/03/24 14:28 ID:WInyqeCQ
批判する奴は牛を素手で殺した事をどう説明するんだ。

110 :名無しの格闘家:04/03/24 14:53 ID:irji8BMq
マス大山の牛殺しってトサツ場でトサツ人が牛をハンマー
で殴り殺すところを素手で殴って殺していただけだろう?


111 :名無しの関係者:04/03/24 14:57 ID:sh9o8EPE
ただの動物虐待じゃん。最悪最低の人間だな。

112 :名無しの格闘家:04/03/24 16:12 ID:CQ+F5oPk
極真ルールと大山空手は、全くの別物。古い極真の技術書なんかには、現在のVTで使われている技術が普通に紹介されている。
グレイシーのタックル技術をもう、10年近く前に大山茂が”あんなものは、膝蹴りでお終い”と、簡単に言ってのけていた。
格闘技雑誌で、総合選手が一時期もてはやされて時に、膝蹴りで阻止するのが不可能のように書かれていたが、
実際は、有効だった。今の打撃系は、やっと、戦後の大山道場時代の打撃の一端に追いついたレベル。
それプラス、数多くの投げ技、すかし、寝技を開発、実戦していた大山が弱いと言い切れる理由を述べよ。

113 : :04/03/24 18:33 ID:rp/+l76A
>>112
ヒザをあわせりゃいいってのはタックルを見れば打撃系の格闘家がまっさきに
思いつくことだ。いったからってできるとは限らん。
ヒザで止めるのもタックルを切ることがあるていどできて寝技もある程度対処できないと、今でもバクチみたいなもんだ。

114 :  :04/03/24 19:13 ID:rp/+l76A
弱いっていってもプライドの外人選手に比べれば弱いってくらいだ。
体格同程度の日本人相手ならそこそこ強いんじゃない

115 :名無しの格闘家:04/03/24 19:28 ID:+oO8r3jp
>>111
まあ大半の人間が動物に虐待される側だけどな。

116 :名無しの格闘家:04/03/24 19:38 ID:XKAdD4Aa
別の意味で
大半の動物が人間に虐待されているのが現実。

117 :名無しの格闘家:04/03/24 19:41 ID:9Rcl4VcP
>>この人はかなりいい人だったらしいね。結構いいエピソードも多いし。

極真が大きくなるほど、「昔とは人が変ってしまった」と弟子たちに言われてるね。
田舎で自営業でもやりながら近所の子供に空手を教えるおじさん
・・・みたいな人生のほうが本当は幸せだったのかも。

118 :名無しの格闘家:04/03/24 19:41 ID:UyfyJ6Yy
ミーシャと対戦した時のボブチャンチンよりやや強い位。

119 :名無しの格闘家:04/03/24 19:54 ID:n7LeJ5yS
>>113
実践して、結果を残しだしたのは、つい最近のこと。それも出すタイミングも最近分かってきている。
近年の打撃系は、真っ先に膝蹴りを思いついたわけではない。
みんなローや、ミドル、パンチでどうこうしようとしていた。
だから、あっさりテイクダウンされていたんだよ。例え出しても、タイミングのノウハウがなく、キャッチされることの方が多かったし

120 :名無しの格闘家:04/03/24 20:16 ID:WInyqeCQ
>>119
おまえ何言ってんだ?そんな難しい事じゃねーよ。

121 :名無しの格闘家:04/03/24 20:28 ID:yLQOJTdn
弟子の話によると変則的な攻撃で受けづらく
裏拳まわしうち、今で言うロシアンフックが得意だったみたいだね。
大山倍達の個人的なイメージは鋭利なボブチャンチンって感じ。
体格も似たようなもんだし。

122 :名無しの格闘家:04/03/24 20:34 ID:n7LeJ5yS
簡単だったら、プロ選手がああも簡単にテイクダウン取られまくるか。
一体、何人の打撃系の選手がタックルで泣かされたと思ってんの。
一時、打撃は、ローを空かしてタックル→寝技でハイお終い。ってイメージがあったくらいだ

123 :名無しの格闘家:04/03/24 20:41 ID:WInyqeCQ
>>122
あんなもん単純な駆け引きだよ。何えらそーに難しい事言ってるの?

124 :名無しの格闘家:04/03/24 20:53 ID:n7LeJ5yS
単純な駆け引きって、・・・・(−oー;)
お前、格闘技したことないの?
相手の呼吸を読むには、それなりのノウハウと実戦練習が必要なことが理解できないの?
格闘マンガや教本読んで強くなれりゃぁ、世話ねーッつの。
相手が突いてきたら、カウンター打てばいいなんてのは、素人でも知ってる。それが出来るようになるまでが、大変なんだよ。
技を知ってりゃ、戦えるなら、オタクは、とっくの昔に世界最強なんだよ。

125 :名無しの格闘家:04/03/24 21:03 ID:WInyqeCQ
>>124
こんな単純なモンを難しく考えるおまえは相当弱いとみた。ミルコなん
かフツーに藤田の額割ったじゃねーか。あれにそんな深い意味があんの
か?

126 :名無しの格闘家:04/03/24 21:06 ID:WEliv/lp
おいおい、釣られるなよ


127 :名無しの格闘家:04/03/24 21:13 ID:WInyqeCQ
確かにタックルする方は、膝蹴り出させない方法がいろいろあると思う
よ。しかし、膝蹴りする方は「タックル来たら膝蹴り喰らわす」これし
かねーだろ。

128 :名無しの格闘家:04/03/24 21:14 ID:3oOS2Wee
マスは柔道も強いんだって
しかも柔道で警戒してたのは投げよりも寝技だったんだよ
総合知ってたと思うよ

129 :名無しの格闘家:04/03/24 21:16 ID:WEliv/lp
当時の高弟は全員柔道黒帯。
今の押し相撲空手とは違って

マスが現役だった時は実践的な練習だったんだろうね。

ま 今の極真は驚くほど弱いけど。


130 :名無しの格闘家:04/03/24 21:25 ID:GIy8ef8O
>>125
では、聞こう。ミルコは、ほかに何人の額を膝で割ったんだ?
それまでに何人の格闘家が、タックルを膝でつぶしたんだ?
グレイシーが出てきたばかりの格闘家のなかで、一体、何人の選手が膝蹴りの有効性を説いたんだね?
成功したのは、何人だ?


131 :名無しの格闘家 :04/03/24 21:26 ID:jUGe88y8
マス大山は打撃だけなら佐竹よりずっと弱いだろ。
せいぜい子安慎吾みたいな感じだろ。
極真なんか弱いよ。強いのは漫画の世界だけ。
自分から見ると、マス大山はスポーツ科学を知らないバカ一代に見える。
だいたいあの体型で100m10秒台ではしれるわけがない。
それに、あのリーチじゃミルコのような軌道のハイキックも打てないだろう。


132 :名無しの格闘家:04/03/24 21:31 ID:WEliv/lp
まぁ ホラ吹きでマンガも嘘ばっかりなのは確かだな。

ただ、ザコじゃないのも確か。


133 :名無しの格闘家:04/03/24 21:35 ID:WInyqeCQ
>>130
だからタックルいく方が不意をついて入ってたからだろ。うまいタックル
だったら出せない、下手だったら出せる、それだけだろう。こんなもんに
たいそうな技術があるか。


134 :名無しの格闘家:04/03/24 21:43 ID:GIy8ef8O
>>133
痛すぎ。
上手いタックルなら出さないって・・・
お前見たいな、ど素人の相手は、これで最後だ。
上手い、下手なタックルを判断するのにどれくらい時間かかるんだ?タックルの動作のフェイントだってあるんだぞ?
タックルの動作だからって、ポンポン膝が出せるか。膝を出すときの大半は、それまでに型にはめてるんだよ。
それがノウハウと呼吸なんだよ。全く、どうしようもねぇな・・・
見ている方がこれじゃ、苦しい練習をしている総合、打撃の選手が可哀想だ

135 :名無しの格闘家:04/03/24 21:54 ID:WInyqeCQ
>>134
それがそんなに難しいのか?吉田の内股と比べてどっちが難しい?ミルコ
のハイキックとどっちが難しい?そんなモン難しい内に入んねー。単純、
単純。

136 :  :04/03/24 22:52 ID:rp/+l76A
イグナショフだって何回もタックルで倒されてからやっと何回目かで
ヒザを合わせられたんだから、そこそこ難しいと思うよ。決まれば一発で終わるけど。

タックルにヒザってのを思いつくのはカンタンだけど、実際できるかどうかは別。
だから大山茂が”あんなものは、膝蹴りでお終い”といったからって大山茂がそれをできたかはわからん。
大山マスタツが柔道ができたといっても総合で通用するかどうかもわからん。柔道界での大会優勝の実績とかはないんだろうし。
正道の子安だって、高校時代柔道県大会ベスト8だったらしいから。



137 :名無しの格闘家:04/03/24 23:25 ID:6WfAtRWr
>>136
確かマスって講道館4段だか5段だかの超本格派のはず。あと合気道も一応指導員クラス。
そんでもってタイソンみたいな体型で、牛を引きづり倒し、10円硬貨を捻じ曲げる腕力で、
目つき・金的だけの稽古で毎日何時間も費やし、黒人米兵を倒しまくってGHQに指名手配くらってたんだからさ、
弱きゃないだろさすがにw


138 :名無しの格闘家:04/03/25 00:03 ID:BGDrSX6C
ウイリーの熊殺しはどうなん? ビデオ見た限り(史上最強の空手?)、
熊はかなりでかいが、爪とか無いんちゃう? ウイリーも本気で正拳を入れてる感じしないし?
あれは、八百長なのか?

139 :名無しの格闘家:04/03/25 00:13 ID:RrZv7GIP
>確かマスって講道館4段だか5段だかの超本格派のはず。
これはほんとなのか?聞いたことないぞ…

140 :名無しの格闘家:04/03/25 00:19 ID:FDXG33c8
俺も柔道着のマスは白帯を締めてる写真しか見たことねーな

141 :  :04/03/25 00:20 ID:fqHmLuaN
ウイリーの熊殺しはビデオ見たとき、????なんだこれ?
と思ったね。熊はなにも攻撃しないで、ウイリーがひたすら殴ってるだけだったが
特にきいているようにも見えなかった。これで熊死んだのか?

142 :  :04/03/25 00:23 ID:fqHmLuaN
マスが4段か5段ってのは本当なのかな?
こういう〜らしいという話はウソホントが混ざってるもんだ

143 :名無しの格闘家:04/03/25 00:26 ID:4Ppor8oc
昔、曲新の空手は、史上最強に強いと思ってて(本や、ビデオ見て)、ある時、新日本のプロレス
見てたら、当時曲新のハシム・モハメッド?(ウイリーみたいな2メートルぐらいある奴)が乱入して
きて、エプロンサイドで猪木のボディーに正拳叩きこんでた。でも猪木は全然効いてる素振りせず
ケロッとしてた。  その時、幻滅した。一撃必殺じゃ〜ないのかと。。。

144 :名無しの格闘家:04/03/25 00:29 ID:4Ppor8oc
マス大山がパワー空手って雑誌で、バレーダンサーは強いよ!ってよく言ってたな。
熊川哲也もケンカしたら、かなり強いのかな??

145 :名無しの格闘家:04/03/25 00:31 ID:JH9MnNyO
>>143
プ・ロ・レ・ス

146 :名無しの格闘家:04/03/25 10:07 ID:CdTv7vUL
梶原・大山のタッグにまだ
騙されてる人がこんだけいるのにワロタw

147 :名無しの格闘家:04/03/25 10:36 ID:Rin56V9g
前にあった木村の証言鵜呑みにするなら柔道の実力者に組み付かれても
何もさせないんだから凄いんじゃないか。
マス大山は都大会で団体戦の副将を努めたって本に書いてあったけどねぇ・・・
まあ、マス大山のあの潰れた耳をみれば解ると思うけど、一長一短じゃ
あんな耳にはならないよ。柔道の方もかなりやったんじゃないかな。

148 :名無しの格闘家:04/03/25 10:39 ID:Rin56V9g
一長一短じゃなくて一朝一夕だ(゚ー゚

149 :名無しの格闘家:04/03/25 11:10 ID:cMZn/GTK
弱いわけがないっしょ。
山ごもりの真相だって戦後間もない東京の焼け野原でMP殴りまくって
ターイーホされそうになったからほとぼりが冷めるまで山に身を隠してただけなんだぞw
萌えるな(;´Д`)ハァハァ

150 :名無しの格闘家:04/03/25 11:23 ID:+OXXGOG4
あの時代にすでにVTのスパーと技術を持っていた人が弱いって?
現在のK1トップの人も大山道場時代の人が作ったジムだろ?そして、今でも尊敬されている。
文句を言っているのは、虐げられてた諸流派の人たち。あの黒崎健時も全盛期には、歯が立たない武人と素直にゴン格で証言している。
大山と並ぶ実力者と言われた中村日出夫だって、大山先生と呼び、大山は、歯牙にもかけていなかった。
結局の話が、ねたみ。

151 :名無しの格闘家:04/03/25 11:31 ID:MAlvX0Xt
少なくとも八百長プロレスラー(猪木とか)よりかは強いだろ

152 :名無しの格闘家:04/03/25 12:06 ID:pxP1A54+
>>151
ショーをやっているから、弱いとは限らない。
むしろ、ショーもやり、リアルファイトもできる人はかなり強いと思うべき。
(アリ戦、ウィリー戦、モンスターマン戦、アクラム戦など、ガチとされる試合も多く存在する)

むしろ、公開の場で高名な格闘家と戦った事の無い事の方が客観的な評価を行う上では不利。

153 :名無しの格闘家:04/03/25 13:26 ID:LqTVLQxu
>>131
あの体系で100m10秒で走れるわけがない。

→千代の富士はあの体系で100m12秒出したぞ。
マスが100m10秒ってのは嘘かもしれないけど。

154 :名無しの格闘家:04/03/25 15:07 ID:N1V6e3Dj
100mは、11秒台の間違いだろ。

155 :名無しの格闘家:04/03/25 15:50 ID:rvfZzANd
>>143
ハシムっていうのはスーダンの人でブッチャーと仲がよかったらしい。
ブッチャーが士道館の2段持ってるのはそのためだと思う。

ウイリーが闘ったクマはサーカスのレスリングベアだとおもうよ。
人間とじゃれって闘ってるようにみせるクマ。人間の打撃でクマを
殺せるわけないでしょ。

156 :名無しの格闘家:04/03/25 15:56 ID:bWchP+FP
ガリヒョロよりズングリムキムキのほうが短距離走速いってイメージあるけどな。
タイガーマスク時代の佐山(170cm90キロ以上)も短距離走めっさ速かったとか。

157 :  :04/03/25 16:03 ID:fqHmLuaN
あの時代では強かったんでしょう。
誰々が強いといっていたとかそういう話はウソが混ざってる場合が多い。
それに弟子や後輩はいつでも先生には勝てないというたぐいの発言をするもんだ。


158 :名無しの格闘家:04/03/25 16:31 ID:R6nEeFwy
>>155
小学校時代
「かわいそうな象」のお話と同列に
「かわいそうな熊」として語られてたのを思い出す

159 :名無しの格闘家:04/03/25 19:46 ID:Oj6aUPlF
>>69
虐待、なるほどその表現は新鮮。
120貫もある、つまりパワー・スピードともバランスのとれた目方といえる5才の青年雄牛
ですら弱々しく見え虐待されてるようとはなあ!
そういえば田園コロシアムで約550`の雄牛をあっさりひねり倒したころの
格闘技専門誌でも大山氏と戦う牛がかわいそう・・・ですってよ。

160 :名無しの格闘家:04/03/25 22:51 ID:YXj0ME2h
各板での評価を総論すると、

 マス大山=和製バリーテューダーとして意外やその実戦での実力は高く評価されている。
 極真カラテ=激ヨワw マス大山個人の強さとは何の関係もなし。
 三沢=デブ。

以上ですかね。。

161 :名無しの格闘家:04/03/25 23:16 ID:bvZDDm+a
空手バカ一代を真に受けるのは・・・、


ジャイアント台風を真に受けるのと一緒。

162 :名無しの格闘家:04/03/25 23:20 ID:2rTySi3B
>>161
何を根拠に君はそんな出鱈目を言うのだ!
失礼にも程がある。理由を即刻かつ簡潔に述べよ。
それができないなら訂正レスしろ!


163 :名無しの格闘家:04/03/25 23:25 ID:Oj6aUPlF
>>150
ああ、20代半ばのばりばりの黒崎氏全盛期の体験的証言。
たしか黒崎氏は「ノーホールズバレル」ならソニーリストンに勝てる
と評されたこともありますね。

164 :打倒宗教空手:04/03/25 23:42 ID:MIOagYx6
千代の富士やボブサップが短距離はやいのは、体型や動きをみれば
わかるが、マスはありえない。大腿かたそうだし。

いろいろな武道をいくらやろうが、佐竹より弱いのは確か。
ビデオ「極真バイブル」にでてるときのマスなら、俺でも倒せる。

165 :名無しの格闘家:04/03/25 23:55 ID:tZLBmA0p
↑知障らしいHNだな

166 :名無しの格闘家:04/03/26 00:00 ID:649aUC4u
>>164
走るのに大腿筋はブレーキになるだけ。 裏側の筋肉は重要だが。


167 :打倒宗教空手:04/03/26 00:04 ID:ZV65ZDpi
知ったかしてゴメンよ。中卒なもんで


168 :名無しの格闘家:04/03/26 00:10 ID:YG3JaRLZ
俺の高校の柔道の先生は大山総裁に会った事が
あるそうで、片手の親指と人差し指だけで倒立
したのを見たと言っていた。

169 :名無しの格闘家:04/03/26 00:21 ID:649aUC4u
>>167
いえいえ。 俺も本で勉強しただけ。 つい最近?まで日本のどの陸上選手も太ももガンガンに
鍛えちゃってましたからね。 みんな勘違いしてたもんね。

マラソンの瀬古選手とか凄い大腿筋だったし・・。 カールルイスの大腿筋力測ったら、
日本の短距離走選手の大学レベル以下の筋力しかなかった。 それで日本
の陸上界も鍛え方考え方とか鍛える場所も変えたんだよね。 10年前の衝撃。
今でこそ飛脚のなんば走りとかやってるけど、気付くの遅かったんだね。日本陸上は。 

つーか、江戸時代のが、効率的で体の使い方は、今よりはるかに進化してたんだね。

つまり古いものより新しいものが進化してるとは限らない。 新しいものが良いとも限らない。
もちろん、今の格闘技者と昔の格闘技者を比べて、今のが断然強いと短絡的にはいえないかな。

170 :名無しの格闘家:04/03/26 00:30 ID:dEcnILHK
>>152
お前痛いよ。ウィリー戦やモンスターマン戦のどこがガチなんだよw
見ればわかるよ。

171 :打倒宗教空手:04/03/26 00:33 ID:ZV65ZDpi
中卒で成績最下位だったオレはガチと信じて疑わなかった。

172 :名無しの格闘家:04/03/26 01:12 ID:D9p2ok49
下が土、しかもエアーなんとかなぞ履かない裸足で
1メートル軽く超えるジャンプをしている写真あるよ。なんかその場跳びっぽい。

173 :名無しの格闘家:04/03/26 01:39 ID:9G8OMyid
913 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/01/14 02:10 ID:fnl8ZNmv

大山と本気で戦ってつぶされた人やケガした人が
まだ日本に生存しているはずだよね

取材しないか?


914 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/01/18 22:15 ID:NacXgr4B
オリンピックとか、そういうものに出て優勝したとか、トーナメントで何連覇したとかいう証拠も無い
事だし、やはりご本人の自己評価で判断すべきでは?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/01 22:32 ID:2t7N6UCW
>>230
大山倍達は何かのインタビューで「今まで生きてきて俺より強いと思ったのは木村
政彦だけだ」と言ってました。
著書の中でも事あるごとに木村政彦にふれてほめてました。

だから、そんな感じでしょう。

今で言うと、吉田(秀)に勝てない佐竹とかのレベル?
いや、吉田より山下とかを比較対象にすれば良いか?

そう思うンですが、何か?




174 :名無しの格闘家:04/03/26 01:53 ID:HkeL8oUS
局真弱いとかいってる奴等ちょっと道場で揉まれてきなさい
あなた達の意見はマジンガーZとガンダムでどっちが強いかみたいに見えてつまらない
たしかにキックボクシングの試合には結果は出していないけども

175 :名無しの格闘家:04/03/26 02:16 ID:VPejLJ80
タックルが膝がうんぬんの辺りはルールのせいでないか?
一対一で人に見せれる試合ということだとああなるのでは?
まぁタックルを切れない寝技を知らないではダメだろうけども

176 :名無しの格闘家:04/03/26 02:51 ID:zXcQnFXU
>>174
ガンダムのほうが強いにきまってるだろ。
マジンガーZはジムに負けるよ。

177 :名無しの格闘家:04/03/26 02:55 ID:emzqGQ9H
>>172 某尊師が空中浮遊してる写真もあったね。

178 :名無しの格闘家:04/03/26 03:08 ID:36VN/559
少なくともボブチャンチンぐらいは強いだろ。

179 :名無しの格闘家:04/03/26 03:19 ID:xxiAmlX8
大山マスカキ まさにゴットハンド   と言ってみた・・。

180 :名無しの格闘家:04/03/26 10:48 ID:Q+WIzL78
ハングル板のがおもしろかった
いろいろ情報があって

181 :名無しの格闘家:04/03/26 15:04 ID:ra8scp9y
大山さん!ゴットハンドでしごいてください!

182 :  :04/03/26 20:33 ID:GDggsU9A
>>174
強い弱いといっても他の格闘技と比べての話。
格闘技未経験者と比べて強いか弱いかではない。

183 :名無しの格闘家:04/03/27 00:12 ID:XDMFMc99
中村日出男は?大山よりつよいんじゃん?
大山は口ばっか中村日出男なんか垂木を手でスパっときるんだぞ

184 :名無しの格闘家:04/03/27 01:24 ID:rC4/tfBw
こいつ、牛なんかころしたことないよ。
画像はあるけど映像が残ってないのはなんでだろう(・∀・)ニヤニヤ

185 :名無しの格闘家:04/03/27 01:30 ID:+UXLVw7P
大山ます立つVS吉村道明。なぶり殺しにあう吉村、こらえにこらえたレキドウザンが水平チョップでます辰に襲い掛かった。
そーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーして

186 :打倒宗教空手:04/03/27 01:34 ID:o5nHPqoP
>>167,171
お前極真の馬鹿だろ。俺は陸上部じゃないけど、短距離はやかったんだよ。
それで、自分は太ももの筋肉が普通の人より太いからそういっただけだ。
サッカー選手でも50m5秒台いっぱいいるだろ。
それに中卒じゃねえよ、マジレスすると日大の某運動部ですが何か?


187 :名無しの格闘家:04/03/27 01:39 ID:3cs11DTG
関係ないけど、若かった頃の田原俊彦が50m6秒1だったのを思い出した。

188 :名無しの格闘家:04/03/27 01:43 ID:VZ7Ugnvh
>>186
>>それに中卒じゃねえよ、マジレスすると日大の某運動部ですが何か?


低学歴には違いないなw

189 :名無しの格闘家:04/03/27 01:49 ID:mNxfr9vy
日本人全体で考えれば日大出身はかなり高学歴だぞ。

190 :打倒宗教空手:04/03/27 02:15 ID:o5nHPqoP
>>189
自分が頭悪いって言われるぶんには、別に問題ない。
ただ、マス大山が周りがいうほど強くないことと
極真が弱いことは譲らない。

>>189
ありがとう。どの大学でも、一般受験は大変だよなあ〜。
それをわかるのは体験した人だけなんだよな。

191 :名無しの格闘家:04/03/27 02:30 ID:mNxfr9vy
>>190
いや、別に。世の中の18歳ピンからキリまで集めたら日大の学力があ
るのは1〜2割ぐらいだろ。

192 :打倒宗教空手:04/03/27 02:37 ID:o5nHPqoP
>>187
田原俊彦。俺の友達にも、トシちゃん体型で同じくらい
はしれるヤシがいた。体重58kgで身長181cmくらい。
足は長い。柔軟な筋肉の持ち主だったよ。
>>189
上のレスは>>188にあてたものだ、すまない。
>>188
でも何でわざわざ俺の考えたハンドル名使うの?
そんなに、極真はつよいのかい?
まぁもうねるわw。

193 :名無しの格闘家:04/03/27 02:41 ID:3vsDNJsF
大山 最後まで日本語うまくならなかったね。

194 :名無しの格闘家:04/03/27 03:00 ID:qtfUPnPp
牛からテイクダウン奪うのは凄いと思ったね。
実際の実力はどうかしらないけど、あれ見て幻想が広がった。



195 :名無しの格闘家:04/03/27 10:25 ID:NOu0vyMa
ちみぃー、
地上最強の空手は極真だよ。

私がプライドに出たらどうなるかって言うのかね。
それは、私の弟子をみれば分かるだろう。
岩崎がでたようだね。
私がK−1に出たらどうかって?
それも弟子をみれば分かる。
黒澤や野地のようになるはずだね。



196 :名無しの格闘家:04/03/27 14:37 ID:N7I0Dn2n
>>184
すんませんね。残っていますよ。
まあね、TVでおおっぴらに放映されないのは多分
マスオーヤマの御蔭で格闘バランスのある若牛なのに弱々しく可哀想に見えて女性層に不評を買うのが見え見え
だからじゃないか。夜中に放映すればたって彼女らは丑三つ時でもTVチェックをかかさんだろうね。
今は女性のみなさんに見離される即ちTVビジネスチャンスさいならの時代らすいから。

197 :名無しの格闘家:04/03/27 18:24 ID:sZ//lRYD
       巛彡彡ミミミミミ彡彡
       巛巛巛巛巛巛巛彡彡       
   r、r.r 、|:::::           | 
  r |_,|_,|_,||::::::     /'  '\ | 
  |_,|_,|_,|/⌒      (・ )  (・ )|   
  |_,|_,|_人そ(^i    ⌒ ) ・・)'⌒ヽ   なんだってー?
  | )   ヽノ |.   ┏━━━┓| 
  |  `".`´  ノ   ┃ ノ ̄i ┃|  
  人  入_ノ´   ┃ヽニニノ┃ノ\  
/  \_/\\   ┗━━┛/|\\
      /   \ ト ───イ/   ヽヽ

198 :名無しの格闘家:04/03/27 18:28 ID:3WPK6Ffq
牛なんて殴り返してこないし、頭悪いし、突進と角よければ何でもな
いよ。

199 :名無しの格闘家:04/03/27 18:34 ID:3WPK6Ffq
そもそも牛って実は弱いんじゃないか?牛追い祭りなんてあるぐらいだし。
ライオンとか熊じゃ恐くてできない祭りでも牛ならできるって事だろ。

200 :ゲッターマン:04/03/27 19:19 ID:cHRVulW1
200!!

201 :名無しの格闘家:04/03/27 19:28 ID:N7I0Dn2n
たとえば197の漢、会心のハイキックや腕がらみなどがきまっても
名湯上りのようなこの表情だろな。
この漢ですらも比べものにならん別次元怪物タフネスぶりをとりあえずイメージすりゃいいんじゃないかな。


202 :名無しの格闘家:04/03/27 19:37 ID:N7I0Dn2n
若ウシはその別次元の耐久性にプラスしてスピード。
500キロ前後のウェイトでマジ走りならオリンピック陸上の超人達
もついていけないんじゃないか・・・

203 :名無しの格闘家:04/03/27 21:38 ID:3WPK6Ffq
<<202
闘牛をライオンや熊でできないだろ。牛は弱いんだよ。

204 :名無しの格闘家:04/03/27 21:46 ID:3WPK6Ffq
俺はずっーと前から思ってたが、牛って人間より弱いだろ。

205 :名無しの格闘家:04/03/27 21:48 ID:NOu0vyMa
大山が倒したのは、乳牛だよ。
動物虐待だ。


206 :名無しの格闘家:04/03/27 22:05 ID:PbmyheFl
>>205
乳牛だったら虐待になるの?闘牛でも同じだろ。区別すんなよ。

207 :名無しの格闘家:04/03/27 22:48 ID:ZeN12cjL
猪木は何で、梶原や添野に監禁されたんだっけ???
詳しい人、教えて汁!!!

208 :名無しの格闘家:04/03/27 22:58 ID:3WPK6Ffq
>>207
単なる何かの裏話。

209 :名無しの格闘家:04/03/27 23:06 ID:mlzCCWm6
>>207
猪木は梶原絡みのヤー公に監禁されたんだよ
勝ってに流派を旗揚げしたとかで

猪木自身も空手を少々やってたがショボイもの
猪木を格闘家だと思ってる本当の格闘家はいない

210 :名無しの格闘家:04/03/27 23:07 ID:3WPK6Ffq
>>207
こっそり会うはずが、バレてしまったので監禁とか言ってる
だけ。

211 :名無しの格闘家:04/03/27 23:17 ID:mlzCCWm6
俺、江本が昔スポーツ平和党の選挙に出た時、連れが地元の後援会会長してて
焼肉屋で江本、猪木に会ったが猪木って183センチしかないの知ってる
江本の方が全然大きいの

江本が語った話だよ↑209は

212 :名無しの格闘家:04/03/27 23:19 ID:mlzCCWm6
空手流派でもめた話は本当で、当時の確か京王プラザか?
どこかのホテルに連れ込まれたんだよ

213 :名無しの格闘家:04/03/27 23:23 ID:3WPK6Ffq
共存のための話し合い。ちゃんとアポもとってあったに決まってる。猪
木は忙しいんだから。

214 :名無しの格闘家:04/03/27 23:26 ID:/vwiw4uO
おれも中学生の頃はマスが牛殺したの知って「スゲー」とか思ってたけど、
今は、「いい大人が牛なんか殺して喜んで馬鹿みてー」と思う。
牛殺す前に、人間倒す方法考えろよ。

215 :名無しの格闘家:04/03/27 23:26 ID:mlzCCWm6
猪木とウイリーのヤオ試合知ってるか
猪木が当時ユセフトルコと新間氏に依頼してウイリーが練習してた栃木まで
出向いて1000万で引分依頼した話
結局ウイリー側が3000万で受託した

猪木は試合前、本当にヤオは大丈夫かと何度も新間氏に尋ねて
震えてたそうだ

216 :名無しの格闘家:04/03/27 23:27 ID:QpziSKff
この前、テレビで小学生に
自然石の割り方のコツを教えたらみんな割ってたよ。

後、黒崎が畳はノミで思い切り付いても貫通しないのに
手刀で突けるはずないだろと言ってたよ

217 :名無しの格闘家:04/03/27 23:28 ID:CKZJ+9HM
>>215
ソースキボンヌ


218 :名無しの格闘家:04/03/27 23:29 ID:3WPK6Ffq
自然石どうやって割るの?

219 :名無しの格闘家:04/03/27 23:31 ID:QpziSKff
牛の頭蓋骨は角突き合いする為にかなり頑丈に出来てるんだが
それを殴り殺したという話は信用できないな。

そういえば石井館長が真似して豚で試したら
何事もなかったかのようにえさを食い続けてたらしいぞ

220 :名無しの格闘家:04/03/27 23:33 ID:QpziSKff
>>218
ホムクルスだっけ?あの番組
それでやってたんだが
誰か見てない?




221 :名無しの格闘家:04/03/27 23:35 ID:mlzCCWm6
>>217
ソースは無いが俺は今地方に住んでるが、新間氏の弟の会社に昔勤めてた
(いいだろもう潰れた会社・衣料品でシーバードと言うメーカー)
その人のいとこが先ほど言った江本の後援会の地方支部の会長

新間氏の弟は衣料品の卸をしてたが新間氏にじかに聞いた話で嘘ではない
新日の試合用の模擬ビデオも何度も見た事あるし
その当時の異種格闘技は全てヤオです
猪木の弟も新日で働いていたが、175センチ位だが猪木と全く
同じ顔してはじめはこれが猪木かと思い随分小さいなとビックリした

自分の年齢がばれるな

222 :名無し@沢村:04/03/27 23:36 ID:9ditx/U5
おれの先輩はアフリカに空手の武者修業に行ったそうだ。
1対1ならライオン相手でも楽勝だったそうだ。
だがさすがに対ライオン2匹だと、命懸けでやらないと危なかったらしい。
またしばらく土人たちに空手を教えて生計をたてていたそうだ。土人の投げる槍を素手でつかんでみせたら、それ以来尊敬されたそうだよ。

223 :名無しの格闘家:04/03/27 23:42 ID:HM3KIv8h
目突き・地獄突き・金的蹴り・耳千切り
のどれかで反則負け

224 :名無しの格闘家:04/03/28 00:22 ID:3ULnOSyn
書いていいのかどうかわからんが大山氏は柔道の実力者であったという事実はありません。
見る人が見ればわかりますし、私自身が大山氏にかなり近しい人物(このスレにも名前が挙がっています)
ただ、経験はなくともそれを補える筋力と身体能力はあったようです、
それを裏づける証言もあります長谷川巨気氏、ロウ山氏などです。
そもそも極新初期の本や資料では「柔道を深く研究した」となっていますが後に
「柔道を学んでいた」になり、そして「柔道5段の実力者」に変わり、
そして「柔道の実力は達人クラス」とどんどん書き直されていきました。
柔道を深く学んだ人間が、柔道を最弱の格闘技、などと言えるはずがありません、
柔道を学んだ人間ならば柔道の極限のピラミッドとそれが生み出す、異常な強さと
異常な世界を知っているからです、ただ大山氏は木村政彦の異常な強さについては
言及されています。
また大山氏が合気道を学んだ事実もありません、大東流との接触は有名で、
吉田氏に学んだのは事実ですが、達人クラスとか指導員レベルというのも嘘です、
すこしかじったぐらいですね、これも見る人がみればわかりますし(こういう武道をやってる人は体や動きに特徴がでます)
私も大山氏にかなり近い人物から、知らない見た事が無いと聞いてます。

225 :名無しの格闘家:04/03/28 01:00 ID:jIZtNa4R
218ID:3WPK6Ffq自然石どうやって割るの?



226 :名無しの格闘家:04/03/28 01:08 ID:97CTIu2g
>>225
金床の上で横に長い石の一方を少し持ち上げて手刀で打つ。
要するに石を金床に叩きつけて割る。

227 :名無しの格闘家:04/03/28 01:12 ID:Ler4ecHY
金床って何?

228 :名無しの格闘家:04/03/28 01:18 ID:97CTIu2g
>>227
http://www1.ocn.ne.jp/~hsimai/sotei/anvil.html

229 :名無しの格闘家:04/03/28 01:46 ID:jIZtNa4R
全盛期、両の手で自然石を掴み千切るように割ることもできたそう。
「週刊誌千切り」のような感じで。

230 :名無しの格闘家:04/03/28 12:51 ID:sZeYnUda
マス大山よ無双山は名前がにてる

231 :名無しの格闘家:04/03/28 15:39 ID:jvFzL6NN
>>219
要は牛を殺す技術をもっていたという事だろ
屠畜場にかよってうしの急所を研究したりして

232 :名無しの格闘家:04/03/28 17:46 ID:nqjAcCah
猪木が監禁されたのはタイガーマスクの版権を猪木が払わなかった
からじゃなかったけ?
 あのあと猪木は梶原なんて人はしらない、会ったこともない!
なんていってたけど、プロレススーパースター列伝で一緒に仕事したり
梶原もタイガーマスク関係で新日の会場にもきてたのに
なんでそんな見え透いた嘘いうんだろうとおもった

233 :名無しの格闘家:04/03/28 19:53 ID:iYIi5LD5
>>224
大山は、柔道4段といってる。
五段という時点で何か間違ってるんじゃないかい?

牛追い祭りを見たことない人がいるみたいだが、牛は、電柱を頭突き一発で倒したり、ブロック塀を崩したり出来る。
また、スペインには、6人前後のチームで牛を倒す競技があるが、牛は、尻尾をつかまれると動きが止まる。
牛のバックを取るために何人も囮になり、ようやくバックが取れる。しかも、死傷者がかなりいる。牛が弱いって?ばかじゃん

234 :  :04/03/28 20:08 ID:EiRFy/BH
骨法の堀部の自伝よんでみ。マスタツと同じくらい堀部が強く見えるから。
ようするにちゃんとした記録のない強かった談なんてのはウソか本当かわからん。


235 :名無しの格闘家:04/03/28 20:20 ID:SH/iWrcU
>>233
死傷者なんか極たまにしか出ねーよ。牛の突進なんか人間のパンチに比べたら
100倍よけ易い。それに局部的なダメージはないからたいしたことない。力
が強いから強いように見えるだけ。

236 :名無しの格闘家:04/03/28 20:34 ID:iYIi5LD5
>>235
おまえ、見たことあるんか?電柱一撃で倒す人間のパンチを。
マタドールが投げ飛ばされて、五体満足なのか?
そこまで言うなら、ためしにお前、牛追い祭りに行って、牛を倒してみろよ。弱いんだから倒せるだろ?ん?
ごちゃごちゃいう奴は、多いけど、全部、口だけ。やぎの角でも良いから、折ってみろってんだ。

237 :名無しの格闘家:04/03/28 20:46 ID:vd46eBDP

ちみたちぃー、
地上最強の空手は極真だよ。

私がプライドに出たらどうなるかって言うのかね。
それは、私の弟子をみれば分かるだろう。
岩崎がでたようだね。

私がK−1に出たらどうかって?
それも弟子をみれば分かる。
黒澤や野地のようになるはずだね。



238 :名無しの格闘家:04/03/28 20:49 ID:SH/iWrcU
>>236
人間は電柱ほど抵抗力が強くないから大丈夫。マタドールは着地の仕方だ
けが問題。背中から落とす投げや相撲のぶちかましみたいなモンで、
全然恐くない。

239 :名無しの格闘家:04/03/28 21:35 ID:6no/u+/L
>>238
お前の理屈だと交通事故で誰も死なんな。
あれは、はねられて、地面に打ち付けられるから死ぬんだぞ。
それと、ぶちかましと投げだけど、格闘技のど素人なら、黙ってろ。
脳内君が経験も無いくせに無知さらして、うざいんだよ。

240 :名無しの格闘家:04/03/28 22:30 ID:SH/iWrcU
>>239
おまえバカか?牛と車を一緒にするな。

241 :名無し@沢村:04/03/28 22:30 ID:0PBQyTPO
格闘通のみなさん、お願いがあります!
水野裕子と江角マキ子がケンカしたらどっちが勝ちますか?
教えてください。お願いします!


242 :名無しの格闘家:04/03/28 22:34 ID:Qr1YyIpT
オレ年収三千万ほどあるけど牛弱いとか言ってる奴
牛に勝てたら1千万あげるよ。


243 :名無しの格闘家:04/03/28 22:35 ID:FSrwecYu
>>241
お前絶妙すぎるw

244 :名無しの格闘家:04/03/28 22:45 ID:SH/iWrcU
逆に牛が強いとか言ってる奴は戦った事あんの?あんなのどこが強ーんだよ。

245 :名無しの格闘家:04/03/28 22:53 ID:Qr1YyIpT
448 名前: 名無しの格闘家 投稿日: 04/03/28 19:21 ID:SH/iWrcU
こんな終始ニヤついてる気違いみたいな奴を応援する奴の気が
知れんな。

450 名前: 名無しの格闘家 投稿日: 04/03/28 19:29 ID:SH/iWrcU
>>449
さわやかな笑顔じゃないだろ。

246 :名無しの格闘家:04/03/28 22:54 ID:SH/iWrcU
>>245
何だ?何がしたいんだ?

247 :245最強:04/03/28 23:03 ID:Qr1YyIpT
>>牛の突進なんか人間のパンチに比べたら
100倍よけ易い。それに局部的なダメージはないからたいしたことない。


牛と戦ったことがあるらしい。



248 :名無しの格闘家:04/03/28 23:03 ID:WOOqc4LS
関係者がいるのか?こんな所いないでドラゴンボ―ルみたいに散らばった極真どうにかしろ

249 :名無しの格闘家:04/03/28 23:08 ID:RxndsouP
>>241
水裕はほんとは大して強くないだろ、江角のほうが強いし三原順子当たりなら
ずっと強い。
だいたい女格闘家なんていっても試合してないじゃないか。

250 :名無しの格闘家:04/03/28 23:08 ID:SH/iWrcU
俺も牛の強さを理解しようと試みた事はあるが、どう考えても強いと
思えん。吹っとばされたら立てばいいじゃねーか。

251 :SH/iWrcUは牛殺し:04/03/28 23:08 ID:Qr1YyIpT
>>牛の突進なんか人間のパンチに比べたら
100倍よけ易い。それに局部的なダメージはないからたいしたことない。

>>逆に牛が強いとか言ってる奴は戦った事あんの?あんなのどこが強ーんだよ。


実際に戦ったことのあるSH/iWrcUの証言は重みが違う。

どうやら牛殺しは大山だけではないようだwwwwwwwwwwww





252 :名無しの格闘家:04/03/28 23:12 ID:AuZil+5O
私も小学校低学年のとき、「空手バカ一代」を読んで、大山倍達を神のように崇めていた。
しかし、それは殆どが梶原一騎による作り話だ。
梶原は「空手バカ一代」のネタを、白土三平の忍者マンガなどから仕入れたふしもある。
たとえば、三角飛びは、三角(手裏剣を直接相手に向けるのではなく、岩などに反射させてから当てる)からで、
他にも交差方なんかも白土マンガに似たものはあった。
また、死去する数年前、週間プレイボーイ誌上、前田日明との対談で、大山は述懐をこめて語っていた、
「『空手バカ一代』は実像であり虚像である」、と。
梶原一騎との二人三脚でつくった伝説はそれはそれで素晴らしいことである。
ちょうど大山が私淑する宮本武蔵の虚構まじりの伝説のように。
しかし、現実の中だけで勝負しているPRIDE戦士と比べるのは、やはり無理がある。

253 :SH/iWrcUは牛殺し:04/03/28 23:12 ID:Qr1YyIpT
>>牛の突進なんか人間のパンチに比べたら
100倍よけ易い。それに局部的なダメージはないからたいしたことない。

>>逆に牛が強いとか言ってる奴は戦った事あんの?あんなのどこが強ーんだよ。


実際に戦ったことのあるSH/iWrcUの証言は重みが違う。

どうやら牛殺しは大山だけではないようだwwwwwwwwwwww
どうやら牛殺しは大山だけではないようだwwwwwwwwwwww
どうやら牛殺しは大山だけではないようだwwwwwwwwwwww
どうやら牛殺しは大山だけではないようだwwwwwwwwwwww
どうやら牛殺しは大山だけではないようだwwwwwwwwwwww

254 :名無しの格闘家:04/03/28 23:13 ID:SH/iWrcU
実際に戦った俺に言わせりゃ、「突進」で殺せるはずがない。

255 :名無しの格闘家:04/03/28 23:14 ID:lOJ5kzT8
>>251
別に殺してなくても普通の人間なら牛が弱いことくらいわかるだろwwww



高卒じゃなければな。

256 :名無しの格闘家:04/03/28 23:18 ID:SH/iWrcU
まあ牛でも100頭中で1番強いとかなら強いわな。

257 :名無しの格闘家:04/03/28 23:23 ID:9P+wqot6
キモすぎ。ヒッキーかこいつら。ぎ

258 :名無しの格闘家:04/03/28 23:26 ID:BLIIYeAH
強い牛もいる。さもなきゃ牛に殺された闘牛士の立場がない。

259 :名無しの格闘家:04/03/28 23:26 ID:SH/iWrcU
何だ「ぎ」って?

260 :名無しの格闘家:04/03/28 23:29 ID:DSOoLNPk
日大高学歴説age(プゲラ

261 :名無しの格闘家:04/03/28 23:33 ID:SH/iWrcU
>>260
いや、人口全体を見れば上の方だろ。

262 :名無しの格闘家:04/03/28 23:34 ID:Qr1YyIpT
打倒宗教空手か?

>>人口全体を見れば

↑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

263 :名無しの格闘家:04/03/28 23:35 ID:BLIIYeAH
人口全体から見たら大卒ってだけで3割ぐらいじゃなかったっけ?

264 :名無しの格闘家:04/03/28 23:38 ID:Qr1YyIpT
年収3千万以上は何割?

265 :名無しの格闘家:04/03/28 23:40 ID:SH/iWrcU
3000万って珍しいな。自営業か?

266 :名無しの格闘家:04/03/29 00:33 ID:tk02SsnY
>>240
自動車が電柱をなぎ倒すのにどれくらいのスピードが必要で、ぶつけたら、車がどういう状況になるのかわかってていってるんだろうな?
あと、体当たりが怖くないとか言ってる馬鹿も多いが、アメフトの選手は、たかが百何キロの人間がドタバタ走ってるのがぶつかって、失神してるんだぞ。
あの重装備で。
おまえらみたいなど素人にゃ言っても無駄だろうが、よーく考えてから物言え。ばーか


267 :名無しの格闘家:04/03/29 00:52 ID:RmKTMOjC
>>266
おまえ、牛が車ぐらい凄いと思ってんの?アメフトは、ぶつかり合ったからだ
ろうが。しかも普通は失神しねーよ。おまえマジで体当たりが強いと思ってんの?

268 :名無しの:04/03/29 01:00 ID:uZZEPd6Z
大山がやったの黒毛和牛だろ闘牛とは別物だよ

269 :名無しの格闘家:04/03/29 01:06 ID:RmKTMOjC
まあ、俺が牛と闘えと言われたら断るがな。50万円ぐらいもらえたら
やるけど。

270 :名無しの格闘家:04/03/29 01:27 ID:M41RgcYw
牛が強いか弱いかは置いといて牛を殴り殺せるか?


271 :名無しの格闘家:04/03/29 01:56 ID:RmKTMOjC
サップVSホーストで、サップが怒ってノーガードでズカズカ歩いてくシーン
があったじゃない。あれ、大山ます達だったらソッコーでKOしてたね。石井
館長も「ノーガード!ノーガード!」って怒った様に叫んでた。ああいう場面
見ると、なぜ大山ます達が牛を一撃で倒す事や試し割りにこだわったのかがよ
く分かる。

272 :名無しの格闘家:04/03/29 02:02 ID:9JlDrdW0
>>270

SH/iWrcUとRmKTMOjCの脳内は出来るよ。

こいつらマジで格闘どころかスポーツもまともにやった事ないだろう。
あっ! SH/iWrcU=RmKTMOjCか。

おそらくプレステとかやって自分が強いと思い込んでるのだろう。
猟奇殺人とかやりかねない人種だ。くわばらくわばら。




273 :名無しの格闘家:04/03/29 02:44 ID:DtiYkbnT
>>261
【日本人全体で考えれば】という意味がわからん。
0〜17歳の人は皆高校出ていないし、お年寄りは?



274 :名無しの格闘:04/03/29 02:53 ID:uZZEPd6Z
牛は耳の裏が弱点。マスは屠殺場で牛を殴って実験した。でも牛と闘うのは凄いけどな

275 :名無しの格闘家:04/03/29 03:04 ID:JlPhmFl+
※大山が屠った牛はスタッフが美味しくいただきました

276 :名無しの格闘家:04/03/29 04:05 ID:/Q1FnLr+
サップの体重よりずっと重いウシの突進がたいした事ないって・・・
首の太さや骨格は、その動物の体形に見合ってかなりの耐久力と頑丈さが
あるはずだから
かなり撃たれづよいと思うぞ

277 :名無しの格闘家:04/03/29 04:48 ID:UPPo1Qo0
牛がPRIDE・GPに出たらどうなるか? スレはここですか?

278 :名無しの格闘家:04/03/29 06:17 ID:8bWStWaE
久保晶がPRIDE・GPに出たらどうなるか?

279 :名無しの格闘家:04/03/29 06:26 ID:8bWStWaE
マス大山と久保晶は互角

280 :名無しの格闘家:04/03/29 10:24 ID:pSh9Rlt2
>>267
だから自動車で電柱倒してみな。車がどういう状態になるんだよ。牛は、平気なんだぞ。どれだけ耐久力があるのか、考えてみろ。
アメフトが失神しないってぇー?ばーか
その辺のヒョロヒョロの柔道家にでもいいからタックルしてもらえ。衝撃も凄いし、お前みたいなど素人は、受身も取れん。
背中からも落としてもらえ。手加減してもらえなかったら、呼吸がとまるぞ。
ついでに体落しさせてもらえ。お前にそれが出来るか知らんが、何倍も重い牛を投げ飛ばすことの凄さがわかる。
まー、腰抜けのキモオタは、口で言い返すだけで実戦は、しないんだろうけどな。

281 :名無しの格闘家:04/03/29 11:02 ID:xryGp9NR
自動車で突進して電柱はたおせないとおもうけど
密着したじょうたいからトラックとかでおしつぶせると思う。タイヤにすべりどめとかして

282 :名無しの格闘家:04/03/29 14:08 ID:1uavEVmc
と、盛り上がってきたところで、うっしっしとベタな
ギャグを言ってみる。

283 :名無しの格闘家:04/03/29 14:40 ID:wErxXA0l
どうでもいいが、放牧されている牛は強いヨ。
ホルスタイン550〜650キロ
ジャージー350〜450キロ
黒毛和種350〜500キロ
こういう牛が平均斜度30度の山を30キロ40キロで走り回るんです
何故角を落としているかわかるでしょ
ただ基本的には大人しくて飼い慣らしやすい

284 :名無しの格闘家:04/03/29 14:41 ID:AWLWkSQY
ヤオだろ。
牛さんが在日なんかに負けるはずがない。

285 :名無しの格闘家:04/03/29 14:46 ID:wErxXA0l
それから牛は賢いから、「恐怖」「鬱陶しい」なんて感情もある
注射を打つか、親子連れで戦わせるかがいい方法です

286 :名無しの格闘家:04/03/29 14:53 ID:1CDokihi
選手クラッシャー・黒崎が
ゴン格のインタビューかなんかで言ってみたいなんだけど。

「あの人(マス大山)、まともな蹴りなんか出来ない。だって脚上がんねーんだもん」

昔不動産屋かなんかとトラブって、その対応に二人で行ったのに
入り口まで来たら「ワシはいいよ…」ってビビって入っていかない。
仕方ないので黒崎が一人で解決したんだって。
ホントかどーか知らねーけど。
片方はとっくに死んじゃってるし
黒崎本人は老人ボケで嫌われまくってるし。
どっちの言う事(言ってたこと)も激しくあてにならんという事でどうかひとつ。

287 : :04/03/29 15:01 ID:5S9EXsNv
俺の親父が田コロに牛対大山見にいったよ。
牛は何日も餌も水も与えられてないようで出てきた時には
衰弱しきってたらしいよ。姿現した時にはそりゃ笑いがでるほどで
戦う気全く無しだったんだとよ。逆に大山はやる気満々だったらしいよ。

288 :名無しの格闘家:04/03/29 17:36 ID:ZK2rJxRT
日本の電柱なら倒せねーよこのバカハゲが。

289 :名無しの格闘家:04/03/29 17:54 ID:ZK2rJxRT
>>280
体落としを凄い威力と思ってるお前の投げ技のレベルは素人と
変わらん。

290 :名無しの格闘家:04/03/29 19:16 ID:USmevneR
閑話休題
大山さんは剛柔流の師範代でした
それも一番上の師範代です。柔道も4段です。
でもプライドでは勝てないでしょう。スポーツと武芸は違います。

291 :名無しの格闘家:04/03/29 19:28 ID:lvz6KtMT
柔道高段者説は激しく疑われているのだが・・・
ソースは?

292 :【知られざる巨大脱税組織】韓国・北朝鮮系信金 :04/03/29 19:34 ID:Pphj1LVo
仮名口座は税逃れの格好の手段であるため、銀行はその排除に尽力する
のが義務であるが、逆に仮名口座を悪用して顧客とグルになって組織的
に脱税をしてきたのが韓国系、北朝鮮系信金である。その脱税組織が破
綻した際に救済措置として公的資金計3兆円が日本政府から投入された
が、彼らはこの寛大な措置を有り難いと思うどころか、仮名口座預金を
こっそり客に返還し、経営に更に打撃を与えてそのツケをそのまま日本
国民に回した。また大阪朝銀にいたっては2度破綻して2度も公的資金
を投入されている。
彼らの脱税の規模、期間の長さに比べて、それに対する報道の数や逮捕
者の少なさは驚くべき程だ。何故一部の人々がこれだけの特別扱いを受
けるのかこのスレッドにて議論したい。

朝銀への血税一兆円は日本の安全保障に関わる重大事だ
http://www.yuriko.or.jp/ronbun/sapio.htm
東京商銀、1000億円こっそり返金 仮名口座ほぼ全額
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200108/26/20010826k0000m040134000c.html
在日韓国・朝鮮人一世の9割9分9厘は強制連行とは無関係
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/zainiti_raireki.htm
敗戦に苦しむ日本人に横暴の限りをつくした在日韓国・朝鮮人
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/sangokuzin.htm
仮名口座だけじゃない!在日の脱税特権「五箇条のご誓文」
http://www.yuriko.or.jp/column/colum99/corum990819.htm

293 :名無しの格闘家:04/03/30 00:09 ID:tQdLTbpN
>>291
きみは、武道家を知らない。もし、嘘だったら、あの当時に先輩の柔道家が出てきて、
”大山君。君、柔道四段いつとったのー?”ニヤニヤ
ってなるんだよ。それでなくても柔道に対して失礼なこといってる奴に黙ってる奴がいるか。
武道家ってのは、根本的に心の狭い人が多いんだから。

294 :名無しの格闘家:04/03/30 02:34 ID:YlFKkZ7f
ごめん。バカハゲって言い過ぎた。

295 :名無しの格闘家 :04/03/30 02:46 ID:d1XeNrZh
大山と柔道の木村は親交があった。
大山は木村に打撃を教え木村は柔道を教えた。
四段は知らないがある程度柔道ができたのはたしか。
これマジな話しです。

296 :名無しの格闘家:04/03/30 02:51 ID:YlFKkZ7f
ケンカで寝技になる可能性もあるし、かなりやってたのは間違いない
と思う。少なくとも完全に防御できるぐらいにはやってたと思う。

297 : :04/03/30 09:10 ID:AL8uhiaL
牛の話にはもう触れないのね。

298 :名無しの格闘家:04/03/30 09:25 ID:YlFKkZ7f
牛に踏まれたら間違いなくアウトだな。角と踏みだけは避けねば。

299 :名無しの格闘家:04/03/30 10:33 ID:bRJKoOLI
工事現場の親父と喧嘩しているビデオ見たけどそんな強そうじゃなかった。

300 :名無しの格闘家:04/03/30 10:36 ID:11bCJppM
テレビで時々やってる衝撃映像番組の
闘牛にズボン脱がされてフル珍になっちゃう男の映像、
何度見ても笑える。

301 :名無しの格闘家:04/03/30 10:54 ID:m6HC/I6X
>>299牛?

302 :名無しの格闘家:04/03/30 10:55 ID:m6HC/I6X
柔道の木村も在日なのかな

303 :名無しの格闘家:04/03/30 13:35 ID:YlFKkZ7f
>>302
木村は違うぞ。それに大山ます達ってもともと日本人じゃなかったっけ。

304 :名無しの格闘家:04/03/30 19:54 ID:czW4wxiu
>>286
一人称で「ワシ」なんていわなかったはず。
>>287
カメラマンも職員も緊迫しきった表情。

305 :名無しの格闘家:04/03/30 20:55 ID:czW4wxiu
おまけに黒崎氏は北関東の人
「ワシ」は専ら関西、北九州で使われる。

306 :名無しの格闘家:04/03/30 21:37 ID:uhg9p3RQ
>>303
朝鮮人タヨ。
黒毛和牛おいしそうタネ

307 :名無しの格闘家:04/03/30 21:45 ID:NWOOOay5
牛に適う訳がない 馬鹿か?
シマウマですら人間より遥かに強い
イノシシで大山もサップも誰もかれも一瞬で殺される

308 :名無しの格闘家:04/03/30 21:46 ID:gr4ykVv3
牛に勝った大山総裁が人間に負けるわけがない。

309 :名無しの格闘家:04/03/30 22:14 ID:JB5hI13q
大山師範はわざわざ屠殺場のそばに住み込んで、牛を殺していたらしい。
何十頭もの牛を素手で殺したんだよ。そのうち何頭かは一撃で殺している。
殺しの研究をしていたのだろう。人間で練習できるならやっていたに違いない。
それほど人間離れしている。

極真の格闘家が他の武術に負けるからといって、大山師範が弱いという話にはならない。
なぜなら、十円を曲げたり、牛と闘ったりして、
大山師範と同じ強さを実証できるものが誰もいないからな。
師範のしたことを受け継いでこそ大山の流派といえるが、極真はそれを受け継いでいない。

310 :名無しの格闘家:04/03/30 23:02 ID:l+W2Za7q
>>307
こないだ素手でイノシシ取り押さえたポリ公がいたじゃん。

でも牛殺しっていうのもなんだかなぁ。
スペインかどっかの牛追い祭りにでも乱入して
素手で撲殺しまくってる映像でもあれば信用できるんだけど。


311 :名無しの格闘家:04/03/31 00:32 ID:bk0s0QUb
強さなんてものは、実証しなければ誰も信用しないんよ。
だから試合や試割りしたり、いろいろする。
大山師範は牛と闘ったり、十円玉を曲げたりして強さを実証したから、
あれだけの人が集い、範たるべき師と仰がれるんよ。

実際、牛がどれほど強いのかもわからん。
ただ言えるのは、そんなことが出来るものは、今は誰もいないってことだけだ。
それに十円玉を曲げる握力で掴まれたらお終いだということは分かる。

312 :名無しの格闘家:04/03/31 00:42 ID:0cx5+vcg
清水白鳳も10円玉曲げてたね。

313 :名無しの格闘家:04/03/31 00:44 ID:5gAPDfnT
試合の実績が問題なんだろ。サーカスじゃ無いんだから
10円曲げより誰に勝ったかだ

314 :名無しの格闘家:04/03/31 01:04 ID:bk0s0QUb
もう今の格闘家と比べようがないだろ。
あんなことが出来る「俺こそが大山師範の弟子だ」というやつがいないのだから。
大山師範の技を受け継ぐものもいないのだし。
プライドの選手を牛と戦わせてみれば、少しはなにか手がかりになるかもしれんがな。

315 :名無しの格闘家:04/03/31 01:25 ID:5gAPDfnT
マスが現役当時に誰に勝ったのか?が重要。
牛なんかで比較すんなよ。人間と戦うのとは違う

316 :名無しの格闘家:04/03/31 01:36 ID:DUSj0Saz
強くなくとも
偉いから強い

317 :名無しの格闘家:04/03/31 02:23 ID:bk0s0QUb
で、誰に勝ったかでプライドで強いかどうか分かるのか?
そもそも、そんなこと本を買うまでもなく、ネットでも調べれるだろ。
なんの意味があるのか知らんが。

318 :名無しの格闘家:04/03/31 03:32 ID:Y7d43NJv
バーリ・トードなんて単純なモンだからね。技術なんてほとんど使えてないの
が現状。ケンカが強い大山は強いだろ。それにミルコみたいに普通の人が打て
ない状況でも大山は打てたと思うぞ。この2人は考え方が一緒だから。

319 :名無しの格闘家:04/03/31 03:41 ID:lD28CtWN
極真空手創始者、大山倍達に関するQ&A

Q、雑誌、著書等で大山倍達は杉並区出身と紹介されてるが本当か?

A、嘘です、大山倍達は韓国のソウル出身で生粋の韓国人です、後に帰化しました。

Q、大山倍達はプロレスラー、ボクサー、柔道と試合した事があるか?

A、ありません、彼が戦ったと主張してる有名プロレスラーとの試合中の写真が一枚もありません
  当時マスコミが発達していたアメリカでしかも有名選手との試合中の写真が一枚もないと言うのは
  あまりにも不自然です、また大山の著書紹介欄の記述が初期では「プロレスラー、ボクサーと戦い連戦連勝」
  になっていたのが晩年は「全米各地を回り空手のデモンストレーションを行う」に変更されています。
柔道に関してもマンガや著書等で戦って勝ったと宣伝してますがすべて捏造です。



320 :名無しの格闘家:04/03/31 03:42 ID:b9IHRqr2
大山は戦後のどさくさに紛れて何人か殺ってる。
VTなんかやらせたらミルコ以上にえげつない戦い方しそう。

321 :名無しの格闘家:04/03/31 03:43 ID:lD28CtWN
極真空手創始者、大山倍達に関するQ&A

Q、大山倍達は特攻隊員だったのか?

A、大山倍達が特攻隊の生き残りと言うのは、梶原一騎の創作です。
  実際は、飛行機の整備士(軍人ではなく軍属)です「特攻崩れの…」は元極道で現在は映画プロデューサーの
  安藤昇氏が元ネタと言われています。

Q、大山倍達は戦後、全日本空手選手権で優勝したのか?

A、行われたというはずの大会の存在が確認できません。
  大会の主催者、日時等が特定できません、大会が存在してない以上優勝は出来ません。




322 :名無しの格闘家:04/03/31 03:44 ID:lD28CtWN
極真空手創始者、大山倍達に関するQ&A

Q、大山倍達は日本空手道の歴史を韓国に売り渡したか?

A,売り渡しました、韓国テコンドーの生みの親、チェ将軍から依頼され空手が成立する過程において
  当時まったく体系化はおろか存在すらしていなかった朝鮮武術の影響を受けた事にしカネを受け取りました。
  おまけに韓国の大統領が日本の憲兵から拷問を受けたとも記述しています、ハン板の皆さんならおわかりでしょうが
  韓国の歴代大統領で拷問を受けた方は一人もおりません。
  大山倍達は日本の歴史を不当に歪めるほど日本より韓国が大事だったのです。

尚、極真は即刻、大山が韓国より受け取ったカネをつき返すべきではないでしょうか。
大山倍達著「百万人の空手」より。




323 :名無しの格闘家:04/03/31 05:31 ID:Y7d43NJv
今みたいに実戦的な格闘技で食っていけたら楽だったと思うな。プロレスがで
きなかったから道場経営するしかなかったんだろう。「私はメシが食えなくな
るのが一番怖い」って本人言ってたらしいし。結局、強さを目指すよりメシを
食う方が大事って事だ。

324 :名無しの格闘家:04/03/31 05:48 ID:JhM+jUWH
ていうか前とんねるずの番組で蝶野とか石橋が牛と戦ってたよ。
牛のおでこに先が吸盤の矢を付けたら勝ちってルールで。
普通に石橋も蝶野も勝利。アマレスの首投げみたいな感じで横からもたれかかるように投げたら牛は簡単にバランス崩されて倒れてた。
蝶野はかなり重い牛にも勝ってたはず。
大山対牛の参考に一つどうぞ

325 :名無しの格闘家:04/03/31 07:21 ID:Y7d43NJv
大山ます達の実戦経験って、実際は2,3回ぐらいのモンじゃねーのか
。思春期のケンカも合わせて。

326 :名無しの格闘家:04/03/31 07:32 ID:5gAPDfnT
牛と戯れただけではブルース・リー以下の実績だなw

327 :名無しの格闘家:04/03/31 09:58 ID:oB2l24kT
>>324
おもいって、何キロ?200キロ以下だったら、子牛だぞ。子牛。大山は、600キロの牛。
大体、蝶野が地元のジムに興行のときに練習に来たけどベンチで145しか上げられなくて、みんなで笑ってた。
所詮、シナリオ君なんだねって。あんなクズと比較するなよ

ちなみに上のほうで空手の全日本優勝とあるが、名称が違うだけ。空手大会ではなく、武道大会。
それと、空手の歴史を捏造もしていない。テコンドーの歴史を一番最初に空手の物まねと批判したのは、大山。

328 :名無しの格闘家:04/03/31 10:50 ID:TfAuBxeq
空手馬鹿一台にでてきたアメリカのレスラーとか
ムエタイのタムーライスとかは存在するの?

329 :名無しの格闘家:04/03/31 12:00 ID:JhM+jUWH
>>327
最初は子牛で最後は500キロぐらいの牛だったと思う。
俺の記憶が正しければね。
別に蝶野が強いとは俺も思ってないけど。牛対人間の例で参考の一つにはなるかなーと思ってさ。
ていうか蝶野の体格は100Kg級の人間としてはショボすぎるだろ
普通の中年親父の体だ。てか蝶野がベンチプレス145くらいを挙げられるのに驚き

330 :名無しの格闘家:04/03/31 12:05 ID:S50fNbBj
ここは極真アンチスレということでいいですか?

331 :名無しの格闘家:04/03/31 12:11 ID:0cx5+vcg
蝶野、145も上げるんだ…。前田なんて120なのに。

332 :名無しの格闘家:04/03/31 18:03 ID:WEEWdPG+
唐手ヴァカ一代に出て来た
李青鳳(←字が違うかも…リ・セイホウ)というカンフーマスターって実在の人物なの?
 ↑
思わせぶりに出て来て三光とかいう技を出そうとして
大山と壁の間に挟まれて圧死してたけど(w
鋭すぎる眼光を隠すためにサングラスしてるような香具師がマヌケ過ぎるだろ!

333 :名無しの格闘家:04/03/31 20:25 ID:/ipzEPYi
室伏でもベンチは170だぞ

334 :打倒宗教空手:04/03/31 23:13 ID:OBOLSWms
>>260
その俺なんだけど。大学受験経験してるやつは(特に一般)、
ある程度難しさわかると思うけどな。
たいてい俺の周りでうちの大学馬鹿にするやつは、受験して
ない中卒や高卒のやつだったりする。
ぶっちゃけ推薦で早稲田行ったやつも俺より偏差値低い
ヤシいたしな。
あとうちの大学でも医学部なんかは、早稲田や慶応の文系より難しいと思うよ。
>>261
大学受験の難しさ知ってるな。

335 :名無しの格闘家:04/03/31 23:37 ID:Y7d43NJv
パワーでは牛、総合力では人間だな。

336 :名無しの格闘家:04/03/31 23:49 ID:4OmMAoyb
>>332
あれはフィクション。リ・セイホウは梶原の創作。空手バカ一代は
武蔵にあこがれた大山の半生を「昭和の宮本武蔵」の超人追求として
描いたものだから最後は巌流島の決戦にふさわしい人物を創作。
確か著名人であれにあこがれてニューヨークにいったときにほんとう
にリ・セイホウのジムを探した人がいるそうだw

梶原ってこのパターン好きだよね。タイガーマスクも最後に登場する
トラの穴の帝王「タイガーザ・グレイト」はきざにグラサンしたやさ
おとこなのだがそれが圧倒的に強い。善と悪の最終決戦。

337 :名無しの格闘家:04/03/31 23:58 ID:Y7d43NJv
金さえあれば超人追求に没頭できたに違いない。金が無くてできなかっ
たという事だ。優先順位で言うと、1番.金、2番・強さという事だ。

338 :名無しの格闘家:04/04/01 00:09 ID:IYvbHdK2
宗教空手の奴懲らしめてください


http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1069903832/l50


339 :名無しの格闘家:04/04/01 00:22 ID:WacCClQ0
252 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/23 22:15 ID:Fxtgi1ni
1952年の毎日新聞に大山館長が運動部副部長宛に出した手紙が掲載されました。
以下一部抜粋です。

〜ミネソタのミネアポリス市では往年のチャンピオン、デックレリーを倒すのに
私の空手は三分しかかかりませんでした。
今シカゴのあるプロモーターが年棒$一万五千で契約したいと東郷氏を通じて
話を持ち込んで来ています〜

当時は、こういう本人経由の外電のような(?)ものは多く採用された時代だった
んじゃないでしょうかね?
この手紙だとデックレリーとなってますし、他の新聞社に出した書簡にはレックレリー
と書かれたりしてて正確な所が(まあ所詮日本語読みに正確もくそもないですが)
不明ですね。
七不思議といっても7個有るという訳でもないんですが(苦笑)、例の京都円山
公会堂での大会もその一つですよね。館長は「優勝した」と仰ってたんですが
実際は大会は開かれておらず、空手の演武叉は模範試合が行われたのでは?というのが
事実に近いようですが。


一試合もしてないのに捏造ばかりしてたようだな

340 :名無しの格闘家:04/04/01 00:55 ID:dEaIxW9w
負ける

341 :名無しの格闘家:04/04/01 01:06 ID:x6iV1bZC
大山はテコンドーが世に広まる前は韓国空手として紹介してたぞ。
テコンドーは韓国古来の武術と言っているが、日本の空手を母体として生まれた
のだが日本嫌いの大統領が”あんなものは元々韓国にあった”とテコンドーに
改名させたと説明している。

また、韓国の海賊版 空手バカ一代ではチェ・ペダル(大山のことね)が
テコンドーで活躍したことにすり変えられていたことに
「ちょっと抵抗があるな」と発言し、韓国側が海賊版に本物のお墨付が欲しいと
交渉してきたときにその件で折り合いつかずに話は流れた。

342 :名無しの格闘家:04/04/01 01:16 ID:hjW4BjC5
韓国系の大山と北朝鮮系の力道山は仲わるかったっけ?

343 :名無しの格闘家:04/04/01 03:37 ID:x6iV1bZC
引き分けのシナリオが決まっていた木村vs力山道戦でそれを破って
不意打ちを木村にかまして失神させてから猛烈にいがみ合うようになった。
木村と大山は友達だったから。力道山が「俺に文句があるんだろ?」と
記者をつれて大山の道場に乗り込んだとか。

344 :名無しの格闘家:04/04/01 03:50 ID:DNefqiCI
意外と知られてないが、大山の道場で力道山は失神KOされた。
しかし力道山は道場の拡大に協力する約束と引き換えに
口外を御願いした。この後大山の道場は一気に拡大するのだが、
そのバックに力道山の協力なサポートがあったのは言うまでもない。

345 :名無しの格闘家:04/04/01 04:44 ID:amZ2DxfO
口外をお願いしたら知れ渡ってしまうわけだが…

346 :名無しの格闘家:04/04/01 04:46 ID:X6sJ9iaO
>>345
ワロタ

347 :名無しの格闘家:04/04/01 11:46 ID:FXyU2aMY
≫334
お前うざい。そんなに学歴バカにされたのがくやしいのか坊や?
いつまでそんな話してんだバーカ。
大山先生の爪のあかを煎じて飲ませてやりてーよ。

348 :名無しさん:04/04/01 11:48 ID:VxLd06sg
君ぃ〜そんなこと言ったらタメたよぉ

349 :名無しの格闘家:04/04/01 12:17 ID:ZniHTFnl
masu

350 :名無しの格闘家:04/04/01 20:38 ID:mh685sR0
>>339
なるほど。この記事が国内マスコミに掲載されたのは約52年前ですか。
日米の大戦争終結からわずか7年たらずだ。

よって、実際はむしろもっとすさまじかったのであろう。


351 :名無しの格闘家:04/04/01 23:28 ID:mh685sR0
>>327
蝶野は、八十才近いレスラー(腰骨の半分をプラスチックにする手術を受け
とてもプロレスができない)とプロレスしましたね。

352 :名無しの格闘家:04/04/02 00:37 ID:GHB1IRvm
>>351
腸野ってそのとき老人虐待で逮捕されたの?

353 :名無しの格闘家:04/04/02 06:12 ID:IhKg3GLD
おまえらここの3月号でマス大山が曲げたコインが見れるよ
買え
http://www.mas-oyama.com/degibook/index.html

354 :名無しの格闘家:04/04/02 06:16 ID:IhKg3GLD
ここでは牛と闘ってるマス大山が見れるぞ。見ろ
http://www.mas-oyama.com/theater/index.html

で見てから強かったか判断しろ

355 :名無しの格闘家:04/04/02 06:18 ID:IhKg3GLD
金が少しかかるけどな

356 :名無しの格闘家:04/04/02 14:25 ID:4/R7yer+
そうなんだ

357 :名無し@沢村:04/04/02 15:15 ID:D9fzqpU7
男の太腿と女の太腿を斧で切った場合、同じ太さなら、女の太腿のほうが切り落としにくいと思われる。
という根拠だが、試しに豚肉や牛肉を包丁で切ってみろ?筋肉の部分より脂身の部分のほうが切りにくいから。
よって脂肪の多い、女の太腿のほうが切断しにくいはずだ。


358 :名無しの格闘家:04/04/02 15:22 ID:YORdztAI
室伏より曙のほうが切りにくい

359 : :04/04/03 10:59 ID:UJ/m9BzA
超スーパー美少女のつるつるパイパンオマ○コが
見れるサイトをついに発見したでつよ。(*´Д`)はぁはぁ
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/main.html

すごく上手いアイコラもありますた!(*´∀`*)

360 :名無しの格闘家:04/04/03 15:31 ID:ROiz2cTU
部屋を明るくして画面に近づきすぎないようにしてくださいね
      \         /
       \       /
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |   ∧ ∧   | ::|  
  |.... |:: |   (´∀` ):..  | ::|
  |.... |:: |  r'⌒と、j   | ::|
  |.... |:: └──────┘ ::|   
  \_|    ┌────┐   .|     ∧∧
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .∬  (  _)  <聞き飽きますた
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_,   )
            /             \、_)
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
             ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄  




361 :名無しの格闘家:04/04/05 01:53 ID:w/9nM1kF
>マス大山がPRIDE GPに出たらどうなるか?


ボビーにも勝てませんが何か?

362 :名無しの格闘家:04/04/05 03:42 ID:v98D8xAk
>マス大山がPRIDE GPに出たらどうなるか?

正直、岩崎と同じ運命をたどると思う。練習したとされて
いる目突き、金蹴りもプライドでは反則だしね。いいとこ
なく秒殺。現実はそんなもんだろ。

363 :名無しの格闘家:04/04/05 11:21 ID:tP2Dj2Sn
そうかなー

364 :名無しの格闘家:04/04/05 11:50 ID:ZOvMUHly
マス大山大人気ですね」 死んでからもう大分たつというのに・・・・。

伝説の武人なのは間違いないのかもしれません。 過去の逸話で

昔、武者修行中(全盛期の頃)その筋では有名な最強と言われた中国拳法家(中国人)と立ち会ったとき
に、彼はピクリとも動けなかったと本人は言っていた。 相手に一分の隙もなく、また構えも堅さも意識
も殺気も感じない。 「相打ちなら、なんとかもっていけるかもしれない・・。」しかし、自分も終わるのは確実に
わかったと言う。 大山は、そう考えながらも全く動けずに1時間あまり、彼は生まれて初めて「負けました・・」
とその場で屈したと後に語っていた。 そしてその老師はその場でこう言ったという「貴方の技と力はおそらく最強でしょうな」
と、・・・大山はあまりに恥ずかしくて顔を上げられなかったという。 武道で一番大事な「心」心法については
何も言われなかったから・・・。 「世の中にはとんでもない人間がいるもんだ。まだまだ俺も修行しなければ・・」
と大山は思ったという・・。 

365 :名無しの格闘家:04/04/05 12:14 ID:VAUJBVsk
普通に試合して勝った話が聞きたいな。



366 :名無しの格闘家:04/04/05 12:59 ID:wQRIvP+X
>>364
それは、「空手バカ一代」の中のつくり話。
そのマンガが描かれたときには、大山倍達は老境にさしかかっていた。
老いた者でも強いということを遠回しに印象づけるため、
老いた中国拳法家に若いころの大山倍達は勝てなかったというエピソードをつくり上げたと思われる。
また、連戦連勝だと嘘くさいので、真実らしく見せるためには、負けも一度はあったほうがよい。
その一度の負けでも、頑強な現役の格闘家に負けたとなれば、大山倍達神話が崩れる。
生涯の唯一の負けが、よぼよぼの老人ならば逆説的に神話は保たれる。

367 :名無しの格闘家:04/04/05 14:49 ID:TTQV2MTu
>>364

その「逸話」はいかにも古くさい「剣豪伝」のパターンじゃないか。
ぬぬ、おぬしできるな。互いにジーと見つめ合い、対峙すること
一時間。達人どうしのみがしりうる無言の重圧をひしひしと感じ、
ついに耐えきれず、ガクっと膝をつき「ま、まいりました〜。
まだまだ未熟者です」などという陳腐なアレ。

しかしその逸話は大山空手の理念に真っ向から反しているだろ。
大山がなぜ寸止めを批判したか。実際に叩いてみなくちゃわか
らない。大きな相手が倒れるとは限らない。「実証無くして
信用無し」だっけ?ほんとに倒れるかどうかわからない。
あてて試して見ろという実証主義の精神が大山の理念だった
わけだ。

それが寸止めどころか互いににらみ合うだけで決着がつくんなら
世のスポーツ、武道すべて開始線にたってにらみ合うだけで
勝敗がつくだろ。

368 :名無しの格闘家:04/04/05 15:57 ID:O7btrEvT
だから、ボブチャンチンぐらいの強さだってば。寝技なんて通じないよ。

369 :名無しの格闘家:04/04/05 16:36 ID:RtrQxYWR
プライドやK−1では空手自体が微妙ですな。
フィリオで空手最強は打ち砕かれました。

370 :名無しの格闘家:04/04/05 16:45 ID:3EY4aSYB
            ,.,.,、、.,,,,.、、,.,.,、.,,,..,.、,
         ,;-‐''''゛永田永田永田永田゛''''ー-、
       /:永田永田永田永田永田永田永田:ヾ、
      /永田:;'';;'"';;"~;;''";;;''"゛;;゛'';;'';''ヾ;;-;、永田永;
      ;永田::i                 ゛i永田:;;
      ;永田;!     ー '''" ̄ ̄       !永田:;'
      ;永田;    -‐─‐ -- ー─      ;永田;
      ;永;''"  ,.,;::;:;;;;:;;:;:、     ,;:::;:;:;;;;;;、  ヾ;田:;
      i^ヾ;;   '''''"   ゛ヾ   /"   ゛'''   ゛i田/⌒i
      ,: ;;|  >ー=ニてフ_ゞ;::   ::'/'てフニ=-、ノ  |; ;  |┌───────────┐
     .:|:: :;!'´  `'''ー--‐'' :::;   ::: `''ー'''''"´  ヽ !   :|│こんな すれに まじに  :│
      |:::.i´           :: ;  :::、        `i   |│なっちゃって どうするの: │
     .|.ー|          ,ノ   ::`ヽ        |  /::└───────────┘
      |: |         /( __  ;__ )ー、      | ;ノ                 、
      .!__|      ./,.,.,:;:;:;:`'i'i'´;:;:;:;;.,.,.ヽ、     |つ               .!~二~7
       |     i´;:;ヾー----'-'--‐‐-''';:;ヽ.    |;                 _7^[_,i
       !、      ヽ`、 ̄ ̄ ̄ ̄フ/  .    ,!
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     ̄ ̄ ̄ 

371 :名無しの格闘家:04/04/05 16:46 ID:xsra90UN
シュルトさんにボコられて終わり。

372 :名無しの格闘家:04/04/05 17:01 ID:jYvsJegp
空手最強はシュルトなのかね。少なくともPRIDEルールとかでやれる奴は空手界
にはあまりいないね。

373 :シュルトン ◆4831699NDY :04/04/05 17:03 ID:nuMlPzRX
空手最強はシュルトさん
K−1最強もシュルトさん

館長は認めたくないだろうけどなぁ(´ー`)y-~~

374 :364:04/04/05 17:20 ID:GvAsBcS0
>>366
あれは漫画でもかかれたらしいけど、本人も20年前くらいの極真の本(でかい本で写真もふんだんにあり、値段高かった)
でインタビューで語っていたよ。 漫画が全部嘘な訳じゃないと思うし、極真の本で本人が語っていたんだから
信憑性ははあるだろう・・。と思いたい。 もしこれが嘘なら、大山は嘘つきで詐欺師ということで問題なし。
本人が一番強調していたのが「恥ずかしくて顔を上げる事も出来なかった・・」ことと「心」の面。
本当にレベルの高い武芸者同士なら、剣術の合い抜けじゃないが、立ち会って動けない状況というのはリアルにある。
すくなくとも、明治まではあったね。 江戸時代の時代劇に書いてあることが全部嘘な訳じゃない。 今より
武術的にレベルの高いものはたくさんいた可能性が高い。 勝負は一瞬。 隙が無ければ先に動いたほうが負けるんだから、
当時の剣術や柔術は今の総合よりも難しいよ。 

例の本は図書室で見たね。小学生か中学生の頃面白くて何度も見たね。 ハードカバーでA4版かB4版だったかな・・。
あの本自体が全部ガセの可能性もあるけどな。


375 :名無しの格闘家:04/04/05 18:03 ID:Bo0XXtyV
>>364
それって、吉田先生との出会いの話でしょ。中国拳法じゃなくて、合気柔術。
極真大道ってタイトルの本に書かれていた話。しかもまだ、若造の頃のお話

376 :  :04/04/05 20:23 ID:P9fzM8TK
マスタツが強かったとか弱かったとかは証明できないんだけど、
なんかその誰々が〜と言っていたから強かったとか
本人が〜と言っていたからとかしか根拠がなくて、
ちゃんと大会で優勝した記録が残っているとか、有名な選手に勝ったというちゃんとした記録があるとか
そういうのがないんだよな。

377 :名無しの格闘家:04/04/06 00:09 ID:J+DqxFNF
新聞に載ってたから唯一試合したと思われていた
アメリカでのプロレスラー戦も自分で寄稿してたとなると
遠藤幸吉の「米では全く試合してない」という話は真実なんだろな。


378 :364:04/04/06 00:26 ID:+TZ7UHgm
>>375
そうなのかな? 大分前の事だから記憶があいまいなのか? 
しかし、俺の記憶では、マスがかなり武者修行して誰にも負けること
が考えられないほど自信満々なときに、中国拳法最強といわれた
(意拳か大気拳?)大家とやったって読んだんだけどなぁ・・。
あなたのほうが詳しいみたいだからあなたのが正しいのかもね・・。


379 :名無しの格闘家:04/04/06 00:36 ID:FGYAq4SL
奥さんと歩いてたら黒人兵三人と喧嘩になって、一回ダウンしたんだけど全員倒したって何かの本に書いてたよ。

380 :名無しの格闘家:04/04/06 00:59 ID:w7y2ryDC
>>364
おいおいw
それは梶原の創作だって有名だぞw
そんなの信じるなよ
真実は>>366



381 :名無しの格闘家:04/04/06 01:38 ID:TqNFgC+4
大山の数々の武勇伝が梶原と真樹の創作であることは彼ら
自身が認めているから普通にみな知ってる。
しかしそれは大山が梶原達との関係がこじれてから徐々に
内幕を真樹達が著作等でばらし始めたからで、それまでは
みな知らなかった。

問題は大山自身がその虚構にある程度乗っかってたのでは
ないかということ。おそらく太極拳の達人「陳老人」との
ことはファンやら若い道場生などからイヤと言うほど聞かれ
たろう。そこでここは「アレは君たち嘘だよ」というより
その虚構に乗っかった方が空手普及には却って便宜だと・・
うそも方便と思って嘘をついていた可能性は否定できない。

382 :名無しの格闘家:04/04/06 02:22 ID:RENMcLD4
マスが極真を作り、極真から大道塾が生まれ、そしてシュルトさんが世にでた。 マスGJ!

383 :364:04/04/06 02:38 ID:+TZ7UHgm
>>381
それだ!!太極拳の陳老師?確かそんな名前だったよ!!
しかも、あの本ではインタビュー形式になってたからな。
大山の取材を受けてる姿も写真付きで出てたと思うよ。
でもあの当時だったら意拳でもっと凄い人いたような気もするけど・・。
あと、塩田さんともやってないしね。 佐川さんともやってればね。
そうすると考えられるのは

1取材自体が捏造でゴーストライターが執筆。
2インタビューはしたが、大山が妄想で語っていた。大嘘つき。
3実際に似たようなことはあったのだが、誇大に表現した。
4本当にあった話。多少間違いあり。

俺はもうわからないな。 もちろん「2チャンが一番信憑性は無い」から
この話は「創作の可能性も十分あるぞ。」 程度に考えとくよ。
まあ、昔は単純にスゲーナーと思ってたけど、別に大山信者、極真信者で
はないからな、マスコミってのも信用できるものもあれば、色々悪いことする
ところも実際あるしな。 まあ、世間が神格化してたのも相当昔の話だしな。

384 :名無しの格闘家:04/04/06 02:53 ID:tCPELZoE
>>381
大山が梶原達との関係がこじれたことで、梶原マンガに矛盾が起こったエピソードをひとつ。
三角飛びが梶原の草案だったことは、>>252で書かれているが、「空手バカ一代」の中では大山のオリジナル技となっていた。
ところが、関係がこじれた後で書かれた「悪役ブルース」(はっきりした名前は失念、たぶんそうだったと思う、「少年マガジンに連載)では、
添野(大山の弟子だが、梶原よりも前に関係がこじれていた)がムエタイの老名人から教わって、それを主人公に教えたことになっている。
かのように大山伝説というのは、虚像である。
しかし、その虚像を目に焼きつけ、自分を奮い立たせ人生を豊かにすることができた少年があの当時にはいたことは確かなのだ。

385 :VAIO使い ◆zix1b2RWKU :04/04/06 08:33 ID:n9z2/TZI
あまり格板に頻繁に書き込んだりしないものだけど
2001年から2002年ごろに格板の極真スレか大山倍達氏のスレがあって
(もしかしたら格板じゃなくて武板だったかもしれないけど)
そこに書き込んでいて懐かしいネタが出ていたので書き込ませてもらうね。

大山倍達氏の柔道の段位だけど本人名義で書かれた昔の書籍★では二段、その後の書籍★では四段さらに後の書籍★では六段ってなっていた。
(まあ、1970年ごろのは真樹日佐夫がゴーストライターしていたものかな?
その後の書籍で大山氏自身が以前の自分名義の書籍で色々と嘘、誇張が書かれていたことを認めている。)

その段位に付いて書かれている書籍のタイトル、出版年、ページ数などアップしたりするする事は出来るけど(10冊前後昔の大山倍達氏名義の本もってるから)

その事を当時そのスレに書き込んだら
ちゃんとしたソースを出せ、と反論された。
大山倍達「氏」と書き込んだことで極真側の人間と見なされて
アンチ極真の人間に煽られたかたちなんだけど

柔道の段位に関するソース(真偽)は確かめられるらしい。
段位についてそのような段位の人間はいますか?って電話して聞くこと。
柔道連盟か講道館の資料部で調べられるんだったかな?
自分そのスレ書き込んでいた時、電話するなり講道館で調べたりしたら書き込むかもって書いたんだけどそのスレがその週のうちに1000いっちゃって次スレも立たなかったので
結局調べにも行かなかった。
まぁ講道館で顔見知りの人に聞きにくかったってのもある。
年配の人なんかは結構プロレスや空手ネタをふられるのを嫌がる人もいるし
自分自身が変な奴として見られるのが嫌だったのかも。

大山倍達氏は日本に帰化したとの事なので本名も「大山倍達」になっているのかな?
韓国籍のときはチェ(崔)・ヨンギだったと思う。
もしかしたら韓国籍の時に韓国の柔道連盟だかを通して取ったのだろうか?

386 :VAIO使い ◆zix1b2RWKU :04/04/06 08:36 ID:n9z2/TZI
自分は2ちゃん武板、格板の柔道関係者、競技者っぽい書き込みの人(特に拓殖大学
関係者っぽい人に大山倍達氏について木村政彦氏との関係とか聞いたんだけど
明確な話を書き込んでくれたりする人はいなかった。
だれか年配の柔道関係者とかで大山倍達氏の柔道の試合
(大山倍達名義の書籍のプロフィールの中で30年ぐらいの間に二段→四段→六段って昇段していってるんだから昇段の為の試合とかならしているはず。)
などを見たことある、聞いたことある人はいませんか?って呼びかけたけど
書き込みは無かった。

2ちゃんでなくて実際に自分が講道館や講道館に数十年通っていた年配の人とかに
聞いた話とかはあるんだけど結局大山倍達氏の柔道競技者としての実力の判断が
いくらかでも付く様なエピソードは聞くことはなかった。

実際に柔道をやっていればわかると思うんだけど
段位=実力というわけでもないわけで。
柔道は試合にでて大会などで実績さえ残せば実力などはいくらでも「証明」できるわけで。
それこそ勉強の出来る奴が気に入った大学に入っているのにまたセンター試験受けて
成績を証明するような事が柔道だったら容易なわけで。
組み技の試合は打撃系の試合に比べて試合間隔短く出来るしね。
(試合数500以上だってこなせないわけじゃないし。)
逆に言えば実力の無い人間が試合に出たら残酷なまでに現実を思い知らされる
ハッタリの通用しないものであるわけで。
まあ、プロ規定で柔道の試合に出られないというのもあったかもしれないけど。

387 :名無しの格闘家:04/04/06 09:00 ID:adY/OMDb
>>386
あんたの書き込みはわかりやすい。
もっとおながいします。

388 :名無しの格闘家:04/04/06 14:26 ID:6azXmWKn
大山の伝説の真偽が疑わしいのはわかった
でわ、どうやって世界に支部をつくる事ができたの?
もしや世界中に支部があるという事もウソか?

389 :  :04/04/06 17:55 ID:2q764jnk
>>388
想像で書くが、世界に広めることに関する手腕はあったんじゃないか。
今プライドなどに出て活躍するほどの実力はないと思うが、あてない空手主流の
時代においては、それなりに強かっただろうし。石井館長も空手での実績はないが正道を大きくする能力はあったしな。

伝説が疑わしい=世界に支部を作れない  とはならないと思う。

390 :ニッポン!!!:04/04/06 18:12 ID:iIOe/6q2
優勝間違いなし!!!以上。

391 :名無しの格闘家:04/04/07 07:52 ID:D7jWd7Ef
唐手ヴァカ一代ではいかにも人格高潔そうに描かれているんだけど
ゴン格で前田日明と対談した時

「前田クン、君はライオンと闘いたまえ。
 するとねキミ、お金なんてトラックで運ぶくらい集まるよ。ガッハッハ!」

ずいぶんイメージ違うなあ、と思った事がある。
さすがの前田も「は、はあ……」ってな感じで明らかに引いてたし。

392 :名無しの格闘家:04/04/07 12:50 ID:EDoxN59M
自分の運転手をハゲとしかよばなかtったらしい。

393 :名無しの格闘家:04/04/07 12:54 ID:EDoxN59M
柔道の木村も日本人て怪しくない?顔というか頬骨的に

394 :名無しの格闘家:04/04/07 14:32 ID:PnfTbkUg
>>377
日米戦終結7年たらずの時期にあの内容の記事が全国紙に掲載されたんだ。
実際の、マス・オーヤマの戦績はむしろ、もっとすさまじいはずだよ。

遠藤は試合してないとは一言もいってないよ。

395 :トムレ ◆BYnUNBrr9I :04/04/07 15:47 ID:e//5NdL/
記念カキコ

396 :名無しの格闘家:04/04/07 17:09 ID:iFN6+je8
>>394
俺には自分で嘘書いて色んな新聞社に送ってたとしか解釈出来ないけど。
遠藤が違う事を言ってたのなら書いてよ



397 :名無しの格闘家:04/04/07 17:11 ID:u1I3qKVS
>>391
大山氏の晩年のインタビュー読んで一番似てる人物と思ったのは創価学会の
池田大作でした・・・

398 :名無しの格闘家:04/04/07 17:15 ID:oRodd/LM
>>10
俺の読んだマスの本だと、
眉間にブチ込んで頭蓋骨を割った場合、牛は死ぬ直前に断末魔の大暴れをして
手を付けられない。しかし、角を折ると放心状態になってボーっとなるので、
そうしておいてから

                       メンドクサクナッタカラカクノヤメ

399 :名無しの格闘家:04/04/07 17:18 ID:oRodd/LM
>>391
空手バカ一代にも出てくる富樫が、
キョクシンに誘われた時にも、ウチにはこれだけデッカイ組織なんだよ、おいしいよ、
みたいな話をされて、なんか違う、と感じて入門しないで、結局、無門会を自分で作
ったとかいうインタビューを昔の格通で読んだな
読んだな

400 :名無しの格闘家:04/04/07 18:32 ID:EDoxN59M
大山の孫とかつれてきたら。もしつよかったなら子孫がそんなに弱いなんてことはない。

401 :名無しの格闘家:04/04/08 09:04 ID:DeiSZexU
>>399
富樫は大山以上の電波だがな(w

402 :名無しの格闘家:04/04/08 20:12 ID:1QGBgZxr
50年前、アメリカのマスコミとぴったり提携してた、サン写真新聞で
アメリカのプロレスラー、プロボクサーを片っ端から薙ぎ倒したと
報道されたのも見逃せないであろう。

403 :名無しの格闘家:04/04/08 20:23 ID:1QGBgZxr
週プロでプロレスラー対動物の歴史についての研究が載ってた。

プロレスラー○野さんVS牛は書かれてなかったですね。

404 :名無しの格闘家:04/04/09 00:50 ID:HwKPZ5Te
遠藤も自分の著書で「昭和27年当時、大山倍達氏の喧嘩空手がアメリカで大センセーション
だった」と書いてたでしょ。

405 :名無しの格闘家:04/04/09 14:10 ID:wVBb/Tve
書かされたんでは?試合したとはいってないし

406 :名無しの格闘家:04/04/10 01:14 ID:PeDRMn0E
>>404
遠藤氏はインタビューでは(・∀・)ミミョーな含みを持たせていたぞ

407 :名無しの格闘家:04/04/10 15:36 ID:NPUfWd85
海外の文献・情報に通じていた『ファイト』(元祖)元主筆、田鶴浜弘氏も、空手バカ一代以前に
確か「米国・カナダを転戦、アメリカで注目」と書かれたね。

氏は一般には力道山やルーテーズの先覚的史家とされているようだが・・・


408 :名無しの格闘家:04/04/10 23:11 ID:NPUfWd85
すまそ、不正確な書き方だなあ

海外の文献・情報に通じていた『ファイト』(元祖)元主筆、田鶴浜弘氏も、空手バカ一代以前に
確か「<マス東郷は>米国・カナダを転戦、アメリカで注目された」と書いたね。


409 :名無しの格闘家:04/04/11 14:57 ID:Zmn+FG7e
age

410 :名無しの格闘家:04/04/11 23:14 ID:uNP5FiWQ
戦ったと言われていて存在が確認出来るのはタム・ライスぐらい
だと思うがタム・ライスは「カラテマンと戦った事は一度も無い」と
言ってるようだ

411 :名無しの格闘家:04/04/12 00:23 ID:lpihYu/Q
極真空手家の 総合やk-1での 戦績から十分 判断できる。

そっこうで負けるだろうね



412 :名無しの格闘家:04/04/12 01:16 ID:2974IZ7E
きっと優勝ですわ

413 :名無しの格闘家:04/04/12 01:34 ID:tQXQmmXq
猪木や佐山と同じで総合格闘技に対する考えかたが違うので
目つき金的で反則負けが妥当かと

414 :名無しの格闘家:04/04/12 01:46 ID:OyYKC2HA
マス大山っていわば「寝技、組み付きに対応できるボブチャンチン」
みたいなもんだから結構活躍できるんじゃないかな?
この人、柔道や合気道もそこそこやってて、その手の対策も出来てるようだし
実際ケンカしまくってた時期にはそういう組み付かれたり、グラウンドに
持ち込まれたりしたシチュエーションも当然少なからずあったと思う。
空バカ等はあくまで極真カラテの宣伝の意味合いが強かったから、
そういう展開は無かったことにしてるけど、現実のケンカが全て
キレイな打撃だけで終わるってのも不自然だし。大山がそういうケンカで
勝ってきたということは、メインは打撃であってもグラウンド・組み付き
対策もそれなりに出来ていたんでしょう。



415 :名無しの格闘家:04/04/12 02:08 ID:K3F/+1AT
すいません、前半の方に、「松井より弱い」とか書いてありますが、
松井館長のことですよね?
それとも、高田道場の松井さんなんですか?・・・・・・・
話は変わりますが、昔トーワ杯見に逝ったら、
梁山泊空手の人で、元無門会の四天王とかいう人が出てましたが、
徒手格闘の選手にボコボコにやられてKO負けしてました。
無門会って、富樫会長が「極々受即効」で一撃で倒すとか
格通でほざいてたんで、期待してたんですが、
受即効なんて全くできてませんでしたね。
それから、カンフーの発剄とかああいうのも
実際クソの役にも立たないんでしょうね。
試合で証明してくれないとどんな凄い話も信用できませんね。

416 :名無しの格闘家:04/04/12 02:26 ID:/OwUZXb0
マスが試合やった話は無いのか

417 : :04/04/12 02:37 ID:uti55ZMc
まあ、グランドで転ばされてたら
ボコボコにされてたで良いんではないでしょうか?
試合で証明してくれないとどんな凄い話しも信用できませんね

418 :名無しの格闘家:04/04/12 03:40 ID:gHTpzbQr
極真最強伝説も、プロレス最強伝説も崩壊しましたね。
格闘技がオープンになって、交流戦が盛んになってきて化けの皮が剥がれたんだよね。
逆に柔道や柔術、レスリングといった組技格闘技の強さが分かったんだよね。
倉田保昭が昔香港や台湾の映画界で活躍してた頃、向こうの役者たちに、
「お前の空手は凄い!」って言われたらしんだよね。
向こうのアクションスターは組手が全然強くないわけ。
たぶん、有名な香港のアクションスターなんかは、実際倉田保昭や千葉真一
なんかより全然弱いと思うんだよ。
伝説化された格闘家なんてのも、イメージが先行し過ぎちゃうんだよね。
ジャッキー・チェンやブルース・リーが最強みたいに映画見ると
思っちゃう。
空手バカ一代なんかもこれらと同じだね。

419 :名無しの格闘家:04/04/12 04:59 ID:tDVMlXna
なんか捏造ばかりの詐欺師なんだね
別にアンチじゃないけど普通にがっかり


420 :名無しの格闘家:04/04/12 11:13 ID:/HD4XEPL
>>415
無門会そのものが宗教団体みたいなものだから。
ぐぐって1度HPを訪れてみるとよろしい。
めまいがするほど電波出まくってる。
初めて見たときオウム(アレフに下位症)のサイトかと思ったよ。

421 :名無しの格闘家:04/04/12 17:36 ID:QqCmtCBm
なんか最近アンチしか来ないなあ。

422 :名無しの格闘家:04/04/12 18:24 ID:8TBs4c5W
もし出たらって??
奴はもう死んでるから出られないよw

423 :名無しの格闘家:04/04/12 22:00 ID:6OY1OpnG
実践なくんば証明されず

証明なくんば信用されず

信用なくんば尊敬されず

424 :名無しの格闘家:04/04/12 22:47 ID:6OY1OpnG
流派の創始者が強いかどうかは実際分からないよね。
佐山サトルだってガチンコで何の実績もない。
個人的には佐山はたいして強いとは思わない。
柔道のオリンピッククラスには全く歯が立たないと思う。
骨法の師範なんかは全く謎だね。
石井浣腸だって弟子より弱いだろ。

425 :名無しの格闘家:04/04/13 20:01 ID:YEev/22L
ttp://www.mas-oyama.com/theater/index.html
マスが牛の角チョンパしてる動画がみれる。

426 :名無しの格闘家:04/04/13 21:26 ID:/QkYkJxv
なんで金とんの?

427 :  :04/04/13 22:15 ID:6EAc9jgC
>>414
ケンカと総合は別。ケンカで組み付くことが多いので組技にも対処できるっていっても
ケンカでの組み技に対処できるということで、総合での組み技に対処できるかどうかはわからない。


428 :名無しの格闘家:04/04/15 16:17 ID:qqo4QsS/
>>425
それ無料で見れねーかな

429 :名無しの格闘家:04/04/15 18:27 ID:1mU60fI3
>>410
>存在が確認

マス・オーヤマのアメリカにおける試合の相手は、現在ご健在かはともかく、
何人も実在の格闘家であることが確認されている。タム・ライスは逝去された。

ジョージ・ベッカー  (元世界ヘビー級チャンプらしい)
ビル・メルビー    (当時、全米屈指のスターレスラー)
等々。

430 :名無しの格闘家:04/04/15 18:43 ID:1mU60fI3
それにさんざん既出だけど
アメリカ合衆国全盛期の喧嘩最強クラスの警官と公開賞金決闘をして
一分かそこらで重傷を負わせた米報道は発表されてる。

431 :名無しの格闘家:04/04/15 19:05 ID:w9C697Ng
>>425
それ無料で見れねーかな

サンプルに牛ねじってるとこ入ってたよ。星柄のパンツいっちょで。

432 :名無しの格闘家:04/04/16 14:29 ID:xXNI+BGC
>>431
アンケートマンドクセ

433 :名無しの格闘家:04/04/16 18:18 ID:mX4MRULV
今の人の感覚では信じられないだろけどさ、昔はブルースリーが
世界最強の男。。と信じてた人がたくさんいたんだよね。
もっと昔だと力道山が世界最強と信じられていた時代もあった。
おれの世代だと猪木が世界最強の男と信じていた。マス大山もそういう
ブームの中で最強と信じられていたんだ。強いことは間違いないだろうけど
う・・・ん・・どのくらい強いかといわれればわかるわけないよな

434 :名無しの格闘家:04/04/16 18:43 ID:kGyDEzKr
妄想から、目を覚まそう。
もしも大山さんが、本当に最強だったならば
(極真は最強の格闘技であると言ってたが、、、)
当然、タックルを切るetcの 技術体系があって然るべき
であるけど、、、、、、、
ただ、ドコドコやってるだけ
大山さんが PRIDEに当時のままでても 勝てないだろうね

435 : :04/04/16 18:49 ID:O5AXml63
ボデイブローとヒザが無茶苦茶強かったらしい。
相手は一発でグエーーー。
道場内ではとりあえず最強。フィジカルも後立派。
柔道もやりこんどるでーーよ。でも当時のレベルの話なのよね。

436 :名無しの格闘家:04/04/16 18:50 ID:YxZXeabE
マス大山、勝ち負けはどっちでも、世界中のツワモノと天下御免でバッチバチにやり合えるなんて試合は、そりゃもうディズニーランドに行く子供みたいに喜々として出ただろうな。
それで、もしも負けたら負けたで、
「いやー、ワダシもいい加減強いとは思てたけと負けちゃったネー、やっぱし世界は広いヨー。上には上にはいるもんたネー。まだ一から鍛え直して、キッチリ借りは返してもらうよキミィ、ワハハハハハ」
とか、痣だらけの顔で屈託なく笑い飛ばしたりして。

437 :_:04/04/16 19:12 ID:HrGvVZvp
タックル切る?
  _, ._
( ゚ Д゚)ハァ ・・・?

マス大山がタックル切る必要なんてないじゃん。

組み付かれても、この人は指で相手の肉を捻りきってもぐんだよ。
相手の耳でも鼻でも粘土をちぎるようにぶちっっっ、とねじ切る。

そういう相手に「組み付く」なんて無意味。
たとえて言えば、両手が蛇の頭になってる化け物と戦うようなもの。
だからって離れたら、回避不能な前蹴りが、ガードをかいくぐって正確に
水月をえぐってくる。わかっててもかわせない。

こいつに勝には、激しくフットワークを駆使しながら、一瞬でタックルに
入り、極めた瞬間折る。これしかない。もしタックルのタイミング間違え
たら、即あぼん。

ただし、これはこちらが相手を「倒さなくてはならない」場合。
こちらが受ける側なら、攻撃にでる一瞬の隙をついてカウンター、
相打ちを狙うという戦法がある。もっとも、牛殺しの正拳からカウンター
取る度胸があれば、だが。

上の方で「一撃で殺したって、農耕牛じゃん」ってレスがあったけど、
動物がいかに打撃にタフか分かってない馬鹿。

438 :名無しの格闘家:04/04/16 20:01 ID:V2Seg7ON
>>436
実際そんなコメントされたら嬉しくて涙が出る
そんなことが言える格闘家が果たして何人いるだろうか

439 :  :04/04/16 22:53 ID:rFLLskic
>>437
詳しいね、マス大山と戦ったことあるのキミ?

440 :名無しの格闘家:04/04/16 22:59 ID:XcCUg8Ww
>>436
どうかな?彼はグローブに否定的だったからなぁ。
実際空手家の鍛えたコブシは素手の場合
しゃれにならんケースもあるだろうしなぁ。

初期UFCなら金的も罰金だけでアリはアリだったから出たかもね。

441 :名無しの格闘家:04/04/17 00:48 ID:UlkCr4hh
今にして思えば 馬鹿らしいんだけど
当時は 極真の人の突き蹴りは 他競技者のよりも
数段 破壊力があると信じ込んでいた。
ホント一撃必殺だと。

畳を貫いたり 火の輪をくぐりぬけたり ブロックをかち割ったり

一体、何だったんだろう。

442 :  :04/04/17 01:25 ID:5nfn3gO3
オレも昔は空手最強!と信じて疑わなかった。ボクシングなどを見て
「ボクサーのパンチはよわいな、空手家が出れば一発で相手の頭蓋骨をくだいてしまうよ」
と思っていた。しかしそれがどうもウソくさいと思ったときに空手への憧れや尊敬が逆に憎しみに変わってしまった。

443 :名無しの格闘家:04/04/17 02:01 ID:UlkCr4hh
当時は 極真をやっている と言えば
誰にも一目おかれていたし ヤクザでさえ 容易に手を出せなかった。
そう丁度 印篭のようなもんだった。

どの色の帯であろうが、極真というだけで何だか
もう自分は選ばれた人間なのだというような奢りさえ漂わせていたさ。

あの頃 確かに他の格闘技を馬鹿にしていた。
今冷静に考えれば これは相当恐ろしいことであった。






444 :名無しの格闘家:04/04/17 02:07 ID:UlkCr4hh
そういえば 昔の極真は 異種格闘技戦は 厳禁だったよね。
やれば破門だった。

大山は知ってたのかな?負ける事を。どうなんだろう。



445 :名無しの格闘家:04/04/17 02:10 ID:n9vbO8U3
知ってたさ。本にもその辺のところ書いてあるよ。

446 :名無しの格闘家:04/04/17 02:17 ID:M+aRby5u
自分は極真の選手の顔面をマイクタイソンが素手で殴れば

タイソンの手が砕けると思っていた。


447 :名無しの格闘家:04/04/17 02:17 ID:UlkCr4hh
怪物フィリョやグラウベが、あっさり負けて
ビックリしたよ。
今振りかえると、アンディ− フグって良くやったよ。
ホント。

448 :名無しの格闘家:04/04/17 02:24 ID:UlkCr4hh
>>446
ワハハハ でも本当にそれぐらいに思ってた。
地上最強のカラテか何かで
カンフ−の選手の攻撃が、全く効いてなかったし。
熊と闘うウィリ−とか。
もう、俺ら騙され過ぎ!!

449 :名無しの格闘家:04/04/17 02:26 ID:wvi8MwP9
マンガの中では、手刀でビールビンを切るとき、補助の人間なしでやっていたが、
テレビの映像では、ビールビンの下側を手で固定する弟子がいたな。
まあ、それでも 何 の イ ン チ キ もなければたいしたものだが。

450 :名無しの格闘家:04/04/17 02:29 ID:M+aRby5u
でもドルフ ラングレンが

演舞で太い氷の柱割ってたのは結構すごいかなと思った。

実は結構誰でもできたりするんだろうか?

451 :  :04/04/17 02:33 ID:5nfn3gO3
マスタツは極真の黒帯ならモハメドアリを一分でKOできるといってたな

452 :名無しの格闘家:04/04/17 02:38 ID:TeUCvTQV
>>449
それ晩年のマスでしょ?若かりし頃は何も補助無しでやってたみたいだよ

453 :  :04/04/17 02:40 ID:5nfn3gO3
氷ってどうなんだろう。割るのはたいへんそうだけど、
準備中にぶつけてぶっこわれちまうこともあるから、それほど大変じゃないのかな

454 :名無しの格闘家:04/04/17 02:41 ID:wvi8MwP9
>>450
氷の重みで割りと簡単に割れるらしい。
たけし軍団が、TVのガンバルマンというコーナーで頭突きで分厚い氷柱を3,4枚重ねたのを割っていたのを見たことある。

455 :名無しの格闘家:04/04/17 02:47 ID:TeUCvTQV
たけし軍団自体が実は結構武闘派らしいけどねw

456 :名無しの格闘家:04/04/17 03:52 ID:n9vbO8U3
ラングレンのは本当にすごいと思った。
あれはパワーでしょう。素人では脚の方がもたない。

457 :名無しの格闘家:04/04/17 07:57 ID:JuZGBZ8d
>>455
谷体調(谷隊長ではない)が
ブロック割りしたりバット折りしたりしてたっけ。
今の軍団員だとガンビーノ小林なんか強そうだよね。
        ↑
恐らく日本で唯一人の頭に刀傷のある芸人

458 :_:04/04/17 08:57 ID:4R7Pz6fZ
とりあえず、マス大山若かりし頃、面と向かって

 マ ス 大 山 は ( 自 分 よ り ) 弱 い 

と公言していた人間がいたかね?
もちろん他流派でも。


459 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/04/17 09:14 ID:LEohLsEL
いたと思うよ
河童ブックスから少林寺の先生が本を出していたんだけど
その中に「最近瓦を割ったり、牛を殺したりして喜んでいる
男がいるが、瓦は屋根を葺くものであり、牛は農耕用もしくは
食肉として食すものである」弱いとは言っていないけれど
バカにしてるでしょ?大山先生の反論は「牛の角を折った人間に
文句をいうなら、せめて山羊の角くらい折ってから言って欲しい」



460 :名無しの格闘家:04/04/17 10:12 ID:l3cQ+mpG
>>459
雑誌の中で少林寺と大山で争ってた時期があったね
大山が文句があるなら本部に来いって言って
少林寺側が車できたんだけどビビって出れなかったようだね

461 :名無しの格闘家:04/04/17 10:20 ID:l3cQ+mpG
>>458
思ったとしても言えないよ
中村忠なんて狙撃されてんだから・・

462 :名無しの格闘家:04/04/17 10:44 ID:RbHZVqbR
>>85
「組織人としては尊敬している」→「格闘家、武道家としたは虚像の部分が
多く」でなく、
「組織人としては尊敬している」→「金に煩くて困った」って考えられるだろ
局新の政治家への献金額は半端じゃなかったらしいからな

463 :名無しの格闘家:04/04/17 10:56 ID:RbHZVqbR
そういや、この板ってウェイトすらしてないヲタの巣窟だったな・・・
マジレス厳禁か

464 :おみず爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/04/17 11:20 ID:LEohLsEL
>>463さん
ごめん!空気が読めなくて。妄想を楽しむスレなんだね?

465 :名無しの格闘家:04/04/17 13:58 ID:V44+0kSa
鉄片を指二本で割る中国人TVでみたことあるけど。

466 :名無しの格闘家:04/04/17 17:09 ID:V44+0kSa
あとひじで自然石を押しつぶして割るってのも

467 :名無しの格闘家:04/04/17 17:12 ID:NeDBY3hZ
掌底で自然石を木っ端微塵にした
ダイナマイト野郎を知ってるぜ!

468 :名無しの格闘家:04/04/17 17:17 ID:V44+0kSa
漫画の話だから、牛を素手で殺したんだぞ!っていうなら
ラオウはトキを片手で抱えて片手で崖をのぼったんだぞとかほざくようなもん

469 :名無しの格闘家:04/04/17 17:25 ID:NeDBY3hZ
大山倍達は牛を持ち上げて
熊にぶつけたはずだ まちがいない

470 :_:04/04/17 17:48 ID:VsF1F0nL
マス大山にだまされてた、っていうのも痛いが、
マス大山を否定すれば、リアルを見てると思うヤシ、
それで「オレもオトナになったぜ」って思ってるヤシは、更に痛い。

とりあえず、お前の1000倍は「強さ」に対して真剣だよ<マス

471 :名無しの格闘家:04/04/17 18:49 ID:wvi8MwP9
>>470
そういう薄っぺらな見方をする者だけではない。
神話とか伝説とかの出来上がる過程と崩れる過程とを目の当たりにしているから興味を持つわけだ。
大山の尊敬した宮本武蔵の伝説も嘘ばかりで、真剣試合というのは殆どやっていないのが実情らしい。
また、大山神話をつくった梶原のマンガ「夕焼け番長」にもあったが、
映画や講談や浪曲にあるような国定忠治が民衆の味方であったというのも虚構である。
集めて人足に賭場でばくちをさせ寺銭の上前をはねるなどの卑屈なことしかしなかった。
お上に反抗する者=民衆の味方という幼稚な図式に乗っかって、歪曲され誇張されて神話ができたんだろうな。
キリスト教にしても、もともとは訳の分からないガイキチがいて、それに同調するものが集まり、
矛盾点や不合理さは長いスパンで修正されて、全世界的な成功を収めた。
(むろん、教義の核心となる矛盾点や不合理さはあえて残した。合理性だけなら、信仰はいらなくなる。)
そういったものは、どこまでが本当でどこまでが嘘なのかは分からない。
大山倍達なんてキリストに比べれば、取るに足らない存在ではあるが、
まだ歳月が経っていないだけに調べることはできる。
梶原や黒崎といった証言者も多く出ているし。
神話の出来上がる過程とその虚々実々を知るには恰好のサンプルである。

472 :名無しの格闘家:04/04/17 19:13 ID:jtgWbo78
霊媒氏たちが大騒ぎする。

473 :  :04/04/17 19:35 ID:5nfn3gO3
>>470
マス大山が強さに対して真剣なのは当たり前だ。俺らより真剣だからなんなんだ?
俺らより1000倍真剣=伝説並に強い
ってなるのか?

474 :名無しの格闘家:04/04/18 02:01 ID:74x51QaP
っていうか今の極真勢が総合でヘタレなのを以って
大山を測るのは当てはまらないと思う。
彼自身がやっていた戦いの形式はまさにケンカであり、
競技として成立させるためにいろいろ禁じ手を加えた
極真空手とはまったく異なるもので、現在の極真空手なんかよりも
よっぽどVTに近い戦いをやっていたのが大山なのだから。




475 :_:04/04/18 20:58 ID:5Vi1QGyj
>474 そうそう。手裏剣の投げ方とか練習してたしな。

476 :名無しの格闘家:04/04/19 01:15 ID:MxzJEM97
ところで電柱に正拳入れたらスズメ落ちたんだな!

477 :名無しの格闘家:04/04/19 01:23 ID:QBrI+3+d
「でも、アリクイが一番強いんだよ。」by マス大山

478 :名無しの格闘家:04/04/19 01:33 ID:QFDOOQTy
まあ仮にタイムマシンで現代に大山を連れてきてPRIDEにでも
出させたら中堅どころにあっさりタップ負けして、今まで自分が
やってきた山ごもりだのケンカざんまいだのが単なる自己満足、
大山のマスカキだったってことに気付くでしょ。



479 :名無しの格闘家:04/04/19 01:56 ID:tElQTUXj

空手馬鹿一代に書いてあったことは全て事実。

俺が言うんだから間違いない。

いいや、もう決まった!

マス大山は神、最強!



480 :名無しの格闘家:04/04/19 03:03 ID:Ymrrvo2U
オマイラあんまりゴッドハンドを馬鹿にしたら
目突きで目玉ボーンだぞ

481 :名無しの格闘家:04/04/19 11:28 ID:3XoEQzfd
>>479
喪前の煽りがある意味一番失礼だよ(w

482 :名無しの格闘家:04/04/19 13:16 ID:xyoTX362
>>474
極真に関しては「試合」というものは単にある状況下で強弱を競うものだったのが
いつの間にか試合に勝つ事が至上の目的になったのが本末転倒だったと思う。
今のvtでもそうだけど「競技」と「実際に遭遇する暴力」の違いを自覚していなかった
ヤシが競技にのめりこむ事でどんどん競技にしか対応できない選手を
作り上げていく感がある・・・


483 :名無しの格闘家:04/04/19 13:58 ID:fllvpldS
増す達はルールにのっとった試合で連勝だったんなら
金的なしとかにこだわる必要もない

484 :名無しの格闘家:04/04/19 15:32 ID:ckszlwCo
258 名前:ゴング格闘技に載った記事 投稿日:04/04/19 05:23 ID:rjvAsU1N
野口修(後に沢村忠、五木ひろしのプロモーターとなる。)が
大山道場(まだ極真を名乗っていなかった)の大山倍達を訪ね、
「タイにはムエタイという格闘技がありますが。。。」と話を
振ると案の定、大山が食いついて来て、
「ああ、タイ拳なんか大山空手ならワンパンチKOよ!」
と大見得を切った。野口が大山の「ワンパンチKOよ!」をタイ側
に伝えると案の定タイ人は激怒、そんなら試合をしようじゃないか、
という話になった。
259 名前:ゴング格闘技に載った記事 投稿日:04/04/19 05:26 ID:rjvAsU1N
ところがタイとの試合が実現しそうになるとなぜか大山倍達の態度が
煮え切らなくなる。業を煮やした黒崎健時が大山に決断を促す。
「こうなったら戦うしかないじゃないですか。喧嘩を売ったのはこっちですよ!」
すると大山は
「野口クンも若いね。あれはこっちだけの話で、何もタイ側に言うこと無いのに。。。」
とブツブツこぼしたという。
大山に愛想を尽かした黒崎は自分がタイに乗り込むことを決断した。
260 名前:ゴング格闘技に載った記事 投稿日:04/04/19 05:28 ID:rjvAsU1N
黒崎は自分の弟子から4人を選び、タイ遠征の合宿を組んだ。
しかしそのうちの二人は色々理由をつけてタイ行きを拒絶、
結局、黒崎、中村忠、大沢昇の三人がタイに行くことになる。
彼らがタイに着いてもまた一波乱が待っていた。「空手とムエタイ
の試合」というからには空手で使う組み技や関節技も当然認められる
べきだが、タイ人は「そんな出鱈目な試合ができるか!」と言い出した
のである。双方の主張は延々と平行線をたどり、結局黒崎が折れて、タイ
側の要求の飲んだ。またタイ人は2試合じゃ少ないから3試合にしてくれ、
黒崎には元チャンプだった男と戦ってもらいたい、と言い出した。黒崎は
その時には既に現役を引退していたのだが、「やりましょう。」と即答した。

485 :名無しの格闘家:04/04/19 15:33 ID:ckszlwCo
261 名前:ゴング格闘技に載った記事 投稿日:04/04/19 05:29 ID:rjvAsU1N
今でこそ下段蹴りは極真の看板技であるが、黒崎らがタイに渡った頃の
日本空手界は下段蹴りはおろか、すねを使って蹴ることすら知らなかった。
空手の蹴り技は足の裏を使うものしかなかったのである。ムエタイの看板技
「ひじ打ち」も当然黒埼らは知らない。結果、
黒崎はひじ打ちで顔をズタズタにされて敗退。中村、大沢の二人は頭尽きと
パンチで勝つには勝ったが、二人の相手は両方ともランク外の選手であった。
内容はともかく、結果は2勝1敗で黒崎らの勝利である。この勝負は極真の
栄光と一つとして極真史に載せられることになった。



262 名前:ゴング格闘技に載った記事 投稿日:04/04/19 05:30 ID:rjvAsU1N
日本に凱旋することのできた黒崎らだが、空手の打撃技がムエタイに
比べて遅れたものであることにショックを受けていた。大沢昇が大山倍達に
「これからは顔面パンチを練習に取り入れるべきです」と意見すると、
大山倍達は「そんなのは空手じゃない!」と言って激怒した。
形だけの勝利に飽き足らなかった黒崎らは大山の意向はお構い無しに顔面
パンチの練習にせっせと励み、やがて極真から独立、目白ジムを設立する。
黒崎、大沢、藤原、島、岡尾らの壮絶なるムエタイ狩りの物語がここから
始まる。。。


486 :名無しの格闘家:04/04/19 21:39 ID:2KLXMOX4
まるで見て来た様に書くな

487 :名無しの格闘家:04/04/19 22:51 ID:NcjWNEpM
>485
「顔面」を取り入れて、カラテが進化するか、退化するか。

むしろ退化すると考えたから、極真は顔面を廃した。

たとえば競技麻雀が「リーチ一発」を役として認めないことにしたように。


488 :名無しの格闘家:04/04/20 00:03 ID:oNQq8kOw
マス大山はともかく、大山茂や芦原英幸なんかも、競技化されてからの
極真選手より強いってイメージがあるよな。
実際どうなんだか。
チャンピオンたちも、最近のチャンピオンより、昔のチャンピオンの
方が強いイメージあるんじゃない?
三誠時代以前の極真チャンピオンたちよりも、
松井館長、黒澤、増田、八巻、数見、塚本の方が強いと思うけどね。

489 :名無しの格闘家:04/04/20 00:24 ID:ENXOaIO/
大山の伝説がどれくらいのものかよく分からんけど,
ケレン味溢れる言動(嘘つきすぎ)のせいで、必要以上に過小評価されてると感じる今日この頃。
人格がちょっと・・・という評価はよく聞くけど、弱かったとはあまり聞かない。
木村政彦と懇意にしていたというのもポイント高い。
もっとも、ガチに強いと噂のあった大木金太郎にケンカ売られて、
「よし、大木ごときは叩いて伸ばしてやる!」ってならないあたりは、
超人的な武道家というよりは現実的な強さに留まっていた人なのかな・・。

ウェイト取り入れて鍛えたパワー組み手で、
当時の型重視の痩せた空手家相手に無類の強さを誇ったとしても納得はできるなあ。
戦後は米兵を闇討ちして奪った拳銃を売ったり、やくざの用心棒したり、
政治結社の実動部隊やったりして食いつないでたから、
奇襲戦法のケンカに強かったというのも肯ける。

米巡業で空手の知られていない時代に素人相手(仮にレスラーなどが相手だったとしても)
にそれなりのグラップラー対策を研究した大山が、
金的や目潰しで勝ってもなんの不思議もない。

40頭以上の牛殺しといっても、
屠殺所で目隠しして繋がれた牛を叩いたがびくともしなかったとか・・。
もっとも倒せるまで研究を重ねるってのは凄いと思う。
人前に出せるヤツでも、走ってくる牛を正面から眉間に正拳一発ぶちこんで、
ってわけじゃなくとも綱つかんで足かけて角を折る(カット割で角ボテッは別撮り)というもの。
そこそこデカイ牛も倒してるから、たいしたものではある。

全盛期がいつかは知らないけど、動ける頃で体重80kg。
闇討ち的?な奇襲攻撃ができない競技としての総合ルールでは、
かなりきびしいかも。
100kg以上の打撃対策できてる相手に一撃で・・・てのは想像しにくい。

ま、研究熱心なので武士道で中堅以上にはいけそうな予感。


490 :名無しの格闘家:04/04/20 00:26 ID:kOGTD/j1
>>485
まあ競技性を高めていけば必然的に実戦性は低下するよね。黒崎らが
ムエタイに挑んでいった当時、すでに強さを求める武道家でなく
極真という競技を広め、その競技団体を運営する「経営者」になっていた大山が
競技として広める際の安全性を考慮して顔面アリを否定し、
ブランド守るために従来の「カラテ形式」にこだわったのは当然かと。

その意味で大山が生み出した「極真空手」における実戦性追求というのは
大山自身が現役でなくなったと同時に終わったのかもしれない。現役を降りると
大山は実戦性よりもいかに極真を大きくするかを考えるようになったのだから。
その後、カラテにおける実戦性を追求していったのは極真よりもむしろ
その分派だろう。ただ彼らは極真に比べると競技人口が少数ゆえに
人材も限られてしまうのが惜しまれるところだが。



491 :名無しの格闘家:04/04/20 20:16 ID:Ia02quyw
>>488
岩崎は入らないんですね。


492 :名無しの格闘家:04/04/21 00:02 ID:1IBR+IpH
>>491
チャンピオンじゃないし・・・

493 :名無しの格闘家:04/04/22 18:12 ID:yqtKeMOD
マス・オーヤマに関しては、PRIDEに出たら?を検討する以前に、
興行主やプロデューサーなど所謂「背広組」がそもそもPRIDEに出ることを認めるか?
が大きな問題であろう。
コンピュータ実質支配のサイバー化しつつある現代格闘界からは想像もできない位
レベル・水準が高かった極盛期アメリカ格闘技界も、マス・オーヤマが
何回か公開賞金決闘をした後は、当然の判断としてMas.Oyama's 公開決闘を拒否した。
ゆえにPRIDE等も、他のスター選手を保護するため又は経済団体として女性層の理解を
得て経済的利潤を上げる要請から、マットに上げる事自体到底無理と断念したであろう。

494 :名無しの格闘家:04/04/23 09:07 ID:urOZTMMy
>>493
面白い妄想でつね。

495 :名無しの格闘家:04/04/23 14:52 ID:52HQRGkF
もう・・・そうなの?

496 :名無しの格闘家:04/04/23 15:20 ID:gvasirWh
妄想ばっかだな

497 :名無しの格闘家:04/04/23 16:57 ID:52HQRGkF
もう・・・嘘ばっかり!

498 :名無しの格闘家:04/04/23 17:32 ID:iwMfoS54
GPに出る資格ないでしょ。

499 :名無しの格闘家:04/04/23 17:42 ID:33VRaSUl
ミルコのハイを食らってもマスは立てマスかな?

500 :名無しの格闘家:04/04/23 18:56 ID:BpJ8WvAp
全盛期のマス大山と中迫ならどっちが強いんですか?

501 :_:04/04/23 22:37 ID:aiupDTHw
>499 食らいません。

ミルコは総裁の逆突きを水月にピンポイントで食って耐えてミルコ?


>500 全盛期のマス大山が、トラックと正面衝突し骨折数十カ所&全身打撲で危篤状態、
    ならばいい勝負かもしれませんな。

502 :名無しの格闘家:04/04/24 08:06 ID:0KFFfEPh
普通にナカサコ勝つだろうよ。
堀くんとやっても危ないんじゃないの?O山。

503 :名無しの格闘家:04/04/24 16:29 ID:uWiOFfcf
さすがに中雑魚には勝つと思うが・・

504 : :04/04/24 16:47 ID:ykRCvo7B
黒崎の実力見てたら
だいたいそれぐらいだと思われる
いや、黒崎凄いと思うけどね

505 :名無しの格闘家:04/04/24 16:56 ID:8Q/iU5Jj
>>504
黒崎氏って「競技」じゃなくて「喧嘩」の人でしょう。

506 :名無しの格闘家:04/04/25 08:41 ID:Lhy7d5FU
>502 じゃあ、牛を殺しに行ってみせてくれよ>仲雑魚

507 :名無しの格闘家:04/04/25 11:25 ID:7wqeqrHM
その前に大山の牛殺し動画みせてくれ

508 :名無しの格闘家:04/04/25 15:33 ID:CdTv7vUL
>>506
小学生ですか?

509 :名無しの格闘家:04/04/25 22:35 ID:ckboCVn4
>507 映像は山ほど残ってることを知らない厨房ですか?

510 :名無しの格闘家:04/04/25 23:01 ID:7wqeqrHM
みたことない・・・

511 :名無しの格闘家:04/04/25 23:03 ID:7wqeqrHM
自然石わりも、下にしいた鉄にぶつけてるんだよ、ってハングル板でいってたから
実際みてみないと、ほんとにわってるのかも判断できん

512 :_:04/04/26 00:48 ID:fhMq6TC9
「牛殺し」ビデオなら、ここで注文しやがれ
http://www.straight.ne.jp/x-film1.htm


もしくはここ!
http://www.media8.org/ooyama.htm


画質はあらいが、ここにはちょっとだけ画像が。
http://toylabel.hp.infoseek.co.jp/karate-cinema/eiga/

513 :名無しの格闘家:04/04/27 15:59 ID:SZtdg0d/
松井館長は強いんでつか?

514 :名無しの格闘家:04/04/27 19:01 ID:0yGAPvMK
宇梶剛士がプライドGPに出たらどうなるんだろう。

普通に優勝しちゃうのかな。

全盛期のマス大山との戦いもみてみたいね。

515 :名無しの格闘家:04/04/28 08:53 ID:lsY/0cZl
>>511
石井浣腸がシャバにいた頃
K-1系の番組で浣腸自ら試割りの種明かししてアイドルタレントにやらせてた。
自然石割りなんて女の子がぽんぽん割っちゃうんだもん。
あれには驚くよりも笑ってしまったな。

自然石割りは、硬くて動かないものの上でやるといいんだって。
分厚い鉄板の上とか。

516 :名無しの格闘家:04/04/28 19:16 ID:+TtdYqEM
大山倍達が親指と人差し指の二本で逆立ちができれば
牛を殺せると言っていた
更にそれぐらいの力があれば
上のカキコにも見られるように人間の耳や鼻を
ちぎれると言っていた


少林寺の奴等は人差し指と中指だけでやってたぞ
牛殺せるんかい
少林寺のガキの方が大山より強いんじゃねーの

517 :名無しの格闘家:04/04/29 17:36 ID:aUorbHpq
大山マスコキの伝説信じてるヤツは宗教にはまるくらいのヴァカ
池田ポン作や、文鮮明と同類項
ヴァカは氏ね

518 :_:04/04/30 22:19 ID:3KhH2riK
>517 よっぽど信じてたんだな……裏切られて腹立つんだな……カワイソウに(w

519 :はむ太郎:04/05/05 00:59 ID:twDnXKl7
>>516自身の体重にもよるだろうな。
身軽な少林寺のやつとぶっといマスカキ大山の
指立てを同じ次元で語れるのか?

520 :名無しの格闘家:04/05/05 01:15 ID:pJFLQtR3
顔面打撃を禁じている点だけとってみても極真が最強になりえるはずがない。
やはり沢井健一に「顔面打撃をありにしたほうがいい。けが人は多く出るかもしれないが、本物がそのうち出てくる。」という助言よりも、メジャーな武道団体への道を優先させたところに、マス大山の挌闘家としての限界があると思う。

521 :名無しの格闘家:04/05/05 01:17 ID:wQRIvP+X
そもそも生身の人間が牛を殺すということ自体が絶対に不可能。
どんなに屈強な人間でも素手では中型犬でも倒すのは無理だという説もある。
牛やヒグマやゴリラと闘うのは神話の中だけの話。
現実ではありえない。

522 :名無しの格闘家:04/05/05 01:26 ID:JGXziG1Q
まあ、まあ悪いのはマスじゃなくて梶原センセでしょう?体のでかい
プロレス崩れに罪はない!でも極真のデモって北朝鮮の特殊部隊のヤツに
くりそつですな。さすが○○!

523 :名無しの格闘家:04/05/05 04:56 ID:w/9nM1kF
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/2485/travel/dallas/stockyard.html
牛を素手で倒す

牛の角をもちなぎ倒すのに要する時間を競いあいます。
ここで使われていた牛は結構おおきなもので
カウボーイ達も牛をなぎ倒すのに悪戦苦闘していました。



これは聞いた話だが、牛の角を掴んで首を捻って倒すってだけなら
それほどとんでもないことではないんだそうだ。
もちろん凄いことは凄いんだろうけど。
何つーかは知らんけどとりあえずそういう仕事に携わってる人なら
できる人は普通にいるらしい。

524 :名無しの格闘家:04/05/05 08:31 ID:ltlANIL5
>>217
ウィリー戦がヤオなのは、梶原一騎自身が晩年、
「地獄からの生還」(幻冬舎アウトロー文庫)で明らかにしている。
途中中断し、梶原がリング上で再会宣言するシナリオが
できてたことも明かしている。

525 :名無しの格闘家:04/05/05 08:31 ID:ltlANIL5
再開宣言の間違い

526 :名無しの格闘家:04/05/05 09:09 ID:91IcjQf/
>>521
中型犬も倒せないってどんなひ弱なやつだよw


527 :名無しの格闘家:04/05/05 09:14 ID:OfT/OhIZ
>>521
スマン。俺、子牛だけど素手で倒したことあるよ。
打撃じゃなくて締め技だったけどね

528 :名無しの格闘家:04/05/05 09:24 ID:T0dCWm0M
むかし「とんねるずの生でダラダラいかせて」って番組で
とんねるずのマネージャーが牛を素手で倒してたよ

529 :お前名無しだろ:04/05/05 09:38 ID:dDZsvDKR
マスは自伝で柔道4段、寝技が強く東京代表で国体へ出たなんて書いてるが
当時の国体は日本国籍を持ってない香具師は出れなかったはずなんだがな
甲子園の大スターだった王貞治も国体はスタンド見学だったし
ちなみにマスが帰化したのは昭和47年ね

530 :名無しの格闘家:04/05/05 09:47 ID:WGrHim1z
>>526
訓練された軍用犬には勝てないにしても、
普通の闘犬に使われてる種類の犬にも勝つのは難しいよ、ピットブルとかね。
格闘家や屈強な男が犬と戦って喰い殺されてる話もけっこうある。

531 :名無しの格闘家:04/05/05 09:49 ID:bxf6gXPW
俺が一番印象に残ってるのは空手バカ一代の中でプロレスデビュー戦で大戦相手の目を潰し、アバラを何本も折り、金的を蹴り潰し、鮮烈に勝利するシーンだ。
だがフルコンタクト空手かなんかでその話が創作である事が暴露されてた。
対戦相手はただの素人だったらしい。空手のデモンストレーションしてたら東郷がいきなり観客から挑戦者を募って強引にマスと戦わせたらしい。
ちなみに素人相手だったがマスはビビッて足が震えて逆ギレ的にいきなり目付き入れて金的を蹴ったそうな。
それでなんとか勝ったらしい。
・・・牛に勝つのがそんなにすごいなら素人くらいにビビるなよと思った。
後、柔道の段位だが俺はかなり疑わしいと思ってる。木村や遠藤と言った柔道界の重鎮と仲良かったってのが胡散くさい。
柔道の話じゃないが俺の知ってる人間でもいたよ。大した練習もしないでとある武道で3段まで一気に上り詰めたヤツが。
しかもクソ弱い。ただただその協会の幹部に取り入って形だけの段位を貰ってた。
そいつは社会的地位があったからね。大山もこのセンだったりして。違うかな。
当時の講道館のシステムは知らないが今ほどしっかりしてなさそうだ。

532 :名無しの格闘家:04/05/05 10:16 ID:y4/Cx5yI
>>150
事実誤認だ。
中村日出夫の事をマスが中村先生と呼んでこびへつらっていた。その他塩田剛三や
船越義豪等にも同様。義豪には上手く取り入ったのに、父親の船越義珍や日本空手協会か
らは全く相手にされなかった。
その後結成された全日本空手道連盟へは自分から強烈に非難をしたかのような事を
言っていたが、実際は組織が大きすぎて全く相手にされなかった。笹川会長から参加
を要請され、ビビラずに断ったと誇らしげに語っていたが、当時空手と名のつくほと
んどの高段者には全空連から参加要請があり、当然断った先生も多数いた。マスみたいな
剛柔崩れに参加されなくても笹川会長は痛くも痒くもない。
全空連には相手にされなかったけど少林寺拳法の悪口言ったら宗は怒った。だからマスは謝ったらしいが
詳しくはしらない。





533 :お前名無しだろ:04/05/05 10:19 ID:dDZsvDKR
>>531
その創作じゃない話も本当かな、相手側から承諾書も取らず
目潰し&金的なんてやらかしたら傷害罪でもってかれるんじゃないの?

534 :名無しの格闘家:04/05/06 11:29 ID:jvs/8WTL
>>533
素人相手だからね。そこまでやったら訴訟起こされてただじゃ済まないでしょう。
っていうか、そこまでやったらリングの上とはいえ殺人未遂でしょ?
反日感情の強かった時代だし、生きて帰って来れるとは思えんが。

535 :名無しの格闘家:04/05/06 15:20 ID:ixt6ldEp
そこは三年殺しを使って・・・・なあ?

536 :名無しの格闘家:04/05/06 18:10 ID:m63Fu3LC
>>523
其処にうpされてる写真をみたよ。

牛の大きさはカウボーイとほぼおなじくらいだね。
しかもカウボーイハットにウエスタンブーツ、それにWrangler?Jeansで完全武装
のカウボーイ等が十人位取り囲んでるね。

そのホームページは専ら本場のミッキー、ドナルドダックのテーマパークの楽しい旅行レポート
や本場のお洒落な味あるウエスタンブーツ・ショップの情報紹介ページなんでしょう。

537 :名無しの格闘家:04/05/06 18:30 ID:m63Fu3LC
カールゴッチが若いころ、アメリカで素人グラップラー相手にチャレンジマッチ
をして、ドローにおわったとのことだ。(ミスター高橋氏著作による)
また、“ミスターレスリング ”ティムウッズはアメリカで素人相手に凄絶なる格闘をしたとのこと。
なおカールゴッチアメリカ入りはMAS.OYAMA'S no holds burrelサーキットより
6〜7年後でティムウッズのDebutはさらに数年後。

したがって、往年のアメリカでは職業格闘家も怪物級で素人格闘家も又、怪物級が揃いまくってたのだ。


538 :名無しの格闘家:04/05/06 18:43 ID:m63Fu3LC
ルーテーズもUSAにおける素人相手のチャレンジマッチには
かなりのリスク、危険性がつきものであると明解に語っている。

539 :名無しの格闘家:04/05/06 18:50 ID:m63Fu3LC
かくのごときアメリカの、しかも全盛期の米合衆国の真っ只中で、喧嘩最強レヴェル
といえるポリスマンに重傷を負わせた事実が、米当局から厳しく監視されてたであろう
メディアから報道されていた事実も、注目してしかるべき。

540 :名無しの格闘家:04/05/07 17:04 ID:BXQm7kzN
実際出たら幽霊騒ぎになるな。

541 :_:04/05/08 20:57 ID:T5bDE8ey
>538 「素人相手のチャレンジマッチ」で指三本食いちぎられた「ミスターレスリング」

542 :名無しの格闘家:04/05/09 02:52 ID:1cZ1tv2D
ローランドボックが史上最強の人間だろ?

543 :名無しの格闘家:04/05/09 03:26 ID:sKgjpN65
初期の道場だと、組み手の時間になると恐怖のあまりに糞をもらして
それに気づかずに、すそからコロコロと・・・
なんて風景が。
今の極真と同一視しないほうがいい。
独立して、それぞれ流派を立ち上げてる元極真の連中なんてキチガイだよ

544 :名無しの格闘家:04/05/09 04:04 ID:KVaRxkKW
ころがった糞を相手の顔面に投げる練習もしたようだよ。
やはり糞が飛んでくると、人間、本能的によけるからね。
で、体勢の崩れを逃さずKO。

545 :名無しの格闘家:04/05/09 04:15 ID:bxgYliNX
くっだらねー

546 :名無しの格闘家:04/05/09 10:51 ID:GZ1mP3LU
>>1
マウントを取られた所で、イキナリ相手の金的へ正拳突きを入れて相手を悶絶させ、

『所詮は見世物か・・』

とか言って自伝のネタにして去って行くと思います。

547 :名無しの格闘家:04/05/09 11:00 ID:RM9few00
相手が「ヒョエー」とか「チョイチョイチョイナー」とか
情けない奇声を上げるようになる。

548 :名無しの格闘家:04/05/11 03:20 ID:Zmn+FG7e
もう信者もあんまいなくなったね

549 :名無しの格闘家:04/05/11 03:23 ID:0PBme4Pw
まあ捏造がほとんどですからねぇw

550 :名無しの格闘家:04/05/11 03:55 ID:yi2/fDJ4
では、堀部正史ならどうだろう?


まぁ、どうもこうもない結果だろうが。

551 :名無しの格闘家:04/05/11 10:58 ID:Utsxtrtr
堀部ってマッサージ屋だべ
紙プロで100%スルー。
紙面に出すのやめてほしい。

552 :名無しの格闘家:04/05/11 11:23 ID:cIqqaQYH
堀部精子ってスーパージョッキーのガンバルマンのゲストで出て
氷の上に立たされてプルプル震えながら踏ん張ってたことがあった。
顔は笑ってたけど、目は明らかに笑ってなかったぞ。

なんだよ骨法って。単なる整骨屋じゃねーか(w

553 :名無しの格闘家:04/05/11 11:33 ID:yUygaePA
韓国では極新は韓国人が作ったから韓国の武道とされている

554 :名無しの格闘家:04/05/11 18:49 ID:yi2/fDJ4
【堀辺正史】(ホリベセイシ)
昭和十六年、茨城県水戸市に生まれる。
九歳のときから、東条英機のボディガードを務めた父より、骨法をたたきこまれる。
無類の修行と喧嘩・他流試合を重ねたすえに、伝来の骨法を改革し、
既成概念を超えた戦闘理論と新技の数々を独自に編みだした。

555 :名無しの格闘家:04/05/11 19:25 ID:Y/45g5DP
マス大山が太極拳の使い手に負けたというのを
どっかで聞いた記憶があるのですが、本当ですか?
いくらなんでも極真があんな朝の体操みたい
なのに負けますかねえ
(すいません、太極拳についてよく知らないので)

556 :名無しの格闘家:04/05/11 21:25 ID:seSBJQma
マスと同じ匂いのする落合信彦もリザーバーで
入れてやってほしい

557 :名無しの格闘家:04/05/12 00:59 ID:8pHz6Xh5
>>554
この経歴マジ?


558 :  :04/05/12 02:00 ID:5FqKuCjD
堀部の自伝マジ面白いぞ。劇画の世界だった

559 :名無しの格闘家:04/05/12 08:59 ID:EDt+WGiJ
>>556
あの小男面白いね(w
以前テレビで落合の密着ドキュメントやったことがあった。
講演先に行くにあたって
「俺には敵が多い。俺は狙われてる。俺には護衛が必要だ」
とかなんとか逝ってボディーガード雇ってんの。
ボディーガードの兄ちゃんは割とまともそうな人なんだけど、その兄ちゃんに向かって
「君は拳銃は持ってるのか?」とか聞いてんの(w
「いえ、日本ですから…」
当たり前だっつーの!明らかに兄ちゃん引いてたよ。
で、講演が始まったら壇上で上着脱いで舞台の袖に投げてんの。
おまえは横山やすしかって(w
ああいう事をやるのが格好いいと思ってる程度の人間なんだろうな。
体も小さいが器も小さい。オチョコ落合。ドンブリにはなれない所詮小男。
昨日筋肉番付でやってたキャットファイトのお姉ちゃんにも負ける存在。

560 :名無しの格闘家:04/05/13 02:26 ID:qEvT6l03
>>556はしってるだろ?
>>559も多分知ってるかもなあ・・・
でも一応・・・狼たちへの伝言とか読んでみ
もう10年も前に読んだから細かい事は
忘れちゃったけど。

とにかく空手の達人で、どでかいフットボール選手を
一撃でのしたとか、空手を駆使した常人離れした
喧嘩話が結構入っててまるでマス大山がアメリカに渡った時
見たいな話があって、喧嘩以外にも漫画みたいな
すごい逸話が書いてある・・・それがホントならね
古本屋に行けば100円くらいで買えんじゃないw

あ、この本は別に彼の喧嘩伝説を書いてるものじゃなくて
人生の指南書的な本だから、一応念のため

561 :名無しの格闘家:04/05/13 08:45 ID:YfnEDV8m
>>560
その手のメルヘンチックなファンタジー小説には興味ないです(w
体が小さい分、妄想だけは際限なく肥大していくんですね。

オチャイって以前、ロシアの若い女性は学校を出ても不況で就職できないため
売春婦くらいしかなりようが無い、みんなどんどん売春をしている、
みたいな事を雑誌に書いてひんしゅく買った人でしょ?
こんな事書いててよくジャーナリストだなんぞと自称できたものだと叩かれてたみたいだけど。
(よくロシアから抗議が来なかったな。来たのか?)

562 :名無しの格闘家:04/05/13 18:53 ID:Y8Slp6VE
スー○ー○ライのCMかっこよかったな。

563 :名無しの格闘家:04/05/13 20:02 ID:yh9ceja7
懐かしいな・・・

564 :名無しの格闘家:04/05/13 23:04 ID:Fgutf6hk
>>546
正解(w

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