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228 対 マサト(総合ルール)

1 :名無しの格闘家:04/04/10 10:18 ID:NvXOSnM+
ボビー対ホイススレの228はこっちで思う存分語ってください。
228の降臨願います

2 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/04/10 10:27 ID:3yAZGTcp

  ぼるじょあ軍団がムーンウォークで2ゲットォー!!
   ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧ ∧∧ ∧∧∧∧ ∧∧ ∧
    ( ・3( ・3( ・3( ・3( ・3・)
    ./ つ ./ つ ./ つ ./ つ ./ つ つ
 〜(_⌒ヽ__⌒ヽ__⌒ヽ__⌒ヽ__⌒ヽ  ≡≡≡(´⌒;;
    .)ノ `J)ノ `J)ノ `J)ノ `J)ノ `J≡≡≡(´⌒;;
              ≡≡≡(´⌒(´⌒;;
      ズズズズザザザザザザザザザーーーーッ

3 :228:04/04/10 10:40 ID:czuM2o55
やれやれ。こんなスレまで立てやがって

4 :名無しの格闘家:04/04/10 16:27 ID:rrquqo/P
遂に立ってしまったか。w

5 :名無しの格闘家:04/04/10 16:33 ID:sWQRF4t2
ネゴシックスがPRIDEに行ったら困るだろうなぁ(島根芸人。ちょっこすUFO呼んじゃうよ

6 :名無しの格闘家:04/04/11 06:55 ID:W67SgqtE
ひゃーーーー!!!
俺のスレが立ってる!!

7 :228:04/04/11 06:59 ID:W67SgqtE
せっかくだからまずじゃ簡単におさらいします。

ボビー対ホイススレで
柔道二段の俺がマサトと総合ルールでやったら勝てるかもしれないという発言に対して祭りが始まった。
それでマサトが総合を(組み技)を全く知らなかったら俺がテイクダウンとれたら勝てるかもしれないと。




8 :228:04/04/11 07:02 ID:W67SgqtE
グラップリングでは差がある→総合ではマサトが負ける可能性はあるってこと

これは回りが同意してるように事実。

ってことはグラップリングでマサトより強い俺様は→マサトに勝っても不思議じゃない。

同じ理屈。

ってことは俺が最初から言ってる総合でマサトに勝っても不思議じゃない(マサトより勝つ可能性が高いとは最初から言ってない)ってことに対して全く間違っていないと。





9 :228:04/04/11 07:07 ID:W67SgqtE
もしマサトが総合デビューすることが決定して総合の試合にデビュー戦であがった時のマサト(総合の練習をしてきた状態) と 俺が今言ってる全く総合の練習をしたことないマサトじゃ大きく違う。

俺が散々言ってるのは後者の方のマサトと試合した場合の話だから。総合の練習をしたマサトにはまず勝てないのは理解してる。

10 :名無しの格闘家:04/04/11 07:07 ID:/8dXPhFA
テイクダウン取れたら普通に勝てるんじゃないか?魔さとを神格化しすぎだろ
実際は対した身体能力もないのに 

11 :228:04/04/11 07:20 ID:W67SgqtE
それと総合の練習をしたことないマサトと戦ったとしてもさすがにマサトのほうが俺より勝率は高いと思う。

前スレでも言ったが8:2でマサトが勝つ。良くて7:3くらいだと思う。

12 :228:04/04/11 07:23 ID:W67SgqtE
>>10
でしょ。
寝技を全くやったことないマサト位の体重の奴なら極める自身はある。

13 :名無しの格闘家:04/04/11 07:28 ID:7rtncs0s
マサトが宇野とスパーしたとき総合も練習してるって言ってたろ

ただの格オタの俺でも柔道2段の友達に三角締め決めれたし・・

14 :228:04/04/11 07:30 ID:W67SgqtE
>>13
言ってないだろ!!
総合でるなら総合の練習しないと負けちゃうからって言ってたジャン

15 :228:04/04/11 07:31 ID:W67SgqtE
>>13
>ただの格オタの俺でも柔道2段の友達に三角締め決めれたし・・

相当弱いんだよそいつw

16 :名無しの格闘家:04/04/11 07:31 ID:7rtncs0s
柔道2段 VS 打撃のプロ = 村上一成 VS 佐竹
 

17 :名無しの格闘家:04/04/11 07:42 ID:7rtncs0s
あのバンナですら12年ぐらい柔道やってるそうな

18 :228:04/04/11 07:45 ID:W67SgqtE
>>17
何が言いたいの?w
柔道が弱いとでも言いたいのか?
弱い奴もいれば強い奴もいるよ。
まぁおまえはたまたま弱い友達の柔道家を極めただけで強い柔道家とやったらICUに運ばれるよw

19 :名無しの格闘家:04/04/11 07:47 ID:7rtncs0s
一生懸命レス返す割には
>>16はスルーか

20 :名無しの格闘家:04/04/11 07:51 ID:/8dXPhFA
>>19 佐竹は結構寝技の練習してるだろ


21 :228:04/04/11 07:52 ID:W67SgqtE
>>19
悪いな。さっき書き込もうとしたら連続規制がかかって書き込めなかったから。
で16がどうしたの!?そんな一例をだされてもなんて答えればいいのか逆に聞きたい。
まさかその一例で 打撃>>組み技 とでも言いたいの!?

22 :名無しの格闘家:04/04/11 07:55 ID:7rtncs0s
228=村上の10分の1ぐらいの強さ

マサト=佐竹の2分の1ぐらいの強さ

死ぬね

23 :228:04/04/11 07:59 ID:W67SgqtE
>>22
だからマサトが総合の練習したら俺は確かに死ぬよ。

ただ俺が今言ってるのは上にも書いてあるが組技を知らない弱点が大きいマサトと対戦した場合だから。

だから佐竹みたいに総合の練習をしてる選手の例を出されてもちょっと違うわけよ。

24 :228:04/04/11 08:01 ID:W67SgqtE
まぁ俺も総合やってないけど。

25 :228:04/04/11 08:11 ID:W67SgqtE
http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2002/08/10/04.html

女と男のプロ格闘家がやっても寝技を知らないとこんなことも珍しくないんです。

26 :名無しの格闘家:04/04/11 08:12 ID:7rtncs0s
ま、妄想だけなら誰でも出来る
228は頑張って百瀬竜徳みたいに数年後にプロデビューしろ

27 :名無しの格闘家:04/04/11 08:13 ID:7rtncs0s
神取は2段どころか全日本レベルじゃん

28 :228:04/04/11 08:17 ID:W67SgqtE
>>27
女と男一緒にするな。柔道には足関節もないし。
しかも相手だってプロのムエタイ選手なわけだから。


29 :名無しの格闘家:04/04/11 08:17 ID:yTOb/XLP
柔道と柔術(グラウンド)じゃ全然違うじゃん?
マサトだって寝技少しはやってると思うよ。外でからまれることだってあるだろうし。
228はどの程度できる人なの?
ちなみに、俺は総合やってるけど。

30 :228:04/04/11 08:21 ID:W67SgqtE
>>29
>柔道と柔術(グラウンド)じゃ全然違うじゃん?

柔道でも抑え込み、締め、十字、三角などあります。
柔術よりはテイクダウンだけなら上だと思うし。

>マサトだって寝技少しはやってると思うよ。外でからまれることだってあるだろうし。

よく意味がわかならいw外でからまれるから寝技やるのか?w
それに俺が言ってるのはマサトが総合やったとない状態での話だから。マサトが総合やってるか否かじゃなくて。

>228はどの程度できる人なの?

たいしたことないっすw


31 :228:04/04/11 08:22 ID:W67SgqtE
>>26
無理。

32 : :04/04/11 08:25 ID:7rtncs0s

神取は男のドロボウを絞めあげて捕まえたこともある猛者

33 :29:04/04/11 08:29 ID:yTOb/XLP
>柔道でも抑え込み、締め、十字、三角などあります。 柔術よりはテイクダウンだけなら上だと思うし。

俺もテイクダウンは上だと思う。でも、十字の入り方を実戦的(ケンカで使うとか)に練習してるとは思えない。

>外でからまれる

打撃系の人の中には万が一を考えて総合的な練習してる人もいるってこと。
マサトくらいの大口たたく奴だったらなおさらなんじゃないのかな?

総合やったことなくても、あれだけTVで放送してるってことは全く知らないわけじゃないと思うけど。

34 :29:04/04/11 08:32 ID:yTOb/XLP
忘れてた!228体重おしえて!これ重要。

35 :228:04/04/11 08:44 ID:W67SgqtE
>>33
>打撃系の人の中には万が一を考えて総合的な練習してる人もいるってこと。
マサトくらいの大口たたく奴だったらなおさらなんじゃないのかな?

だってやってないようなこと言ってたぞマサト。
それにK1の方だけで精一杯でしょ。総合やる気がないのにやってるとはとても。
まぁまったく知らないっていうのは総合練習してないと組んでしまったら倒せるし極める自身はある。

俺は172センチ72キロ


36 :29:04/04/11 08:59 ID:7X1rtmBG
>組んでしまったら倒せるし極める自身はある。

72キロだとかなりキツイんじゃないかな?
2人の筋力が同等だったら(筋力のレベルにもよるけど)勝ち目はあるかも。むしろ勝てるかも。
ボビー対ホイススレ見てないから発言かぶってたら悪いけど、グラウンドで下になった奴がパワーだけで返しちゃうことがあるのはわかるよね?
マサトの筋力が相当強かった場合(まあ、プロだからそれなりにあるだろうし)力で返される確立がかなり高いと思うけど。
十字狙ったって技に入る瞬間に潰される(総合の試合でよくあるアレ)確立も高いと思うし。
チョークとかは柔道やってればわかると思うけど、かなりのテクニックが無い限り、腕の力比べになるでしょ?
そんな感じ



37 :228:04/04/11 09:10 ID:W67SgqtE
>>36
いやはっきりいってやったことない奴なら倒せるはず。
うまく投げなくてもいいんだよ。足を掴んで倒したり、小内刈りと言って足に足を引っ掛けて倒したり。
投げれなくてもこれらのように倒せばいい、これはやったことない奴だと組み技経験者にやられたらこらえるのは難しい。

それと寝技は筋力に差があっても経験者と未経験者の差は想像してるより大きい。
チョークもいくら筋力の差があっても首が開いてたら入ると思う。
あとヒールホールドなんかも素人には入りやすい。

筋力が強くてもテイクダウンされないスキル、寝技スキルが一切ないと無理があるよ。
マサトが一週間でも練習したらキツイけどね。



38 :29:04/04/11 09:27 ID:7X1rtmBG
テイクダウン、寝技のスキルが一切ないとマサトもヤバイと思うよ。
チョークは入ってからもパワーで外される恐れがあるよ。
ヒールホールドも蹴られてポイントずれたら極まらないし。
打撃系の人は瞬発力がスゴイからテイクダウンにせよ極めるにせよ、かなりの技術力が必要だと思うよ。
悪いけどここで落ちます。中途半端になってしまってスマン。

39 :名無しの格闘家:04/04/11 09:33 ID:ZtMHHiKU
マサトがいつまでも総合について無知のままでいてくれたらいいが。
シロートのタックルくらいすぐ切れるようになる駄炉。


40 :名無しの格闘家:04/04/11 09:37 ID:/8dXPhFA
しローとのタックルなら今の時点で切れるだろ
ただ柔道経験者が寝技に持ち込んだらさすがにマサトはやばいだろうな

41 :名無しの格闘家:04/04/11 09:45 ID:ZtMHHiKU
もしかして228って柔道3段の人?
田村潔に勝てるよと言ってた人と同一人物?

42 :228:04/04/11 11:16 ID:W67SgqtE
>>41
全く違います。
田村に勝てるわけがないし。

43 :名無しの格闘家:04/04/11 11:36 ID:dGhfW2Ya
どうでもいいが魔裟斗って確かムエタイもかなりできるだろ。
多分、裸の差し合いなら魔裟斗の方が投げ技巧いぞ。
つーか簡単にコケんぞ。

44 :名無しの格闘家:04/04/11 11:44 ID:/UuyNtgy
アンディサワーや、マイクザンビディスとやっても
組み付いて倒せる自信はありますか?

45 :228:04/04/11 11:51 ID:W67SgqtE
>>43
首相撲と総合のテイクダウンはかなり違う。
柔道家とムエタイ選手が裸でもテイクダウンを取りあったらまず柔道家の方が優れてる。というか当たり前。
しかも首相撲は投げるのが目的じゃなくあくまでヒザ蹴りを入れやすい状態にもっていくことだし。

>つーか簡単にコケんぞ。

首相撲やってても腰がそんな重くなるわけじゃないからそんな危惧するほどではない。

46 :228:04/04/11 11:53 ID:W67SgqtE
>>44
組み技を全くやったことないならね。ちょっとでもやったことあるならキツイ。
ザンビディスは重心が低いし力が強そうだからてこずるかもw


47 :名無しの格闘家:04/04/11 11:55 ID:ZsNgXovc
一応マサトは宇野とエキシビジョンだけど総合の真似事くらいは
やったことあるだろ。最低限のレベルはやれるんじゃないのか?

48 :名無しの格闘家:04/04/11 11:59 ID:dGhfW2Ya
>>45
あははw
キミ、総合やったことないね?
まあここでいろいろ説明しても解り辛いだろうから、簡潔に。
「総合のテイクダウン」なんてものはないよ。
アメリカ民族なんてのが居ないのと同じ理屈だね。

49 :228:04/04/11 12:02 ID:W67SgqtE
>>48
ん?今言ってるのは総合ルールで倒すってことを指して言ったのだが!?
文章読み取れないのか?
大体首相撲をやってるからマサトの方が投げ技うまいって言ってる時点で釣りだと思うけどね。

50 :29:04/04/11 12:11 ID:7X1rtmBG
228さん、どうもすみません。作業がかたずいたので戻ってきました。中途半端に語ってしまい申し訳ないです。

51 :名無しの格闘家:04/04/11 12:12 ID:AGtjiCx8
>228
背伸びしてレスしても、みっともないだけだよ。

52 :名無しの格闘家:04/04/11 12:12 ID:/UuyNtgy
>>46
てことは、組み技経験なくてボクテクもより低い
ボクシングやキックの日本ランカー相手なら必ず寝技に持ち込めると

53 :228:04/04/11 12:15 ID:W67SgqtE
>>52
俺が言ってるのは掴んでしまえばってこと。
マサトとやっても勝率が俺の方が低いって言ってるのは掴む前にKOされる可能性も高いから。
だから必ず寝技に持ち込めるなんてことはない。

54 :29:04/04/11 12:15 ID:7X1rtmBG
>>52
できなくはないと思いますが?

55 :228:04/04/11 12:20 ID:W67SgqtE
>>52
後単純に打撃レベルがたいしたことないからって倒しやすいってことはない。
対打撃格闘家に強くても組み技選手にテイクダウンされにくい技術は違う。
またテイクダウンとってくる選手にカウンター入れる技術もまたちょっと違う。

ホーストなんかいい例で対打撃格闘家には強いけどおそらく組み技選手には弱いと思う。


56 :名無しの格闘家:04/04/11 12:22 ID:/UuyNtgy
あ、なーんだ。可能性は低いが絶対勝てないということはない。
228さんの勝つシナリオも、これこれこういう風に具体的に考えられる、ってことね。
そりゃ全然間違ってないと思いますよ。なんで粘着されてるんだろう…

57 :29:04/04/11 12:25 ID:7X1rtmBG
総合ルールでのテイクダウンはかなり決まりやすいと思います。
ロープや壁で制限されたところでは、タックルなんてしなくても怪我覚悟で突っ込んできた相手に対して対処法が限定されるのはわかりますよね?
モミクチャ状態になったら素早く離れるか脇の挿しあいか突き放すくらいです。
投げに対する技術が無いと手を掴まれただけでもパニックですよ。
怖いのは、打撃への恐怖心と滅多にない失神だけですよ。

58 :228:04/04/11 12:26 ID:W67SgqtE
>>56
でもマサトに勝つ可能性が100回に1回とかいう低確率ではないってこと。
俺が勝ってもなんら不思議ではないってことね。


59 :29:04/04/11 12:29 ID:7X1rtmBG
もしかして228さんは他の掲示板のパンチ力測定関係で俺と会ったことある人かな?

60 :228:04/04/11 12:30 ID:W67SgqtE
>>59
俺は2ちゃんにしか書き込まないよ

61 :228:04/04/11 12:31 ID:W67SgqtE
>>56
それがあり得ないって奴が最初は大半だったんだよ

62 :29:04/04/11 12:39 ID:7X1rtmBG
まぁ人間のやることだから何がおきるかわからないしねぇ

って言われればそれまでですな。

総合に興味あるならどっか道場とかジムとか行ってみればいいのに。
初めは見学だけでいいじゃん? まぁ君は見てるだけじゃ物足りなくなって参加しそうだけど。

63 :29:04/04/11 12:41 ID:7X1rtmBG
君がやってた柔道って寝技の練習の時、十字までどうやってもっていくかとかってやってる?
たぶん、柔道と総合とか柔術とかの練習って違うと思うけど・・・


64 :228:04/04/11 12:44 ID:W67SgqtE
>>62
>まぁ人間のやることだから何がおきるかわからないしねぇ
って言われればそれまでですな。

いやだからそんなに低い可能性ではないよ。
組み技で優ってるわけだから。俺の戦略にハマれば勝てると思うし。

65 :228:04/04/11 12:47 ID:W67SgqtE
>>63
やってたよ。十字で相手の腕をケガさせたこともある。
後ヒールはハマると凄いw(これは柔道の練習じゃないが)。

後喧嘩でスリーパーが得意技だった。素人にはおもしろいようにかかるしw

66 :29:04/04/11 12:48 ID:7X1rtmBG
>>64
どんな戦略よ?



67 :名無しの格闘家:04/04/11 12:51 ID:ZjOYVHTb
このスレはリアルボコボコスレの新スレですか?

68 :228:04/04/11 12:53 ID:W67SgqtE
>>66
まず打撃の当たる距離には入らないでスキを見てタックルや瞬時に組み付いてテイクダウン→寝技。

よくグラップラーがストライカーにやる戦法。

69 :29:04/04/11 12:59 ID:7X1rtmBG
>>65
柔道のルールで考えると下からも殴ったりできないわけだし、何十秒とかで立たされるっしょ?
十字狙うより押さえ込み主体でしょ?
TVでやってた柔道の試合で実際に十字取ってるとこ見たことはあるけどその人は特別寝技にこだわった戦い方してたし、普通に柔道やってる人がこだわって練習してるとは思えない。
俺の通ってたジムに学生時代柔道やってたって人がきても十字の決め方はしってたけど、十字への流れは素人どうぜんだったよ。




70 :名無しの格闘家:04/04/11 13:04 ID:ZtMHHiKU
十字なんてオタクでも知ってるぞ。

71 :29:04/04/11 13:04 ID:7X1rtmBG
>>68
テイクダウンに持っていく技とかって考えてます?
相手を倒せても最低でもサイドポジションとれないとキツイと思いますが?

72 :29:04/04/11 13:06 ID:7X1rtmBG
>>70
下で暴れてるヤツに素人が上から十字とれないと思いますが・・・

73 :名無しの格闘家:04/04/11 13:07 ID:ZtMHHiKU
>>72
マウントからの十字はむずかしいかもしれんがサイドからならしろうとでも余裕。

74 :228:04/04/11 13:11 ID:W67SgqtE
>>69
柔道は試合ではすぐ待てはかかる。
関節よりも抑え込みが主体だね確かに。
でも締めとかもけっこう練習でやるけどね。
まぁ関節や締めは柔術の方が練習量は多いでしょ。

でも吉田とかは普通に極めはけっこう強かったわけだし総合で普通に使える(あれでも柔道界では寝技は強いほうではないらしい)


75 :29:04/04/11 13:15 ID:7X1rtmBG
>>73
余裕じゃないっしょ?
んじゃ、サイドからどう決めるか説明できんのかい!
ちゃんと説明できたら素人じゃないと思いますが?

76 :228:04/04/11 13:16 ID:W67SgqtE
>>71
タックルからそのまま倒す。
あるいは足を引っ掛けて倒す(小路がよく使う倒す技)
それか足を掴んで倒す

>相手を倒せても最低でもサイドポジションとれないとキツイと思いますが?

ド素人ならマウントだろうがサイドだろうがバックだろうが取れます。

極めはその体勢によるがチョークかヒールか十字のどれかですね。



77 :29:04/04/11 13:17 ID:7X1rtmBG
>>74
吉田は総合練習してから試合やってるっしょ?
柔道やってた人は関節とるまでの動きを覚えるの早いのよ。(アホは除く)
だって、「押さえ込み」までは習得済みなんだから。

78 :名無しの格闘家:04/04/11 13:19 ID:ZtMHHiKU
俺はサイドからの十字の名手だからな。素人だけど。
サイドから相手の頭またいで逆サイドの十字をとるというわざなんだよ。
難しいのは相手のワキをいかに開けるかということだけ。
十字のやり方自体は型さえ知ってれば素人でもできる。

79 :228:04/04/11 13:20 ID:W67SgqtE
>>77
>柔道やってた人は関節とるまでの動きを覚えるの早いのよ。

だって柔道でも十字あるわけだし早いも何も元から知ってるわけだから。



80 :29:04/04/11 13:24 ID:7X1rtmBG
>>76
柔道やってる人が使って一番有効な投げは・・・名前わからんけど、腕もって巻き込むように投げるやつ。
背負いじゃなくって、払い腰のような・・・そうすればサイドポジションがとりやすい(けさ固めからサイドに移行、けさ固めを返されなきゃそのままでも可)

もろて刈りっぽいタックルはよっぽどタイミングよくないと決まらないし、倒せても蹴られるよ。
足掴んでも、うまくパスできてサイドかマウント取れればいいけど下は殴りながら暴れるよ。

81 :78:04/04/11 13:26 ID:ZtMHHiKU
何だよ。ほったらかしかよ。

82 :228:04/04/11 13:31 ID:W67SgqtE
>>80
一本背負い?かな。
得意技は人によって違うし足技が得意って奴もいる。
総合では綺麗に投げるよりとりあえず倒すことがポイントだと思う。
やっぱり投げるより普通に倒した方が簡単だし(少なくとも俺の場合は)。

まずテイクダウンとることが重要だと思うので。倒してからいいポジションをとる倒し方よりまず倒すことが重要。それが勝敗の行方かなと。


83 :29:04/04/11 13:35 ID:7X1rtmBG
>>76
決め技のチョークとヒールは失敗する確立高いと思います。
チョークは前にも書いたけど腕力で解けるって!
総合で寝技得意のヤツが怪力相手にした時、バックとってチョーク決まらないで最後は十字って展開見たことないっすか?

ヒールは228ならわかると思うけど、ヒール入った時に相手が「もうだめだ!」と観念すればいいけど、技かけられてる足の痛みをやわらげようとして相手がひねってる方向に回ると一瞬解けちゃうでしょ?
柔術であんまり足狙わないのってリスク高すぎだからなんだよね。

84 :名無しの格闘家:04/04/11 13:37 ID:sK4yr2m7
>>80 払い巻き込みだな。確かに倒すにはいいけど、
バック取られる危険性があるんだよね。ギ無いと腕抜けやすいし。
倒すと必然的に崩れ袈裟になっちゃうから、

俺は一番使えるのは、大内なんかの足技だと思う。
単純な足払いもかなりつかえる。打撃系のステップは重心移動が解り易いしね。
ただ、相手の重心を揺らす崩しが高レベルで出来ないとかからないから、
習得には結構時間かかっちゃうけど。

85 :関係者の友達:04/04/11 13:37 ID:FS+0xfSD
>>80
払い越しは腕巻き込まないし・・・・
何?

大外がりとか(STO)?

86 :78:04/04/11 13:38 ID:ZtMHHiKU
結局スルーかよ。なさけな。
俺その入り方知らなかったとか言えよ。見栄っ張り君が!

87 :名無しの格闘家:04/04/11 13:39 ID:sK4yr2m7
大外刈りも使えるね。ただし、首巻き込むまでが難しいけど。
倒すとすぐ上にのっかれるし、ガード取られにくいのがいい。

88 :.:04/04/11 13:40 ID:EB61ntG2
このスレの80%の発言は228です。

89 :名無しの格闘家:04/04/11 13:41 ID:sK4yr2m7
>>78 いや、全然フツーの技なんだが。
うん、全然普通。てゆーか、その姿勢なら腕絡み取りに行く方がいいんじゃね?

90 :29:04/04/11 13:41 ID:7X1rtmBG
>>78
それで友達にかけてみれば?78のやり方だと形にはなるけど相手はタップしないよ。暴れられるだけ。
228は知ってると思うけど十字の形になっても「極まらない」んだよ。78は、かんじんなところがぬけてるよ。
ちなみに、サイドから逆の腕の十字ってまたぐだけじゃ取れないよ。

91 :78:04/04/11 13:42 ID:ZtMHHiKU
またぐだけで取れない?
腕を持ってまたいでるんだから取れますよ?

92 :名無しの格闘家:04/04/11 13:43 ID:sK4yr2m7
取れないな。その後の一番重要なコツが抜けてる。
絶対にタップ取れないよ。伸ばせばいいってもんじゃないから。

93 :名無しの格闘家:04/04/11 13:45 ID:sK4yr2m7
ちゃんと足で腕絞めていかないと、伸びても極まらないんだよな。
チンコのところで思いっきり挟め!なんて指導方法もあるくらいで。

つーか、サイドからまたげる状況にあるなら、
素直に横四方で押さえ込んで腕絡み行け。十字に行く必要無いから。

94 :78:04/04/11 13:45 ID:ZtMHHiKU
そのコツって何なんですか?
御教示願います!

95 :228:04/04/11 13:46 ID:W67SgqtE
>>83
うーんさすがに1回確実に入ったら返すのは難しいでしょ。
総合の極めで多い決まり手だし。
後筋力はわかるんだけど寝技力ってあるからね。器具とかと違って計れない力というか。やったことない奴に1回完璧に入ったらなかなか返されないよ。

ヒールは素人には有効。失敗すると立たれやすいからリスクも高いけど。
そもそも寝技やったことない奴はそのヒールの返し方は知らないでしょ。
素人にはかなり有効だと。

96 :29:04/04/11 13:46 ID:7X1rtmBG
>>85
左腕で相手の右腕を抱えてそのまま払い腰?(俺は柔道技の名前よくわからんっす。すまん)みたいに投げる感じ。
投げた後は自然とけさ固めチックな形になる。伝わったカナ?

97 :78:04/04/11 13:46 ID:ZtMHHiKU
何だよ、足絞めてって当然じゃねーかよ。
びっくりさせんなよ。

98 :名無しの格闘家:04/04/11 13:46 ID:D4c2zQZz
こいつ宇野とかとエキシビジョンやってたし即効パンチ一発食らって死んでるよ素人じゃ

99 :名無しの格闘家:04/04/11 13:49 ID:sK4yr2m7
>>96 「払い巻き込み」って技。
柔道では、超級が良く使うな。

>>97 へえ、素人のわりには詳しいね。たいしたもんだ。
ところで、何であんたは十字にこだわるの?
その姿勢なら、横四方で押さえ込んで腕絡み行く方が無難だと思うんだが。

100 :228:04/04/11 13:52 ID:W67SgqtE
>>98
そうかもしれないし逆に俺がテイクダウンとって勝つかもしれない(どう転んでもわからんよ)。



101 :29:04/04/11 13:52 ID:7X1rtmBG
>>94
自分のケツを相手の肩にできるだけ近ずけて、>>93みたいに締める。
んで、相手の親指を上に向けて腰を突き出せばだいたい極まるっす。
それでも極まらない時はプライドでハイアングレイシーが日本人(名前ど忘れ)の腕折ったみたいに腕の角度を変えながら自分の足を支点にしてグイグイやればポッキリ逝きます。

102 :78:04/04/11 13:52 ID:ZtMHHiKU
>>99
俺が十字の方が得意なんだからほっとけよ。
それにあそこから腕絡みに行くのならせっかくワキさしたのに
腕持ち替えなきゃならなくなるし。

103 :228:04/04/11 13:55 ID:W67SgqtE
・・・。もっと非難されると思ったのだが。
なんか拍子抜け。



104 :29:04/04/11 13:56 ID:7X1rtmBG
すまん。俺、漫画喫茶からだから金がヤバイ。あとちょっとで落ちるよ。(泣)
228、色々話できておもろかったよ!なんか熱くなったよ。w
あとちょっとレス見て落ちます。
また中途半端になっちまってすんません。

105 :名無しの格闘家:04/04/11 13:57 ID:dAG8scAU
ここは何のスレなんだ?

106 :名無しの格闘家:04/04/11 13:57 ID:zjCZk6s+
228は総合の経験あるんですか?

107 :228:04/04/11 13:59 ID:W67SgqtE
>>106
ない。けど少しだけどキックと関節の取り合いみたいな練習したことある。


108 :名無しの格闘家:04/04/11 14:01 ID:zjCZk6s+
じゃあ90%無理だよ。。

109 :29:04/04/11 14:02 ID:7X1rtmBG
>>99
さすがに詳しいね。やっぱ、結構マジで柔道やってるヤツだったんだな。
俺、ヘビー級でやってて、スパーの相手が柔道やってた人でよくその技で投げられたんだよ。
ちなみに、そのスパーの相手はチョットは名の知れた某格闘団体にヘビー級でランキングされてる人なんだけどね。(自慢)

110 :228:04/04/11 14:04 ID:W67SgqtE
>>109
じゃお前に聞く。
総合の練習をしたことないマサトと29が総合でやったら勝率はどの位だと思う?

111 :名無しの格闘家:04/04/11 14:04 ID:evwpRZpn
228まだやってたのか。ばか者。

112 :228:04/04/11 14:09 ID:W67SgqtE
ん?落ちちゃった!

113 :228:04/04/11 14:11 ID:W67SgqtE
>>108
すげーマサトに10パーセントの確率で勝てるのかよーーーー
相手はスターだぜ!あのマサトだぜ!

とも思える。

114 :29:04/04/11 14:15 ID:7X1rtmBG
>>110
>じゃお前に聞く。

俺に言ってるのかい?
フッフッフッ。






もちろん、逃げます。ダッシュですよ。
俺は確実に勝てる自信が無いから・・・その時点で俺の負けだよ。
自分に利益が無いかぎり、そういうこと考えないよ。
もし勝ったら金くれるって言われたら金額によってがんばるけど。
0%じゃないと思うよ。

115 :228:04/04/11 14:19 ID:W67SgqtE
>>114
妙なテンションだなw

そうか勝てる自信ないか。

116 :名無しの格闘家:04/04/11 14:26 ID:zjCZk6s+
>>108
>すげーマサトに10パーセントの確率で勝てるのかよーーーー
>相手はスターだぜ!あのマサトだぜ!

>とも思える。


>>228
全然凄くねーよ。ルールにもよるけど柔道2段なら10回に一回ぐらい勝てるだろ。判定でw

117 :228:04/04/11 14:28 ID:W67SgqtE
>>116
判定かよw俺の顔なくなってるだろ判定までいったらw

しかもけなされてるのかどうか微妙・・・。

118 :名無しの格闘家:04/04/11 14:36 ID:/UuyNtgy
なにげに格板の裏・柔道スレになってきてる…
いろんな分野の経験者が集まったスレって、やっぱり面白いなー

119 :名無しの格闘家:04/04/11 14:44 ID:zjCZk6s+
まーマサトの打撃をかいくぐって差し合いに持ち込めればチャンスはあるかも。
差し合いから倒せば大体サイド取れるでしょうし。

問題はそこから先。サイド取れても上体を上手く潰さないとクロスに戻される。
戻されれば終わり。素人とはいえブレイク待ちのクローズドガードは割ること
は困難。

打撃のエキスパートから何度もテイクダウンをすることは難しいでしょう。。
スタミナ、身体能力ともあなたの想像よりも絶望的な差があると思いますし。。


120 :228:04/04/11 15:02 ID:W67SgqtE
>>119
いや問題はどう考えてもテイクダウンできるか否かでしょ!?
大体クロス知ってるのかなマサト!全く総合の練習をさせない状態での話だからね俺が言ってるのは。
マサトが少しでも総合の練習したら難しい。この違いは何度も言うが大きい。


121 :名無しの格闘家:04/04/11 15:16 ID:zjCZk6s+
>>119
>いや問題はどう考えてもテイクダウンできるか否かでしょ!?
>大体クロス知ってるのかなマサト!全く総合の練習をさせない状態での話だからね俺が言ってるのは。
>マサトが少しでも総合の練習したら難しい。この違いは何度も言うが大きい。

いやね、テイクダウンできれば勝てると思っているその認識の甘さが問題だとおもいますよ。
あなたも打撃の経験はなくてもとりあえずガードしろって言われたら両腕上げるでしょ?

寝技におけるクロスガード、エビなんてのはそんなものですよ。。



122 :名無しの格闘家:04/04/11 15:17 ID:/UuyNtgy
宇野薫とエキシビジョンでやってるから、練習はしてたでしょう。
クラウスは柔術、堀はレスリング、トニーはカンフー・・

123 :名無しの格闘家:04/04/11 15:32 ID:zjCZk6s+
228はそのエキシビジョン観ましたか?

タックル切るの上手かったですよ。。あのフロントチョークも練習してたのかな?
宇野さんも「腰が重かった」って言ってましたね。。

124 :名無しの格闘家:04/04/11 16:00 ID:evwpRZpn
228は偽者のようだな。

自演してるやつとかいるし。

125 :.:04/04/11 16:50 ID:EB61ntG2
てか、228はいつの間にか玄人演じ始めたな。
論破されたこと隠しておべっか使い始めてるw

126 :名無しの格闘家:04/04/11 20:56 ID:3PmVuPHw
228はもうこないのか?

127 :名無しの格闘家:04/04/11 20:58 ID:KANt5aDk
テイクダウンとかそんな次元じゃない

マサトにビンタされただけで228は泣き出す

128 :228:04/04/12 01:13 ID:LQ+jb6WZ
>>121
一番のポイントはテイクダウンできるかどうかと言うこと。

寝技ではド素人なら極める自信はあるよ。

>>123
見た。まぁあれは軽いスパーリングみたいなもんだからね。
まぁ宇野もまさかけなしはしないでしょw

>>124
本物だよ。上からの文章見てわからんか?そっくりそのままだし。

>>125
論破されたのはおまえらでしょ

>>126
普通に来まくってますが何か?

>>127
ビンタが目に入ったら泣くかもねw

129 :.:04/04/12 13:26 ID:qFiAdJ6U
>>228 はなんか開き直ってきたな。 必死でしがみついてるというかw

130 :名無しの格闘家:04/04/12 17:46 ID:1IAj9kDy
別に228じゃなくても、「柔道2段と総合の練習してないマサトが
戦った場合、10回対戦して2回くらいは柔道2段が勝てる。」
ってのは別におかしくもなくない?ふつうにありえそうだと思うが。

絶対1回も勝てない、って言いたい人いるの?
それこそ無理があるだろ。

これ以上話し合う必要ないんじゃない?



131 :.:04/04/12 18:50 ID:qFiAdJ6U
話膨らませすぎ。てか、勝てる確立の話しても机上の理論に過ぎない。
>>228 がマサトと戦う
それしか、答えは出ない

132 :名無しの格闘家:04/04/12 18:55 ID:gU2TFW7k
228よ、おまえは話膨らますのがうまい。
タモさんの後継いでくれ

133 :名無しの格闘家:04/04/12 18:58 ID:4mGZFjlN
>>130
当然おかしくないんだが、柔道2段が勝てる=柔道2段の228が勝てるってのは
おかしいと思わないか?
228自身が言ってたんだが、2段でも実力はピンキリらしいから、
勝てる可能性の2段もいれば、負ける可能性の2段もいるだろ。
228は後者だと思うねw

134 :名無しの格闘家:04/04/12 19:26 ID:0OZ0EuM9
228対総合をまったくしらんマサトってホイス対ゴルドーみたいなもんだろ(
ちょっと違うかもしんないけど)。10回に2回ぐらいなら十分に勝てるって。

135 :名無しの格闘家:04/04/12 19:29 ID:TXcZNARA
かなり違う

136 :名無しの格闘家:04/04/12 19:32 ID:i6LXSSFM
>>228
マサトのことを寝技のど素人というけど、俺に言わせりゃ柔道2段だろうと
ギ無しグランド打撃ありのルールだとど素人に毛が生えた程度のもの
ですよ。

自分の経験上基礎体力にもよりますが、センスある素人のほうが強いこ
ともありますね。

137 :.:04/04/12 19:58 ID:qFiAdJ6U
口撃がうまい228さんはプロレスラーです。

138 :名無しの格闘家:04/04/12 20:08 ID:1/TC/JNo
レスリングみたいなタックルがないから
そもそも、打撃ありの香具師には組めないんじゃないの?

139 :名無しの格闘家:04/04/12 20:15 ID:0OZ0EuM9
見よう見まねタックルで何とかなると思う。仮にマサトがまったく総合を知らんなら
10回に3,4回はテイクダウンできるんじゃない?

140 :壁男:04/04/12 21:21 ID:TtdAbCjT
>>228よ、頑張ってるな。

とりあえず、宇野とのエキシビジョンの件だが、エキシビジョンってのは試合ともスパーリングとも違う。
競技の魅力を伝える事が最大の目標だから、”技”を見せ合う。
つまりあまり抵抗しないわけだな。そういう点でプロレスに似ていると言えるだろう。
事前にどういう風に見せるかの打ち合わせもあったと思うし。
だからまず一点目としてエキシビジョンの話を持ち出すのはナンセンス。

あと、この時代だし、エキシビジョンの件もあるし、マサトが総合に関して全く知らないってことは考えにくい。
つか、最低限知識としては持ってると考えるべき。

で、前提としてマサトが総合について知らないってことになってるから、完全に、「IF」の世界なんだな。
「もしも」の世界で話すんだから、「実際に戦え」っつーのもナンセンス。

以上二点を踏まえて続けてくれい。

141 :名無しの格闘家:04/04/12 21:25 ID:qFiAdJ6U
>>140

IFだから話し合いにならんのでしょ。


142 :壁男:04/04/12 21:30 ID:TtdAbCjT
>>140
IFで話し合いにならんのなら、格板の大部分の話題はなくなるだろ。
結果についてしか話ができないということはない。

143 :名無しの格闘家:04/04/12 21:42 ID:qFiAdJ6U
>>142

いつからIFの話になったのかわからんけど、
「〜じゃない?」とか「〜だよな」とかIFの話をしていても、
論議は全く進まないってこと。
まぁ、話すことには意味がないわけじゃないけどさ。

「228がマサトに勝てるか?」ってそもそもの論議も広がり過ぎてるかと。

144 :壁男:04/04/12 21:47 ID:TtdAbCjT
>>143
まぁ、お祭りとかネタ的な盛り上がりってことで、こうなっちゃったんだろうけどな。w

UFCとPRIDEのトップ選手の対決も「IF」で語られたりするんだからさ。
「○○がもし総合参戦したら」とかさ。

好きな人が盛り上がるんだったらいいんじゃない?w

145 :名無しの格闘家:04/04/12 21:48 ID:KTj8adGm
228まだー?

146 :名無しの格闘家:04/04/12 22:01 ID:cGLCIm5V
そもそも「総合についての一切の知識が無い状態で、総合の試合に挑む」
なんてシチュが想像上にしても有り得ないだろ。
そんなのは最初の頃のUFCに出た選手だけだろうし、
更にそんなシチュの中、「228だけが総合を知っている」なんて
もっと有り得ない。

もし野球のルールを知らないヤンキースが相手なら、
リトルリーグのチームでも勝てる。

147 :壁男:04/04/12 22:08 ID:TtdAbCjT
>>146
要するに、「二人が初期UFCで(当時)戦ったとしたら?」ってことでいいんじゃないかと思う。
マサト(キックボクシング)VS 228(柔道&キックボクシング)の異種格闘技戦みたいな感じで。

>もし野球のルールを知らないヤンキースが相手なら、
>リトルリーグのチームでも勝てる。

これなんて訳がわからない。
そもそも野球のルールを知らないでヤンキースの選手になれるわけがないし。

例えのレベルを見れば、その人間の議論レベルがわかるよね。

148 :壁男:04/04/12 22:10 ID:TtdAbCjT
あ、「当時」ってのは10年前にって意味じゃなくて、状況だけ当時と想定してって意味ね。

149 :名無しの格闘家:04/04/12 22:23 ID:cGLCIm5V
>>147
>要するに、「二人が初期UFCで(当時)戦ったとしたら?」ってことでいいんじゃないかと思う。
多分、第一回のゴルドーvsスモウレスラーの試合みたいになると思うが。
お互いが無知な状態でのVTは対外ストライカーに凱歌があがってる。
勿論グレイシー以外ね。

それとちょっとヘタクソな例えだったね。ゴメン
まぁ、ルールやセオリーを知らずに試合に臨む選手はいないよ、って事。
プロのしかも世界王者ほどの選手なら尚更。

150 :名無しの格闘家:04/04/12 22:53 ID:KY2cVAet
ようするに228は勝手に妄想膨らませたんだな

151 :壁男:04/04/12 23:08 ID:TtdAbCjT
>>149
違うだろ!
当時は大抵グラップラーが有利なんだよ。
よりによって力士を出すなよ。相撲とボクシングが異種格闘技戦では最弱なんだから。

因みに当時強かったのは、
B柔術(ホイス)
柔道(レムコ・パードゥエル)
サブミッション・レスリング(ウェイン・シャムロック)
レスリング(ダン・スバーン)
ルタ・リーブリ(マルコ・フアス)
…全部グラップリング系。

ゴルドーなんて、噛み付き(反則)でもホイスに負けて、目潰し(反則)でも中井
に負けて、そのくせ自分はタップしてレフェリーに助けてもらうっつー最強のヘタレじゃん。
総合で活躍するストライカーの登場は、モーリス・スミスが最初。

152 :名無しの格闘家:04/04/12 23:33 ID:8+7BnI1G
>>151
生粋のストライカーではないが
モーリス登場以前のストライキングスタイルといえば
ビクトーがいる。



153 :名無しの格闘家:04/04/12 23:50 ID:KTj8adGm
228まだー?

154 :名無しの格闘家:04/04/13 00:15 ID:7ZEKmstN
※初めてこのスレを読む人へ

伝説の「ボビーVSホイス」スレにて、柔道二段のレス228が、現状の魔裟斗が組み技ド素人だと仮定すれば、
総合で両者が試合をすれば、228が勝てる可能性は十分あるという発言をしたのが事の発端である。
が、しかし、途中から、キックやってる、低空タックルが得意など、
いつの間にか228はアマチュア総合格闘家へと進化し、この時点で、
魔裟斗=キックしか知らない、228=柔道しか知らない、と言うフェアな条件を逸脱している。
最終的には自分自身ではなく、柔道二段の誰か、アマチュア格闘家の誰かなら、
組み技ド素人の魔裟斗に十分勝つ可能性があるだろ?やった論破した!俺の勝利!と話が摩り替わってしまった。
言ってる事は間違ってないのだが、何故、皆が君を馬鹿にしていたのか今一度考え直して欲しい。

その後、独自の理論を展開している・・・

155 :名無しの格闘家:04/04/13 00:27 ID:Tu+NeC+A
>>154


156 :壁男:04/04/13 00:50 ID:WfGJujut
>>152
ヴィトー・ベウフォートはカーウソン・グレイシー柔術だろ!
昔はビクトー(ヴィトー)・グレイシーって呼称してたの知らないのか?
一族に反対されて名前変わったけどな。

157 : :04/04/13 00:57 ID:2IGbAdBN
まあ寝技素人相手ならヒールにいきなり行くよりまずアキレスいってダメならヒール
に切り替えた方が逃げられにくそうだね。

一番簡単なのはハーフかサイドからのチキンウイングが逃げられにくいし、柔道系の人なら
極めやすいんじゃない?十字は下手な奴だと逃げられやすいしね。

158 : :04/04/13 01:06 ID:2IGbAdBN
まあ、柔道2段て曲者だよねw強い奴いれば弱い奴もいるどんな競技でも
差はあるけど柔道ほどその幅が広いのはないよね。

実際、当時柔道15年2段の人に、柔術1年の俺が試合(柔術)で勝てたりするからなあ
まあ、その人は15年間柔道に打ち込んできたわけではなく、15年前から
柔道始めました程度なんだろうけど・・・w

159 :名無しの格闘家:04/04/13 01:08 ID:MFYYh01v
柔道にはタックルねからムリだよ。
四角いリングでじりじりコーナに追い詰めてみたいな圧力あるかなぁ
マサトくんの逃げはなかなかですよ。
ローで蹴られながら、フットワーク使われたらつらくない?

みようみまねのタックルじゃきついだろう。
組めるかなぁ、

160 :名無しの格闘家:04/04/13 01:14 ID:WfGJujut
>>159
柔道にもタックルはあるし、無理にタックルを使う必要も無いと思うけどな。
組めればいいんだから。

一部で裸という勘違いがあったけど、あくまで「総合」ってことだからな。
>>228の道着着用はOK。

161 :228:04/04/13 01:18 ID:+vrLGO+9
>>154
うーん。何か勘違いしてるなお前!
俺はキックやってるって言ったってほんとかじった程度。総合で使えるレベルじゃ一切ない。俺がいつ総合格闘家になったんだ!捏造しまくりだなおまえ。総合の経験は一切ないよ俺は。
俺とマサトが総合で戦った場合まさに”キックボクサー対柔道家”になるよ。
それとタックルは柔道で禁止されてないから柔道家=タックルは全く出来ないって考えが浅はか。

>魔裟斗=キックしか知らない、228=柔道しか知らない、と言うフェアな条件を逸脱している。

前スレのボビー対ホイススレの228をちゃんと読んでないなお前。お前が捏造。

俺が228で書いたのは柔道やってる高校生でも(グラップリングでまさってたら)マサトに総合でかってもなんら不思議じゃないと書いてあることに対してから特に議論が始まったんだろうが。

俺とマサトが対戦した場合についても言ったが、最初の頃の228の意見で俺は柔道(組み技やってる)やってる高校生でもマサトに勝てるかもって書いてあるんだが?
要するにグラップリングでマサトに優ってれば総合で勝つかもと←これが言いたいの。読解力なさ過ぎだよお前。こういうのを揚げ足とりって言うんだよ。

で最初の頃の議論で高校生で柔道やってる程度の奴がマサトに勝てるわけがない、あり得ないって言った奴らはどこ言ったの!!!?

最初俺がマサトと戦ったらとか柔道やってる高校生がマサトとやったら勝てるかもしれないと言ったことに対して俺以外全員が”勝てるわけがない”だろって言った奴が無知だったことは今になっては明らかだろ。

>何故、皆が君を馬鹿にしていたのか今一度考え直して欲しい。

苦しいなwおまえが摩り替えてるじゃん。まるで最初から認めてるみたいな意見だなw

おまえは柔道やってる高校生がマサトに勝てるわけがない、俺がマサトに勝てるわけがないと一番言いたかった本題はどこいったの!?

で最初の頃のように反論はしないの?

なぜ俺がおまえらを論破したかということを今一度考え直してほしい。


162 :228:04/04/13 01:26 ID:+vrLGO+9
大体勝手に 
柔道家=タックルは全くできないと勘違いして
俺がタックルでもテイクダウンねらうって言ったらおまえ柔道家でいつからタックルできるようになったんだとか言いやがるから>>154はおかしいんだよ。
それで俺が捏造したった馬鹿なこと言うのは勘弁してくれよ。

163 :名無しの格闘家:04/04/13 01:30 ID:gj3jxQn+
>>161
本気でキックのスパーリングやったことあるとかほざいてなかった?



164 :名無しの格闘家:04/04/13 01:33 ID:nE443Tl1
228よ、
なんでそんなにマジってんだ?
半数は遊んでるだけだぞ、きっと。
あとの奴らだっておまえは論破したと思ってんだろ?
もう話す必要ないじゃん。
そんな風にしてると疲れそう・・・

165 :228:04/04/13 01:34 ID:+vrLGO+9
>>163
数回だけな。だから半年程度しかやってない。

また揚げ足とりか?小僧。

166 :名無しの格闘家:04/04/13 01:34 ID:8kgJlE4O
そもそも魔裟汁が総合でどこまでやれるか分からんのにそんな話をされても

167 :228:04/04/13 01:36 ID:+vrLGO+9
>>164
俺は常に熱いんだよ なんてねw
確かに揚げ足とりや釣りが多かったわ。
そういうのはかわさないとダメだな。

168 :名無しの格闘家:04/04/13 01:38 ID:gj3jxQn+
>>165
ばか者。


半年でかじった・・・?

「体験した」 と言え。

169 :228:04/04/13 01:38 ID:+vrLGO+9
>>166
まぁそれを言われたら・・・。
でも上にも書いたが最初俺に対する反対意見が全員だったわけだしこれだけ理屈で説明して理解した奴がかなり増えただけでもいい。

170 :名無しの格闘家:04/04/13 01:39 ID:gj3jxQn+
228の勘違いが始まった模様です。

171 :名無しの格闘家:04/04/13 01:40 ID:nE443Tl1
>>167
ふーん、まあおまえも楽しんでるんだな。
そんな俺もたまに覗くのが楽しかったりするけど。

172 :228:04/04/13 01:40 ID:+vrLGO+9
>>170
もう釣られないよーw

173 :名無しの格闘家:04/04/13 01:43 ID:8RJrpbpc
自演すんなよ?

174 :228:04/04/13 01:45 ID:+vrLGO+9
自演じゃないって!
俺のPCはID変えられないから。

175 :228:04/04/13 02:17 ID:+vrLGO+9
http://ime.nu/www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2002/08/10/04.html

もう一度はっておきますね。参考にどうぞ。

神取は総合格闘家だろって言うなよw”女と男”のプロ同士が対戦しても組み技やったことないとこうなることもあるわけよ。

176 :壁男:04/04/13 02:18 ID:WfGJujut
オレ的には、29氏が加わってテクニカルな話になるのが楽しいけどなぁ。
29氏来ないかな〜。

ところで、今のID、グレイシー柔術だ♪

177 :228:04/04/13 02:21 ID:+vrLGO+9
壁男氏だ!!
あービックリしたw
なんか反論意見がなくなってきたなぁー。

178 :壁男:04/04/13 02:28 ID:WfGJujut
>>175
228よ。ここには素人も大勢居るからね。その例えは分かりにくいかも。

第二回UFCで、レムコ・パードゥエル(柔道)対オーランド・ウィット(ムエタイ)があった。
オーランド・ウィットはISKA(ジェロム・レ・バンナとモーリス・スミスがタイトルマッチをしたこともある、
キック界では権威の有るタイトル)のチャンピオンだったが、結果は袈裟固めからのヒジ打ちで
失神KO。

総合だと、打撃練習してない柔道家に、ムエタイの世界チャンピオンがヒジで失神KOされるっつー
こともあるってことだね。

179 :名無しの格闘家:04/04/13 03:29 ID:7lg4omDU
段々面白くなくなってきたな・・・
相手は高校生で柔道やってればレベルは関係ないのか?
体重やら身長はどうなの?
そういうとこしっかり書いてくれないと、柔道やってる高校生なんて範囲が広すぎて、
書きようによっては意見が割れてくると思うんだけど・・・
体重80s前後で身長175cm前後、個人で全国大会出られるレベルとか、
体重60s前後で身長170cm前後、個人で県大会出られるレベルとか、
まぁ広い範囲で言うと、2人とも柔道やってる高校生だからな、限定しないなら、
柔道やってる高校生が勝つ可能性は十分あるだろうなw

180 :228:04/04/13 04:22 ID:+vrLGO+9
>>179
確かに高校生といっても幅広いね。
サイズは柔道部の高校生でもマサトより大きいサイズの奴はざらにいる。

俺が指してた高校生はそんな目立った成績もなくそんな強いわけでもない柔道部の高校生のこと。
それでもマサトよりグラップリングが上だから勝っても別に驚かないね。もちろんマサトが勝つことも当然考えられる。

要するに総合で戦った場合、マサトよりグラップリングでは上の相手には無名だろうがアマだろうが高校生(目立った成績は一切ない)だろうが俺だろうがマサトが負けることは普通にあり得るってこと。

181 :228:04/04/13 04:34 ID:+vrLGO+9
>>178
>228よ。ここには素人も大勢居るからね。その例えは分かりにくいかも。

そうなのかな!!これだけわかりやすく説明して参考になるソースまではってわかってくれるとは思うんだがね。

>第二回UFCで、レムコ・パードゥエル(柔道)対オーランド・ウィット(ムエタイ)があった。

この試合はよく覚えてる。まぁ抑え込んだ状態で勝負決まってたね。
まじ肘の連打を叩き落して相手が完全に失神したのは壮絶だった!!



182 :28:04/04/13 04:38 ID:K54S442V
>228
なんだ居たのか!>>179にレス書いてたんだが・・・
俺は「普通の高校生」ってところが良くわからんよ。
身長、体重って結構重要だと思うし。
今日はあんまり居れないから手短に書き込むよ。
俺の根本的な意見として、
「柔道でしか練習をしたことが無い人が、必ずしも寝技で関節をきっちりと極めることは難しい」
ということ。

あと、>>179!前レスで228は自分の体重を言ってるぞ!

228とマサトがどういった状態で戦うか? これも重要だと思う。
服着てるのか?とか、ロープとか壁があるのか?等、
俺は「228が絶対に勝てない」とは思って無いけど、そういった状況によって勝率は全く違うと思う。

183 :228:04/04/13 04:39 ID:+vrLGO+9
>>179
後、高校生でも強豪でマサトより体重が重い奴なら総合ルールでマサトより強いと思うよ。
やってみないとわからんけどね。

184 :28:04/04/13 04:45 ID:K54S442V
確立的には低いのは確実だとは思うけど、「if」で考えた場合、
もし、マサトがUFC以前に、全く異種格闘技を見たことも聞いたこともウワサすら知らないって状態で、
228が現在のように格闘技なんて全くやったことも無い人でもプライドとか見て、見よう見まねでガードポジションとれる素人さんが居る現代で育ってきたと考えたら、
228の勝率が一気に上がるのは確実だと思う。もしかしたら、228が勝つ確立のが高いかもしれないと言い切れる!


185 :228:04/04/13 04:52 ID:+vrLGO+9
>>182
>俺は「普通の高校生」ってところが良くわからんよ。

これもまぁピンキリだからねぇw
まぁ決めるとしたらマサトより体重が同じか重い高校生。

>「柔道でしか練習をしたことが無い人が、必ずしも寝技で関節をきっちりと極めることは難しい」

まぁこれはでも逆も言えるんだよ。マサトもキックしかやったことないからテイクダウンねらってくるグラップラーに捌いて打撃を入れたりカウンターで入れる練習してないからマサトもかってが違うんだよ。
お互い様。

だから「打撃でしか練習をしたことが無い人が、必ずしも総合でうまく打撃でKOをできるとも言いがたい」 ってこと。

まぁ総合ルールっていうのは俺はリングを想定してる。
服装は個人的に裸がいい。相手に掴まれると都合が悪いから。

後やっぱり何度も言うが寝技ド素人なら極めれる自信はある。
普通体重が同程度なら経験者に抑え込まれたら返すのは難しい(裸でも)。
体重差があるなら別だがね。



186 :228:04/04/13 04:55 ID:+vrLGO+9
>>184
>228が現在のように格闘技なんて全くやったことも無い人でもプライドとか見て、見よう見まねでガードポジションとれる素人さんが居る現代で育ってきたと考えたら、

これは俺が柔道をやってた場合の話?

187 :228:04/04/13 05:00 ID:+vrLGO+9
>>184
どうやら話はまとまったみたいだね。
俺の方が勝率が高いとまでは言わないがね。

188 :名無しの格闘家:04/04/13 06:12 ID:wj4xMxke
228が勝てる可能性は限りなくゼロに近い。
「もしマサトが」などという仮定は有り得ないので、
その前提に基づく話しは無意味。
また現実に証明不可能だから、スルーしてるだけ。

189 :スレッドストッパーうぜえ:04/04/13 12:11 ID:IS39UR+6
こいつは何で格闘技に関係の無い糞スレにはタッチしないで
普通に進行してるスレを止めるんだ?
せめてちゃんと理由を書いてから止めろヴォケ。
( ̄ー ̄)ニヤリッ ←じゃねーんだよコラ。二度と来るなカスが。

190 :シューター:04/04/13 19:16 ID:eIbpSbgi
「もしマサトが・・」とかいうなら素人でも勝つ可能性が出てくるような気が、、

現状の魔娑斗が228とやれば99パーセント魔娑斗が勝つでしょう。
(総合の練習を一切しなくても)

ていうかね、、228には一度魔娑斗クラスの格闘家の身体能力がどんなもの
か味わってもらいたい。デビューしたてのクラスB程度は圧倒すると思うよ。






191 :228:04/04/13 19:32 ID:+vrLGO+9
>>188
>228が勝てる可能性は限りなくゼロに近い。

マサトの土俵のK1ルールで戦ったら俺が勝てる可能性は限りなくゼロだが
総合というマサトにとってやったことない競技でまたK1とは違う競技で組み技に対応ほぼできない、
またこっちが組み技で下の相手と戦うのになぜ勝てる可能性が”限りなくゼロ”に近いのか理解に苦しむ。

マサトは総合をやったことない練習したことない状態なわけだから組技になってしまったらマサトが負ける可能性は全然あり得ると考えるのが普通では?

その前に打撃でKOする?
じゃマサトが打撃のチャンプだからテイクダウンを狙ってくる選手に対しての練習を一切したことないのに必ずといっていいほど捌けたり、またその前に必ずといっていいほど打撃でKOできる理由と
総合で凄く重要なスキルのグラップリングで劣ってる選手と戦うのになぜ”勝つ可能性が限りなくゼロ”(限りなくゼロってことは100回に1回?それとも1000回に一回の確率か?)なのか説明してくれ。

>「もしマサトが」などという仮定は有り得ないので、
その前提に基づく話しは無意味。

ならばもしの話がちょっとでもある格スレには一切書き込むなよ。
おまえにとって無意味なわけだからな。
それに無意味だと思うならこの板にこなければいいだけ。のぞきもしなくてけっこう。
好き好んでこのスレに来てるくせに言ってることおかしいだろ。



192 :228:04/04/13 19:37 ID:+vrLGO+9
>>190
>「もしマサトが・・」とかいうなら素人でも勝つ可能性が出てくるような気が、、

それこそどうやって!!?
打撃でか?まずあり得ない。
素人は組技もやったことない打撃では勝てるわけないのにどうやってマサトに勝てるの?意味がさっぱりわからない。
それこそ限りなくゼロに近いだろう。

>現状の魔娑斗が228とやれば99パーセント魔娑斗が勝つでしょう。
(総合の練習を一切しなくても)

理由を説明してくれ。

>228には一度魔娑斗クラスの格闘家の身体能力がどんなもの
か味わってもらいたい。

要するに身体能力が高いから組技だけでも俺より上と言いたいのか!?


193 :228:04/04/13 19:43 ID:+vrLGO+9
>>190
もう一回>>175のソースを見てくれ。

女と男のプロ格闘家の身体能力はそれこそ圧倒的に後者の方が高いと考えるのが普通。

らばなぜこの試合でこんな結果になったか!?答えは言わなくてもわかるだろ。

194 :名無しの格闘家:04/04/13 19:44 ID:Njbb+qua
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195 :228:04/04/13 20:10 ID:+vrLGO+9
age

196 :名無しの格闘家:04/04/13 20:27 ID:d3s8b1w5
>>78
サイドから頭をまたいで逆サイドに倒れて腕ひしぎ十字を極めるには、
まずチキンウィングか腕ひしぎ腕固めで腕を捕らえないと難しいんじゃないでしょうかね。
ただ腕をつかんでるだけでは、タイトに移行しないので難しいと思うんですが。十字は。

197 :名無しの格闘家:04/04/13 20:34 ID:d3s8b1w5
というか、228さんが実力ある方の二段だったとしても、
70キロ前後だと魔裟斗に勝つのは不可能に近いとしか思えないんですが・・。
打撃できない人が打撃のエキスパートをテイクダウンするのは想像以上に難しいと思いますよ。
体重差があるならまだしも、体重変わりませんしね。それに魔裟斗は絞り込まれてる。
勝率は・・100回やって一度も勝てるか勝てないか微妙、って感じだと思うんですが・・。

198 :名無しの格闘家:04/04/13 20:47 ID:ZfFt0Wa4
ホンマもんのストライカーからテイクダウン取るのって、
実は組み技選手からテイクダウン取るより難しいんだよね。
まあ>>228は格闘技やった事ないみたいなんで、言っても判らないだろうけど、
そうだなぁ、修斗のステファン・パーリングの試合とか見てみたら?
階級も近いしさ。

199 :228:04/04/13 20:54 ID:+vrLGO+9
>>197
>打撃できない人が打撃のエキスパートをテイクダウンするのは想像以上に難しいと思いますよ。

wそれは総合の練習をしてる打撃の選手の場合でしょ。
ただの打撃の選手なら難しくないよ。特に組んでしまえば。
大体口をすっぱくしていってるが打撃のエキスパート=テイクダウンされない強さは比例しないよ。
ホーストが打撃のエキスパートだけど腰軽いのがいい例。

>>198
釣りは飽きました。お引取りください。


200 :228:04/04/13 20:56 ID:+vrLGO+9
>>198
ん?釣りじゃないのか。
俺が話してるのは総合の練習を一切してないただの打撃選手の話だから。

201 :名無しの格闘家:04/04/13 20:59 ID:d3s8b1w5
228さんは打撃か総合を本格的にやられているとかではないんですよね。
だとすると、プロの打撃屋とやったらテイクダウンどころか蜂の巣にされると思うんですが。
もちろん打撃屋に対するグラップリングのアドバンテージはあると思います。
ただ、魔裟斗と228さんの組技力の差よりも打撃力の差の方が遥かに大きいですよね。
それとフィジカルのアドバンテージから鑑みて、228さんが魔裟斗に勝つのはほぼ不可能だと思います。
重量級の柔道家、というならまだ少しは可能性は大きいと思うのですが・。

202 :名無しの格闘家:04/04/13 21:00 ID:kONpHmpy
>>196
腕をつかむというか脇の下に引っ掛ける感じ。
脇が差せたらすぐ頭をまたぐ。
このやり方だともう1本の腕で相手の嫌がらせもできるし
ワキ差してるから相手の動きを制することもできる。
チキンウイングだと返されそうにならない?
両手もふさがってるから踏ん張れないし。
俺のやり方が1番賢くて確実だと思うよ。

203 :名無しの格闘家:04/04/13 21:05 ID:6A/GsYuB
つまり総合の練習をしてないと前提にしてる228が言いたいのは
タックルを切るのも禁止
ガードポジションとるのも禁止
と総合の技術に対して何の反応も出来ない都合のいい打撃格闘家像を描いてるんだろ?

204 :名無しの格闘家:04/04/13 21:05 ID:d3s8b1w5
>>202
タイトに差すと関節を極めるような形になるので、腕ひしぎ腕固めになるんですよ。
そうすると反転して逃れようにも肘が決まって逃れられないんですよね。
ただ差してるだけだと、押さえ込み力も足らないですし、結構ゆるいですよ。
これはバイタル柔術にも載ってる定番中の定番ですね・。
チキンウィングは、チキンウィングを狙ってるけど相手のクラッチがキツイ場合に腕ひしぎ十字に移行する感じで使いますね。

205 :名無しの格闘家:04/04/13 21:08 ID:kONpHmpy
>>204
オタクさん、お疲れ様です。


206 :名無しの格闘家:04/04/13 21:09 ID:d3s8b1w5
>>205
スマン、俺みたいな白帯がエラソーにして。

207 :名無しの格闘家:04/04/13 21:12 ID:kONpHmpy
いや、気にしてないよ。
これからも技術本からどんどん知識をつめていって下さいね。

208 :名無しの格闘家:04/04/13 21:15 ID:d3s8b1w5
技術本は、はっきり言ってイマイチ分からんって感じですね。特にスイープ。
色帯の人に教えてもらって、打ち込みに励むのが一番いいですよ。
それからスパーで試して使える技をストックするって感じです。

209 :名無しの格闘家:04/04/13 21:54 ID:ZfFt0Wa4
>>199
ホーストの腰が軽いのは、例えばローの打ち終わり等に圧力で返されたときに
カウンタ食らわないように、自然に飛ばされるor倒れるようにしてるんだよ。
立ち技なんだからスリップダウンしたら、そこで区切って不利な体制を逃れられるからね。
つまりルールにあわせたスタイルの話だけで、本来のムエタイスタイルならベタ足で
どっしり構えてる。ムエタイは外掛けや大内なんかで上になるのが一番ポイント高いからね。
つーか総合の練習を一切してない選手と総合の試合って、えらい都合のいい設定に変えたな(w

210 :29:04/04/13 22:23 ID:+9OX3AuA
>>202
>>204
なんか本格的な柔術の方がでてきましたね。(汗
俺なんかレスできませんよ。難かしすぎて。(泣

俺も十字狙いに行く前にアームロック系を軽く狙って相手の筋力確かめたいっすね。
十字にこだわって書いてたのは、228対マサト(当初、俺は現在の総合の存在を知ってるマサトだと思ってた)で考えた場合、決め技で十字以外ってキツイと思ったからです。
でも、同体重で下手にアームロック(腕がらみ)狙ってパワーでスイープ(って言えないかも?)されても嫌だなと思ったっす。




211 : :04/04/13 22:47 ID:2IGbAdBN
魔裟斗と228

魔裟斗がスパーとはいえ宇野とやってそれなりにタックルを切ったり
しているし寝技も素人ではなく初心者レベルにはあるということ。

228は魔裟斗より軽い。柔道は2段だがどの程度の実力かは分からない。キック
を半年やっていた。

うーん228厳しそうだね。体重が90kg位あれば言っていることも分かるが
まあ、柔道のレベルがどんなもんか分からないので判断しづらいけど・・・。

ちなみに、その辺の現役柔道部の高校生とはやったことないけど高校時代柔道やってました
レベルの寝技は大した事無いよ。(そりゃあまあ人によるけど大概はいきなり出ても
柔術の白帯大会でも勝てない人が多いよ)意外と寝技から逃げ出せそうに思えるけどね。

212 :名無しの格闘家:04/04/13 23:01 ID:D6YmfVMT
俺、100キロ弱あって二段、某私立出身だけど、
総合ルールでマサトに勝てるとは思えない。打撃で蜂の巣だろうなぁ。
上手く組み付けたとしても道着が無いわけだし、マサトが道着着てくれるなら
勝ちの方向も見えてくるんだけどなぁ。
正直、228の体重ではどう考えても無理だと思うよ。組み付いても、ギ無しの状態に慣れてないから、
多分何も出来ない。離されて終わりだろうなぁ。100回に一回あってもおかしくない、くらいのもの。

>>210 腕絡み狙って行って、力でスイープってはっきり言ってありえないと思うんだけど。
横四方真面目にやってる?抑えがそもそも弱い気がする。十字よりはよっぽど返されにくい技なんだけどな。
十字は失敗したら逃げられるけど、腕絡みは失敗しても抑えが継続するからその方が無難だと思う。
そのポジションが取れてるならね。

213 : :04/04/13 23:06 ID:2IGbAdBN
腕絡みをかけて亀に逃げられるのは裸だし普通にありえるけど
スイープは考えにくいよね。しかも魔裟斗のレベルだとね。


214 :29:04/04/13 23:25 ID:+9OX3AuA
>>212
>力でスイープってはっきり言ってありえないと思うんだけど。
70sぐらい同士で、腕力がかなり強いとありえると思うけど。
俺も初めは抑えが弱いからだと思ってたんですが、怪力相手に完璧なバランスってかなり達人技っすよ。
実際、総合の試合で返されるの何度も見てますし。
ちなみに、総合で横四方かけてるヤツのバランスくずす技は結構ありますよ。





215 :228ファン:04/04/14 06:22 ID:jL40PmKb
おい、お前ら!
見たか、228さんの知性あふれる意見、揺るぎない自信。
228さんこそが混じりっけのない本物のスーパースターなんだよ!
びびったか!たじろいだか!

216 :名無しの格闘家:04/04/14 06:58 ID:qOnN07Sr
>>213
横四方からエビやって亀になったとすると、その体制からタックルに移行して相手を倒せばスイープですよ。
というか腕ひしぎが失敗して上と下が入れ替わってもスイープですね。柔術では。

217 :名無しの格闘家:04/04/14 08:57 ID:eGsKK7a9
ばかじゃねーの

218 : :04/04/14 12:43 ID:HxkaQDJ6
>その体制からタックルに移行して相手を倒せばスイープですよ。

というよりそれはテイクダウンじゃないの?腕絡みの状態ではということだから
その後の展開は別でしょ。

十字の失敗ってスイープになったっけ?リバーサルじゃないの?
というかよく考えれば十字を狙うポジションにいるときにスイープはあり得ないよね。
腕絡みもハーフの時に狙えばスイープだけどサイドの時はスイープじゃないよね柔術ではw

まあ、総合においてはスイープもリバーサルも同じように使われてるからしょうがないけど
(スイープとリバーサルの違いを知ってる奴がここにどれ位いるか・・・)


219 : :04/04/14 13:09 ID:Sw6XXOkq
>横四方からエビやって亀になったとすると
亀になるって発想がナイス!

220 :名無しの格闘家:04/04/14 21:10 ID:lRi5QGAg
>>218
下から反転して亀からタックルでもスウィープになりますよ。
自分は片足かつぎやられたら反転して亀からタックルする流れをよく使います。
色帯の人たちの話によれば十字の失敗もスウィープになるみたいですよ。

221 : :04/04/14 23:07 ID:T5NV0+Y/
.寝技で、下にいる競技者がガ−ド、又はハーフ・ガードから体勢を変え、
あるいは立ち上がり、自分が上になって相手が下になるか、自分が上で
後ろをキープし、その体勢を3秒以上保つと2ポイント。この時、
下にいる競技者のガードかハーフ・ガードからの流れでない限り、
すべての逆転行動はスイープと見なされない。
(横四方固めで完全に抑えられた状態から、上下を入れ替えることに
成功しても、2ポイントにはならない。)


222 : :04/04/14 23:11 ID:T5NV0+Y/
十字からの上下逆転はスイープじゃないでしょ。
実際、マウントからの十字に失敗してもポイント取られなかったよ、俺は

>下から反転して亀からタックルでもスウィープになりますよ。
自分は片足かつぎやられたら反転して亀からタックルする流れをよく使います。

これは俺の勘違いみたいだね。テイクダウンもスイープも同じポイント
だから勘違いしてたよ。

でもまあそのスイープは腕絡みの状態ではということだから
その後の展開は別でしょう。



223 :29:04/04/15 08:01 ID:XzfCJXI3
スイープじゃないとかってことより、返せるってことですよね?

224 : :04/04/15 08:05 ID:qT0oxN/g
ようは日本語能力不足と言う事で

225 :名無しの格闘家:04/04/15 18:44 ID:0jrGdzTB
>>228
いつも実践的な話が出てくると急に来なくなるねw

226 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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