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【K-1】クリンチ禁止にしませんか?【塩の原因】

1 :K-1の将来を考える会:04/04/01 20:33 ID:/x/Fg7Lw
(このスレでのクリンチ=両手で相手を押さえる&つかまえる&抱きつく)

K-1で、塩試合が起こる原因の大半が
「クリンチ」だと思うんです。(あと、お見合いとか)

シュルトとかボタとかの試合が塩になるのも、クリンチのせいだし
曙の試合が面白くないのも、すぐクリンチするからだと思うんです。
KIDと村浜の試合もクリンチ(クリンチからの投げ)が無しだったら
例え負けてても、村浜ファンにとっても納得のいく試合になったと思うんです。

ドクターターストップをなくすために肘をなくし
KOシーンを多くするために、3Rにし
興行としての人気を出すために、ワンデイトーナメントにし
シュルトの試合が面白くないから、クリンチからの膝は1回までになって
試合を面白くするために、積極的な攻撃をしないとイエローカードを出す。

そんな中途半端なルールつくるぐらいなら
いっそクリンチ自体を無くしませんか?
そのほうがK-1は面白くなると思うんですけど。
クリンチや投げをみたいならプライドとかMMA見てたらいいんですよ。
あ、でも一応、片手でのつかみは、有りにしときましょうね。両手は無しで。

このスレでは、皆さんの賛同の意見を待ってます。そしてこのスレが1000になった時
このスレを谷川さんへメールで読ませて、K-1でのクリンチ禁止を一刻も早く実現させましょう!

2 :名無しの格闘家:04/04/01 20:34 ID:+upclIMI
下の下ゲットー

3 :YO!YO!お前ら弱い世界じゃつよいだろうが:04/04/01 20:35 ID:+upclIMI
強い世界じゃ↑

4 :名無しの格闘家:04/04/01 20:38 ID:F2zTc5wD
クッ、クリリンのことかぁ−っ!!

5 :名無しの格闘家:04/04/01 20:39 ID:EasaL5GO
↓…どう思うよ?アンタ!!

6 :ジュニア ◆ZvLEU5/JRA :04/04/01 20:41 ID:1oJWB6Nr
>>4
89点!!

7 :名無しの格闘家:04/04/01 20:42 ID:X6sJ9iaO
もう腕を切っちゃえばいいよ。

8 :名無しの格闘家:04/04/01 21:06 ID:Oxhvp1FX
もうパンチ禁止でいいじゃん
パンチが見たい奴はボクシングでも見てろ

9 :K-1の将来を考える会:04/04/01 21:06 ID:a16Gnysg
みんなもそうおもわない?

10 :K-1の将来を考える会:04/04/01 21:07 ID:a16Gnysg
>>8
テコンドーみなよ

11 :名無しの格闘家:04/04/01 21:11 ID:kytaDeIC
武蔵が一番悪い例でしょう。

12 :K-1の将来を考える会:04/04/01 21:11 ID:a16Gnysg
クリンチを何故残しているのかが分からないね

13 :K-1の将来を考える会:04/04/01 21:12 ID:a16Gnysg
>>11
クリンチをなくしたら武蔵の試合も面白くなるはず

14 :名無しの格闘家:04/04/01 21:13 ID:X6sJ9iaO
>>13
コロコロが増えるからか?

15 :名無しの格闘家:04/04/01 21:15 ID:D5z8AMcd
たしかにクリンチなしなら面白そう。

なんのためにクリンチってあるんだ???

16 :K-1の将来を考える会:04/04/01 21:17 ID:a16Gnysg
>>14
故意のコロコロはイエローカードで

17 :K-1の将来を考える会:04/04/01 21:20 ID:a16Gnysg
>>15
クリンチなしなら
曙武蔵戦も
判定まで行かなかったかも

18 :K-1の将来を考える会:04/04/01 21:22 ID:a16Gnysg
ボタもクリンチしなかったら、されなかったら強いはず

19 :名無しの格闘家:04/04/01 21:25 ID:wMUqlM3Q
クリンチが禁止になっても、しゃがんだり、後ろ向いたり、コロコロしたりするだけですよ。武蔵は。


20 :名無しの格闘家:04/04/01 21:26 ID:HQ9KOBJ0
投げありにしちゃえばいいんだよ

21 :名無しの格闘家:04/04/01 21:28 ID:QZY62QpC
K−1選手の頭に孫悟空のあれつけて
クリンチしたら電流流せばいいんだよ。

22 :名無しの格闘家:04/04/01 21:29 ID:X6sJ9iaO
リング上でのコロコロの美しさを競えばいいんだよ。
審査員角田でアナゴが常時優勝。

23 :名無しの格闘家:04/04/01 21:32 ID:29/YbEkU
むしろ首相撲解禁すれば良いと思うけどな
クリンチでのストップも無しで最後は転がすか、自力で離すか
足掛けも有りにすれば相当おもろいぞ、曙の試合すらおもろくなるはず


クリリンわろた

24 :K-1の将来を考える会:04/04/01 21:34 ID:a16Gnysg
総合格闘技の場が、最強の男を決める場だということが
はっきりした今
K-1にクリンチを残しておく意味は無い
K-1は最強の男を決める場ではなく
最高に面白い試合を見せる場だ

K-1は大物を参戦させるだけじゃ、未来はない
そもそも試合が面白くなければK-1じゃない

クリンチに未来はない

>>19
故意のしゃがみとコロコロはイエローカード
故意じゃないしゃがみとコロコロでも
明らかにジャッジの印象は悪くなるでしょうから、これは別に罰を与えない
後ろ向いたらダウンにしましょう
>>20
投げ有りだと絶対試合おもしろくなくなるよ
このスレでは投げもクリンチって意味で使ってるし
投げが見たいんなら総合見たらいい
>>21
そんくらいやりたいですね
>>22
それはジャンクとかでやりましょう

25 ::04/04/01 21:35 ID:EasaL5GO
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26 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/01 21:40 ID:234D/zPG
>>22
シュルトの試合面白い?
K-1に投げはいらないよ
K-1は打撃の技術を見る場所にしようよ
だから打撃じゃないクリンチはいらない

27 :名無しの格闘家:04/04/01 21:42 ID:4Xd/y2TN
クリンチしあってるのが塩

28 :名無しの格闘家:04/04/01 21:42 ID:HQ9KOBJ0
てか、もうSBルール採用しろよ

29 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/01 21:43 ID:234D/zPG
間違えた>>26>>22じゃなくて>>23です

30 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/01 21:46 ID:234D/zPG
>>27
その原因のクリンチをなくしましょう!
>>28
そのルールおもしろくないよ
K-1でタイソンとか活躍できないよ
せっかく有名ボクサーを高い金払って
つれて来てるのに
負けてばっかりじゃあおもしろくないでしょ?

谷川さんお願いします

31 :名無しの格闘家:04/04/01 21:49 ID:IbvO/WA4
クリンチ禁止だけといわず、
相手の攻撃を防御するなんて卑怯だからガード禁止!
相手の攻撃の隙を突くなんてやっぱり卑怯だからカウンター禁止!
足を蹴るなんて卑怯だからローキック禁止!
相手の攻撃を足で止めるなんて当然卑怯だから前蹴り禁止!
今のK-1にはこれぐらい高度かつ危険なルールのほうがおにあいだよ。

32 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/01 21:50 ID:234D/zPG
ローキックは
無くして欲しいなって気持ちもあるけど
まあ、一応有りにしとこうか

ロー禁止の空気が一般的になってきたら
単発ロー&ローからのコンビネーション禁止でもいいかな

33 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/01 21:52 ID:234D/zPG
>>31
ガード禁止カウンター禁止以下は
まあ同意かな?

相手との距離をとる為だけ前蹴りは、禁止だったら良いかも

34 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/01 21:53 ID:234D/zPG
まあとりあえず
クリンチだけなくしてくれたら、それでいい

35 :名無しの格闘家:04/04/01 21:54 ID:R1xcn5dO
K1禁止

36 :名無しの格闘家:04/04/01 21:55 ID:IbvO/WA4
早くて威力ないパンチも卑怯だからジャブも禁止だ!

37 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/01 21:56 ID:234D/zPG
みんなもクリンチ嫌いでしょ?
谷川さんなら、クリンチくらい禁止にしてくれそうだ
谷川さんはエンターティナーだからな

38 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/01 21:56 ID:234D/zPG
>>36
いやジャブは有りで良いよ

39 :名無しの格闘家:04/04/01 21:57 ID:IbvO/WA4
複雑な攻撃は見てるほうもやるほうも
良くわかんないからコンビネーションも禁止!!

40 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/01 21:58 ID:234D/zPG
>>39
いくらなんでも
それは無理ですね

41 :うたばんの仲居:04/04/01 21:58 ID:MRze1j+G
ミドルよりヘビーに多いと思う

42 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/01 22:01 ID:234D/zPG
>>41
この間のMAXはほとんどクリンチが無かったね
武田VS緒方戦とかクリンチできる距離なのに
ガードしながら打ち合ってた
だからこの間のMAXは面白かった

43 :名無しの格闘家:04/04/01 22:02 ID:136I4hMS
武蔵禁止にすれば丸く収まるんじゃないの

44 :名無しの格闘家:04/04/01 22:02 ID:IbvO/WA4
今のK-1に本当にふさわしいルールとは・・・
バキかなんかでやってた、相手が一発殴るあるいは蹴るまで待ち、
食らったあと、もう一方の相手が相手に攻撃を加え、
どちらかが動けなくなるまでこれを繰り返す。
これなら角田レフェリーでも安心してさばくことができるよ!

45 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/01 22:02 ID:234D/zPG
>>43
いや武蔵は残しといても良いけど
クリンチは禁止で

46 :雌取れ・”復帰”:04/04/01 22:03 ID:3O6n/GkF
クリンチするたびに、ファイトマネーが下がっていくのはどうだろう。
画面下にそのつど《マイナス500ドル》とか表示して。

47 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/01 22:04 ID:234D/zPG
>>44
いや、それじゃあ先行が勝ちじゃないですか・・
軽量級ならともかく、てか軽量級でもありえないけど

48 :名無しの格闘家:04/04/01 22:05 ID:ws8i8hQV
武蔵、借金まみれになりそうだな

49 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/01 22:05 ID:234D/zPG
>>46
それいいですね
マイナス5万ドルくらいは欲しいね
判定勝利だったらファイトマネー半額とかで良いよ

50 :名無しの格闘家:04/04/01 22:07 ID:Qqy3Ju42
「打撃」に拘れば投げはなくなるけど
範囲を「立ち技」に広げて、投げありにしても、総合との差別化は充分にはかれるだろう。
そう考えると、やはりSBルールか。
(タイソンは特別ルール用意すればすむ事。つーか、マジで呼べないから。)
それか、クリンチなし投げなしでも、首相撲はあり。
膝連打は身長差がある場合、低い方が選択できるようにするとか。

51 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/01 22:18 ID:234D/zPG
>>50
いやいや
K-1には立ち技最強の格闘技なんて称号いらないんですよ
総合が出てきた今、最強っても立ち技かよ!って突っ込まれるし
「立ち技」最強なんていわれても、何の魅力も無い
立ち技最強が見たければSB見ればいいんですよ

膝連打とか、小さい人が選択できるなら絶対拒否するし
それでプライドの4点ポジション膝みたいに
観客のテンションが下がるならない方が良いですよ

ボクサーはタイソンだけじゃないですよ
ボタもブリッグスもいる
タイソンがK-1WGPトーナメントに出ているのを見たくないですか?
特別ルールならそれは無理になっちゃうんですよ

K-1の国内での発展はもう限界じゃないですか?
じゃあ次の市場は?そう、アメリカですよ
アメリカで受けるためには、有名ボクサーが出て
しかも強い方がアメリカ人には受けると思うんですよ
それにクリンチなしの、塩試合なしの派手な試合で鬼に金棒ですよ

52 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/01 22:29 ID:234D/zPG
クリンチは時代遅れ

53 :マスター ◆KtLl6mczbM :04/04/01 22:31 ID:yLRVl202
クリンチなくしたら全然違うものになる。
選手の個性やタイプもかなり偏る。

54 :名無しの格闘家:04/04/01 22:33 ID:XMqhxQb4
巧いボクサーはクリンチからショートのパンチ打ち込めるから
クリンチなしとかにするとボクシングの面白みは半減だと思うなあ。
タイソンとかもその典型でしょ。
技巧はだとホプキンスとかルイス。

ショートで相手を叩き伏せるパンチが打てる選手がK1にはいないから
その場面が想像つかんのも無理ないが。

55 :マスター ◆KtLl6mczbM :04/04/01 22:34 ID:yLRVl202
クリンチなんかより、故意のスリップダウンや相手に背を向けることを
戦意喪失としてTKOにさせるか、せめて減点の対象にするべき。


56 :名無しの格闘家:04/04/01 22:34 ID:DV7wdsoZ
ゲテモノ禁止。
素人禁止。
クビ相撲解禁。
肘解禁。
倒れている奴を殴れば即失格。
谷川追放。
角田レフェリー禁止。

これだけやればK−1はよくなる。

57 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/01 22:34 ID:234D/zPG
>>53
武蔵とかは大変でしょうね
でも無くした方が絶対いいですよ
クリンチする個性なんていらないんですよ

しかしレスが少ないな・・格板では小難しい話より
三沢とかのネタスレのほうが好まれるのか・・ミーハーなやつばっかなのかな

58 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/01 22:39 ID:234D/zPG
>>54
いや
片手でのつかみはOKって事にしてるから
両手クリンチなしでも、そういう技術も見れると思いますよ
ハントの首つかみアッパーとかね
それにクリンチなくしたほうが。K-1では
ボクシングの技術が見れると思いますよ

>>55
これからは減点しないと駄目ですよね

>>56
ゲテモノ、素人でも強ければいいと思いますよ
肘は、派手じゃないからいらないですよ

59 :マスター ◆KtLl6mczbM :04/04/01 22:40 ID:yLRVl202
>>57
クリンチを無しにしたらキック主体で外から攻撃する人ばっかになるじゃん。
逆に本物のインファイターなんかが参戦したら、何ひとつ対応も対策できず負けちゃうし。

60 :名無しの格闘家:04/04/01 22:42 ID:jsuRF7sh
>>54
セフォーのブーメランフックとかそうでない?

61 :マスター ◆KtLl6mczbM :04/04/01 22:44 ID:yLRVl202
特別ルールはあってほしいね。
あのお方の参戦は禁止だけどエルボーは禁止じゃないとか。
散打みたく投げ技もありルールとか。

62 :名無しの格闘家:04/04/01 22:44 ID:XMqhxQb4
>>59
だね。クリンチ禁止だとショートレンジになったら
どーしても回転の速いほうorパンチの強いほう、が勝ちになる。
膝もつかえない。蹴りも使えない。
体格のアドバンテージがむしろハンデに変わる。
突貫ファイター天国になると思う

63 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/01 22:45 ID:234D/zPG
>>59
クリンチなしにしたら
インファイターが突っ込んできても
相手はクリンチに逃げられないから
インファイターにとっても良いルールだと思いますがね

クリンチは攻撃する人だけがしてるもんじゃないですよ

64 :名無しの格闘家:04/04/01 22:45 ID:4YAyfeB7
クリンチからの技術をうばったのが塩試合の原因だと思うがね

シュルトさんのk1の試合は覚えてないけどそんなにつまらなかったか?
なんでこの人(カンチョ)こんなに怒ってんだ?って感じだった

65 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/01 22:48 ID:234D/zPG
>>63
おっと、読み間違えたかな・・
インファイターに有利って事ですか?

俺はインファイターの方が強い方が良いと思いますね

66 :名無しの格闘家:04/04/01 22:50 ID:XMqhxQb4
ホーストなんてただの雑魚キャラ化しちまうし
バンナも接近戦下手だから1RKO負けの常連さん化してしまうだろうね。

67 :マスター ◆KtLl6mczbM :04/04/01 22:50 ID:yLRVl202
>>63
オレが言いたいことは>>62さんが言ってくれたこと。
クリンチ無しルールは本物のインファイターには天国。

68 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/01 22:50 ID:234D/zPG
>>64
つまんなかったすね
マック相手だったからまだ良かった

69 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/01 22:51 ID:234D/zPG
K-1=KO=派手な試合
それを観客は望んでるんだから
そうしたらいいんじゃないですか?

そのためにもクリンチをなくしましょう

70 :名無しの格闘家:04/04/01 22:53 ID:jsuRF7sh
クリンチ無くすって事はキック、ムエタイ系の選手への配慮が足りなくなるし
中途半端なボクサーしか残らなくなるようになって、似たような選手ばかりが残り
やっぱそれが衰退の原因になるんじゃないかな

71 :名無しの格闘家:04/04/01 22:55 ID:4YAyfeB7
ようするに防御全般禁止すればあなたの理想なんじゃないの?
中途半端はつまらないと思いますよ

72 :名無しの格闘家:04/04/01 22:55 ID:DV7wdsoZ
>>1はK−1よりもそこらの喧嘩でもみとけって思うんだがね。


73 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/01 22:56 ID:234D/zPG
>>70
そうでしょうか?
魔裟斗VS老いぼれボクサーなんかは
クリンチなしで勝てましたよね(ローだけど・・)
これからK-1衰退の原因になるであろうクリンチ
を禁止すべきだと思うんですが

74 :名無しの格闘家:04/04/01 22:57 ID:bc9e1E3s
クリンチ禁止にしたらフルコン空手と一緒になってパワー系がかなり有利になってツマラン。

75 :名無しの格闘家:04/04/01 23:00 ID:jsuRF7sh
>>73
ヘビーではあんなスピードのある試合出来ないでしょ
それにクリンチ無しだったらフィリップスはまた違う出方をしてたと思うよ

76 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/01 23:02 ID:234D/zPG
>>71
防御全般禁止とかそんな
馬鹿なこと言ってるわけじゃないんですよ
>>72
K-1でキックの試合を見ようと思うのは
間違いだと思いますね
K-1は格闘技ではなくエンターテイメントです

一般人がみんな格闘技好きでK-1みてると思いますか?
純粋な格闘技がみたい人はK-1じゃなくて
キックの試合見ればいいんですよ
いまさらK-1が純粋なキックの試合できると思いますか?
それでTV放送できると思いますか?
年末視聴率40%もとったK-1に、そんな冒険できるわけないんですよ

77 :マスター ◆KtLl6mczbM :04/04/01 23:04 ID:yLRVl202
具体的でど真ん中に言うね。

今までどおり低レベルのままでクリンチを禁止にしたら
キック主体で外から攻撃する人ばっかになる。
今までとは違い、本物のインファイターなんかが参戦するなら、
何ひとつ対応も対策できず負けちゃう。

78 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/01 23:05 ID:234D/zPG
>>74
クリンチ→ブレイク
の方がツマンナイですよ

ホーストの人気よりバンナの人気の方があるのは何故ですか?
今のK-1にホースとはいらないんですよ
だからダイジェストだったんですよ

>>75
クリンチなしでもフィリップスは何も出来なかったでしょう

79 :名無しの格闘家:04/04/01 23:06 ID:jsuRF7sh
(´-`)。oO(最後にエイプリルフールでした!って言って終わりかな・・・)

80 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/01 23:07 ID:234D/zPG
>>77
例えそうなったとしても
それの何がいけないんですか?
塩試合よりはよっぽどましだと思いますね

81 :名無しの格闘家:04/04/01 23:08 ID:MyeutNe+
クリンチはよくも悪くも無くてはいけないっことだな。
クリンチにも技術が必要だしね。
見てる自分達だけの考えじゃなく。戦ってる選手の身にも
なって考えてみましょう。

82 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/01 23:10 ID:234D/zPG
一般人は
あなた方が思ってるほど
格闘技に興味が無いんですよ

83 :マスター ◆KtLl6mczbM :04/04/01 23:10 ID:yLRVl202
>>80
今までどおり低レベルのままでクリンチを禁止にしたら
キック主体で外から攻撃する人ばっかになって余計塩になる。

ミルコvs高田みたいにね。

84 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/01 23:12 ID:234D/zPG
>>83
総合の試合じゃ参考にはならないですし
説得力も無いですね

85 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/01 23:14 ID:234D/zPG
>>81
クリンチなんていらんち

もう寝ますがね
寝てる間みんなで議論しててください

86 :名無しの格闘家:04/04/01 23:14 ID:bc9e1E3s
>>1
>そんな中途半端なルールつくるぐらいなら
いっそクリンチ自体を無くしませんか?
そのほうがK-1は面白くなると思うんですけど。
クリンチや投げをみたいならプライドとかMMA見てたらいいんですよ。
あ、でも一応、片手でのつかみは、有りにしときましょうね。両手は無しで

>あ、でも一応、片手でのつかみは、有りにしときましょうね。両手は無しで

要するにサップ、曙が試合しやすいルールを作りたいといってるだけだろ?

>>79の切り札が使えずどうするつもりだ?w

87 :マスター ◆KtLl6mczbM :04/04/01 23:15 ID:yLRVl202
>>84
お前の妄想のほうが参考にはなんねぇーし説得力もねぇーよ


88 :名無しの格闘家:04/04/01 23:15 ID:MyeutNe+
今の現状でも視聴率取れてるなら
十分一般層は興味持ってると思うが。
まあ曙やサップなどで引っ張れるのは短い期間
だが、試合技術を下げてまで人気を保つ必要は
ないかと。興味なかったら見なけりゃいいだけ。

89 :名無しの格闘家:04/04/01 23:17 ID:lr53fflz
首相撲も楽しみの一つなんだよボケ

90 :名無しの格闘家:04/04/01 23:17 ID:DV7wdsoZ
>>1みたいのがいるからK−1がますます駄目になっていくんだろうね。
ただの殴り合いなんてすぐ飽きられるに決まっている。

91 :名無しの格闘家:04/04/01 23:25 ID:Qqy3Ju42
クリンチなし
首相撲あり膝連打あり

92 :名無しの格闘家:04/04/01 23:28 ID:lr53fflz
膝連打あり
これは大事
アーツがかわいそうだ

93 :名無しの格闘家:04/04/01 23:33 ID:cGqZnpyA
クリンチと首相撲は違うだろボケ

94 :名無しの格闘家:04/04/01 23:39 ID:qRW7KOKH
クリンチは必要、クリンチが無いと試合が派手になるが、逆に大味な試合が増え
る、地味な試合も楽しめるファンになる事が必要だと思う。K-1が今糞なのは、
むしろプロモーター及び選手の質によると思う。最近KOが出来る選手を追い求
めていった結果として技巧派のファイターが中心に出てこないという弊害があ
ると思う。サップや曙なんかは番組的にはリスペクトされているが、ファイタ
ーとしては3流以下、逆にレコなどは実力的には十分なのにどうしても脇に追
いやられている、キャラクター性を含めてサップを否定するつもりはないが、
「優勝できたはずだ」などと仰られては…、「まずは実力とルールを把握しろ」
と言いたい。とにかくクリンチ禁止にしたらサップのようなプロレスファイター
が増えてK-1が大味で素人が見るだけのモノになってしまう(現にそうなってい
る)。

95 :名無しの格闘家:04/04/02 00:03 ID:YiawYTFR
クリンチ自体は確かにいらんと思うよ。TV的には。
が完全に無くすのは少々乱暴だろ。
実は上背のないパンチャーこそクリンチなしでは大幅な戦力ダウンを強いられる。
ホーストがクリンチ禁止になったら弱くなるというが、
特定の相手に対しては今まで以上に手のつけられない強さになる。
その代わり、サップに勝つことも不可能になる。
(今のサップなら分からん)
クリンチを禁止すると今まで以上に選手間の相性がはっきりして、
それこそジャンケンになってしまうからつまらん。

クリンチについては今まで以上に厳しくする必要はあるだろう。
そして攻撃的な首相撲の容認が必要。昔のK-1ルールにこれを加えるだけで十分だ。

が、いくらルールを整備しようと、今のK-1では
常にヤオではないか?との疑いが晴れない。
どんなルールもレフェリーによって自由に曲解される。
どんないいルールでも特定の選手に有利なように捻じ曲げられる。
一度落ちた信頼はそう簡単に回復できないぞ。
整備すべきはレフェリーだ。

96 :名無しの格闘家:04/04/02 00:17 ID:gbPwUdri
ガチ禁止にすればクリンチは無くなるよ

97 :名無しの格闘家:04/04/02 00:22 ID:tqQ2tlAC
>>90>>92
激しく同意。
ID:234D/zPGはバカ>>57自分がミーハーやろ。

98 :名無しの格闘家:04/04/02 00:28 ID:oQRrexVo
>>97
所詮Pヲタの言う事だ。

99 :名無しの格闘家:04/04/02 00:50 ID:9+9mlLz+
寝技ありで

100 :名無しの格闘家:04/04/02 00:52 ID:1i5dgGSq
「クリンチで、しおしおのぱぁ〜ぁ」って事で一件落着。

101 :名無しの格闘家:04/04/02 01:32 ID:NdfIVur0
クリンチって何のためにあるの?

102 :名無しの格闘家:04/04/02 03:15 ID:guPEtdFM
自分の回復を待ったり、相手の得意な距離での攻撃を殺したりできる

ケイワンへの要望
せめて6ラウンドほしいな
首相撲からの攻撃に回数制限つけないでほしいな
ダウンは厳密に取ってほしいな
素人は出さないでほしいな
小池栄子どっかいけ

103 :名無しの格闘家:04/04/02 03:18 ID:tqQ2tlAC
小池はプライドやろ。

104 :名無しの格闘家:04/04/02 03:18 ID:oQRrexVo
小池なんかいたっけか。

105 :名無しの格闘家:04/04/02 03:22 ID:wsmI9yMN
投げられてけつついたら1ダウンにするとか。

106 :名無しの格闘家:04/04/02 03:32 ID:tqQ2tlAC
それよりキモがダウンして自分でマウスピースはずして
時間かせぐのがうざい。
首相撲からの膝連発解禁してくれ。

107 :名無しの格闘家:04/04/02 03:32 ID:8waXVfYf
>>105
そのルールでいくと、ちょうどガイ・メッツァーのような選手が強そう
(本人じゃなくてもっと強い人)
ってかSBか

108 :名無しの格闘家:04/04/02 03:56 ID:oH+I4C/r
K−1はどうも塩試合が多いような気がする。
以下のどれか採用してほしいな。ちょっとスレ違いかもしれないけど意見。

せめて6ラウンド欲しい(>>102を見て同意)
話題だけの選手を起用しない。(曙・サップなど)
武蔵は強制引退。

109 :名無しの格闘家:04/04/02 03:59 ID:cBUFqgtz
クリンチをなくしても
子安蹴り作戦やローキック打ったついでにスリップダウン作戦や
無造作に座り込み作戦があるので無駄です

110 :名無しの格闘家:04/04/02 08:26 ID:9MFH8WeZ
僕も小池栄子はいない方がいいと思います

111 :名無しの格闘家:04/04/02 08:29 ID:6BOF4sc0
栄子にだったらクリンチしてもいいぞ

112 :名無しの格闘家:04/04/02 08:29 ID:OxO7afb9
最悪6ラウンド泥泥の塩塩を見せられることになりそうです

113 :名無しの格闘家:04/04/02 08:34 ID:1PqQoafG
栄子に6ラウンドの間クリンチすると代金はいくらですか?

114 :名無しの格闘家:04/04/02 13:04 ID:fKqTI5d0
シュルトがつまんないっていてる奴らがアフォ。
ド派手なKOしか格闘技じゃないと思ってる奴ら。
話しからずれてゴメン。

115 :名無しの格闘家:04/04/02 13:15 ID:DkUkgqre
塩禁止でいいじゃん
角田が見て塩だと思ったら原因になってる方を
ぶん殴る
これ最強

116 :名無しの格闘家:04/04/02 14:31 ID:5Z6H9zaN
↓どう感じますか?あなたは?

117 :名無しの格闘家:04/04/02 14:36 ID:aX2BaEwf
クリンチしちゃいやん♪

118 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/02 18:00 ID:FhO5Xdbi
>>86
サップVSホーストの試合が面白くて
サップVSミルコの試合が面白くなかったのは何故だと思いますか?
>>88>>90
飽きられる飽きられるって、もうすでにK-1は飽きられてるじゃないですか
今こそ次の一手を打つ時なんですよ
>>89
俺は楽しみじゃないですね
>>91>>92
まあ無理ならそれでもいいですけどね
>>94
それで良いじゃないですか。地味な試合なんて素人も、実は玄人も望んじゃいないんですよ
それと、みんなに言えることですが、サップと曙を同列に語る事はどうかと思いますがね
>>95
乱暴なのがK-1なんですよ。ドクターが続行不能って言ってるのに、続行させるのがK-1なんですよ
あなたはこのスレでは一番頭が良いですね
>>102
6ラウンドって・・TV放送のことも考えてくださいよ。K-1=TVなんですから
>>114
K-1は格闘技じゃないと何度言えば・・

119 :名無しの格闘家:04/04/02 18:04 ID:PgGsHn4M
>>118
今こそ次の一手っての賛成。
女K−1。「まちがいない!」

120 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/02 18:09 ID:FhO5Xdbi
>>119
女のK-1
話題性はありますけどね・・
試合が面白くないでしょうから人気でないと思いますよ

121 :名無しの格闘家:04/04/02 18:13 ID:BpL6YrVO
ナナちゃんと辻ちゃんだせやこら

122 :名無しの格闘家:04/04/02 18:22 ID:p3sEKDUi
>>1はもう少し選手の身も考えタレ。

123 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/02 18:26 ID:/6DuYK8b
>>122
ドクターストップをなくせ、とか言ってるわけじゃないんですよ
消極的なファイターはK-1にはいらないんですよ

124 :名無しの格闘家:04/04/02 18:28 ID:j84RJqht
もう全てSBルールにしてしまえ!!

125 :名無しの格闘家:04/04/02 18:30 ID:p3sEKDUi
>>123はもう少し消極的なファイターの気持ちも考えタレ。

126 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/02 18:40 ID:A/itQN+F
>>124
K-1では打撃が見たいんです
>>125
消極的な奴がファイターになるなと言いたい

127 :名無しの格闘家:04/04/02 18:46 ID:p3sEKDUi
>>126
それは気持ちが消極的ってことだろ。
戦い方の話だろ。
戦いが消極的でも勝利に対しては積極的じゃないのか?

128 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/02 18:53 ID:A/itQN+F
>>!27
そんな言葉遊びはいらないです

129 :名無しの格闘家:04/04/02 19:04 ID:p3sEKDUi
なんだ、日本語わからないのか。そりゃ悪かったな。

130 :名無しの格闘家:04/04/02 19:06 ID:j84RJqht
>>129
敗北

131 :名無しの格闘家:04/04/02 19:08 ID:p3sEKDUi
>>130
言葉が通じないんだもん。
勝負以前の話だよ。

132 :名無しの格闘家:04/04/02 19:08 ID:j84RJqht
>>131
両者敗北

133 :名無しの格闘家:04/04/02 19:10 ID:j84RJqht
ま〜リオ・スペィひぃ〜〜

134 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/02 19:16 ID:DVabR0Aq
戦いが消極的なファイターをファイターとは認めません

135 :名無しの格闘家:04/04/02 19:24 ID:3RCWitxA
クリンチなしのボクシングでいいじゃん。

136 :名無しの格闘家:04/04/02 20:41 ID:fKqTI5d0
>>134
かちゃいいんだよ

137 :名無しの格闘家:04/04/02 21:02 ID:AAdf+HJ6
fg

138 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/02 21:13 ID:DVabR0Aq
>>135
キックも見たいんですよ
>>136
エンターティナー失格ですよ

139 :名無しの格闘家:04/04/02 21:24 ID:fKqTI5d0
>>138
格闘家失格ですよ

140 :名無しの格闘家:04/04/02 21:26 ID:AAdf+HJ6
  

141 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/02 21:35 ID:DVabR0Aq
K-1に格闘家はいらない

142 :名無しの格闘家:04/04/02 21:37 ID:ClDdTA/Q
>>79が使えず最終的に>>141でFAです。

143 :名無しの格闘家:04/04/02 21:46 ID:9UhdQPpW
タナティナー

144 :名無しの格闘家:04/04/02 21:50 ID:a8kZsZVp
ホーストってすぐクリンチするからつまんない

145 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/02 22:07 ID:DVabR0Aq
だからホーストさんは人気無いんですよ
ホーストの試合はつまらない

146 :名無しの格闘家:04/04/02 22:09 ID:dAQ40KVO
クリンチ禁止ってなんだよ。
あれはほとんど故意じゃなくて近づきすぎが原因だろ。禁止なんて無理。

147 :名無しの格闘家:04/04/02 22:11 ID:Vtl4bMyf
ホーストは最近になってまたKO率が下がったよ。

148 :名無しの格闘家:04/04/02 22:12 ID:L5WPg+pc
お前等とーしろーには解らんかもしれんが
俺みたいな通の視点から見ると
クリンチワークとか注意して見てると結構面白いよ。
ただ無駄にくっついてるだけのは確かにつまらんけど
とりあえずお前等が思ってる以上にクリンチワークってのは
重要なテクニックの一つ。学習しとけw

149 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/02 22:30 ID:DVabR0Aq
>>146
いや
使おうと思わなかったら
クリンチ出来ないですよ
クリンチするにも技術いりますからね

>>148
あなたは、つまらないキックの試合でも見ててください

150 :名無しの格闘家:04/04/02 22:36 ID:p3sEKDUi
クリンチなくしたところでつまらない奴はつまらないままだろうな

151 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/02 22:37 ID:DVabR0Aq
>>150
今よりは確実に面白くなりますよ

152 :名無しの格闘家:04/04/02 22:39 ID:8H4Rm/Gx
極端な話頭突きを認めればクリンチは減るよ。流血による不完全燃焼ストップは増えるけどね。

153 :名無しの格闘家:04/04/02 22:39 ID:L5WPg+pc
クリンチを無しにするとかルール的な問題じゃなくて
肝心なのはファイター自身の意識の問題だろ。


154 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/02 22:46 ID:DVabR0Aq
>>152
不完全燃焼ストップが増えるんなら駄目じゃないですか
>>153
まあ、ファイターの意識が変わることが一番良いんでしょうけど
それができないんだったら、ルールを整備するしかないですね


杉田かおる・・泣けますね・・

155 :名無しの格闘家:04/04/02 22:49 ID:p3sEKDUi
つまんないのなら試合させないほうが手っ取り早いな。

156 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/02 22:53 ID:DVabR0Aq
まあ、武蔵の試合は別に見たくもないですけど

157 :名無しの格闘家:04/04/02 22:57 ID:r5X9wtVg
ミーハーがK−1を憂える段階で−1は終わっている。
そんなにクリンチなしの試合がみたいんならロッキーでも見てなさい。

158 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/02 22:59 ID:DVabR0Aq
K−1ファンの90%はミーハーですよ
俺は10%の方ですが

159 :名無しの格闘家:04/04/02 23:01 ID:p3sEKDUi
どうせクリンチ無くしたところで次はガード無くせってなるよ。



160 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/02 23:03 ID:DVabR0Aq
>>159
そうなったら俺は反対派に回りますよ

161 :名無しの格闘家:04/04/02 23:05 ID:L5WPg+pc
>>158
嘘つけ(゜Д゜)
>>1の発想が既にミーハーだろ(´._ゝ`)

162 :名無しの格闘家:04/04/02 23:05 ID:L2rEc30Z
もう、ガード禁止で

163 :名無しの格闘家:04/04/02 23:08 ID:p3sEKDUi
ガード禁止になった時こそK-1は完全にプロレスとなるわけだな。

164 :>>94だが:04/04/02 23:08 ID:XlNUo7pr
>>118
素人はともかくとして玄人の何割(例え1割か2割でも)かは、派手さはないが相手
の腹を読みあうような試合を望むファンは多いと思うぞ?ファンが派手で暴力的な試
合しか望まないと思っているのは、お前(及びお前の周り)がまだまだ素人だという
ことだ。だいたい読み合いが無く、ただひたすら殴りあうだけが格闘技ではないだろ、
ひたすら相手の出方を伺うだけで終わる試合も微妙だが、1Rからひたすら殴りあう
だけの試合もどうかと思うぞ?
サップと曙ははっきり言わせて貰うと同レベルだ、同じに語って何が悪い。サップの
ほうが実力が上だと言いたいのだろうが、ここ最近はトップファイター相手には勝っ
てないのが実情、結局は客寄せパンダであって、真のトップファイターでは無い。

165 :名無しの格闘家:04/04/02 23:09 ID:7xnoB+ck
大体、「塩」とか言ってんじゃねーよ。ばかかよ

166 :名無しの格闘家:04/04/02 23:11 ID:r5X9wtVg
>>1はアーバンチャンピオンみたいのが理想なんだろうね。

167 :名無しの格闘家:04/04/02 23:14 ID:VG5dA6uS
                 ┏━━━━━┓
                 ┃ ながたさん.┃┏━━━━━━━┓
                 ┃ HP:. 3..  ┃┃ いいんだね   .┃
                 ┃ MP:. 0. . ┃┃ 殺っちゃって?..┃
                 ┗━━━━━┛┗━━━━━━━┛
         /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:\ 
       . /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::;:`i
        i;:;:;:;;/´ `ヾ;;;:;:;:;:;:;:;:;;;;-‐'´`ヾ;:;:;:;:i
   .     |;:;:;::;    `'''''''' ´´    . ;:::;:;:;|
   .     |:::::;;;;             ;;;;::::::|
        |:::::              . ::::::|
       ,-,!::: ;;━━━、 . ;;━━━;;;  :::!,-,
       i |::  ´<て・)> )  .( <て・)フ゛  ::| i
      . | .|      '´::  `; `      | |
        ! .|      :::   :::      .| !  
        ` |   .   i :;  ;: .i      .|'´
         |.    , .゛‐、__ノ‐' 、    |
         |   . i::::::::::::::::::::::::::::i    .|
         i 、.     ̄二二, ̄    ,ノi
         |. \           ,/ |
      .  ノ   ヽ、___     ___ノ´   `ヽ

┏━━━━━┓.┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃|>けいれい .┃.┃みるこがあらわれた!         .  .┃
┃ かめ   .┃.┃                         .┃
┃ あんぐる ..┃.┃                         .┃
┃ にげる ....┃.┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┗━━━━━┛


168 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/02 23:14 ID:WTrUFVm0
>>161
たぶん、95〜96年ごろからK-1見始めてる俺は、ミーハーなんでしょうか
全試合を、本気で見てはなかったと思いますけど
とんねるずの番組の影響と空手家って事で、アンディーが好きでしたね
日テレの深夜番組、超K-1宣言、最強魂も見てましたし
SRSも毎週楽しみにしてる俺は、ミーハーなんでしょうか

>>164
クリンチなくしたら
殴りあう試合だけになるとは思いませんがね
クリンチなしでも読み合いの試合を見れると思いますがね
ホーストさんに2度も勝ったサップは強いですよ
誰にでも勝てるし誰にでも負ける可能性がある
ファイターはサップ以外にいませんね

169 :名無しの格闘家:04/04/02 23:15 ID:qt6kxzBx
クリンチ禁止に同意。
横向きや後ろ向きや過剰なスリップはシビアに減点。

170 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/02 23:16 ID:WTrUFVm0
貶すだけのレスしか出来ない人は来なくて良いよ
俺はずーっと紳士的に話してきてるのに

俺はもう寝ますがね
その間にクリンチ禁止の賛同の意見待ってます
もちろん批判も

171 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/02 23:18 ID:WTrUFVm0
おっと寝る前に一言
>>169
横向き後ろ向きでも攻撃有りにしたらいいと思いますよ
そうしたら意地でも後ろ向かないでしょうしね

172 :名無しの格闘家:04/04/02 23:20 ID:p3sEKDUi
後ろ向いてたら攻めるところなんて無いのに。

173 :名無しの格闘家:04/04/02 23:24 ID:KBYhD251
1はミーハーですね?

174 :名無しの格闘家:04/04/02 23:34 ID:xBXpxT2N
クリンチ禁止に賛成!
>>1頑張れ。

175 ::04/04/02 23:35 ID:L5WPg+pc
もミーハー(´._ゝ`)

176 :名無しの格闘家:04/04/02 23:46 ID:zPuDO4f4
>>1
だまってプロレス見てなさい



177 :名無しの格闘家:04/04/03 00:41 ID:6W1RLcrs
クリンチなしのルールでやっているところってないの。
試合がどうなるか参考としてみてみたい。

178 :名無しの格闘家:04/04/03 02:17 ID:BHv9/p0n
クリンチ禁止の提案をバカにしてる奴は
キックか何かでクリンチ禁止ルールの試合を見た上で言ってるのかな。
俺はそんなもん見た事も聞いた事もないんで興味がある。
試験的にやってみる価値はあると思うんだが。

179 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/03 07:50 ID:x1myx5bz
>>172
後ろ頭があるじゃないですか
>>173
いいえ
>>174>>177>>178
ありがとう!!

180 :848:04/04/03 08:17 ID:cvjg+3D7
>>118
>>サップVSホーストの試合が面白くて
>>サップVSミルコの試合が面白くなかったのは何故だと思いますか?

なんで? すぐ終わっちゃったから? サップが勝たなかったから??

181 :名無しの格闘家:04/04/03 08:35 ID:3C9JDTeB
ドラクエみたいに攻撃の順番を作りましょう
もちろん防御は1ターンに入ります
魔法は禁止です


182 :名無しの格闘家:04/04/03 09:03 ID:NR80Y1oA
現実的には無理だろうな。

183 :名無しの格闘家:04/04/03 09:27 ID:3zsWpqvJ
禁止してどうすんの?

1回で反則負け?
 

184 :名無しの格闘家:04/04/03 10:28 ID:oOb8psEU
まあすべてがバンナ対ハントになったらK1はおしまいだな。

185 :名無しの格闘家:04/04/03 11:19 ID:+87Lyz5o
思い切ってスタンドでの関節技は有りの方向で。&肘解禁。

186 : :04/04/03 12:47 ID:zTTq2uFH
すごくHなオマ○コが丸見えサイトを見つけました(*´Д`*)ハァハァ
http://www.kk.iij4u.or.jp/~forward/pink/idol/image/

美人お姉さんのつるつるオマ○コでつ(*´Д`*)ハァハァ

187 :名無しの格闘家:04/04/03 14:22 ID:eDf6IiL7
これは釣りだろ

188 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/03 18:20 ID:hR3aCz4+
>>180
&ミルコがクリンチに逃げて、サップの勢いが消されたから
&ミルコのパンチのKOなんておもしろくもなんともないですね
>>182
K-1に不可能はありません!
>>183
3回クリンチで減点1とかでしょうか
反則負けを無くすのも今後のK-1の課題の一つであります
>>184
何故ですか?
>>185
何度も言ってますがK-1では打撃が見たいんですよ
>>187
俺は何か変な事いってますか?
俺が納得できるような反論言ってくださいよ

189 :名無しの格闘家:04/04/03 19:51 ID:eDf6IiL7
>ミルコのパンチのKOなんておもしろくもなんともないですね

春だね〜

190 :マスター ◆KtLl6mczbM :04/04/03 22:02 ID:kYt3phXJ
そろそろ気付けよ。
なんでK−1だとエルボーが禁止なのか・・・

191 :名無しの格闘家:04/04/03 22:05 ID:wCjZuXCT
>>190
三沢とかのネタは抜きで、
なんで禁止なの?

192 :名無しの格闘家:04/04/03 22:06 ID:NtQ79//h
>>188
あのミルコのクリンチは素晴らしかった。
ほんと見る目ないな。



193 :名無しの格闘家:04/04/03 22:07 ID:3zFcQw6w
つか膝1回で禁止ってのはもうアフォかと

194 :名無しの格闘家:04/04/03 22:09 ID:sNEIG859
カットしやすいから。不完全燃焼になりやすいから。

195 :マスター ◆KtLl6mczbM :04/04/03 22:14 ID:kYt3phXJ
>>191
自分のレス読み返してみろ。
三沢さん以外の理由が浮かんでこない証拠じゃん。

196 :194:04/04/03 22:18 ID:sNEIG859
>>191へのレスね。

197 :名無しの格闘家:04/04/03 22:19 ID:wCjZuXCT
>>195
スルー

198 :名無しの格闘家:04/04/03 22:19 ID:wOXb+R4l
マスターは喧嘩から逃げた!マジでザコだった!

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1077615972/

プ板にお前用のスレがあるんだからそこでわめいてろ!!
ってか、プ板でもウザい存在なんじゃん!ネットから消えろ!


199 :プロレス博士:04/04/03 22:21 ID:du1eEJio
 シュルトさんに不利なルールを採用するっていうのには
反対。なんらかの陰謀のにおいを感じる

200 :名無しの格闘家:04/04/03 22:21 ID:BHv9/p0n
>>51
>膝連打とか、小さい人が選択できるなら絶対拒否するし

膝連打を選択制にする意味はあると思う。
仮にイグがソルトと対戦しても膝連打を選択しないとは思えない。

201 :名無しの格闘家:04/04/03 22:28 ID:brhcSC3V
肘解禁にしたら流血が多くなりトーナメント不向き。それくらい理解しろ

202 :マスター ◆KtLl6mczbM :04/04/03 22:36 ID:kYt3phXJ
>>201
アホか?
そもそも顔面を直接狙う格闘技自体こそトーナメントに不向きだっつーのw

203 :名無しの格闘家:04/04/03 22:39 ID:HfS/pQbF
>>202
顔面無しじゃ極珍のトーナメントになっちまうだろ

204 :名無しの格闘家:04/04/03 22:45 ID:jiSRShJl
もうこの際パンチもキックも禁止して
頭にプロテクター付けて頭突きで勝負すれば面白くね?

205 :名無しの格闘家:04/04/03 22:47 ID:HYNyEXLH
クリンチ禁止しても、後ろ向いたり、しゃがんだりするだけだって。武蔵さんは。

206 :名無しの格闘家:04/04/03 22:49 ID:HfS/pQbF
>>204
さらに進めて口喧嘩の試合

207 :名無しの格闘家:04/04/03 22:51 ID:AE1D8Ds3
後ろ向かれても、攻撃出来るようにしたら良いんだよ
後ろ向く奴が悪いんだから

208 :名無しの格闘家:04/04/03 22:54 ID:wCjZuXCT
>>207みて思い出したが、
曙にお尻みせるポーズでレフェリーブレイクを待ってた武蔵には萎えたな〜

209 :名無しの格闘家:04/04/03 23:03 ID:Rt4L2irL
クリンチ時だけ金的OKにするとか。

あと、胴回し回転蹴りや子安キックの直後は踏みつけてヨシ!にして
レフェリーもすぐ割って入らず、踏みつけの機会を数秒見積もるよう
にするとか。

210 :名無しの格闘家:04/04/03 23:28 ID:s1llP6+A
マスターが逮捕される前ぐらいで
クリンチを多用して逃げる選手に対してはジャッジを厳しく採点するように
指示が出て無かったっけ?気のせいかな?

アナゴがクリンチ関係で採点時に減点を食らったところを
ほとんど見かけないんだけど。


211 :名無しの格闘家:04/04/03 23:33 ID:jiSRShJl
日本人はOK
人気があればOK

212 :名無しの格闘家:04/04/04 00:15 ID:kqT2z+cy
クリンチ禁止にしたらロイド・ヴァンダムが最強になるんじゃないかな。

213 :名無しの格闘家:04/04/04 14:29 ID:6fiE95U4
>>188
普通に減点くらいまくりの奴が続出するだけだろ

214 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/04 19:27 ID:1CN7Ei7/
>>192
ミルコVSサップの試合が面白かったって言う人
見たことも聞いたこともありません
>>193>>199
それがK-1なんです
>>200
シュルト相手に膝が有効だとは思えないですね
>>205
後ろ向いても攻撃有り
故意のしゃがみはイエローカードorしゃがんでのパンチは1回のみ有りとか
>>209
転がってる人への攻撃1回のみ有りとかにしたらいいかもね
>>210
いくらスターがいないからって、武蔵には荷が重すぎる(去年のGPの武蔵臭)
>>212
クリンチってやろうと思わなければ出来ないもんですよ
減点覚悟で何回もやる人がいるとは思えないですね

215 :名無しの格闘家:04/04/04 21:10 ID:cQpG5xHK
クリンチっているの?

216 :名無しの格闘家:04/04/04 21:15 ID:bIOZLWvv
>>214

>ミルコVSサップの試合が面白かったって言う人
>見たことも聞いたこともありません

オレ面白かったわ。

クリンチ禁止もいいけど、確かに背中向けるのもいやな感じだなあ。
背中向けても攻撃あり。
クリンチありでもいいから、肘膝ガンガンやって欲しいな。

217 :名無しの格闘家:04/04/04 21:25 ID:mEIDoIiO
クリンチのないシュルトさんはシュルトさんじゃない

218 :名無しの格闘家:04/04/04 21:29 ID:phzm4sbQ
クリンチよりサップの押さえつけパーンチや後頭部パーンチの方が問題だろ


219 :名無しの格闘家:04/04/04 21:35 ID:hggV3eZu
ところでクリンチってどうやって禁止にするの?

220 :名無しの格闘家:04/04/04 21:37 ID:a1Nywxo0
>>219
クリンチやめてぇー! って叫ぶ。

221 :名無しの格闘家:04/04/04 22:26 ID:bIOZLWvv
>>219

減点1とか。

222 :名無しの格闘家:04/04/05 07:44 ID:ObPshmMk
賛成

223 :名無しの格闘家:04/04/05 07:47 ID:lSr31BfJ
クリンチ禁止っで極真空手みたいな押し相撲がみたいわけだ

224 :ボタはよく戦っている:04/04/05 10:12 ID:rcdf2KMM
K−1はキックの強豪の集まり。
ボクシングで言えばWBCの世界ランカークラスが戦っているようなもの。
そんな連中相手にボタはキック素人ながらよく戦っている。
特にアーツに2連続KOし、セフォーに勝利した経験のある現役バリバリの強豪のキックボクサーのアビディにボクシングを引退し、小遣い稼ぎに過ぎないはずのモチベーションの全くないリングですらダウンを取られなかったらあわや判定勝ち。
ちなみにアビディは今年のWGPベスト4の選手でボクシングのWBCに例えたら、王座挑戦権までたどり着く程度の地位。


ルイスはパンチだけでボタを2RKOに鎮めたが、K−1選手の誰もがパンチと蹴りを使っているにも関わらず、当時と比較しても格段に衰えたボタを倒せない。
リングの周りをまわって判定勝ち。
打ち合いやコーナーに追い詰められそうになるとローキックを打ちにいってバランスを崩すふりをして転んで仕切り直し。
この、打ち合いになりそうになると寝転がって仕切り直しできるというK−1ルールを最大限生かす点が、対ボクサー必勝対策。
昔のアリと猪木のミニチュア再現そのものだ。

WGP準優勝の武蔵も、曙に対し、転んで転んで転びまくるドングリころり作戦をお披露目。
公開スパーリングでは50パーセントの力しか出していないボタでも曙を正面から滅多打ちして鼻血を出させて流しのスパーになってしまったが。
武蔵は正面から打ち合うどころか、逃げて逃げて危なくなれば寝転がるドングリ作戦。
K−1ルールとは何なのか問いたくなる。

225 :ボタはよく戦っている:04/04/05 10:13 ID:rcdf2KMM
いっそのこと、バランスを崩してリングにグローブをついたらダウン宣告すればいかがだろうか?
対ボクサー、相撲選手相手にバランスを崩して転がる場面、やたらと目立つ。
特に歩が悪くなりそうな局面では必ずといってもいいほど。

ボクシングで、打ち合いになりそうになると倒れるアウトボクサーがいるだろうか?
打ち合いが嫌いだからと、中に入られたら後ろを向いて仕切りなおしを求めるボクサーがいるだろうか?


226 :名無しの格闘家:04/04/05 10:20 ID:2aw24uZD
現役のボクシングミドル級世界王者を出場させても
ヘヴィー級のK−1ファイターを相手に全員圧倒出来そうだね。
立ち技主体の競技はパンチが強くないと話にならないと思う。

227 :名無しの格闘家:04/04/05 10:23 ID:X+/ayOsk
ホリがPRIDEに行ったら困るだろうなぁ(モノマネ。似てるし

228 :名無しの格闘家:04/04/05 10:48 ID:xxSI5Hh/
437 :マスター ◆KtLl6mczbM :04/04/03 19:17 ID:xsDjsGRB
K−1に幻想を抱くKヲタって今だにいたんだな。
今までのK−1を振り返ってみろよ。そしてそのまま受け止めろ。

『フォータイムスチャンピオン』のホーストが『パンチをまともに打てない』サップに
1度ならまだしも2度も『パンチだけで』KO。
ボンヤスキーのフライングニーも失笑もんだよなw
あの助走の距離とあのタイミングなのに相手の顔面にヒットw

最近やった曙vs武蔵戦なんか、まさにK−1の象徴的な試合。
ボタvsアビディ、サップvsボンヤスキーの試合では、
レフェリーの制止なしの反則パンチたった一発で反則負けにしたくせに、
この試合はレフェリーの制止後を含む、数発の反則パンチがあったにも関らず試合続行。
しかも、わざわざインターバルのおまけつきw
試合内容なんか訳わかんねぇーほど最悪。
角田のカミングアウトともとれる発言通り、徹底的に武蔵有利ルール。
自作自演コロコロ、一人あっち向いてホイしてるのに戦意喪失どころか、注意も減点もなし。
武蔵は反則すらありなのか、膝の皿へのキックは無視してスルー。
挙句の果てには、武蔵の判定がオール30w

まぁとにかく、笑いどころ満載のK−1は間違い無く低レベルかヤヲw
現実と向き合い、そして闘えKヲタw

229 :名無しの格闘家:04/04/05 11:10 ID:egXObVVk
>>225がいいこと言った!

230 :名無しの格闘家:04/04/05 11:17 ID:MWZI1xkD
>>214
何でそんなに偉そうなの?
自分の主観を押し付けてるしw

231 :名無しの格闘家:04/04/05 11:30 ID:l9BwrJLe
クリンチなんかより、素人禁止にした方がいい。

232 :名無しの格闘家:04/04/05 11:35 ID:sbpSANug
アビディは170cmの子安君と互角の戦いをしたものですが。
実力で言えば20位にも入りませんよ。ボクシングで言うと
世界ランカーに程遠いぐらい。100人抜きしないとなれないぐらい。
だいたい無名の選手にこないだカウンターもらったしねw


233 :名無しの格闘家:04/04/05 15:15 ID:rcdf2KMM
アビディが20位に入らない???
アーツを2連続KOし、セフォーにも勝った事実績は大きい。
ちなみに当時よりさらに衰えたアーツが最近イグナショフを破っていることを考えても。
打たれるともろいところがあるけれど、少なくともベスト8には入ると思う。
こじんまりとまとまった選手、地味でボタ相手に失神、大2戦は打ち合いを避けて危なくなったら寝転がり作戦で株落としたけど悪い選手じゃない。

234 :名無しの格闘家:04/04/05 17:57 ID:zUrgmKcO
まあでも元トップランカーでもボディビルダーにダウンされちゃ駄目だわな。
それとスレ違いと思うのは俺だけか?

235 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/05 18:27 ID:sJwYFqia
>>218
後頭部への攻撃は無し、なんてのがナンセンスなんですよ
>>219
クリンチ→ブレイクー
レフェリー「クリンチにより減点1!」
>>225
攻撃有りにしたらいいんですよ
>>226
ボクオタですか
>>231
素人でも強ければいいと思います


236 :名無しの格闘家:04/04/05 18:29 ID:ykJIj52o
クリンチを禁止よりも、首相撲からの膝蹴りを解禁したら
クリンチは減ると思う
キックやムエタイの試合であんなにだらけたクリンチはない
もう少し緊張感がある

237 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/05 18:52 ID:qH7YYxSE
>>236
そのルールだとシュルトさんが最強になっちゃいますが
それでもいいんですか?

238 :名無しの格闘家:04/04/05 19:00 ID:95EuzcIV
>>233

3段論法じゃキリがないだろ。
自分の目で見た感想はどうなんだ?
あのアビディが強く見えるのか?

239 :名無しの格闘家:04/04/05 20:10 ID:rcdf2KMM
アビディは強くは見えないけれど、それなりの実績がある。
ボクシングで言えば、ジョンルイスといった程度じゃないの?
ジョンの場合は運良く王座になったけれど、アビディも運さえあればGP王者になる実力はある
K−1の王座がボクシング見たく4団体くらいあれば、一度や二度、何かの拍子に王座につく程度の実力といったところ。


240 :K-1の将来を考える会 ◆Opa8FOLqQk :04/04/05 22:11 ID:GrNhFxkr
きんに君がんばれ

241 :名無しの格闘家:04/04/05 22:19 ID:tWe2zxPd
>>1は本気なら署名運動とかしないわけ?

242 :チンポャイ:04/04/05 22:24 ID:TD86z9o4
浴びディはギリギリトップテンだな。
実績はあるけどパンチ下手キック下手、アーツのみようみまね
しかもローキック空振りでぐるぐる廻ってる始末
竜巻旋風脚じゃねえっつの
チャンプにふさわしいのはホースト、ホルム、イグ、ハント

243 :名無しの格闘家:04/04/05 22:24 ID:VRZqLjcq
ガード禁止に一票

244 :K将考会長 ◆Opa8FOLqQk :04/04/05 22:25 ID:xmzVeUc1
>>241
このスレ=署名運動
のつもりです
1000スレになったとき(賛成が多数を占めたとき)
メールするつもりだったんですが

でも、賛成があまりに少ない・・・
これじゃあ、谷川さんがこのスレを読んでたら
クリンチ無くそうと思ってたけど、反対多いしやめようかなみたいな
逆効果になったかも・・

みんなわからずやだ

245 :チンポャイ:04/04/05 22:28 ID:TD86z9o4
ガード禁止?うるせえ素人

246 :K将考会長 ◆Opa8FOLqQk :04/04/05 22:30 ID:xmzVeUc1
ガード禁止はさすがに無理

247 :チンポャイ:04/04/05 22:31 ID:TD86z9o4
首相撲からの膝蹴り無制限、曙とかボタとか半端なやつを
いきなりファイナルで戦わせない
これでK-1人気は絶対復活

248 :名無しの格闘家:04/04/05 22:35 ID:Vx04z8xd
私は格闘技とか全然詳しくないけどテレビで
やってると見たりします。
家族も結構テレビ観戦が好きでみんなそろって
見ているんですけどやっぱりクリンチっていうのは
試合が止まっちゃうかんじで見ている私達のテンションが下がってしまいます。
せっかく片方の選手がいい具合に攻めていても
相手が抱きついて終わり。また始まっていい攻撃が始まっても
クリンチで終わり。そして試合終了→判定
だからクリンチを禁止にするっていうのはおもしろいと思います。
クリンチの技術、試合運びの中でのクリンチのうまさとかは
わからないので、もしそういうのがわかればクリンチも
楽しめるのかなぁ、と思い、そういう見方が出来る人が
うらやましいですね。

249 :K将考会長 ◆Opa8FOLqQk :04/04/05 22:45 ID:xmzVeUc1
>>247
まあ、一般人の人気は今が一番あるんですけどね
K-1はみんなで楽しむもの、と言う考えに変わった俺は
もっと派手な試合が見たい、素人も楽しめる試合が見たいと思って
(玄人も実は派手な試合の方がおもしろいと思ってる)クリンチ禁止といってるんです
でも、WGPでレコを外してボタを入れるのはどうかと思いましたね
ボタを出したいなら、ワンマッチとかで出したらよかったのに
まず大前提としてルールは守らないと面白くないですよ
プロレスになっちゃいますからね
プロレスじゃあ人気でないですよ、ガチだから人気があるんですK-1は
>>248
クリンチの技術を見たいと思ってる人は
視聴者の0.00001%くらいですよ
みんな、玄人のふりしてクリンチは面白いとか言ってるんですよ

250 :マスター ◆KtLl6mczbM :04/04/05 22:52 ID:QhCQzUO8
そのうち芸能人とかK−1に参戦しそうだよな。
きんに君とか長嶋一茂とか・・・
これでもし低レベルだとしてもKO試合が多ければ一般人には受けがよさそう。

251 :名無しの格闘家:04/04/05 22:54 ID:zs1+WojS
クリンチに技術が必要なのは言うまでもないが、見ていて面白いもんじゃない。
ただ、禁止して試合が成り立つかどうかは分からない。

252 :K将考会長 ◆Opa8FOLqQk :04/04/05 22:59 ID:xmzVeUc1
>>250
強ければ参戦したほうが良いですよ
>>251
クリンチは本当に面白くないですよね

253 :マスター ◆KtLl6mczbM :04/04/05 23:01 ID:QhCQzUO8
クリンチ禁止したらパンチの回転がよく、高速シフトウェイト、
クロスレンジの攻防になれてるインファイターの独壇場になる。

もしそうなったら、中途半端とは言え
村浜やKIDにミドル級どころかヘビー級の武蔵も勝てないんじゃないか?

254 :名無しの格闘家:04/04/05 23:04 ID:B46YSWCh
>>250
無理!!
サラリーマンがお遊びな殺陣プロレスができても、K−1は無理だ。
だったらボクシングでもした方がいいな。

255 :K将考会長 ◆Opa8FOLqQk :04/04/05 23:08 ID:xmzVeUc1
>>253
たとえそうなったとして
何がいけないんでしょうか?

256 :マスター ◆KtLl6mczbM :04/04/05 23:11 ID:QhCQzUO8
>>255
いけないなんて言ってないよ。
むしろオレは、そういう現実をKヲタに知らせることが出来るならそれでいい。

257 :K将考会長 ◆Opa8FOLqQk :04/04/05 23:19 ID:xmzVeUc1
>>256
なんだ、あなたもクリンチ禁止賛成派だったんですね
良かった〜

258 :名無しの格闘家:04/04/05 23:22 ID:B46YSWCh
>>256
Kヲタって…あんたプヲタかボクヲタだろ…?
ボクヲタならクリンチどうのこうのいうのは仕方ないけど、
プヲタならプロレスで夢でもみてろって…。


259 : :04/04/05 23:26 ID:wdFb+zvs
マスターは喧嘩から逃げた!マジでザコだった!

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1077615972/

プ板にお前用のスレがあるんだからそこでわめいてろ!!
ってか、プ板でもウザい存在なんじゃん!ネットから消えろ!

260 :名無しの格闘家:04/04/05 23:27 ID:eNuQWh8W
クリンチなくなったらモンターニャシウバが最強すぎてヤバイんじゃないか・・・

261 :名無しの格闘家:04/04/05 23:28 ID:zs1+WojS
クリンチを禁止したところで、武蔵がミドル級のインファイターに勝てなくなるだろうか。
現行ルールで武蔵が村浜やKID相手にクリンチするとは思えないので
あまりリアリティを感じないが、まあそれはそれで見てみたい。
特に武蔵は「ルールに守られている」という印象が強すぎるな。

262 :マスター ◆KtLl6mczbM :04/04/05 23:31 ID:QhCQzUO8
>>258
お前は発想がヒキコモリだな。
これから一生K−1だけ見て一生K−1のことだけ考えてろ。

263 :マスター ◆KtLl6mczbM :04/04/05 23:35 ID:QhCQzUO8
>>259
だったらNGあぼ〜んに早く登録しろよ。
オレがコテでいる理由の1つでもあるんだから。

264 :K将考会長 ◆Opa8FOLqQk :04/04/06 17:49 ID:b1dp8LgM
age

265 :ニッポン!!!:04/04/06 18:10 ID:iIOe/6q2
K-1のル一ルは、ヨ一ロッパスタイルに近い。K-1ha,ムエタイ方式にしたほうがいい。
ヒジありで行こう。

266 :K将考会長 ◆Opa8FOLqQk :04/04/06 18:56 ID:qZe7jWr6
>>265
肘有だとすぐ顔が切れるらしいので駄目です

267 :名無しの格闘家:04/04/06 19:50 ID:BTVaCvfW
1よ、お前は良い提案をした。俺も前からそう思っていたんだよ。
K-1ブーム以前はTVでボクシングのタイトルマッチを見る程度の
特に格闘技ファンというほどでもない俺だから、素人臭い疑問と言われたら
返す言葉も無いが、ボクシングにしろK-1にしろ、クリンチがなぜあるのかわからん。
普通に考えたらあんなの反則だろう。ゲンコツで殴りあうことを競う競技なのに
掴んだり抱きついたり。おかしいよな。
クリンチのおかげで試合がひどくつまらないものにもなるし。
ここはひとつ盛り上げて、クリンチ一切禁止の新にして純な立ち技格闘技の誕生を
促進させようではないか。


268 :名無しの格闘家:04/04/06 19:53 ID:TT8UnJOB
プヲタがクリンチいうのってタチ悪いな

269 :マスター ◆KtLl6mczbM :04/04/06 20:15 ID:wbbo9l6N
特別ルールでいいからクリンチ禁止ルール、投げ技ありルール(散打ルール)、
そしてエルボーありルールを設けて欲しい。

270 :名無しの格闘家:04/04/06 20:17 ID:F3Jpxjj5
特に武蔵だな
クリンチ絶対禁止

271 :K将考会長 ◆Opa8FOLqQk :04/04/06 21:19 ID:0qDE08OE
>>267
名文ですね!

だんだん賛成派が増えてきた!
世間がこの空気なら
本当にクリンチ禁止になるかも!?
谷川さんお願いします!

272 :名無しの格闘家:04/04/06 21:26 ID:DEYnXmqf
結論…そんな試合選手がやりたがらない。

273 :K将考会長 ◆Opa8FOLqQk :04/04/06 21:31 ID:0qDE08OE
クリンチ禁止→人気上昇→ファイトマネーアップ

やりたい人間はいくらでもいるでしょう

274 :名無しの格闘家:04/04/06 21:40 ID:DEYnXmqf
クリンチ禁止→怪我試合→選手試合放棄→人気下降→ファイトマネーダウン

コレもね。クリンチあってもこれに近づきつつあるんだからムリさせんな…。
興行を楽観視してどーする?

275 :名無しの格闘家:04/04/06 21:43 ID:BTVaCvfW
格闘技通の人に聞きたいんだが、クリンチってのは安全面から認められてるの?

276 :名無しの格闘家:04/04/06 21:45 ID:nwPNHWXt
首相撲はいいんだよね?ひざをつかう。 いいなら賛成!

277 :K将考会長 ◆Opa8FOLqQk :04/04/06 21:48 ID:0qDE08OE
>>274
バンナの腕もアーツの腰もセフォーの足も
クリンチが無かったらと考えると・・

怪我試合増加と言う見方はどうかと思いますね
脳へのダメージは増えるでしょうけど

278 :K将考会長 ◆Opa8FOLqQk :04/04/06 21:51 ID:0qDE08OE
>>275
すいません、どういう意味ですか?
>>276
片手でつかんで(ひっかけて)の膝は有りです
両手は無しで

279 :名無しの格闘家:04/04/06 21:53 ID:JWxQr2kf
1よ、あんたミーハーっぽいKオタの振りをしているが、
実はダニ自身じゃないのか?
確かに素人ではないわな。
あんたのせりふダニがしゃべっているとしか思えないよ。
こんなとこで変なリサーチやるぐらいなら、
もっとまともな試合組めるようになれや。

280 :名無しの格闘家:04/04/06 21:55 ID:DEYnXmqf
それだとホーストは勝てません。
パンチドランカーは引退を意味します。

281 :名無しの格闘家:04/04/06 21:56 ID:BTVaCvfW
>>278
いや、>>274の意見を読むと、クリンチって安全面を考えてのルールなのかな?と。
でも元々ぶんなぐって脳震盪起こさせる競技なんだから、安全性はグローブだけでいいと思うが。

282 :名無しの格闘家:04/04/06 22:00 ID:BTVaCvfW
>>276
俺的には首相撲もナシだな。ゲンコで殴って足で蹴る。純粋にそれだけに徹した方が面白いし、
総合との差別化も明確になる。

283 :K将 ◆Opa8FOLqQk :04/04/06 22:00 ID:0qDE08OE
>>279
谷川さんだと疑われるとは光栄です、が
俺は谷川さんじゃないです

谷川さんが組むカードは最高に面白いはずなのに、試合は面白くないのが
最近のK-1の悩みです。その原因はクリンチにあるんです
>>280
俺はホーストさん好きですけど(このスレもホーストスレから誕生したようなもの)
それで負けるなら、ホーストさんもそれまでの男だったって事です

あと、ホーストさんには悪いですが
強い男って言うのは、スターって言うのは、岬君じゃなくて翼君だと思うんです

284 :名無しの格闘家:04/04/06 22:03 ID:DEYnXmqf
クリンチはルールじゃありません
不可抗力です。

285 :K将 ◆Opa8FOLqQk :04/04/06 22:06 ID:0qDE08OE
>>281
どうなんですかね?
クリンチが何故存在しているのかは
俺には分からないですね
なんでも有のルールからボクシングが生まれて
その何でもあり時代の名残とかでしょうか?
>>282
俺は片手でのつかみは有りって書いてますけど
そっちのほうが面白いでしょうね
総合との差別化はかなり重要ですね!

286 :名無しの格闘家:04/04/06 22:07 ID:DEYnXmqf
結論…一度対戦相手さがして自分でやってみなさい。
それでOKできるんなら、あなたの言うとおりでしょう…。
周りは知らないけどね…。

287 :名無しの格闘家:04/04/06 22:11 ID:nwPNHWXt
>>282 そう言われたら面白そうだな。みたい。 ほかの競技と差別化をはかるためにも、282ルールに賛成。 しかし>>1はK1好きなんだな

288 :名無しの格闘家:04/04/06 22:25 ID:/KxTvvss
>>266


別に武蔵の顔はいくら切れても問題ない不細工だと思うが。

289 :279:04/04/06 22:29 ID:JWxQr2kf
ダニでないならそれでいいけどね。
1よ、あんたさぁ、たぶんクリンチのせいで自分の大好きな選手が負けたり、
あるいはかませ犬を豪快なKOで葬るはずだったのに、
クリンチのせいで塩試合にされた。って経験があるでしょ。
逆にさ、自分の大好きな選手がクリンチがないがために負けても
同じことが言えるかねぇ?
もちろんここでは、
「絶対そんなことは言わない。その選手が負けたならそれまでの選手だ。」
というだろうがね。
クリンチだけじゃなく、ローキックも禁止しようってあたりに
あんたの正体が見えるねぇ。

290 :名無しの格闘家:04/04/06 22:40 ID:V/ZIDTg/
後頭部への攻撃禁止はナンセンスっていってる時点であれだし。
後頭部への攻撃って下手したら全身麻痺する可能性のあるぐらい危険だってわかってるの?

>>289
ボブ・サップでしょ。
ミルコとの試合は面白くなかったって豪語してるんだから。

291 :279:04/04/07 00:56 ID:7BfeB0mB
>>290
後頭部への攻撃は確かに危険。
だが、K-1においては何らかの形でこれを解禁する必要があると考える。
なぜなら、バックスピンキックなど、自分から後ろを向く攻撃手段があるが
これに対しカウンターを打つ場合、後頭部に攻撃があたるのはやむを得ない。
後頭部攻撃が禁止であることによって、カウンターを打つ側のタイミングが制限されてしまうのは
少々理不尽な気がする。後頭部攻撃を解禁するなら、これはこの種の回転系の攻撃の使い手の個性を
生かすことにもなるのではないだろうか。今までは自分から後ろを向くのは卑怯だ。という扱いなわけだから。
また、ハイキックにいたっては、正面から普通に攻撃するだけで後頭部への攻撃が可能。
ただ、サップのようなただの反則後頭部攻撃と、
上に上げたテクニカルな攻撃が一緒くたに認められてしまうのも悔しい。
また、ルールを明文化せずに、現在のレフェリーの裁量に任せてしまっては
認められるのはサップやあけぼのの攻撃だけということになりかねない。
自分にとってはこの後頭部攻撃については解決策を見出せない。
相手の攻撃の圧力に負けて後ろ向くやつは、すぐスタンディングダウンを宣すればいいが、
問題は後ろを向くことが攻撃につながる場合だ。
いい策はないものかね。

292 :名無しの格闘家:04/04/07 01:01 ID:Z0E6pjvA
>>1
そのせいで佐竹兄さんは98年のアーツ戦で・・・

293 :名無しの格闘家:04/04/07 01:36 ID:FTUaoRdV
クリンチより転がり禁止にしてほしい
距離が詰まりそうな局面や、打ち合いになりそうな局面、ロープに詰まったときロー打ちにいって体制崩して転ぶ
対ボクサー、相撲取り相手の必勝戦法

曙戦での武蔵はあまりにも酷すぎ

294 :名無しの格闘家:04/04/07 01:50 ID:dNXM4LYs
>>293

胴回し蹴りとか酷すぎだよね。
あんなの、派手なだけでまともに有効打になってるのほとんど見たこと無い。

295 :名無しの格闘家:04/04/07 08:50 ID:8qmGHqoQ
>>293
同意。自分から転がる(昔のホーストもよく尻餅ついてたね)のもそうだが、
スリップダウンもペナルティを与えればいい。明らかに劣勢なわけだから。
>>294
同意。胴回し蹴りは総合や実戦なら自爆行為だろう。

これらの劣勢または自爆行為を簡単明快に採点する方法がある。
それは相撲のように体の一部がマットについたらスリップダウンとし、
2回で1点減点とする。
クリンチも2回で1点減点と合わせれば、立ち技格闘技はもっと面白く
実戦的なものに生まれ変わると思う。


296 :名無しの格闘家:04/04/07 08:56 ID:XsnY4FM5
んだ。
逃げ転がり、横向き、後向き、全面禁止。
厳しくワンペナ。

297 :名無しの格闘家:04/04/07 12:07 ID:pvCwoAcv
キックの世界でクリンチ禁止は無理だろうね。
首ズモウもダメになりそうだし、そしたら魅力半減。
接近戦の技巧も減るし、大技好きな動ける若い奴しか活躍しなくなるから、
選手寿命も短くなる。
でもクリンチ連発のボタとか、散打のチャイニーズはつまらなかったから
一度実験的にやってみたらいいんじゃない?
実際見てみたいし。

298 :名無しの格闘家:04/04/07 12:22 ID:0uWN6Bmx
散打の中国人はグローブあわせに行って
ハイキックもらって効いてたんだよな

299 :名無しの格闘家:04/04/07 17:16 ID:FTUaoRdV
クチンチ禁止だと、インファイターがあまりにも有利すぎる。
タイソンとかルール次第ではホント無敵になっちゃうよ、マジで。
かすっただけで倒れちゃうパンチ持っている選手、踏み込まれてクリンチでなく、パンチや蹴りで即応できるか?

武蔵のドングリころころどんぐりこ作戦は勘弁してほしい。
打ち合おうとするたびにあれやられたら、相撲取りやボクサーは勝つのは厳しい。
正直、武蔵は正面から打ち合ったらKOされたと思う。

300 :名無しの格闘家:04/04/07 17:23 ID:VZXg0QJM
クリンチ以外にも武蔵や村浜みたいな
後ろ向くやつは見てて萎える。
浣腸も”背を向けるやつはダメ”と非難してたように
後ろ向く行為はもっと厳しい罰則が必要だな。
ダウンとってもいいだろ。


301 :K将 ◆Opa8FOLqQk :04/04/07 18:32 ID:ZUSHSR+o
>>287
一時期はプライドの方が好きでしたけど
今はK-1に戻ってきました。大好きです!
>>289
自分からクリンチするような選手を
好きになることはあまり無いですね
俺の頭は固くないから
k−1におけるクリンチの重要さを、誰かが納得させてくれれば
クリンチ禁止なんてもう言いませんよ
まあ、無理でしょうけど
あと、ローキック禁止にしようなんていってませよ
5年後か10年後か、ローキックによって塩試合が増えるなら
ロー単発、ローからのコンビネーションのみ禁止と言う選択しもあっていいかと
>>290
戦いの最中、敵に背中を見せる奴が悪いんですよ
そんなやつは後頭部殴られれば良いんですよ
あと、ハイキックって後頭部にも当たるんですよ?
>>291
なかなかの賢者ですね。後頭部への攻撃を有りにしたら解決するんですよ
>>293
足をつかんでの攻撃が1回まで有りと同じように
転倒後の攻撃も1回まで有りにしたらいいんですよ
>>295
>それは相撲のように〜
それは駄目ですよ。K-1の試合が投げ合いばかりになっちゃいますよ
>>297
俺は魅力半減するとは思いません。むしろ倍増すると思います
クリンチ無くした方が、接近戦の技巧が増えると思います
>>299
突き放せば良いじゃないですか?
>>300
後頭部への攻撃ありで

302 :名無しの格闘家:04/04/07 22:21 ID:9rdp7962
ナラントンガラグ減点2

303 :名無しの格闘家:04/04/07 22:46 ID:pvCwoAcv
一度試しにやってみたらよいと思うね、クリンチ無しルール。
賛否あるかと思うが、俺的にはやっぱ無しにはならないかと。
多分もぐり合いのバッティングが増えるでしょ。
タイ式伝統の首相撲の技術が封印されてしまうし、
膝が出なくなる。
既に肘は封じられてるけどね。
選手にとってのインターバルでもあり、仕切直しのタイミングでもある。
実際見てていい試合は、クリンチが少ない試合ではあるけど
禁止には出来ない一つの動作でもある。

304 :279:04/04/07 23:20 ID:7BfeB0mB
>5年後か10年後か、ローキックによって塩試合が増えるなら
>ロー単発、ローからのコンビネーションのみ禁止と言う選択しもあっていいかと

すまんが、意味がわからん。
ローキックによって試合がしょっぱくなった経験は俺にはないんだが。
あんたにとって、ローキックによる塩試合があったということだよな?
大方、あんたの大好きなパンチ系の選手がローキックによってパンチが封印されたのが
むかついたんだろうが、それはローをガードできない
あるいはローに対し的確なカウンターを決めれないそいつが弱いだけだ。
ISKAやWKAのフルコンルールがおもしろいとでもいうのか?

あと勘違いするな。おれは後頭部攻撃には完全に賛成しているわけじゃない。
サップのような馬鹿の安易な後頭部攻撃は全面的に禁止すべきだ。
サップはじめテクのないやつこそ全面禁止にしてほしいよ。

305 :K将 ◆Opa8FOLqQk :04/04/07 23:30 ID:LWv5iwze
>>303
クリンチを無くす→ガードが固まる→バッティングが減る
俺はこう思いますね
まあ、参考資料が無いのでどっちとも言えませんが
>>304
今日の魔裟斗の試合が、しょっぱくなかったと?
まあそう思うなら、それでいいですけど
あなたみたいな人は少数派だと言う事を覚えといてください

後頭部への攻撃は何度も言うように
敵に背中を向ける奴が悪いんですよ
テクが無くても強ければいいと思いますがね


306 :名無しの格闘家:04/04/08 04:02 ID:+Qy07n6q
ボブ・サップ基地外に何いっても無駄だよ。


307 :名無しの格闘家:04/04/08 13:07 ID:yY4/quZA
クリンチ禁止にしよう。
ローキックもついでに。

308 :チンポャイ:04/04/08 13:19 ID:w107/zSt
クリンチ禁止?ローキック禁止?
馬鹿かお前。二度と立ち上がれねえようにしてやろうか?

309 :( ゚Д゚)( ´_ゝ`)(・∀・)(´・∀・)(゚ー゚)(゚▽゚)(´∀`):04/04/08 13:36 ID:SU259OPB
アメリカのキックボクシングって
ローキック禁止って本当なの?

310 :名無しの格闘家:04/04/08 13:56 ID:M5F30mA6
>>283
谷川の組むカードのどこが最高なんだ?
技術のない奴らばっかじゃないか。曙、モンターニャ、TOA。
奴は個人的な思考をK−1に入れ込みすぎなんだよ。
モンターニャなんて、誰がみたいと思ってるんだ。
でかい奴だったら、シュルトの方が全然いい。

>>307
馬鹿だろ。

派手さを求めるんなら、プロレスでも見てろ。
クリンチにだって技術はいるんだ。
ガード禁止とか言ってるアホは格闘技見るな。

311 :名無しの格闘家:04/04/08 14:29 ID:vid9puun
ローキックそのものはいいけれど。
そのまま強引に距離詰められると、転倒して仕切り直しできるということ。
これではボクサーはK−1ルールでは負けろといっているのに等しい。

曙戦の武蔵のように、コーナーに入ったらしゃがみ込み、距離詰められたらしゃがみこみ。
あれやられたら、相撲選手、ボクサーは絶対に勝てないよ。

312 :名無しの格闘家:04/04/08 14:32 ID:eiEgqnSm
クリンチ禁止じゃなくていいけど、クリンチ時のジャッジストップなしでどう?
そっちのほうがある意味真剣な気がするけど。

313 :名無しの格闘家:04/04/08 14:39 ID:KvL11gv9
K将氏は
クリンチ無しになった時のバッティング増加を
読めない時点で、ボクシングもキックもやったことが無いと分かる。
後頭部への攻撃を解禁しようと言ってる時点で
選手寿命を考慮しておらず、スポーツ医学も解しておらず、
関係者でも興行サイドの人間でもないことが分かる。
クリンチによる塩試合が嫌いなのは見る側共通の意見だが
クリンチ無しでは競技的な成り立ちを壊してしまうことも
考えて頂きたい。
試しに自分で体験してみていただきたい。

314 :名無しの格闘家:04/04/08 14:51 ID:DxVlnVWw
武蔵はもう逃げられなくなるね

315 :名無しの格闘家:04/04/08 15:00 ID:tMHuz4+n
確か何年か前にK−1は「消極的戦術なクリンチは減点対象」
にしたんじゃなかったけ?

316 :K将 ◆Opa8FOLqQk :04/04/08 16:08 ID:Rz+PEQB6
>>309
聞いたことあります
>>310
ミルコVSサップなんか
史上最強のカードだと思いますね
あと、モンターニャは技術ありますし、強いですよ
>>312
それはどうかと・・
>>313
ボクシングのように超接近戦でダッキングしてクリンチなしだったら
バッティングは増えるでしょうが
キックの場合はそうなるとは思わないですね
超接近戦になるとは思わないですからね
まあ、正解は誰にも分からないでしょうが

あと後頭部への攻撃は何度も言うように
攻撃させる方が悪いんですよ
あと、UFC、修斗は競技だと思いますが
PRODE、K-1は競技だとは思いません
ショーだと思っています
そして俺はK-1好きのただの一般人です
>>315
昨日のクラウス戦を見ると
減点対象になっていたみたいですね
しかしあれは明らかな八百長ですね
魔裟斗のジャッジも
ホーストさんが嘆くわけだ

317 :名無しの格闘家:04/04/08 16:37 ID:KvL11gv9
キックの世界でクリンチ無し?
イコール「膝いらねぇ」ってこと?
ってことは「タイ人いらねぇ」ってこと?
クリンチっつうか、首相撲もできない奴をキックボクサーとは呼べないな。

318 :K将 ◆Opa8FOLqQk :04/04/08 16:44 ID:zdMTuq2W
>>317
飛び膝もテンカオも
あります
片手でのつかみもありです

あと、MAXでこのルールを採用するかは
検討の余地があるでしょう
あくまでも、ヘビー級ではクリンチ禁止で

319 :名無しの格闘家:04/04/08 16:50 ID:1rpMyD9K
クリンチなくしたら普通にバッティングが増えるだろう。
攻撃のときの踏み込み、前進の力を甘く見すぎていないか?
そうならないとすればお互い距離取り合って前に踏み出さない、
ジャブの打ち合いだけの、総合でたまにあるスタンディングのみ
の展開の塩試合のような、さらにひどい結果になるだろ。

320 :K将 ◆Opa8FOLqQk :04/04/08 16:54 ID:zdMTuq2W
>>319
バッティングとは
攻撃の時の踏み込みによって
起きる現象なのでしょうか

接近時に足を止めて、頭を振るから起きるんだと思うんですが

321 :名無しの格闘家:04/04/08 16:56 ID:5CQl4q0d
ヒジ有りにすればクリンチも若干減るかもな
選手によりけりだが
パンチの対処方という意味で
ミドル級ともなるとテンカオばかりじゃちょっととおもうよ

322 :名無しの格闘家:04/04/08 17:05 ID:KvL11gv9
飛び膝、テンカオ?そういうのが見たいのねw
片手つかみ?どういう技術なのかわからんな、
リングで選手にどうやるか教えてやってくれ。
クリンチ無しの試合、俺も見てみたいとは思うが、定着はしないと思いますよ。
逃げる為だけの抱き着きに対して、もっと厳しい減点は課してもいいと思うが。
あと「後頭部攻撃解禁」は「金的解禁」並に危険です。
打たれる方が悪いとはいえ、ダメージや後遺症はかなり深刻に出ますね。
あたら有能な人材を早々に失いかねません。
初期UFCより残酷なショーがお好みですか?

323 :K ◆Opa8FOLqQk :04/04/08 17:11 ID:zdMTuq2W
>>322
今思いついたんですが
選手のことも考えて
私はK-1に2ノックダウン制もしくは
1ノックダウン制を推奨します

これなら後頭部への攻撃の危険性を
チャラに、マイナスにすることが出来るでしょう

1ノックダウン制にすれば
昨日のクラウス戦のような、消化不良な試合もなくなるでしょう
そして、選手寿命も延びます
すばらしいアイディアですね

324 :321:04/04/08 17:13 ID:5CQl4q0d
ミドル級→ミドル級以上 だったようだな
メンゴ
まぁそれ以前にかなわぬ夢だなこりは・・・
そう 俺、MAXスレとカン違いしてたよ
またまたメンゴ

325 :K ◆Opa8FOLqQk :04/04/08 17:18 ID:zdMTuq2W
>>324
いえいえ
かなわぬ夢をかなえてくれるのがK-1、そして谷川氏なのです

1ノックダウン制にすれば
よりアグレッシブな試合を期待できるでしょう
よりTV放送に適したK-1になるでしょう

これまでのK-1ルール改正のまとめ
・両手でのつかみは無し(3回で減点1)
・後頭部への攻撃、倒れた相手へのキック1回まで有り
・1ノックダウン
(ロー単発、ローからのコンビネーション禁止)

326 :名無しの格闘家:04/04/08 17:24 ID:wCSaPlSZ
なんだこのスレ?

327 :K ◆Opa8FOLqQk :04/04/08 17:30 ID:zdMTuq2W
K−1を向上させるためのスレです

328 :名無しの格闘家:04/04/08 17:44 ID:OoBtcEEq
後頭部の打撃だけはやめとけ。
万が一、死人やドランカーが増えたりしたら賠償問題にもなりかねない。


329 :名無しの格闘家:04/04/08 17:50 ID:xM0bu3lx
プロレスのルールを真面目に語る場所はここですか?( ´_ゝ`)

330 :K ◆Opa8FOLqQk :04/04/08 18:03 ID:zdMTuq2W
>>328
選手も同意して契約書にサインするわけですから
賠償問題にはならないと思いますが
>>329
八百長は嫌いです

331 :名無しの格闘家:04/04/08 18:07 ID:E4FvQuCD
>>330
選手も同意して契約書にサインするわけですから
賠償問題にはならないと思いますが
????????
お前って自分の思い通りにならねーと気が済まないタチなんだね!!
お前がサインしろよ!!

332 :名無しの格闘家:04/04/08 18:11 ID:OoBtcEEq
>>330
いや選手じゃなくて選手の家族とかが訴えたとしてさ、
過失責任がk1のルールにあるなんて言われても不思議じゃないだろ。




333 :名無しの格闘家:04/04/08 18:12 ID:xM0bu3lx
>>330
お前、クラウス×モンゴルマンの試合観てどう思ったんだ?

それから、契約書に後頭部への打撃を認めるなんて条項があったら
誰もサインしねーぞ。

334 :名無しの格闘家:04/04/08 18:47 ID:zkgcbfWF
コテハンの人さ〜クリンチがどうこう言う前に

君がボクシングでもキックでもいいから

公式の試合を15戦くらいしてから言えって、

いくら客側の視聴者だからって発想が極端なんだよ。

所詮、君はあたかも自称でヤヲヤヲいってるKヲタの代表はってるような

目立ちたがり屋の戯言にすぎないってことだ。

…2chでいつまでも遊んでな。

ってか実績みせろ。

スポーツ空手やってるとか、いうんじゃねえぞ?

ってかクリンチは攻撃すんのが下手だから

したりやったりするんじゃないの。

ってか君煽ってるっしょ?

やべ〜おれ釣られちまったな…。まあ、勝手にしな。

335 :K ◆Opa8FOLqQk :04/04/08 19:07 ID:53qbAgjQ
>>332
どうなんすかね
裁判でも勝てそうな気もしますけどね
>>333
モンゴルマンのうたれ強さとハイキック、胴廻しの上手さに
驚きましたね

あと、誰もサインしない訳ないですよ
目潰し有り、金的有りとか言うわけじゃないんだから
みんなサインするでしょう
ファイトマネーも高いし有名になれますしねK-1は

336 :名無しの格闘家:04/04/08 19:10 ID:OoBtcEEq
>>335
裁判でも勝てそう?
何を根拠に?


337 :K ◆Opa8FOLqQk :04/04/08 19:15 ID:Q7/CcKlm
>>336
まあ詳しくないから
わかんないんですけどね

契約書ってそんなに軽いもんなんですかね

338 :名無しの格闘家:04/04/08 19:20 ID:Z7SFUACe
>>334
オマエうざいけど…禿同!!

339 :K ◆Opa8FOLqQk :04/04/08 19:22 ID:Q7/CcKlm
みなさん
1ノックダウン制には異論はないんですか?

340 :名無しの格闘家:04/04/08 19:23 ID:OoBtcEEq
>>337

契約自体が不当なら無効にできるだろ。

341 :名無しの格闘家:04/04/08 19:25 ID:flFBzj8w
クリンチはK−1でいう尊敬の念を込めての抱擁です。
よってわたくしてきには賛成です。

342 :名無しの格闘家:04/04/08 19:28 ID:03wzZZZN
結論…クリンチはザコの本能…

      完

343 :名無しの格闘家:04/04/08 19:30 ID:flFBzj8w
ということは、サップは雑魚ではないということか。


344 :名無しの格闘家:04/04/08 19:41 ID:Ww2rlEg1
うーん、このスレの良さがイマイチ分からん。

345 :名無しの格闘家:04/04/08 19:42 ID:KvL11gv9
とりあえず「クリンチ禁止」も「後頭部攻撃解禁」も現実的に無理なわけですよ。

346 :名無しの格闘家:04/04/08 19:46 ID:bXRTWT/g

いいかげんこのすれ無くなればいいのに
読んでると恥ずかしいのよ

347 :名無しの格闘家:04/04/08 19:54 ID:TS5SNAtk
Kなんとかっていうこてが市ねばいいね
後頭部を強打されてね
裁判ざたにもならないようだからね

348 :名無しの格闘家:04/04/08 19:55 ID:Ww2rlEg1
なんか評判悪いなこの糞スレ…?

349 :名無しの格闘家:04/04/08 19:57 ID:Ww2rlEg1
一応ボビー最強とでもいっておくか?

ボビー最強
ボビー最強
ボビー最強
ボビー最強
ボビー最強
ボビー最強


350 :名無しの格闘家:04/04/09 00:06 ID:6dD4ap/J
0

351 :名無しの格闘家:04/04/09 10:38 ID:YSb6GcAl
334の小僧よ、貴様が何処の誰かは知らんが
間違って折るぞ!
素人ファンがその競技の技術・ルール等について
討論するようになった近頃は、「メジャー化」してきた
という事ではないのかのぅ?
15戦以上戦ってきた貴様もその功労者ではないのかのぅ?
野球だってそうじゃろ「今シーズンの松井のフォームは・・」
とかよく言うじゃろ。
とりあえず今宵はここまでにしておこう。よいか!反省するのじゃぞ!

反レスあれば受けて立つぞよ!


352 :名無しの格闘家:04/04/09 11:03 ID:F/xAm0lB
スリップの時に少しでもパンチがあたってるとボクシングはダウン扱いにするみたいだけど
ケーはほとんどスリップになっちゃう。



353 :名無しの格闘家:04/04/09 11:13 ID:Kh6ppHAJ
>>316
いくら強くても反則するような選手でしょ?
それにあれで技術あるか?パンチとか遅いぞ?
ミルコvsサップとかはその二人がその時、調子よかったからでしょ?
基本的に、その時世間が求めてるカードをやるのは興行的に
当たり前だろ。
ただ、どっかから選手を連れて来るにしても、
ちゃんとした選手を連れてこいって言ってるわけ。
モンターニャなんて、決め手は無いけど、
背が高いから相手選手もやりずらくて、ぐでんぐでんになっちゃう
つまらない試合しか出来ないでしょ。アグレッシブでもないし。
また言うけど、奴は個人的な感情を入れすぎなんだよ。
じゃなきゃ、TOAとかプロレスラーとかあんな雑魚絶対使わないだろ。

354 :K ◆Opa8FOLqQk :04/04/09 23:08 ID:58++lBsd
>>340
一方に有利な契約なら不当でしょうが
相手も同じリスクを負う契約を、不当だっていうんでしょうか
>>345
なぜですか?
>>346
読まなきゃいいのに
>>352
本当のスリップなのにダウン取られると
面白くないですしねえ
>>353
反則は演技じゃないでしょうか?サップ中迫戦も演技だと思います。片ヤオ
パンチが遅いとか、それはでかいんだからしょうがないですよ
モンターニャ技術ありますよ。その証拠がデフェンス力の高さですよ
だから塩試合になるんですけど

ミルコVSサップという当時の黄金カードを
惜しみも無く出すのは凄いと思いますけどね
あと、TOAって雑魚なんですか?
モンターニャしかり、イメージでモノを語らない方がいいですよ


355 :名無しの格闘家:04/04/09 23:16 ID:z2bxWRmX
>>354
どこが同じリスクだよ?
危険性を無視して死人や障害者が増えたら
生命の保障してないってことで不当になるだろうが。

356 :K ◆Opa8FOLqQk :04/04/09 23:25 ID:58++lBsd
まあ、詳しくないから分かんないんですけどね

357 :名無しの格闘家:04/04/09 23:29 ID:z2bxWRmX
>>356
逃げるのかよ( ´,_ゝ`)プッ
これくらいの常識も知らないアホじゃ誰も納得させられないぞ。
勉強して出直せよ。

358 :unnti:04/04/09 23:30 ID:RMEcRYj9
今のミルコにクリンチできる奴はK-1にはいない。

359 :名無しの格闘家:04/04/09 23:32 ID:xSIH7fuQ
前も言ったけどさぁ、結局今のK-1がしょっぱいのはルールのせいじゃないんだよ。
勝っても負けても自分の地位が変化しない(変化する可能性が低い)からなんだ。
優遇されてる選手は負けそうになっても、判定に持ち込めば勝ちになるのを知ってるし、
多少の反則など見逃してくれる。
優遇されていない選手はKOに持ち込まない限り勝てないことを知っている。
その上、うっかり主催者の意に添わない勝ち方などしたら次回以降は干されたり
勝利自体がなかったものにされることもある。
こんな状況ではお互いに迷いのないファイトなどできようはずがあろうか?
迷いのないファイト、それこそが塩でない試合といえる。

ルールじゃないんだ。勝者に金と地位を、敗者にはその逆を、公正なジャッジの元で与える。
変な敗者復活など絶対にやらない。それだけで試合は十分面白くなるはず。
各選手に緊張感と下克上の期待感が生まれるからな。
K-1が成長してきた原因は予定調和を破壊されつつもそのことを利用し続けてきたことにある。
ところがある日、自分の設定したドラマを破壊されることを極端に拒み始めた。
(それまでもヤオやいんちきジャッジがまったくなかったわけじゃないからな)
結果K-1の腐敗が始まったと考える。
5Rを3Rにしようが、膝蹴りを制限しようが
結局しょっぱい試合の多い状況は変わっていない。
1ダウンKO制?どあほう。数字上のKOを水増ししてダニ以外の誰が喜ぶというんだ。
だが、一考の余地はあるな。柔道のようにダウンの価値を高めればよい。
いくらポイントを積み重ねようと1つのダウンはダウン、あるいは反則による原点
によってしか覆せないようにする。
そうすれば視聴者にも分かりやすいだろう。
ポイントによる勝敗の操作がやりにくくなるし。
だが、今のジャッジでは悪用されるだけだ。
優遇選手ダウン食らう→なぜかスリップに
それ以外は逆。というふうにな。
結局問題はルールじゃないんだ。

360 :名無しの格闘家:04/04/09 23:38 ID:BZng6ZRR
誰も全てのクリンチを否定している訳じゃない。試合を
つまらなくする消極的なクリンチを止めろと言う訳だ。
ポイントリードしてる選手が逃げ切る為に相手にしがみ
付くの見て楽しいか?と言ってんだよ

361 :名無しの格闘家:04/04/09 23:40 ID:bkSlbfyW
武蔵が困るだろ!

362 :K ◆Opa8FOLqQk :04/04/09 23:42 ID:S7DMhV1H
>>357
こんど、法律に詳しい人がいるスレで聞いてみますよ
>>358
そうですか?
>>359
クラウス、魔裟斗が本選に出ない→視聴率低下→MAX存続の危機
K-1=テレビだから、人気選手が優遇される事は仕方が無いですよ

迷いの無いファイト、アグレッシブなファイトは、
1ノックダウン制にしたら出来るんじゃないでしょうか?
そしてクリンチを禁止する事によって、KOの増加
KOの試合=面白い試合=人気が上がる
選手も人気上げたかったら、面白い試合をすればいいんです

363 :名無しの格闘家:04/04/09 23:43 ID:Kh6ppHAJ
>>354
モンターニャは防御うまいって言うより、リーチあるから
入りにくいって言った方がいい気がする。
別にイメージじゃないですよ。
TOA弱いだろ。

364 :名無しの格闘家:04/04/09 23:48 ID:Kh6ppHAJ
>>359
いいこと言った。
自分の設定したドラマを破壊されることを極端に拒み始めた
はその通り。


365 :名無しの格闘家:04/04/09 23:50 ID:zS+yba9W
膝禁止だった二年前のフランス大会は良かった(;´Д`)ハァハァ

366 :名無しの格闘家:04/04/09 23:51 ID:SkKrtLQX
>>359
>迷いのないファイト、それこそが塩でない試合といえる。

なかなかいいことを言うね。その通りだと思う。
まあ、簡単に言えば真剣勝負ってことだよね。
マラソンなんて最たるものだが、オリンピックはどんなに地味な競技でも面白い。
それは己のプライドを掛けた一世一代の真剣勝負だからだ。
勝てば天国負ければ地獄だからだ(ちょっと大げさか?w)。
定期興行のK-1、そしてタレントと化した格闘家にはそれが希薄だ。
それが一番の問題であることに異議は無いが、そういった緊張感の無さに
拍車を掛けているのが、現状のルールであることも否定しきれないと思う。


367 :359:04/04/10 00:01 ID:QWUlbE97
予想通りのお答えありがとう。
だから、問題はルールじゃないんだって。

今のジャッジじゃやる気は出ないんだよ。優遇される選手も、されない選手もな。
ファイトマネーをつり上げればいいというかもしれんが、
試合前のモチベーションを高めることはできても。
試合中のモチベーションは高めきれん。必要なのは切迫した緊張感だ。
勝たなきゃ捨てられるというな。
そして現状の主催者、ジャッジは緊張感を与えきれん。
優遇選手はどう思っているか。先日の試合後のまさとの言葉がそれを一部表している。
リスクを負わなくても名声も金も保証されているんだからな。
こんな状況で誰が体をはって殴りあうかよ。一方的な実力差があるならまだいい。
だが同レベル同士の試合なら究極的なところは精神面の戦いになる。
どっちが最後まで闘志を保っていられるかの戦いだ。
そんな中で「判定に持ち込めば勝ちだな」
とか「ジャッジが救ってくれるな」と一瞬でも思えば
もうリスクは負えないよ。頭で分かってたって体がそうなる。
クリンチがなくたって足使ってジャブとローで逃げることだってできるんだからな。
最終的にはフィリォ対ベルのような無気力試合が生まれる。
一部選手の優遇は百害あって一理なしだ。面白い試合を生むという点ではな。


368 :名無しの格闘家:04/04/10 00:08 ID:awuwIJkY
>>367
ルールで緊張感を与えることが出来ないとするならどうすればいいと思う?

369 :359:04/04/10 00:18 ID:QWUlbE97
ジャッジ、主催者がいんちきをやらないだけで十分だよ。
まったくなしにしなくてもいいんだ。不可能だから。
今のマッチメイクでもそれをやるだけでずいぶん違うはずだよ。
番狂わせが起きたときこそTVの力を最大限に利用しなきゃ。
それによってスターを作りつづけることによって
あたかもK-1の選手層が厚いように見えるし。
強豪が世界中に埋まっているのは、等のK-1自身が良く知っているはず。
何度もかませ犬であるはずの選手に、「ドラマ」をひっくり返されてきてるんだから。

370 :名無しの格闘家:04/04/10 00:31 ID:jhvjGsQx
 

371 :名無しの格闘家:04/04/10 00:38 ID:awuwIJkY
>>369
>ジャッジ、主催者がいんちきをやらないだけで十分だよ。
>まったくなしにしなくてもいいんだ。不可能だから。

だからその不可能な部分を補うためのルールってのもありなんじゃないか?
前にも書いたが、クリンチしたら減点、自分でコケても減点とかすれば
ジャッジの主観が入り込みにくくなる。逃げ道が無くなるから緊張感も高まる。
なぜ選手はクリンチしたり、自分からコケたりする?
それはやっぱり負けたくはないからだ。でも勝ちに行かない。
逃げ道を断つことで勝ちに行かせることはできるんじゃないか。
それが悪く転んでベルナルド・フィリオ戦のような結果を生んでしまう危惧はあるが、
そのへんは引き分けならファイトマネー大幅減額とか、グランプリのような場合は
両者負け扱いとするとか、方法はあると思う。

372 :名無しの格闘家:04/04/10 00:56 ID:0WDeH1Mp
レフリー、ジャッジがクソのままなら、いくらルール変えても無駄。
だいたいルールでは技の掛け逃げや過剰のクリンチは反則になる。
でも全部レフリーが適当に裁くから意味が無い。




373 :359:04/04/10 01:03 ID:QWUlbE97
>>371
確かに自分からこけたりというのは見栄えもぱっとしないんで
減点とは言わず、むしろこけさせたほうや、クリンチさせたほうに
ポイントを与えると明文化するのはありだと思う。
相手にそれだけの攻勢を加えたその結果だからね。


374 :名無しの格闘家:04/04/10 01:23 ID:0doiBLJ4
クリンチに突然厳しくなったのはぶっちゃけシュルト対策でしょ。
ほんとにKOを増やしたいと言う理由なら首相撲からの膝を制限なんかしない。
ボクシングとの絡みを考えているK-1としてはボクサーが対応しにくいルールは
なるべく排除したいと言う狙いがある。


375 :名無しの格闘家:04/04/12 21:19 ID:holmRFma
あれ?終了?まあいいけど、もう一席ぶっとくか。

K-1はクリンチ禁止、コケたら減点の、殴る蹴るに特化した独自の競技になるべきである。
K-1は立ち技の天下一武道会にならなくてはいけないのだ。

すでにそうなっているではないかとの意見もあろう。
しかしよく考えてみたまえ。K-1とは、ほとんどキックボクシングである。
空手その他の打撃系選手に門戸を開いているとはいえ、実質はキックボクシングなのだ。
これではキックの選手が有利なのは間違いないし、たとえ空手家がK-1チャンピオンに
なれたとしても、それはキックボクシングに順応したにすぎない。
K-1での空手家対キックボクサーの試合はキックボクシングの試合に過ぎず、
決して空手対キックボクシングではないのだ。

空手とキックは違う競技なんだから、空手とキックのどっちが強いかなんてハナから
無理に決まってる?
もちろんそうだ。だからこそ、そのどちらとも違う、そしてどちらからも参加できる、
できるだけシンプルな競技を創るべきなのだ。
総合格闘技を考えてみたまえ。あれは伝統的などの格闘技とも違う。
できるだけ何でもありに近づけたら誰が強いかという極めてシンプルな競技だ。
だから面白い。だから様々な格闘家が参加できる。まさに天下一武道会。

こう書くと、じゃあ総合だけでいいじゃないかということになりそうだが、やはり打撃系には
打撃系の魅力がある。捨てがたい。選手層も厚い。
そろそろK-1はキックボクシングから脱却して、「K-1」という競技になるべきなのだ。






小川祭り中なのでsageとく。

376 :名無しの格闘家:04/04/12 23:48 ID:VWj4uy/G
K1のKはクリリンのK

377 :K ◆Opa8FOLqQk :04/04/15 18:27 ID:so8D2FTv
ガードポジションでの膠着を解決できない限り
MMAルールの格闘技が表舞台に出ることは無いでしょう
いつまでたっても、深夜放送です

立ち技はクリンチを禁止する事で、より表舞台へ立てるでしょう

タイソンが参戦するらしいですが
その前になんとしても、クリンチ禁止
できれば、ロー単発だけでも禁止にすべきではないでしょうか?

378 :名無しの格闘家:04/04/15 19:41 ID:AyIyDQbX
>>373
言わんとする主旨は理解できるが
>こけさせたほうや、クリンチさせたほうにポイントを与える
の意味が分からん。
加点方式?

379 :K ◆Opa8FOLqQk :04/04/15 20:33 ID:gcZRJq55
K−1 MAXを揺るがす2つの問題(前編)
クラウスvsナラントンガラグ戦の「減点1」を支持する
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/column/200404/at00000204.html

首相撲で逃げれば反則 減点1は当然の措置だ

「勝負しなくてはならない」ルールを設定しないと7月の決勝は……
そしてもう一つ、今回の「KOゼロ」との事態を受けて、レフェリングの基準について
首相撲を極力排除した2年前に戻すことを提案したい。つかんですぐひざを打てない時は即ブレイク。
ブレイクが重なれば「ホールディング」の反則を取る。加えて、組みついた時に相手にロープやコーナーに
押し込まれて一度もひざを打てずに膠着したら、それも組んだ方の責任としてホールディングを取る。
「倒すか倒されるかのMAX」を守るには、首相撲は厳しく制限すべきだと思う。


380 :名無しの格闘家:04/04/30 15:07 ID:z88drWP8
DAT落ちから救出。

いいこと思いついたぞ。
どうルールをこねくりまわしたところで、K-1はボクサーにとって確実に不利。
そこでだ、キックを使わないという条件ならクリンチ可とすればよい。
キックを取るかクリンチを取るかは選手に選ばせる。
これで完全に同一条件とは行かないが、ボクサーが一方的に不利とは言えなくなる。
ただし両者がクリンチを取ればボクシングの試合になってしまうから、
ボクサーにのみ選択権を与えた方がいいかも。

381 :名無しの格闘家:04/04/30 16:38 ID:xokobUco
グローブ厚いから、もっと薄くしよう。
そうだな、あとダウンした相手にも攻撃加えてよし。
1ラウンド3分は短いから10分にしよう。

382 :K ◆Opa8FOLqQk :04/04/30 20:38 ID:NO7YhMgf
それじゃあプライドじゃないですか

383 :名無しの格闘家:04/04/30 20:51 ID:u+TbIIfQ
武蔵の危なくなったら「後向き」と「しゃがみ込み」は禁止

384 :名無しの格闘家:04/04/30 21:02 ID:mZM+jqk1
まだこんなクソスレあったの〜?
スゲーな・・・15日間放置されっぱなしだったのかよ・・・

385 :K ◆Opa8FOLqQk :04/04/30 21:22 ID:NO7YhMgf
糞スレじゃないよ

386 :名無しの格闘家:04/04/30 21:29 ID:mZM+jqk1
いや?クソスレっしょ?
なんだかんだで放置されてんのがクソスレだからさ〜。

387 :名無しの格闘家:04/05/09 03:21 ID:NSG7qC5a
ボクシングにもしっかりクリンチあるんですけど・・。
クリンチ無しにしたら、極真みたいに我慢比べになる可能性高いんじゃない。
技術の発展という意味では、ある程度の首相撲は認めるべき。
K-1はブレイク早いし、現状でも規制は充分だよ。

388 :K ◆Opa8FOLqQk :04/05/09 20:13 ID:O2me/RfH
>>387
みんなもっと頭を柔らかくしないとだめですよ
ボクシングにクリンチあるのぐらい知ってますよ
技術の発展・・
みんなホーストよりサップのほうが好きなんですよ
ハイキック練習してるサップより、野獣のサップのほうが好きなんですよ
K-1のこれからの発展は、クリンチを禁止しない事にはあり得ないんですよ

389 :名無しの格闘家:04/05/09 20:14 ID:nKpKgaE9
K-1は蹴り無しで倒れるまで殴り合え
ガード禁止

390 :しのぶ:04/05/09 20:26 ID:W5Wf40V3
昔のK-1が良かったなんて女々しいこと言ってる人が世間の中のほんの一握りのはみ出し者でしかないって事に早く気づいて下さいな(^ー^)/
反対反対言ってる人はK-1にフラれてるって事に早く気づいて下さいな(^ー^)/
それでもK-1を見つづけるんだからほとんどストーカーと化しているって事に早く気づいて下さいな(^ー^)/

http://hpcgi1.nifty.com/pon-nura/bbs/dlight.cgi

391 :名無しの格闘家:04/05/09 21:48 ID:nzgjx5/G
とりあえず元凶のダニ川をどうにかすべきだと思う。
脱税艦長がいたころはこんなに酷苦なかったと思う。

392 :K ◆Opa8FOLqQk :04/05/09 21:56 ID:FzdigmIF
グラハム、ボンヤスキー、武蔵、レコ、アーツのGP決勝
こんなK-1だったら間違いなく、K-1は今存在してないし
タイソンもヒクソンもアリも注目しなかったでしょう

谷川さんは偉大ですよ
去年はホースト、バンナ、ハント、ミルコ
みんないなかったんですよ?
谷川さんの策以外に、何か他に良策がありましたか?

393 :名無しの格闘家:04/05/09 21:58 ID:bsDnZI/P
>>392
どんな策??
グラハム、ボンヤスキー、武蔵、レコ、アーツのGP決勝
そんなK1だっただけでしょ?だから終わってるよーなものなんでしょ?

394 :名無しの格闘家:04/05/10 03:06 ID:s7UQXAO1
>>283
今の時代に谷川すばららしいなんて言うなんているのか?
仮に塩試合がなくなったとしても、マッチメイクや判定、一部の選手に対する優遇不遇
最近K−1見出した奴ならともかく96年から見てる奴にそんな奴はいない!
お前ホントに谷川本人なんじゃねえ!?
みんなホーストよりサップが好きだあ?一般視聴者もそこまで馬鹿じゃない
もう完全にメッキが剥がれたと思ってるよ。誰も知らない明らかに弱い相手しか当てないで
勝たせてやってるとしか思わない。マッチメイク次第ではそれなりに魅力的な選手を食いつぶしてる
首脳陣の責任!くだらない事してないで今のお遊戯大会をなんとかしろよな
なんかK−1は競技性とかでなく格闘技世界一決定戦というコンセプトでやっていくとか言ってけどさ
海外で格闘技世界一決定戦なんて見たい国どこもねえよ!みんなビジネスとして割り切ってる
異種格闘技戦なんて概念自体ない!それよりも競技の質や公平性を求めるんだよ!
金を生む米国やトップ選手の多い欧州の客は、あんなアホらしい判定や制度に騙されねえよ!
日本は本物より偽者を好むが、海外はあまくねえ!自分の物差しではかんなよ
日本限定と海外に幅広くじゃあ、どっちが金になるか分かるだろ!
不可解な判定やら選手によって明らかな優遇不遇やらに、日本人だって最近のやり方におかしいと思う人はでてきてる
今はまだ次に期待しようと思って見てるが、ホントにいつか愛想つかされるよ
ブームが去る原因を作った兆候が出始めてからと、ホントにブームが去るのは数年ずれる
失った信頼はそう簡単には取り返せない。今のKはどんないい試合でもヤオなのかと疑ってしまう
試合の緊張感も試合前のワクワク感も薄れるよ!真剣勝負が売りでここまできたKには致命的だよ!
頼むからしっかりしてくれ。今はあんたしかいないんだから!
逆にここでそうしたら、評価はさらに倍増するだろうね


395 :名無しの格闘家:04/05/10 03:49 ID:baEuqZSO
>今の時代に谷川すばららしいなんて言うなんているのか?
とりあえず日本語勉強しとけ

396 :名無しの格闘家:04/05/10 04:46 ID:ug6eQMnB
クリンチはテクだと思うけど、背中見せやしゃがみこみはイラネ。
試合時間短いんだから、消極的な姿勢には厳しく反則とって、
日本人びいきな灰色判定無くせば、現状でもいいよ。ようは審判次第.。

397 :訂正:04/05/10 04:53 ID:ug6eQMnB
×日本人びいき → 〇興行優先だな。

398 :名無しの格闘家:04/05/10 09:55 ID:A1X1r6v5
クリンチ禁止にしたって武蔵は塩
イザとなったら堂々と座り込んで体力回復させちまうからな〜

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