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年寄「藤島」を誰が襲名するか見守るスレ

1 :待った名無しさん:03/01/20 14:38
貴刀花親方が誰に名跡を貸すのかなみんなで予想汁

2 :待った名無しさん:03/01/20 14:43
若獅子

3 :八雲 ◆shGQTEeWIo :03/01/20 14:44
夏堀

4 :優勝色彩写真額:03/01/20 15:21
にょなみ。もしかしたら、何か株を持っているかも試練が。

5 :待った名無しさん:03/01/20 15:23
アントニオ近藤

6 :待った名無しさん:03/01/20 15:24
安芸乃島

******************** 終了 *********************


7 :待った名無しさん:03/01/20 15:25
安芸の島に同感

8 :待った名無しさん:03/01/20 19:31
         *******************     再 開     ********************

9 :待った名無しさん:03/01/20 19:40
貴ノ浪だと思っていたが

10 :待った名無しさん:03/01/20 19:54
多分、安芸だろけど
変化球で木村光之助とか!(w


11 :待った名無しさん:03/01/20 20:00
貴ノ浪は音羽山持ってるはず

12 :待った名無しさん:03/01/20 20:27
>>11
その通り。漏れも安芸乃島が襲名すれば合うと思うな。元々は双葉山の連勝を止めた男安芸の海
が持っていた年寄株だし。<藤島

13 :待った名無しさん:03/01/20 20:33
安芸乃島は「山響」を持っているから襲名しないと思うが。
 二所一門で借株の親方と言えば、巨砲でしょ。彼が借株の可能性大。
 現役では貴ノ浪、大善などが年寄株を持っていないので借株の可能性大。

14 :待った名無しさん:03/01/20 20:36
>>11
貴ノ浪は『音羽山』を持ってます。
http://hashiweb.jp/sumo/toshiyori.html

15 :待った名無しさん:03/01/20 20:45
安芸乃島って年寄株持ってるの?

16 :待った名無しさん:03/01/20 20:50
じゃあ藤島は曙にくれてやれよー 貴

17 :待った名無しさん:03/01/20 20:52
曙って同門か?

18 :待った名無しさん:03/01/20 20:52
>>17
ではないことは知っての発言。

19 :待った名無しさん:03/01/20 20:53
大善は確か富士ヶ根を確保しているはず。

20 :待った名無しさん:03/01/20 20:53
>>15
山響を取得済み

21 :待った名無しさん:03/01/20 20:53
曙はハワイで青年実業家となるらすぃ

22 :待った名無しさん:03/01/20 20:54
しかし曙が退職する時には東関は61歳だな。
意地でも譲らない気だろうか?

23 :待った名無しさん:03/01/20 20:54
>>18
安芸乃島の山響と交換して、その上で曙に貸すと収まりがいいかもね。

24 :待った名無しさん:03/01/20 21:02
>>23
だね。山響は現高砂も引退当初に名乗ってたし曙の違和感はない。

ところでスレ違いかもだが、若貴の襲名が消えた二子山は
誰が継ぐんだろうね?
順当に考えれば元大関の貴ノ浪だろうが、安芸乃島という線もあるかも。
藤島襲名も将来の「二子山親方」を見越して決められるのかな?

25 :待った名無しさん:03/01/20 21:02
>>22
東関は高見盛に渡ります

26 :待った名無しさん:03/01/20 21:04
 曙は個人後援会が解散して、年寄株調達の資金が用意できないため、株無しなの。
 部屋の後援会も助けてくれないしね。
 5年間の猶予期間(横綱は退職後、年寄株がなくても、5年間は年寄になれる)
を使った後は、昔の若獅子みたいに借株で綱渡りするしかないな。
 まあ、山響は高砂一門の株だから、曙が購入できたらいいと思うが。

27 :待った名無しさん:03/01/20 21:04
>>24
実は「藤島」って「出羽の海」になる前のサナギマンのような年寄名だったから、
それはいいかもしれないなw
ただ、安芸乃島は貴闘力が「大嶽部屋」を起こすとついて行くみたいだから、
それには合致しないね。

28 :待った名無しさん:03/01/20 21:07
>>25
まさか理恵ちゃん付きで?
(って理恵ちゃんはもう嫁いだのか?それともおかみさんといっしょに
出てったのか)

29 :待った名無しさん:03/01/20 21:08
>>24
実の息子2人が横綱なのに名跡が継がれないというのも
考えてみればおかしなものだ

30 :待った名無しさん:03/01/20 21:09
>>26
普通に考えると、元横綱なのに年寄株を取得できないなんて異例だよな。
双羽黒みたいに、トラブルであぼーんしたのは例外だけど、そこそこ
実績もある横綱(八百長問題はこの際置いておく)であるにもかかわらず、
そのまま協会からあぼーんしてしまうのか?

佐ノ山がまさか千代大海に行くとはな。

31 :待った名無しさん:03/01/20 21:11
>>30
東富士という不幸な前例があるからな。

バカやった双羽黒や輪島、自分からスジ通して辞めた
安芸ノ海や大錦(卯一郎ね)の例もあるがね。

32 :待った名無しさん:03/01/20 21:11



         俺を退職させるなんて、早まった事をしてくれたもんだ・・・・・

                濱田真二氏(元・豊ノ海)の心境

33 :待った名無しさん:03/01/20 21:12
あ、あと協会から勝手に出たあとボロボロになった
男女ノ川もいたか

34 :待った名無しさん:03/01/20 21:13
>>29
二子山という名跡はそういう宿命なのかもしれない。
先代だって横綱になった入り婿が本来は継ぐはずだったんだしw

35 :待った名無しさん:03/01/20 21:13
なんで貴乃花ではないの?

36 :待った名無しさん:03/01/20 21:13
貴ノ花は一代年寄りを辞退
素直に藤島→二子山継承

37 :待った名無しさん:03/01/20 21:14
>>34
そういやそうだな

38 :待った名無しさん:03/01/20 21:14
 曙の個人後援会が解散したのは、結婚問題で後援会と揉めたから。
 現役時代に横綱の個人後援会が解散したのはこの人だけでしょ。
 

39 :35:03/01/20 21:19
>>36
俺もそう思ったのだがね。

40 :待った名無しさん:03/01/20 21:20
>>36
もう受け入れたからそれはないでしょう。<一代年寄辞退
貴乃花というしこ名を北の湖に負けない永遠のものにするという兄弟の幼い頃からの宿願は果たされたわけだし。


41 :待った名無しさん:03/01/20 21:24
>>40
いいこと言うなあ

42 :待った名無しさん:03/01/20 21:25
一代年寄って後で返上できないのか?
貴乃花返上→二子山襲名とか

43 :待った名無しさん:03/01/20 21:26
>>42
返上するくらいなら最初から辞退するだろう

44 :待った名無しさん:03/01/20 21:28
双子山の年寄り株を襲名しないで双子山部屋を継ぐことは可能なのか?

45 :待った名無しさん:03/01/20 21:29
>>43
一代年寄ってタダだろ?藤島だと金掛かるじゃん
だからじゃねーの? 

46 :待った名無しさん:03/01/20 21:29
>>44
十分可能。建物と力士の継承はね。名前がかわるだけ

47 :待った名無しさん:03/01/20 21:31
>>46
双子山はどうするんだ?宙ぶらりんかよ

48 :待った名無しさん:03/01/20 21:31
貴乃花部屋になんですか?

49 :待った名無しさん:03/01/20 21:33
>>47
だれかに貸すか譲渡するかどっちか

50 :待った名無しさん:03/01/20 21:33
>>40
北の湖理事長。
平年寄・貴乃花が35年間(生きてれば)で、どこまで上がって行くかだね。

51 :待った名無しさん:03/01/20 21:33
>>44
??
ニ子山部屋がそのまま貴乃花部屋になります。

大鵬部屋は近いうちに大嶽部屋(貴闘力)になります。

52 :待った名無しさん:03/01/20 21:33
>>47
藤島部屋が以前それで消えたでしょ

53 :待った名無しさん:03/01/20 21:34
このスレ勉強になります。。

54 :待った名無しさん:03/01/20 21:35
 特例で兄貴(花田勝)を角界に復帰させたらどう。
 但し、部屋を開くことは禁止。一生、平年寄に甘んじることを約束させる。
 このままじゃお兄ちゃん、餓死する可能性すらある。
 年収も現役時代の10分の1まで下がったらしいし。

55 :待った名無しさん:03/01/20 21:35
>>52
それはないんじゃないか?二子山部屋は残すだろ

56 :待った名無しさん:03/01/20 21:36
貴乃花がいずれ二子山になるから無問題

57 :待った名無しさん:03/01/20 21:37
>>55の続き
 その上で、年寄「二子山」を襲名させる。
 貴乃花部屋の部屋つき親方となる。

58 :待った名無しさん:03/01/20 21:37
貴乃花親方独立。安芸乃島が次期二子山。これで良し。

59 :待った名無しさん:03/01/20 21:38
にわか来挙した香具師がいかに多いかがこのスレ
でもよくわかるよね・・・



60 :待った名無しさん:03/01/20 21:39
安芸の島と貴の浪が廃業の運命なのは気の毒

61 :待った名無しさん:03/01/20 21:39
親父引退と同時に二子山襲名が現実的だな

62 :待った名無しさん:03/01/20 21:39
>>59
(´∀` )オマエモナー

63 :待った名無しさん:03/01/20 21:40
>>56
>>61
ネタか?

64 :待った名無しさん:03/01/20 21:40
五剣山


65 :待った名無しさん:03/01/20 21:41
>>63
ホンキ!実際そうなるだろ

66 :待った名無しさん:03/01/20 21:41
>>63
まあいわせておけ。

67 :待った名無しさん:03/01/20 21:42
 貴乃花が何で独立せにゃならんのだ。
 今の二子山部屋の弟子と土地・建物を貴が継承するは当然だろ。
 今の時代、弟子集めは本当に大変だよ。
 それに中野新橋の部屋は貴が幼少時代から結婚するまで住んだ家だよ。
 何で、自分の家を追いだされるの。

68 :待った名無しさん:03/01/20 21:42
>>63
あり得る話だろ?


69 :待った名無しさん:03/01/20 21:44
>>67
お前根本からわかってねーよ

70 :待った名無しさん:03/01/20 21:44
>>67
部屋・建物と年寄名跡は別物だっての ネタならもう引っ張っても
つまんねーからやめろ

71 :待った名無しさん:03/01/20 21:46
問題は二子山名跡がどうなるかだな
まあ消滅だな・・

72 :待った名無しさん:03/01/20 21:48
約一名くだらないネタを延々ひっぱってるバカがいるな。



73 :待った名無しさん:03/01/20 21:50
>>71
二子山名跡は貴が継ぐよ
この議論終了!

74 :待った名無しさん:03/01/20 21:51
>>73
でももっとバカにひっぱらせたい気持ちもある.
そのうちボブサップが・・・とか言いそうでさ(w

75 :待った名無しさん:03/01/20 21:52
つーか56=62=65=67=68=71=73

76 :待った名無しさん:03/01/20 21:53
二子山部屋3大関時代(貴ノ花・若ノ花・貴ノ浪)。
「カタカナの『ノ』より漢字の『乃』の方が、横綱を目指すのに良いらしい」とのことで、貴乃花・若乃花に改名。

ああ貴ノ浪・・・・
親方に虐げられ続けた貴ノ浪。ついに二子山部屋の天下を獲る。

77 :待った名無しさん:03/01/20 21:53
>>75
アフォだな >>61=73だ!

78 :待った名無しさん:03/01/20 21:56
>>76
しかし先代貴ノ花は勝治が強引に貴乃花に改名させられたが
不成績&名前まで含めた総画数が凶数という指摘があって
乃をノにもどしたのであった。

ま先代は貴ノ花の下の名前も頻繁に改名させた

満 利章 満郎 満 健士 利彰

79 :待った名無しさん:03/01/20 21:57
一代年寄を返上できないと思ってるヤシがいるとは・・・

80 :待った名無しさん:03/01/20 21:58
>>76
浪は大関止まりで正解かも・・
綱になってたら当の昔に引退してたはず

81 :待った名無しさん:03/01/20 22:00
>>79
でも前例がないからね
実際返上するとは考えにくい


82 :待った名無しさん:03/01/20 22:01
一代年寄って過去何人いるの?

83 :待った名無しさん:03/01/20 22:02
>>81
アイテにすな。わざとひっぱってるだけだろ

84 :待った名無しさん:03/01/20 22:09
>>79
ゴメン・・できないと思ってた俺は逝ったほうがいいのかな??

85 :待った名無しさん:03/01/20 22:10
79=84

  必 死 だ な

86 :待った名無しさん:03/01/20 22:11
とにかく、貴乃花が独立して部屋を興せば面白いってことで

87 :待った名無しさん:03/01/20 22:11
>>84
逝って来い

88 :待った名無しさん:03/01/20 22:12
83=85

  必 死 だ な

89 :待った名無しさん:03/01/20 22:14
貴が双子山名乗ろうが、独立しようがどっちでもいいじゃん
おまえら暇人だなw

90 :待った名無しさん:03/01/20 22:16
>>88

許 し て や る か ら 、88サン

91 :待った名無しさん:03/01/20 22:20
83=85=90
よそでも荒らしてるみたいだけど何が面白いの

92 :待った名無しさん:03/01/20 22:22
>>91
アフォは相手にするな。わざとひっぱってるだけだろ

93 :待った名無しさん:03/01/20 22:22

 健

94 :待った名無しさん:03/01/20 22:22
>>91
ヒマなんだろ

95 :待った名無しさん:03/01/20 22:22
結局年寄「藤島」を誰が襲名するんだ??

96 :待った名無しさん:03/01/20 22:23
>>95
ボブサップ

97 :待った名無しさん:03/01/20 22:27
>>95
お兄ちゃん

98 :待った名無しさん:03/01/20 22:32
>>95
松たか子

99 :待った名無しさん:03/01/20 22:38
下位スレがどんどんageてるぞ

100 :待った名無しさん:03/01/20 22:40
安芸乃島でしょう。

101 :待った名無しさん:03/01/20 23:04
藤島は貴乃花が定年まで持ちつづけるだろう。
大鵬が大嶽、北の湖が小野川を持ってるように。
そして、一門の力士に貸しながら、後継ぎになる直弟子にゆずる。

ニ子山はニ子山という名跡に愛着があれば、定年までニ子山でいるだろう。
藤島に戻って、ニ子山を誰かに譲る、ということも無きにしも非ず、だが。

既出だが、安芸の島=山響、貴ノ浪=音羽山。

102 :小泉純一郎:03/01/20 23:09
感動した!
俺がなる!

103 :待った名無しさん:03/01/20 23:20
スレ違いで申し訳ないんですけど、何で千代の富士は
一代年寄を辞退したんでしょうか?
その背景を知ってる方いらっしゃればお願いします〜

104 :待った名無しさん:03/01/20 23:21
>>103
九重に目が眩んだんだよ

105 :103:03/01/20 23:29
>>104
サンクス

106 :待った名無しさん:03/01/20 23:33
>>104
なるほど。
貴乃花は、将来二子山を継ぐことが確実だから、一代年寄りを受けたわけね。

107 :待った名無しさん:03/01/20 23:33
しかし、引退表明してから一代年よりははじめてだろ?
急遽理事会開いて決めた。

大鵬、北の湖、千代富士(辞退)はまだ引退前に決まってた。

108 :待った名無しさん:03/01/20 23:43
北の湖は引退表明後ですが、何か?

109 :待った名無しさん:03/01/21 00:00
隆三杉でしょう

110 :待った名無しさん:03/01/21 00:07
>>108
そうか、

111 :待った名無しさん:03/01/21 00:09
>>108
そうか?

112 :待った名無しさん:03/01/21 00:15
ニュースで久々にちらっと映ってた隆三杉見れて嬉しかった!

113 :待った名無しさん:03/01/21 01:05
本当の問題は「貴乃花親方」
になってしまったことで
将来、息子が力士になった時に
「貴乃花」をつけてあげられなくなったことだと思うんだが。

114 :待った名無しさん:03/01/21 01:06
>>113
貴ノ花になる

115 :待った名無しさん:03/01/21 01:06
音羽山親方(元小結、隆三杉)が再襲名する。貴ノ浪から借りているので。引退後、藤島襲名してたときもあるが、借株なので、若獅子のようになってる。幕内71場所の実力者なので、譲る。安芸乃島は山響もってるしね。

116 :待った名無しさん:03/01/21 01:09
>>114
読み方は「たかしのはな」で

117 :待った名無しさん:03/01/21 01:10
1億3000万貰うだけ貰っといて
返上は許されんだろ、道徳的に。

118 :待った名無しさん:03/01/21 01:15
一代年寄返上と同時に13000万も返せばいいじゃん
あの親子が金返すわけないか

119 :待った名無しさん:03/01/21 01:16
これで藤島⇒二子山ラインに乗っかるのは貴ノ浪で決まりです。

120 :待った名無しさん:03/01/21 01:24
>>119
貴乃花が一代年寄となれば、
二子山部屋継承可能な実績があるのは貴ノ浪しかいないしね。
個人的には安芸乃島のほうを優遇したい気もするんだけど、
浪は大関に昇進してしかも一定の活躍をしているし(某武蔵川部屋のヘタレどもとは違う)
幕内優勝の経験もあることを考えれば、ほかに任せられる人材はいないでしょう。
あの半端相撲はあまり玄人受けしないとは思うが……

121 :待った名無しさん:03/01/21 01:34
曙はその内クビになっちゃうの?
人望ありそうだし英語で解説してたりなんかして失うには惜しい人物だと思うんだが。。

122 :待った名無しさん:03/01/21 09:47
やはり山響を誰かに譲って安芸乃島が藤島を襲名するでしょう。

123 :待った名無しさん:03/01/21 09:55
>>117
功労金と一代年寄は何の関係もないわけだが

124 :待った名無しさん:03/01/21 09:56
>>121
第二の東富士になりそうね。
プロレス行った後、サラ金営む一方で相撲評論家として
名声を残すも50代でガンであぼーん・・・

(シャレにならん)

125 :待った名無しさん:03/01/21 12:03
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/jan/o20030120_10.htm
二子山は、最初は貴乃花に藤島を襲名させ、来年の初場所後に名跡交換して、
部屋を名前ごと継がすつもりだったらしいね。

126 :待った名無しさん:03/01/21 12:23
なるほど。
二子山部屋消滅か。
いずれ誰か再興するかな?

127 :待った名無しさん:03/01/21 12:25
タレント活動もしている
(今後もするだろう)
曙が年寄株が下落している現状で
資金を用意できないものなのだろうか?
協会に上前はねられるとはいえ、
CMでもやれば、それなりに入ってくるだろうに。

128 :待った名無しさん:03/01/21 12:28
曙は引退時に功労金1億受け取ってるし。
引退相撲の祝儀もあるだろうし。
角界を離れるにしても株が取得できないからじゃないと思う。

129 :待った名無しさん:03/01/21 12:32
貴乃花部屋になったら
安芸や浪は独立しそうだな。

130 :待った名無しさん:03/01/21 12:42
>>129
安芸乃島は貴闘力の大嶽部屋行きそうだけど、貴ノ浪は残るんじゃない。

131 :待った名無しさん:03/01/21 12:44
>>130
もちろん引退した後だよ。
浪は元大関だし、口がうまいから
スポンサーつけて独立するでしょ。

132 :130:03/01/21 12:46
>>131
当然両方とも親方になった後の話ね。
貴ノ浪の指導理論というのも聞いてみたい気もするなw

133 :待った名無しさん:03/01/21 12:47
自分がああなのに指導なんてできるの?<浪

134 :待った名無しさん:03/01/21 21:17
曙親方を廃業させるようじゃ、相撲協会は潰れますよ

135 :待った名無しさん:03/01/21 22:21
浪大関の方が、親方としては成功しそうな気がするな。
「藤島親方」として、将来の独立が決定的じゃないのかな?

136 :待った名無しさん:03/01/22 00:58
だから、浪も安芸も藤島にもニ子山にもならないってば。
何度言ったらわかるの。

137 :待った名無しさん:03/01/22 08:06
>>

138 :待った名無しさん:03/01/22 08:11
>>136
藤島は貴乃花がもって将来的には後継者に渡して「貴乃花道場藤島部屋」
ってかんじになるんだろうが、なんで二子山にならないの?
安芸は貴闘力のとこにいくって話だから二子山になることはないだろうが、
浪が二子山になることに何の問題がある?

139 :山崎渉:03/01/22 08:39
(^^;

140 :待った名無しさん:03/01/22 10:42
>>138
貴乃花が藤島手放して二子山を持ち続けることもあるんじゃないか
思い入れは藤島の方がありそうだけど
一代年寄決まる前は
藤島襲名→引退相撲→二子山と名跡交換&部屋引き継ぎ
が既定路線だったようだし

もちろん二子山か藤島を浪が入手することはありえる

141 : :03/01/22 11:06
>>134
激しく同意!

142 :待った名無しさん:03/01/22 11:30
>>140
一時的な中断は仕方なくても、名門(?)二子山部屋
をなくすわけにはいかないでしょう。
貴が二子山を持ち続けることはない。

143 :待った名無しさん:03/01/22 11:36
>>142
それって貴が部屋の後継者を決めるまで持ち続けるってことじゃ...
142の前半と後半のつながりがわからん


144 :待った名無しさん:03/01/22 11:51
二子山の名跡はいずれ貴乃花の息子が継ぐから問題なし



145 :待った名無しさん:03/01/22 12:55
>>144
年寄株は誰でも継げるわけじゃないんだよ。
当然わかってるよね。

146 :144:03/01/22 14:17
( ´ー`)フゥー...ボケたほうがいいのかな?


147 :待った名無しさん:03/01/22 17:35
>>146
怖がらないで言ってごらん。

148 :待った名無しさん:03/01/22 17:40
>>143
一時的ってのは、浪が引退するまでってこと。
浪が引退するまでは、貴乃花部屋への変更はないかもね。

149 :待った名無しさん:03/01/22 18:12
貴の息子が仮に力士になれば、幕内に上がらなくても十両一場所で貴の部屋を相続
できるのだろうか。

150 :待った名無しさん:03/01/22 18:38
>>148
現在の二子山部屋が貴乃花部屋に変わることは間違いないし
仮に貴ノ浪が二子山部屋を興したとしても現在の二子山部屋とは別物でしょう
輪島の花籠部屋と今の花籠部屋が違うようなもの

151 :待った名無しさん:03/01/22 18:44
先代の直弟子が継ぐんだから別物ってことはない。
ただ過去に似たようなケースはないか。

152 :待った名無しさん:03/01/22 18:55
>>151
それじゃ継いだことになってないってば
今の二子山部屋が貴乃花部屋に改称するんだから

153 :待った名無しさん:03/01/22 19:11
継いだことになってるよ。襲名で絶対必要なのは名跡なんだから。


154 :待った名無しさん:03/01/22 19:16
>>151
微妙にチガウことを承知で書きこめば、
安治川部屋に吸収された春日山部屋を、春日富士が再興したのと似てないか?

155 :待った名無しさん:03/01/22 19:17
まあ「継ぐ」っていうのにも色々な意味があるってことだ。

156 :待った名無しさん:03/01/22 19:20
だから
浪も安芸も
二子山も藤島も
名乗らないってば。
何度言ったらわかるのよ。

二子山=花田満(定年まで名乗る〜あと12年)
藤島=花田こうじの持ち株、一門の力士に貸すことはあっても、譲らない。
貴ノ浪=音羽山(独立するかも?)
安芸の島=山響(大嶽部屋へ移籍?)



157 :待った名無しさん:03/01/22 19:24
部屋付きになる満が二子山を名乗り続ける理由はない。
浪に独立する気があるかしらんが、
独立するなら二子山部屋を
わざわざ消滅させるような処置はとらない。

158 :待った名無しさん:03/01/22 19:29
>>151
高島部屋(巴潟)は岳父友綱(矢筈山、その時点で部屋持ちではない)定年で、友綱を継ぎ、部屋の名称が、友綱部屋となった。
その数ヶ月前、引退独立していた、熊ケ谷(三根山)が高島に改称。
巴潟、三根山ともに高島(八甲山)の弟子。

ちなみに現友綱部屋は系統的には高島部屋から出てるが、明治以来の友綱部屋(初代海山〜矢筈山)の系譜を自認してる。稽古場に初代海山以来の歴代友綱の写真が飾ってある。筈だ。

159 :待った名無しさん:03/01/22 19:35
>>157
朝潮も山響部屋独立でも良かったが、若松を部屋ごと継いだ。
魁傑は花籠の力士ほかは吸収したが、花籠は継がなかった。

満がどう考え、浪岡がどう考えるか、だな。
二子山を花田の株としてしか考えないか、どうか。
浪岡が二子山を望むかどうか。


160 :待った名無しさん:03/01/22 19:41
>>部屋付きになる満が二子山を名乗り続ける理由はない。
はぁ?
山田屋(乾物屋さん)が商売やめて、隠居したので、山田という名字を名乗り続ける理由はないのか?

161 :待った名無しさん:03/01/22 20:03
満はすでに鳴門→藤島→二子山と変えてるが。名字とは違うようだね。

162 :待った名無しさん:03/01/22 20:05
「部屋付きになる満が二子山を名乗り続ける理由はない。」ことはない。
そんなこといったら「貴の浪が二子山を名乗る理由もない」

163 :待った名無しさん:03/01/22 20:06
>>161
そうだね。

164 :待った名無しさん:03/01/22 20:11
>貴の浪が二子山を名乗る理由もない
二子山部屋を存続させるという立派な理由がありますが。
部屋付き親方になった満が藤島なり音羽山なり
名乗るのに別に問題はないでしょ。

浪が二子山部屋を作るってのは、あくまで
その可能性があるってだけの話ね。
満がどう考え、浪岡がどう考えるかで、話は変わってくる、

165 :待った名無しさん:03/01/22 20:17
>>162
そういうのを屁理屈という。
二子山は名門だから、「貴ノ浪が二子山を名乗る理由もない」というのは
おかしい。理由は>>157参照。「部屋付きになる満が二子山を名乗り続ける
理由はない。」というのは、貴ノ浪が持ってる音羽山と名跡交換可能だか
ら、理にかなっている。

166 :165:03/01/22 20:18
>>164
思いっきり内容がかぶった。
スマソ。。。

167 :待った名無しさん:03/01/22 20:40
>>149
制度が変わって十両1場所だけじゃ
ダメなんじゃなかったっけ?
いずれにせよ幕内にさえ上がれないようじゃ
格好つかないから襲名はできんでしょ。

168 :待った名無しさん:03/01/22 20:45
貴乃花が部屋を継承する時は、どの名前にするか
まだ分からないとスポーツ新聞に書いてたような。
貴乃花の名を継ぐ弟子を育ててもらいたい。

169 :待った名無しさん:03/01/22 20:54
なんらかの理由で消滅した部屋を再興するのは、その部屋で育った力士にとって意味のあることかもしれません。
しかし、師匠(満)が貴乃花に部屋を譲るために消滅する「二子山部屋」の場合、
師匠の意志で消滅するわけですから、それを再興することにどのような意味があるのか、私にはよく分かりません。

170 :待った名無しさん:03/01/22 21:00
20年後に貴乃花の娘と有望力士を結婚させ、
その力士が「二子山」か「藤島」を名乗るということになりそうな気がするんだが。

171 :待った名無しさん:03/01/22 21:01
二子山の名跡はいずれ貴乃花の息子が継ぐから問題なし
浪には継がせんヽ(`Д´)ノ

172 :待った名無しさん:03/01/22 21:04
>>171
ケーコが文句行ったら魔猿の息子が継ぐ!!

173 :待った名無しさん:03/01/22 21:24
>>171
年寄株は誰でも継げるわけじゃないんだよ。
当然わかってるよね。


174 :待った名無しさん:03/01/22 21:33
ナベツネが二子山を継ぎます。
ルールや規則なんて関係ありません。

175 :待った名無しさん:03/01/22 21:33
しかし大鵬や北の湖と違ってやっかいだよね・・・
貴乃花が二子山の「たった一人の血縁継承(可能)な力士」だってのが。

魔猿がバカやらなきゃ二子山が魔猿で貴乃花が貴乃花部屋で
なんの問題もないのに

(魔猿が二子山継いだら二子山が廃れる・・・というのはさておき)

176 :待った名無しさん:03/01/22 21:35
>>170
貴って憲子とは事実上絶縁状態でしょ?
自分の娘を力士に進んで嫁がせるようなことはしないと思うけどな。

177 :待った名無しさん:03/01/22 21:35
二子山の継承者はただ一人、

   
           

            間  垣  勝  晴





178 :待った名無しさん:03/01/22 21:36
>>177
原点に戻るってか(w

179 :待った名無しさん:03/01/22 21:36
>>177
寒い。

180 :待った名無しさん:03/01/22 22:13
>>171
貴乃花の息子って今いくつ?


181 :待った名無しさん:03/01/22 22:18
>>180
7歳だったと思う

182 :待った名無しさん:03/01/22 22:28
7歳か・・・それだと息子が二子山を継ぐのは少なくとも20年後の話か
となると繋ぎで安芸か浪が二子山継ぐのかな?


183 :待った名無しさん:03/01/22 22:39
>>182
だから何でそう決めつけるw
親が大力士でも子供が出世するとは限らんだろ。
十両に上がれるのは10人に一人程度だぞ。

184 :待った名無しさん:03/01/22 22:43
>>183
血筋は大事。
父が偉大だと、よっぽど馬鹿息子でない限り親父に追いつこうと精進するはず。
関脇ぐらいならいけるっしょ。
ケーコが反対しないか心配だが。

185 :待った名無しさん:03/01/22 22:44
貴乃花の息子がプロ入りするわけないだろ。
景子が教育ママだから今は慶応幼稚舎に通っているというのに。
将来は学者にするつもりなんだとさ。
まあ貴の息子じゃ頭固そうで勉強にはあんまり向いてなさそうだけどな。

186 :待った名無しさん:03/01/22 22:45
相撲部屋は世襲制でありませんから、正統な継承は血縁だけで決まる訳ではありません。
いろんな条件を総合して、もっとも正統な、言い換えれば継承するにふさわしい後継者が決まってくるのだろうと
思います。
たとえば、部屋経営にふさわしい人格・能力・経済力を有しているかという条件の他にも、師匠の教えを受けた弟
子たちのうちでより高い地位をきわめた力士であること、親方と血縁あるいは姻戚関係にあるかどうか・・等々の
条件の総合で決まるのではないでしょうか。

以上のように考えた結果、先代二子山(勝治)の正統な後継者は、けっして満ではなく、むしろ(元娘婿である)
現在の間垣親方であったと思います。
したがって、現在の二子山部屋はすでに正統性を失っており、伝統云々を議論することは笑止であると考えます。

187 :待った名無しさん:03/01/22 22:48
>>185
慶応幼稚舎って…馬鹿ってイメージしかないが。

188 :待った名無しさん:03/01/22 22:48
>>184
名力士の息子で十両にすらなれなかったのが大勢いますが何か?

189 :待った名無しさん:03/01/22 22:50
>>184
関脇ぐらいって
関脇になれる力士は何人に一人だと思ってんの?
そんなに簡単な世界じゃないよ。

190 :待った名無しさん:03/01/22 22:51
>>187
あいつら、要領だけはめちゃくちゃいいぞ。w

191 :待った名無しさん:03/01/22 22:55
お前ら花田のDNAをなめてないか?
貴乃花の息子が関脇?十両?横綱に決まってんだろが!!!

192 :待った名無しさん:03/01/22 22:57
景子の産んだ子が貴乃花の子だと信じる人たちのスレはここですか?

193 :待った名無しさん:03/01/22 23:05
年寄「藤島」は名関脇のDNAを受け継ぐ羽黒國に襲名させてやれyo!

194 :待った名無しさん:03/01/22 23:07
>>193
一応マジレスすると、そいつ株取得しても年寄資格ないじゃん!

195 :待った名無しさん:03/01/22 23:11
DNA厨うぜえよ。

196 :待った名無しさん:03/01/22 23:40
>194
いや、部屋もち親方の親族なら基準を満たしていなくても、
審議して認められれば継承できることになっている。

まあ、羽黒苦にはダメだろうが。

197 :待った名無しさん:03/01/22 23:47
>>196 マジかよ!!
おれ、清国の養子になろうかな

198 :待った名無しさん:03/01/23 00:03
>>196
ルール改正で継承できなくなっています。

199 :教えて君:03/01/23 00:09
貴闘力ってどうなってますか?

200 :待った名無しさん:03/01/23 02:18
年寄株って名前によって値段とか格が違ったりするの?
一番格が上な年寄株って何て名前ですか?

201 :待った名無しさん:03/01/23 03:37
大鵬部屋が大嶽部屋になるように、
貴乃花が二子山株を持ち続けて

二子山部屋(満)

貴乃花部屋(光司)

二子山部屋(光司が育てた関取の誰か)

が妥当な所じゃないの?
30年後に二子山部屋は時空を越え復活ですよ。

202 :待った名無しさん:03/01/23 03:38
で、藤島は名跡交換で満が名乗る。
こんな所でしょ。

203 :待った名無しさん:03/01/23 06:20
>>191
勝治の隠し子の最高位は幕下59枚目であぼーんですが何か?

204 :待った名無しさん:03/01/23 06:22
>>203
隠し子の母は韓国人でした。
やはり半島のDNAの方が強かったんだろ。

205 :待った名無しさん:03/01/23 06:23
>>197
あのDQNオカミに耐えられるんだろうな

206 :待った名無しさん:03/01/23 06:25
>>204
嫌韓厨ハケーン

そういや花田一家そのものが在日だとかいう
電波垂れ流してたバカがつい最近までいたのう。

昭和初期まで津軽でリンゴ園経営してた家がなんで
在日なんだが(w

207 :待った名無しさん:03/01/23 06:53
>>200
出羽海

208 :待った名無しさん:03/01/23 07:16
>>200
時代によってかわるからね。
「雷」や「友綱」が名門ではあるけど雷なんか今じゃ・・・だしね。

逆に立浪とか出羽海なんかは大力士になる弟子が出る前は
「雲助株」なんていわれていたそうだし。

209 :待った名無しさん:03/01/23 07:56
とりあえず、一門の筆頭になる「高砂」なんかは他のより格が上じゃないの?

210 :待った名無しさん:03/01/23 07:58
>>209
高砂はたしかに名門だね。名跡の浮沈そのものが少ない。

211 :待った名無しさん:03/01/23 07:59
ここだよね?
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

212 :待った名無しさん:03/01/23 11:51
>>202
ミツルは定年まで二子山でいいでしょう
その後光司定年までの20数年があくことになるんでしょう
藤島はどうするんでしょうね
先代定年までは光司が持っていそうだけど
その後は弟子のためにふたつ持つことになるのかしら

少なくとも>>201になるのがかなり有力でしょうね
未来の二子山親方が優一であれば一番収まりがいいんだけど
あるいは貴乃花部屋を継げるようになればいいんだろうけど
大鵬部屋がすんなり大獄部屋になるそうなので
一代年寄の永久化は検討もされないかな

213 :待った名無しさん:03/01/23 12:25
力士の息子が力士になるのは
自分から志してが大半。
親は相撲界がいかに大変なところが
よくわかってるので
わざわざそんな世界に行かせるようなことは考えない。

214 :162:03/01/23 12:42
>>164>>165>>166
かぶってるのそれ?
>>164>>165(=>>157)はニュアンス違うよ。
>>164
の可能性がある、には同意ですよ。
165(=>>157) は
断定で書くから、そんな単純じゃないだろう、
って言いたかっただけ。

215 :待った名無しさん:03/01/23 13:08
全てマサルが悪い

216 :マジメに:03/01/23 16:05
にょ浪じゃないか

217 :待ったありさん:03/01/24 09:42
 藤島は安芸ちゃんでしょ。だって藤島部屋関取第1号だもの。

218 :待った名無しさん:03/01/24 11:55
貴乃花が引退相撲までは貴乃花親方を名乗って
引退相撲後に
一代年寄返上
  ↓
藤島襲名
  ↓
二子山と名跡交換
  ↓
二子山部屋引き継ぎ

ということにはならないかしら

219 :待った名無しさん:03/01/24 12:21
>>218
それはできないから散々ここで議論してるんだよ。
もうループさせるのはやめてくれ。(前にもわざとやってる奴も
けっこういたがそのクチか?)

220 :待った名無しさん:03/01/24 12:30
>>218
引退相撲後すぐは100%無理
将来貴乃花が理事長になれれば一代年寄返上も可能かもしれないけどね



221 :待った名無しさん:03/01/24 12:35
まあ、引退時は心の整理の時間がなかったといって返上する手もあるが。
(実際そんなこと考える余裕はないだろうし)
引退相撲すぎてからはそれは通らないだろうなあ。

222 :待った名無しさん:03/01/24 12:59
>>219
なんでこんなつまらないコトで切れてるんだ?
単なる可能性の話じゃないか

>>221
そうかなあ
むしろ引退相撲で義理を果たして
その後は好きにさせてもらうっていうのはありだと思うけどね
もちろん、返上の際は独断でなく協会への根回しは必要でしょうが

223 :待った名無しさん:03/01/24 13:04
二子山緊急入院とかにして、復帰できるかどうかわからないけど
親父が戻ってくるまで二子山は僕が守りますとか言って一代年寄返上するのどうよ

224 :待った名無しさん:03/01/24 13:08
やっぱり一代年寄って
大横綱の権威を封じ込める為の道具ではないかと思うよ
大鵬が二所を継げていれば...


225 :待った名無しさん:03/01/24 13:26
>>223
名跡は世襲制ではないからその理屈は通らない
その場合は浪か安芸が継ぐことになると思う

>>224
>やっぱり一代年寄って
>大横綱の権威を封じ込める為の道具ではないかと思うよ
北の湖は一代年寄だけど理事長だよ。分かってる?

>大鵬が二所を継げていれば...
大鵬は脳梗塞にならなければ二所継いでなくても理事長になってたよ



226 :待った名無しさん:03/01/24 13:37
>大鵬は脳梗塞にならなければ二所継いでなくても理事長になってたよ
いや、それはない。


227 :待った名無しさん:03/01/24 13:41
継ぐ人間がいないから
一代年寄返上というなら分かる。
(この場合、継ぐ人間というのは直弟子のこと。
年寄名跡は私有財産ではない)
でも、自分がどうしても継ぎたいから返上というのは
エゴ以外何物でもないと思うがどうか?


228 :待った名無しさん:03/01/24 14:09
>>227
継ぐ人間は別に直弟子である必要はない。もしそのことを理由に一代年寄を返上したら、
それこそエゴ以外何物でもないと思うぞ。








229 :待った名無しさん:03/01/24 14:48
返上するなら千代みたいにはじめから辞退すればいい話。
一度うけとって返上なんて、問題起こして廃業するときくらいしかできない。
双葉山や吉葉山が返上したのは、当時の一代年寄は
横綱なら誰でももらえる程度のものだったから。大鵬以降のケースとは違う。


230 :待った名無しさん:03/01/24 15:33
>>225
個人の問題じゃないんだよ
北の湖がいくら頑張っても後世に受け継がれないんだよ
せめて北の湖部屋を一代ではなく残せればねえ

大鵬は完全に権威をそがれてるでしょう
北の湖は元々独立する流れだから影響が少ない

>>227-228
確認するけど現在の二子山部屋を継ぐのは
弟子も建物も継ぐのだから間違いなく貴乃花ですよ
ただ二子山を名乗るだけでは継いだことにはならないよ

>>229
千代の富士は送られたのが現役中だから
考える時間も多かった
今回の貴乃花は当初藤島襲名が伝えられたように
急転直下の決定であり即時辞退は難しかったと見ます

231 :待った名無しさん:03/01/24 15:42
>>230
部屋を継ぐのに絶対必要なのは名跡。
あったほうが絶対いいものが力士。建物なんてのはどうでもいい。
貴は継いだことにはならない。

千代の時だって打診されたときに断ったんでしょう。
後から「やっぱりください」なんて恥ずかしいことはいうわけない。
あと、千代に断られた経験から、貴には現役時代に打診してるらしい。
ポストにのってた話だが、たぶん正しいのだろう。
むしろ貴のほうが考える時間があったと言える。

232 :待った名無しさん:03/01/24 15:48
貴が継いだことにならないってのは言い過ぎた。撤回する。
ただ、二子山を浪か安芸が名乗って部屋を作ったときは、
やっぱり浪か安芸継いだことになるだろう。

233 :待った名無しさん:03/01/24 15:54
>>二子山を浪か安芸が名乗って部屋を作ったときは、
やっぱり浪か安芸継いだことになるだろう。

名跡を継いだことにはなるが、部屋を継いだことにはならないでしょ。

漏れは浪も安芸も二子山の名跡も継がないと思うが。

しかし境川と中立の株交換って、いったい、、、

234 :待った名無しさん:03/01/24 16:04
部屋を継ぐのには名跡が絶対必要なわけ。
大鵬部屋みたいに継がせることができない場合は、
将来の大嶽部屋が継いだと言っていいけど、
あくまで名跡もってるものの優先ね。
名跡と力士を継げればパーフェクトなんだけどね。

俺は浪が二子山が継ぐと思うけど、
これ以上話しても答えはでんわな。
まあ何年か待ちましょう。

235 :待った名無しさん:03/01/24 16:05
>>228
もちろん継ぐのは直弟子である必要はない。
でも落語の名跡が一門で継がれるように
ヤクザの代紋が親分から子分に移るように
日本には直継承を望む伝統がある。
だからこそ、協会も取得資格に特例を設けている。
二子山の場合は、継承する直弟子が他にいる。
貴がどうしても二子山を継ぐというのなら
それはメンツ以外何物でもない。

236 :待った名無しさん:03/01/24 16:06
いくら名前だけ継いだっていっても部屋と力士そのままもらった方が継いだって感じがするよね

237 :待った名無しさん:03/01/24 16:09
>>236
考え方の違いだな。そういう発想をする人の気持ちはわかる。

238 :待った名無しさん:03/01/24 16:11
貴が返上したいなら(そんなこと考えてると俺はおもわんが)、
昔みたいに一代年寄は横綱なら誰でも名乗れるものにするしかないね。

239 :待った名無しさん:03/01/24 16:26
>>俺は浪が二子山が継ぐと思うけど、
これ以上話しても答えはでんわな。
まあ何年か待ちましょう

同意

240 :228:03/01/24 16:28
>>235
直弟子がいない場合の話をしてるんだが・・・




241 :待った名無しさん:03/01/24 16:46
>>240
言ってることがよくわからないな。
もし仮に直弟子が貴だけなら
二子山継ぐために返上もわかる
ということじゃないの?

242 :待った名無しさん:03/01/24 16:47
230はアフォ? 言ってることがメチャクチャだぞ(w


243 :待った名無しさん:03/01/24 16:52
>>234
もう答えでてますよ

二子山を名乗るのと
二子山部屋を継ぐのは違いますよ

浪岡が二子山部屋を新たに興すことはあっても
今の二子山部屋を継ぐことはあり得ない

244 :待った名無しさん:03/01/24 16:56
まあ部屋は私有財産のように見えても
年寄名跡や所属力士はそうではないという
大相撲の矛盾が話をややこしくしてるな。

245 :待った名無しさん:03/01/24 16:58
>>242
アフォという方がアフォ


246 :待った名無しさん:03/01/24 16:59
241と243はマジでアフォだな(w
228と234・・・可哀想に。(,,゚Д゚) ガンガレ!


247 :待った名無しさん:03/01/24 17:04
>>245=246
お前が一番アフォ。

248 :待った名無しさん:03/01/24 17:04
>>246
アフォしか言えないヤツがアフォ

249 :待った名無しさん:03/01/24 17:07
228=234=245=246のくせにw
自作自演ごくろうさん。
来週はちゃんとガッコ行くんだぞ。

250 :待った名無しさん:03/01/24 17:15
228も234も243も間違った事は言ってないだろ
ただ単に話が噛み合ってないだけだと思うが?




251 :待った名無しさん:03/01/24 17:26
>>250
ただの見解の相違だから、どの意見も間違ってないのは当然だね


252 :待った名無しさん:03/01/24 17:27
 

253 :待った名無しさん:03/01/24 17:36
お待たせしました
| >>246-249の回収に来ました

   ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ________
    ―――――――、     ヽヽ
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  /.    ∧// ∧ ∧| || 東京都  ヽヽ
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || 清掃局.  |  |
 ||_    _|_| ̄ ̄ ∪|.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
 lO|――|O゜.|____|.||.-――――┴―|
 |_∈口∋ ̄_l__l⌒l | | コ□ニ//l⌒lソ
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー' ̄ `ー'   `ー'


254 :待った名無しさん:03/01/24 17:49
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取りいくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \エーーーーッ!!もう?/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )


255 :待った名無しさん:03/01/24 17:57
            乂1000取り合戦乂は950を過ぎてから!!

       ,,、,、,,,       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   \∧_ヘ
,,、,、,,,            まだ早いな、や〜めた >   / \〇ノゝ  ,,、,、,,,
           ,,、,、,,,  ________/   /三√ ゚д゚)
                                /三/| ゚U゚| \
    \エーーーーーーーッ!?/   ,,、,、,,,    U (:::::::::::)∪  ,,、,、,,,
   ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧  //三/|三|\
   (    )    (     )   (    )    )   ∪  ∪
  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧,,、,、,,,       ,,、,、,,,
  (    )    (    )    (    )    (    )      ,,、,、,,,


256 :待った名無しさん:03/01/24 18:07
おまいら、相撲見れ

257 :待った名無しさん:03/01/24 18:43
15年1月 横綱貴乃花引退 一代年寄貴乃花襲名
15年3月 安芸の島引退 年寄山響襲名
16年1月 一代年寄貴乃花が二子山部屋を継ぎ、貴乃花部屋に改称
16年1月 年寄大嶽が大鵬部屋を継ぎ、大嶽部屋に改称
16年1月 年寄山響、大嶽部屋へ移籍
16年2月 二子山、事業部長になる
16年3月 貴の浪引退、年寄音羽山襲名 音羽山(隆三杉)は藤島に改称
17年1月 音羽山(貴の浪)、二子山(貴乃花父)、藤島(隆三杉)が名跡を三角交換
     二子山(貴の浪)、藤島(貴乃花父)、音羽山(隆三杉)となり、
     二子山(貴の浪)は貴乃花部屋より独立、二子山部屋を再興

258 :待った名無しさん:03/01/24 18:56
>>257
二子山は貴乃花親方引退まで温存しておくんじゃないかな
大獄や小野川のように

藤島にも思い入れあるかも知れないけど
先代が二子山を継いだのだから貴乃花部屋は実質二子山部屋だと思う

259 :257:03/01/24 19:03
>>258
漏れも実はそう思う(W

260 :待った名無しさん:03/01/25 02:50
二子山については>>201になる可能性が一番高いのでは?

っていうかこのスレは「藤島」を誰が襲名するかを見守るスレであって
二子山がどうなるかを予想するスレではないんだと思うんだが。

261 :待った名無しさん:03/01/25 12:16
じゃ、五剣山で

262 :待った名無しさん:03/01/25 13:25
人それぞれの考え方があるのは良くわかったが、
俺は、弟子を譲り受けること(=部屋経営を譲りうけること)を部屋の継承と考えたいな。
貴乃花部屋のように部屋の名前がかわる場合でも、継承したと見なしたい。

仮に直弟子の浪が二子山を襲名して部屋を興したとしても、事実の上では新部屋の誕生だろう。
もちろんその場合、二子山部屋という名前に思い入れのある多くのファンにとっては、
意味のあることであろうとは思う。

しかし、昔から代々の部屋継承の流れを追っている人にはややこしい話だろうな。

263 :待った名無しさん:03/01/25 17:06
誤検算って三役になれるのかなぁ…
まずは明日の十両優勝から(それも難しそうだけど)

264 :待った名無しさん:03/01/26 09:14
ループアオリのさびしがり屋が一匹いるだけの話。

  構 う の は や め れ

265 :待った名無しさん:03/01/26 09:38
よし、じゃあ今から「藤島」をひたすら見守ろうぜ!

266 :待った名無しさん:03/01/27 13:44
>>175
勝が二子山部屋丸ごと継ぐのは無理でしょ。人望なかったから
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-Jan99/s_news2830.html

267 :待った名無しさん:03/01/27 14:05
>>266
形としては継いだでしょ
で、貴独立に大勢ついて行くという感じ

268 :待った名無しさん:03/01/27 14:11
>仮に直弟子の浪が二子山を襲名して部屋を興したとしても、事実の上では新部屋の誕生だろう。

音羽山を浪は買ってたんじゃなかったけ。


269 :待った名無しさん:03/01/27 14:25
>>268
そうだよ>音羽山

それと関係ない仮の話だろ
二子山の弟子なら誰でもいいんだよ
変だと思うなら隆三杉でも五剣山でも
置き換えてヨメ

270 :待った名無しさん:03/01/27 15:24
つくづく「勝は馬鹿だな」と思う。
曙みたいに悲惨な状態の奴もいれば、自分から投げ出す馬鹿もいる。

271 :待った名無しさん:03/01/27 15:26
ポストによると、貴ノ浪は音羽山、安芸ノ島は二子山か藤島を襲名とのこと

272 :待った名無しさん:03/01/27 15:29
豊ノ海の立場が…

273 :待った名無しさん:03/01/27 15:36
>>272
早まったね

274 :待った名無しさん:03/01/27 15:36
>>271
たぶん山響取得に気付いてないと思う

275 :待った名無しさん:03/01/27 17:31
勝昨日テレビに出てたな。
行列ができるなんとか。
相変わらずだった。

276 :待った名無しさん:03/01/27 17:41
安芸乃島が山響を誰かに譲って、藤島を襲名することはあり得ないのか?

277 :待った名無しさん:03/01/27 17:51
>>276
充分あり得るが
ポストがそこまで考えたとは到底思えない

278 :待った名無しさん:03/01/28 01:57
>>276
現音羽山の隆三杉に山響を譲るんじゃないか?で、旧藤島部屋最古参の安芸ノ島が
藤島を襲名する。

279 :待った名無しさん:03/01/28 08:25
それで二子山名跡は大嶽や小野川名跡みたいになるわけね。

280 :待った名無しさん:03/01/28 08:26
ただ、藤島は自分とこで持っておきたいだろうから、
よそにでてくる安芸にはやらないような気がする。

281 :待った名無しさん:03/01/28 11:03
>>280
マサルがいない今
持っておく必要もないでしょう
二子山だけあれば充分
安芸乃島も名跡取得の見込みがなかったから
貴闘力について行くという話だったが
取得した今、二子山から直接独立するんじゃないかな

282 :待った名無しさん:03/01/28 11:49
二子山が「二子山は花田家のもの」と考えてるか、
「藤島は儂ら親子のもの」と考えてるかで、話は違ってくるな。

283 :待った名無しさん:03/01/28 11:57
>>282
それは二子山を継いだ時点で決着ついてるでしょう
実際に藤島は既に花田家以外に貸し出してるし

284 :待った名無しさん:03/01/28 12:00
貸すのとやる(売る)のとは違うでしょう。

285 :待った名無しさん:03/01/28 12:18
>二子山が「二子山は花田家のもの」と考えてるか、
考えてたら思い違いも甚だしいな。

286 :待った名無しさん:03/01/28 12:21
相撲界ではそれほど思い違いでもなかったりする。

287 :待った名無しさん:03/01/28 12:22
角界の常識と世間の常識がいかにかけはなれてるか。

288 :待った名無しさん:03/01/28 12:47
>>285
花田家の場合は父系でつながってるからよく目立つだけ。
婿養子を通して伝わってる名跡は、かなりあるんじゃないの?

289 :待った名無しさん:03/01/28 13:14
>>284
確かに違うけど
いま貴ノ花が二子山名乗っていて
藤島名乗ってないことと何か関係あるの?

>>285
年寄株が協会から支給されるわけではないので
ぜんぜんそんなことない


290 :待った名無しさん:03/01/28 13:29
>>289
日本相撲協会は財団法人という公益法人。
「公益」がどういう意味だかわかる?
そもそも年寄名跡が私的財産のように
扱われること自体がおかしいのだ。

291 :待った名無しさん:03/01/28 13:33
>>289
協会は年寄株を直接管理する意向はある。
しかし、実態として「財産」になってしまっているので
抵抗が激しくてできないだけ。
協会が退職する親方から時価で買い取ることができれば
名跡をめぐるゴタゴタはなくなる。

292 :待った名無しさん:03/01/28 13:36
全部協会が買い戻して無償配布とかになったら
結局裏で金が動いて同じになるんだろうな

293 :待った名無しさん:03/01/28 13:50
>>292
ルール次第でしょ。
現役時代の実績に基づいて
厳格に判定すればいい。
ただし直弟子継承は優先する例外規定は設ける。

294 :待った名無しさん:03/01/28 14:43
>>290
そんなことは皆わかってるだろう
実情がわかってないのはあなただけでは?

295 :待った名無しさん:03/01/28 15:00
>>294
>年寄株が協会から支給されるわけではないので
>ぜんぜんそんなことない
わかってたら何でこんな台詞が吐ける?
何を言ってるかわかってないのでは?
大丈夫?


296 :待った名無しさん:03/01/28 15:06
年寄株は代々家で受け継がれてきた。もちろん養子も含む。
金銭で売買されだしたのは、明治末〜大正くらいから。
金銭売買が普通になるのは戦後。
財団法人より古くから存在する。
だからといって、もちろんこのままで良いわけではないが、
歴史と実状がある。簡単にはいかないのは境川体制が崩壊したのを見ればわかる。
世の中にはいろいろ似たような状況があるよ。相撲年寄に限らない。

297 :待った名無しさん:03/01/28 15:11
>>295
おいおい
建前と実情は違うんだよ
それくらい理解してくれ

298 :待った名無しさん:03/01/28 15:13
もちろんそのへんの事情はわかってるさ。
しかし今は緊急事態だからね。
下手すれば来年あたり赤字決算だよ。
私利私欲を捨てて改革に取り組む時だ。
境川時代とは違う。

299 :待った名無しさん:03/01/28 15:16
>>297
それを言ったらオシマイ。
何の改革もできない。
私物化を私物化と思わない。
そんな実情がまかりとおっているとしたら
まずは意識改革から始めるべきなのでは?
訳知り顔で斜に構えて分析しててもしょうがない。

300 :待った名無しさん:03/01/28 15:24
>>299
ていうか誰もそんなきちんとした話をしようとしてなかったわけだが

元は>>282の発言だと思うがそんなにムキになって突っかかる
ほどのおかしな内容ではないと思う

厳密に言えばおかしいんだろうけどな

301 :待った名無しさん:03/01/28 16:49
金銭取引や世襲で譲渡してる現状を踏まえて話ししてるんだろ?
意識改革が必要なのは折れらじゃない

302 :待った名無しさん:03/01/28 17:33
て親方の意識改革のこと言ってるんだろ。

303 :282=284:03/01/28 17:33
>>289
>確かに違うけど
>いま貴ノ花が二子山名乗っていて
>藤島名乗ってないことと何か関係あるの?

今、満が二子山継いでるのは勝治の意志ね。
勝治は「二子山は花田家のもの」と思ってたことになる。
満は師匠であり事実上の親である勝治には逆らえなかったわけ。

でも、そのことで満が「二子山は花田家のもの」と
思ってるかどうかはわからないわな。

304 :待った名無しさん:03/01/28 20:45
「〇〇」名跡は〇〇家のもの
という伝でいえば、
立浪部屋は安念家のものということになりますな。
正確に言えば、
羽黒山(元横綱)の娘婿の安念山(元小結)が継ぎ、
さらに安念山の娘婿の旭豊(元小結)
という流れなのだが。
北尾(双羽黒)は親方の娘婿になるのは嫌だったそうだ……

305 :待った名無しさん:03/01/28 20:48
離婚すれば「立浪」取り上げられるのかなぁ>旭豊

306 :待った名無しさん:03/01/28 20:51
泥沼の裁判の結果次第でしょう

307 :待った名無しさん:03/01/28 21:31
離婚は関係あるはずがない。
あるのは金の問題だけ。
旭豊にはがんがってほしい。

308 :待った名無しさん:03/01/28 22:13
>>306
http://www.sanspo.com/top/am200204/0412.html
この記事ですね<裁判

309 :興味本位:03/01/29 04:18
裁判の記録って閲覧できるのかなあ
当事者以外にも、親方衆が証言してるみたいだから結構おもしろいかも

310 :待った名無しさん:03/01/29 08:53
まったく安念山はクズだな。

311 :待った名無しさん:03/01/29 10:35
1億7500万ですか・・・

312 :待った名無しさん:03/01/29 12:04
ていうか金銭取引じゃなくて
婿に入ることで名跡を継いだんだろ。
んで旭豊を追いつめたのは自分たちだろ。
ずうずうしいことこの上ない。


313 :待った名無しさん:03/01/29 20:46
>>310
残念山じゃなくて若羽黒が千恵子さんとケコーンしたらもっとすごい
ことになってたのかな(w

314 :待った名無しさん:03/01/30 06:58
>305
金剛も離婚しているが、二所ノ関部屋は引き続き経営。

315 :待った名無しさん:03/02/09 01:36
春場所

魁皇は場所前に絶好調だったが、初日前日にギックリ腰、強行出場も
初日貴ノ浪、二日目栃乃洋に敗れ、三日目休場で旭天鵬に不戦敗。
五日目から再出場し、なんとか玉ノ島をはたいて初日を出すも、出島
、春日王と連敗、結局引退「浅香山」を襲名する。
浅香山親方(元幕内大若松)が名跡変更で「藤島」


316 :待った名無しさん:03/02/10 20:19
「呼び出し太郎一代記」に出て来る藤島親方は元横綱常の花

317 :◆GD7e1cWoFQ :03/02/15 01:34
>>315

春場所

魁皇は場所前に絶好調だったが、初日前日にギックリ腰、強行出場も
初日貴ノ浪、二日目栃乃洋に敗れ、三日目休場で旭天鵬に不戦敗。
五日目から再出場し、なんとか玉ノ島をはたいて初日を出すも、出島
、春日王と連敗、結局引退「浅香山」を襲名する。
浅香山親方(元小結智乃花)は名跡変更で「中立」

318 :待った名無しさん:03/03/06 23:18
まじですか〜

319 :山崎渉:03/03/13 16:35
(^^)

320 :待った名無しさん:03/03/14 12:58
>>317
見事に予想は外れたわけだが・・・

321 :待った名無しさん:03/04/01 03:18
引き続き見守るためにageとくよ

322 :待った名無しさん:03/04/02 22:07
あげ

323 :待った名無しさん :03/04/03 20:13
安芸乃島になりましたが何か?

324 :待った名無しさん:03/04/03 20:41
http://www.nikkansports.com/ns/sports/sumo/f-sp-tp1-030403-0049.html

ほんとうだ。情報早いね。>>323

325 :待った名無しさん:03/04/03 21:07
別に。

326 :待った名無しさん:03/04/03 21:21
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327 :待った名無しさん:03/04/04 00:44
藤島部屋再興?

328 :待った名無しさん:03/04/04 07:46
引き続き、見守りage

329 :待った名無しさん:03/04/04 19:16
ニヤニヤ    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
       ./.:::::::::;:;:;:;:;:;:;:;:;:
      ./::::::::/     ヽ      ニヤニヤ
 ニヤニヤ. |:::::_::::ゝ  ⌒ ⌒ |    
      |::::|ξ|   ¬ ¬   
      ヽ ヽ     ) ‥ )  
       /  └    ∀_ノ    藤島の正統な継承者は僕だ〜い
     /    \__ニノ \.    
                    ニヤニヤ
    ニヤニヤ
                ニヤニヤ


330 :待った名無しさん:03/04/04 20:03
貴が自分から申し出るとは考えにくいから
二子山の差し金じゃ?

331 :歴代藤島親方:03/04/04 20:06
常ノ花→安藝ノ海→出羽湊→貴ノ花(初代)→若乃花(初代)→若獅子→隆三杉
→若乃花(三代目)→安芸乃島

332 :待った名無しさん:03/04/04 20:19
貴乃花はそれほど「藤島」株に執着はないんじゃない?千代の富士みたいに
名跡に執着して、一代年寄を辞退したわけでないし。


333 :待った名無しさん:03/04/04 20:31
年寄名跡交換って無償なの?
先代二子山は実弟の現二子山に「二子山」株を譲渡した時、3億要求したんでしょ?

334 :待った名無しさん:03/04/04 20:34
>>332
交換したんだから、そりゃ執着心はないだろう。

335 :待った名無しさん:03/04/04 20:47
>>333
身内の人間に多額の金を要求するのは、安念山と先代二子山くらいだろう。

336 :待った名無しさん:03/04/05 01:05
>>335
安念山は娘婿とはいえ一応他人に対する要求。
先代二子山は実の弟に対するもの。糞だね。

337 :待った名無しさん:03/04/05 17:06
あげ

338 :待った名無しさん:03/04/05 18:30
>>271週刊ポストは神

339 :待った名無しさん:03/04/10 20:08
年寄「藤島」は、元々は静岡県出身の力士が襲名していた名跡なので、潮丸が引退後に襲名すれば良いと思います。

340 :待った名無しさん:03/04/11 03:12
271 :待った名無しさん :03/01/27 15:26
ポストによると、貴ノ浪は音羽山、安芸ノ島は二子山か藤島を襲名とのこと

274 :待った名無しさん :03/01/27 15:36
>>271
たぶん山響取得に気付いてないと思う

276 :待った名無しさん :03/01/27 17:41
安芸乃島が山響を誰かに譲って、藤島を襲名することはあり得ないのか?


277 :待った名無しさん :03/01/27 17:51
>>276
充分あり得るが
ポストがそこまで考えたとは到底思えない


278 :待った名無しさん :03/01/28 01:57
>>276
現音羽山の隆三杉に山響を譲るんじゃないか?で、旧藤島部屋最古参の安芸ノ島が
藤島を襲名する。


279 :待った名無しさん :03/01/28 08:25
それで二子山名跡は大嶽や小野川名跡みたいになるわけね。




341 :待った名無しさん:03/04/11 08:06
藤島部屋という新興の小部屋に入門し、初めての関取となり、
部屋の隆盛を身をもって体験した安芸の島。
彼にとって「藤島」の名跡には強い思い入れがあるのだろうか。

342 :待った名無しさん:03/04/11 10:34
>>341
安芸乃島は知らんが、二子山親方は二子山より藤島の方に愛着があるらしい。

343 :待った名無しさん:03/04/11 11:13
そういや「二子山部屋」になってから、あんましいいことないよなぁ。

344 :待った名無しさん:03/04/11 18:00
藤島を襲名するはずだった魔猿は、化粧回しを売却。

345 :待った名無しさん:03/04/13 10:13
〜若翔洋残酷物語〜

1998年に引退した元関脇・若翔洋は、親方株「音羽山」を借りて二子山部屋の
部屋付き親方をやっていた。

しかし2000年、若乃花が引退し、親方を襲名するため、隆三杉に貸し出されていた
「藤島」が回収され、「音羽山」は隆三杉に回され、株のなくなった若翔洋は
廃業して相撲界を去った。現在はレストラン「トゥールド パオン」を経営している。

ここまでなら「横綱だし親方の長男だから、優遇されるのもやむなし」と
納得できるのだが、問題はその数ヶ月後の2000年12月、花田勝が「タレントに転向します」と、
藤島の株を返上し、相撲協会を退職した事。

知っての通り、横綱には引退後5年間は親方株が無くても現役時のしこ名で親方がやれると
いう特権がある。わづか数ヶ月の「藤島親方」生活のために、なぜ若翔洋が廃業しなければ
ならなかったのか。なぜ相撲界を去る必要があったのか。
関脇まで行った部屋の功労者で、二子山部屋の力士の中では珍しく勝と仲が良かったと
言われる若翔洋が。


346 :待った名無しさん:03/04/13 11:00
【必死】☆車板で今もっとも熱い男「チドン」を煽る祭り開催中☆【必死】

あっというまに知名度をあげ、今、車板でもっとも熱い男とされている「チドン」をみんなで応援しよう。彼は毎晩毎晩ありとあらゆるトンチンカンなカキコと思いつく限りの罵声を連続で書き殴っては悦に入って去っていく真性キ○ガイです。

【応援の仕方】
応援するぞという方は下のスレに言って、この一言をカキコしていってください。
「チドン、必死だな (#゚Д゚)ゴルァ!!」 これだけで彼はますますはりきっちゃいます。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1049759384/l50

カキコしたあともたまに訪れて「チドン、必死だな (#゚Д゚)ゴルァ!!」をカキコしてくださいね。もちろん必死ぶりを楽しんでいくのも一考です。☆というHNでカキコすることが多いです。必死さを増すような煽りも大歓迎です。ヽ(´▽`)ノ

*このコピペをいろんなところに撒いてください。ご協力よろぴく(ペコリ

347 :待った名無しさん:03/04/13 13:03
そして、今度はもうひとりの息子である横綱貴乃花の継承問題が浮上してくる。以前は、藤島継承が関係者の一致した見方だったが、
二子山親方や若乃花との確執で、貴乃花自身が、その路線を固辞しそうな様子である。

貴乃花は、若乃花が二子山親方を継承後、藤島を襲名する可能性もあるが、「ぼくは、貴乃花部屋をつくりたい」と貴乃花は親しい関係者に
語っている。すでに、一代年寄の権利を決定的にしており、確執は氷解したように思われているが、あくまでも貴乃花は、父や兄と一線を画して
いく構えを崩していない。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2000_03/s2000031709.html




348 :待った名無しさん:03/04/13 21:54
若翔洋はどのみち親方株を持っていないので最終的には廃業することになる。
それならばその時期がたまたま早かっただけという見方もできるだろう。

二子山には株が最大でも4つしかなかったんだよ(二子山、藤島、音羽山、山響)。
まあ4つ持っているだけでも結構すごいことだが、
若翔洋は上位4人にはどうやっても入れない。諦めるしかないだろう。


349 :待った名無しさん:03/04/13 23:31
>>347
仮に魔猿が角界に残ってたら

二子山(貴ノ花[初代])
藤島(若乃花[三代])
貴乃花(貴乃花)
音羽山(貴ノ浪)
山響(安芸乃島)

隆三杉は廃業。

350 :待った名無しさん:03/04/13 23:48
隆三杉は旧・二子山出身の外様、廃業もやむを得ません

351 :待った名無しさん:03/04/14 01:57
隆三杉は、貴ノ浪引退後は貴乃花が所有している山響を借りるんだろう。

352 :待った名無しさん:03/04/14 20:45
大嶽と二子山が名跡交換。
大鵬が二子山へ、平成5年5月以降初土俵の二子山が貴乃花へ、
巨砲(剣龍ジュニア)は大鵬から貴乃花へ、勇鵬退職

353 :待った名無しさん:03/04/14 22:09
意味が分かりません。

354 :待った名無しさん:03/04/15 00:04
×勇鵬
○友鵬

355 :待った名無しさん:03/04/15 07:13
勇鵬は世話人なのにかんけいないだろ

356 :待った名無しさん:03/04/16 00:21
旧藤島部屋関取で廃業したのは魔猿と豊ノ海

357 :待った名無しさん:03/04/16 00:43
(^Д^)ハハハが多分来ないスレ。

358 :山崎渉:03/04/17 11:01
(^^)

359 :山崎渉:03/04/20 06:07
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

360 :待った名無しさん:03/04/20 16:52
安芸乃島藤島襲名濃厚age

361 :増健ちゃんを想う会:03/05/16 22:22
(^Д^)ハハハ

362 :山崎渉:03/05/22 01:42
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

363 :待った名無しさん:03/05/25 01:56
安芸乃島が藤島を襲名決定    

364 :待った名無しさん:03/05/25 12:02
さらに、さらに見守ります

365 :待った名無しさん:03/05/25 21:03
>>351隆三杉は来年若秩父が定年になるから常盤山を継ぐんじゃねぇか。
もち、貴ノ浪がその前に引退したら、1年切ったので準年寄になるはず。

366 :待った名無しさん:03/05/25 21:25
>>365
借り名跡禁止時代に音羽山名跡の名義を隆三杉に変更してあることを「利用」するわけだね。
ちなみに貴ノ浪は元大関なので名跡を持っていなくても現役名のまま年寄として3年間協会に残れる。

367 :待った名無しさん:03/05/27 02:36
見事スレをまっとうした

368 :待った名無しさん:03/05/27 03:04
安芸みたいなヤオ力士は「藤島」の資格なし
勝にやったほうがマシだねwwwwwwwww


369 :待った名無しさん:03/05/27 09:15
魔猿が晩年注射がひどかったのは有名だが。特に、武蔵丸戦と琴錦戦。

370 :待った名無しさん:03/05/27 10:51
>>368
ヤオ厨なら安芸乃島はガチンコというのは基本知識じゃないの?

371 :待った名無しさん:03/05/27 15:37
>安芸乃島が藤島

納得できる。

372 :待った名無しさん:03/05/27 18:58
安芸乃島の藤島襲名は短期間の予感

373 :待った名無しさん:03/05/27 19:20
安芸ノ海も結局廃業したからな。短いと見る・・・。

374 :待った名無しさん:03/05/27 20:06
二子山親方定年。藤島と名跡交換。安芸乃島が二子山襲名。

375 :山崎渉:03/05/28 16:18
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

376 :ぽっくんの一押しは!!!:03/05/28 23:57
山中勝巳氏が襲名しました





終                                 了

377 :待った名無しさん:03/05/29 01:39
安芸乃島の次に「藤島」を襲名するのはだれかな?
漏れの予想では摩天楼だとおもふ

378 :待った名無しさん:03/06/01 08:36
摩天楼は引退しています

379 :待った名無しさん:03/06/02 23:18
>>377藤島部屋を再興したいという思いは旧藤島部屋の力士が持っている全員共通の思いだからね。
そうなると、大関になった力士が優先だから、貴ノ浪になるでしょう。

380 :待った名無しさん:03/06/02 23:29
>>379
安芸の島では力量不足であると、そう言いたいわけですな、フム

381 :待った名無しさん:03/06/02 23:34
>>380
>>379は単に番付の話をしているんだと思うが。

382 :待った名無しさん:03/06/03 00:21
いま藤島を襲名している安芸の島から名跡を取り上げるっていうんだから、
単に番付の話じゃないので輪

383 :待った名無しさん:03/06/08 23:52
安芸の島の定年まで、このスレ保全するよ!

384 :待った名無しさん:03/06/18 01:09
保守カキコ

385 :山崎 渉:03/07/15 12:12

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

386 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:47
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

387 :このスレの1:03/08/06 22:08
よくこのスレ残ってたな。

388 :待った名無しさん:03/08/08 07:59
保守カキコ

389 :山崎 渉:03/08/15 21:37
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

390 :待った名無しさん:03/08/21 14:21


391 :待った名無しさん:03/09/13 17:13


392 :待った名無しさん:03/09/13 20:27
>>356
豊ノ海は旧藤島部屋出身だが、若翔洋と初土俵が一緒であるため入門したのは旧二子山部屋。



393 :待った名無しさん:03/09/23 14:32
どういう意味?

394 :待った名無しさん:03/09/24 18:17
>>393豊ノ海は旧・藤島部屋関取であるが、実は旧・二子山の外様だと言う事。

395 :待った名無しさん:03/09/24 19:51
>>394
豊ノ海は貴ノ花が藤島部屋を興す前に、内弟子として二子山に入門してたって意味でしょうか?
もしそうなら、二子山にいる時分は藤島の弟子なので外様扱いだったでしょうが、
藤島部屋に移籍してからは逆に、生え抜きとして大きな顔ができたのでは?

396 :待った名無しさん:03/09/26 17:54
>>395確かに内弟子として入門したけど、先代定年で分家の藤島部屋があぼーんされ
ちまったから二子山部屋に帰っちゃた以上、隆三杉とかには頭が上がらないでしょう。

397 :待った名無しさん:03/09/27 01:33
>>395
なまえは藤島→二子山だけど
定年であぼーんしたのは先代二子山(勝治さん)だろ?
師匠が貴ノ花に変わったわけだから、外様は旧二子山の隆三杉の方だと思うぞ

398 :待った名無しさん:03/11/16 18:33
曙age

399 :待った名無しさん:03/11/26 12:30
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400 :待った名無しさん:03/11/26 12:33
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