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世論をヒクソン=強豪を避ける卑怯者にしたい

1 :名無しの格闘家:04/04/13 08:45 ID:asx3OT0X
あんなやつ450戦無敗でも伝説の格闘家なんでもない
弱い奴(残念ながら主に日本人)としかやらない卑怯者。
このままあんなやつが伝説になるのは気に食わないので
なんとか世間の評価を変えることはできないか?

2 :名無しの格闘家:04/04/13 08:48 ID:tZa+CRhQ
2ガッチョ

3 :名無しの格闘家:04/04/13 09:12 ID:NHsDTAXM
3ガッチョン

4 :名無しの格闘家:04/04/13 13:55 ID:a2cTkdX+
ちょっと格闘技詳しい奴ならヒクソンがへたれ雑魚ってこと分かってるんだけどね。

5 :名無しの格闘家:04/04/13 13:58 ID:cAFINRqv
A級戦犯はマスコミ。

6 :名無しの格闘家:04/04/13 14:06 ID:HRTozHTG
ひくソンは産まれるのが早すぎたな

7 :名無しの格闘家:04/04/13 14:13 ID:EKRzRfOZ
ドンドコドンの山口のほうがつおい

8 :名無しの格闘家:04/04/13 14:17 ID:FWMC/SVN
とりあえずミル子とやりなさい

9 :名無しの格闘家:04/04/13 14:31 ID:izlEBOKO
>>1
何を今更w
世論以前に日本人の7割はヒクソンを知らない

10 :名無しの格闘家:04/04/13 14:51 ID:RGXTgPpJ
ノゲイラはそれ以下

11 :名無しの格闘家:04/04/13 14:55 ID:PpLBsZMe
>>10
さすがにそれはないんじゃない?
とりあえず試合の数はこなしてんだし。卑怯者ではないと思うが・・・


12 :名無しの格闘家:04/04/13 15:12 ID:TjGxtPHR
今のヒクソソならマットヒューズにさえ勝てないだろう

13 :( ゚Д゚)( ´_ゝ`)(・∀・)(´・∀・)(゚ー゚)(゚▽゚)(´∀`):04/04/13 15:15 ID:1JBJ/pId
全盛期のヒクソンでもマットヒューズに勝てないんじゃないか?

14 :(E)na:04/04/13 15:20 ID:oZmMlgBO
世論なんていうほど世間はヒクソンなんて知らない
ってか一般的にはヒクソNなんて誰も知らん。

15 :名無しの格闘家:04/04/13 15:35 ID:rcabVG6J
それでも、そういう世論を形成していくべき。

16 :名無しの格闘家:04/04/13 15:45 ID:GIqr28Nn
ヒクソンって結局のところ、高田と船木くらいとしか戦っていない
ようなもんだから、今ひとつ実力がわからないな。
ヒクソンのファイトマネーがとにかく高騰したから、
対戦しようにも難しくなってしまったのかな。残念だ。
もっと試合して欲しかった。

17 :名無しの格闘家:04/04/13 16:01 ID:S3ImJdZQ
>>11
知名度はヒクソン以下っていう意味だと思うけど

18 :   :04/04/13 16:24 ID:GJRHgViK
PRIDE初期のころからケァーの方が強いってみんな言ってたし
ビクトーとかのブラジル人もヒクソンって誰に勝ったの?ってな感じで認めてなかったよ
アメリカでもヒクソンの知名度なんてほとんどないし
一般人なんてろくに試合してないヒクソンなんて覚えてない
格闘技見てる奴なら今時ヒクソンが最強だなんてだれもも思ってないよ

19 :名無しの格闘家:04/04/13 17:37 ID:Gw/TpUq3
>>18
「だれもも」とか言ってる時点でニワカに確定。
よってヒクソン最強!

20 :名無しの格闘家:04/04/13 17:39 ID:C7cKMCfY
ヒクソンかー、確かそんなビッグマウスもいたなー

21 :名無しの格闘家:04/04/13 18:00 ID:mXgBgQf8
イズマイウにも勝てないと思う。

よって、小路にも負ける。

22 :名無しの格闘家:04/04/13 18:04 ID:RGXTgPpJ
ヒクソンは強い。シウバを苦しめた吉田を完封したホイスの自分の10倍強い兄だから。ホイス×10で、ノゲイラ以上

23 :   :04/04/13 18:09 ID:GJRHgViK
おそらく次で引退だろうね
ヒクソンが惨敗する姿は絶対に拝みたいな
もうこのご時世幻想とかイラネェ

24 :名無しの格闘家:04/04/13 18:11 ID:mXgBgQf8
親父はヒクソンよりホイスを買ってるよ。

25 :名無しの格闘家:04/04/13 18:14 ID:rLdlMXf+
>>14
んなわきゃない。
あのUFCで伝説になったホイスの兄ってことで
米国の格オタの中ではかなり知名度高いだろーし
日本でもNステで450戦無敗の格闘家として特集されたり
CM出たりしてるから格闘技に無知な人からすれば
ミルコとかよりもすごい人って思われてるはず。

漏れらが例えば台湾とかの料理番組見て
"あの台湾総統?が唯一認めた高級料理店"とか紹介されたら
真に受けてしまうのと同じだよ。

26 :名無しの格闘家:04/04/13 19:01 ID:mXgBgQf8
生意気な子供が死んで腑抜けになった。



27 :お前名無しだろ:04/04/13 19:03 ID:vgSxbTfN
K−1を選んだ時点で臆病者といわれても仕方ないな


28 :(E)na:04/04/13 19:05 ID:oZmMlgBO
>>25
お前の周りの人間って。。。
じゃあさ君たちの親とかその世代の人たちにも聴いてみなよ
「ヒクソンってさ〜」って、9割がた知らんよ。
それだけじゃなく普通のカラオケとか好きな女もヒクソンなんて知らん
ノゲイラも知らん、ヒョードル&シウバなんてなんの言葉なのかも知らん。
そんなもんだ、知ってるのはK1だけ。
ホントそんなもんよ。

29 :(E)na:04/04/13 19:08 ID:oZmMlgBO
まあ世間的にはK1で強いやつ=一番強いって事だと思ってると思うよ。
そんなもんだよ

30 :名無しの格闘家:04/04/13 19:13 ID:C7cKMCfY
ほとんどの選手は、ヒクソンの事を相手にしてないっしょ。

31 :名無しの格闘家:04/04/13 19:13 ID:zLZSr/tO
>>25
アメリカではホイスのほうが評価は高いよ
アメリカでヒクソンは試合してないけど、ホイスはUFCで実績があるし
結果を残さない者に対しては、アメリカはシビア

32 :名無しの格闘家:04/04/13 19:17 ID:xIj14k9d
うんうん、実に良いスレだ。もっへ来てもシカト
しょう。

33 :名無しの格闘家:04/04/13 19:22 ID:mXgBgQf8
ミドル級だし。

34 :名無しの格闘家:04/04/13 19:29 ID:OVKAMAGZ
ノアは一生仲間内どうしでしか試合しない最強の団体。

メインを秋山VS小橋戦にする。三沢にとってはこれはタイソン戦を
実現させたぐらいのビッグカードのつもり。

他団体とは一切からまず、総合なんて絶対からまない。
新日と一時やりあったのは本当に奇跡だった。

絡んだとしてもインディー団体と絡むのがやっと。

ノアはずっと動きの無い団体。三沢対小橋を大きな記者会見して
一生メインで続ける団体。

ノアはノアとしか一生戦わない興行。

35 :名無しの格闘家:04/04/13 19:48 ID:mXgBgQf8
↑ヤオはプロレス板でどうぞ。

36 :名無しの格闘家:04/04/13 20:13 ID:65RrA6bG
小川も同類。高い金ふっかけて強豪から避けるチキン。でもまぁ実績のあるヒクソンと豚ハンターの小川を同じにしちゃあんまりか・・・。

37 :名無しの格闘家:04/04/13 20:20 ID:rQ4e8Dpp
普通の一般人は総合がなにかすらしらん。
へたすりゃ柔術すら知らん。まじで。

たぶん格闘技で知ってるのはサップが強いとかそれくらい。
ちょっと知ってる奴でもせいぜいミルコ止まりだよ。

一般人あなどりがたし。


38 :名無しの格闘家:04/04/13 20:28 ID:mXgBgQf8
大相撲をボロボロでやめた化け物や銭湯流が、チヤホヤ
されるのがプロレス、K−1、プライドだもんな。

本当に世界に認められているのかな。

39 :名無しの格闘家:04/04/13 20:36 ID:Pdp/nulv
>>33 ミドルって馬鹿にしてるけどミルコと引き分けた
ヴァンダレイシウバに唯一勝ってるティトを破ったフランクは
ヒクソンと同じ178センチ84キロ。

40 :名無しの格闘家:04/04/13 20:39 ID:mXgBgQf8
フランクってTKとどっこいどっこいの?

41 :名無しの格闘家:04/04/13 20:44 ID:zWFwQIxu
一度上がったギャラをヒクソン側が切り崩したくないんだから試合やらんのもわかる。
Pも現トップの10倍も払って選手達の不満溜めたくないだろうし。
ヒクソンはそのとき一番ギャラが多い相手とやっただけだしね。
K出場は有り得るね。曙にはらった額考えれば。

42 :名無しの格闘家:04/04/13 20:45 ID:zYpCULxV
>>39
体重少しずつ軽くなってますよ。


43 :名無しの格闘家:04/04/13 20:47 ID:mXgBgQf8
曙は、レイクのCMにも出てウハウハ。

KONISIKIが仕事減って嫉妬してるよ。

44 :名無しの格闘家:04/04/13 20:47 ID:cAFINRqv
あぁ、ヒクソンね。高校の頃俺のパシリだったよ。(プッ

45 :名無しの格闘家:04/04/13 21:12 ID:mXgBgQf8
それは、虚弱体質のハクション。

46 :名無しの格闘家:04/04/13 21:41 ID:/MEt6vwE
>>39
シウバはビクトーにも負けてるだろ。
ヒクソンなどは対象外だけど

47 :名無しの格闘家:04/04/13 21:44 ID:gZJHylr5
>>37
一般人の定義にもよるな

48 :名無しの格闘家:04/04/13 22:34 ID:9jlowEtL
井上康生 「Vシウバ、レバンナ、ミルコよりもヒクソンは弱いかも・・・」
Number569より

49 :名無しの格闘家:04/04/13 22:41 ID:Se/7esWq
ヒクソンってもうおじいちゃんだろ。

50 :名無しの格闘家:04/04/13 22:43 ID:xZy07yBX
>>48
オタは井上がヒクソンを尊敬して最強と言ってると思ってるようだけど。

51 :名無しの格闘家:04/04/13 22:51 ID:qzNquQmA
ヒクソンが今25〜30歳くらいならともかく、
40過ぎている今と他の現役選手と比べるのは無理がある

52 :名無しの格闘家:04/04/13 22:52 ID:C7cKMCfY
ヒクソンも、寝技限定の試合では結構強いんじゃないの。

53 :名無しの格闘家:04/04/13 23:00 ID:hFicLM8h
>>1
とりあえずくやしいんだw

54 :名無しの格闘家:04/04/13 23:06 ID:+9OX3AuA
ヒクソンがもてはやされてたのはVTの認知度が低かった頃の数少ない経験者の中で強かったから。
VTの知識持った大型怪獣には勝てないから引きこもった。

55 :名無しの格闘家:04/04/13 23:08 ID:IMj7XRB2
私は40過ぎて独身です。本当に辛い毎日を送っています。
つい先日も、こんな事がありました。

ある日、弟夫婦の14歳になる長女の下着類が一切合切盗まれる
という事件が起きたのです。あろうことか真っ先に疑われたのは
私でした。40歳過ぎて独身だというだけで血の繋がった実の弟から
この私が真っ先に疑われたのです。肉親なのに。ずっと一緒に育った
兄弟なのに。ただただ40過ぎて独身だというだけで実の兄である私が
疑われたのです。とても悲しいことです。やりきれない気分です。

確かに盗んだのは私でした。 しかし、ここに至ってはそんなことは瑣末
な事です。論点が ずれています。私が訴えたい事は“私が犯人だと決
まってないうちに” 既に“私を疑っていた”という事実なんです。つまり40
歳で独身だと いう事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という
目で見られて いる、という現実なのです。これではまさに冤罪の温床で
す。我々40過ぎ 独身中年は常にそういった謂れ無き迫害に晒されなが
ら毎日ビクビクして 生きて行かなければならないのでしょうか?結局私が
犯人だということが ばれ、弟は「もう、来ないでくれな」と悲しそうに言い
ました。ですが 私はそんな弟を許す事はできません。私が犯人だとば
れる前から私を疑っていた、という事実は消えないからです。




56 :名無しの格闘家:04/04/13 23:09 ID:vWbmYzPL
ヒクソンってだれだっけ?
って言うぐらい忘れてた




あの人は今 であがりそうだw

57 :名無しの格闘家:04/04/13 23:30 ID:sFTS0msS
>>53
お前が一番悔しそうだよw

58 :名無しの格闘家:04/04/13 23:35 ID:mPCscXlk
ヒクソン自身が一番もう最強じゃないと
分かってるんじゃないかな
だから試合しないんじゃない。

59 :名無しの格闘家:04/04/13 23:39 ID:zWFwQIxu
単純に100万ドル超えるオファーが無いだけじゃないかな。
今はグレイシーがいなくても興行が回るからね。ヒクソン使うには収支バランス悪過ぎ。
k−1MMAには行くと思う。

60 :名無しの格闘家:04/04/13 23:40 ID:zWFwQIxu
といってもこの年になるとさすがに試合は無いかも。

61 :名無しの格闘家:04/04/13 23:43 ID:mPCscXlk
>>59
MMAいったらヒクソン神話が必ず終わる。


62 :名無しの格闘家:04/04/13 23:49 ID:zWFwQIxu
終わってもいいよ。最後の高額ギャラを手にし、伝説は崩れ去る・・いい終わり方だ。
柔術1試合、MMA1試合で。マリオあたりも文句いってるが、あいつのライバルだったグージェは
「ヒクソンにはあらゆる姿勢でのタップの仕方を教えてもらった」って言ってんだよな。
ベヒーシモみたいにオーソドックスに無茶苦茶強かったりして。
負けても今のヒクソンの立体的な姿がわかるわけだし。

63 :名無しの格闘家:04/04/13 23:59 ID:mPCscXlk
>>62
なっとく!!
では、現実的にヒクソンに勝てるのは??

64 :名無しの格闘家:04/04/14 00:03 ID:R55QeTGV
勝てそうなの・・同階級以上の強豪なら全員?
フランクかサクがいいんだけどな。
アテネ後、強豪柔道家相手の柔術的ルールでの試合が一番みたいな。

65 :名無しの格闘家:04/04/14 13:16 ID:qf9dGH7T
>>1
すでに大部分の格闘技好きはそう思ってるよ。
ほんの一部のその中のごく少数のオタだけが未だに
最強と信じてるだけでさ。

66 :名無しの格闘家:04/04/14 14:17 ID:R2ScVtbz
対戦相手がヘボイのばかりBクラスの打撃系かCクラスで
グランドの誘いに乗ってきそうな組技系だけだもんね。

67 :名無しの格闘家:04/04/14 16:17 ID:16FaGEZJ
http://www3.ocn.ne.jp/~haseg3/antig.htm
ヒクソンを実によく分析してる。

68 :名無しの格闘家:04/04/14 17:07 ID:/pcRn+fP
ヒクソン自身が「私は最強です」なんて名乗ったことないし
俺は別に嫌いでもないな。ただ今の化け物クラスの選手と
比べてこの人が最強なんて微塵も思わないけど

ただ素朴な疑問なんだけど、もし金さえ出せば
ヒョードル、ノゲイラ、サップ、シウバ、ミルコとかと
試合してくれるのか?この人。
あとヒクソンが勝った一番名のある選手って誰だっけ?
思い出せない

69 :名無しの格闘家:04/04/14 17:23 ID:yI5a3koS
>>68
金出してもやりませんw
つーか今じゃヒクソンに金出さないでしょう。

70 :名無しの格闘家:04/04/14 17:30 ID:c86Fp7TN
ヒクソンは、タイソンと戦いたがってる様どす。

71 :名無しの格闘家:04/04/14 17:34 ID:O7XLnpFE
>>70
言うだけ言って評価を上げたいだけ実際に周りが動き出したら
難癖つけてキャンセル。

72 :( ゚Д゚)( ´_ゝ`)(・∀・)(´・∀・)(゚ー゚)(゚▽゚)(´∀`):04/04/14 17:34 ID:9y0IfyBF
素人に総合ルールをおしつけるのか?


73 :名無しの格闘家:04/04/14 17:39 ID:O7XLnpFE
ていうか、ヒクソンじたいがルールにうるさいし・・・総合からかけ離れたものになってるし

74 :( ゚Д゚)( ´_ゝ`)(・∀・)(´・∀・)(゚ー゚)(゚▽゚)(´∀`):04/04/14 17:42 ID:9y0IfyBF
>>71
タイソンとやりたいなんて言ったら逆に評価下がるだろ。

75 :名無しの格闘家:04/04/14 17:43 ID:c86Fp7TN
今のトップクラスの総合選手で、ヒクソンが勝てそうな相手っていると思う?。

76 :名無しの格闘家:04/04/14 17:48 ID:O7XLnpFE
ていうか、ヒクソンじたいに評価なんて皆無だけど

77 :名無しの格闘家:04/04/14 17:54 ID:9H54j0HN
最初からヒクソンが最強なんて誰も思ってない

78 :名無しの格闘家:04/04/14 17:55 ID:9H54j0HN
最初からヒクソンが最強なんて誰も思ってない

79 :名無しの格闘家:04/04/14 17:57 ID:c86Fp7TN
まあ、俺もそう思うけど。
それにしてもヒクソンの、あのビックマウスはなんとかならんもんかね。

80 :名無しの格闘家:04/04/14 18:06 ID:YCSSjiZU
実際、日本でやった試合は全勝してるんだから、少なくとも弱くはない。
シウバあたりとやったら厳しそうな気はするけど、日本人でヒクソンに勝てそうな奴はいまだ見当たらないが。


81 :名無しの格闘家:04/04/14 18:07 ID:aDPfNlII
>>79
あのビックマウスに酔いしれるバカもいるからねぇ・・・ふぅ

82 :名無しの格闘家:04/04/14 18:09 ID:aDPfNlII
全勝といってもノゲやヒョーならもっと簡単に始末してるよ。

83 :名無しの格闘家:04/04/14 18:09 ID:ParQIiKS
病んでるなぁおまえ等

84 :名無しの格闘家:04/04/15 18:04 ID:raRURTR6
下がってるぞ

85 :名無しの格闘家:04/04/15 20:00 ID:zz6g+/hC
>>80
桜庭、近藤から逃げ回ってるけど何か?

86 :名無しの格闘家:04/04/17 17:09 ID:qcpIrEh1
「人間、口ではなんとでも言える」ヒクソンの為にある言葉だな。

87 :名無しの格闘家:04/04/18 03:53 ID:5gIL4qGZ
MMAでトップとやって半身不随になればいい。

88 :名無しの格闘家:04/04/20 03:15 ID:XRu3PHOC
そもそも450戦無敗とゆうのも、インチキくさいし、あのぐらいの体格で
ヘビー級のトップクラスに勝てるとは、考えられない。

89 :名無しの格闘家:04/04/20 03:21 ID:SX9eX/b4
>>1
自作自演バレバレw

90 :ヒクソン=ドン中矢ニールセン:04/04/20 04:58 ID:H51fCDrB
”ドン中矢ニールセン”
コイツは当時打撃に無知なプロレスラー相手に強かった。
それで強い選手という伝説があったのだ。
蓋を開けてみればコイツは佐竹雅昭やロブカーマンに化けの皮を剥がされた…
ヒクソンはコイツと違い負け戦しない主義。




91 :名無しの格闘家:04/04/20 07:07 ID:OVqPsRrT
今年か来年。K-1で長州とラストマッチやって、圧勝して引退。
腐敗伝説保持したまま引退、こんなシナリオだな。

ノゲイラとやってグランドで圧倒して勝って引退とかならマジ伝説なんやけどな。
まあ。ミルコとかヒョードルタイプには勝てないし、シウバ相手でも怪しいよね。

92 :ヒクソン=ドン中矢ニールセン:04/04/20 07:46 ID:H51fCDrB
このヒクソンのいうペテン師は本当に弱い。
シウバ、ミルコ、ヒョードルとコイツを比較するのも腹立たしい。
エンセン井上あたりにボコボコにされてほしいわw
1ラウンド30秒TKOでエンセン井上が勝つだろうけど…



93 :名無しの格闘家:04/04/20 07:47 ID:mZE+DiWk
ヒクソンは超強い。負けてねぇから

94 :名無しの格闘家:04/04/20 16:40 ID:XUQ2XlLu
寝技だけなら今でも強いかもな

95 :名無しの格闘家:04/04/20 16:58 ID:jlXQXPMM
いまさらエンセンには負けないだろ
ヒクソンは胡散臭いが・・。

96 :名無しの格闘家:04/04/20 17:13 ID:H51fCDrB
エンセン圧勝だろう。
ヒクソンはアレクサンダー大塚にも負けるだろう。
なんせ40歳超えたお爺さんで体力もない。

97 :名無しの格闘家:04/04/21 21:53 ID:uzLacw9b
今更出て来ても撲殺されるだけ。調子こきすぎたな
この親父

98 :名無しの格闘家:04/04/21 23:28 ID:kyjaiWaX
今のヒクソンなら俺でも勝てるかも。マジで。

99 :名無しの格闘家:04/04/21 23:36 ID:2uP2gKSR
んじゃあ、長州でも永田サンでも三沢でも小橋でも勝てるな

100 :名無しの格闘家:04/04/21 23:52 ID:F9N0r0bJ
ヒクソン最強と叫んでる奴の顔が見てみたいよ〜ん

101 :名無しの格闘家:04/04/21 23:57 ID:UMIMxFoW
ヒクソンは今でも強いよ。
45歳以上限定なら。

102 :名無しの格闘家:04/04/22 00:09 ID:cfr+CY7M
昨日、生GONの無料放送見たけど週プロの編集長が
「ノゲイラはヒクソンと肩を並べる位強い」と発言。
ゲストの横井は呆れて
「・・・ノゲイラのがヒクソンより全然強いッスよぉ・・・」。

103 :名無しの格闘家:04/04/22 00:15 ID:4IAFUIoC
いつまで昔の選手叩いてるんだ?
キモイよ変態ストーカーども。

104 :名無しの格闘家:04/04/22 00:38 ID:pHVzaD/c
今初めて1から読んだけどさ、格板見てる人間の殆どが同意見なんだから
このスレ意味無くねぇ?w

105 :名無しの格闘家:04/04/22 00:41 ID:WBJhWZYe


106 :名無しの格闘家:04/04/22 00:41 ID:xypS5KXZ


107 :名無しの格闘家:04/04/22 04:01 ID:wX9og2Q6
ヒクソンは確かに最強だろう。
しかしあのヒクソンでもオレオレ詐欺師には勝てないわけだ。
ヒクソンは合法的な詐欺師!
オレオレ詐欺師は法律を無視したツワモノ!

108 :名無しの格闘家:04/04/22 04:20 ID:6TV+T6vg
皆、酷いね…。

40歳頃の李書文や大山培達なんかは比較されないのにね。
40過ぎで現役っつーだけでボロクソ言われるヒクソンは、普通に可愛そう…。

「ヒクソン最強」ってフレーズも10年前のものでしょ?
10年前なら確かにそうだろうから、それでいいんじゃないの?

109 :名無しの格闘家:04/04/22 15:08 ID:84DwZ4Nn
ヒクソンは本当に嘘つき!これほどの大嘘つきはめづらしい。
もうみんなも知ってるとおりヒクソンの「450戦以上無敗」あれは嘘です。
本当は1200戦以上無敗なんです。93年の初来日当時ヒクソンは信憑生
を持たせるために「少なく見積もっても400戦以上やってる」と言いました。
それを聞いた佐山が「400戦無敗」とのキャッチフレーズを付けたため、
話がおかしくなってしまいました。


どう考えても「450戦無敗」なんて少なく見積もりすぎだよヒクソンw

110 :名無しの格闘家:04/04/22 16:53 ID:6TV+T6vg
↓これなんか、何も知らないやつが書いてるし。
しかもクレーム受け付けないって。w
グレイシー批判は結構なんだけど、事実を捻じ曲げるとか、卑怯な手段はイヤなんだよね。
日本人の恥。

http://www3.ocn.ne.jp/~haseg3/gvsj.htm

111 :名無しの格闘家:04/04/22 18:06 ID:944QUmll
>>110
おまえの数倍現実を客観的に見れてるよ。

112 :名無しの格闘家:04/04/22 18:24 ID:LPG4N8F2
エリオ系統のグレイシーはお堅い。

113 :名無しの格闘家:04/04/22 19:01 ID:6TV+T6vg
>>111
違う。
客観的とか、”視点の問題”ではない。
事実とは異なる記述が見受けられるし、著者に格闘技経験すらないのは文章から明白だろ。

「グレイシー憎し」は結構だけど、やり方が気に喰わない。
汚いやり方、嘘や単なる中傷で叩いたって、意味無いじゃん。

同じ日本人として恥ずかしくないか?

114 :110:04/04/22 19:32 ID:6TV+T6vg
ところで、アドが正確じゃなかったね。
↓こっち

http://www3.ocn.ne.jp/~haseg3/antig.htm

115 :名無しの格闘家:04/04/22 19:36 ID:Iii9XYBg
>>110
2001年の話なんでしょ?
桜庭がグレイシーに勝ちまくってた頃は、
ヒクソンも失言が多かったんだよ。
グレイシー寄りの格通でさえヒクソン達の態度を批判してたからね。

116 :110:04/04/22 19:44 ID:6TV+T6vg
>>115
つか、あのサイトの記述自体デタラメのオンパレード。数行に1つは間違いがあるし。
歴史的なことはムックとかの丸写ししたのか、割と正確だけど、あまりにも無知を晒しすぎ。

自分が知らない試合は公式記録とは認めてないしな。w

オレはアンチとかヲタとか別にいいんじゃないかと思うんだけどさ、このサイトの作成者
だけまマジでキモいな。
2ちゃんで色々変なヤツがいるけど、こいつ程じゃないよ。

117 : :04/04/22 19:46 ID:8SalWZKG
・世論をヒクソン
・強豪を避ける卑怯者にしたい

118 :110:04/04/22 19:51 ID:6TV+T6vg
第一、選手が対戦相手を選べるわけじゃないだろ。
団体のチャンピオンならともかく。

単にDSEからオファーが無いだけで卑怯者呼ばわりなんて…、中学生ですか?
大人の意見とはとても思えない。

119 :名無しの格闘家:04/04/22 20:11 ID:Hp69wlm3
>>116
非公式の試合?を数に入れる事じたいが非常識。
>>118
充分、弱い相手だけを選んでいるが
赤字覚悟でオファーを出す企業の方がどうかしてると
思うが・・・
ヒクソン相手じゃ”損して得取れ”も成立しないし

120 :名無しの格闘家:04/04/22 20:26 ID:817WRlXH
>>110
それなら君がヒクソンの全試合の相手、場所、時を
明確に書込みしなさい。もし出来ないなら人を
とやかく言う資格なし
つうかヘタレブラジルオヤヂと同次元。

121 :名無しの格闘家:04/04/22 20:30 ID:3es34i+F
日本人には弱い奴しかいないから、ヒクソンの対戦相手が弱い奴ばかりに見えるだけの話。
残念ながら、日本人は肉体的には世界でもっとも貧弱な”劣等人種”だからね。

122 :名無しの格闘家:04/04/22 20:32 ID:ZIIhpcvU
オファーを出しても条件面で難癖つけられてまとまらないのかと思った。
相手が強いととんでもない金額を要求するとか。



123 :名無しの格闘家:04/04/22 20:33 ID:dKMNvZ3I
今回の最強を決めるPRIDE GPにグレイシー一族が一人も出なくても
みんな何とも思わない
グレイシーの商品価値も既に下落して、過去の人になってます。

124 :名無しの格闘家:04/04/22 20:37 ID:3es34i+F
今じゃにわか格ヲタも体重差ということくらいは気にするようになったので。
グレイシーの強豪でヘビーがいないだけの話だろ。
来年だかのミドル級にはハイアンか誰か出てほしいと思ってるけど。


125 :名無しの格闘家:04/04/22 20:43 ID:817WRlXH
>>124
自分が勝てるレベルの相手ならヘビーともやってるけど
負けそうだとシウバからも逃げる。

ただのご都合主義でしょ。

126 :名無しの格闘家:04/04/22 20:46 ID:Iii9XYBg
ヒクソンと交渉していた森下はヒクソンの事をビジネスマンと
表現してた。島田はグレイシー話術とか言ってたね。
Uインターの関係者によれば相手を正確に選ぶんだと。

127 :名無しの格闘家:04/04/22 20:48 ID:3es34i+F
とにかく日本人では、ヒクソンに勝てそうな選手がいまだに一人もいないのが問題だよ。
金原だったらできそうだったんだが、機会を逸してしまったなあ。
今、ヒクソン狩りに期待できるのは、韓国の選手だけど、ハー・スン・ジンくらいじゃないかな。

128 :名無しの格闘家:04/04/22 20:59 ID:Iii9XYBg
佐山ならいけるんじゃないの。
強い日本を甦らせようとしてるんでしょ。

129 :名無しの格闘家:04/04/22 21:00 ID:QVB+4W9X
あらゆる場面で桜庭に対して過剰反応して逃げていたけど

130 :名無しの格闘家 :04/04/22 21:18 ID:Y7hJ1Q+i
高田を選んだのは流石に見る目がある。

131 :名無しの格闘家:04/04/22 21:22 ID:LFsegL9N
ヒクソンは最強だった
ボブサップも最強だった
最強であり続けることは難しい
研究されるからな

132 :110:04/04/22 21:23 ID:6TV+T6vg
>>119
>非公式の試合?を数に入れる事じたいが非常識。

誰もそんな事言ってない。
ヒクソンは、柔道やレスリング、VTの公式試合をしているが、元のサイトは全くカウント
されていないばかりか、それらの試合も「非公式」と決め付けている。

>充分、弱い相手だけを選んでいるが
>赤字覚悟でオファーを出す企業の方がどうかしてると
>思うが・・・

当時、ヒクソンのギャラは1億以上。
当時マイナーな総合の興行でこの額を達成するには、ドーム規模の興行を成功させ
なければならなかった。
そうなると、対戦相手もブラジルの未知の強豪では無理。
当時の時代背景では、どうしても集客力の高いプロレスラーの人気を借りなくては成立
しないんだよ。
結局ヒクソンは、大きい興行ではプロレスラーばかりと戦ってたでしょ?

極最近まで、この事情ってのはあった。
だからミルコにしろヒョードルにしろサップにしろ、プロレスラーと戦わせられるハメになる。

最低限の事情も知らない人間が結構居るんだな。ハァ

133 :名無しの格闘家:04/04/22 21:32 ID:QVB+4W9X
>>132
ならば批評してる、ミルノゲヒョーとやればいいだけのこと。日本人限定の強さなら
フグという前任者がいる。

134 :110:04/04/22 21:36 ID:6TV+T6vg
>>133
簡単に言うなよ。
今だとヒクソン呼ぶのに2億くらいかかるんじゃないの?
相手のファイトマネーもそれに匹敵するレベルにしてやらないといけないしな。

そうなると3強の試合を一日で見ることなんてできなくなる。

素人はお金度外視で勝手なこと言って気楽だよな。ハァ

135 :名無しの格闘家:04/04/22 21:41 ID:Iii9XYBg
桜庭に一族の仲間が連敗しても出てこようと
しなかったのはどうかと思うけど。
あれだけやられたら金どうこう言ってる場合じゃないでしょ。

136 :名無しの格闘家:04/04/22 21:45 ID:QVB+4W9X
>>134
おまえは素人じゃなく何様なんだ?
尊厳と尊敬とプライドが大事とほざくヒクソンならやるべきじゃないのか

137 :名無しの格闘家:04/04/22 21:49 ID:QVB+4W9X
>>134
120はスルーか?おまえ自体何も知らないって事を露呈してるな。

138 :110:04/04/22 21:50 ID:6TV+T6vg
>>135
ヴァリッジ・イズマイウ
エディ・ブラボー
カーロス・ニュートン
ダン・ヘンダーソン
田村潔
イーゲン井上
桜庭和志
…etc

一族に恥を掻かせた相手を、ヒクソンがいちいち「一族の敵討ちだ」なんて
出て行かなきゃならんの?
ヤクザじゃあるまいし…。w

そんなことしたら、イメージ的にはマイナスだろ。
まぁ、桜庭とはやって欲しかったけどな。
その前に桜庭が負け過ぎちゃったから流れたけど。
あのまま勝ち続けてたら、実現したかもね。

139 :110:04/04/22 21:52 ID:6TV+T6vg
>>137
なんでいちいちそこまでしなきゃならんのよ?
オレがおかしいと言ってるのは>>132で書いた。

以後、まともなレスには反応するけど、
子供レベルの喧嘩の相手はしない。

140 :名無しの格闘家:04/04/22 21:54 ID:QVB+4W9X
>>139
ヲタ特有の矛盾レスと逃げだな!初めから反応するなよ。逃げヒク信者

141 :名無しの格闘家:04/04/22 21:57 ID:QVB+4W9X
>>138
方や逃げ回ってる、方や強豪と戦ってる。当然の結果だろ!桜庭の対戦相手とやる度胸
あんのかよヘタレヒクソンに

142 :名無しの格闘家:04/04/22 21:57 ID:y3z0FhzZ
ヒクソンの450戦無敗の内、記録に残ってるのは何戦くらいあるのだろうw


143 :110:04/04/22 21:59 ID:6TV+T6vg
>>140

ヒクソンは、柔道やレスリング、VTの公式試合をしているが、元のサイトは全くカウント
されていないばかりか、それらの試合も「非公式」と決め付けている。

↑この指摘が、なんで

>全試合の相手、場所、時を
>明確に書込みしなさい。もし出来ないなら人を
>とやかく言う資格なし

↑こうなるんだよ。

バカ丸出しだな。
もしかしてサイトの作者か?

144 :名無しの格闘家:04/04/22 21:59 ID:Iii9XYBg
>>138
結局、桜庭を避けたのがイメージ的にマイナスになった訳でしょ。

145 :名無しの格闘家:04/04/22 22:00 ID:/9dZKAEk
二桁連荘の頃は素人や新入部員相手にひねってたんだろうなー

146 :名無しの格闘家:04/04/22 22:02 ID:QVB+4W9X
>>143
知ったか扱いするならおまえの知識を見せろと言ったまでだが矛盾してるか?

147 :110:04/04/22 22:02 ID:6TV+T6vg
>>144
別に避けたわけじゃないだろう。
「納得できるだけの金額を提示してオファーしたけど断られました」…って言うなら別だけど。

サクの方は当初の目標であるミドル王者に失敗し、その後連敗しちゃったのが
問題なんだと思うよ。
もう、対ヒクソンなんて風潮じゃなくなったからね。

148 :110:04/04/22 22:05 ID:6TV+T6vg
>>146

オレの知識に関係なく、

ヒクソンは、柔道やレスリング、VTの公式試合をしているが、元のサイトは全くカウント
されていないばかりか、それらの試合も「非公式」と決め付けている。

↑この指摘は当然であり、このことも知らない作者の知識はオレ以下ってことだろ?
だから十分。

もうお前( ID:QVB+4W9X )みたいな粘着ヲタは相手にしたくない。
まともな人と話す方が面白いしな。

149 :名無しの格闘家:04/04/22 22:05 ID:QVB+4W9X
>>147
ファイトマネーが前提に合って試合の有無が分からないなら毎年「今年は試合する」はないんじゃないか

150 :名無しの格闘家:04/04/22 22:06 ID:QVB+4W9X
>>148
言い負かせる事が出来ないヤツの逃げ文句だな。

151 :名無しの格闘家:04/04/22 22:06 ID:xypS5KXZ
ヒクソンが今の総合のトップファイターと戦って勝てるとは思えんが。
柔術みたいに、寝技限定の試合なら今でも結構強いんじゃないの。
たぶん・・・

152 :110:04/04/22 22:07 ID:6TV+T6vg
>>150
十分論破したよ。

お前が納得してないだけ。
よくそんなんでグレイシー批判できるな。w
お前の負けを認めない姿勢はグレイシー以下。

153 :110:04/04/22 22:09 ID:6TV+T6vg
>>151
オレもそう思うよ。
柔術、というより、総合で寝技の展開になった時の強さって、今でも結構あると思う。

154 :名無しの格闘家:04/04/22 22:10 ID:QVB+4W9X
>>152
ハァ〜?
>柔道やレスリング、VTの公式試合をしているが、
なら、まずここら辺から説明してもらおうか

155 :名無しの格闘家:04/04/22 22:13 ID:QVB+4W9X
>十分論破したよ。
相手が納得してないのに一方的に吹きまくり勝った気・・正にヒクソンスタイルだな

156 :110:04/04/22 22:14 ID:6TV+T6vg
>>154
なんで高圧的なバカにオレがいちいち教えてやらんといけんのよ…。ハァ

そんな事、それ系のムックに腐るほど書いてあっただろ!
レスリングの試合でもブラジルでは負けなかった事とか、
現地での昔のVTの武勇伝は色々あるだろ。

そんなことも知らずに今まで批判してたのか?唖然。

157 :110:04/04/22 22:15 ID:6TV+T6vg
>>155
お前が、>>148の理屈を理解できないのなら、そもそも論理的な話し合いが
できないわけだから、そんな荒らしと話す気はない。

158 :名無しの格闘家:04/04/22 22:17 ID:n1p0MDgV
>>1ってヒマそうでいいね

159 :名無しの格闘家:04/04/22 22:17 ID:QVB+4W9X
>>156
具体的におまえに聞いてるんだがな、いいんだよ無理なら無理で。武勇伝?一々信じるおまえがめでたいヤツだと
思うがな。

160 :110:04/04/22 22:19 ID:6TV+T6vg
>>159
>武勇伝?一々信じるおまえがめでたいヤツだと思うがな。

つか、ブラジルではTV中継されてて、その時の映像や画像もムックで取り上げられたりも
してるんだけどな。

まぁ、当然そんなことも知らないよね?

161 :名無しの格闘家:04/04/22 22:19 ID:Iii9XYBg
>>147
テレビに出演するときも桜庭との競演は避けていたようだけど。
ヒクソンが桜庭と試合する流れを避けてると言った情報は各種マスコミで
報道されてたのは確かだよ。

162 :110:04/04/22 22:22 ID:6TV+T6vg
>>161
マスコミを中立だと思うなよ。
どんなスポーツだろうと日本人贔屓に書くさ。

東スポとか、かなりエグいぞ…。

どれくらいマスコミの知識が酷いかは、専門のスレにでも行って聞いてくれ。
スイープとリバーサルの違いも知らないんだからな、マスコミって。

163 :名無しの格闘家:04/04/22 22:22 ID:CPOM0ayA
>>1
そういう理論を負かすことはターザン山本が得意だったりする

164 :名無しの格闘家:04/04/22 22:24 ID:QVB+4W9X
>>160
格闘技してるヤツで武勇伝がないヤツがいるのか?それと具体的な説明は無理なんだな
その割にはB.T.Tのメンバーに舐められてるようだけどな。

165 :名無しの格闘家:04/04/22 22:27 ID:QVB+4W9X
つうか暇な時に110みたいな必死な珍者がいると退屈しないな。

166 :名無しの格闘家:04/04/22 22:29 ID:QVB+4W9X
>>156
教えてぐうの音も出せなくしてはじめて論破って言うんだよ。自己満くん

167 :名無しの格闘家:04/04/22 22:31 ID:wX9og2Q6
俺は190a110`で現在19歳だよ。
中学のときは地元で番長だった。
マジな話ヒクソン相手なら俺でも勝てそうだよ。

168 :名無しの格闘家:04/04/22 22:31 ID:LPG4N8F2
ホイスの失神マジワロタ

169 :名無しの格闘家:04/04/22 22:32 ID:xypS5KXZ
ヒクソンのスレで、よくここまで盛り上がれるなー
今では、ヒクソンより強い奴なんかいくらでもいるだろうに
ヒクソンが、全盛期ならこういう議論いいだろうけど

170 :名無しの格闘家:04/04/22 22:35 ID:3es34i+F
ヒクソンを倒すチャンスはVT-Japanから高田を経て、船木に至るまで何度もあった。
しかし、日本人プロレスラー、日本人格闘家たちはそのすべてに敗れた。
要は、あまりにも弱すぎる日本人の責任。
ここでヒクソンを叩いてる連中は、自分たちが劣等人種だという事実から目を背けたくして仕方ないんだな。(プゲラッチョ

171 :名無しの格闘家:04/04/22 22:35 ID:QVB+4W9X
>>169
その全盛期とやらを説明できるヤツも存在しないがな。

172 :名無しの格闘家:04/04/22 22:36 ID:Iii9XYBg
>>162
格通はグレイシーの立場にたった記事を書いてたでしょ。
高田道場から取材拒否を受けていたし。

173 :名無しの格闘家:04/04/22 22:37 ID:QVB+4W9X
>>170
所詮、日本人限定のチビ河豚と同類と思うだけだが

174 :名無しの格闘家:04/04/22 22:45 ID:0LFbF9s/
ヒクソンの武勇伝っていうのは素人相手のものじゃなくて名のある格闘家相手のものだね。
VSルタとかVSウゴとか。

BTTのメンバーはエリオ派と仲が悪いから悪く言うのでは。
ホイスなんかがカーウソン一派を馬鹿にしてたからね。
マリオが柔道家に負けたときホイスは「チープイミテーション」と言ったそうだ
でもヒクソンがBTT(元カーウソン派)を悪く言ってたのは余り聞かない。

BTTのリーダーであるブスタマンチは
「ヒクソンがアクティブなころ他の誰よりも柔術が強かったのは事実」と誌面で明言してる。

175 :名無しの格闘家:04/04/22 22:47 ID:w7rn7IQD
一部のアンチオタの言う事など誰も信じないだろ。

誰でもいいからヒクソン以上の技術と精神力をみせてくれよ。
そうすれば誰もが納得できるんだぜ。 技術を理解出来ないならどうしようもないが

卑怯とかいってるが、試合での初来日当時で、もう30とっくに
超えてからということ忘れてんじゃねーの? 今45だぜ?? 
お前らが35になったらもう全然動けねーよ?きっと。

あとよくアンチは、やるやるといって、やらないというが、
別に契約してるわけでも、金を持ち逃げしたわけでもねーのに
なにをいってんの? 勝手に期待するのはいいけど、
自分本位な考えばっかしてねーで、他人の事情のことも考えろよw

野球で莫大な契約金だけもらって、すぐ怪我したり引退したり来なかったりする
そういう迷惑千万な元メジャーの腐れ外人とかを叩いてくれよ。
基本的に日本は舐められてるんだよ。

176 :名無しの格闘家:04/04/22 22:47 ID:0LFbF9s/
格通は一時期ヒクソンバッシングに走ったことがあったけど
後にそれ(バッシング)は誤りだったと認めたと聞くが。
俺自身は読んでないから伝聞ね。

177 :名無しの格闘家:04/04/22 22:50 ID:QVB+4W9X
ヲタってのは実体のない武勇伝とやらにでも「ウォスゲエさすがだ」とか思う幸せ者なんだろうが110は極めていたな

178 :名無しの格闘家:04/04/22 22:52 ID:0s2IGmva
>>167
俺はヒクソンには勝てる気がしないが中嶋勝彦になら絶対に勝てる。

179 :110:04/04/22 22:52 ID:6TV+T6vg
>>164
ちゃんと説明したし、こちらの理屈も話した。
他の人は真面目に話してるから好感持てるけど、

ID:QVB+4W9X はもう出てくるな!

知識は無い、説明しても理解できない、論理的な話し合いが出来ない、…じゃあ
どうにもならん。
論破されたことにも気付いてないんじゃね。

180 :名無しの格闘家:04/04/22 22:52 ID:0+xUmusd
ヒクソンは桜庭程度から逃げてた臆病者
格オタは誰も最強とは思ってないが、たしかに格闘技に興味ない人からは
強いと思われてるのが気に入らないね

181 :名無しの格闘家:04/04/22 22:52 ID:0LFbF9s/
「逃げた」とか「逃げるなヒクソン」とかいうのは基本的に興行側のプロモーションなんだね。
金銭を含めた出場交渉を少しでも有利に展開する為の手段。

ヒクソンに対戦表明してたUインター時代の高田でさえ当時「逃げるなヒクソン!」と喧伝してましたね。
表向きそう言いながら、Uインターでは裏でワークの交渉をグレイシー側に持っていたりしてたわけで。
興行サイドは商売のためなら何とでも言うでしょ。
バッシングをリードしたSRSーDXは事実上興行側の機関紙だし。

182 :110:04/04/22 22:54 ID:6TV+T6vg
>>177
別に武勇伝が凄いとか一言も言ってないけどな…。
つか、本来なら根拠の無い武勇伝とかはオレが嫌いな行為。

とにかく、論理的な話が出来ない ID:QVB+4W9X はもう出てくるな!

183 :名無しの格闘家:04/04/22 22:55 ID:QVB+4W9X
>>175
>誰でもいいから
いまのトップは全てそうだがな



184 :名無しの格闘家:04/04/22 22:55 ID:R1T2l7s6
>>174
選手によっては認める発言をしていたよ
ビクトーなんかはBTTにいたころ、UFCでの実績と桜庭相手の試合で
ホイスは立派な選手だと言ってたけど、ヒクソンに関しては弱い相手としか
戦ってない選手だと言ってたよ

185 :110:04/04/22 22:58 ID:6TV+T6vg
詳しくて話の分かる人達が出てきたね。
ID:0LFbF9s/ とか ID:w7rn7IQD とか。
安心したよ。

格板の住人でも変なのばっかりじゃないんだね。

とにかく、オレのスタンスは、グレイシー批判大いに結構。
…でも、最低限、事情とか間違った知識、捻じ曲げられた解釈の元に行われない
ようにしましょうね、…つーことです。

186 :名無しの格闘家:04/04/22 22:59 ID:QVB+4W9X
>>179
だから相手が納得してねえんだよ。明細がないからな

>本来なら根拠の無い武勇伝とかはオレが嫌いな行為。
おまえの好き嫌いなんぞしるけ!
>ID:QVB+4W9X はもう出てくるな!
おまえごときの期待に答える気は無いなぁ





187 :名無しの格闘家:04/04/22 23:01 ID:Iii9XYBg
>>174
カーウソンはヒクソンが特別強いとは言ってなかったんじゃないっけ。
巧い選手でもヒクソンと試合すると緊張して普段の力を出せず負けて
しまうって言い方をしてたんじゃない。

188 :110:04/04/22 23:02 ID:6TV+T6vg
>>186
とりあえずは、そこらで売ってる格闘技のムックくらいは読んどけ!
オマエの為にいちいちオレが転載するのはイヤだからな。

他の人の反論大いに結構だけど、オマエだけは相手にしたくない。
論理的な話ができるようになってから出直せ。

4回戦のボクサーがいきなりタイトルマッチできないのと同じだ。

189 :名無しの格闘家:04/04/22 23:02 ID:0LFbF9s/
>>184
ビクトーって昔ヒクソンの元に居た時もあったんじゃなかったっけ?
でも仲たがいして離反という形だったような気がするんだけど(ソース無につき不正確)

で、ビクトーはスパーしたヒクソンの強さを認める発言も確か以前にしてるんだよね。

ヒクソンの方といえばビクトーを何となく過小評価してたし(桜庭戦前には桜庭が勝つと予想、結果的に当ったけど)
両者の間に感情的なシコリが残ってるんじゃないのかな。

190 :名無しの格闘家:04/04/22 23:06 ID:QVB+4W9X
>>188
おまえ勝手に勝利宣言するとこなんか教祖と同じだな。こっちの言ってる事に答えてから
ホザケよな。無理なら無理でいいといってやっただろ。

191 :名無しの格闘家:04/04/22 23:09 ID:QVB+4W9X
所詮、柔術内のベテランだって事だろVTなんて言って自分有利な異種格闘技しかしてねえんだからよ。110おまえ暇つぶしの
オモチャに認定してやるよ。

192 :名無しの格闘家:04/04/22 23:10 ID:R1T2l7s6
>>189
ビクトーは元カーウソン門下生でヒクソンの下にはいなかったよ
そのカーウソンと仲違いした、門下生たちでできたのがBTT
確かに桜庭戦の戦前予想のせいで、感情的にしこりはありそう

193 :名無しの格闘家:04/04/22 23:11 ID:3es34i+F
だいたい桜庭なんてシウバに3連敗、さらにはホジョリオやニーノにも負けてるんだから、ヒクソンとやっても負けてたろ。
日本人はまずブラジル人には勝てないよ。

194 :名無しの格闘家:04/04/22 23:12 ID:0LFbF9s/
>>187
カーウソンにとってヒクソンは確か甥なんだよな。
で、カーウソンにすれば甥であるヒクソンを見てると歯がゆく思えて仕方なかったんじゃないかな。
カーウソンの現役時代はグレイシーを代表する強者として果敢に戦いまくってきたんだよね。
で、稀に負けたりもした。
「強い男たちと戦い続けていればたまには負けることだってあるさ」なんて気負わずに言ってたりもしてた。

そういうカーウソンから見れば
グレイシーを代表する実力を持ちながら自分のように積極的に戦わない甥っ子が歯がゆく思えるのは当然かもしれないね。
チキン呼ばわりしてたこともあるし。

まあヒクソンはヒクソンで柔術に関しては現役時代に強さを証明してるんだけどね
全盛期の実力に限れば柔術でもVTでもカーウソンより上だったと思うけど
VT競技者としてはカーウソンの方が恐らく偉大だろうな。

195 :名無しの格闘家:04/04/22 23:13 ID:xypS5KXZ
ヒクソンもシウバに勝てるとは思えんがな

196 :名無しの格闘家:04/04/22 23:17 ID:0LFbF9s/
>>192
勿論カーウソンの元に居たことはリアルタイムで知ってるよ
最初は超新星とかカーウソン派の若獅子とか呼ばれてたね
パンクラスの連中(船木?)は出稽古に行って若い(16歳頃?)のビクトーにスパーで歯が立たなかったそうだけど

でも一時期ヒクソンの元にも居たという話を聞いた記憶があったので(未確認)
詳しい人いたらフォローして。

197 :名無しの格闘家:04/04/22 23:18 ID:QVB+4W9X
桜庭にコテンパンにされてた連中はブラジル人じゃなかったのか?へぇー

198 :微糖(*´∀`*) べウフォーd ◆Ej4pLfRrT. :04/04/22 23:19 ID:34pAF8BM
>>193
ヒクソンさんが今まで桜庭が戦った相手全員と戦って無敗でいられると思いますか?



199 :名無しの格闘家:04/04/22 23:22 ID:Iii9XYBg
BTTのノゲイラやスペーヒーはヒクソンの実力に懐疑的だったんじゃ
なかったかな。自分がグレイシー姓ならもっと早くスターになれたのに
みたいな話をしてたような。

200 :名無しの格闘家:04/04/22 23:25 ID:0s2IGmva
>>196
山田。ビトー当時17歳。サーフィンやり行ったついで。

201 :名無しの格闘家:04/04/22 23:26 ID:QVB+4W9X
だいたい110ごときがアンチグレイシーの板に文句をつけることじたいが無謀なんだよ。反省しとけ

202 :名無しの格闘家:04/04/22 23:31 ID:0LFbF9s/
スペーヒーのヒクソン評は「上になったら確かに強い、下になったらたいしたことない」という感じだったと思う。
ノゲイラは良く知らない。
スペーヒーはホイスに対して特に敵意を持ってるんだよな。

ヒクソンの方はというと、スペーヒーが活躍し始めたころにスペーヒーのことを
「いまブラジルで一番強いんじゃないか」みたいな形でかなり高く評価してたはず。

マスコミだけど、現役の強豪がヒクソンに関してコメントする際には当然否定的な発言を期待するよね。
その方が面白いし。
「誰彼があんなこと言ってましたよ?」という形で煽るのも格闘マスコミの仕事のうちだからね。
誘導的な質問の仕方にもなるし、和訳や編集の過程で多少の誇張が入るかもしれないね。

203 :名無しの格闘家:04/04/22 23:34 ID:3es34i+F
>>197
たとえば、無作為に選んだブラジル人の若い男100人VS日本人の若い男100人がタイマンで喧嘩したら、結果はブラジルの95勝5敗くらいになると思われる。
そのくらい、お前ら日本人は弱くて気が小さい。

204 :名無しの格闘家:04/04/22 23:37 ID:QVB+4W9X
>>203
なら自称ブラジル人もしくはチョンのおまえに聞く
桜庭一人に何人のブラジル人が高田シリタップをして過剰反応して避けまくった?

205 :名無しの格闘家:04/04/22 23:42 ID:3es34i+F
桜庭が倒した本当の強豪はホイス一人くらいでしょうね。
桜庭は日本人の中では相当に強いと自分も認めますが、ではそれ以外は?
ほかの日本人はからっきしじゃないですか?
近藤は確かに強いけど、彼の顔立ちは自分には韓国系に見えますね。

206 :名無しの格闘家:04/04/22 23:45 ID:QVB+4W9X
>ほかの日本人はからっきしじゃないですか?
それは否定しないがな。
ブラジル人もロシアやオランダ勢とやれば分が悪いと思うがな


207 :名無しの格闘家:04/04/22 23:49 ID:0LFbF9s/
桜庭が倒した強豪はニュートンとビクトーとホイスとヘンゾね
幸運もあったにせよ、これはこれで見事だし文句のつけようが無い実績。

ランデルマンは一部で疑惑も囁かれるのでアレなんだけど
少なくとも上の4人に勝ったのはケチの付きようが無いし、その点で桜庭は総合史に名を残す選手

208 :名無しの格闘家:04/04/22 23:50 ID:R1T2l7s6
>>205
桜庭が勝った一番強い選手はビクトーじゃない?
ニュートンも強豪だし、ブラガも個人的には強い選手だったと思う

209 :名無しの格闘家:04/04/22 23:52 ID:w7rn7IQD
>>203
それは今の日本人は弱いのが多いかもしれない。ハングリーさもないしね。

だが、両方とも500年〜250年程度前の(戦国〜江戸時代)なら、日本人
が95勝以上する可能性が高い。 武道や剣術全盛の頃の日本選抜にタイマンで
勝てる国があったとは思えないな。 日本人は伝統と文化に誇りと尊敬の念を
持つべきだ。 それを再確認させてくれたのが、グレイシーでありヒクソンなんだと思う。
彼自身も、功績や強さよりも、強調していた事 
【私は日本に柔術の魂を戻しに来ました】
彼が一番日本でしたかったこと、一番言いたかった事はそういうことだ。 

210 :名無しの格闘家:04/04/22 23:54 ID:0LFbF9s/
無作為に選んだ成人男性による素手のケンカであれば
ガタイに優るオランダ人が最も好成績なんじゃないの?

211 :名無しの格闘家:04/04/22 23:55 ID:Iii9XYBg
>>202
マスコミの誇張は別の問題としてヒクソンの評価は一時期と比べて
下がってるでしょ。年齢的なこともあるし総合や柔術が進歩している
こともあるし。

212 :名無しの格闘家:04/04/22 23:56 ID:QVB+4W9X
>>209
その理論だと侍は自分が勝てそうな相手は強豪で負けそうな相手は『品がない』とか『荒い』『尊敬できない』
になってしまうんだが違うか?

213 :名無しの格闘家:04/04/22 23:58 ID:3HJh7ukb
桜庭は体がボロボロになる前は間違いなく強かった。
試合見てそれがわからない奴の目は節穴。


214 :微糖(*´∀`*) べウフォーd ◆Ej4pLfRrT. :04/04/22 23:58 ID:34pAF8BM
ニュートン相手にあんなに綺麗な一本勝ちできたのは凄いと思う。

215 :名無しの格闘家:04/04/22 23:58 ID:0LFbF9s/
>>211
下がっている事は間違いないと思うし否定もしていないよ。
世界の伝説たるタイソンでさえ評価は大きく下がってるし
刻一刻と評価が変化するのは競技者の運命だし。

216 :名無しの格闘家:04/04/23 00:04 ID:Y8qD3jh0
ハッキリ言えばヒクソンを取り上げる国なんて日本くらいだと思うがね。

217 :名無しの格闘家:04/04/23 00:25 ID:JyPP7Ui/
ヒクソンが倒してきた相手より
桜庭が倒してきた相手の方が勢い
からして同じ勝利でも重みが違うよ。

218 :名無しの格闘家:04/04/23 00:33 ID:RYR9o64F
ヒクソン最強論は対戦相手の曖昧さ弱さを永遠につかれ続けるだろうね。
その時代に他に対戦相手がいなかったのならともかく
強豪はいくらでもいるのにその誰とも戦わなかったんだから。

219 :名無しの格闘家:04/04/23 02:27 ID:DQRZsr/m
>>217
桜庭さんも凄いし、強いし、好きだけど、ヒクソンとは世界が違うような気がする。
正直VTでは、桜庭さんはヒクソンとやっても、まず勝てなかった。当たり前だけど。
対戦相手とかの問題じゃない。 やってることの根本が違う。

>>218
確かにそれは言える。同意できる。

でも、柔術を極めれば、あそこまで強く、かっこよくなれるということが
わかっただけで十分だ。 体は大きくなくてもあそこまで。 ということは
日本人も、あの程度は出来るという可能性を示してくれたということ。
格闘技や武道に目の肥えた、日本人にしか、わからないだろうな。ヒクソン
の価値ってやつは。 

柔道や柔術やってるやつでヒクソンファンはかなり多い。
もちろん、柔道術界の一流どころにも尊敬や崇拝に近いファンもいるよね。

220 :名無しの格闘家:04/04/23 02:33 ID:U/InYDh8
昔は強かった。

221 :110:04/04/23 06:55 ID:QbuMQ9Qm
>>209
このスレでオレの言いたかったことはそこなんだよ!

柔術を元にした柔道が競技化され、実戦性が無くなっていったことに対して、
前田光代が伝えた柔術を地球の裏側で継承し、守り、発展させてきた
グレイシー一族。

彼らが日本に来て言ったのは、マスコミが騒いでるような「グレイシー最強!」
じゃないんだよ。
「日本の皆さんに柔術を返しにきました」って言ったんだよ。
日本人が明治時代に無くした物をね。

それを外敵みたいな扱いして、あげくは的外れの誹謗中傷…。

>>1->>100まで見て、日本人として恥ずかしいと思わないか?

222 :名無しの格闘家:04/04/23 06:58 ID:75o2A92m
某っち臭せーぞ

ああクセー!

223 :110:04/04/23 07:00 ID:QbuMQ9Qm
あと、桜庭VSヒクソンだけど、もしやってたらヒクソンが勝ってたと思う。
対ホイス戦を見るとね。
1時間半かかって極められなかったわけだから。
ヒクソンならホイスを秒殺する実力だからね。(ホイスも認めてる)

総合格闘技やってて詳しい人間なら、皆同じ意見だと思う。

あと、繰り返し言うけど、別にオレはグレイシーの味方ではないよ。
あくまで中立的な立場で批評したいだけ。

224 :209・219:04/04/23 09:09 ID:yYWASp/V
>>222
209と221が自演くさいといいたいのでしょうか? 


225 :名無しの格闘家:04/04/23 10:13 ID:Bdq90l3U
勝てると思うんだったら試合しろよ。そうすりゃみんな黙るだろ。
言葉でうだうだ言うから、からかわれるんだ。

226 :名無しの格闘家:04/04/23 10:45 ID:VpN4Yp4L
>>223
グレイシー達が研究したVTの戦い方をもっと発展させたのが桜庭
でしょ。

227 :名無しの格闘家:04/04/23 10:53 ID:flrXdf4Z
グレイシー自体が害虫

228 :名無しの格闘家:04/04/23 14:23 ID:44aH4a6K
>>221
>「日本の皆さんに柔術を返しにきました」って言ったんだよ。

それならば弱い者いじめ(日本人との対戦)しないで世界の強豪を
倒して見せて「日本古来の柔術で勝ちました」とか言って日本人に
勇気を与えてほしかったのだが・・・(これも日本人として情けないが)

日本人を倒すことで「日本人がなくしたものを返します」
と言われてもなぁ。
余程前向きな人間でないかぎりヒクソンに感謝も尊敬も出来んだろ

229 :名無しの格闘家:04/04/23 15:09 ID:akcx/JfF
逃げたも何も、そもそも桜庭戦のオファー自体がヒクソンのところに一度たりとも届いてない。
これは故森下氏自ら「オファーは出してない」と明言してた話なので確か。
ヒクソン自身は、条件がよければ桜庭戦をやっても良いと考えてたらしい。
身近な人間には「桜庭戦は避けて通れない」と話してたとも噂されてた。
道場生にも桜場戦のことは少し話してたよう。
ttp://www.linkclub.or.jp/~komai/jiujitsu/column/suzuki_h/rickson_academy05.html

ただ両者とも自分から切り出すと金銭交渉で不利になるのを知ってるので、相手が言い出すのを待ってた。
DSEがヒクソン桜庭を組みたかったのは確かなんだが、まだ経営が順調ともいえない状態で余りカネを払いたくなかった。
だからDSEは相手の様子を見つつ、出場依頼のカードを出すタイミングを慎重に伺ってた。
森下は「外堀から埋めていく」といったけど、これは「逃げるなヒクソン」という世論のこと。
結果的にコロシアムにさらわれてしまったので、ビジネス上の駆け引きはグレイシーの勝ちという結末だったのだが。

230 :110:04/04/23 15:19 ID:QbuMQ9Qm
>>228
>グレイシー達が研究したVTの戦い方をもっと発展させたのが桜庭
>でしょ。

桜庭”達”だよ。
それも柔術の方程式を勉強することによってね。
誰がなんと言おうと、この10年で最も格闘技界に影響を与えた格闘技は
B柔術。それは間違いない。

>日本人を倒すことで「日本人がなくしたものを返します」
>と言われてもなぁ。

だから対戦相手を決めるのは、選手じゃなくてDSEなんだからさ。
むしろDSE側が、「(日本人による)打倒グレイシー」っつーアングルで興行を
盛り上げるために利用してきたんでしょ?

231 :名無しの格闘家:04/04/23 15:31 ID:Q39eWDQ0
>>223
ヒクソンじゃスタンドレスリングで桜庭に勝てないから
無理。ヒクソンが桜庭の上にのる状況になることはない。
ホイスを秒殺する実力を持ってるのに、高田、舟木にえらく時間かかりましたね(笑)
身内の話を信じすぎるのはどうかと。
それに万が一事実でも下になりやすいうえ、打撃ができないホイスと
桜庭はタイプが全然違う。

232 :110:04/04/23 15:50 ID:QbuMQ9Qm
>>231
>ホイスを秒殺する実力を持ってるのに、高田、舟木にえらく時間かかりましたね(笑)

着あり、寝技スパーの話でしょ。
それと、最もヒクソンを手こずらせたのは中井。
(「負けない戦い」で時間稼ぎの山本は除く)

>身内の話を信じすぎるのはどうかと。

本人、父親含めて、皆が言ってる有名なことだよ。知らないの?
オレも最初「ホイスの10倍強い」なんて大袈裟だろうと思ってたけど、ホイスが
極めるのに10分かかる相手を1分で何度も極めたりするらしい。
あと、ホイスは他のブラジル勢にナメられてたけど、ヒクソンだけは別格の扱いだね。

あと、桜庭相手に下になっても勝つでしょ。ヒクソンは。
サブミッション系の格闘技やってる知識のある人なら、同じ意見だと思う。

233 :名無しの格闘家:04/04/23 15:55 ID:Q39eWDQ0
>着あり、寝技スパーの話でしょ。
そうだよ。だからこそ仮に事実でも総合での強さと関係ないんだよ。

>本人、父親含めて、皆が言ってる有名なことだよ。

・・・・だから身内ばっかじゃん。

>あと、桜庭相手に下になっても勝つでしょ。ヒクソンは。
サブミッション系の格闘技やってる知識のある人なら、同じ意見だと思う。

具体的にどう勝つのか言ってみな。脳内格闘家さん♪


234 :名無しの格闘家:04/04/23 16:10 ID:Q39eWDQ0
あとホイスの極めの弱さは凄まじいので
それより10倍強いなんて言われてもな・・・。

235 :名無しの格闘家:04/04/23 16:24 ID:Av3InlVr
シウバに勝ったティトをKOしたフランクに勝利した船木を
失神させたヒクソンの強さの10分の1しかないホイスでも
サクラバと6R戦い、吉田を完封できる。
きっとヒクソンならサクラバと60Rまでいくだろう。

236 :名無しの格闘家:04/04/23 16:38 ID:Q39eWDQ0
そこまでヒクソンのスタミナと足が持つかな?

脳内格闘家は逃げたみたいだな。
賢明な判断だw


237 :名無しの格闘家:04/04/23 16:41 ID:Ws54FrjB
ヒクソンがホイスの10倍強いなら桜庭とは9分で終わることになるだろ

238 :名無しの格闘家:04/04/23 16:48 ID:y8m4btuJ
ま、日本の格闘技を駄目にした香具師といえばこれしかないなw
                ヒ ク ソ ン

露骨で芸のない戦績をPRIDEに広めた先駆者。それが 
                ヒ ク ソ ン 

遊び感覚で格闘技を知らない盲目相手に詐欺行為を繰り返しているだけ
見に来てくれるれる馬鹿も大勢いるし、誰にも気付かれなきゃ
誰も訴えてこないだろうと、強い相手はさけて弱い奴に勝つ味を占めてしまった。それが 
        腰 抜 け  ヒ  ク  ソ  ン     

逃げのみならず、試合操作、戦績構造。
ヒクソンに、格闘家としてのプライドが少しでもあるのかね。

ヲタがオウム信者ヒクソンに萌え狂った、ヒッキーオバンだからなあ。
商人としては超一流だけど。
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


239 :名無しの格闘家:04/04/23 17:13 ID:y/Bm8INv
>>238
>日本の格闘技を駄目にした香具師
ヒクソンは間違いなく日本の総合のレベルを引き上げたと思う。
>露骨で芸のない戦績をPRIDEに広めた
これはヒクソンというよりマスコミが広めた気がする。
>ヲタがオウム信者ヒクソンに萌え狂った、ヒッキーオバンだからなあ。
こういう根拠がないことは言わないほうが良い。訴えられるよ。

確かにヒクソンは大口叩くし、言い訳もするけど
かなりの強豪だったのは確かだと思う。
総合を世界中に広めた実績もある。

240 :110:04/04/23 17:33 ID:QbuMQ9Qm
>>233
>・・・・だから身内ばっかじゃん。

いや、グレイシーを良く思ってない連中でもVTでのヒクソンだけは別の扱い。
当時のルタ・リブリ勢だけが唯一の例外かも。

>具体的にどう勝つのか言ってみな。脳内格闘家さん♪

柔道、空手、コンバットサンボ、SB、修斗、ミリタリCQB、CQC…
オレの格闘技歴だけど。
実弾射撃訓練もしてるし、今年はフィリピンでカリ・エスクリマのナイフコンバット
修行も行く予定。

ちょっと話しただけでも、オマエの無知っぷりはヤツと同じ臭いがする。

例のキモヲタアンチヒクソン君だろ?

241 :名無しの格闘家:04/04/23 17:39 ID:Q39eWDQ0
脳内格闘技歴なんて聞いてないよ。
具体的にどう勝つのか言ってみな。

242 :名無しの格闘家:04/04/23 17:40 ID:Q39eWDQ0
ちなみに次答えられなかったら逃げたとみなすからな。

243 :名無しの格闘家:04/04/23 17:40 ID:akcx/JfF
ま、基本的には道場を持ったフリーの一柔術家だし。
誰かに雇われてるわけでもないし専属契約があるわけでもないから。

ただ「やったことがあれば分かるはず」という言い方はどうだろう。
それじゃ会話が成立しないからね。

244 :110:04/04/23 17:41 ID:QbuMQ9Qm
>>238

とりあえずコイツは、ブラジルでのヒクソンのVT時代を知らないんだろうね。
無名で日本人より何倍も強いブラジル人と戦ってきたんだがね。

ただ当時の日本で、有名プロレスラーがブラジル人のアマチュアより弱い
なんて信じられなかったから、グレイシーの強さに疑問符があった。

それを戦って証明しただけだけどな。

あとは、一度上がったファイトマネーを勝ってるのに下げるわけにいかんでしょ?
興行側がオファーできないことを、マスコミに踊らされて「逃げた」とか騒いでる
ヤツは、プロバガンダに簡単に乗ってしまう連中なんだよな。

恐らくはイラク戦争の時のオイルにまみれた水鳥を見た時も、涙を流しながら
「フセイン許すまじ!」とか言ってたんだろうね。w

ID:y8m4btuJ とか ID:Q39eWDQ0 とかな。w

245 :名無しの格闘家:04/04/23 17:41 ID:Q39eWDQ0
>>239
そいついろんなスレにちょっと改造した文貼ってる。
無視しろ。

246 :名無しの格闘家:04/04/23 17:42 ID:i3KcHFRz
最強や強豪という形容詞は実際に試合しながら証明するしかないよなぁ

247 :名無しの格闘家:04/04/23 17:43 ID:jj0yOKU4
今のヒクソンなら同体重で上位クラスってとこが妥当な評価じゃないかな






248 :名無しの格闘家:04/04/23 17:44 ID:Q39eWDQ0
>>244
コピペにマジレス カコイイ!!
はやく具体的にどう勝つのか言ってみな。



249 :110:04/04/23 17:44 ID:QbuMQ9Qm
>>241
ケースバイケースだろ。

まぁ、下になったとしてもスイープからパスガード、サイドからマウントとって
クライムアップしてからのアームロックかバックマウントからのチョークでしょ。

ヒクソンの勝ちパターンはこれでしょ?
そんな当たり前のことを、わざわざしつこく聞くあたりが素人臭いんだよ。

250 :110:04/04/23 17:47 ID:QbuMQ9Qm
キモヲタアンチヒクソンの ID:Q39eWDQ0よ、
オレと会話したければ、もう少し知識と格闘技の経験積んでから出直せ。

無知すぎて話にならない。

恐らくその無知っぷりから見て、専門誌以外のマスコミのヒクソン批判見て
そうなったんだろうな。可愛そうに。

251 :名無しの格闘家:04/04/23 17:52 ID:Q39eWDQ0
>>249
ヒクソンの上に桜庭が乗りに行くと思ってるの?
まずグラウンドの展開にはならない。
それから仮になったとして寝技できない奴をそのパターンで仕留められたからって
桜庭をそのパターンで仕留められるとは限らないだろ。
桜庭はチョーク逃げ上手いしな。
まあお前が脳内格闘家だということはわかった。

252 :名無しの格闘家:04/04/23 17:57 ID:Q39eWDQ0
それから俺をアンチだと思い込みたいらしいがヒクソンが桜庭に勝つのは
厳しかったと言ってるだけで、ヒクソンの柔術技術はかなり評価してるつもりだ。
ただ総合での実績は確実に桜庭の方が上だろ?
俺の意見がアンチ的発言に聞こえるのはお前はヒクソンがVTで450戦無敗だとでも
勘違いしてるんじゃないの?

253 :名無しの格闘家:04/04/23 17:58 ID:akcx/JfF
ただ桜庭にスタンドレスリングで勝てないと言い切れるかな。
アマレスの桜庭の実績ってどの程度だろうね。
ヒクソンはレスリングでも低レベルとはいえブラジルの元王者だし、大差はないのではないのかな。

桜庭はロータックルが絶妙だけど、四つに組んだ状態から特別に強いとも思えない。
すくなくともダンヘンほどの安定感は感じないな。

ゴエスの寝技にアップアップで劣勢の引き分けだった桜庭が
ヒクソンの寝技を凌ぎきれたかは少し分からないね。

桜庭のスタンドは確かに上手いし特に防御のセンスは良いと思うけど
ダンヘンのようなKO出来るパンチを持ってないし、田村ほど鋭い打撃ってわけでも無いからな。

肉体的にはほぼ同じかヒクソンが少し上だろうね。

けっこう良い勝負なんじゃないのか。
ピークならヒクソンが強かっただろうけど。

254 :110:04/04/23 18:01 ID:QbuMQ9Qm
>>251
>まずグラウンドの展開にはならない。
なんでそんなこと言えるんだよ。w
他のグレイシーとはグランドやってるのに。

>それから仮になったとして寝技できない奴をそのパターンで仕留められたからって
>桜庭をそのパターンで仕留められるとは限らないだろ。

ホントに、な〜〜〜〜〜〜〜〜んにも知らないんだな。ハァ…。

いいか?ヒクソンのそのパターンは、誰もが知ってることなんだよ!
まずはそればかり狙ってくるってのは!常識!!
高田も船木もそれを知ってるから、そのパターンを防ぐ練習を徹底的にした。
…それでも防げなかったんだよ!
つまり、ヒクソンからしたら、「今からこうやってあなたを倒します」って予告して、それで
倒したようなもの。
「何やってくるか分かってるけど、防げない」ミルコやヒョードル同様、強いヤツってのは
そういう物を持ってる。

とりあえず、ID:Q39eWDQ0 の知識が何にも無いのは分かったよ。
よくそこまで無知晒して恥ずかしくないね?
オマエに関心するよ。

255 :名無しの格闘家:04/04/23 18:02 ID:jj0yOKU4
ヒクソンが船木と戦ったあたりつまり2000年ぐらいだったらヒクソンは
桜庭に勝てなかったんじゃないだろうか?
体力の衰えもあるし逆に桜庭は大きな怪我もないコンディション良好の状態だったから

256 :名無しの格闘家:04/04/23 18:03 ID:akcx/JfF
てか、110は煽りが過ぎる。
俺は柔術のファンだけど110の言い分は余り感心できない。

257 :名無しの格闘家:04/04/23 18:04 ID:i3KcHFRz
ヒクソンはもう過去の方。・・・と思ってる人は多いだろ
試合をしてくれ
脳内格闘観戦じゃあ納得できないよな

258 :110:04/04/23 18:05 ID:QbuMQ9Qm
>ただ総合での実績は確実に桜庭の方が上だろ?

ブラジルでの実績は無視かい?
ルタやムエタイ、柔術やってるようなブラジル人に、全て勝ってるんだが…。

>俺の意見がアンチ的発言に聞こえるのはお前はヒクソンがVTで450戦無敗だとでも
>勘違いしてるんじゃないの?

そのフレーズは佐山がつけたものだろ!
その戦績にはレスリングや柔道も含む。
あと、ブラジル人は、ストリートファイトもVTにカウントするからね。

書けば書くほど無知っぽさが隠し切れないんだよ。オマエは。

259 :名無しの格闘家:04/04/23 18:06 ID:L+vTxXEd
>>250
コイツ、流れを見てると一度も相手の質問に答えてないな。
あやふやな表現でスルーしてるだけ。
昔のヒクソンとやらを語ってみ。

260 :110:04/04/23 18:07 ID:QbuMQ9Qm
>>256
ゴメンね。

冷静だったんだけど、無知なのに噛み付いてくるキモヲタアンチヒクソンが余りにも
ウザいので切れかかってる…。

261 :名無しの格闘家:04/04/23 18:07 ID:akcx/JfF
2000年の時点だと桜庭有利だったかもしれないね。
どっちにしてもかなり拮抗してたとは思う。

二人とも積極的に一本狙うし、実現してれば名勝負になっただろうね。
ほんとに勿体ない。
今からでもK1MMAあたりで実現してくれれば良いんだが。
K1ならカネはタンマリと持ってるはずだし。

262 :       :04/04/23 18:07 ID:IdNYoBJ1
井の中の蛙=ヒクソン

263 :名無しの格闘家:04/04/23 18:08 ID:VOzRWWTN
何人かの人、ほんとに格闘技の経験ありますか?
理屈ばかりこねても、結局やってみなきゃわかりませんよ。
試合は理屈通りにならないって、脳内の人が一番わかっているんじゃないですか?


264 :名無しの格闘家:04/04/23 18:10 ID:jj0yOKU4
今の時点ではもうヒクソン・桜庭戦はそんなにみたいと思わないな〜
旬は完全にすぎてるし煽りようもないでしょ

265 :110:04/04/23 18:10 ID:QbuMQ9Qm
>>259
質問には全部答えてるよ。
ブラジル時代のヒクソンについては、具体的な証拠としての提示は避けてる
けどね。ムックとかの写しになるから。

それに昔のヒクソン語る必要性もない。

もう一度オレの主義主張を思い出してくれ。
ヒクソンがどーとかじゃないだろ?

266 :名無しの格闘家:04/04/23 18:10 ID:Q39eWDQ0
>>253
確かに寝技勝負になったら厳しいと思うよ。
ただゴエス戦でも結局極められなかったけどね。
ナチュラルヘビーのホジョリオにスタンドレスリングでは負けてなかった桜庭が
高田すらテイクダウンできなかったヒクソンに倒されるかね?
勘違いしてほしくないんだけど、さっきも言ったがヒクソンは柔術では強かった。
ただ総合格闘技ではそれほどではないだろうって言ってるの。
それからダンヘンはポンポン倒されてるだろ。安定感感じるか?
アンタは比較的まともそうなので質問。
QbuMQ9Qm←コイツどう思う?俺とコイツどっちがイタイかね?


267 :名無しの格闘家:04/04/23 18:11 ID:e2HToVN+
もういいよヒクソンは(;´ー`) こうして論議する価値もないよ。
ヒクソン最強とか言ってる奴なんてもういないよ(;´ー`)
さようなら

268 :名無しの格闘家:04/04/23 18:14 ID:L+vTxXEd
>>266
QbuMQ9Qm←コイツがイタイね。

それに昔のヒクソン語る必要性もない。
知らない。人の受け売りだと素直に認めろよ。


269 :名無しの格闘家:04/04/23 18:15 ID:Q39eWDQ0
>>258
じゃあヒクソンの総合格闘技戦全部あげてみな。
そして桜庭の実績と比べてみろ。

270 :110:04/04/23 18:16 ID:QbuMQ9Qm
>>266
ヒクソンと戦った相手は、皆寝技を避けてたんだけど、皆ヒクソンがグランドに持ち込んだんだよ。

あと桜庭が結局極めたのはヘンゾ一人だけ。

ホイスは極めてないし、ホイラーは一度極めかかったけど、止めた時は戻してる。(これは柔道やってる
人にでも聞いてみてくれ)
ビトーは極めてないし、ゴエスも極めてない。

マーカス・コナンの時は見事だったが、ヒクソンと比較するには…。

271 :名無しの格闘家:04/04/23 18:19 ID:L+vTxXEd
>>270
極める必要あったか?戦意喪失して立ち上がれなかった
だろ。

272 :110:04/04/23 18:20 ID:QbuMQ9Qm
>>269
バリジャパ以降は皆知ってるでしょ?
ブラジル時代のは正確な情報は知らない。
が、少なくとも高田よりは強い連中でしょ。

それと、実績云々より、>>270をもう一度確認してくれ。

273 :名無しの格闘家:04/04/23 18:22 ID:L+vTxXEd
>ブラジル時代のは正確な情報は知らない。
なら自分のレス読み返せ矛盾の塊だぞ、お前

274 :ヴァリッジ・イズマイウ:04/04/23 18:23 ID:bExMufRl
ヒクソン、俺から逃げるな!!

275 :名無しの格闘家:04/04/23 18:24 ID:Q39eWDQ0
>>270
桜庭が極めて勝てるなんて言ってねえよ。
結末はホイス戦と同じような感じだと思うよ。
あと高田2戦目はグラウンドに持ち込めなかったよ。
アホの高田が自分からグラウンドに行ったんだよ。
はやくヒクソンの総合格闘技戦全部あげてみてよ。
ヒクソンは寝技できる奴で誰を極めてるのかな?

276 :名無しの格闘家:04/04/23 18:24 ID:XtUmpNv8
ヒクソンなんてメンタル弱すぎて格闘技向いてないんじゃないか?
さっさとボブ・サップに殺されろ!


277 :名無しの格闘家:04/04/23 18:26 ID:Q39eWDQ0
>ブラジル時代のは正確な情報は知らない。

あっwもうレスしなくていいよ。
ボロ出したねw

278 :110:04/04/23 18:26 ID:QbuMQ9Qm
>>273
誰といつやったかの具体的な情報は無いけど、ブラジルVTで
ルタや柔術、組み技もやってるムエタイ相手に無敗だったのはあちこちで書いてること。
マウントとったら10秒以内に極めるから、カウントダウンが始まる話とか…有名だろ?

279 :名無しの格闘家:04/04/23 18:27 ID:ASZtmgtO
110って安西?

280 :名無しの格闘家:04/04/23 18:29 ID:akcx/JfF
>>266
そもそもホジェリオのスタンドレスリングって強いの?
純粋なレスリングはもちろん総合におけるスタンドレスリングもヒクソンに一日の長があると思うけど。
あの試合はホジェリオ自身が手堅くスタンド勝負に拘ったという感じに映ったけど。
ホジェリオがテイクダウンに固執してたようには見えないし。

ダンヘンがテイクダウン取られるのは、自分よりも1回りも2回りも大きいかったりスタンドレスリングの強い選手だね(アローナとか)。
ヘンゾ戦なんか見る限り凄い安定してると思う。

VS高田は少なくとも1試合目でテイクダウンしてますね。
2試合目はテイクダウンするまでもなく高田の自爆(アキレス腱固め)で終わってしまったという感じ。

桜庭ヒクソンなら、ヒクソンのテイクダウンでなくても寝技になる展開は一度くらいは出てくると思う。
ホイス相手でもグラウンドの展開がありましたね。
ホイス戦を見てて「これがヒクソンなら」と思うところは個人的にはあったな。

どっちがイタイとかは良くわからない。

281 :110:04/04/23 18:31 ID:QbuMQ9Qm
>結末はホイス戦と同じような感じだと思うよ。

ヒクソン相手に一度でも寝ると致命的なんだよ。

あと聞くけど、高田や船木の強さは置いといて、この二人を
アームロックやチョークで倒すことを想像してくれ。
いくら何でも、あそこまで何もさせずに極めれるってことは素直に凄いだろ。

282 :110:04/04/23 18:31 ID:QbuMQ9Qm
とりあえず、仕事に戻らしてくれ。
そろそろ怒られる。w

283 :名無しの格闘家:04/04/23 18:38 ID:L+vTxXEd
>とりあえずコイツは、ブラジルでのヒクソンのVT時代を知らないんだろうね。
>無名で日本人より何倍も強いブラジル人と戦ってきたんだがね。
>ブラジル時代のは正確な情報は知らない。
同一人物だよな?格闘暦もバーチャルか?




284 :名無しの格闘家:04/04/23 18:46 ID:Q39eWDQ0
>2試合目はテイクダウンするまでもなく

までもなく?8分くらい頑張ってたがテイクダウンできなかっただけだろ。
>桜庭ヒクソンなら、ヒクソンのテイクダウンでなくても
寝技になる展開は一度くらいは出てくると思う。

まあ、そうだね。ありえないみたいな言い方したことは謝るよ。
ただグラウンドになっても問答無用で極められる能力が
ヒクソンにあるとは思えないけどね。

舟木の中途半端な桜庭戦法に苦戦してるヒクソン見て
「これが桜庭なら」と思うところは個人的には少なからずあったな。

285 :110:04/04/23 18:46 ID:QbuMQ9Qm
>>283
昔のブラジルVT界は、ウゴ、ズル、マルコ・フアス、ジョイユ・デ・オリヴェイラ…
凄いメンツがでてたでしょ?
今となってはロートルだけど、彼らが全盛期の時代のVTなんだからレベルは高いでしょ?

そりゃ、今のヒョードルとかの方が強いだろうケドさ。

286 :名無しの格闘家:04/04/23 18:50 ID:Q39eWDQ0
>>283
バーチャルなんて失礼な!!

>柔道、空手、コンバットサンボ、SB、修斗、ミリタリCQB、CQC…
オレの格闘技歴だけど。
実弾射撃訓練もしてるし、今年はフィリピンでカリ・エスクリマのナイフコンバット
修行も行く予定。

こんなに凄い人なんだぞ!!QbuMQ9Qmさんは。


287 :名無しの格闘家:04/04/23 18:54 ID:9aB59Y8l
確かに高田、船木をあっさり極めたっちゅうのは凄いかもね。
特に最初の高田戦の時、プロレス幻想がまだ少なからず残ってた俺は高田が勝つと本気で思ってたw
今ではただの筋トレマニアの俺でも勝てるんじゃないかっていう錯覚を起こさせるほど香ばしくなってしまったけど。
船木はよく知らんけど、パンクラスではナカナカの実力者だったんじゃないの?
まあ、船木も高田も永田さんレベルって事ならヒクソンの評価もたいして上がらんだろうが。

しかし、ヒクソンの強い奴の対戦避けてるってイメージはけっこう強いと思うよ。
俺はテレビでK−1やプライドやってれば二回に一回はみる程度だけどね。


288 :110:04/04/23 18:54 ID:QbuMQ9Qm
>>286
でも、まだトリガーの絞りが下手糞で、30メートル離れるとヘッドショットできんけどね。(ハンドガン)
ポイントサイトでダブルタップならできるけど。

289 :名無しの格闘家:04/04/23 18:56 ID:E5IctPYg
俺はオタじゃない。
自覚症状が分かってないだけに始末悪いな。

290 :名無しの格闘家:04/04/23 19:02 ID:0q1YQhe+
ヒョードルに殴られ
ミルコにハイキックされ
ノゲイラに腕を折られ
桜庭に脱糞され
シュルトに踏みつけられるヒクソンが見たい。

291 :名無しの格闘家:04/04/23 19:03 ID:akcx/JfF
テイクダウンの瞬間というのは飛行機の離着陸と一緒で凄いリスキーな場面だと思う。
圧倒的なレスリングを誇ったエリクソンでさえ、不用意に行ったテイクダウンを透かされてバック取られて負けてますね。

ヒクソンは元々慎重な戦い方なんで、テイクダウンに関しても失敗を極度に警戒してると思う。
いつも石橋を叩くような慎重さでテイクダウンに持って行ってますね。
テイクダウン後に少なくともサイドを取れる形でなければ、無理にテイクダウンを狙わないままタイミングを待ってる。
時間がかかってるのは、慎重さによるするところが多いんじゃないかな。
スタンドレスリング自体は恐らく多くのマニアが考えてるよりも強いと思う。

高田はヘタレだし競技者としても弱いんだけど、力だけはあるので四つに組んだ状態では思いのほかしぶとい。

292 :名無しの格闘家:04/04/23 19:11 ID:WZq1lx75
>>柔道、空手、コンバットサンボ、SB、修斗、ミリタリCQB、CQC…
これだけの格闘技歴があるのに精神的に
落ち着きも無いし心の安定も読み取れない。
通信教育か?


293 :名無しの格闘家:04/04/23 19:22 ID:MAZwL32g
>>285
昔のウゴ、ズル、マルコ・フアス、ジョイユ・デ・オリヴェイラが
凄いと思う根拠は何なんですか。


294 :名無しの格闘家:04/04/23 19:28 ID:jJE+37zF
>>柔道、空手、コンバットサンボ、SB、修斗、ミリタリCQB、CQC
俺も一応サンボやってるんだけど、「コンバットサンボ」はどこでやってたの?
日本じゃないよね?

295 :名無しの格闘家:04/04/23 19:36 ID:WZq1lx75
110はQ39eWDQ0に勝てないことが
分かったら急に媚キャラになったね。


296 :110:04/04/23 19:46 ID:QbuMQ9Qm
何かオレへの質問だらけだな…。

>>293
単純に、10年以上前は、VTで勝利の方程式を知ってるルタとB柔術には
他競技の人間は勝てなかったでしょ?
勝てるようになったのは、ポジショニング研究後の話。

>>294
昔、百人町のスポーツ会館でやってたよ。
サンビストが指導することもある。

>>295
???
全然意味が分からん。
どー考えても、Q39eWDQ0は知識不足。

297 :名無しの格闘家:04/04/23 19:47 ID:WjScq+1E
安西氏ね

298 :名無しの格闘家:04/04/23 19:51 ID:jJE+37zF
>>296
なんだよ。○○の経験がある、なんて言うもんだからロシアにでも行ってたのかと思った。
それってスポセンでやってたセミナーに参加したってだけじゃないの?
いつ頃?俺もよく先生の手伝いで行ってたから会ってるかも

299 :名無しの格闘家 :04/04/23 19:53 ID:Q39eWDQ0
あれ?まだ脳内仕事に戻ってなかったの?

300 :名無しの格闘家:04/04/23 19:57 ID:KGasILDc
三百沢さん!

301 :110:04/04/23 19:57 ID:QbuMQ9Qm
>>298
セミナーにも参加したよ。
あと、知り合いのコネで出稽古させてもらってた。
その時に、通常のサンボにはあまり興味がなかったので
セルフディフェンスとしてのサンボ(コンバットサンボ)を教えて貰ってた。

まぁ、サンボは経歴の中では経験値は少ないけど、少しでも経験してるのは
列挙しておいた。

>>299
そうなんだよ。^^;
戻ってるんだけど、レスが気になって…。
そろそろ自由を下さい。w

302 :名無しの格闘家:04/04/23 19:59 ID:U2d5vo4i
>>297
安西さんって今何してるの?
閑職に飛ばされたって噂だけど

303 :名無しの格闘家:04/04/23 20:01 ID:MAZwL32g
>>296
十年前のVTはガラが悪い選手が多くて競技でまともな実績のある
選手は出てなかったんでしょ。

304 :名無しの格闘家 :04/04/23 20:04 ID:Q39eWDQ0
いや、俺はアンタがボロ出した時点でアンタとの議論に興味なくしてるから。


305 :名無しの格闘家:04/04/23 20:04 ID:jJE+37zF
>>301
>セルフディフェンスとしてのサンボ(コンバットサンボ)

「コンバット」という冠があっても、実際は通常のサンボと変わらないんだけど・・・(特に日本では)
まぁいいや、セミナー参加一回と出稽古モドキ一回じゃ区別が付かないのも無理はないしね。

306 :名無しの格闘家:04/04/23 20:06 ID:xooL2+AV
>>296
はっきりしたのは110は「つもり男」ってことだ。
「あいつより詳しい」「やろうより強い」「俺のが上」
まぁ世間で一番アンタッチャブルな種だってこった。

307 :110:04/04/23 20:10 ID:QbuMQ9Qm
>>304
いや、オレもバカの相手しなくていいからホッとしてる。

>>305
>「コンバット」という冠があっても、実際は通常のサンボと変わらないんだけど・・・(特に日本では)
いや、模擬刀使っての裁き方とかやったんですけど…。
あと、打撃も使うでしょ。

ホントに知らないの?経験者だよね?

308 :名無しの格闘家:04/04/23 20:11 ID:MAZwL32g
コンバットサンボの学校はカナダにあるけど一般人は
習えないみたいだね。

309 :名無しの格闘家:04/04/23 20:13 ID:WjScq+1E
ウゼえぞ、安西!

310 :名無しの格闘家:04/04/23 20:14 ID:xooL2+AV
で?今年はフィリピンでカリ・エスクリマのナイフコンバット
修行も行く予定。
は何処でやるんだ?マニラなんて言わないよな?
詳しく教えてくれよ。

311 :名無しの格闘家:04/04/23 20:20 ID:kQPXnqpI
110はえらいまともだね。
ギャラが高くて今の相場じゃ呼べない、
アクティブな頃当時のレベルでは強かったと辛らつな同業者の間でも評価されてる。
ヒクソン嫌いだとしても普通に考える奴には当然の認識。
にしてもKRS時代からのアングルにいまだにずっぱまりてのはちょっとキツイな。
俺は同世代の選手、柔術系ルール、同階級強豪とが見たい。
ダンヘンにゃ勝てんと思うがサクとフランクなら面白い。
柔術系は強豪柔道家と、ぜひ。

312 :110:04/04/23 20:23 ID:QbuMQ9Qm
>>310
バタンガスとかサンパブロの近くらしい。
友人の父が、黒帯のエスクリマドールってことらしいんで。一週間くらいの予定。

関係無い話はいいんじゃないか?
プライベートな質問とか関係無いだろ。

313 :名無しの格闘家:04/04/23 20:26 ID:xooL2+AV
>>312
そのカイビガンの事を教えてくれよ。
知ったかじゃないんだろ。

314 :110:04/04/23 20:27 ID:QbuMQ9Qm
>>311
いや、今でも通用するとは思ってないよ?
ただ、

・10年前は凄かった。
・柔術を守り、世界の格闘技界に与えた影響と功績は評価されるべき。

↑こう思ってるだけです。
本人が、「オレは世界最強」「450戦無敗」とか触れ回ってるならともかく、
ヒクソン自身は、そんなこと一言も言ってないんだからさ。

315 :名無しの格闘家:04/04/23 20:28 ID:jJE+37zF
>>302
サンボとは程遠い怪しげなセミナーに参加したんだね(w それをSKで??
その時の責任者(指導者)誰だった??
ちなみに俺には「コンバット」サンボの経験はないよ。
ただ協会の人とかも知ってるから、一般の人よりは知ってるはず。
でも「サンボ」を冠しているのに、模擬刀使うようなセミナーは国内では聞いたことないね。
出来ればソースを。

316 :110:04/04/23 20:30 ID:QbuMQ9Qm
>>313
何で友人のプライベートなことあんたに話さなきゃならんの?
何が知りたいのかも分からない。

実際、その人物自体、組打ちして強いとも思ってないけどさ、
カリって、フツーに武器術やるから、学ぶべき物は多いと思う。

日本でも、真剣持ったら、その道の60歳のおっさんにも勝てないと思うし。

317 :名無しの格闘家:04/04/23 20:33 ID:kQPXnqpI
>>314
俺も柔術ルール以外なら無理と思ってますよ。
同世代が相手ならMMAでも強いかな、と思うけど。
ただ一回出てきて負けた方がいいってのはアンチと同意見。

318 :110:04/04/23 20:35 ID:QbuMQ9Qm
>>315
セミナーでは使ってないよ。
希望者が集まって個人的な集会の時に使ったんだよ。
それも、最初からじゃなくて、誰かが持ってきて使っただけ。
通常は想定してやるだけだった。

ただ、それ以降、対ナイフは恐怖心を克服する為にも、ステンレス製で
ある程度の刃がある物の方が緊張感があっていいって考えるようになったね。

あと、友達や関係者の名前とか聞くのはやめてくれ。
オレや友人の素性がバレるのも嫌だし、第一知らない人間に話したくもない。
敵対視して関係ない話でネチネチ絡む連中には尚更。

319 :名無しの格闘家:04/04/23 20:35 ID:SqP7awX7
夕方に少しここ覗いて、夕食食べて勉強して休憩で除いたら・・・
まだ110いるの!?
暇だね〜

320 :110:04/04/23 20:37 ID:QbuMQ9Qm
>>317
オレは柔術でも通用しないと思ってる。
柔術ルールなら、今はマルガリーダの方が強いと思う。

裸で打撃無し、これなら結構強いかと。

321 :名無しの格闘家:04/04/23 20:37 ID:xooL2+AV
>>316
そうか、自分から晒したから聞いたんだが
空手は何流で帯は?師範は?これなら
いいよな?

322 :110:04/04/23 20:43 ID:QbuMQ9Qm
>>321
だからもう個人的な質問はするなって!

空手での実績を披露すると、逆に弱く見られてしまう。…って罠?

空手の強さはルールに特化してるからね。
フルコンの後、顔面有りをやった時、頭振ってかわしたりするのに癖がついてて
大変だった。
今なら、最初から顔面有りをするようにお薦めするね。

そろそろ自由を下さい。w

323 :名無しの格闘家:04/04/23 20:49 ID:xooL2+AV
>>322
いや空手を出した以上答えて欲しいんだけど
顔面ありを頭振ってかわすだと?
オメェボクシングと間違えてないか?
知ったかはボロ出すだけだから止めとけ。

324 :110:04/04/23 20:55 ID:QbuMQ9Qm
>>323
空手からSBって書いただろ!

接近した時、中段打って押し合いする癖がついてて、パンチをボブウィーブで交わす
技術に劣ってたって事!

それくらい理解できると思ったけど…。

それとさ、しつこいね、キミ。

325 :名無しの格闘家:04/04/23 20:55 ID:Q39eWDQ0
いつになったら脳内仕事に向かうんだか♪

>>323
だから脳内空手だから。
相手すると面白いだろ?俺はあきちゃったけど。
あの格闘技歴だしてきたときは笑った。


326 :名無しの格闘家:04/04/23 20:57 ID:jJE+37zF
>>318
>いや、模擬刀使っての裁き方とかやったんですけど…。
あと、打撃も使うでしょ。
ホントに知らないの?経験者だよね?

あたかも、「コンバットサンボとはこういうものだ、そんな事も知らないの?」的な
事を言っておいて、ちょっと突っ込まれたら

>セミナーでは使ってないよ。
希望者が集まって個人的な集会の時に使ったんだよ。
それも、最初からじゃなくて、誰かが持ってきて使っただけ。

支離滅裂(w 別に絡むつもりじゃなかったけど、マイナーな競技をメジャーにしようと
頑張ってる人たちもたくさんいるんだから、模擬刀を使うなどと誤解を招くような事言うのは止めてね。

327 :110:04/04/23 20:59 ID:QbuMQ9Qm
>いつになったら脳内仕事に向かうんだか♪

お前らが質問攻めにするからだろ。

…で、離れると「逃げた」とか言ってるんだよな?

ヒクソンのケースと同様かい?

いかに自分達の論理がバカげてるかそろそろ気付いたら?

328 :110:04/04/23 21:01 ID:QbuMQ9Qm
>>326

いや、最初から、セミナー&出稽古って言ってるんだけど?
最初の質問者が勝手にセミナーの方で使ったと勘違いしただけ。

第一、オレからしたら、彼がセミナーに参加したの知ってて
「セミナーで使いました」なんて明らかな嘘つくわけないでしょ?

論理的な思考できるようになってから参加してください。

329 :名無しの格闘家 :04/04/23 21:08 ID:Q39eWDQ0
じゃあ職種言ってみな。
仕事より2chを優先できるQbuMQ9Qmさん♪
俺はアンタが脳内仕事に行きたいって言ってから
質問しないように心がけてたがな。
まあアンタの底が知れたってのもあるけど。
ってかスレがあがってたから見るとアンタがまだいたのにビックリしたがw



330 :110:04/04/23 21:11 ID:QbuMQ9Qm
いや、自営業だから時間はある程度融通効くんだけどさ。

今やっとかないと、締め切りとかスケジュールの都合がね。

そろそ戻っていいか?
「逃げた」とか言わんでくれよ。

331 :名無しの格闘家:04/04/23 21:12 ID:jJE+37zF
>>328
あ、最初からこれについての質問者は変わってないから。
君が受けたセミナーとやらには、模造刀、打撃はなかったわけだね?
で、出稽古モドキに行った時、誰かがそれらを用いた、と。
まず、後者はコンバットサンボとは全く別のもの。それを俺の質問の回答として出したのは意味不明。
>ホントに知らないの?経験者だよね?
↑の煽り文句から想像すると、君は後者もCサンボだと思ってるようだけど。
まぁ結局、Cサンボ歴はセミナーを数回受けただけってことだね。納得だよ。

・・じゃあ俺も格闘技歴凄いなぁ。サンボ、柔道、空手、ボクシング、キック、柔術、、、、(w

332 :名無しの格闘家:04/04/23 21:12 ID:Q39eWDQ0
誰も聞いてないのに具体的に格闘技歴をわざわざ言っといて
詳しく聞かれるとはぐらかす。
それってどうなんでしょうねえ。

333 :名無しの格闘家:04/04/23 21:13 ID:xooL2+AV
>空手からSBって書いただろ!
すまん見当たらないんだけど。無理して
ハッタリこいてるからツッコミもらうんだよ。
摺足で裁くより頭ふるのか?君の空手は?

>中段打って押し合いする癖がついてて、
極真と言いたいのか?それなら2弾3弾と
質問の用意があるんだけど



334 :名無しの格闘家:04/04/23 21:15 ID:SEUVDhPy
そうイジメてやるな

335 :名無しの格闘家:04/04/23 21:20 ID:1Nh1Tn3F
ヒクソンはミルコ、サップ、中邑のいずれかと勝負をしろ!
逃げるな!

336 :名無しの格闘家:04/04/23 21:22 ID:xooL2+AV
「総合知識オタでした」と言えないのか?
110番くん。

337 :110:04/04/23 21:23 ID:QbuMQ9Qm
>>331
だからさぁ、サンボ(コンバットサンボ)経験者や他の競技からそういうの好きなのが
集まってやってたんだよ。
セミナーでも、通常のサンボとは違うことやってたぞ。
足とって倒した後は、金的踏みつけたりね。(もちろん寸止め)
経歴としては浅いけど、経験があるから列挙したと書いたでしょ。

>>332
別に聞かれて答えなきゃならん義務は無い。
質問も、友人のことを聞いたり、意味無いし。
スレ違いでもある。

>摺足で裁くより頭ふるのか?君の空手は?
いや、空手ではやってないよ。SBではやってたけど。ハァ

338 :名無しの格闘家:04/04/23 21:24 ID:SEUVDhPy
ヒクソンなんかに、なんでこだわるの?
普通に考えて、今の総合のトップファイターにヒクソンが勝つ可能性が低いのは
みんな分かってんだろ?




339 :110:04/04/23 21:25 ID:QbuMQ9Qm
>>336
いや、明らかに本格的では無いであろう、コンバットサンボにわざと噛み付いてるんだろう。
打撃やCQCだから、サンボと書くとおかしいから、そう書いただけなんだけどな。

340 :名無しの格闘家:04/04/23 21:27 ID:y/Bm8INv
>>338
今はヒクソンが叩かれすぎて、実績が否定されてるから。
グレイシー一族は総合の発展に貢献した偉大な一族。

341 :名無しの格闘家:04/04/23 21:30 ID:Q39eWDQ0
だから誰も聞いてないのに脳内格闘技歴なんか
言わなきゃ良かったんだよ。

342 :名無しの格闘家:04/04/23 21:31 ID:xooL2+AV
>>337
柔道、空手、コンバットサンボ、SB、修斗、ミリタリCQB、CQC…
誰のレスだっけ?またまた「吹かし」発覚だな

オメェ110改め「狼おやぢ」のコテハンにしろ!

343 :名無しの格闘家:04/04/23 21:33 ID:SqP7awX7
まだ110いるのかよ!!
すげ〜な

344 :名無しの格闘家:04/04/23 21:33 ID:xooL2+AV
SBの関係者がいたらレスください。
SBで>中段打って押し合いする癖がついてて、
など存在するのですか?

345 :名無しの格闘家:04/04/23 21:47 ID:xooL2+AV
昨日はQVB+4W9Xにコテンパンにされて
今日はQ39eWDQ0か・・・・
惨めだけど同情する気にならないな
明日は誰に言いこめられるんだろうか?
意地になって勝利宣言はしてるけど


346 :名無しの格闘家:04/04/23 21:48 ID:SEUVDhPy
お前ら、あまりイジメてやるなよ

347 :110:04/04/23 22:02 ID:QbuMQ9Qm
>>344
空手の話だろ。

ここには論理的に話せる人間はおらんのか?

結局、一方的な質問&回答
…だけで、オレには何のメリットもないじゃん?

論理的におかしな話をこっちが突っ込んでもスルーだしな。

第一、オレの主張(>>221,>>314)には、昨日から誰一人反論できてないわけだし。
もういいだろ?

348 :名無しの格闘家:04/04/23 22:07 ID:xooL2+AV
>「450戦無敗」とか触れ回ってるならともかく、
>ヒクソン自身は、そんなこと一言も言ってないんだからさ。
バラエティー番組で公言したの知らんのか?




349 :名無しの格闘家:04/04/23 22:07 ID:SEUVDhPy
>>343>>345>>347
もういいだろ、ああ言えば、こう言うでキリがないからやめようよ

350 :110:04/04/23 22:10 ID:QbuMQ9Qm
>>348
元々は、「少なくとも400戦は無敗」って言ったんだよ。
それで佐山がキャッチフレーズを付けた。

それ自体は事実らしい。

今主張してても虚しいけどな。

351 :名無しの格闘家:04/04/23 22:14 ID:xooL2+AV
>柔道、空手、コンバットサンボ、SB、修斗、ミリタリCQB、CQC…
>中段打って押し合いする癖がついてて、
>空手の話だろ。
>空手からSBって書いただろ!
>いや、空手ではやってないよ。SBではやってたけど。ハァ

オメェの話の何処を見れば脈略探せるんだよ。


352 :名無しの格闘家:04/04/23 22:15 ID:0q1YQhe+
110 = QbuMQ9Qm

この人スレ盛り上げる釣り師だと思ったら
真性だったのねw

353 :名無しの格闘家:04/04/23 22:17 ID:pAQM72Uw
>>352
なにこら!たここらあ!

354 :110:04/04/23 22:18 ID:QbuMQ9Qm
>>351
だから、空手をやっててSBに移ったけど、空手の癖で苦労した、って話だよ。
ちゃんと読めばわかるだろ?
全部読んでる事を前提にしてるから、説明不足の感はあるけどさ。

それを、空手の時の癖をSBの話にされたり、ごっちゃにされては堪らない。

355 :110:04/04/23 22:19 ID:QbuMQ9Qm
>>353
ちょっとオモロイ。w 長州橋本だよね。

356 :名無しの格闘家:04/04/23 22:22 ID:xooL2+AV
>>349
ごめん、コイツ腐りきってるからさ。

>>350
佐山が400と言って、翌年自ら450と水増し申告
してんだよ。とんねるずに
だいたい、それを佐山のせいにする前に自分で50も
増やした根性が問題なんだよ。
いい年したおやぢが他人の発言に乗っかり、それを
更に膨らませるなんてな。

357 :名無しの格闘家:04/04/23 22:24 ID:JtZl7XMR
今はエリオが最強

358 :名無しの格闘家:04/04/23 22:25 ID:pAQM72Uw
>>355
そのままじゃ、こらぁ!

359 :名無しの格闘家:04/04/23 22:26 ID:y8m4btuJ
ま、日本の格闘技を駄目にした香具師といえばこれしかないなw
                ヒ ク ソ ン

露骨で芸のない戦績をPRIDEに広めた先駆者。それが 
                ヒ ク ソ ン 

遊び感覚で格闘技を知らない盲目相手に詐欺行為を繰り返しているだけ
見に来てくれるれる馬鹿も大勢いるし、誰にも気付かれなきゃ
誰も訴えてこないだろうと、強い相手はさけて弱い奴に勝つ味を占めてしまった。それが 
        腰 抜 け  ヒ  ク  ソ  ン     

逃げのみならず、試合操作、戦績構造。
ヒクソンに、格闘家としてのプライドが少しでもあるのかね。

ヲタがオウム信者ヒクソンに萌え狂った、ヒッキーオバンだからなあ。
商人としては超一流だけど。
はっきりいって格闘家としては最低のクズ。


360 :110:04/04/23 22:30 ID:QbuMQ9Qm
>>356
本当は400とか450ってレベルじゃない、って話もあるよね。
(一説には1000近く、とも。SFや道場破りもカウントするから)
最初の話は、「少なく見積もっても400」って話だったからな。

セコく50上乗せしたとは考えにくい。
明らかに突っ込まれるのは明白だからね。
そんな安易なことするとは思えない。

そもそも450ってのも、日本側が決めたんだと思ったけど。

361 :名無しの格闘家:04/04/23 22:32 ID:2rLdHBsi
悪いけどヒクソンってvt黎明期の選手だろ
良しに付け悪しきに付け伝説に成りやすし、ヒクソンを伝説化した英雄あつかいするとか
必要以上に貶めるとかいうのはプロレス的思考だとおもうんだよな
ゴッチが今いたらとかシュートだとダニーホッジがどうとかこうとかいいあらそってるような
ものじゃないのか?


362 :名無しの格闘家:04/04/23 22:33 ID:xooL2+AV
>>360
>そもそも450ってのも、日本側が決めたんだと思ったけど。
思っただけで断定して書くから叩かれるんだよ。
気をつけろ!





363 :名無しの格闘家:04/04/23 22:38 ID:xooL2+AV
一説には1000近く、とも。いい加減に目を
覚ましたらどうだ?

364 :名無しの格闘家:04/04/23 22:43 ID:SEUVDhPy
だんだんと話がややこしくなるな・・

365 :名無しの格闘家:04/04/23 22:51 ID:2rLdHBsi
>セコく50上乗せしたとは考えにくい。
明らかに突っ込まれるのは明白だからね。
そんな安易なことするとは思えない。

こういう安易な手法をつかうのはプロレスマスコミの常套手段だけどね

366 :110:04/04/23 23:04 ID:QbuMQ9Qm
>>365
そうだね。
ロシアンラストエンペラー、柔術マジシャン、プロレスハンター…、全部本人じゃなくPRIDEが
つけてる。

とりあえず、ヒクソン自身のコメント、
「少なくとも400戦無敗」ってのと「450戦無敗」は矛盾しないわけだけど。

367 :名無しの格闘家:04/04/23 23:16 ID:S5dfLTI7
ではヒクソンはプロレスラーということで。

368 :名無しの格闘家:04/04/24 09:20 ID:XILRCGq2
総合はここ3〜4年で進化したのは確かだけど、まだまだ、入り口付近だろ。
最初の世代から比べれば今のヒョーノゲミル世代は大分進化したようにみえるが・・。

もともとが、リアルになんでもありというのが歴史上消滅していた、ここ最近の
格闘技の世界だからね。 つまり、以前に比べておもいっきり退化してからやっと
UFCが登場してきたわけだ、そしてプライドとかが出来たと。
パンクラチオンに限らず、100〜300年前までは、本当に生きるか死ぬかの決闘や
立会い、死合い、敵討ち、まで認められてた時代もあるし、生の喧嘩や立会いも時代が
進むにつれてどんどん野蛮なものとして排除されてきてたわけで。 まだまだ、本当の
技。本当の技術というものは腐るほどある。 剣術の一部として柔術が生まれそこから
柔道や合気柔術が生まれた。 中国の武術だって本当の技術があった時代は大分昔の事で
今となってはしっかり継承できてる人はほとんどいないしね。 ま、今の人間よりも体を
使うことがなんにつけ圧倒的に多かったし、いろんな意味で武術や武道の意味が薄れてきた
事とも関係があるんだろうけども、とにかく、今の人間や時代が、ドンドン進化していると
思うのは間違いだ。 科学技術くらいだな、進化してるのは。 昔の人に学ぶもののほうが
多いよ。


369 :名無しの格闘家:04/04/24 09:29 ID:Ic562sy3
目的によって技術の進み方も違うだろ
あくまでスポーツ的な方向に進むのと殺し合い目的じゃ全然目的が異なる
目的によって目指す方向が違うんだからいちがいに進化なんて言えないだろ

370 : :04/04/24 09:30 ID:ykRCvo7B
>>368
長文御苦労

371 : :04/04/24 09:33 ID:ykRCvo7B
目的があろうが、なかろうが
今のようにグローバルにならないと技術の発展は無い
戦国時代の失われた格闘術にロマンを感じるんだろうが…
さすが2chと言うかなんと言うか
タフでも読んでなさい

372 :名無しの格闘家:04/04/24 09:51 ID:VF8VhT0u
正直、今の選手層ではこれ以上の技術向上は無理なんじゃねーの?


373 :名無しの格闘家:04/04/24 12:44 ID:uaVj6GrN
制約があった方が許された部分での技術の発展は無制約のものよりは進むのが普通だろうな
今の総合の流れからしたらどんどん制約が多くなっていくだろうから発展はしていくだろ

374 :名無しの格闘家:04/04/24 14:30 ID:kQhl3NHZ
勝てば、弱い奴としかやらないといわれ、
万が一負けるようなことがあればボロクソにこきおろされること確実。
ある意味、悲劇の格闘家なんだからもうほっといたれよ。

375 :名無しの格闘家:04/04/24 14:59 ID:0WvsV8b9
>>374
三沢さんと戦えば、勝敗に関係なく俺は評価してあげるよ

376 :名無しの格闘家:04/04/24 16:03 ID:O+UVTisu
>>368
たしかに、格闘技の技術は歴史的に繰り返される事が多い。

1・Aという技が流行る。
2・Bという返し技が進化する。
3・Bの為にAが有効ではなくなる。
4・Aを練習しなくなる。
5・Bをやる意味が無くなってやらなくなる。
6・Bができないやつが多くなり、Aが流行り出す…。

↑競技の中でこういうループは見られるね。

ただし、昔と決定的に違うのは、現代の方が運動生理学に措いては
上だと言うこと。

炭水化物や脂肪等の栄養分の摂取、効果的なトレーニング法、等ね。

377 :名無しの格闘家:04/04/24 17:54 ID:7C6CGJ3k
>>366
>とりあえず、ヒクソン自身のコメント、
>「少なくとも400戦無敗」ってのと「450戦無敗」は矛盾しないわけだけど。
証明できない記録など何の価値もない。意味もない。真実もない。


378 :名無しの格闘家:04/04/24 18:35 ID:O+UVTisu
>>377
ブラジルでは、ストリートファイトとVTは同意語としても使われるから、記録が無い
ものもあるけど、柔道、レスリングは公式記録としてあるだろうし、道場破りに関しても、
後でトラブルがあることから、必ずビデオ撮影するようになったそうだ。
(安生の時のビデオ公開とか有名)
もちろんブラジルVT時代のVTはテレビ局にテープが残っているだろうしね。

伝説的な人物の割には、かなりちゃんとした記録が残ってる方だと思うけどね。

379 :名無しの格闘家:04/04/24 22:39 ID:fOj0AjAB
>>378
ならば貴方の知っている記録を張ってください。参考にしたいと思います。


380 :名無しの格闘家:04/04/24 23:11 ID:Uw034CbP
ヒクソン!

バンダレイシウバに勝てんのか?


381 :名無しの格闘家:04/04/24 23:20 ID:O+UVTisu
>>379
安易に人に聞く前にグレイシー関係の書籍やビデオ見ろ。

382 :368:04/04/24 23:22 ID:wCLLO9G0
>>376
そうだね。 そういうのも凄くうなずける話だ。 時代は繰り返すというか・・
結局、すべてにおいて基本に戻っていくというかね。  今の総合は
ギリギリ放送に耐えうる。 真剣勝負と格闘の総合力が一番発揮できるルールだ
とは思う。 

>>371
タフ? 漫画の? あんな空想の世界と一緒にしないで欲しい。 作者もある程度は勉強して
いるとは思うけど。 あくまで娯楽レベル。 レベルの高い真剣勝負ほど一瞬で決まるものだ。
そして本当の技術とは、地味だし、基本のつきつめだし、相手に簡単に見えるようなものじゃない。

ロマンもクソもないよ。昔より今のが全てにおいて進歩してるなんて思い上がりだけはやめておけ
、ということだよ。 哲学だろうと書物だろうと格闘術だろうと音楽の世界だろうと同じことだ。
温故知新だよ。 

383 :名無しの格闘家:04/04/24 23:30 ID:c5pdUHBD
>>381
答える以前に知らないんだろ?
過去から現在まで明確に答えられた
ヤツって居ないもんな。
結局は裏も取ってない雑誌の引用プラス
妄想で脚色した理論とやらでしか語れない。


384 :名無しの格闘家:04/04/24 23:38 ID:O+UVTisu
とりあえず、1個教えてやるよ。

http://rickson.com/frame_history.html

レスリングで2回ブラジルチャンピオンになったって書いてあるだろ?
サンボも。
ヒクソンみたいな有名人が↑みたいな嘘ついてりゃ、ブラジルで大問題に
なるだろ?そんなことも分からんのか。

自分でサイト調べり、色々でてくるんだから、聞く前にググれ!基本だろ!!

385 :名無しの格闘家:04/04/24 23:43 ID:O+UVTisu
対ズルとウゴに関してはここ。

http://www.geocities.com/Colosseum/5389/hrickson.html

商品として出てるみたいだから、気合いがあれば買え。

386 :名無しの格闘家:04/04/24 23:48 ID:c5pdUHBD
>>384
残りの430戦出せよ。吹いてる数と
帳尻があわねーよ。レスリングで優勝?
オリンピックで有名なブラジル人なんて
いたか?アメリカやロシアのレスリング
なんかと比較にすらならねーだろ。

387 :名無しの格闘家:04/04/25 00:33 ID:CenGb+Iw
>>386
勝ちのソースを出せといっておき、相手に出してもらいつつもこの自分勝手な言動・・・・。

結局、ソースの問題じゃなくて、ヒクソンを嫌いなだけなんじゃ? それならそうと
こう言えばいい。 400戦無敗かどうか知らないが、そうだとしても俺は嫌いだと。
俺はこいつは弱いと思うと。 単細胞な、煽るだけの感情論のみは、見苦しい。 

388 :名無しの格闘家:04/04/25 00:52 ID:LMjrlpOD
まあまあ、ここは第三者として言うが、ヒクソンは今となってはさほど
強くないよ、それは間違いない。今のトップ級(ヒョードル、ノゲ、強くなって
以降のミルコあたり)とやったら見るも無残な結果でしょ。
特にヘビークラスで強い奴にはまず無理だろう。あいつが強かったのは、まだ
格闘技がややアングラ的で、やってるのも町の腕自慢程度のレベルの時代。
本人もそれをわかってるから「私の戦いは自分だけで決められるものではない」
とか訳のわかんねえ御託並べて逃げてんだよ。このまま伝説化させて、ずっと
後々まで商売する気なんだろ。塾開いても、強いままだった事にしないと、
人集まんないしな。

389 :名無しの格闘家:04/04/25 01:02 ID:9BcTz1xg
無敗ということと、現時点で強いってことは全然別の話だからね・・・


390 :名無しの格闘家:04/04/25 01:15 ID:b5bkxa7s
ヲタが巧妙に今は強くないが昔は最強だったに考えもっていこうとしてる。

391 :名無しの格闘家:04/04/25 01:47 ID:x5EGuZWE
>>390
一言言わせてもらうならば、では、あなたが言う最強とは「過去の有史以前、人類の歴史上
もっとも強いもの一人だけが最強や無敗といってもいい」ということになりませんか?
生きている時間軸、全盛期の時間が10年単位で大幅にずれる以上、生きる時間が違った者達
は比べようがないと思うが? その時点で最強なら、その人は最強という事ではないでしょうか。

どんな物凄い選手でも、伝説の選手でも、歳を取れば「今は強くないが昔は最強だった」になるはずでしょ? 

392 :名無しの格闘家:04/04/25 01:51 ID:9BcTz1xg
ログ読んだ感想だが、
試合で負けた事ないのは事実なんじゃないの?
(ヒクソンに勝った人っが名乗りでないってことは。。)

400戦無敗というのは胡散臭いとは思う(200戦連勝あたりで世界的にメチャメチャ有名になってるんじゃ?)




393 :名無しの格闘家:04/04/25 01:54 ID:9QRKMiot
>>390
全盛期当時からコールマンらの強豪から逃げまくってた。昔も雑魚。
そのくせ当時のインタビューでは完璧な技術があれば
体重は関係ないとかほざいてた。
ヒクソンは過去の暴言と銭ゲバの清算として現ヘビー級トップ選手と
試合をして撲殺されるべき存在。
対戦相手はミルコでボブ・チャンチン以上の失神撲殺を希望。

394 :名無しの格闘家:04/04/25 02:30 ID:x5EGuZWE
>>393
ヒクソンとプライドGP王者が戦って最強を決めればいい。
希望はノゲかヒョー。 ミルコじゃ実力落ちるし、寝たらヒクソン
勝つ可能性が相当高いから駄目。 この4人中では、ヒクソンだけ
20ほど他の選手より年とっちゃってるけど、まあいいでしょう。
俺ならば試合見に行っちゃうな。 

そしたら凄い客が入る、と思うような思わないような・・ま、無理だな。
彼はK−1の方に行っちゃったし。 あの歳では、現役バリバリ
とやってはかなわん!怪我する! ということでしょうな。 正解だ。冷静だw

395 :名無しの格闘家:04/04/25 08:42 ID:odVMtjQc
>>387
 

396 :386:04/04/25 08:50 ID:odVMtjQc
>>387
400だ450だ非現実的な謳い文句でビジネスを
してるから根拠を示せといってるんだよ。
お前らみたいに単純に騙される幸せ者と違うんでな。

>>392
日本でしか有名じゃないからアメリカ辺りで
ストリートで勝った奴が居てもヒクソンの事を
知らなければ一々、名乗り出ないと思うがね。





397 :386:04/04/25 09:00 ID:odVMtjQc
>その時点で最強なら、その人は最強という事ではないでしょうか。
逃げ回って無敗と主張したところで最強
とは言わないと思うが
負けなしの時点で最強になるなら何人も最強
になってしまうだろ。


398 :名無しの格闘家:04/04/25 09:37 ID:XIrlqfIN
自分が勝てると確信を持った相手とだけ戦って無敗をキープしてる男とリスキーな戦いを
して負けたとしてもキッチリリベンジを果たす男のどちらに価値を感じるかの違いだろうな。
普通に考えれば後者だと思うが、チープな事実を主張したところで大衆の支持は得られない
と思う。事実と現実は似ていても全くの別物である。

399 :名無しの格闘家:04/04/25 10:25 ID:ymaJz2AF
「弱い奴としかやらない」 (主に日本人&総合素人)

これが世間一般の認識だと思うけどなー
事実そうだし

400 :名無しの格闘家:04/04/25 10:28 ID:iZv9Eu8V
>>399

× 世間一般
○ 2chの格ヲタ

世間一般では、ヒクソンは今でもタイソンと並ぶ世界最強の男でしょう。

401 :名無しの格闘家:04/04/25 10:30 ID:ivzW79pS
ヒクソン知らない人が多いと思うが?
グレイシーは聞いたことある程度。

402 :名無しの格闘家:04/04/25 10:45 ID:iZv9Eu8V
そりゃそのへんの主婦は知らないだろうが、そういう人は格闘技自体知らないし、誰が最強かなんて興味ない。
大学生とか若手サラリーマンの男だったら、だいたい知ってるんじゃない?

403 :名無しの格闘家:04/04/25 11:00 ID:PmxbQvx9
>>400
ヒクソンは日本のごく一部&ブラジル
タイソンはグローバル
並べることじたいがナンセンス。
ウゴ、ズール、マルコ・フアス
ジョイユ・デ・オリヴェイラ、ヒクソン
にしてもホイスの功績のオマケで
名前が出ただけでブラジル村の腕自慢
にすぎない。ブラジル発世界はホイスのみ。

404 :名無しの格闘家:04/04/25 11:53 ID:Fwnkunvu
110は逃げたのか?最低の蛆虫野郎だったな。テメェの思想に理解をしめしてもらえなければ
一方的に勝利宣言、相手の質問には別の話題で回避する。終いには媚りだす始末。
しかし自らをオタである事を否定してる奴に限って必死にアンチに訴えかける。本当に訳が
分からん。

405 :名無しの格闘家:04/04/25 12:38 ID:xzrAWgnp
世間一般の主婦ですが、450戦無敗の卑糞ンさんより、全戦全敗のアケボノさんのほうが伝説の格闘家にふさわしいと思っています。

406 :名無しの格闘家:04/04/25 12:41 ID:SsFo/orT
っつーかヲタが凄いと思うのはヒクソンが
世界的に有名だと信じ込んでいるところ。

407 :840 ◆tr.t4dJfuU :04/04/25 12:43 ID:hCtvpcFS
ヒクソンの能力を理解する能力に欠けている
→徒にその中傷に耽る
→それはつまり、自らの無知無能をよりさらけ出すことに寄与しているだけ

このような図式をすら咀嚼できない頭脳の持ち主が、語る言葉は
単なる文字の羅列に過ぎません。

408 :名無しの格闘家:04/04/25 12:45 ID:/VkOeysR
弱いから試合しないんだよ。簡単なことでしょ。騒ぐほどでもない。

409 :微糖(*´∀`*)べウフォーd ◆Ej4pLfRrT. :04/04/25 12:53 ID:QaD04Opr
>柔道、空手、コンバットサンボ、SB、修斗、ミリタリCQB、CQC…
オレの格闘技歴だけど。
実弾射撃訓練もしてるし、今年はフィリピンでカリ・エスクリマのナイフコンバット
修行も行く予定。

おまいらヒクソンオタはこんなに凄い人なんだぞ!!
バカにするなよ!!

410 :名無しの格闘家:04/04/25 12:54 ID:/VkOeysR
オタがすごくてもしょうがないでしょw
ヒクソンにも言ってやってくれ。

411 :名無しの格闘家:04/04/25 12:58 ID:FwFhgfCl
フィルバローニの鬼パウンドで即死だろ
ヒクソンなんて

412 :微糖(*´∀`*)べウフォーd ◆Ej4pLfRrT. :04/04/25 12:59 ID:QaD04Opr
いや、ただの皮肉だけどねw
いくら脳内格闘技歴だからってもっと謙遜しろよなw


413 :名無しの格闘家:04/04/25 12:59 ID:TPRU5efY
>>392
ヒクソンはアメリカ在住だろ?
なのにアメリカにおける知名度は
宇野や高坂以下なんだからこの二人が
ストリートで負けたら多少の騒ぎになるけど
ヒクソンが負けても気がつかれない可能性大。

414 :名無しの格闘家:04/04/25 13:04 ID:TPRU5efY
>>407
何時も誰にも相手されないで
可愛想だからレスしてあげるよ。

ヒクソンの能力を理解すると減らず口と
強敵回避の巧妙さには非凡な物を感じる。



415 :名無しの格闘家:04/04/25 13:19 ID:EBiTK5K4
僕もヒクソン気にいらねぇー。弱い相手ばっかじゃねぇー、
このまま逃げられるのは納得できんね。
最後に男らしく皆が納得する相手とやって、本当の実力しめして
(ボコボコにされて)引退してほしいね。

416 :名無しの格闘家:04/04/25 13:28 ID:bH78FY4Y
だいたい、サップを倒してから言えと
現時点でサップに勝てるレスラー・格闘家は皆無だ
ステロイド使ったヒクソンでも秒殺されると思う

417 :名無しの格闘家:04/04/25 13:55 ID:W7I3L8z+
よくサムライとヒクソンを重ねる大馬鹿がいるが、サムライは小判の為だけに
命のやりとりをしてきたのかと?強さの誇示や求道的なものではなかったのかと?
もしサムライスピリッツを万人に知らしめるのが最大の目的であれば口頭における
戦いではなく当時の時の人、桜庭、コールマン、ケァー辺りと手合わせ
するべきではなかったのだろうか?己の中で勝手に美化するのは自由だが
引き合いにする対象をよく考えてカキコミしなさい。

418 :名無しの格闘家:04/04/25 14:07 ID:fLawrbcN
450戦無敗の格闘家≒ベッカムと寝たと名乗り出る女

これくらい信憑性ない。

419 :名無しの格闘家:04/04/25 14:29 ID:mjBjECm6
【私は日本に証人の魂を戻しに来ました】By越後屋 番頭ヒクソン


420 :名無しの格闘家:04/04/25 14:36 ID:eMcgMOVM
ヒクソンというより高田、船木の罪が大きいと思うが。

421 :名無しの格闘家:04/04/25 14:55 ID:dIKlviJd
ヒクソン=ミスターサタン



何かかぶるものがある

422 :名無しの格闘家:04/04/25 15:04 ID:fLawrbcN
【私は日本人の魂を金もらって集めに来ました】By霊界 死神ヒクソン

423 :名無しの格闘家:04/04/25 15:20 ID:xzrAWgnp
ヒクソンなんぞゲストに呼ぶな。誰か勇気あるやつはいないのか?。「夏休みにメインで、タイソンか曙かボブサップと戦わないと、もうゲストに呼ばないよ〜って」

424 :微糖(*´∀`*)べウフォーd ◆Ej4pLfRrT. :04/04/25 15:24 ID:QaD04Opr
サップ以外総合素人じゃねえか。


425 :名無しの格闘家:04/04/25 16:10 ID:vlcXbKFf
ニュース23やニュース・ステーションでヒクソン特集されちゃったからな、
強い弱いは抜きにしてビジネス的にはヒクソンの完全勝利。


426 :名無しの格闘家:04/04/25 17:42 ID:9Qlwqfjp
110は何がしたかったんだ?わざわざコテンパンにされに来たのか?

427 :名無しの格闘家:04/04/25 18:00 ID:9Qlwqfjp
http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/mp3/march1.mp3
確かにオタにお似合いだワロタ

428 :名無しの格闘家:04/04/25 18:35 ID:9iCmaEet
>>425
と言った所で陰気で地味なキャラだけに人々の記憶には残らない(T_T)

429 :名無しの格闘家:04/04/25 19:23 ID:84uf0alV
っつーか偉そうなこと言ってるヲタ連中も誰一人として
具体的な説明が出来ないね。ヒク寄り情報に個人の
妄想、幻想を加えた戯言のみで、ビッグマウスまで
その中に消化して思想を膨らませてる愉快な仲間たち。

430 :名無しの格闘家:04/04/25 20:20 ID:x5EGuZWE
ヒクソンを見てその価値がわからないとしてもしょうがない。
俺は高田戦見たとき、こいつに勝つには生半可じゃ無理だと感じたよ。
誰であろうと楽に勝てるような事はありえないだろうとね。

色んな奴と戦わなきゃ相手の実力もわからない奴が多すぎるな。
おそらく大部分の奴らはミルコを強いと思っていたんだろうしなw
言っておくけど、シウバも2〜3試合の近いうちに負けるから。 近藤に負けるかもなw
シウバは身体能力や力に頼りすぎてるし、最近負けていないというに過ぎない。
彼はそんなにレベルの高い事はやってないから。 感情も抑えきれず激情型の奴はもろさもある。

俺は前から言っているが、ヒクソンとヒョードルは普段の鍛錬や感情から次元が違う。
彼らは本当の強さの意味を知っている。 そして正しい努力をし続けている。 だからその同じ時代
の選手が追いつく事は無理だろう。 ヒクソンの時代はさすがに終わったが、ヒョードルを倒せる
選手がいるとすれば、未知の強豪か、若い新たなる強豪だろうな。  

431 :名無しの格闘家:04/04/25 20:36 ID:t2BP7ws9
>ヒクソンとヒョードルは普段の鍛錬や感情から次元が違う。
メディアに語ったコメントを鵜呑みにするバカ発見。
オマエ側で見たのかよって感じ。


432 :名無しの格闘家:04/04/25 20:37 ID:q3fJSW4h
>>430
あなたはなぜ
ヒクソンとヒョードルは普段の鍛錬や感情から次元が違う。
彼らは本当の強さの意味を知っている。 そして正しい努力をし続けている
ということまでしってるか?

433 :名無しの格闘家:04/04/25 20:47 ID:t2BP7ws9
>>432
それは彼が健介クンだからです。サムライ例えを
怒られたから幻想を貼ったのです。

434 :名無しの格闘家:04/04/25 21:04 ID:x5EGuZWE
>>432
彼らの鍛錬などを密着取材している記者は何人かいます。 格闘技系ライターと武道系のライター
の方がいますが、とても参考になります。 他の武道家や格闘家の方にインタビューするときなどにも、
彼らの鍛錬や思考にたいする意見を良く聞いたりしていますから、それを主な情報源にしています。 
そして以前から自分の感じたことや考えも、あながち間違いではなかったと確認したということ。
>>433
は? 誰? 格闘や武道のこと何も知らない人に言われても。 サムライ例えって

435 :名無しの格闘家:04/04/25 21:08 ID:aHk5nHk6
>>434
自分から「メディアに語ったコメントを鵜呑みにするバカ発見。」
認めちゃったのね。
密着取材している記者は出禁を恐れてトラブルになりそうなネタは
自ら揉み消すからね。

436 :名無しの格闘家:04/04/25 21:15 ID:eAjJe0IB
ようするに試合しろと

437 :名無しの格闘家:04/04/25 21:16 ID:qDeOQDkD
勝てないやつとはやらないってのは、別に卑怯でもなんでもない。
勝てるようになってからやればいいし、無理なら避ければいい。
こういう人が強いんだよ。宮本武蔵タイプだね。

438 :名無しの格闘家:04/04/25 21:18 ID:q3fJSW4h
>>434
あなたが取材したわけではないんでしょ?


439 :名無しの格闘家:04/04/25 21:30 ID:x5EGuZWE
>>435
あなたのように、アンチのメディアや記事も、たくさんありますが。
そういうのを鵜呑みにすればアンチになりますね。 プロレス系雑誌とか
SPAとかね。 人の言う事にいちいち左右されてもしょうがない。
自分が感じた事でしょ。 お前も俺も自分の考えでアンチであり肯定しているわけ。

>>438
そうですね。でも、その記事やインタビューを見て、考えが変わったということは
ありませんね。 あくまで確認事項であり、参考記事。 結局は自分の感じ方だね。
もし、自分が取材したとしても、相手が本当のことを言っているか、本当に普段の練習をして
いるか、というのを見極めるのは、結局は自分の経験と眼力にかかってくると思いますよ。 


440 :名無しの格闘家:04/04/25 21:46 ID:+/qLRsgO
>人の言う事にいちいち左右されてもしょうがない。
>あくまで確認事項であり、参考記事。
>とても参考になります。

語れば語るほど矛盾が大きくなるのはなぜ? 

441 :名無しの格闘家:04/04/25 21:56 ID:QLJDyTU9
>>440
もうそっとしておいてあげなよ

442 :名無しの格闘家:04/04/25 21:59 ID:+/qLRsgO
>>441
分かった。オタは同情してあげないとね。

443 :名無しの格闘家:04/04/25 21:59 ID:9glnWpSt
総合格闘技が一番実戦に近い格闘技であることは認めるけど
たとえば喧嘩するときに寝転がりながら戦う人におまえらは美学
を感じるのか、という話だな。
もうひとつ言うならそれは高田総裁が常々言ってる「男」足りえてるのか、
つー話だな。

寝転がったら二人以上に喧嘩売られると終りだしなあ。
二人以上の素人に喧嘩で負けてしまうような人が
最強になってしまうことも
ありえるわけで。それはなんつーか「最強」と
言っていいものかどーか。
やはり最強論は幻想に過ぎないのだと思う。

総合格闘家だって一人一人はそのルール内で
どうにか勝とうとする姿勢が
見えるし、それは総合格闘技の中で最強足りえよ
うと思ってるに過ぎないのでは
ないかな。

444 :名無しの格闘家:04/04/25 22:02 ID:+aiSkt+u
>>443
同じレスばかりで飽きた

445 :名無しの格闘家:04/04/25 22:17 ID:x5EGuZWE
>>440
自分の根幹の考えが変わることはないが、
当然情報は参考にはするし、新たな情報と知識にはなる、それだけです。
あくまで判断するのは自分でしょ。 今見ると文体構成に難アリですた。

>>441
いいたいことはそれだけなんですか?

446 :名無しの格闘家:04/04/25 22:19 ID:yW+X8I2N
>>434
それだけ熱心に情報収集してる割には来日以前のことを
質問されると口をつぐむのは何でなの?

447 :名無しの格闘家:04/04/25 23:17 ID:9FlcfJy4
>>437
ある意味同意できる。
しかし、それで強いだの
ただ最強だのとは違うだろ
ノゲイラみたいに寡黙ならいいが
ミルコみたいに口達者でも
いばるだけで惨めな結果になるだけで
くやしいのはオタや擁護派だろ。
かなりキツイ言い方だが事実だよ。

448 :名無しの格闘家:04/04/25 23:57 ID:x5EGuZWE
>>446
もう、ソース貼るの疲れたので。 何度も出てるでしょ公式記録のあるのはね。
負けの記録は一応ない。 どうせアンチは、わけのわからない難癖つけるだけでしょ。

400戦とかにこだわってるのアンチのみでしょ、全部公式記録の戦いのわけもない。
無理なのわかってて「それはわかったけど後の400戦はどうした」って、子供
じゃないんだから(苦笑 あの何度も貼られてるソース見ない振りでもしてるのでしょうか?
いいかげん諦めてるだけでしょう。 どうせソースに対するレス
は帰ってこないし、都合悪くなるとアンチはしばらくいなくなっちゃうんだし。
知らないなら過去スレのソースを片っ端から見てください。

449 :名無しの格闘家:04/04/26 00:26 ID:+hSzYO6Z
ヒクソンがヘビーGP16人のうち勝てるのは戦闘竜と高橋ぐらいだろうな

450 :名無しの格闘家:04/04/26 00:49 ID:bdh6IWWD
このスレタイに激しく同意。
それと誰も書いてないようだけど、ヒクソンの親友らしい
桜井章一にも同じことが言えると思う。
20年間無敗とはいってるが、公式な対局はほとんどやってない。
確かに強いらしいが、それなら実際にいろんな人を圧倒してもらいたい。
例えばイチローがものすごい打撃センスを持ってるとしても
もし草野球やバッティングセンターでばかり披露して、
たまにロッテ戦とかに代打ででて、結果が10打数8安打とかだったとして
それで最高の選手か?と言われても、おいおいって思うだろう。
本当にすごいのなら、誰とでも対戦して、それらを圧倒してもらいたい。
とりあえずヒクソン、桜井にいえることは彼らは伝説としての強さは手に入れた
かもしれんが、まあ、あくまでオカルト世界の教祖と似たような感じかなと。

451 :名無しの格闘家:04/04/26 00:52 ID:+hSzYO6Z
>>450
まあ一応プロの金子と飯田に勝ったけどね
数局やっただけだけど

452 :名無しの格闘家:04/04/26 01:09 ID:HRD2ubl8
まあ、ヒクソンがヒョードルに勝てるわけない。

453 :名無しの格闘家:04/04/26 11:42 ID:xzzRswiq
ヒクソンとヒョードルは誰が見ても凄いし別格。 まあ、誰とでもやるヒョードルの
ほうが格闘技ファンとしては嬉しいし好きだけどね。 まあスタンスと世代が全く違うからな。
リングで戦わなきゃ喰えない男と道場経営や柔術やヨガの普及が本職という差があると思うけどね。

ヒョードルと比べちゃ可哀想w 45歳と27歳だよw もし試合やったら神だ

>>450
アンチヒクソンは桜井も嫌いな人多いだろうね。 俺は彼らの凄さはある程度認めるけど。
とんでもなくレベルが高いと凡人には理解不能なことが多いと思うし、彼らにしかわからない
境地というものがあるんじゃないかと思う。 強さを追い求めてる人なら、彼らの言葉や行動
に、ハッと気付かされる事が多いと思うけどね。  そこは人それぞれの感じかただからね。 
当然ながら強くなる道は一つじゃないし。 まあ目指してるところは一緒な訳だけども。 実力を
証明するなんてのは、あくまで見る人や他人にとって必要なだけであって、本人にとって必要とは
限らない。 有名になれば、必ずそれを利用しようとする他人の思惑や欲、金がからむから。 

454 :名無しの格闘家:04/04/26 16:58 ID:iNBc4B/O
>>448
>都合悪くなるとアンチはしばらくいなくなっちゃうんだし。
ヲタがアンチにしてる事言うなよな。白々しい。

>もう、ソース貼るの疲れたので。
貼ったところで公言してる何百分の一に過ぎないから
納得のしようがないんだよ。

>>453
>強さを追い求めてる人なら、彼らの言葉や行動
言動と行動が伴っていればここまでアンチも増えない
と思うのだが。





455 :名無しの格闘家:04/04/26 17:04 ID:3wywcnFD
昔は400戦無敗じゃなかった?
いつから450になったの?
そろそろ500戦無敗に切り替える時期?

456 :名無しの格闘家:04/04/26 18:13 ID:4o3ow2HA
つうか弱いくせに喋りすぎて自分の言動に責任がもてなくなって
苦しんでるだけ。

457 :名無しの格闘家:04/04/26 19:05 ID:wFA6z9Hp
いろいろ議論されてるが、ヒクソン強い(強かった?)と思うよ。
なんか恐いね。
上で、ヒクソンとヒョードルの共通点言ってる人いたけど、
その恐さはヒョードルにも存在する。
弱い奴としかやってないというのには、納得する(実は小川もだ)が、年齢がもう少し若ければ。

あと、タイソンにもそういった恐さを感じる。
サップはそういう恐さはないが、けた違いのパワー。
カレリンはわからんが、間違いなく強い!
ミルコ、ノゲイラ、シウバも、強いことは強いでしょう。


458 :110:04/04/26 19:09 ID:phUBkqYD
先入観持たれないように、名無しで書いてたけど、読んではいるよ。
オレの主張は以下の通り。

1・10年以上前は凄かった。最強であった可能性も高い。

2・柔術を守り、「ポジショニング」の概念で他の格闘技に影響を与えた功績は大きい。

3・「無敗」のフレーズは、あくまで当時に措いてのマスコミの話であり、ヒクソン自身が現在
  そういう風にコメントしてるわけではない。(まぁ、連勝記録が続いているのは事実だが…。)

4・ヒクソンは、”生涯無敗”ではない、若い頃には柔術の試合で負けている。

5・世界的には知名度が低いかも知れないが、ブラジル時代の知名度は、「セナとヒクソンは
  ブラジル人なら誰でも知っている」と言われていた。
  (ちなみに在日ブラジル人の女でも、ヒクソンを知らなかった女の子はいなかった。
   カレリンを知らないロシア人の女の子はいたけど…。)

6・別にオレはヒクソンヲタじゃない。つか、贔屓にしている選手はいないし、試合しない選手には
  興味がない。ただ、陰湿アンチヒクソンがキモいだけ。

459 :110:04/04/26 19:13 ID:phUBkqYD
ところでアンチヒクソンの諸君は、セルカン・イルマッツの「150戦無敗」はどう思うのよ?
最近だけでも3回くらい負けてるけど、未だにフレーズは変わってないけど?

まぁ、本人に責任は無いわけだけど。フレーズって、TVや興行サイドの問題なのは
理解できるよね?

460 :名無しの格闘家:04/04/26 19:34 ID:5GEadPO1
>>459
まあイルマッツの場合はアマで150戦無敗と言う事だろ
ほんとに無敗かどうかは知らんが・・・

461 :110:04/04/26 19:55 ID:phUBkqYD
>>460いや、こないだのMAXでは、「150戦無敗」とだけ書いてあったぞ。
誤解を生じる表記は、こっちの方が問題だと思うけど、彼には何故か優しいのね。w

462 :名無しの格闘家:04/04/26 19:56 ID:Y8PzJG/K
13戦1分け無敗でしょ

463 :名無しの格闘家:04/04/26 20:25 ID:dAMvWNtE
>ただ、陰湿アンチヒクソンがキモいだけ。

最初はいきがってたくせに途中から媚りだすアンタ
の方がキモイよ。


464 :清原 和博:04/04/26 20:29 ID:NIS8zzKA
おうワイや、浪速の番長清原や。
何やお前らヒクソン兄貴の事わるくゆうたらアカン。
兄貴はガチで16年間無敗なんや。

465 :名無しの格闘家:04/04/26 20:40 ID:N7J1uxHH
>>459
ヒクソンが400戦無敗とか言い出すから真似する選手が出てくる

466 :110:04/04/26 20:47 ID:phUBkqYD
>>463
変ないいがかりつけるなよ。
オレのスタンスは最初っから変わってない。全部スレ読み直せ。

467 :名無しの格闘家:04/04/26 20:52 ID:nk44fhO6
小川が弱い奴としか戦ってないってあほですか?

五輪てのはそんな楽なもんか。

468 :名無しの格闘家:04/04/26 21:03 ID:HLSE74kJ
>1・10年以上前は凄かった。最強であった可能性も高い。
だからソース出せよ。

>ヒクソン自身が現在
何度も出てるがな、とんねるずの番組の事。

>セルカン・イルマッツの「150戦無敗」はどう思うのよ?
裏づけの出せないヒクオタに言われたくないってよ。

>オレのスタンスは最初っから変わってない。全部スレ読み直せ。
何度読んでも”媚太君”だよ。脳内格闘家殿







469 :デッパラ武藤:04/04/26 21:15 ID:jN1fyRVu
ヒクソンにとって最大の不幸は
彼が破った高田があんまり強くないこと(弱い)がばれてしまったこと
彼が破った舟木がただのナルシストだとばれてしまったこと
その後VTが盛んになり、強くてでかい奴がどんどん出てきちゃったこと
VTにおいても体重差が大きなハンデになること
強豪といわれる男たちは、試合をいくつもこなし実績を示していること
そしてその誰とも彼は戦っていないこと

ランデルマンも昨日いってたが、戦う前って怖いんだってね
敗北の恐怖に立ち向かいリングに上がるだけでも賞賛に値すると思ったよ
ノゲもミルコも、負けを経験し学習して更に強くなったんじゃないかな

そう考えるとヒクソンは、格闘家にとって最も大事なものを
ビジネスの成功と引き換えに失ってしまったか、もしくは
はじめからビジネスマンであったのかもしれないな

470 :110:04/04/26 21:26 ID:phUBkqYD
>>468
10年前はホイスですら誰も倒せなかった。
当時、VTのセオリーであるポジショニングを知ってたのはB柔術とルタ・リブリだけだったから、
これらのグループ以外で何でも有りで勝てるで勝てる選手を輩出できる可能性は低い。
そして、これらのグループで最強がヒクソン。
ブラジルVTでカーウソン無き後、ルタに劣性を強いられていたB柔術で、当時の無敵の
チャンピオン、ズルを2度破って、VT最強の座を取り返したのはあまりにも有名。
ビデオも販売されているし、写真もあちこちに掲載されている。

>何度も出てるがな、とんねるずの番組の事。
「オレが世界最強だ」とか言ったのか?それはないだろ。
その手のインタビューに対して、「オレが最強かは分からない」ってのがヒクソンの回答。

>裏づけの出せないヒクオタに言われたくないってよ。
都合の悪いことには逃げるんだな。

>何度読んでも”媚太君”だよ。脳内格闘家殿
どこが媚びてるんだ?バカ丸出しのコメントだな。w

とりあえず、過去のこと知らなさ過ぎるんだよ!
ヒクソン語る上で、↑なんてのは最低限の知識だぞ。
いちいち書くのも面倒臭い。

そのうち「織田信長の存在を証明しろ」とか言い出しかねないね。
無知っぷりと、屁理屈には相手するのもアホらしい。
>>458に反論できるならしろ。
感情論でかかってこられても、アホは相手したくないんでな。

471 :ゆうさく:04/04/26 21:30 ID:O7HUWsRE
今度は若乃花でしょ?弱い相手ばっかりだな・・・引く損

472 :110:04/04/26 21:32 ID:phUBkqYD
とりあえず、ヒクソンってのはもう過去の選手、ってのは殆どの人の共通認識
だと思うけどな。
興行側も、大金払ってまで担ぎ出す事にメリットを感じないだろう。
K−1であれば、お得意の”お祭り騒ぎ”で、ヒクソンを有効利用できるんだろうけど。

大多数の考え方が↑であるのに、キモヲタアンチヒクソンが一番ヒクソンに拘ってるんだよな。w
そろそろ「過去の偉人」ってことに気付いて、現状を楽しめよ。

473 :468:04/04/26 21:33 ID:47/uldKB
>>470
また興奮しすぎて自分のカキコ忘れたか?
>「オレが世界最強だ」とか言ったのか?
>「無敗」のフレーズは、
に対しての”とんねるずの番組の事。”だけどな。
おまえはレスされるとパニクッてテメェの吐いたこと
分からなくなるんだな。

474 :468:04/04/26 21:38 ID:47/uldKB
1・回答済み

2・別にヒクソンの専売特許じゃないが

3・回答済み

4・だからどうした?

5・ドメステックなんだな。

6・大概のオタは自覚がないんだよ。オウムと同じだ。

475 :468:04/04/26 21:44 ID:47/uldKB
>とりあえず、過去のこと知らなさ過ぎるんだよ!
>ヒクソン語る上で、↑なんてのは最低限の知識だぞ。
>いちいち書くのも面倒臭い。←逃げ文句だな。

>都合の悪いことには逃げるんだな。
別にトルコの鼻デカ君がヒクソンと同じビッグマウスでも
俺に都合の悪くなる理由が無いんだけど。

>そのうち「織田信長の存在を証明しろ」
ヒクソンと違って証明できる人間が生きてないのに
言い出すか!! 媚太



476 :468:04/04/26 21:46 ID:47/uldKB
キモヲタアンチヒクソン(意味不明)説明求む。

477 :468:04/04/26 21:48 ID:47/uldKB
「過去の異人」ってことで、現状を楽しんでるよ。




478 :468:04/04/26 21:50 ID:47/uldKB
(ちなみに在日ブラジル人の女でも、ヒクソンを知らなかった女の子はいなかった。
   カレリンを知らないロシア人の女の子はいたけど…。)
おまえは売春婦オタでもあるんだな。


479 :110:04/04/26 21:53 ID:phUBkqYD
>>473
「世界最強」と「無敗」ってのは別々に考えろよ!
ホントにバカだな。

>1・回答済み
説得できないけどな。

>2・別にヒクソンの専売特許じゃないが
オレが言ってるのは、グレイシー柔術に関してね

>4・だからどうした?。
理解してない人間が多い。オマエも知らなかったんだろ?

>5・ドメステックなんだな。
んなわけないだろ。
今はともかく、一昔前までのブラジルでの知名度は、サッカー選手並。
結婚当時は、一般人には知られてないから、「キムの旦那」と言われてた
頃もあったようだけどな。

>6・大概のオタは自覚がないんだよ。オウムと同じだ。
勝手に決めるな。
ヒクソンどころか、ミルコやノゲイラ、ヒョードルでさえも選手個人に思い入れは
ないからな。
オレが興味があるのは、あくまで”格闘技術”。

480 :110:04/04/26 21:55 ID:phUBkqYD
>>478
ホント差別主義者なんだな。
群馬や愛知では、ちゃんと合法的な在日ブラジル人のコミュニティがあるよ。

オマエと話すと吐き気がするんで、語りたくは無いな。

481 :名無しの格闘家:04/04/26 21:58 ID:nk44fhO6
とりあえずヒクソンがサッカー選手並みの知名度のソースがほしいな。

482 :468:04/04/26 22:01 ID:47/uldKB
>>479
おまえだよ。カキコにレスしてやってるのにお題を忘れるな。

>説得できないけどな。も糞もソース出せねえおまえがアホなんだよ。

>オレが言ってるのは、グレイシー柔術に関してね
今の格闘技のフィニッシュ技の主流でもねえだろ。

>ドメステックの意味分かるのか?お前ブラジルではと言ってねえか?

>勝手に決めるな。断りいれて決めなくてもオタだよオマエ。



483 :468:04/04/26 22:06 ID:47/uldKB
>オマエと話すと吐き気がするんで、語りたくは無いな。
光栄だな!吐いて寝ろ。媚太脳内格闘買い自慢。

484 :名無しの格闘家:04/04/26 22:11 ID:xzzRswiq
110よ。 アンチがなぜこれほどヒクソンに固執するかといえば、感情論だからだ。
データーもソースも強さも関係ない。 君のほうが正論だしまともだろ。 彼らには
それしか抵抗する術がないんだから。 わかってる人はわかってるんだし。 

485 :468:04/04/26 22:14 ID:47/uldKB
>データーもソースも強さも関係ない。
出してから発言しなさい。10lでいいからさ

>それしか抵抗する術がないんだから。
まともに対抗してから言ってね。

486 :名無しの格闘家:04/04/26 22:16 ID:ygVrYB2d
つかデータもソースも出さないで強いとか言ってるほうがよっぽど感情論だろ。

487 :110:04/04/26 22:19 ID:phUBkqYD
>今の格闘技のフィニッシュ技の主流でもねえだろ。

そうだよ。
しかし、今のレベルに到達する前提として、”ポジショニング”ってのは重要なんだよ。
試合中に、一回もそんな場面なくてもね。オマエの頭で理解できるか?

例えば、お互いにサブミッションを極めさせない技術を持った二人の優劣の差がボクシング
技術にあらわれてKO決着したとしても、じゃあ、専門職のボクサーがその二人に勝てるのか?
と言えば別問題。

とりあえず>>468は総合格闘技の技術を理解してないのは確かだ。
このことに反論するのなら質問をしてみたい。

488 :110:04/04/26 22:21 ID:phUBkqYD
>>484
>>486
いままでHPとか、ムックの引用とかさんざんしたけど、結果は、「残りは?」で
切り替えしてるだけだろ!
喧嘩も含んでるのに帳尻合うだけのソース出せるかよ。
前にも言ったけど、自分で海外のページ検索しろよ!!

489 :110:04/04/26 22:25 ID:phUBkqYD
とりあえず、207戦無敗分のソースは出してやるから、ありがたく頂戴しろ。

http://groups.msn.com/CHINESEBOXINGRINGRECORDS/ricksongraciesrecord.msnw

490 :名無しの格闘家:04/04/26 22:26 ID:ygVrYB2d
俺が出して欲しいのはサッカー選手並みの知名度のソースなのだが

491 :468:04/04/26 22:28 ID:47/uldKB
>”ポジショニング”ってのは重要なんだよ。
どう重要なんだ?

>例えば、
脳内妄想じゃなく実例で出せ。

>総合格闘技の技術を理解してないのは確かだ。
理解してれば生活の役に立つのか?頭パンパンに
膨らませてもいざ実戦で使えない奴が殆どなんだよ。
ケンカしたことあんのかオマエ?

俺のお題には回答しねえのか?
無理か?ドメステックの意味すらしらねえアホだもんな。


492 :110:04/04/26 22:32 ID:phUBkqYD
>>490
都合の悪いことには触れずに、次から次へと話を変えるのが得意技だな。w

そんなことは過去のムックでも腐るほど書かれてることだし、ブラジル人の友人
がいる人には経験上あたりまえのことだ。
少なくともオレはヒクソンを知らないブラジル人に出会ったことがない。
ロナウジーニョを知らない女の子はいたけどな。w

493 :468:04/04/26 22:33 ID:47/uldKB
>>489
おし207戦はしてんだな相手のレベルはともかく。
なら200戦以上にするように尊師にお願いしとけ。
それと回答待ってるからな吐きながらでも答えろよ。

494 :468:04/04/26 22:36 ID:47/uldKB
>>492
おまえも自分に都合のいいブラジル人としか出会わないんだな。

495 :110:04/04/26 22:38 ID:phUBkqYD
>>491
アホだ…
あまりにアホすぎる。

いくらなんでも、アンチヒクソンの中でもここまでのアホは目ずらしいんだろうな。

>脳内妄想じゃなく実例で出せ。

↑こんなこと言ってる時点で終わってることに気付いてないんだな…。

なんか、何でアンチヒクソンなのかが分かってきた気がする。
総じて、総合格闘技のなんたるかが分かってないんだな。

>膨らませてもいざ実戦で使えない奴が殆どなんだよ。
>ケンカしたことあんのかオマエ?

「見たこと無いから」って理由で総合の技術が実戦で役に立たないと思ってるヤツと
同じレベルだな。

いくらなんでも、格闘技に関する知識、惨すぎないか?
もっと詳しいヤツ、出てこいや!!

496 :468:04/04/26 22:38 ID:47/uldKB
>都合の悪いことには触れずに、次から次へと話を変えるのが得意技だな。w

ヒクソンの対桜庭作戦みたいだろ。



497 :110:04/04/26 22:39 ID:phUBkqYD
>>496
いや、DSE側がオファー自体してない。

498 :名無しの格闘家:04/04/26 22:41 ID:ygVrYB2d
>>492
俺がいつ話を変えたんだ?あほか

しかもソースがおまえの友人かよ。死ねよおまえ。

499 :110:04/04/26 22:43 ID:phUBkqYD
>>468にテストしてやろう。

これに答えられたら、最低限の知識を有するも認めて相手してやる。

質問:総合格闘技に必要不可欠な2要素を述べよ。

ヒントは、異種格闘技戦と総合の違い。
また、他競技からの参加者が、いつの段階で総合格闘家と呼べるかの目安だ。
ミルコは既に総合格闘家と言える。

そこを考えれば…わかるでしょ?

500 :468:04/04/26 22:44 ID:47/uldKB
>こんなこと言ってる時点で終わってることに気付いてないんだな…。
何処がどう終わってるのか説明しろよ。

>総合の技術が実戦で役に立たないと思ってるヤツと
おまえなシュミレーションが全て上手くいくと思ってる事が
素人なんだよ。

>格闘技に関する知識、
その場の状況でやるより知識至上主義の馬鹿が利いた風な口聞くなよ。





501 :110:04/04/26 22:45 ID:phUBkqYD
>>498
いや、今まで散々書かれてきたことだと言っただろ?
昔の知名度 キム>ヒクソン
今の知名度 ヒクソン>キム なんだよ。

それに聞いたのは友人だけじゃない。
疑うのなら、ブラジルにでも行ってこいよ。

502 :名無しの格闘家:04/04/26 22:46 ID:2I9u7gnC
500?


503 :468:04/04/26 22:46 ID:47/uldKB
総合格闘技に必要不可欠な2要素を述べよ。
エンピとチョウパンは禁止か(ワラ

504 :名無しの格闘家:04/04/26 22:47 ID:ygVrYB2d
まあようするに知名度のソースはないんだな。わかったよ。

505 :ヒクソンが喫した2敗:04/04/26 22:49 ID:V85Ph1hi
オスカー拝柔術大会 ※柔術マッチ
○チャールズ・グレイシー(判定 5−4)ヒクソン・グレイシー●

メッカ柔術VT ※時間無制限VTマッチ
●ヒクソン・グレイシー(1分2秒 KO)シャリッド・ボルト・バータル○

ハイが首筋にヒット。後にホリオンのドタキャンでヒクソンが
無理やり出された模様。


506 :468:04/04/26 22:49 ID:47/uldKB
>いや、今まで散々書かれてきたこと
おまえが初めて書いたんだろ?

507 :110:04/04/26 22:50 ID:phUBkqYD
>>500
一つ言っておいてやる。

”実戦”を想定すれば、近接戦闘はミリタリCQB,超近接戦闘はB柔術+ムエタイになるんだよ。

↑こう書くと、理解できない>>468は飢えた雛鳥みたいに「何で?どーして?ソースは?」とピーピー
うるせーんだろうけどな。
いちいち説明してもいいけど、面倒だから一行で終わらせる。

世界最強の対テロチームDEVGRU(SealsTeam6)が採用してるのがその方法。それにはワケがある。

508 :468:04/04/26 22:51 ID:47/uldKB
>DSE側がオファー自体してない。
散々番組でてるんだからスポンサー探しの
呼びかけするくらいの知恵もねえんだな。

509 :110:04/04/26 22:53 ID:phUBkqYD
>>508
金銭的なパラドックスに陥る話は以前に話したろ?
このスレ全部読んでないのか?

510 :468:04/04/26 22:55 ID:47/uldKB
110よ、まずインターナショナルとドメステックの
違いくらい覚えて海外に行けよ。恥かく前にな。

それとお題に答えろよ。

511 :468:04/04/26 22:57 ID:47/uldKB
>”実戦”を想定すれば、近接戦闘はミリタリCQB,超近接戦闘はB柔術+ムエタイになるんだよ。
ハァ〜?誰が決めたんだよそんなこと?
ムエタイ見たことあんのか?それによっては質問があるんだがな。

512 :110:04/04/26 22:59 ID:phUBkqYD
ドメスティック?普通に「家庭内の」と捉えたから、「身内だろ」という意味に捉えたが。

>それとお題に答えろよ。
試合を決めるのは選手ではなく、選手を利用する興行側。
当たり前のことだろ?

とりあえず、劣性になっても喰いつける部分だけには喰いつくのが最後のプライドなんだな。w

513 :110:04/04/26 23:01 ID:phUBkqYD
>>511
厳密に言うタイの「ムエタイ」ではなく、あくまで外人の言う「立ち技何でもありの打撃」という
意味でな。

ミドルの点取りゲームって意味じゃねーぞ。w

514 :468:04/04/26 23:03 ID:47/uldKB
ドメスティックバイオレンスから覚えた知ったかなんだな。
教える価値すらねえなオマエ!

>劣性になっても喰いつける
また論破した”つもり”か?

515 :468:04/04/26 23:07 ID:47/uldKB
>>513
ここ数年で世に出たB柔術がなんで”実戦”を想定した
スタンダードになるんだよ。お前が決めるな!ボケッ
ムエタイのことは知らないから>あくまで外人の言うに
シフトか?

516 :熱い戦いですね。:04/04/26 23:08 ID:2I9u7gnC
110VS468

517 :110:04/04/26 23:12 ID:phUBkqYD
>ドメスティックバイオレンスから覚えた知ったかなんだな。
いや、フツーに辞書にもそう載ってるけどな。

>>515
オレがムエタイ見たこと無いはずがねーだろ!

>ここ数年で世に出たB柔術がなんで”実戦”を想定した
>スタンダードになるんだよ。

一応歴史は80年とかあるけどな。

特殊部隊に装備を提供しているブラックホーク社って知ってるか?
そこで装備品のアドバイザーをしたり、DEVGRUの格闘教官をしてる
デニス・チョーカーって有名人がいる。
その人はホイスの弟子。
で、その技術をチーム6に教えてる様子は、特殊部隊の専門誌。「SATマガジン」
の創刊号で紹介されている。

意地でも信じたくはないんだろうけどな。現実に目をそむけるな。w

518 :名無しの格闘家:04/04/26 23:14 ID:GDZLR7ta
ヒクソンは清原に筋肉番付で負けている

519 :468:04/04/26 23:25 ID:47/uldKB
>>517
フツーに辞書にもそう載ってるけどな。
家庭内暴力はそうかも知れんが俺が言ったのはただの”ドメステック”だ
つまり”国内”だけの存在だなと言ったんだが>んなわけないだろ。ときた。
意味分かるか?一回、国際空港に行ってこい。

>一応歴史は80年とかあるけどな。
あってもアメリカでその存在がしれたのはホイスがでてからだろ。
それが何で実戦の基準になるんだよ。しかも宇野や高坂以下の知名度
のヒクソンの功績???とやらで

>特殊部隊に装備を提供しているブラックホーク社って知ってるか?
オマエは何でもオタの暇人なんだな!アーミーやスワットなら
大山茂や中村忠の弟子もいるんだよ。雑誌の知識で語ってきてるのか
オマエ?






520 :468:04/04/26 23:33 ID:47/uldKB
まだ言いたい事あるなら明日相手してやる468で来るから
オマエも110で来いよ、ムエタイの事でつっこみたいことも
あるしな。

521 :名無しの格闘家:04/04/26 23:33 ID:9UuPb1N7
相変わらず荒れてますなー

522 :110:04/04/26 23:38 ID:phUBkqYD
>>519
>家庭内暴力はそうかも知れんが俺が言ったのはただの”ドメステック”だ

はいはい。めんどくせーな。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=domestic&kind=&mode=0&ej.x=23&ej.y=9

>あってもアメリカでその存在がしれたのはホイスがでてからだろ。
>それが何で実戦の基準になるんだよ。

そうだよ。ブラジル以外で広まったのはここ10年。
だが、数ある格闘競技でこの10年、B柔術程、道場数を増やし、世界に普及した
格闘技は他に無い。この10年での伸び率は、人類史上最高だろうね。
日本国内だけを見てもわかると思うけど。

>オマエは何でもオタの暇人なんだな!アーミーやスワットなら
>大山茂や中村忠の弟子もいるんだよ。

昔はそうでも、今の採用率は通常部隊でも余り無いと思うぞ。
第一、通常部隊が近接戦闘することはまずない。
最近では小規模戦闘がメインになってきてるから重要視されてるけどな。

あと、オマエに言っても理解できないけど、DEVGRUは別格なんだよ。
軍内部の扱いに措いても、全てに措いても。

>オマエは何でもオタの暇人なんだな!

知識が無い人間は、知識のある人間に噛み付くとき、必ず「オタ」とか言うよな。w
唯一の抵抗だからしょうがないか。w

523 :110:04/04/26 23:40 ID:phUBkqYD
>>520
夜なら相手してやるよ。吐き気がするけどな。
ただ、PRIDE観る時間は勘弁な。w

524 :468:04/04/26 23:59 ID:47/uldKB
>>522
まぁいいついでだ。
総合の話が何で兵器や軍関係に飛ぶんだ?

>この10年での伸び率は、
梶原を使って世界規模で支部を増やした極真が最強だったか?
グレイシーも、もう既に格闘家からコンプレックスが消えてるが
極真ほど長持ちしなかったな。

>第一、通常部隊が近接戦闘することはまずない。
結局は『核のボタンを押せる人間が』の話に飛躍するんだが

>軍内部の扱いに措いても、全てに措いても。
スレ違いだな。オタ同士の板でやれよ。

>知識が無い人間は、知識のある人間に噛み付くとき
今の日本で必要か?別に用兵に行く気はねえからな。




525 :110:04/04/27 00:07 ID:hicZ6XJp
>総合の話が何で兵器や軍関係に飛ぶんだ?
オマエが実戦での話をするからだろうが。
ミリタリでのCQB(クローズクォーターバトル:近接戦闘)、これ以上の
実戦はあるめえ。
街の喧嘩も包含してる。

>>この10年での伸び率は、
>梶原を使って世界規模で支部を増やした極真が最強だったか?

いくらなんでも、これは…。w
『空手バカ一代』って、世界でヒットしたのか?ww

>極真ほど長持ちしなかったな。
極真は最強幻想が既に消えてるが、柔術は未だに成長しつづけてるぞ。
2,3年前のチャンピオンは過去の人、ってくらいに技術レベルの発展も
進化している。

あと、今までは「幻想」で喰っていけたが、これからの時代、総合で実績を
残せない格闘技は、信用されないってのは、ユーザー側から見て当然の
論理だろう。
UFCを使ってその事を逆に利用して発展させたのがB柔術。

>スレ違いだな。オタ同士の板でやれよ。
要するに何も知らない、と。

やっぱり>>468は、総じて知識不足だな。

526 :名無しの格闘家:04/04/27 00:13 ID:3xDizmB1
ははは。 熱い闘いになってますな。 ヒクソンは間違いなく強いと思う。
それもここ最近、現代においては奇跡的に強いよ。 多分本人も、なんで
自分がここまで負けないのかは、よくわかってはいないかも。 ただ、運がいい
というか、環境がいいというか、もともとの素質があったのと、努力のベクトルが
正しい方向に向いていたという事だろうね。 技術的には、体の動きが全て連動してるのと、
かつ、体のパーツを、別々の意識で動かせるというのが大きいんじゃないかと思う。
それに最も大きいのは、感情のコントロールが完璧に出来てる事。 誰が相手だろう
とこれは相当の鍛錬が必要だ。 はっきり言うならばヒクソンはB柔術の技術が凄い
だけで勝っているわけじゃない。 むしろ彼は柔術技術だけに頼ってはいない。 
むろん力や筋力に頼るのはもっとレベルが低い。
ヒョードルとヒクソンがなぜ勝ち続けるか、そこにはちゃんとした理由がある。
彼らの精神面と、その動きには共通点がたくさんある。 彼らの技術は彼ら独自のもの。
 
だが、ビデオでスローで見ても、わからない人にはわからないだろう。 体のパーツ
を割る、ということと動きの同時性と連動性のこともね。 なかなか、わからないから
二人とも強いんだけどね。 まあ、真似したくとも簡単に出来るわけないんだが。

527 :名無しの格闘家:04/04/27 00:38 ID:Smd3O3iK
明日も110と468のバトル楽しみだな。
俺もヒクソンは間違いなく強かったと思うよ。あそこまで
ビジネスとファイトを区別して両方とも力を出す選手は珍しいし。
当時の強豪との試合も見たかったな。

ただ、やっぱり好きにはなれんな。
大っ嫌い!ってほどでもないけど

528 :   :04/04/27 00:52 ID:CQnzrUsZ
>>526
確かにヒョードルとヒクソンは天才的というか体の動きが相手の先を常に行くところと独自性の高さが
よく似てるね。
俺の知り合いの格闘家が菊田とかのパン勢や修斗勢とスパーしてたらしいけど、菊田には負けなかったけど
ヒクソンにはチョークで秒殺されたって言ってた。

529 :名無しの格闘家:04/04/27 01:00 ID:+Zgui3r4
今年試合すれば認める

530 :名無しの格闘家:04/04/27 01:00 ID:1LTajJ25
>>527
非常に冷静ですね。 好感が持てます。 私も強いのは認めるが好きじゃない
選手って結構います。 シウバとかミルコは今のところ感覚的にあまり好きじゃない。

ここで熱いバトルが展開されてる分、本スレはすっかり寂れてます

531 :名無しの格闘家:04/04/27 01:03 ID:+6aOrPu/
フョードルが勝ちつづけているのは穴が少ないから。(打投極で)
ヒクソンが負けていないのは闘ってないから。
いっしょにしてはいけない。

532 :名無しの格闘家:04/04/27 01:12 ID:1LTajJ25
>>531
確かに今も進化し続けているのはヒョードルだし、彼とヒクソンは本質は
似ていても、全く別の技術体系から出てきた人たちだからね。 まあ、世代
が違いすぎるから。 片や27歳絶頂期 片や46歳になろうかという選手。
18歳の差ということは、大人と子供の差があるということ、ヒクソンの最後
の絶頂期は最初の高田戦でギリギリだろう。 技術の上積みはもう無いだろうし。

今はヒョードル選手という圧倒的な選手がいるから総合はこれだけ盛り上がれる。
ヒョードルと同等以上の、次の世代はいつ出て来るかわからないが、あと5年は
かかりそうな気がするな。

533 :名無しの格闘家:04/04/27 01:38 ID:hk/7yhOb
高田戦のヒクソンは顎を上げた危なっかしい構えをしてたぞ。
総裁はハイキック出来るのに。

534 :名無しの格闘家:04/04/27 01:41 ID:TIyKaHXU
>>533
あの構えはわざと打撃を誘ってるって今じゃ有名なんだけどなぁ。

535 :名無しの格闘家:04/04/27 01:48 ID:hk/7yhOb
あの誘い方は危なっかしかった。

536 :名無しの格闘家:04/04/27 01:49 ID:c05ZQxYo
格闘技をわかってる人なら
ヒクソンはもう終わってるよ

537 :名無しの格闘家:04/04/27 01:52 ID:nMMlUGOz
ヒクソン42歳くらいだろ?

538 :名無しの格闘家:04/04/27 03:21 ID:qNmTALvy
正直、必死にヒクソンを叩く奴は、観戦歴1、2年のミーハーPヲタ。

539 :名無しの格闘家:04/04/27 03:25 ID:TIyKaHXU
ま、これからはちょっとデータ取るからレスするやつはファン暦何年か書き込んでください。


540 :名無しの格闘家:04/04/27 12:14 ID:tT7f7au3
ヒクソンてブラジルでも馬鹿にされてるらしいねw

541 :名無しの格闘家:04/04/27 13:56 ID:lYiQEKW5
誰に聞いたの?

542 :468:04/04/27 17:21 ID:SW6FHq3d
>>525
>オマエが実戦での話をするからだろうが。
ハァ〜?オマエの実戦は兵器を使った戦争を指すのか?
ボケ!苦し紛れにとんでもねえ方向に飛躍させるな!

>柔術は未だに成長しつづけてるぞ。
ノゲイラしかチャンピオン出てないが?
柔術界の話だけなら興味ないんでな。

>総合で実績を
>残せない格闘技は、信用されないってのは、ユーザー側から見て当然の
ヒクソンが何試合総合やったんだ?
総合の実績なら桜庭の方が数段上だろ。

>要するに何も知らない、と。
スワットだの兵器だの誰もが興味あると思ってるのか?
己の趣味や基準で語るなよ。

>やっぱり>>468は、総じて知識不足だな。
雑誌を読んでシュミレーションしてる根暗と違うんでな。
ゲームで出た結果までお前の『知識』とやらなんだろうが
それと『実戦』とは別物だぞ。自称、多彩な格闘歴のオタ。










543 :468:04/04/27 17:28 ID:SW6FHq3d
それと、あの船木戦後の興奮の仕方はなんだ?
オタが見れば余裕の勝利だったんだろうが本人は
薄氷の上を無事渡りきったような安堵感と恐怖から逃れた
ハシャギぶりだったな。ヒョードルやノゲイラみたいに
当たり前の事の様に淡々と出来なかった心理が見えて笑ったが。

544 :110:04/04/27 17:36 ID:hicZ6XJp
>ハァ〜?オマエの実戦は兵器を使った戦争を指すのか?
いや、全然。
携帯し得る武器を想定した範囲内での実戦のこと。
当然喧嘩も包含してるからな。手っ取り早く話してるだけ。
最初っから、地上戦じゃなくて、CQB、CQBつってるだろ?頭悪い?

>ノゲイラしかチャンピオン出てないが?
アレッシャンドリ・フランカ・ノゲイラ(修斗世界ライト級チャンピオン)
ヴィトー・シャオリン・ヒベイロ(修斗世界ウェルター級チャンピオン)
B・J・ペン(UFCウェルター級チャンピオン
ヴァンダレイ・シウバ(PRIDEミドル級チャンピオン)

…他にもトップファイターは数知れず。
ホントに何にも知らないんだな。ハァ

>ヒクソンが何試合総合やったんだ?
>総合の実績なら桜庭の方が数段上だろ。
オマエ…。
ホント素敵過ぎるよ。笑える。サイコー!w
これに関しては別に書く。

>それと『実戦』とは別物だぞ。自称、多彩な格闘歴のオタ。
オレの格闘技歴は知ってるだろ?
やったことないであろうオマエに言われたくは無い。

545 :468:04/04/27 17:40 ID:SW6FHq3d
>携帯し得る武器を想定した範囲内での実戦のこと。
そんなこと聞いてねえがな

>ヴァンダレイ・シウバ(PRIDEミドル級チャンピオン)
ムエタイだろ、ただ帯を進呈されたら柔術の人間なのか?

>やったことないであろうオマエに言われたくは無い。
やったやったと騒ぐ奴ほどゲームの中だけの経験だと思うが。




546 :110:04/04/27 17:44 ID:hicZ6XJp
>>468を筆頭にして、総合格闘技自体をよく理解してないヤツって
最近増えたよな?

桜庭が総合で実績がある?近年の話でしょ。それは、

桜庭だろうと、ヒョードルだろうとノゲイラだろうと、ミルコだろうと、
現代の総合格闘家は、皆グレイシー柔術の技術の上で戦ってること
すら知らないなんて、昔から知ってる人間にはビックリだよな。

総合の技術基盤はあくまで”ポジショニング”であり、それを確立した
のはグレイシー柔術。
グラップラーは当然ながら、一見対極に位置するようなミルコでさえ
ポジショニングの理論で戦っている。
「グランドで相手に有利なポジションとらせない」為にタックル切ったり
ガードポジションとったりするんだから。

グレイシーのかつてのセリフ
「我々もいつか負けるだろう。しかし、我々を倒すのはグレイシーの技術だ」
↑これは間違いではないわけだ。

>>468は、ガードポジションやマウントポジションを考えたのがグレイシー
だってことも知らないらしい。
ビックリ仰天。

547 :110:04/04/27 17:51 ID:hicZ6XJp
>そんなこと聞いてねえがな
オマエは先に実戦の話したんだろうが!
究極の実戦で論破されたら、逃げるのか?卑怯者め。

>ムエタイだろ、ただ帯を進呈されたら柔術の人間なのか?
ちがう、紫帯まではちゃんと柔術やってた。
吉田を三角で攻めたのは知ってるだろ?
「柔術が無ければ、今のオレは無い」”柔術王”のインタビューで
シウバはこう言ってた。
ムエタイやりつつも、柔術やってて、相手に極めさせない技術が
あるからこそ打撃で勝てるんだよ!

アレッシャンドリ・フランカ・ノゲイラ(修斗世界ライト級チャンピオン)
ヴィトー・シャオリン・ヒベイロ(修斗世界ウェルター級チャンピオン)
B・J・ペン(UFCウェルター級チャンピオン

↑この三人やビクトー、ホジェリオ、等のトップファイターに関しては
どう説明するんだ?
「ノゲイラしかチャンピオン出てないが?」←オマエのコメントだぞ?

>やったやったと騒ぐ奴ほどゲームの中だけの経験だと思うが。
最初っから騒いでない。
オマエが先にゲームだのシミュレーションだの(他のヤツは脳内だの)
騒ぐから説明してるだけ。

そろそろ青色吐息だな?w
大丈夫か?

548 :468:04/04/27 17:52 ID:SW6FHq3d
>桜庭だろうと、ヒョードルだろうとノゲイラだろうと、ミルコだろうと、
お前の方こそ馬鹿だな。流れの過程で使うのと決め技にするのと
同じだと思ってるのか?なら蹴りでKOしたら全てがムエタイ
の技術になるのかよ。

>「グランドで相手に有利なポジションとらせない」
総合の試合結果が全てグランドなら納得できるがな。

>ガードポジションやマウントポジションを考えたのがグレイシー
だから誰が決めたんだよ。




549 :110:04/04/27 18:01 ID:hicZ6XJp
>>548
>お前の方こそ馬鹿だな。流れの過程で使うのと決め技にするのと
>同じだと思ってるのか?なら蹴りでKOしたら全てがムエタイ
>の技術になるのかよ。

違う。逆だ。
全く使ってないように見えても、(例えば両者はスタンドのボクシングだけで
勝敗が決したとしても)根底はポジショニングって技術体系の上で戦ってる
ってことだよ。

>総合の試合結果が全てグランドなら納得できるがな。
ストライカーでも総合に参入するには、必ず柔術を研究する。
ミルコだって、グランドやらないけど柔術のトレーナー(ベンチッチ)の元で
練習してる。
ポジショニングさせない為にな。

>>ガードポジションやマウントポジションを考えたのがグレイシー
>だから誰が決めたんだよ。

大・大・大・大爆笑!!
>>468の無知っぷりがここに大爆発したな。
そんなことも知らないで今まで語ってたのね。
そんなのは総合格闘技観戦する上で当然の知識だぞ?
ここに居るオマエ以外の人間には常識。

つか、総合観てるヤツでそんなことも知らない人間がいたことに、素でビックリ
だよ。B柔術の道場行ってみ。全てが理解できるから。

550 :468:04/04/27 18:03 ID:SW6FHq3d
>究極の実戦で論破されたら、逃げるのか?卑怯者め。
リングで戦ってる奴の話でお前のシュミレーション
があまりにも幻想だったから実戦で上手くいくかの問い
が何で戦場になるんだという事なんだが理解不能のようだな。

>アレッシャンドリ・フランカ・ノゲイラ(修斗世界ライト級チャンピオン)
>ヴィトー・シャオリン・ヒベイロ(修斗世界ウェルター級チャンピオン)
>B・J・ペン(UFCウェルター級チャンピオン
ヒクソンがこの上のリングで試合したのか?同列に並べんなよ。

>紫帯まではちゃんと柔術やってた。
代表のように書くな、”柔術王”のインタビューで ・・・
の類の本でボロカス言うか?

>騒ぐから説明してるだけ。
説明とビッグマウスは違うぞ(大爆笑

>そろそろ青色吐息だな?w
また、つもりか?
ああ言えば『ひゃくじゅう』かお前は。








551 :468:04/04/27 18:12 ID:SW6FHq3d
>(例えば両者はスタンドのボクシングだけで
>勝敗が決したとしても)根底はポジショニングって技術体系の上で戦ってる
ほう、詳しく説明してもらおうか。

>必ず柔術を研究する。
研究とそのものに頼るのとの違いを理解してないんだな。

>そんなことも知らないで今まで語ってたのね。
オタが決めた常識につられる気は毛頭ねえからよ。>>>誰が決めたんだ?

>総合観てるヤツでそんなことも知らない人間がいたことに、素でビックリ
本や人の聞きかじりでここまで増長できるお前にも驚きだがな。







552 :110:04/04/27 18:13 ID:hicZ6XJp
>リングで戦ってる奴の話でお前のシュミレーション
>があまりにも幻想だったから実戦で上手くいくかの問い
>が何で戦場になるんだという事なんだが理解不能のようだな。

「シミュレーション」だ。バカ。
それに、戦場とは言ってない。CQBだって何回言わせるんだよ!
ハンドガン、やナイフ、素手での近接戦闘だよ!
戦車とかの話は最初からしてねーよ。

>ヒクソンがこの上のリングで試合したのか?同列に並べんなよ。

「ノゲイラしかチャンピオン出てないが?」←こんなこと言うから
柔術ベースの現役チャンピオンを列挙しただけだが?
実戦の話といい、支離滅裂になってきたぞ。大丈夫か?

ポジショニングも知らない人間が総合を語るなんて、九九をできない
人間が因数分解に挑むようなものだ。
やめとけ。
オマエが無知なのは知ってたけど、正直、これ程とは思わなかった。

553 :名無しの格闘家:04/04/27 18:19 ID:1LTajJ25
ああ・・もうすぐ始まるよ!! 地上波。

ヒクソンに極意があるとすれば、彼の体と心のメカニズムそのものだ。
もちろん技術も凄いけど。 それは、ヒョードルにもいえる。 
超高速逆十字を見て更に確信に至ったね。 彼もまた、誰も追いつけない域へ
と達しつつあるんだと。 全てが同時、全てが連動してる。相手は感知でき
ないだろうな。 死角無し。 ノゲイラのスーパーテクニックも見逃すな!

554 :468:04/04/27 18:19 ID:SW6FHq3d
>「シミュレーション」だ。バカ。
苦しい時の低次元の揚げ足取りだな、ミジメ。

>ハンドガン、やナイフ、素手での近接戦闘だよ!
とヒクソンの関係があるのか?

>実戦の話といい、支離滅裂になってきたぞ。大丈夫か?
お前自分のこと分かってるか?

>ポジショニングも知らない人間が総合を語るなんて、九九をできない
だから本で読んで実際に出来ねえ奴が偉そうに吹くな!


555 :110:04/04/27 18:23 ID:hicZ6XJp
>ほう、詳しく説明してもらおうか。

現在の総合では、打撃が上手いからと言って、それだけでリングに上がる人間は
まずいない。例外はあるが、レコやラバナレス、トニー・バレントみたな醜態を晒す
ことになる。

例えば、日曜のミルコVSランデルマン戦、一見ポジショニングには無関係のように
見えるが、ランデルマン的にはサイドをとって得意のヒザ爆弾を落としたいわけだ。
(ポジショニングとりたい)ミルコは逆にグランドで有利なポジションを取らせたくない
わけ。誰が相手だろうとタックルを切ろうとする。
これも、「ポジショニングで有利な体勢にさせない」という、ポジショニングの理論上
の戦い方。その結果打撃で決まったわけだが、戦いの駆け引きは、間違いなく
ポジション争いなんだよ。

>>必ず柔術を研究する。
>研究とそのものに頼るのとの違いを理解してないんだな。

それはオマエだろ。
柔術を使う、使わないの問題じゃないんだよ。
今更、他の競技の人間が柔術勉強して、ノゲイラを極めれるようになるのは難しい。
しかし、どんな競技の人間だろうと、相手に有利なポジションをとらせないように
研究はする。
今時、マウントとられたら不利、なんて、小学生でも知ってる事だと思うけど。

>本や人の聞きかじりでここまで増長できるお前にも驚きだがな。

何でだよ。w
オレの話は、常識の範囲の話だぞ。
オマエは知らなさすぎだけどな。
柔術スレにでも行けば、古代人を見るような目で見られることは間違いないね。

556 :110:04/04/27 18:24 ID:hicZ6XJp
理屈で負け始めたから、オレ個人への誹謗中傷に切り替えはじめたな。w
論破された人間のとる、よくあるパターンだ。

557 :110:04/04/27 18:31 ID:hicZ6XJp
>苦しい時の低次元の揚げ足取りだな、ミジメ。
本題で論破されて、単語でも無知を晒す…。
ちょっと可愛そうになってきたな。

>とヒクソンの関係があるのか?
オマエが実戦での有効性を言いはじめたんだろうが!

>お前自分のこと分かってるか?

「ノゲイラしかチャンピオン出てないが?」←こんなこと言うから
柔術ベースの現役チャンピオンを列挙したら、
>ヒクソンがこの上のリングで試合したのか?同列に並べんなよ。
↑こんなこと言い出すんだろ?
オマエが実戦での話をするから実戦の話をしたら、「聞いてない」とか
「関係ない」とかだろ?
おかしすぎるぞ、オマエ。

>だから本で読んで実際に出来ねえ奴が偉そうに吹くな!

いや、実際にやってるし、それに「総合の技術の根幹はポジショニングである」
ってことは、本人ができるできないに関わらず、常識なんだがな?

558 :110:04/04/27 18:46 ID:hicZ6XJp
>>468は、極めの形から想像して、柔術を「寝技主体の柔道」くらいに思ってるの
だろうか?
柔術ってのは、それ以前にポジションを取り合う競技なんだけどな。
一本で極めれる試合は実力が拮抗してれば難しい。
だから、マウントで4点、スイープして2点、パスガードして3点…ってポイント
とっていくんだが。

これは、エリオ・グレイシーがストリートや他流試合を繰り返して作り上げたシステムで、
今日の総合で「マウントポジション」「ガードポジション」「サイドポジション」なんかが
基本的なキーワードになってるのは、グレイシー柔術の「ポジショニング」が根幹に
あるからなんだけどな。

現代では、「ポジショニング」を根幹に持ちつつ、次のステージに行ってるんだが、それは
機会があれば話そう。

オレにとっては、そんなことを知らない人がいる、ってことが今回一番の発見だった。

559 :468:04/04/27 18:47 ID:SW6FHq3d
>本題で論破されて、単語でも無知を晒す…。
>オマエが実戦での有効性を言いはじめたんだろうが!
本物のバカだなお前、下らん揚げ足取りで論破だと?マネ虎で覚えた
言葉使いやがって。だからヒクソンオタの”シュミレーション”と
戦場がどう関係あんのか説明不能なんだな。

>「ノゲイラしかチャンピオン出てないが?」←こんなこと言うから
修斗とプライドが同レベルか?って意図すら理解できねえんだな。

>オマエが実戦での話をするから実戦の話をしたら、「聞いてない」とか
実戦を殺し合いに飛躍させた自覚ねえのか?

>いや、実際にやってるし、それに「総合の技術の根幹はポジショニングである」
見えねえ相手に「やってるし」サブいなお前。

>「総合の技術の根幹はポジショニングである」
で?ボクシングの話はどうなった?







560 :468:04/04/27 18:53 ID:SW6FHq3d
あのなアンチグレイシーが柔術の細かいポイントなんて
興味ねえんだよ。207戦を450とホザク神経と
向き合う気のねえ相手へのバッチイ批評が気にいらねえ
んだよ。強い奴相手に試合をコントロールできる相手限定の
技術論を読んで喜ぶのはお前みてえな幻想オタの自己満足なんだよ。

561 :468:04/04/27 18:56 ID:SW6FHq3d
強い奴相手×
弱い奴相手○
な脳内幻想実戦ヲタ君

562 :110:04/04/27 18:57 ID:hicZ6XJp
>本物のバカだなお前、下らん揚げ足取りで論破だと?マネ虎で覚えた
>言葉使いやがって。だからヒクソンオタの”シュミレーション”と
>戦場がどう関係あんのか説明不能なんだな。

「マネ虎で覚えた言葉」ってのが分からないが、↑までの流れで理屈で
負けてる事にすら気付いてないのなら、それはそれで幸せなんだろう。

>修斗とプライドが同レベルか?って意図すら理解できねえんだな。

話せば話すほどバカを晒すね。w
ライト級、ウェルター級の総合では、修斗が世界トップクラスなんだよ。
PRIDEには無いからな。
ライト級に関しては、世界で最も権威があると言っても過言ではないと
思う。ペケーニョ(フランカ・ノゲイラ)が権威を高めたんだけどね。

>実戦を殺し合いに飛躍させた自覚ねえのか?
いや、別にストリートファイトの話しても同じことなんだよ。
そうすると、「セコい路上じゃなくて、軍隊では…」みたいな話になるから
手っ取り早く話しただけ。

「喧嘩も包含してるから」って何回も説明したんだけど?
何回説明したら理解してくれるのか先に教えてくれ。
何度も同じ事を書かされる方の身にもなってくれよな。(T_T)

>で?ボクシングの話はどうなった?
もうしただろ!バカの上に健忘症か?

563 :110:04/04/27 19:00 ID:hicZ6XJp
>>560
>>561
別にオレはヒクソンには興味ないけどな。
最初っから、何度も何度も書いてることだけど。
>>468は一体同じこと何回言えば分かって貰えるの?

あと、不利になったからって、レスの回数だけ増やしてのゴマカシや
リソースを消費して、論破された記録を埋め立てようとするな。

オマエ次第でパート2いくぞ。

564 :名無しの格闘家:04/04/27 19:01 ID:qNmTALvy
まぁヒクソンは強かったでいいじゃん。
永田死ね

565 :110:04/04/27 19:01 ID:hicZ6XJp
PRIDE見るから、9時まで休戦な。>>468

566 :468:04/04/27 19:08 ID:SW6FHq3d
>負けてる事にすら気付いてないのなら、
お門違いのオタ話で勝った気なら勝手にしろ。

>別にストリートファイトの話しても同じことなんだよ。
笑わせるな妄想レベルの輩が

>もうしただろ!バカの上に健忘症か?
ボクシングの話がレコの総合の話にすりかわったままだが。

>別にオレはヒクソンには興味ないけどな。
筋金入りのサブオタにしか見えんがな

>オマエ次第でパート2いくぞ。
始めろよ。











567 :468:04/04/27 19:10 ID:SW6FHq3d
>PRIDE見るから、9時まで休戦な。>>468
明日また来てやるよ。お前みたいな暇人じゃねえからよ。
お門違いのレスしとけ。


568 :110:04/04/27 21:21 ID:hicZ6XJp
>お門違いのオタ話で勝った気なら勝手にしろ。

・ヒクソンの戦歴。
・ノゲイラ以外のチャンピオン話。
・修斗のライト&ウェルター級が世界最高レベルであることを認識していない。
 (どころかPRIDEと比較してるし。w)
・柔術の実戦性の話。
・総合の格闘技理論(ポジショニング)を全く理解していない。
・B柔術がポジショニングの格闘理論で世界の格闘技に影響を与えたことを知らない。

↑完璧に、知ってる人間が無知な人間に教育してる展開だけどな?

>笑わせるな妄想レベルの輩が
結局、追い詰められたネズミができるのは根拠の無い誹謗中傷だけなんだよな。
出来るんなら、妄想であることを証明してみろよ。

つか、そんな反論させない為に、世界最強の対テロ部隊でB柔術をトレーニングの一環に
採用している例を挙げたんだけどな。

『SATマガジン』創刊号の91ページ見てみろ。
教官のデニス・チョーカーが隊員にマタ・レオンを極めている。

ちなみにこの教官は、『ブラジリアン柔術セルフディフェンステクニック』(新紀元社)の
29ページに、「ホイスと米陸軍特殊部隊の練習生」というキャプションで写真が載っている。

これもオレの妄想か?

569 :110:04/04/27 21:22 ID:hicZ6XJp
>ボクシングの話がレコの総合の話にすりかわったままだが。
レコの話なんかしてないぞ。
ミルコVSランデルマンを例にしたけど、他の打撃だけで決着がついた試合にしても同じ
なんだよ。総合の根底には、「ポジショニング」が存在する。

オマエの方が妄想クンなんだよ。
実際に総合格闘技をやれば、ポジショニングの重要性が理解できる。
つか、避けて通れないし。

>筋金入りのサブオタにしか見えんがな
できることは根拠の無い誹謗中傷だけだよな。
オレはどっちかと言えばストライカーだよ。

今までオレが語ってきたことは、総合格闘技やってる人間には常識なのよ。
分かんないかな?真性脳内妄想クンには?
(あんまり、脳内とか妄想とか、言ってるヤツは大抵負け犬なんで言いたくないけど、
 真性の人間に言われるとムカつくから、敢えて言う。)

570 :名無しの格闘家:04/04/27 21:46 ID:vgCxkaoZ
>>505
こんな無名雑魚にKOされてたのか。ヒクソンはw

571 :468:04/04/27 21:49 ID:WXUlf8gG
>>110
お前、マジでやるか?捨てメアドでいいから晒せ。
妄想か現実か試して見たくなったよ。
それだけ言ってるなら素人から逃げねえよな?
ストライカーつうのが気に入ったよ。
返信がプロパならフィフティフィフティだよな。

572 :名無しの格闘家:04/04/27 21:49 ID:+Psbu+Q5
小川は強い!
井上康生や鈴木桂治はよりより強い。
例え小川が万が一負けても後釜は潤沢です柔道会は!
(現に、篠原の転向を秀彦が阻止しています。)

573 :468:04/04/27 21:54 ID:WXUlf8gG
これだけの野次馬がいるんだから返答しないわけにいかねぇよな。
心配すんな、たかが極真の茶帯だ。

574 :名無しの格闘家:04/04/27 21:58 ID:3Q9+POyO
おまえらが、“実戦”で勝負しろ

575 :名無しの格闘家:04/04/27 22:00 ID:Pn8E/aD/
今日も熱い議論だな。
質問なんだけど>>546にある
>ガードポジションやマウントポジションを考えたのがグレイシー
ってのはホントなの?サンボとかでもあるけど、もしそうなら
エリオのが先ってことか

576 :名無しの格闘家:04/04/27 22:11 ID:k8RPyioh
>>575
なわけないだろ。ただの馬乗りなんて
何も知らない子供のケンカでもあるよ。
っつーか、二人とも東京同士か?

577 :110:04/04/27 22:12 ID:hicZ6XJp
>>468
>心配すんな、たかが極真の茶帯だ。
やめとけ、その程度なら話にならん。
ポジショニングも知らないくせに、やたらと喧嘩売るな。
相手によっては殺されるぞ。
オレはブラジル人とかとスパーしてから喧嘩はしなくなったよ。

第一、まずは、「ネットのことはネットで」だ。
仮に勝負したとして、その結果がこの議論に関係あるのか?無いだろ?
オマエは議論から逃げるのか?

まずは反論してみろよ。手詰まりか?

>>ガードポジションやマウントポジションを考えたのがグレイシー
>ってのはホントなの?サンボとかでもあるけど、もしそうなら
>エリオのが先ってことか

いや、B柔術もサンボも元は柔道であり、柔道の”押さえ込み”は
近代ポジショニングの原型なんだよ。

ただ、ガード→パスガード→サイド→マウント→バックマウントとかの
確立された、現在のポジショニング技術を完成させたのがグレイシー柔術。

柔道が親で、サンボとB柔術はその子供だから、似通った部分は多い。

578 :名無しの格闘家:04/04/27 22:13 ID:MAbOZhHg
まあ、実戦とか何でもありとか最悪の状況を想定するのが武道だからね。

コマンドサンボやB柔術に限らずともね。 まあ日本の武芸は衰退しすぎて
るから、変わりにこの二つが最近ではリアルに想定してるんじゃないの?
この二つとも元は結局、日本の柔術や柔道を参考にして進化してるんだからね。

日本ではその枝分かれで、高専や合気柔術や剣術の一部という方向で今は細々と
やっているけど、どっちが先とかはどうなんだろうか? 卵が先か鶏が先かって
ことになりそうな気がするんだが・・。


579 :110:04/04/27 22:16 ID:hicZ6XJp
とりあえず、グレイシー柔術の「ポジショニング」を研究して、現在の総合が発展していった
ことを知らない人間が多いんだね。

これが一番のオドロキ!

580 :名無しの格闘家:04/04/27 22:17 ID:k8RPyioh
>やめとけ、その程度なら話にならん。
能書きはいいからやれよ。俺も興味あるし
他の皆もそうだろーし、ネットで言い合いしても
きりないだろ?やれよ強いなら逃げる理由ないだろ?



581 : :04/04/27 22:22 ID:q6HlR7q/
たしかに柔術は中軽量級においてブラジル人は相当な実力を発揮しているが
実際問題、日本の柔術家は糞弱いだろ
総合のジムで総合の寝技やってる奴以外は

582 :名無しの格闘家:04/04/27 22:26 ID:gu6LlCH1
バカだけ

583 :110:04/04/27 22:26 ID:hicZ6XJp
>>578
高専柔道もB柔術も、柔道を原型にしながら、平行して違う土地で発展してきたから、
どっちが先とかの論議は不毛だと思う。

ただ、ブラジルサイドでは、治安の問題もあり、より、ストリートで戦っても負けない
様に改良されてきた、という背景がある。
ハンドガンを取り上げる技術等は、元もとの柔道(古流柔術)にはなかったんじゃない
だろうか?

一つ言えるのは、柔道も高専柔道もB柔術もサンボも、元を辿れば古流柔術であり、
日本の技術であり…。

その日本で廃れた技術を地球の裏側で継承し、進化発展させて世界に広めた
グレイシーに対して、あまりにも日本人の態度が冷たい。
グレイシー側は、「我々が作った格闘技だ」とは言わずに、「日本の格闘技だ」と
言ってるのにね。
この部分には感謝と敬意の念を払ってもいいんじゃないの?っつーのがこのスレでの
オレの主張なわけです。

584 :名無しの格闘家:04/04/27 22:28 ID:k8RPyioh
実話だけど新橋で「止めとけ俺はボクサーだ」
といった男が相手のストレート一発で鼻血出して
「よせ本気出すぞ」といいながらボコられてたよ。

585 :110:04/04/27 22:29 ID:hicZ6XJp
>>581
日本のB柔術のジムは、大抵修斗と連動してるよ。

ブラジルとは比較にならないだろうけど、日本の柔術家が糞弱いとは思わない。
他の競技の人間の異種格闘技戦をすれば、それは証明されると思う。

586 :名無しの格闘家:04/04/27 22:31 ID:MAbOZhHg
>>580
どうせなら!俺も混ぜろ! まあ、やるわけないんだが。

どうせ行っても独りぼっちになるだけだしな・・。

妄想してみる・・・
自称極真の茶帯 対 自称色んな格闘技 ルールVT。

しょっぱい試合になりそうな悪寒。 

587 :110:04/04/27 22:37 ID:hicZ6XJp
>>586その他

論破されて話を逸らそうとする>>468のセコい手にまんまと乗せられないように。w

もしオレが>>468なら代打を立てたり、人数や武器を用意したり…。
当然それなりの準備はするだろう。
だからバトルオフミなんて有りえない。
第一、一円の得にもならないばかりか、間違いなく刑事事件になることをする意味が無い。

論点ずらして議論から逃げるな、>>468よ!
逃げてるのはヒクソンじゃなくてオマエだぞ。
ヒクソンが総合で挑まれて、「じゃあ、B柔術ルールならやります」なんて言ったら納得しないだろ?

588 :名無しの格闘家:04/04/27 22:38 ID:MAbOZhHg
>>583
全く同意する。 そこは認めてあげないとね。 本来は日本人が守るべき伝統なんだから。
まあ、平和ボケした日本だもの・・。 

589 :名無しの格闘家:04/04/28 01:59 ID:NhVi91Xe
>>588
のうのうと2ちゃんなんかにカキコしてるオマエも相当な平和ボケ

590 :名無しの格闘家:04/04/28 02:48 ID:BU6g/K2k
ヒクソンはシウバには勝てない。

591 :-:04/04/28 03:00 ID:cfYcAVx0

夢精

592 :名無しの格闘家:04/04/28 04:45 ID:5Zuwt77F
どぴゅっ!

593 :名無しの格闘家:04/04/28 10:03 ID:/1yXpPax
110、キミこそ逃げないでやったら。

594 :名無しの格闘家:04/04/28 10:15 ID:/1yXpPax
そうだよ。ただのハッタリヤロウと認定されたくなければ110は言動をしめすべきだよ。


595 :煽り屋:04/04/28 10:42 ID:/1yXpPax
オレこうゆう展開好きだなぁ。110さん、ちゃんと対応してね♪

596 :[[[:04/04/28 13:02 ID:cfYcAVx0

前田の対戦のオファーを受けなかったり、現在の強豪選手と戦おうとしなか
ったり、やはり、リスクの大きい試合は避けているという感は否めない。

400戦無敗だなんてキャッチフレーズのため、負けられないので、試合に
出れないのはある意味、可哀想かも。

ほんと、ヒクソンの実力ってどの程度のものなのか、分からん。
シウバとやって勝てるのか?

・・・俺、専門家じゃないので、「お前は素人」って言われてもその通りなの
で悪しからず(笑



597 :名無しの格闘家:04/04/28 13:24 ID:Ll5mmRWD
>>596
シウバになんて逆立ちしても勝てんだろう。
逆立ちすれば余計に勝てないだろうが。
ヒクソンがシウバに勝つ要素が見当たらない。

598 :名無しの格闘家:04/04/28 13:52 ID:V/MpuoAp
110ばっかだなこのスレ

599 :名無しの格闘家:04/04/28 14:52 ID:/1yXpPax
110よ、ヒクソン直伝【やれば勝つがやらない】はすんなよ。吐いた唾飲むなよ。オマイ

600 :名無しの格闘家:04/04/28 15:04 ID:/1yXpPax
逆立したら、いくら弱いヒクソンでもかてるだろ?シウバに

601 :名無しの格闘家:04/04/28 15:07 ID:L8Yrw0hg
あぁ逆立ちにビビッてさすがのシウバも手を出せないはずだ
そこを足でガシガシ蹴りつければ判定勝ちできる

602 :名無しの格闘家:04/04/28 16:00 ID:/1yXpPax
つーかヒクソン蹴り出来ないじゃん。水溜まりは跨げるけど。

603 :名無しの格闘家:04/04/28 16:05 ID:w+RSAYN9
かつて敬意の念を持って迎えられたグレイシーに、風当たりが強くなってきた
背景にはMMA技術の発展や本格的レスラー参戦によって一族が研究した技術に
限界が見えてきたこと、MMAビジネスの側面で兄弟同士の対立が表面化してきた
ことなどが考えられる。

604 :110:04/04/28 16:13 ID:MwsAu2zh
>>593->>595、自作自演ご苦労さん。ぷぷ

>前田の対戦のオファーを受けなかったり、現在の強豪選手と戦おうとしなか
>ったり、やはり、リスクの大きい試合は避けているという感は否めない。

前田は「金が用意できないから断念した」って言ってるよ。
第一、高田とどっこいどっこいの前田がヒクソンに勝てるとは思えない。

現在の強豪と戦わないのは、PRIDEもUFCもオファーしてないからでしょ。

このスレも長くなり、最初から読んでない人達が出てきたんだろうね。

605 :名無しの格闘家:04/04/28 16:15 ID:eBOi7GkX
剣豪の塚原ぼく伝は相手に勝てる見込みが無い限り戦わなかったそうな。
その意味でヒクソンは侍ですな

606 :名無しの格闘家:04/04/28 16:36 ID:/1yXpPax
早く来ないかな。悩内格闘家と極茶

607 :名無しの格闘家:04/04/28 16:41 ID:/1yXpPax
604(110)は煽られるのが嫌なんだね。




608 :名無しの格闘家:04/04/28 18:21 ID:VRl39We2
一度でイイから見てみたい
ヒクソンが外人倒すとこ       歌丸です。

609 :468:04/04/28 18:24 ID:+ZKGLRNP
>>587
オイオイ、勝手な妄想+被害妄想か?
>もしオレが>>468なら代打を立てたり、
お前は喧嘩売るとそういう事すんのか?そんな発想する事
からしてヘタレだな。

>人数や武器を用意したり…。
また武器だの兵器に飛ぶのか?オイ。相当な被害妄想だな。

>当然それなりの準備はするだろう。
お前の根性が見えたよ。

>一円の得にもならないばかりか、
金の損得じゃねえよ。どんな凄いか吹いてる奴相手に
体感しようとしてるだけだろ。

>間違いなく刑事事件になることをする
間違いなく被害者になるお前がチンコロしなきゃうごかねえよ。

>論点ずらして議論から逃げるな、>>468よ!
>逃げてるのはヒクソンじゃなくてオマエだぞ。
Aの話をCまで飛ばして論破だなんだが議論かオイ?
オマエやんのかやる勇気ねえのかはっきりしろよ。
プロパのメールから携帯の番号入れればこっちの身元は
叩けるだろ。

>グレイシーに対して、あまりにも日本人の態度が冷たい。
いいんだよ。価値のないもので稼ぎまくってるんだからよ。





610 :名無しの格闘家:04/04/28 18:29 ID:/1yXpPax
2人そろったじゃん。パート2開始か?ワクワク

611 :468:04/04/28 18:41 ID:+ZKGLRNP
>>110
秒速レスはどうした?忙しいのケッ?>ご苦労さん。ぷぷ

612 :名無しの格闘家:04/04/28 18:42 ID:7cmXz+AA
なかなか熱い論争をしておるなあとマターリ見てたが
何なんだこの展開はw
>>468よ、恥を知れ
まだまだ修行が足らんな


613 :名無しの格闘家:04/04/28 18:47 ID:eXADrj6h
なんだかんだ言っても
K−1MMAを選んだ時点で臆病を言われるのは仕方ないのね
PRIDEからオファーが無くてもヒクソン側がアピールすれば
速攻で試合きまるよ
ヒョードルやミルコ、ノゲイラの弱点とかインタビューで答えるくらいなら
挑戦してみたら?
PRIDEはいつでも対戦受けるんじゃないの

614 :468:04/04/28 18:48 ID:+ZKGLRNP
>何なんだこの展開はw
「ネットのことはネットで」だ。

これじゃあ実感できねえからよ。口で言ってる事が
実際に出来るのか興味持ったらおかしいか?


615 :名無しの格闘家:04/04/28 18:55 ID:XxxwyIo8
ヒクソンは身長178センチ。全盛期でも「最強」というのはムリが・・・・。
でもヒョードルだって182しかないしなぁ。背が低くても最強はありえるのか。

616 :名無しの格闘家:04/04/28 19:08 ID:7cmXz+AA
>>615
ヒクソンはたしかに最強ではないだろう。
だが武術家として最高の境地にいるのも事実

617 :110認定 自作自演です。:04/04/28 19:10 ID:/1yXpPax
Go110 Go Go110 Go!

618 :110:04/04/28 19:35 ID:MwsAu2zh
いいか。喧嘩には、「強さ」と「巧さ」ってのがある。
「強さ」ってのは技術的なことであり、「巧さ」ってのはタクティクスのことだ。

何故、オレがここまで懐疑的かと言えば、空手の茶帯程度の実力でバトルオフミを
吹っかけるなんて、最初から信じてないから。
オレが>>468の立場だったら、あらゆることをする。
人数、武装度で負けない布陣を敷いたり、のこのこ現れたヤツの後をこっそりつけて、
ヤサを調べた後は、不良の若い衆に小遣いやって追い込む青写真を描いたりな。
それくらいは当然想定範囲内だろ。

>お前は喧嘩売るとそういう事すんのか?そんな発想する事
>からしてヘタレだな。

仮にオマエが本当のことを言ってて茶帯なら、空手の黒帯くらいオレは持ってるからな。
空手ルールでも勝てると思う。
が、空手の黒帯なんかあったって、キックの三回戦の選手にサンドンバッグにされるレベル。
格闘技やってるなら、どれくらい意味の無いことか分かるよな?

つづく

619 :110:04/04/28 19:36 ID:MwsAu2zh
つづき

>また武器だの兵器に飛ぶのか?オイ。相当な被害妄想だな。
だからオマエは平和ボケした日本人なんだよ。w
外人なら、格闘技できたって武器持つのは”当然”なんだよ。
ましてや、ルールもなく事前に用意しておいていいのなら、得意の武器にをわざわざ捨てて
素手で戦うメリットがどこにあるんだよ?
何の為の武器術だ?
当然、修斗やってたんだから、素手でも戦えるけどな。
だが、素手でタイマンしたら怪我もする。バカバカしい。
「怪我もせずに100%勝てる方法を実行する。」このことは100%間違いではないと確信する。

>お前の根性が見えたよ。
単なる甘ちゃんか?それともバカか?

>間違いなく被害者になるお前がチンコロしなきゃうごかねえよ。
オマエは甘ちゃんだな。w

>プロパのメールから携帯の番号入れればこっちの身元は
>叩けるだろ。
じゃあ、オマエの身元教えるってことか?
どうなってもいいってことか?

これ以上、この話を続けるのなら、メールでやり取りしよう。
どうなってもいい覚悟があるのなら、そう言え。連絡先を教える。
警告しておく「引くなら今」だぞ。
オレが絡めば、必ず本職の不良に仕事させるんだから。

だが、ここで続けるのはこれまで通りの議論だ。
それでいいな?

620 :110:04/04/28 19:40 ID:MwsAu2zh
あんまりいじめるのも可愛そうだな。

>>468よ、あまりびびらずに出て来いよ。
>>619は、ブラジル的喧嘩メンタルの教育でもあるんだからよ。

621 :名無しの格闘家:04/04/28 19:44 ID:+ZKGLRNP
>>618
>最初から信じてないから。
だからプロパのメールから携帯の番号教えてやるってるだろ。
それで充分なはずだ。

>それくらいは当然想定範囲内だろ。
完璧な被害”空想”だな。怖ぇえのかよ。

>空手の黒帯くらいオレは持ってるからな。
「くらい」ってなんだ?その曖昧な表現は?

>空手ルールでも勝てると思う。
でも構わんぜ。

>どれくらい意味の無いことか分かるよな?
馬鹿にしてる割には踏み込んでこれねぇな。へタレチキン
オマエはヒクソンか?







622 :110:04/04/28 19:53 ID:MwsAu2zh
>だからプロパのメールから携帯の番号教えてやるってるだろ。
>それで充分なはずだ。

今日び、無登録プリケなんてどこでも買えるぞ。

>完璧な被害”空想”だな。怖ぇえのかよ。

オレが恐れてるのは、只一つ。
刑事事件になった時、ここのオレのログが証拠になること。

今までのオレの考えを見れば、オレが負けるわけないのは分かるよな?

>でも構わんぜ。

だからアホなんだよ。w
↑のオレの文章読め。「できるだけ楽に確実に勝つ」当然の理屈だろ?
なんでそんなオマエに都合のいい方法でわざわざやると思ってるんだよ?

>馬鹿にしてる割には踏み込んでこれねぇな。へタレチキン
>オマエはヒクソンか?

とりあえず、連絡とるか?

623 :名無しの格闘家:04/04/28 19:59 ID:+ZKGLRNP
>>619
>外人なら、
御託はいらねえだろ。お前と俺の話だろ既に。

>単なる甘ちゃんか?それともバカか?
被害妄想膨らませすぎるな。安心しろきたねえ真似しねぇからよ。

>オマエは甘ちゃんだな。w
お前はチンコロするってのか???

>どうなってもいいってことか?
どうにかなるのはお前だよ。

>これ以上、この話を続けるのなら、メールでやり取りしよう。
>どうなってもいい覚悟があるのなら、そう言え。連絡先を教える。
上等だ。

>警告しておく「引くなら今」だぞ。
古くせえハッタリだなオイ。

>オレが絡めば、必ず本職の不良に仕事させるんだから。
お前こそが穴もち頼りかよ?笑わせんなよ。
ビビリ過ぎて支離滅裂かよ。

>あんまりいじめるのも可愛そうだな。
どうした?余裕こいたふりして「許してやる」なんていわねぇよな?



624 :名無しの格闘家:04/04/28 20:03 ID:+ZKGLRNP
>>622
>今日び、無登録プリケなんてどこでも買えるぞ。
そこまで疑心暗鬼になるな。へたれ

>刑事事件になった時、ここのオレのログが証拠になること。
お前が被害者だ安心しろ。

>今までのオレの考えを見れば、オレが負けるわけないのは分かるよな?
空想の大口ではな。

>とりあえず、連絡とるか?
ひつけえな。最後のチャンスはイラねえよ。




625 :110:04/04/28 20:05 ID:MwsAu2zh
アドを用意するから、しばし待て。

626 :名無しの格闘家:04/04/28 20:07 ID:+ZKGLRNP
>連絡先を教える。
たいそうな事言って捨てアドかオイ?
まぁいい早くしろ。

627 :名無しの格闘家:04/04/28 20:12 ID:/1yXpPax
110ダサすぎ、期待ハズレ



628 :名無しの格闘家:04/04/28 20:21 ID:+ZKGLRNP
>オレが絡めば、必ず本職の不良に仕事させるんだから。
ヒャー怖い。ぷっ、早くしろ。


629 :110:04/04/28 20:37 ID:MwsAu2zh
>>468
待たせたな。こっちに連絡してくれ。
メールでのことと、こっちのことを一緒にするなよ。
もし、あっちでのことを、こちらで持ち出したらオレは消える。
まぁ、ヘタレじゃないんだろ?そんなことはしないよな?

こっちはこっちで議論だ。

あと、本物の>>468だという証明はどうする?
同時にキーワードをこっちとあっちに書き込むとかするか?

>110ダサすぎ、期待ハズレ

何がだ?
理由を述べろ。

630 :468:04/04/28 20:45 ID:+ZKGLRNP
>>629
ファ〜?今更何言ってんだテメェ。あっちって何だコラ
>あっちでのことを、こちらで持ち出したらオレは消える。
出来ねぇなら出来ねぇと言え、へタレがコラ
消えるだと?逃げんのかコラ

>あと、本物の>>468だという証明はどうする?
逃げる為にくだらねぇ戯言言い出すなよコラ




631 :468:04/04/28 20:49 ID:+ZKGLRNP
>>110
テメェこそ「本を片手に調子こきすぎました」
と言ったら許してやるよ。

>>警告しておく「引くなら今」だぞ。
こっちの質問だコラ

632 :110:04/04/28 20:52 ID:MwsAu2zh
>>630
>ファ〜?今更何言ってんだテメェ。あっちって何だコラ
>>あっちでのことを、こちらで持ち出したらオレは消える。
>出来ねぇなら出来ねぇと言え、へタレがコラ
>消えるだと?逃げんのかコラ

今更逃げるわけないだろーが。アホ。
何でこんなこと言うかメールすればわかる。

「オマエが逃げないようにする為の処置」ってことがな。

>逃げる為にくだらねぇ戯言言い出すなよコラ

だから、逃げないって心配すんな。
ただ、偽者防止の為に、同時にキーワード書くとかだけだろ?
無理を言ってるわけじゃない。

オマエこそ逃げてるんじゃないのか?

あと、メールしたら、こっちに連絡してくれ。

633 :110:04/04/28 20:54 ID:MwsAu2zh
言っておくけど、警告を無視したんだから、もうこっちはやる気満々だよ♪

634 :名無しの格闘家:04/04/28 20:55 ID:/1yXpPax
629
自分で解らないの?誰が見たってそうじゃん。

635 :110:04/04/28 20:59 ID:MwsAu2zh
>>634
そういう回答じゃなくて、「理由を述べろ」って言ってるんだよ。

まともな議論じゃ歯が立たないから、関係ないネタで話引っ張ろうと
必死だな。オマエら。

このまま本題をしないんなら2ちゃんの方は引くぞ。
リアルで>>468の相手しなきゃならんのだから。

636 :468:04/04/28 21:03 ID:+ZKGLRNP
>>632
おいおい>連絡先を教える。
捨てメアドか?テメェにキッチリ追い込みかけてやるから
連絡先晒せよ。

>>オレが絡めば、必ず本職の不良に仕事させるんだから。
相手が見えねぇのいい事にこの文句で本気にさせたんだからよ。

>オマエこそ逃げてるんじゃないのか?
お前ただで済むとおもってんなよコラ





637 :名無しの格闘家:04/04/28 21:06 ID:7r/w8Bou
今44歳だっけ?
もう過去の人だな。

638 :名無しの格闘家:04/04/28 21:07 ID:qcCZjdAQ
うんこ

639 :110:04/04/28 21:08 ID:MwsAu2zh
>>636
だからこの件はメールでいいだろ?

グダグダ言って逃げてないでさっさとメール寄こせや。

いつまでも過去のレスにいちいちレスしてんなよ。
ヘタレじゃないんだろ?

それとも、ここでこのネタで引っ張れば、オレが逃げてくとでも
思ってるのか?
それは無いぞ。

640 :名無しの格闘家:04/04/28 21:09 ID:sub6hKRe
さて、468VS110どちらが勝つのでしょう?


641 :名無しの格闘家:04/04/28 21:10 ID:qcCZjdAQ
ちんこ

642 :110:04/04/28 21:11 ID:MwsAu2zh
色々教えてやったのに、ここまで舐めた口叩かれて、マジでむかついてきてるんだからよ?
やる以上は、只じゃ終わらせんぞ。

643 :名無しの格闘家:04/04/28 21:14 ID:qcCZjdAQ
まんこ

644 :名無しの格闘家:04/04/28 21:15 ID:sub6hKRe
もし警察に捕まったら、楽しみにしてたフィリピン
に行けなくなるんじゃない?

645 :468:04/04/28 21:15 ID:+ZKGLRNP
>>639
いいから晒せよ。テメェ本職のケツ持ちを謳った意味わかって
んのか。すぐに動いてやるから晒せよ。洒落で済ませんぞコラ

646 :110:04/04/28 21:17 ID:MwsAu2zh
>>645
意味不明だな。
そんな風に言って逃げるのか?

「捨てメールでいい」って言ってただろ?
今更何でダメなんだ?

逃 げ る な 、 >>468 よ ! !

647 :468:04/04/28 21:23 ID:+ZKGLRNP
>>646
一つ聞いてからメールしてやる。テメェのケツ持ち
のヤサは何処だ。ヘタ打つ前に確認だけしといてやる。
コトによっちゃあ大事になるぞ。本部の地域だけでいいから
書け。それからだ。

648 :名無しの格闘家:04/04/28 21:24 ID:qcCZjdAQ
3強の一人が欠けてツートップになりますた

649 :110:04/04/28 21:30 ID:MwsAu2zh
>>647
何だかんだで言い訳するなよ!

オマエは卑怯なことはしないんじゃなかったのか?
こっちは仮にオマエがどう出てこようと関係無いんだよ。

そうなるように、完璧な布陣を敷いて戦う人間だってことは
既に説明しただろ?

650 :110:04/04/28 21:33 ID:MwsAu2zh
それにしても…

>>647 に最初の>>468の威勢の良さは見る影も無いな。w
2ちゃんねらー全開って感じのレスだ。

651 :468:04/04/28 21:33 ID:+ZKGLRNP
>>649
早く晒せ。神戸か横須賀か東京かしかねぇだろ。
お遊びの段階だとおもってんなよコラ

652 :110:04/04/28 21:35 ID:MwsAu2zh
うるせぇな。神戸だよ。

これでいいか?

653 :110:04/04/28 21:36 ID:MwsAu2zh
あと、ケツ持ちとか勝手に決めるなよ。
そういう繋がりじゃない。

654 :待った名無しさん:04/04/28 21:42 ID:A7KB3KAq
ヒクソンって大物相手には条件面で難癖つけて何ヶ月も試合しないのに
よく450戦もしてきたな。
そもそもヒクソンが納得する条件ってなんなのよ?

655 :名無しの格闘家:04/04/28 21:45 ID:VEYV51Hd
ノゲとかは強い奴と当たって勝ってるからいい
引く村は対戦相手選んでるのが気に入らない

656 :名無しの格闘家:04/04/28 21:48 ID:qcCZjdAQ
ヒクソン知らなくても別に無問題!!!

657 :468:04/04/28 21:48 ID:+ZKGLRNP
北千住

658 :110:04/04/28 21:50 ID:MwsAu2zh
>>654
過去のアマチュア時代は、別に条件無しで戦ってるからね。
戦績には、喧嘩も含まれてるし。

日本人は、試合が戦績だと考えるけど、ヤツらの考えは実戦こそ本番であり、
試合=練習くらいに考えてるから。

>>655
選んでるわけじゃなくて、オファーが無いだけ。時代も違うし。

K−1ならヒクソンを使うことができるだろうけど、視聴率重視で話題性のある
人間とぶつけるから期待できない。

659 :468:04/04/28 21:57 ID:+ZKGLRNP
>>652
行ったか、悪戯とゴッチャか?

660 :名無しの格闘家:04/04/28 21:57 ID:eXADrj6h
ここでケンカしてる人たちへ・・・・
みっともないよ!


661 :110:04/04/28 22:01 ID:MwsAu2zh
>>659
了解。

>>660
あなたの言うことはもっともだ。
だから、一度は諭したんだけどね。

ここまできたら引けない。

662 :名無しの格闘家:04/04/28 22:06 ID:eXADrj6h
>>661
相手にしなきゃいいじゃん
所詮2ちゃんなんだし

663 :110:04/04/28 22:20 ID:MwsAu2zh
>>662
あなたの言うことはもっともだ。w

「逃げる」とかなんとか散々挑発してきたからね。
ここまできては後には引けない。
言っとくけど、あくまで>>468の希望なんで。
向こうから絡んできたのは、過去ログ読んでもらえればわかると思う。

664 :名無しの格闘家:04/04/28 23:34 ID:VfZqK1wz
110と468よ・・。
まあ、もうちょっと仲良く喧嘩しなよ。

でも、俺的には両者とも実物を見てみたいもんだがなw

タイマンなら俺が立会い人になろうか? ※千葉県まで来てくれるならねw

まあ、冗談はさておき、どうせやらないんだからさ。(めんどくさいでしょ?怖いでしょ?)
ここは2チャン。熱い議論で我慢しておけば? 両者とも引っ込みつかなくなってるのはわかるけどw

665 :名無しの格闘家:04/04/29 00:49 ID:IMd9v/Ux
どうせ二人とも逃げるんだろ( ´,_ゝ`)プッ
こーいうのはまともに会ったためしがねえぜ

666 :名無しの格闘家:04/04/29 00:52 ID:cOEyRyeG
喧嘩なら前田日明が最強だよ。
1万戦無敗だし。

667 :名無しの格闘家:04/04/29 01:11 ID:fNOOxnOA
前田はヒクソンから逃げた、藤原は年齢を理由に逃げた、
高田は同じ技で二連敗、船木は落とされた、新生UWF弱い!!!
一対一の素手での喧嘩は、いまだにヒクソンが世界最強。

668 :名無しの格闘家:04/04/29 01:19 ID:fNOOxnOA
あっ!猪木もヒクソンから逃げた、安生は殺されかけた、山本は
逃げたけど捕まって落とされた、ゴッチは言うだけ。

669 :名無しの格闘家:04/04/29 07:46 ID:c0YtstDB
最初っから相手にされない大物に対戦要求して既成事実だけ作り、名を上げたい挑戦者の
対戦要求ははぐらかす。巧妙に見えても冷静に見れば単純で卑屈な世渡り。

670 :名無しの格闘家:04/04/29 08:26 ID:RyNj5H/g
>>667
前田を弁護するわけじゃないが、逃げたのはヒクソンサイドだよ
はじめはRIGS(WOWOW)と交渉していて、ある程度話がまとまりかけた
そのとき、ある情報筋から前田の凶暴性がヒクソンサイドに分かり
不細工な妻ビジネス的にも美味しい高田戦をプッシュして
高田の再戦が電撃的に決定した。

671 :名無しの格闘家:04/04/29 08:29 ID:Gn36AgLu
前田はWOWOWとの絡みで外のリングで試合できないし、
ヒクソンは第三者のリングでないと試合しないと常々いってたし、
そもそも実現性のない話だったんだよ。

672 :名無しの格闘家:04/04/29 13:23 ID:SkqavnQw
レフェリーとジャッジを第三者に任せればいいだけ。

673 :名無しの格闘家:04/04/29 15:32 ID:n+F7cXJ7
>>670
それはない。
前田自身がインタビューで実現できなかった言い訳してた。
それに、当時であれば、高田の方が強いし、前田よりウゴの方が
100倍凶暴。

>>671
そういえば、そんなこと言ってたね。
だからコロシアムとPRIDEができたんだった。

674 :名無しの格闘家:04/04/29 15:32 ID:KWSVsieY
強豪と戦いを避ける事は卑怯ではない、当たり前の話だ。

ヒクソンは世界最強ではない、只其れだけの話

675 :名無しの格闘家:04/04/29 15:38 ID:3K6ouTDk
そうそうヒクソンが積極的に活動してた20代、30代の頃も
決して世界で最強ではなかったんだよね。
まして研究されつくした今ではそれなりの強豪だと簡単に負ける。

676 :名無しの格闘家:04/04/29 16:07 ID:SkqavnQw
>>673
高田が前田より強いつーのは根拠が無い。
wowowで第三者のリングを適当に作れば出来たね。

677 :名無しの格闘家:04/04/29 16:16 ID:djP0rTo5
日本に戻しに来た柔術で、体格の勝るアメリカ人やヨーロピアンを完封して欲しかったね。
そもそもが「小よく大を制す」が武道、武術の根源のはず、相手のサイズを対戦条件に
入れたり技の制約をつけたりしていたら説得力を失うのは当然の事でしょ?

678 :名無しの格闘家:04/04/29 16:18 ID:Gn36AgLu
ヒクソンは技の制限はしてたけど、
相手のサイズを問題にしてたっけ?

679 :名無しの格闘家:04/04/29 16:41 ID:74AebSdC
サイズは問題にしてないでしょ。ホイスがトーナメント
の時に「小さい僕の条件を・・」はあったけど特別ルール
用の材料にはしていたような気はするけど

ただ、擁護派の例える”命のやりとり”が前提なら
「何をしてきても封じてみるからご自由に」だったら格好
良かったのにね。

680 :名無しの格闘家:04/04/29 17:43 ID:qhggxJVB
免疫のないプロレスラー相手にショボイ蹴りを使うプロレスラーが
内輪のサークルで最強を唱えていたU系
それを見事に暴いた功績は大きい物だった。
しかも前田は佐竹の対戦要求をうやむやにはぐらかしていた。

681 :??:04/04/29 17:45 ID:VqDXqxpW

で、結局、110と468はどうなったの?

なんかヤバい話になると、それ系の人に頼む、ってのが姑息だと思ってしま
うのは俺だけ?

682 : ◆1G8uh/ZRcs :04/04/29 17:47 ID:+WI1EjJY
前田は根性の悪い不良。あいつはアニキ等と言われているが、実は小心者。

683 : ◆1G8uh/ZRcs :04/04/29 17:50 ID:+WI1EjJY
ヒクソンはマーク・ケアーのことを怖れており、絶対に戦おうとはしなかった。
前田日明も佐竹雅昭とは絶対に戦おうとしなかった。

684 :??:04/04/29 17:55 ID:VqDXqxpW

ヒクソンなんてどうでもいいから、110と468のリアルファイトを見て
みたいと思うのは、俺だけか?w

685 :名無しの格闘家:04/04/29 17:57 ID:ra2JP08p
ホントかどうかしらんがスポナビによるとヒクソンは長州と
闘う寸前だったという。事実ならヒクソンてほんとにしょっぱいね。

686 :名無しの格闘家:04/04/29 18:09 ID:xWkmTLnB
>>682
ヒクソンがケアーを避けていたのはケアーがステロイダーだという事を見抜い
ていたから。ヒクソンはステロイダーとは戦おうとしない。だからケンシャムの
事も避けていた。一時期ティトがケンシャムを避けていたのも同じ理由。

>>685
新日側が2億円でヒクソンに負けブックを要求したがヒクソンが拒否した。

687 :↑訂正:04/04/29 18:19 ID:xWkmTLnB
×>>682
>>683

688 :名無しの格闘家:04/04/29 18:29 ID:iH+k8qum
ヒクソンがK-1MMAを選択して「逃げた」と言うけど
逆だろ。ノゲイラにしたってKO出来るほどの打撃もないし
組み技系が片手間に出す打撃や打撃系がやるハンパな寝技
の中で試合するより、掴る恐れより自分の打撃に自信を持って
ガンガン蹴って来るK-1の選手とやる方が勇気がいるだろ?
後は駄々こねて組みやすいプロレスラーとのカードを要求しないか
の心配だけだけど。

689 :名無しの格闘家:04/04/29 18:30 ID:3K6ouTDk
ヒクソンってなんでトーナメントに出ないの?

690 :名無しの格闘家:04/04/29 18:57 ID:JEI2PpAV
>>689
バリジャパとUFC、PRIDEは面子が違いすぎるから

691 :名無しの格闘家:04/04/29 19:01 ID:XNOEqBp4
ヒクソンはK-1MMAを選択して逃げたな。全く。

692 :名無しの格闘家:04/04/29 19:02 ID:ra2JP08p
>>686
なにそれ。じゃヒクソンは負けブックの要求がなければ
やってたってことか。しょっぱいのう。
K1MMAでのヒクソンの相手は永田だな。
イグに相撲で負けるやつだからヒクソンが狙わないわけ無い。

693 :名無しの格闘家:04/04/29 19:04 ID:d8Ltiwu8
>>677
サイズも技も制約なんてしてない。嘘を書くのはいかんね。

VTJの時、佐山が、「ロープ掴むのは無しにしようか?」と提案したら、
「それでも勝てることを証明する」とムキになって言って実際に優勝したくらいだから。

ただ、ロープと相手の体を同時にホールドすると膠着するから、以後の総合では
ロープ掴みは反則になったけどね。

ホイスが時間無制限の判定無しを要求するのは、体の大きい人間が制限時間内に
暴れると、体の小さい方は時間内に仕留めるのは難しいから。
時間制限のある戦いはパウンダーに有利なルール。
だから、最終的には総合はUFCみたいな選手が判定試合をし合う、というつまんない
競技なるよ。
PRIDEは今、過渡期だから面白い。選手に個性があってね。

694 :名無しの格闘家:04/04/29 19:08 ID:Gn36AgLu
>>693
船木戦の時、肘と頭突きでもめたよ。

695 :名無しの格闘家:04/04/29 19:09 ID:d8Ltiwu8
>>692
単純に、当時のヒクソンのファイトマネーを支払って興行を成立させるには、
有名プロレスラーを使うしかなかったんだよ。
長州VSヒクソンだと、ドームで興行成功させられるでしょ?

総合のファンとしてはケアーあたりとやって欲しかったけどね。
実際にはオファーすらなかった。

ここでヒクソン叩いてる人間は、「○○は三沢から逃げてる」と言ってる連中と
かわらんよ。
いや、連中はネタでやってるから、それ以下か。

696 :名無しの格闘家:04/04/29 19:12 ID:d8Ltiwu8
>>694
うん。近年のヒクソンは、

1・流血試合になると、バイオレントな映像になる。
2・それを回避させるためにドクターストップを導入すると、カットさせた方が勝ちになる。

以上の理由で、「ヒジは無い方がいいと思う」という考えになった。
これはあちこちでそうコメントしてるよ。

697 :名無しの格闘家:04/04/29 19:16 ID:Gn36AgLu
>>696
ことの是非はおいておいて、
ヒクソンは技に制約をつけているのは事実だよ。
体重が軽く、下になることが想定されるヒクソンにとっては、
肘、頭突きありは不利だし。
ヒクソンが打撃にナーバスになるってのはよくいわれてるし。

698 :名無しの格闘家:04/04/29 19:22 ID:ohcnzshY
>>696
それを真に受けてるの?
ならマウントからの打撃なら流血しないわけ?

699 :名無しの格闘家:04/04/29 19:33 ID:xWkmTLnB
肘・頭突き禁止したにも関わらずマウントパンチで船木普通に大流血w
もろバイオレンスな映像。その後船木はチョークで目がいちゃってるし
ヒクソン方は締め落とした人間の背中に蹴り入れるしで言ってる事がしっちゃか
めっちゃか。

700 :名無しの格闘家:04/04/29 19:44 ID:Rqrjb5cJ
擁護するのはいいけど
あまりにも一方通行だと
真実が見えてこないよ。

701 :名無しの格闘家:04/04/29 19:59 ID:d8Ltiwu8
>>698
いや、ヒジ、頭突きに関しては、今日び素人でも同じ見解だよ?
他の板見てみ。
だからPRIDEではヒクソンに関係なく、そのルールになってるわけだし。

流血による不透明決着、楽しいか?

>>700
それはキミのことでしょ?
それに、皆、「ルール規制を緩くすればヒクソンに勝てる」みたいな考えに
陥ってないか?
ドクターストップによる不透明決着狙い?

ヒョードルなら普通に勝てると思うけど。

702 :名無しの格闘家:04/04/29 20:01 ID:cPZRrlEL
武術家なら黙って勝負すればいい物を言うだけ言って何もしないから叩かれるのは当然のこと。他の格闘家は、ここまで叩かれないだろ?















703 :名無しの格闘家:04/04/29 20:20 ID:BTPca7vA
ヒクソンはつおい

704 :名無しの格闘家:04/04/29 20:27 ID:Nw1ZRtlO
>>701
ガードも完璧で完全無欠なら喰らわないこと
を前提に出来ないの?

>流血による不透明決着、楽しいか?
これに関してはK-1の詰まらなさがあるから
同意だけど。



705 :名無しの格闘家:04/04/29 20:38 ID:2fYXjntG
ヒクソンは強い。曙よりは。

706 :名無しの格闘家:04/04/29 20:39 ID:yPpQRudK
ヒクソンに負けるやつが一番悪い

707 :名無しの格闘家:04/04/29 20:42 ID:d8Ltiwu8
>ガードも完璧で完全無欠なら喰らわないこと
>を前提に出来ないの?

打撃を100%カットするのは誰であろうと不可能でしょ。
ミルコやレコでさえ、レスラーや柔道家の打撃で転がされるくらいだし。

708 :名無しの格闘家:04/04/29 20:53 ID:qz1kRY89
オタとアンチいつまでも平行線だな。
本人が現状を更新しない限り決着はつかないな。

負けた場合のオタの言い分「もう年だからしょうがない。全盛期なら勝てた」
勝った場合のアンチの言い分「○○には勝ったけどまだ△△とはやってない、やれば負けてた」

709 :名無しの格闘家:04/04/29 21:02 ID:d8Ltiwu8
>>708
いや、フツーにヒクソンの実力に対する皆の認識は、「そこそこ強いけど今のトップには勝てない」だと思うよ。
皆、そうでしょ?
論点は「ヒクソンの強さに関して」ではないよ。

マスコミの煽りをまともに受けてヒクソンアレルギーになってる人と、現実的にヒクソンを見てる人との
視点の違い。

710 :名無しの格闘家:04/04/29 21:14 ID:lkri2vrC
>流血による不透明決着、楽しいか?
マウントからのパンチならありえないの?

相手方の攻撃だけに制約をつけるからややこしくなる。
ならば子供も見てるであろう茶の間で相手を【締め落とす】
これなら教育上全然OK?ふざけて真似する子供0?


711 :名無しの格闘家:04/04/29 21:20 ID:IMd9v/Ux
ヒジに関しては第2回UFCの時点で「映像として賛成しない」といっていたよ
パトスミの試合でそう思ったのだろう
ヒクソン自身は日本登場以前フルコンカラテのインタビューで
打撃の練習は頭突き・ヒジ・膝をしているといっていた

712 :名無しの格闘家:04/04/29 21:21 ID:OfHRbP/B
自分に有利なルールを設定させる能力も、強さのうち。

713 :名無しの格闘家:04/04/29 21:47 ID:IMd9v/Ux
で、本当に今年試合やんのかな?

714 :名無しの格闘家:04/04/29 21:50 ID:gYNjwthD
110と468の試合のルールを決めましょう。

1.噛みつき禁止


715 :名無しの格闘家:04/04/29 21:57 ID:CDRbHfxo
頭突きがあろうと肘があろうとヒクソンは十分に対応できるよ
もし仮に頭突きあり肘ありのルールでヒクソンがそれを有効に使ってたら
過去の対戦相手は死んでたかもな。
まあヒクソンはそういう戦い方は絶対しないけど。



716 :??:04/04/29 22:04 ID:VqDXqxpW
>>714

>110と468の試合のルールを決めましょう。

ヤーさん抜き。
それ以外のルールなし。

717 :名無しの格闘家:04/04/29 22:07 ID:d8Ltiwu8
>>710
屁理屈だね。
そんなこと言ったら、パンチやキックだって、ダメになるじゃん。

”絞め落とし”ってのは、相手を傷つけずに戦闘力を0にできる、言わば究極の攻め。
傷をつけないながらも絞め続ければ殺すこともできるから、
「活法すなわち殺法」ってのを最も具現化している技でもある。

あと、放送とかゲームのコードって、「血」が基準になってる。
銃やナイフで攻撃するゲームでも、「赤い血が出る」場合は、年齢制限が出来たりする。

718 :名無しの格闘家:04/04/29 22:10 ID:Dwkfs5MX
>>712
それは交渉力。
みんなが興味があるのはヒクソンの格闘力。


719 :名無しの格闘家:04/04/29 22:13 ID:IMd9v/Ux
>>716
うん。110が若い衆使うみたいなこと行ってたのが激しくしょぼかった。
口だけな感じがした。
まーどうせびびって両方でてこないんだろ

720 :名無しの格闘家:04/04/29 22:15 ID:YUSmA5T5
>>715
>十分に対応できるなら拒んだ理由が見つからない。

721 :名無しの格闘家:04/04/29 22:23 ID:YUSmA5T5
>>716
いや、ヤーさんとは言ってない。『不良』と言ったんだよ。
俺が思うに110は50代の親父で468は十代のガキ、世代の分かる
言い合いだった。

722 :名無しの格闘家:04/04/29 22:40 ID:5hgyEWTE
>>717
>絞め続ければ殺すこともできるから、
それまで無抵抗でいる奴がいるとは思えない。
最後の足掻きで目玉に指突っ込まれるよ。



723 :名無しの格闘家:04/04/29 22:42 ID:Gn36AgLu
>>722
無理

724 :名無しの格闘家:04/04/29 22:44 ID:c4I1HMD6
>>719
多分な。 バツが悪いだろうよw 俺が立会い人になってあげようとしたのに。
 
まあ、やるわけありませんな。 ヤクザや右翼の名前出す奴は、まあ大概ビビリ。
そんな奴は、いっくらでもいるがw  ヤクザ頼んでも結局金で決着するだけよ。
彼らは本当に金になるなら、なんでもやるけどな。 どっち側だとしても面倒な
事になるわなw  

725 :名無しの格闘家:04/04/29 22:44 ID:sVQB2ymO
>110は50代の親父で468は十代のガキ

こんなとこにカキコするなんて暇な50代の親父だな。
110は言葉は丁寧だが煽りが酷かった。でも468は言葉は悪かったが
110ほど相手を馬鹿にしてなかったな。

俺は468を応援したい。もうこのスレには来ないのか?


726 :縦読み:04/04/29 22:50 ID:RyNj5H/g
>>688


的外れだと思うよ?

727 :名無しの格闘家:04/04/29 22:55 ID:5hgyEWTE
>>725
そんな貴方も50代?

728 :716:04/04/29 23:10 ID:VqDXqxpW

なんだかな〜、「おめえなんぞ恐くない」とか言っておきながら、バックの
ヤーさんをちらつかせるのが、何とも姑息<両人
どうせヤバくなったら助けてもらえるという安心のもとの喧嘩なんて、ヤオ
試合みたいだなw

729 :名無しの格闘家:04/04/29 23:11 ID:jExZS/0A
>>724
>彼らは本当に金になるなら、なんでもやるけどな。

今はそうでもないよ。俺の同級生が開店した小料理屋に
おしぼりのお願いに行って名刺を置いてきただけで
次の日、すぐに刑事が来て絞られたらしい。
もちろん出禁だってさ。




730 :名無しの格闘家:04/04/29 23:17 ID:c4I1HMD6
>>725
いや逆でしょう。 110君は、17から20代前半。 468は20代後半から30代中盤
ってとこかな。 110君、不良って・・・ヤクザとか本職とかいうならまだしも。不良に
何を頼むのですか? 暴走族とかギャングの真似事してる人たちにですか?と、468はヒクソン
にリアルタイムでむかついた世代だろう。 多分昔はプロレスファンだな。つことは高田や船木の
世代に近いはず。 まあ、すぐカッとなるところを見ると、歳行ってても30代中盤までかな。

どうですか?? 俺のプロファイリングは? 本人達に正解を書いて欲しいね。 嘘は禁止ヨンw

731 :729:04/04/29 23:24 ID:jExZS/0A
>>730
いや、そもそも不良つうのは40,50代でしょ?
30代がツッパリ、20代がヤンキー
因みに同級生の本家も神戸。彼自身は行ったことない
らしいけど。

732 :名無しの格闘家:04/04/29 23:25 ID:IMd9v/Ux
両方まるきり出てこないね
730の高田舟木戦でリアルタイムにむかついた世代というのはなんか当たってそうな気がする


733 :名無しの格闘家:04/04/29 23:28 ID:c4I1HMD6
>>729
いや今は厳しいからねぇ。 ただ、今でも本当にとんでもない人間もいるのでね。
おそらく、こいつ何人か埋めちゃってるな。って人も、いるもの。 暴力もそうだけど
こいつら本当に何するかわからないって部分に、素人は恐怖を感じるわけでね。
まあ、なにか頼んでも大概はメチャクチャ金かかるだけだ。 どっちにしても関わらない
ほうがいいと思われ。 丁重にお断りしましょう。 おびえたり弱みを見せても駄目だし
無意味につっぱるのもいいことないよね。 

734 :名無しの格闘家:04/04/29 23:37 ID:pbrW6QWM
>>731
110は案外育ちのいいお坊ちゃんかもよ。
それなら若くても『不良』って言葉使うでしょ。
どっちにしても死語だよね。『スケ番』とか『ズベ公』
なんてのもあったよね?


735 :名無しの格闘家:04/04/29 23:40 ID:d8Ltiwu8
アングラでは未だに、不良=ヤクザ。
ヤンキーのことではない。
業界用語だね。

736 :名無しの格闘家:04/04/29 23:41 ID:pbrW6QWM
>>733
っつーか、それなら中国人が凄いよね。
後先考えずにすぐ実行だからね、まず躊躇
とか手加減なんて知らないから怖い。

737 :名無しの格闘家:04/04/29 23:45 ID:Q0XzF2Zf
>>734
ズベ公なんて関東じゃ使ってないと思うよ。。
どこ出身の奴が不良をズベ公って呼ぶの?


738 :名無しの格闘家:04/04/29 23:45 ID:pbrW6QWM
なら『玉(ギョク)』なんてのもあり?
っつーか、アウトロー板になっちゃったね。

739 :名無しの格闘家:04/04/29 23:48 ID:pbrW6QWM
>>738
ズベ公ってのはスケ番の前の世代だよ。
お袋世代?対象は女だよ、モチ関東でも使ってた。


740 :名無しの格闘家:04/04/29 23:52 ID:Q0XzF2Zf
そういえば最近はモチと言う奴も減ったな


( ・¥・)

741 :名無しの格闘家:04/04/30 00:01 ID:8Lz8Djhg
>>733
分かる気がする。浅草の花やしきの辺に行けば
目が逝っちゃってる人多いよね。40過ぎくらいで

742 :名無しの格闘家:04/04/30 00:14 ID:IztlQYgH
>>735
まあ確かにヤクザ自身が自分を不良ということはあるよな。 百瀬さんとかもね。
あと右翼にも多いね。 時代としては、うーんと、愚連隊が流行った世代って言うのかな?
50代〜70代前半くらいの人たちとかね。 でも相手脅す時に不良って使うもんかな?
なんか、あの文章全体見たときに精神年齢は凄く若いんじゃないか?って感じたんだけどな。

>>736
それは言える。 んだが、俺も仕事でいろんなヤクザさんと会うけど、まああまりにメチャ
クチャな人や、本っ当に怖い人もいるよ。 いい人もいるんだが・・・。 なんつーか・・
普通に見た目怖くない人でも、無表情にいきなり相手をぶん殴れる人もいるし。 喧嘩は場数と
度胸が一番なんだろうね。 あとは捨て身の人は強いんだろうな。 俺はよわっちいので、
とにかく頭下げたり、笑顔で対処だな。 

>>738
確かにアウトロー板w そもそも両者がさっぱり出てこないからw ギョク、タマありですな。
日本に行方不明者がどれだけいるか知れないが、そのうちの相当な数は、自殺と殺されちゃった
りしてる人がかなりいるでしょう。 だって・・・証拠(死体)が見つからなければ全然大丈夫
だよってマジな顔して言ってる人とかたくさんいる。 土地柄なのかもしれんけど。

743 :名無しの格闘家:04/04/30 04:09 ID:qC+OSGJ1
まぁ、ここで偉そうなこと言ってる
人、オレも含めて【どうせ怖くて出て
いけない】同じで
しょ?(ワラ

744 :名無しの格闘家:04/04/30 07:14 ID:qC+OSGJ1
まぁ、あの二人より ヒクソンがやりゃあ いいんだよ。ギャラ どうこう・・・ ファンには関係ない んだから

745 :三沢さん:04/04/30 08:21 ID:yFqIHD09
とりあえず、110も468も互いにビビリ根性なし。
不良なんて関係ないタイマンでやれタイマン。
 
そんで何人かで立ち会えばイイじゃねぇか。
 
そして三沢さんだけはガチ。

746 :三沢さん:04/04/30 08:33 ID:yFqIHD09
あと、事の経過をここに書け。
 
言っておくが、不良はそう簡単には動いたりしないぞ
今は組の人間パクられりゃ上までイってとんだ迷惑になるからな
 
せいぜい友達の元ヤンとかチンピラが関の山だろ>110と468

747 :名無しの格闘家:04/04/30 09:49 ID:qC+OSGJ1
ブラジル人って何で髪が薄くてペタッっ てしてるの? ブラジルに詳しい人 教えて。

748 :名無しの格闘家:04/04/30 10:45 ID:Q6gXIRmu
ていうか醜い争いしてる人たちは全部メールでやってほしい。
なんでスレでやるかね、どっちも下らんメンツに拘ってて馬鹿みたいだ。
しかも争いの発端が実に情けない…

これ以上スレの中で恫喝合戦やるならリアルで通報します

749 :名無しの格闘家:04/04/30 10:51 ID:j+MugtP3
>>748
大丈夫、もう終わってるよ
はじめは熱い論争だったんだけどな

ま、これくらいは許してあげる方向で、

750 :名無しの格闘家:04/04/30 11:21 ID:IztlQYgH
まあ、あの程度の言い争いならね。 2チャンなら許される範囲だ。
ほとぼり冷めたら何食わぬ顔で出てくるんじゃない? まあ議論なら
なるべく中身の濃い方向でお願いしたいね。 しっかし、スレのタイトル
は一番ひどいがw 1=468かも? 俺は擁護派なんだけど。 世代は
おそらく近いので気持もわからんでもない。 俺も元プロレスファンだし。

751 :名無しの格闘家:04/04/30 13:21 ID:qC+OSGJ1
つーか喧嘩を売った468 後ろをひけらかした110はどっちもどっち。しかも他人のことで、、、



752 :名無しの格闘家:04/04/30 13:48 ID:j+MugtP3
俺は間違いなくヒクソンは強いと思ってるんだが
証拠を示せとなると、ちょっと難しいな。
ヒクソンの動き、間合いとか、組み合った時のバランスとか
特にマウントでのパンチなど、見てて怖くなるよ。
ある意味ヒョードルよりも上になられたくない。
ヒクソンが最強だとは言わないが、あれを見ても
ヒクソンが弱いとか実力がないとか言う奴の目はフシアナ

753 :名無しの格闘家:04/04/30 14:16 ID:UYt2E5Qz
船木の回想では「武士道精神の実質的部分は理解してないし、体現できて
ないが度胸がいい、打撃は山宮の方が上手い、差し合いの
感触はヒクソンってこんなものかという感じ、だが上に乗っかって
きたあとの体重移動はすごく巧い。」

754 :名無しの格闘家:04/04/30 15:55 ID:IztlQYgH
>>753
マウントになった時の安定感は物凄い物があるな。 見ていて返せる気がしない。
ヒクソンは、バランスボールや片足で立っての鍛錬とかサーフィンとかでバランス感覚
を鍛えているというが、実際見たら、下手な体操選手より全然バランスがいい。
しかも、無駄な力を全く入れないでバランスを取る鍛錬。 あとはやっぱ動きの同時性とか、
感情のコントロールと冷静さにつきるだろう。 リングでは仏像や地蔵みたいな顔してる。
彼を見て鍛錬を変えたりした選手も意外といる。 とくに精神面とバランスと柔軟性の鍛錬だね。
過去、最強に一番近かった、バランスの取れた選手と思うな。

755 :名無しの格闘家:04/04/30 17:59 ID:Gs29VtVE
>ビビリ根性なし。
なら根性あることになっちゃうんだけど...

>今は組の人間パクられりゃ上までイってとんだ迷惑になるからな
そんな組は誰かが持ってかれる前に淘汰されちゃうよ。

プロレスマニアはプッ板ヘどうぞ。


>下手な体操選手より全然バランスがいい。
過大評価しすぎ。




756 :名無しの格闘家:04/04/30 18:42 ID:uHEZyb1y
>>742
にわか知識振りかざしすぎ。
不良という表現は、対象を曖昧にする為に使うんだよ。だから世代に関係無い。
昔とは使い方が違うんだろうけどね。

757 :名無しの格闘家:04/04/30 18:54 ID:IztlQYgH
あの文章からは、そういう風には見えなかったけどなー。言葉選んでたんだろうな。
にわかというが、俺・・まあいいか。 どっちにしても、しょぼい言い方だよな。
しっかし、ヒョードルはクソツエーよな。 しばらくは、やはりこの人中心だわな。


758 :名無しの格闘家:04/04/30 18:58 ID:T7W/v8wa
イズマイウの時の高橋戦法はヒクソンにも効くな。
総裁も差し合いでヒザを入れながらじっくり
ヒクソンの消耗を待てばよかった。
バテてるのが分かって「行ける!」と思ったって。

759 :名無しの格闘家:04/04/30 19:32 ID:Q6gXIRmu
高橋戦法の最終完成形がダンヘン戦法ですよ。
昔のメッツァー戦法も同類で完成度は高かったのだが、興行には嫌われた。
安田戦法…何だかよくわからない。

760 :名無しの格闘家:04/04/30 19:34 ID:m+vck/gC
>>756
>不良という表現は、対象を曖昧にする為に使うんだよ。
「あの不良がっ」とか笑い話では出るけど殆ど聞かないなぁ
オヤジ、オジキはまだ使ってもアニキは消えたよ。「・・さん」とかね。
世代とゆーより地域じゃないかな。関西は知らないけどね。




761 :名無しの格闘家:04/04/30 19:36 ID:m+vck/gC
あらら、平常に戻ってたのね。えろうすんません。

762 :名無しの格闘家:04/04/30 19:38 ID:fi2ovGu0
負けたけど●●はってこんなものかという感じって類のコメントってよくみかけるよな。

763 :名無しの格闘家:04/04/30 19:42 ID:Q6gXIRmu
そういうコメントなら松井が最強>負けたけど●●はってこんなものかという感じ
ボコボコの顔で言う

764 :名無しの格闘家:04/04/30 20:01 ID:uMESCzla
ヒクソンは、永田さんに興味があると発言。
IWGPを重度も防衛した実力は並ではないと。
自分の(ヒクソン)対戦相手にふさわしいと。
さすがわヒクソン先生お目が高い。

765 :名無しの格闘家:04/04/30 20:02 ID:KosHdLmn
盛り上がってますね。
結構30〜40代の人が多いのかな?
真樹日佐夫に影響されてたり

昔、ケンカの時「ステゴロだろうな」
といって思いっきり笑われますた(涙)

766 :名無しの格闘家:04/04/30 20:13 ID:fi2ovGu0
ふりょう ―りやう 0 【不良】

(名・形動)[文]ナリ
(1)質・状態などがよくないこと。機能などが完全でないこと。また、そのさま。
「栄養―」「成績―」「―な品」
(2)品行の悪いこと。また、そのような若い人。
「素行の―な男」「―少年」


三省堂提供「大辞林 第二版」より


767 :名無しの格闘家:04/04/30 20:48 ID:adlQ7IJt
>>754
暗記したシト何人いる?

768 :名無しの格闘家:04/04/30 21:21 ID:7ZFTx16X
>これ以上スレの中で恫喝合戦やるならリアルで通報します

どっちにしても、オタは幻だった武術を進化させて公開してくれた
と感謝してるし。

アンチは口だけじゃなく強い奴と試合しろと主張してるし

決着はつかないでしょ。俺的には何でもいいけどノゲイラ
よりは強いでしょ?と思う。組み技一本のヒクソンに対して
ノゲイラは変に打撃に行こうとするから確実性に欠けると思う。
あの程度でオリンピックに色気出すとは過信しすぎでしょ。
菊田をKOして調子に乗ってるだけだとは思うけどね。






769 :名無しの格闘家:04/04/30 21:39 ID:IztlQYgH
基本的に論点がアンチとオタで全然違っちゃってるんだよな。 
よくあることだが、話が全くかみ合ってない。 
アンチはいつまでもあの頃の感情から抜け出せていないんだろう。 
自分の中で完結できていないわけだ。 ヒクソンを肯定してるほうから
すれば、何人かのアンチは、どうしてもそう見えてしまうよな。

770 :名無しの格闘家:04/04/30 23:35 ID:ZOz4Hpdg
>>768
ノゲより強い?そういう事言ってるとまた荒れるぞ・・・
体重差(体格差)から何から考えてヒクソンが勝てる要素を探す方が難しい。

ノゲの打撃なんて、組技に付き合ってくれない相手を自分の形に引き込む
為の手段に過ぎない。スタンドが滅法下手糞な相手にはソレ自体が有効になるけど。
基本的には、ヒクソンのヘナチョコ前蹴りと同じ。

771 :名無しの格闘家:04/05/01 04:11 ID:S0+2D9KZ
ぶっちゃけ 狼親父じゃん。

772 :名無しの格闘家:04/05/01 12:49 ID:/8CvL66+
>>771
ヒクソンの言葉を真に受けなきゃ良いだけ。強いのは認めるけどな

773 :名無しの格闘家:04/05/01 15:49 ID:vF6PKSAI
ところで、ヒクソンが体重やルールに拘る、という件だけど、どこからそういう話が出たの?

ベースボールマガジン社の『ブラジリアン柔術入門』によると、「ブラジリアン柔術は体の小さい
者でも大きな人間に勝つことが出来る、ということを前提にしているから、ウェイト制は意味が
無い」と書いてあった。
ルールに関しても、
「本来のバーリ・トゥードは、ヒジ、ヒザ、時間制限、判定の無い戦いで、それらの制限がある
ものは、VTではなくMMAだ。(しかし、現在の興行で、これらの制限が加わることは否定しない)」
とある。(過去のインタビューと一致する)

俺の考えでは、ヒクソンがゴネてる、みたいな論調はプロレス雑誌からじゃないかと思うんだが…?
知ってる人、教えて。

774 :名無しの格闘家:04/05/01 16:02 ID:2VeH8oxC
ヒクソンを最強と言うのはJ馬場最強と言ってるやつと同じ。新人の頃以外はシングルでは誰にも負けてませんよ馬場さんは

775 :名無しの格闘家:04/05/01 16:04 ID:2VeH8oxC
ビジネスの天才であり、幻想の強さを語るだけ時間の無駄

776 :名無しの格闘家:04/05/01 16:35 ID:DBdy5doz
高田の時は400戦無敗で船木の時は450戦無敗だったな。
柔術のデビュー戦とかで2回負けてるのに無敗ていいきるのが凄い根性。

777 :716:04/05/01 16:52 ID:bX6er0ld

三沢、永田バンザイみたいなカキコW

ぶわっはっはっは!

778 :名無しの格闘家:04/05/01 17:03 ID:vF6PKSAI
>>776
いや、ヒクソン自体はちゃんと申告している。
「その時負けて以来、少なくとも400戦は負けていない」
と言ったのに対して興行サイドがキャッチフレーズつけた。

ここ、基本的なことも知らない人が多すぎる。

779 :名無しの格闘家:04/05/01 17:04 ID:2PCzVjJo
ヒクソンこそ世界最強!ノゲイラに勝つのは当たり前(ミノタウロ)だよ
ただかなり昔の格通?でコールマンが全盛期の頃、彼に守りに
徹せられたら私もてこずるだろうと言ってた。

780 :おお:04/05/01 19:49 ID:bBzN6iZk

ヒクソン最強?

ならボブサップにも勝てるんだね?
ヒョードルにも勝てるんだね?

ぶわっはっはっは!!

781 :名無しの格闘家:04/05/01 20:00 ID:ZWMD1euJ
>>770
荒れようが荒れまいが事実は事実。
あんな締りのない日本人なんて
ヒクソンの手にかかれば秒殺だな。


782 :名無しの格闘家:04/05/01 20:10 ID:LVwqVRpf
ヒクソンの強さも知らないニワカって
結構いるんだねー


ビックリした

783 :名無しの格闘家:04/05/01 20:28 ID:hKlZMcEr
>>773
『ブラジリアン柔術入門』が柔術の選手を取り上げて都合よく書く。
プロレス雑誌は柔術の選手を良くは書かない。
当然の事

784 :名無しの格闘家:04/05/01 20:33 ID:Jqv30zG2
勝ち星の大半は柔術だと本人ははっきり言ってた。
まあ彼は柔術家だし当たり前のことなんだけど。

785 :名無しの格闘家:04/05/01 21:09 ID:vF6PKSAI
>>783
違うよ。格闘技系雑誌でヒクソンのこれまでの言動ど一致してるってこと。
なんで理解できないんかな?
総じてアンチは頭悪くて知識がない。

786 :名無しの格闘家:04/05/01 21:32 ID:FDxEjyBE
ヒクソンの言動と行動も一致してないぞ 確か以前、今度戦うのは桜庭か小川だろうと宣言してたはずだ。

787 :名無しの格闘家:04/05/01 21:39 ID:S0+2D9KZ
また荒れそうだな、煽るなら当人達がいる間にネ。消えてから煽っても意味なし。

788 :名無しの格闘家:04/05/01 21:42 ID:vF6PKSAI
>>786
…の、つもりだったんだろうけど、実際にはDSEからはオファーがなかったんだよ。

いつも思うけど、アンチは、選手が戦いたい人間と都合よく戦えるとでも思ってるのか?
カードを決めるのは、基本的に主催者側。
そんなことも知らない人間は、ここに書く資格はないと思うが。

789 :名無しの格闘家:04/05/01 21:46 ID:FDxEjyBE
>>787
くだらん。
実体のないものにイライラするなんてありえない。

>>788
ここはアンチの板なんだけど。

790 :名無しの格闘家:04/05/01 21:52 ID:F/55yRVX
ここはヒクソンの本スレになりますたね。 まあ、いいんじゃないの? 

791 :名無しの格闘家:04/05/01 21:53 ID:04LWHmmx
>>788
それ本当?

792 :名無しの格闘家:04/05/01 21:54 ID:S0+2D9KZ
だってvF6PKSAIは挑発的じゃない?

793 :名無しの格闘家:04/05/01 21:58 ID:vF6PKSAI
>>791
ヒクソンはおろか、ファイトマネーの安いヘンゾ一派もいらねぇってよ。
有名な話だけど。

794 :名無しの格闘家:04/05/01 22:05 ID:04LWHmmx
>>793
それ本当?

795 :名無しの格闘家:04/05/01 22:21 ID:LVwqVRpf
単にPRIDEだけの話じゃん

ニワカだなぁ

796 :名無しの格闘家:04/05/01 22:26 ID:bKC8DUwa
ヘンゾ一派て人気無さそうだね、特にホドリゴが試合もグラウンドで地味攻防多いしゴールデンだとカットされそう。
入場だけ放送

797 :sage:04/05/01 23:38 ID:NTTqIkvW
ここでヒクソンは最強と言っている擁護派の人たちに聞きたいんだけど、今まで彼が
倒してきた相手(船木、ブスタマンチetc)で最強と言い切れるの?ヒクソンと戦う前まで
最強と言われていた人たちなら分かるけどさ。

798 :名無しの格闘家:04/05/01 23:48 ID:vF6PKSAI
擁護派にも2種類ある。
強いけど最強とは言い切れない、ってのと最強だ、って人。

「最強だ」って言ってる人は、釣りと煽り目的です。

第一、最強のフレーズなんて、7,8年前のこと。
未だにこだわってるのはアンチくらいでしょ。

799 :p:04/05/01 23:58 ID:bBzN6iZk

ヒクソン最強って言ってる人へ。

なら、彼がサップやヒョードル、ノゲとやっても勝てると思うの?

マジレス求む。

800 :名無しの格闘家:04/05/02 00:01 ID:82WctyXi
日本でヒクソンが稼いだ金額は結構いってるね。
今でもサップやヒョードル,ノゲより多いかなあ?

801 :名無しの格闘家:04/05/02 00:02 ID:cuoxIvR9
グレーシーは時代遅れ

802 :名無しの格闘家:04/05/02 00:05 ID:YNu9HBNc
ヒクソンにとってサップなど猪木VSグレート・アントニオの
グレート・アントニオだ!
ヒョードルはプライドルールなら強敵だ、やってみないと分からないかな?
でも6対4でヒクソン有利、VTならヒクソンの完勝!!!

803 :名無しの格闘家:04/05/02 00:07 ID:QPiXGfnJ
a

804 :名無しの格闘家:04/05/02 00:08 ID:cuoxIvR9
>>802
プライドルールって、VTと変わらんよな??

805 :名無しの格闘家:04/05/02 00:13 ID:YNu9HBNc
ヒクソンを大尊敬する俺でも一つ文句がある、HPだが日本語も希望!


806 :名無しの格闘家:04/05/02 00:13 ID:QPiXGfnJ
プライドはVTもどき。


807 :名無しの格闘家:04/05/02 00:14 ID:cuoxIvR9
ヒクソンはヘビー級の一流どころには、勝てない。
小川との対戦も避けたし・・・

808 :名無しの格闘家:04/05/02 00:19 ID:Bc1x49A4
>>804
VTは時間無制限、頭突き肘打ちあり、こう着状態でもブレーク無しとか。

809 :名無しの格闘家:04/05/02 00:32 ID:Bc1x49A4
いまだにヒクソンのスレがたくさんある以上まだまだヒクソンの時代。

810 :名無しの格闘家:04/05/02 01:08 ID:e3zGq9HH
個人的にはヒクソンは嫌いだけど高田船木を
潰したのは気分よかったな。
願わくば『俺たちは人間凶器だからね」と
ヘッポコなキックででかい顔をしていた前田を
殺って欲しかった。

811 :しゅん:04/05/02 01:12 ID:LLRcPEaH
ヒクソンがどんな人物かなんて格闘技好きでもない一般の大衆はほとんど
知らないんじゃないか?例えばマサトやサップなんかは格闘技なんかに全く
興味無い様な姉ちゃんだって知ってるだろうが

812 :名無しの格闘家:04/05/02 01:22 ID:DeXh7VYF
さんまはホイスの事知らなかったね。

813 :名無しの格闘家:04/05/02 06:56 ID:JFtowJtd
ヒョードルとやれ!

勝ったら認めてやるよ

814 :名無しの格闘家:04/05/02 07:16 ID:fn5P6cAf
昨日ヒクソンのビデオみた。
山本とやってたがきれいにフロントチョークいれられてたな。
なんで抜けたんだろう・・・w
あのまま落ちてたらどうなってたことやら・・・・
あそこにでてた選手って今なにやってるんだろう・・・・

815 :名無しの格闘家:04/05/02 07:27 ID:rC/eJiGf
確かに擁護派にヒクソンを最強と言ってる奴は一人もいないな。
アンチだけが勝手に「ヒクソンを最強と言ってる奴」を捏造して
ヒクソンバッシングに使っている。となると、ヒクソン最強って
言ってる奴はアンチってことになるなwwwwwwwwww

816 :名無しの格闘家:04/05/02 09:34 ID:H7oTS8MP
>>814
フロントチョークなんて全然はいってないよ。
あの状態で締めつづけたら山本の体力が極端に減るだけ。
みなさん一度お遊びでもいいので打撃でも寝技でも体験することをお奨めします。
今何を狙ってるかとか選手のセンスのあるなしとかがわかって
今の何倍も格闘技を見るのが面白くなりますよ。
あとマジレスですが、体重差や年齢もあるので絶対ではないですが、
サップとノゲなら今やっても勝てると思います。
ヒョードルの圧力は今の彼には大変でしょう。

817 :名無しの格闘家:04/05/02 10:08 ID:e3zGq9HH
>>815

818 :名無しの格闘家:04/05/02 10:08 ID:AYlTFDL1
バリジャパのメイキングビデオ(ヒクソングレイシー王者の真実)で試合後チョークで首がつったと言ってスタッフにマッサージされてたよ。

819 :名無しの格闘家:04/05/02 10:10 ID:e3zGq9HH
>>815
もうメチャクチャ

820 :名無しの格闘家:04/05/02 10:13 ID:H7oTS8MP
>>818
いいか、チョークが入るというのは頚動脈にはいった状態。
あれはあえて言うならフロントネックロック。

821 :名無しの格闘家:04/05/02 10:16 ID:qcQxjBDH
最強か?と言ったら疑問符が付く事は間違いないでしょう。
年令的な問題もあるし、体格的にも、今となっては柔術以外の技術的にも。
ただ、最初のバリジャパ位の時は間違いなくトップだったのでは?
強い弱いではなく、武道家としたら相当なレベルにありそう。
試合中の落ち着きぶりとか身のこなしはやはり凄いよ。


822 :名無しの格闘家:04/05/02 10:17 ID:e3zGq9HH
いろんなケースを想定して頭を抜けやすいように
試合前に剃ってるなら、ある意味天才

823 :  :04/05/02 10:18 ID:ROvpIWF2
>>818
俺も友達とバリトゥードごっこやって同じ体勢になったけど、
ぜんぜん決められなかったよ。たしかに後で首が痛くなったが

824 :名無しの格闘家:04/05/02 10:21 ID:e3zGq9HH
>>821
バリジャパのメンバーを見れば何の基準にも
ならないけど基本的には納得。


825 :名無しの格闘家:04/05/02 10:24 ID:YPtuUmkK
ヒクソン最強説を唱えているのは
>>1及び全てのアンチという事で終了。
格オタでヒクソン最強とおもってるやつなんていねーよ。
一般人はヒクソンなんてしらねーし。

826 :名無しの格闘家:04/05/02 10:24 ID:H7oTS8MP
>>822
初期UFCで弁髪にしてる選手が髪の毛つかまれて悲惨な事になってから
みんな短髪になったんだよ。
ヒクソンの場合、本当にいろんなケースを想定して剃ったんじゃない。
彼はだれよりもマジだからな。

827 :名無しの格闘家:04/05/02 10:34 ID:qcQxjBDH
>>824
基準がどうと言うより、その当時のUFCで誰が活躍してたかという話しになるんだが。
タンクアボットやスバーン、シャムロック辺りな訳で。

828 :名無しの格闘家:04/05/02 10:49 ID:WuEph1X3
都内某ブックオフ行ったら、グレイシーの入場曲が入ってるラストオブモヒカンの
サントラCDがあった。自分、すでにそれ1枚もってるけど、あまり出回ってない
CDなので、もう一枚余分に買ってしまおうかなやんでる。500円だし、
どうしよう?

829 :名無しの格闘家:04/05/02 11:09 ID:BzW6094+
>>825
技術論や公開されてる無敗とやらの成績で必死に持ち上げるアンチがいたら大笑い。隠れ信者?

830 : :04/05/02 12:02 ID:IDVr/jRH
>>823
それは極め方が分かってないからだよ
フロントチョークは極めるポイントが難しい
ちょっと前までは熟練者同士では決まらない技とまで言われてた
もっとも、チビノゲの必殺技ではあるが

831 :名無しの格闘家:04/05/02 12:52 ID:P/d9QEna
>>827
そのうちの誰か1人とでも戦ってたらまた違う評価だっただろうけどね。

832 :名無しの格闘家:04/05/02 13:07 ID:E0i1O00K
ジョシュバーネットとやって欲しいな。


833 :名無しの格闘家:04/05/02 13:30 ID:zo3M2VnE
擁護派は、今日の総合の繁栄はヒクソンのお陰の様に思っている様だけど
盛り上げたのは、コールマン、桜庭、ボブチャンチン、ノゲイラ、ミルコ
ヒョードル、ヒーリングたちであり勝手に盛り上がっているのはグレイシー
シンパ達。

834 :名無しの格闘家:04/05/02 13:57 ID:+iFVN5FF
ノゲイラよりは強いだろ。普通に考えて





        物が違うよ。

835 :名無しの格闘家:04/05/02 14:12 ID:iNnk0dsa
ヒクソンというよりホイスやホリオンには感謝してる。
彼らがUFCを企画しなければ今頃こんな面白い物見れなかった
からね。昔からヤオプロレス嫌いだったし。

836 :名無しの格闘家:04/05/02 14:49 ID:FUuPZk9w
ギャラ問題ってもMMAのタイソンのギャラは2,30億だろ?所詮キャラ格からして違うよ。何十分の一
がせいぜいなところ・・・谷川もちゃんと格の違いを考えてのギャラの提示だろーしな。

837 :名無しの格闘家:04/05/02 15:23 ID:vf3LFn+h
>>807
ヒクソンがヘビー級の一流どころに勝たなければ
いけない理由が見当たらない。

魔裟斗がホーストに勝たなければいけない理由もない。

838 :名無しの格闘家:04/05/02 17:14 ID:cXV2xUbO
>>833
笑わせてるのと笑われてるのの違いですな。

839 :名無しの格闘家:04/05/02 17:18 ID:tag5DXUP
>>835
それをいうなら前田・佐山だろあいつらがいなけりゃ日本に格闘技なんて存在しないぞ

840 :名無しの格闘家:04/05/02 17:24 ID:eiKXhUEc
>>839
確かにUWFという下地がなければここまで格闘技は流行らなかっただろうね。
UFCのみだと無理だったかもね。

841 :名無しの格闘家:04/05/02 17:29 ID:cXV2xUbO
>>839
いっそのこと力道山までさかのぼりますか?

842 :名無しの格闘家:04/05/02 17:36 ID:CaY+d/lS
格闘技が流行ったのはグレーしーのおかげでも石井のせいでもなく、
もともと大衆がそれを求めていたからだろ。
例えば柔道家対空手家、ボクサー対レスラーといった誰が一番強いか、
どの格闘技が最強か、といったことはみんなが心の奥底で
知りたがってたことだと思う。
その空気を敏感に察知したのがグレーシーと石井。それで十年前に
UFCとK1ができた。
彼らは格闘技熱を創ったのではなく、呼び覚ましたんだろう。

843 :名無しの格闘家:04/05/02 17:44 ID:cXV2xUbO
>>842
K1のコンセプトは元々立ち技最強決定戦であり
あくまで寝技を視野に入れたものではなく
DSEとの接触により方向を変えたに過ぎません。


844 :名無しの格闘家:04/05/02 18:04 ID:eJn2HziT
逝っちゃってるオタがヒクソンの目について凄みを語るが石波防衛庁長官
の目を見ろ!?







                         背筋が凍るぞ

845 :名無しの格闘家:04/05/02 18:29 ID:bVY9O2GT
殺人と破壊のプロ集団の頂点に立つ石波と、スポーツマンの比較をしちゃいかん。
戦争こそが唯一の手加減なしの喧嘩で、相手を殺すことを想定している。
戦争以外は全て競技に過ぎない。

846 :名無しの格闘家:04/05/02 18:46 ID:WddV8dW8
案外強いかもな>石波は

だってあの目は何処を狙ってるか読み取れないよ。
ボクシングやらせりゃあ強いかもな。

847 :名無しの格闘家:04/05/02 18:57 ID:H7oTS8MP
年金未払いで追求されてる時でさえ
足組んでふんぞり返って座るんだから
ただモンじゃーないな、石波は
あと坂口厚生大臣にも勝てる気がしない。


848 :名無しの格闘家:04/05/02 19:10 ID:utUy/aUr
格闘技が流行ったのは前田のおかげ
異種格闘技はすでにリングスでやってたぞUFCはが新しかったのは何でもありのルール

849 :名無しの格闘家:04/05/02 19:20 ID:H7oTS8MP
修斗という競技を作って底辺の拡大、身近なスポーツにした
佐山の功績も大きいと思うよ

850 :名無しの格闘家:04/05/02 19:27 ID:eiKXhUEc
なんやかんやで今の日本の格闘技界の下地はプロレスラー達の頑張りによるものていう事。


851 :名無しの格闘家:04/05/02 19:43 ID:cuoxIvR9
こっちのスレ、面白そうだな。

852 :名無しの格闘家:04/05/02 20:06 ID:IqskfEda
>>850
たまたま相手がプロレスラーしかいなかっただけ。
武道が閉鎖的でなければもっと質の高い状況になる
時間が早かったはず。

853 :名無しの格闘家:04/05/02 20:23 ID:P5MAMwJd
>>849
佐山ぁ?
あの佐山だったら黒崎先生にロブ・カーマンをぶつけられて「無理ですょぉ体格が違いすぎです。」
と逝っちゃった佐山君の事か?

体格差に拘ったのは佐山という事で、、、
そもそも身長差はともかく体重ではカーマンを上回っていたはずなのに

854 :あの:04/05/02 20:32 ID:YCvkvvwn
一つ教えてあげる
ヒョードル27歳
ヒクソン 45歳


ひぇ〜

855 :名無しの格闘家:04/05/02 20:33 ID:ePXXNMSB
佐山さんの最大の功績は、VTJでヒクソンをリングに上げた事だと思っている。
あの人はいつも先を見る目はあるんだけど、いつも途中で投げて終わっちゃうね。 
まあ、運動能力とか運動神経は天才的だったのは確かだな。 UWFも前田や高田
や藤原だけじゃ駄目だったろう。 佐山タイガーという天才がいたから盛り上がった
んじゃないかと思うね。 まあ、前田と佐山は、ある種カリスマだしこの二人の為の
団体だったよね。 今はパンクラスがなんとかその遺伝子を受け継いでいるが・・・。
まあ、期待してるのは近藤くらいかなぁ。 

856 :名無しの格闘家:04/05/02 20:51 ID:utUy/aUr
佐山の遺伝子は普通に修斗では・・・

857 :名無しの格闘家:04/05/02 21:02 ID:tmgS1cYM
ってか誰もヒクソンには勝ってないし。
いまさら対戦つってもヒョードル、サップくらいしか
いい勝負になりそうな奴いないだろ。
それでも勝てるとは思えんし。

858 :名無しの格闘家:04/05/02 21:09 ID:DVhTPFBg
>>855
パンもプライドに関わって、あんな結果じゃ存在意義もなくなりそう。
近藤がシウバ倒さない限り(可能性0ではないと思う)Uの遺伝子
も近いうち滅びそうだな

ヒクソンはあと出来て一試合だろうけど訳のワカラン日本人の
プロレスラーってのはマジで勘弁してもらいたいな。
潔くヒョードルとやってほしい。マジで

859 :名無しの格闘家:04/05/02 21:24 ID:zWyDdoaw
しかし>>110>>468みたいな奴見てると日本人ってとことん
平和ボケしてる人種だなーって思うよ。

860 :名無しの格闘家:04/05/02 21:34 ID:cuoxIvR9
>658 :名無しの格闘家 :04/05/02 21:00 ID:jo/629jx
>ヒクソンの勝った相手見なさいよ、みんなが馬鹿にしてる連中ばっかじゃないか。

>>857
よーく考えよー ♪♪

861 :名無しの格闘家:04/05/02 21:37 ID:OR+fAYep
「このスレの擁護派は『ヒクソン最強』なんて言ってない」
というレスが多々見られるけど、一方で
「ノゲイラくらいには勝てる、物が違う」
と言ってる奴もいる。(一人だけ?)

ヒクソンと同体格の選手の中で、ノゲに勝てる奴が他にいるか??
ってことは、暗に「ヒクソンは衰えた現在でもパウンド・フォー・パウンドである」
と言ってるようなものだよね?

862 :名無しの格闘家:04/05/02 21:39 ID:cuoxIvR9
>>861
プライドのミドル級でなら、
ヒクソンは5〜6番手ぐらいがやっとこさだな。

863 :名無しの格闘家:04/05/02 21:58 ID:CaY+d/lS
>862
そんなに強くないよ。近藤にも負けるレベルだと思う。

864 :名無しの格闘家:04/05/02 22:11 ID:ZbDKELKf
ばかアンチの皆さん。
ヒクソンが弱いというソースを提出しなさい。

865 :名無しの格闘家:04/05/02 22:13 ID:rH4gzBmg
こんなことを言っちゃアレだが
ヒクソンの息子が死んだとき
悪いことをすると必ず報いがあるんだなあと思った


866 :名無しの格闘家:04/05/02 22:21 ID:CiVcpasS
>>865
ほぉ〜、でヒクソンがどのような悪い事を?

867 :名無しの格闘家:04/05/02 22:33 ID:rH4gzBmg
日本人のバカなマスコミとそれを信じてしまったバカを騙して
「最強」「無敗」と自称・演出し
強そうな相手からは逃げ
(長州・永島によると中西・藤田さえ体重が違うと言って断ったらしい)
弱い相手に圧勝し数億円をせしめたこと


868 :名無しの格闘家:04/05/02 22:45 ID:l1h5lqZh
いっておくけど
DSEは高田戦以降ヒクソンにオファーかけてないからな
ヒクソンがPRIDEから逃げてるわけじゃないからな

869 :名無しの格闘家:04/05/02 22:46 ID:32kp9Vhq
>>859
この人は危機感をしっかり持った、ちゃねラーだそうです。皆さん尊敬しましょう。

870 :名無しの格闘家:04/05/02 22:58 ID:oyC950QA
オファーが無いのをいい事に安全地帯から

いいたい放題。素晴らしい格闘武術家

              その名は  ヒクソン・グレイシー

871 :名無しの格闘家:04/05/02 23:10 ID:/wygsFXh
世界最強の男 ヒクソン・グレイシー

872 :名無しの格闘家:04/05/02 23:23 ID:Z/5wdB4c
>>868
それは高額なギャラを要求するだけでなく無理な条件プラス自分有利なルール
をごり押し。

その上カード発表後も平気でキャンセルをほのめかす。
誰が使いたがるのだろうか?前売りを買った中に相当数いるであろうヒクソン
ファンをも交渉の材料にしてしまう男を

873 :名無しの格闘家:04/05/03 00:02 ID:IH50beuv
あの当時、確かに桜庭戦なんか組んでドタキャン
なんてされたら会社の存続どころか
詰め腹切らされる人間が出るくらいの騒ぎになったはず
うかつに交渉には行かないだろう。翻弄されたDSE
も情け無い。

874 :名無しの格闘家:04/05/03 00:03 ID:iO3sYKqE
誰もあんなハゲ最強なんて思ってないだろう。
松井でも勝てるよ。

875 :859:04/05/03 00:07 ID:uuVOb8VK
>>869
誰も俺が平和ボケしてないとは言ってないぞ。
ただ>>110>>468見て、「ああやっぱり日本人は平和ボケしてる人種なんだなぁ」と
改めて感じただけ。

876 :名無しの格闘家:04/05/03 00:15 ID:em+0D3tY
>>867
おい貴様!
ちゃんとしたソース出せるんだろうな?
じゃなきゃあ、ただのプロレスヲタの寝言
だと烙印を押すぞ。

877 :名無しの格闘家:04/05/03 00:31 ID:em+0D3tY
どうやら逃げたようだな。以後気をつけろ。

878 :名無しの格闘家:04/05/03 00:48 ID:to0ftcsd
>>861
>ヒクソンと同体格の選手の中で、ノゲに勝てる奴が他にいるか??
他は知らんがヒクソンは確実に勝てる。


879 :名無しの格闘家:04/05/03 00:50 ID:iO3sYKqE
ホイス

880 :名無しの格闘家:04/05/03 00:53 ID:SCWPLiBZ
イズマイウに決まってるだろ。

881 :名無しの格闘家:04/05/03 01:15 ID:to0ftcsd
しかし恥ずかしくも無くよく来日できるよね。
僕が同じ事言って有言不実行なら出す顔無いよ。

一流?の人のやる事は理解を超えてるね。

882 :名無しの格闘家:04/05/03 01:36 ID:j7MEpGkp
>>878
>>881
お前、何やってんの?くっさい自演か?

883 :名無しの格闘家:04/05/03 01:50 ID:pEd1/8Z2
前田はヒクソンどころかVTの試合からも逃げた、ニールセンの打撃に
大苦戦したんだからミルコなんかとやったら失神KOされるね、
ボブチャンチンにもやられるね、ハリトーノフやヒョードルなんてとんでもない!

884 :名無しの格闘家:04/05/03 01:51 ID:vlWkVYBU
ノゲイラって認められないよね。フョ−に勝つしかないのか。

885 :名無しの格闘家:04/05/03 02:22 ID:x5nVB4j1
いやヒョードルがいなければ、最高の部類だが、現実として、ヒョードルがいるからね。
相対的にノゲの評価が若干下がるように感じちゃうよね。
次元が少し違うので、しょうがない。 リングであれほど落ち着いていられる
精神力は1〜2年鍛えたくらいではどうにもならないのでね。 でも当然だが
ノゲにも勝機はわずかながらあるよな。 ヒョ$が8〜9割り方勝つと思うが・・・。
おそらく今いるPの選手ではヒョードルに勝つのはかなり難しい。 不可能ではないが。
あまりにも難しいミッションだな。

886 :名無しの格闘家:04/05/03 02:57 ID:kVpXv3aY
世間に最強という認識をつけた時点でヒクソンは勝ち組

887 :名無しの格闘家:04/05/03 03:21 ID:BTSZ9Teb
実際に世界最強

888 :名無しの格闘家:04/05/03 03:27 ID:yVucq+k8
もう歳だ・・

889 :名無しの格闘家:04/05/03 03:30 ID:57YkRRum
ヒクソンがヒョードルに勝ったら
ボクも手術受ける勇気が持てそう。

890 :名無しの格闘家:04/05/03 03:38 ID:KISLbPGX
ヘクション・グレイシー

891 :勝ち組の基準 :04/05/03 04:34 ID:fotj0iT8
>>886
一週間に一度は異性と話せたら勝ち組


892 :名無しの格闘家:04/05/03 08:19 ID:ZI/BcbaU
おい、ヒクソンヲタ・・・いい加減に目を覚ませよ〜〜
ヒクソンは実績がないだろ。
ブラジル国内でも、(デュアルチからだったかな)頭突き、ヒジありのルールを
理由にして逃げ回ってたじゃないか。
アブダビからも逃げてたし、要するにヒクソンは「ヒクソンの得意な競技」でしか
戦わなかった人だ。
それも、対戦相手をよく吟味してね。
船木の時も、近藤の試合結果を見て、リングインの時はビビッてたような
気がするんだけどな。
実際あの日、近藤ならヒクソンをKOしてただろうね。

893 :名無しの格闘家:04/05/03 10:13 ID:OBmUz90n
>>873
勝ち逃げを視野に入れてるから無茶苦茶な要求ばかり
していたんだろうね。
興行を打つとゆう大仕事の合間に一選手の我がまま
な交渉に時間を割いてられないからね。

894 :名無しの格闘家:04/05/03 10:15 ID:tvAkr4hy
雑魚しか相手にしない、尻拭いは身内にさせる負け犬。
真の王者。

895 :名無しの格闘家:04/05/03 10:26 ID:OBmUz90n
>>892
確かに落ち着きも無いね。
舟木戦の後のインタビューだって全然笑うような
場面でもないのに一人で大笑い。
あの女のインタビュアーおかしな質問してなかったよね。

896 :名無しの格闘家:04/05/03 11:12 ID:hi0ASOVP
ま、残念だが卑怯者のイメージが少なからずあるヒクソンは、
強敵に対しても逃げなかった永田さんのようにリスペクトされる事はないな。

897 :名無しの格闘家:04/05/03 11:18 ID:tvAkr4hy
少なからずじゃないよ、気ずくって。
永田かぁ懐かしいな永田ROCK!!!!

898 :名無しの格闘家:04/05/03 11:26 ID:hi0ASOVP
ダメだよ、呼び捨ては。
永田さんは三沢さんとともに、名誉ある“さん”の称号を授けられたエライ人なんだよ。

899 :名無しの格闘家:04/05/03 11:29 ID:O5TVwraG
あのなー、なんでヒクソンが卑怯者になるんだよ。
選手としてバリバリやってる頃に逃げてるんならわかるが
ブラジルでは柔術とルタの争いの中で鬼神の如き強さ発揮して
すでにヒクソンは別格だったんだよ
バリジャパの時なんてすでに実績は十分で一線を退いてる時なのに
お願いしてお願いして出てもらったんじゃないか

900 :名無しの格闘家:04/05/03 11:29 ID:tvAkr4hy
うわっそうなんだ!!すまないな永田さん。
じゃあ桜庭は?

901 :名無しの格闘家:04/05/03 11:34 ID:9H+xXjiK
いくら強くても戦わないやつは
格闘家とは言えないな。

902 :名無しの格闘家:04/05/03 11:35 ID:hi0ASOVP
桜庭なんかまだまだだよ。
俺的には高田あたりには“さん”の称号を与えてもイイと思うが、
奴は総統だからな。

903 :名無しの格闘家:04/05/03 11:37 ID:tvAkr4hy
強いなら態度で示そうよ♪

904 :名無しの格闘家:04/05/03 11:38 ID:tvAkr4hy
桜庭シウバと当たった時からヘタレちった。

905 :名無しの格闘家:04/05/03 11:40 ID:+/ILNUui
>>900
なんで桜庭がそんなに馬鹿にされなくちゃいけないのか分からない
確かに最近はいまいちだけど、桜庭の実績はすばらしいと思うよ
お前だって桜庭にはずいぶん楽しませてもらったんだろ?
それなのに負け始めたとたんにそれか
桜庭がいなかったら今PRIDEがあるかどうかもわからなかった

906 :名無しの格闘家:04/05/03 11:42 ID:c7WlRxo3
ブラジル国内のお山の大将は
小さい日本人相手にするのが精一杯で
ガ体のいいアメリカン、ロシアン、オランダ
からは逃げまくり。

言っておくがミルコ、ヒョードルらトップ達と
比較してはいけない。
彼等は築き上げてきた栄光を失う事を恐れず
前に前に進んできた兵達であり。

後ろに下がりながら人のことを言いたい放題
言って戦う事から逃げる卑怯者とは違う。

907 :名無しの格闘家:04/05/03 11:46 ID:tvAkr4hy
あーソレはある。だが馬鹿にしてないぞ!でも人気が落ちたらもうダメじゃねえ?
観客の人気や注目。桜庭には活躍してほしいが今がダメならなー


908 :名無しの格闘家:04/05/03 11:47 ID:O5TVwraG
おい、tvAkr4hyよ。
現実社会でも誰からも相手にされないのに
2ちゃんでもそんな事やってると君の唯一の居場所もなくなっちゃうよ。

909 :名無しの格闘家:04/05/03 11:48 ID:zNqdEMKP
ヒクソンはずっと試合してないけど現在でも史上最強なの?
何故試合してないのに史上最強て思うの?

910 :名無しの格闘家:04/05/03 11:50 ID:tvAkr4hy
ご忠告どーーも

911 :名無しの格闘家:04/05/03 11:50 ID:vMJpC9Xv
400戦無敗っていつからいわれてるか知ってます?

912 :名無しの格闘家:04/05/03 11:52 ID:+/ILNUui
>>907
永田や三沢と同類にする時点で馬鹿にしていると思うが・・・
お前にとっては人気が落ちたらもうその選手はダメ選手なのか?
どんな格闘家でもずっと勝ち続けることはできないのに、それはあんまりだろ
お前はヒョードルが負け始めたら、「ヒョードルなんて雑魚じゃんw」とか言い出しそうだな
>>909
史上最強と思ってる人は少ないと思う
ただ、総合格闘技を広めた功績は大きいと思う

913 :名無しの格闘家:04/05/03 12:00 ID:s3YffP3e
>>911
佐山「今まで何試合ぐらい戦ったんだ?」
ヒク「覚えてないな」
佐山「400戦ぐらいか?」
ヒク「それぐらいやったかもな」
佐山「じゃあそれでいこう」

こんな感じだったって聞いたけど。ウソかホントか知らないけど。

914 :名無しの格闘家:04/05/03 12:01 ID:tvAkr4hy
自分はアンディファンだから、負けても復帰して勝てば良いと思う。
はよ復帰しろってこと。

915 :名無しの格闘家:04/05/03 12:06 ID:+/ILNUui
>>914
矛盾してるぞ
お前は人気がなくなったらもうダメって言ってるだろ
それに桜庭が試合に出て負けたら、またヘタレ扱いするんじゃないのか?
お前にとっては勝てなくなった選手は価値がないのか
最低だな

916 :名無しの格闘家:04/05/03 12:21 ID:yJIuuqGI
>>893
いえてる。
ヒクソンなんかより強くてギャラも安く
会場を盛り上げることの出来る選手なんて
いくらでもいるのに諸条件にうるさいヒクソン
を高額なギャラで呼ぶ必要なんて無い。

DESは会社として賢明な判断をしただけのこと。

917 :名無しの格闘家:04/05/03 12:24 ID:Y8/W+Kej
現実には誰もヒクソンに勝ってないんだから、何言ったってしょうがない。

918 :名無しの格闘家:04/05/03 12:35 ID:mB3HhLcE
柔術におけるヒクソンという人は、バスケにおけるジョーダン
サッカーにおけるペレやマラドーナ、F1におけるセナ、日本のプロ野球
における長嶋みたいな存在なんだ。
それがなぜ晩年、MMAの強豪とMMAの試合をしなかったという理由で叩かれるのか?
不思議でしゃーないよ。
MMAに出てこない柔術家はチキンなんて無茶苦茶な意見だよ。

919 :名無しの格闘家:04/05/03 12:49 ID:vlWkVYBU
違う。ノゲイラやスペーヒーは神扱いしてなかった。
サカー選手やバスケ選手はマラドーナやジョーダンにあんな態度はとらない。
まあマラドーナやジョーダンはヒクソンほど現役選手に対して
失礼なことはいわんけど。

920 :名無しの格闘家:04/05/03 12:52 ID:O5TVwraG
たまに会場でも聞くなー。
多分何もわかってないんだろうなって奴の非建設的な的外れヤジ。
こういうところで人を叩いてる奴と何か通ずるな。

921 :名無しの格闘家:04/05/03 13:01 ID:zaQpYzzx
>>919=>>920=ID:tvAkr4hy

922 :名無しの格闘家:04/05/03 13:08 ID:yJIuuqGI
現実には誰も強い相手に勝ってないんだから、何言ったってしょうがない。




923 :名無しの格闘家:04/05/03 13:15 ID:O5TVwraG
ただひとつ断言できるのは
>>921の目はフシアナだって事だな

924 :名無しの格闘家:04/05/03 13:30 ID:unp8xXPj
思うんだけどヒクソン擁護の人は比較対照に無理がある。
以前はブルース・リーやアリ。それに>>918
あくまで日本とブラジルの一部の人たちに支持されてる
ヒクソンと世界的に著名なスターたちを同列に扱う。
これこそがマニアックな押し付けであり冷静な見方とは思えない。

925 :名無しの格闘家:04/05/03 13:48 ID:O5TVwraG
>>924
アーネスト・ホーストの技術は凄いと思うだろ。
それと同じでヒクソンの技術も見てると凄いの一言だろ。
完成度の高さで言えばヒクソンは圧倒的に凄いよ。
カンフースターになりたい人はブルース・リー。
ボクサーならアリ、バスケならジョーダン。
そして柔術ならヒクソンなんだよ。
知名度的には他と肩は並べられないが、その分野のカリスマであることは事実。
そういう意味で比較対照してるんじゃないの。

926 :名無しの格闘家:04/05/03 14:11 ID:rmEVDRIb
技術もパワーの前では意味の無い物であると晒してしまったわけなんだが しかも(一年生)相手に(ToT)

927 :名無しの格闘家:04/05/03 14:22 ID:Lpd5WHHv
>>913
それ正解  400戦なんてそんなもん
ハイアンは喧嘩500戦無敗だからな

928 :名無しの格闘家:04/05/03 15:02 ID:rmEVDRIb
つーかさ、ブラジルの伝説で終わっとけばよかったんだよ。
わざわざ海を越えて弱い者いじめなんかするからバッシング浴びるんだよ。

929 :名無しの格闘家:04/05/03 15:29 ID:ZI/BcbaU
>>899
>>918 925
ウゴ・デュアルチからは逃げた。
ビーチでファイトしたんだから、公式の場でもやれよ。
ヒクソンは当時ルタの強豪だった彼との対決から逃げた。
またしても、ルールうんぬんで・・・
だから、ヒクソンはしょせん自分の土俵でしか戦えないチキン野郎だと言われる。


930 :名無しの格闘家:04/05/03 15:31 ID:mERZ8LG1
ビーチでファイトしたんだから、もうやる必要ないって考え方もある

931 :名無しの格闘家:04/05/03 15:49 ID:ZI/BcbaU
>>930
アンタの個人的な考え方か?
ウゴは公式の場で戦いたかったが、ヒクソンは避けた。
ウゴはことあるごとに「ヒクソンはオレから逃げたチキン」と言った。
ヒクソンは黙殺。まあ、これも400戦無敗のひとつかな?(決して400戦400勝でない)
ヒクソンは負けたら地獄って事を、一番考えてる男。(宮本武蔵しかり・・・)

932 :名無しの格闘家:04/05/03 15:49 ID:AUBzIMo0
ウゴってビーチファイト後道場に殴りこみに行ったが
ボコボコに返り討ちにされたんじゃなかったっけ?
しかもタップしても許さず、マウントパンチしながら
ウゴに謝罪の言葉を言わせたとか。srsか何かでやってたぞ。

933 :名無しの格闘家:04/05/03 15:50 ID:ZI/BcbaU
>>932
ガセネタ

934 :名無しの格闘家:04/05/03 15:53 ID:yHLkL0Rf
最強ってねー、少なくとも無敗どうしでも無ければ
難攻不落といわれていたわけでもない相手だけ。

実際にヒクソンと戦う前にもコロコロ負けてるやつ等
を倒して【最強】は無いだろ?

935 :名無しの格闘家:04/05/03 16:03 ID:s9JZ/DrB
>>932
そのエピソードは夢枕獏も言ってたと思う。

936 :名無しの格闘家:04/05/03 16:18 ID:ZI/BcbaU
>>935
いい加減な思い違い。ウゴはビーチファイトの後、ヒクソンと同格になった。
プライドで全盛期のマーク・ケアーにKOされるまで、商品価値としても高かった。

937 :名無しの格闘家:04/05/03 16:18 ID:BVEiKEHq
ヒクソンは誰か世界トップレベルの挌闘家に勝った事有るのか?
ホイスはUFCやプライドGPへの参戦だけでも評価出来るが。
真面目な話何故此処まで高評価されるんだ?

938 :名無しの格闘家:04/05/03 16:24 ID:s9JZ/DrB
>>936
夢枕氏が言ってたのは確かだと記憶してる。
夢枕氏が思い違いかどうかについて俺は知る由も無いし、思い違いなのかもしれない。
ただ俺には断定できるだけ知識がないので、思い違いと判断した理由を聞いてみたい。

ちなみにケアー戦の時ウゴは既にタンクにKO負けを喫した後だったと記憶してるのだが。

939 :名無しの格闘家:04/05/03 16:25 ID:+svX2mIM
>>752
マウントで固定した相手を殴るのにテクが必要か?ただ横にしたサンドバックと同じだろ?


940 :名無しの格闘家:04/05/03 16:30 ID:s9JZ/DrB
パンチそうだが、それ以上に固定に高い技術が要求されるってことだろう
バランスが悪いと引っくり返される。

ちなみにマウントパンチの上手い下手は確実に存在する。
たとえばクートゥアのそれは見事。

941 :名無しの格闘家:04/05/03 16:31 ID:e9HpqHsY
ヒクソンが弱い!とは言わないが
450戦無敗とか言っちゃってる奴の言うこと信用している
君たちは詐欺の被害者になる可能性があるので注意して下さい。
広言だけで何ら証明する資料等が無い以上は世間では虚偽と判断されます
大山増達が言ってたでしょ?
「証明なくんば信用されず」

942 :名無しの格闘家:04/05/03 16:35 ID:ZI/BcbaU
ヒクソンは道場破りに対して、非常だったのは確かだ。
安生の場合はマウント取られて、タコ殴りにタコ殴りのうえで大流血。
安生が嫌がって後ろ向いたところ、バックマウントなのに、チョークにいかず、
SMの鼻フックのように鼻の穴に指つっこんで、顔を上げさせ笑ってた。
安生が下から、足首を取りにいこうとしたら、やっとチョーク。
安生は失神KO。最後にヒクソンは足で踏みつけて終わり。

他にも腕が折れるまで、極められた者など多数らしい。
相手が道場破りだから、壊れるまで容赦なく戦うらしい。
弱い者いじめは、ヒクソンらしいよね。

943 :名無しの格闘家:04/05/03 16:35 ID:O5TVwraG
>>939
ただ力任せにボカボカ殴ればいいってもんじゃーねんだよ。
あの当て勘に捨てパンチに冷静さ。
はっきりいって怖いね。
サンドバッグで鍛えただけの綺麗なフォームの威力のある打撃は
対人間ではまるで使えねーぞ


944 :名無しの格闘家:04/05/03 16:39 ID:ZI/BcbaU
>>938
オレの記憶で道場破りのファイターで有名人は安生のみ。

945 :名無しの格闘家:04/05/03 16:40 ID:48jfFBpM
>>939
寝技かじってるやつなら素人にマウント取られても余裕で返すぞ。
バカが。クソが。氏ねよ。

946 :名無しの格闘家:04/05/03 16:41 ID:+svX2mIM
>>943
ヒョードルのように圧力とパンチ力で来る方が怖いね。
固定しなくても隙間無く打ち込まれる方が逃げ道ないしな。

947 :名無しの格闘家:04/05/03 16:41 ID:ZI/BcbaU
>>938
そういえば、ウゴとタンクはオクタゴンでやったけ??
でも、プライドでの彼は商品価値が高かった。

948 :名無しの格闘家:04/05/03 16:45 ID:s9JZ/DrB
道場やぶりについては確か
「本当は余り傷つけたくないのだが、後でデタラメを吹聴されないよう仕方なくそうする」
という意味の話をしてたと思う。
「そういう事はもうやめてほしい」とも言ってた。
骨折させたり後遺症が残るほどの残忍な真似はしてないのではないかな。
安生も後日「勝負してくれてありがとう」ということでお礼の品を持って行ったくらいであって。

新日本プロレスの道場は道場破りが挑んできたら骨折させると噂されたものだが、
実際そうだったのかは知らない。

949 :名無しの格闘家:04/05/03 16:46 ID:+svX2mIM
>>945
品が無いな。その決め付けた考えはどこから来る?

950 :名無しの格闘家:04/05/03 16:53 ID:s9JZ/DrB
ヒクソンがルタの道場に単身乗り込んで「文句があるなら今すぐこの場で勝負しよう」と提案したのも有名な話。
事の一部始終はルタの選手(たしかクロマド)も証言してる。

951 :名無しの格闘家:04/05/03 16:57 ID:O5TVwraG
>>946
この例えは俺がやられちった時の事だからあまり出したくはないんだが、
俺が倒れてて3人の体格いい奴らに外から見たらヤバイくらい
ボッカンボッカン蹴られまくってたんだけど、こっちもガードするしか出来ない訳よ。
変に立とうとしたら間違いなく鼻折られてる。
で、結果口の中ちょっと切っただけだったんだよな。
喧嘩馴れしてる奴がその中にいたら、いまごろ俺は顔変わってると思うよ。
それがヒクソンだったら・・・。まあヒョードルでも首とんでるけどね。
まーヒクソンのあのマウントパンチが技術だと言いたいのです。

952 :名無しの格闘家:04/05/03 17:00 ID:ZI/BcbaU
>>948
>「本当は余り傷つけたくないのだが、後でデタラメを吹聴されないよう仕方なくそうする」
鼻フックする人からの言葉とは思えない。
「腕折るまで潰さないと、また来るから」とヒクソンが言ってなかったかな?
それと、安生は負け犬です。ボロ雑巾のようにされて「ありがとう」だって!?

新日の藤原は腕折った事があります。
何はともあれ、「道場破り」は負ければ殺されても仕方がないでしょう。


953 :名無しの格闘家:04/05/03 17:03 ID:s9JZ/DrB
>>952
新日本にしてもグレイシーにしても道場破りの相手をイチイチしなければならんのは面倒だし
大げさな脅し文句くらいは言うでしょ

一つお聞きしたいのだが、あなたは安生ヒクソンの映像見たことあるのですか?

954 :名無しの格闘家:04/05/03 17:06 ID:2R1HgU7V
>>951
鼻は軟骨だぞ、思いのほか簡単に折れる。喧嘩慣れしてるならそのくらいは常識。

955 :名無しの格闘家:04/05/03 17:09 ID:ZI/BcbaU
>>953
アンタは見たのか?

956 :名無しの格闘家:04/05/03 17:13 ID:s9JZ/DrB
>>955
ないですね、市販のビデオでは見れない映像です。
一部の人間しか見たことがない映像を見たかのように語ってるのが何か不思議に思えたので。

ちなみに腕折られたのはホイスのところに道場やぶりに行ったデルーシアじゃなかったかな

957 :名無しの格闘家:04/05/03 17:14 ID:O5TVwraG
>>954
もちろん知ってるよ。現にちょっと左に曲がっちゃてるしw


958 :名無しの格闘家:04/05/03 17:20 ID:rmEVDRIb
951
固定は技術でも、そこからの打ち込みは力まかせでも出きるよ。技術があってもケースバイケースだよ。

959 :名無しの格闘家:04/05/03 17:25 ID:2R1HgU7V
>>954
そうなの?曲がった直後なら戻して固定すれば治ったのに。ちゅうか3人のデカイ奴相手に口の中
切った程度ならアンタは達人だね。凄いよ。

960 :名無しの格闘家:04/05/03 17:27 ID:2R1HgU7V
自分にレスしてた(藁) >>957

961 :名無しの格闘家:04/05/03 17:29 ID:ZI/BcbaU
>>956
オレも見てはない。
このビデオはグレーシーが証拠として撮影してたもので、
日本で関係者数人を集めて、上映会をしたんだよね。
これを見た人が、宝島のどれかの本(忘れてしまった)で再現してた。

戦い開始後、安生がローキック2発いれたが、ヒクソンが、
タックル→テイクダウン→パスガード→マウント
後は前述どおり。
一本取りに行くというより、いたぶりまくってたように書かれてた。

安生は戦い後、よほどショックだったのか悔しかったのか、
多くは語らず「絶対、強くなってリベンジする」だって・・・

962 :名無しの格闘家:04/05/03 17:32 ID:s9JZ/DrB
インサイドガードからのヒョードルのパンチだけど
あれはあれで高いグラウンド技術やセンスが要求されるはず。
単なる力任せではないし、どんな選手でも真似できるとは到底思えない。
実際にヒョードルよりパワーのあるアマレスラー達はヒョードルほどには上手くないわけで

力任せというなら最近でいえば先日のランデルマンがそんな感じかもしれない。

963 :名無しの格闘家:04/05/03 17:34 ID:O5TVwraG
>>959
いや単に相手が馴れてないだけだったんだがな。
俺の言ってる意味が多分伝わってねーな。
ヒクソンのあのかえるを狙う蛇のような冷静さで
効果的なパンチをきちんとゴツゴツ入れられるのは
そう簡単に真似できないよ。

964 :名無しの格闘家:04/05/03 17:38 ID:2R1HgU7V
>>963
3人とも喧嘩慣れしてなければ誰か1人でも止め役になるのが普通だと思っただけだよ。
ムキになるな。

965 :名無しの格闘家:04/05/03 17:45 ID:O5TVwraG
>>964
こんな見え見えの煽りじゃ、ムキにはなれんよ。

966 :名無しの格闘家:04/05/03 17:46 ID:s9JZ/DrB
インサイドから力任せで打ってくるパンチも確かに怖い事は怖いと思う。
エリクソン級の選手になれば当てずっぽうに手を振り下ろすだけ相手は大ダメージ
なはずだし。

967 :名無しの格闘家:04/05/03 17:50 ID:O5TVwraG
>>962
>>966
ヒクソンは実際、全盛期でも今のヒョードルは厳しいだろうな。

968 :名無しの格闘家:04/05/03 17:56 ID:2R1HgU7V
>>964
別に煽りじゃないよ。肩がぶつかったで揉める時でも複数の場合は止め役っているじゃん?
酔っ払い相手だったの?それなら納得。

969 :名無しの格闘家:04/05/03 18:03 ID:s9JZ/DrB
>>967
俺も勝てなかったと思うよ。
競技が発展する過程で過去の名選手が越えられる存在になるのは宿命だから。
若い頃ならガードポジションで相当粘れる程度の力は持ってたと思うけど。

木村政彦は日本柔道界で「木村の前に木村なし、木村の後に木村なし」と言われた選手だったけど
柔道がワールドスポーツになった後の、たとえばヘーシングや山下といった王者たち相手では
全盛期の木村も勝ち目は無かったと思う。

970 :名無しの格闘家:04/05/03 18:30 ID:ZI/BcbaU
>>969
おいおい、木村政彦とヘーシングや山下とでは時代が違うすぎるだろ?

>全盛期の木村も勝ち目は無かったと思う。
当たり前じゃないか?


971 :名無しの格闘家:04/05/03 18:47 ID:s9JZ/DrB
エリオVS木村は1951年(木村34歳)、東京オリンピックが1964年、

これを「時代が違いすぎる」と言うなら、ヒクソンについても時代が違いすぎると十分言える

972 :名無しの格闘家:04/05/03 18:54 ID:ZI/BcbaU
>>971
OK〜 そうだな。
ヘーシンクってもうこんなに過去の人だったんだな。

でもヒクソンが船木とやったのは、2000年だろ?
その頃には、プライドもあったしね。

973 :名無しの格闘家:04/05/03 19:25 ID:Oq75bkhY
だから〜誰でもいいからヒクソンが弱いって言う根拠出せよ。
出せ無いんだったら世間の声に従うまでだろ?往生際悪いよ。
アンチの連中は

974 :名無しの格闘家:04/05/03 19:26 ID:zwPdqSLR
弱くはないが、最強でもないだろ。

975 :名無しの格闘家:04/05/03 19:29 ID:ZI/BcbaU
>>973
何を言ってんの??
誰も弱いと言ってませんが。まあ、そこそこ強いでしょう。

「ヒクソン=強豪を避ける卑怯者」だろう??

976 :名無しの格闘家:04/05/03 19:30 ID:Oq75bkhY
じゃあ何で最強と言う風潮があるんだよ。負け惜しみだろ?

977 :名無しの格闘家:04/05/03 19:33 ID:Oq75bkhY
強豪を避ける卑怯者って事は罵りなのかよ?泣くぞバカヤロウ。

978 :名無しの格闘家:04/05/03 19:41 ID:ZI/BcbaU
>>977
バカ
ここのスレタイだろう?

979 :名無しの格闘家:04/05/03 19:50 ID:O5TVwraG
競技者としてなら、負けそうな相手から逃げ回るのは卑怯だが
ヒクソンは武道家だからな。気持ちはわかるだろ。
UFCでグレイシーが有名になって大金を稼ぐ反面、
技術が研究されて厳しい状態になるのは目に見えていただろうしな。
ヒクソンに面と向かってグレイシー柔術を罵倒したらヒョードルでも殺されるよ。
ルールがないとほんとにえげつないからな、グレイシーは

980 :名無しの格闘家:04/05/03 20:07 ID:e56EPtpq
>>979
ありえない。

981 :名無しの格闘家:04/05/03 20:15 ID:s9JZ/DrB
ヒクソンの場合は総合の競技者というより柔術職人であり良い意味でビジネスマンであって、
そもそもグレイシー柔術の伝道者として日本に遠征してきたのだから。

ちなみに実物のヒクソンは気の良い普通のオッサンだしヤクザみたいな真似はしないと思う。
ヒョードルと対峙したなら両者は意気投合するんじゃないのかな。

982 :名無しの格闘家:04/05/03 20:23 ID:s9JZ/DrB
ヒクソンは日本で試合をするたびに「柔術」を必ず強調してる。
柔術の伝道者でありグレイシーの広告塔という役目を強く意識してるから。

983 :名無しの格闘家:04/05/03 20:24 ID:/pTmgDLg
相手に敬意を表してない点はヒョードルと違う。
ヒクソンて誰か褒めたことあるの?バリジャパの中井だけ?

984 :名無しの格闘家:04/05/03 20:28 ID:lwcwmQkJ
>>979
それなら桜庭に対して何もしなかった理由が知りたい。
仮にもグレイシーハンターと呼ばれ目の前で弟たちが
撃破されてるんだから動かない道理が無い。

馬鹿にはしてないがそこまで誇りを持っているなら
ギャラとかの問題じゃあないだろ
現に「次はお兄さんお願いします。」
とまで万人の前で言われてるんだからさ

985 :名無しの格闘家:04/05/03 20:29 ID:s9JZ/DrB
船木が最後まで戦意を失わなかった事を褒めてたのは憶えてる。
でも公式なコメントで対戦相手を馬鹿するような発言してたのは余り記憶に無いな。
高田に関しては試合のあと「サムライスピリットを感じなかった」とか言ってたけど
すくなくとも罵るような大人気ない言い方は基本的にしない人でしょ

986 :名無しの格闘家:04/05/03 20:34 ID:s9JZ/DrB
桜庭のことはグレイシーの一員として本人も意識してたらしいけど。
上にも出てたけどこれ
ttp://www.linkclub.or.jp/~komai/jiujitsu/column/suzuki_h/rickson_academy05.html

987 :名無しの格闘家:04/05/03 20:38 ID:rmEVDRIb
ルールに守られたがってるヒクソンがねえ? ゲラゲラ

988 :名無しの格闘家:04/05/03 20:42 ID:lwcwmQkJ
>>986
どーもです。
でも言い訳にしか取れないのは俺だけじゃあ無いはず
もし仮にイズマイウなら黙ってなかったと思うけど。

989 :名無しの格闘家:04/05/03 20:43 ID:O5TVwraG
>>984
ハクソン君が亡くなったのと重なったからじゃないかな。
これまでは体を張って闘ってきてるのに急に臆病にはならないだろ。
グレイシー一家という特殊な環境じゃ卑怯な真似をして逃げるとは考えにくいしな。


990 :名無しの格闘家:04/05/03 20:49 ID:js3WjEzB
鼻フックとがダサいネーミングやめろ。
あれは”フィッシュ・フック”というれっきとした技術。
チョークであご引いてディフェンスしてる人間のあごを上げさせる為のね。
今の総合では反則だけど、VTでは有効。
ヒクソンは木村浩一郎あたりにも極めてたよね。確か。

以外に知られて無いが、フッシュ。フック、フィンガーロック等、組技系での制約は多い。

991 :名無しの格闘家:04/05/03 20:51 ID:lwcwmQkJ
>>989
当時のヒクソンの心境は分からないけど
今まで築き上げてきた牙城が崩されかけてきたんだから
やるべきだったと思うよ。

人生をかけてきた物があっさり大衆の前で否定されたと同じ
だからね。
あの一件で去ったファンだって少なからずいたはずでしょ?

992 :名無しの格闘家:04/05/03 20:54 ID:s9JZ/DrB
>>988
いや、イズマイウなら余計に無視されたと思う。
以前のイズマイウなんて桜庭とは比べ物にならんくらいヒクソンを執拗に煽ってた。
でも完全に無視され続けてきたわけで。

993 :名無しの格闘家:04/05/03 20:56 ID:js3WjEzB
ヒクソンの考えは、「ホイラーは桜庭に負けていない」だからな。
サブミッションがわかる人間なら、極まりかかったけど、少し戻した事は理解できるだろう。

手詰まりは手詰まりだと思うけどな。

994 :名無しの格闘家:04/05/03 20:59 ID:lwcwmQkJ
>>992
いやゴメン。
もしイズマイウなら崩されかけた物の威信
にかけてやってたんじゃない?って意味。

キチガイを例えに出したかも

>>993
ホイラーだけじゃないじゃん。ホイスの方が
オモチャにされてたし

995 :名無しの格闘家:04/05/03 21:04 ID:js3WjEzB
>>994
ホイス戦については、ホイスの戦い方の良くなかった点を冷静に指摘していた。
…だから何!?

996 :名無しの格闘家:04/05/03 21:07 ID:lwcwmQkJ
>>995
ならばお手本で本人が行けばよかったんじゃない?
ホイスは部外者なの?ある意味、象徴でしょ?

997 :名無しの格闘家:04/05/03 21:07 ID:xxO77OtW
本スレ

【愛妻】ヒクソン・グレイシー統一スレ50【恐妻】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1079692859/l50


998 :名前:04/05/03 21:09 ID:a9Ox6Gfc
ヒクソンは強い選手とは戦わない。 じっくり観察して勝てる相手と戦っている。ヒョードルとは絶対に戦わない。なぜなら負けるから。

999 :名無しの格闘家:04/05/03 21:11 ID:js3WjEzB
結局、PRIDE1の時、高田は知名度があったが、相手のヒクソンは当時最強と言われながらも
日本での一般での知名度は無きに等しかった。
ドーム興行、地上波放送でありながら、興味があるのが一部の格闘技オタクだけでは話に
ならないから、一般にヒクソンをどういう人物か認知させるために用いたフレーズが、
「400戦無敗」と「最強」。
あくまで興行サイドが考えたフレーズ。

それに取り付かれ、未だにこだわり続けてる人間がアンチなんだろうね。
実際、通常の格闘技ファンなら、このことにここまで拘らない。

1000 :名無しの格闘家:04/05/03 21:11 ID:e4EAM/sn
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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