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4大横綱徹底比較!

1 :待った名無しさん:03/01/23 23:50
貴乃花・・・一代親方の勲章を得て4大横綱を形成したと思っている
北乃湖・・・優勝回数も少なくスキャンダル続きの貴には疑問を抱いている。
      彼の脳内では3大横綱。
千代の富士・・・つか優勝回数は30回以上でなくてはね。
        2大横綱として歴史に名を残した気でいる。
大鵬・・・千代はキングオブ八百長である。←これ定説と思っている。
    自分こそ歴代横綱の中で最強にして抜きん出た存在と自負。

このように認識の差があると思われますが、皆さんはどう考えられますか?

2 :待った名無しさん:03/01/23 23:51
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
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http://saitama.gasuki.com/mona/

3 :待った名無しさん:03/01/23 23:56
双葉山は?

4 :待った名無しさん:03/01/23 23:58
>>3
古いしー優勝回数少ないしー。
つか、朝日だったか読売だったかに4大横綱なるデータが出てたので
そのまま使ってみただけざんす。


5 :待った名無しさん:03/01/24 00:00
>>4
優勝少ないっても、年2場所で10回だぞ

6 :待った名無しさん:03/01/24 00:01
正直、曙や武蔵丸と同時代にいたら、
北の湖も千代の富士も大鵬も
ガチンコでは20回優勝する前に
故障続発で引退しそうだ。

7 :待った名無しさん:03/01/24 00:02
>>5
逆に、年6場所だったらすぐに故障で引退していたかもしれない
比較は難しいね

8 :待った名無しさん:03/01/24 00:02
戦後の4大横綱と書くべきだな。

9 :待った名無しさん:03/01/24 00:03
>>5
まあね。しかし彼は故人なので認識できないと思います

10 :待った名無しさん:03/01/24 00:04
せめて輪島も入れろよ。


11 :待った名無しさん:03/01/24 00:04
で、輪島は?


    チャンコ屋含まずで・・・・

12 :待った名無しさん:03/01/24 00:09
輪島・・・素質だけで横綱になった真の天才力士。輪島の存在で北の湖の
天下統一が3年遅れた。もし輪島がいなければ北の湖は大鵬の優勝記録を
抜いていたかもしれない。文盲でも偉い。

13 :待った名無しさん:03/01/24 00:15
大横綱って顔もカッコいいね。(1名除いて)

14 :待った名無しさん:03/01/24 00:15
>>12
輪島て文盲だたの?

15 :待った名無しさん:03/01/24 00:17
まああんまり増やすとありがたみがなくなりまつ。
輪島は武蔵丸が越えちゃうかもしれないし。

16 :待った名無しさん:03/01/24 00:32
>>14
輪島の卒論は伝説になっている。

17 :待った名無しさん:03/01/24 00:38
輪島がいなければ北の湖は30回以上優勝しただろうに

18 :待った名無しさん:03/01/24 00:40
武双山がいなければ(以下略)

19 :待った名無しさん:03/01/24 00:40
輪島の卒論

一枚目 卒論
二枚目 輪島博
三枚目 おわり


20 :待った名無しさん:03/01/24 00:43
日大マンセー

21 :待った名無しさん:03/01/24 00:44
輪島関連スレ。 ある意味彼は究極の大横綱

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1042221199/

22 :待った名無しさん:03/01/24 00:45
>>19
しかも代筆だとか

23 :待った名無しさん:03/01/24 00:52
千代の富士は八百長が無ければどのくらい優勝しただろう?

24 :待った名無しさん:03/01/24 02:15
>>23
まあ、強いことは強いんだよ。
なんで下位力士が売っちゃうかというと「同じ負けるなら金もらっとけ」
ってこと。強いやつが弱いやつには売らない。なんのかんの、
小銭より白星がおいしいから。

25 :待った名無しさん:03/01/24 07:25
そうそう。確かに千代の富士は八百長勢力の頂点にいたのだが
決して弱い相撲取りではなかったのだよ。そこを勘違いしては
いけない。汚い=弱いではない。強かったことは事実なのだ。
ただガチンコならあれだけの数字を残せたはずもなく、引退も
もっと早まったであろう。

26 :待った名無しさん:03/01/24 12:33
高校、大学は文盲でも水洗で入れちゃうのでつか?

27 :待った名無しさん:03/01/24 12:37
千代の富士が八百長三昧になったのには、隆の里が短命に終わった事と、北天祐
が思ったほど強くならなっかた事による。少なくても隆の里が糖尿でなく万全な
身体をもって長い間横綱だったら、千代の富士の引退も早かっただろう。

28 :待った名無しさん:03/01/24 13:05
千代は巡業で伸びてきた力士に稽古をつけて
こてんぱんにやっつけるらしいね(相撲で)
で、絶対かなわないと思わせて星を売らせるらしい

29 :待った名無しさん:03/01/24 13:56
貴乃花の引退が早かったのは、早く昇進したのと無理な体重増による
怪我(重いと膝を痛めやすいし)、体調不良を起こしやすくなったのが大きい。
ヤオ、ガチはあまり関係ないと思うが・・

千代の富士は昇進が遅かった、早く上位に上がればそれだけ体の消耗度も激しい。
無理な増量もなかった。
医者が「長く取れたのは内臓が丈夫だったから」と言っていたし、
肥満による怪我はまったく無かった。
(引退まで一年切った時は125〜127k、それまでは125k以下)
筋肉だけで少しずつ体重を増やし強くなっていった。
ライバルもあまり関係ないと思う。
曙、武蔵丸に乗っかられて・・という突発的な怪我が必ずあるとも思えないし。
大乃国の一番は投げた時にマワシから手が離れず、巻き込んだように見えた。
大乃国が軽かったら怪我は無かったかもしれないが、怪我といっても脱臼なので、
致命的というほどの怪我でもない(引退一年前だったので、この怪我でいくつか優勝が減ったかもしれんが)。

強いライバルは優勝数に影響あるが、引退時期は本人の賞味期限だと思う。

30 :待った名無しさん:03/01/24 14:06
大鵬に引退を決意させたのが先代の貴ノ花(現双子山親方)
貴ノ花に引退を決意させたのが千代の富士(現九重親方)
千代の富士に引退を決意させたのが貴乃花。
貴乃花に引退を決意させたのがユルフン

最後が閉まらねーよ。世代交代が上手くいってないよね。貴乃花が無理に出場
に踏み切ったのは朝青龍と対決するため。一回も横綱と対戦しないまま横綱昇進
なんてありえねーからね。勝敗に関わらず
貴乃花に引退を決意させたのが朝青龍となってほしかった。

31 :待った名無しさん:03/01/24 14:32
>>30
>貴乃花が無理に出場に踏み切ったのは朝青龍と対決するため。

禿同。あと武蔵丸・魁皇・千代大海とかが休場したためだと思う。朝青龍に
負けたら綺麗な世代交代になってたのに…

32 :待った名無しさん:03/01/24 15:36
>>30
北の湖は?

33 :北の湖:03/01/24 15:44
>>32
貴ノ花とやりあってたら千代の富士が出てきて、
気づいた時は貴→千代にということになってた・・
なんだかなあ・・フゥ

34 :待った名無しさん:03/01/24 19:43
>>30
誤変換でなくてマジミスでした
双子山→二子山。実は双子だったというオチもなし。

千代の富士引退の際大相撲ダイジェストでアナウンサーがこの話題を振った時
千代の富士は
「いや、この話はまだ続きがあるんですよ。今度は私の息子が相撲をやって
貴乃花に引退を決意させますから」

千代の息子って今は何を?

35 :待った名無しさん:03/01/24 20:51
昭和4大横綱+貴
強さ=双葉>大鵬>千代>北湖=貴
人気=双葉>貴>千代>大鵬>>>北湖(双葉の時代は他のスポーツがマイナーだったけど)
風格=双葉>北湖>大鵬>>>千代=貴
品格=双葉>北湖>大鵬>>貴>>千代

まあ、どれが横綱にとって重要かによって、順位も変わるってことだな。

36 :待った名無しさん:03/01/24 20:58
しばらく沈黙を続けた冨田氏だが、騒動2年後の平成12年、
一部週刊誌で当時の舞台裏をこう激白している。

 平成7年九州場所、史上初となる兄弟対決による優勝決定戦の実現を控えた
千秋楽前夜、二子山親方が貴乃花を呼び、「明日は分かっているな」と因果を
含めたという秘話を明かし、《貴乃花が漏らしていた不満は、
親方夫妻が兄をエコヒイキしていることが原因としか考えられなかった。
私は貴に、長男をエコヒイキする親の気持ちも分かってやれ、わだかまりを捨てろ、
と言っていた》と告白した。

 そんな富田氏は、貴乃花の引退劇をどう見ているのか。

 冨田氏は21日、「いろいろと(取材)依頼がありますが、すべてお断りしています。
今は貴乃花関と二子山親方が主役ですから…」と言葉少なで、記者が
「いつになったら話せるのか」と聞いても、「もし貴乃花が相談でもしてきて、
何かの役に立てるときでもあれば…」と漏らしただけで、口を閉ざした。

37 :待った名無しさん:03/01/24 20:58
>>35
ガチで取ってた貴乃花が千代の富士より弱いわけないって。
千代がガチでやってたら通算勝率貴乃花より高くなるわけないんだから。

38 :待った名無しさん:03/01/24 21:00
>>35
人気は少なくとも
千代の富士より大鵬の方が上。
巨人大鵬卵焼きということわざ?さえあるくらいだ。

39 :待った名無しさん:03/01/24 21:02
ヤオチヨを比較対照にするのは勘弁
大鵬も20回の優勝以降は汚れたと元横綱(なっていったけ?)に暴露されてた。

40 :待った名無しさん:03/01/24 21:03
大鵬の頃も他のスポーツがマイナーだったわけか。
力道山はもう生きてなかったよな。

41 : :03/01/24 21:06
谷風そして双葉山だっつーの。

42 :待った名無しさん:03/01/24 21:07
>>31
網錦が後を継げば丸く収まるね

43 :待った名無しさん:03/01/24 21:08
雷電にきまってるだろ

44 :待った名無しさん:03/02/09 01:04
ライデンは横綱ちゃうっちゅうねん

45 :待った名無しさん:03/02/09 01:17
>>1

貴乃花・・・ヤオの富士と一緒にされたくはないと思っている。
     千代が一代年寄辞退したから一代年寄になった。

引退会見でも、あえて千代の富士のような、若手が出てくるのを云々という
言い方を避け、朝青竜にもあまり言及しなかった。

46 :待った名無しさん:03/02/09 03:57
4大横綱のうち、北の湖だけ仲間はずれなものがある
それは何か?

顔と人気だ

47 :待った名無しさん:03/02/09 03:59
大鵬が最も美しい

48 :待った名無しさん:03/02/09 07:09
栃若を大横綱と言うにはちと実績が足りないかな。

49 :待った名無しさん:03/02/09 07:12
栃若は大横綱ではなく名横綱です。

50 :お相撲博士:03/02/10 00:24
貴乃花だけが大横綱です

51 :待った名無しさん:03/02/10 00:29
昭和以降

1 双葉山
2 大鵬
3 玉錦
4 羽黒山
5 北の湖
6 若乃花(初)
7 栃錦
8 貴乃花
9 千代の富士
10 輪島
次 玉の海

 

52 :北崎秀:03/02/10 00:33
>42
俺もそう思う。彼は相撲のセンスを感じるから期待している。

53 :待った名無しさん:03/02/11 17:07
先日、NHKで栃錦の死の直後の栃錦特集を再放送していて、ライバルの
初代若乃花も今回再出演していたが、栃錦が使った決まり手は40手有った
そうだ。
相撲48手の解説写真のモデルもやったそうだ。
横綱でそんなに多くの技を繰り出して決めるというのは珍しいだろう。

54 :待った名無しさん:03/02/11 17:13
>>53
>相撲48手の解説写真のモデルもやったそうだ。

それ本になってますよ。
「名人栃錦 絶妙の技 相撲技七十手」
モデルが栃錦と鳴門海で解説が秀の山。

多彩な技を繰り出していたのは、まだ横綱になる前ですね。
横綱になってからは体力が充実してきたので寄り中心の相撲になったとか。



55 :待った名無しさん:03/02/11 17:25
栃錦が不動岩に「たすき反り」で勝った一番の映像が見たい。
写真では違う角度からとったもの2枚見たことがあるんだが。
多分相手の腕を手繰ったとき、とったりに行かずにそのまま
不動岩の脇に入り込んで決めたんじゃないかと想像してるんだけど。

56 :待った名無しさん:03/02/11 17:27
>>1
相撲界を理解してる?
史上最強の大横綱は昭和の大横綱・双葉山と平成の大横綱・貴乃花。
仕切りからすべてが違う、この2人は。
そして、この2大最強横綱のあとが、
3大横綱の大鵬・北の湖・千代の富士。

57 :待った名無しさん:03/02/11 18:58
age

58 :待った名無しさん:03/02/11 22:20
あげ

59 :待った名無しさん:03/02/12 10:17
>>56
待ったもしない双葉山と、変化横綱を同列にするのは無理がある。
もしかして貴ヲタ?

60 :待った名無しさん:03/02/12 10:32
>>590
双葉山の取組を全部見たことがあるわけじゃないだろ。
双葉山が1度も変化も待ったもしなかったという証拠がどこにある?
お前はマスコミの情報操作に騙されているんだよ。

61 :bloom:03/02/12 10:38
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

62 :待った名無しさん:03/02/12 12:51
>>59 バカ?

63 :待った名無しさん:03/02/12 13:25
>>62
もうちょっと頑張って自分の馬鹿をカムフラージュしようと
思わんのかお前は(^Д^)ハハハ

64 :待った名無しさん:03/02/12 14:04
>>1
相撲界を理解してる?
史上最強の大横綱は昭和の大横綱・輪島と平成の大横綱・曙。
仕切りからすべてが違う、この2人は。
そして、この2大最強横綱のあとが、
3大注射横綱の千代の富士・貴乃花・若乃花。

65 :待った名無しさん:03/02/12 14:11
ナリタブライアンだナリタブライアンだ
3馬身4馬身、三冠目の前、強い強い強いっ
おめでとうナリタブライアン
10年ぶり5頭目の三冠馬達成!

66 :北崎秀:03/02/12 14:28
>5
12回です

67 :北崎秀:03/02/12 14:36
>65
十年ぶり史上5頭目の三冠馬誕生です。

68 :待った名無しさん:03/02/12 15:57
ナリタブライアン>>シンボリルドルフ>>>>>>>>>>>テイエムオペラオー

69 :待った名無しさん:03/02/12 17:42
パントルセレブル>>>>ナリタブライアン

70 :待った名無しさん:03/02/13 07:04
>>59
ばか?

>>64
言っていいことと悪いことがあることくらいわかる?
相撲版にいるのだから・・・
すぐもう反省して、訂正するように。
それがあなたのこれからの人生のためになるし、
精神面も鍛えられることになるぞ。
しっかりした人間になろう。

71 :待った名無しさん:03/02/13 07:52
良スレ(^Д^)ハハハ

72 :待った名無しさん:03/02/13 08:44
労働運動の指導者、反戦主義者が「警官も労働者で大変だね」なんて警察に
同情するようなことを言ったって、逆に拷問で殺されるのがオチだろう。

73 :待った名無しさん:03/02/13 10:43
>>70
双葉が立ち合いで待った、変化しないの知らないの?
目が悪かったという理由もあるが、格下相手に横へ飛んだりはしないよ。

74 :待った名無しさん:03/02/13 11:11
>>73
だからお前は双葉山の全取組を見たことがあるのか?
でなけりゃ本当に待ったも変化もしなかったかどうかなんてわからないだろ。

75 :待った名無しさん:03/02/13 11:27
>>74
ゴシップと一緒にしてないか?
立ち合いで駆け引きしない、というのは双葉山の売りの一つだし、
変化、待ったがあったなら誰か指摘してるでしょ。

誰かが指摘してたんなら、教えてくれるとありがたいが。

76 :待った名無しさん:03/02/13 11:38
>>75
竜王山に一回目の仕切りでたたれたときもちゃんと
受け止めて勝ってるからな。
立会い変化したりした、って言う話は聞いたことない。

77 :待った名無しさん:03/02/13 14:55
もっとも、双葉山は今で言うと200kgぐらいの感じの力士なんだけどな。
当時は平均100kg以下だから。

78 :待った名無しさん:03/02/15 00:25
age

79 :待った名無しさん:03/02/15 02:30
どうして相撲版ってすぐこうなっちゃうんだろうね。




80 :待った名無しさん:03/02/15 02:36
妄想に取りつかれやすいんですよ

81 :待った名無しさん:03/02/15 21:18
>>46
北の湖だけヒール
あとの3人はベビーフェイス

82 :おい:03/02/15 23:38
なんで双葉山を入れないんだ?

83 :待った名無しさん:03/02/16 01:47
大鵬と柏戸の対戦成績はほぼ互角。
北の湖と輪島、千代の富士と隆の里、貴乃花と曙もほとんど五分の対戦成績。
4大横綱のこれらライバルたちを比べて見ると、

輪島>曙>柏戸=隆の里……って感じになるかな。

とすると北の湖>貴乃花>大鵬=千代の富士か?



84 :待った名無しさん:03/02/16 01:55
>大鵬と柏戸の対戦成績はほぼ互角。

は?

85 :83:03/02/16 02:08
すいません、てきとーなこと書きますた

86 :待った名無しさん:03/02/16 02:14
>84=85
みっともないからよしなよ

87 :偽83:03/02/16 02:17
86=リアル83
うん、非常にみっともないね

88 :84:03/02/16 02:18
>>86
それは正直に書き込んだ>>83氏に失礼では?

89 :84:03/02/16 02:19
あれ、そうだったの?

90 :待った名無しさん:03/02/16 02:22
大鵬×柏戸は、柏戸引退の数場所前までは確かにほぼ互角で間違ってませんが……

91 :待った名無しさん:03/02/16 02:26
>>90
柏戸対大鵬は、柏戸が引退する5場所前までは16−16で全くの互角。
ただ最後、5連敗している

92 :待った名無しさん:03/02/16 02:39
千代と隆の方がもっと開いてそう。
しばらく隆は千代の天敵だったから。

93 :待った名無しさん:03/02/16 09:57
千代の富士12×隆の里16だね。
まあいい勝負でしょう。隆引退後に千代は更に強くなっていった感じもあるし。
いずれにしても、4大横綱がどれだけの力士を敵に回してあれだけの強さを発揮して
いたのか、周囲の状況を基に比較するのは有効かも。

94 :待った名無しさん:03/02/16 10:18
>>82
双葉山と貴乃花は、大鵬・北の湖・千代の富士よりさらに格上の大横綱だったからね。


95 :待った名無しさん:03/02/16 16:31
>>94
もうやめろって。
貴乃花ファンであるだけにやめてほしい。

96 :待った名無しさん:03/02/16 18:33
>>94
真の貴乃花なら、そんな戯言はもうやめた方がよい
貴乃花の過大評価は、却って貴乃花を貶めることになる

97 :待った名無しさん:03/02/16 18:48
キャンディーズ、ピンクレディー、おニャン子くらぶ、モーニング娘。
これが真の4大横綱です。

98 :待った名無しさん:03/02/16 19:47
キャンデーズとピンクレデーは 北の湖
オニャン子は 千代の富士
モーむすは 貴乃花

99 :待った名無しさん:03/02/16 19:54
キャンデーズとピンクレディーは輪島と北の湖ってことにしといて下さい。
記録に残る北の湖と記憶に残る輪島ってことで。
あってんのかどうか、よくわからんけど。

100 :待った名無しさん:03/02/16 21:40
裕子と弥生は?

101 :待った名無しさん:03/02/16 22:06
幕下です

102 :待った名無しさん:03/02/16 23:39
>96
結果としては同意するけれど、一時の貴乃花は大げさでなく「双葉山の再来」だった
と思う。惜しいからこその94の発言ではないだろうか?

103 :待った名無しさん:03/02/17 00:01
>>94>>96も、ともに煽りっぽいからなぁ。

104 :待った名無しさん:03/02/17 01:28
双葉山の再来?
おまえ、実際に双葉山みたことあるんか?

105 :待った名無しさん:03/02/17 07:21
双葉の取り組みはそこそこ残っているだろ。四股といい相撲内容といい、たしかに似てるといえば似てる。

106 :待った名無しさん:03/02/17 07:42
双葉山の再来と思ってみてた人が多かったのは事実。

107 :待った名無しさん:03/02/17 14:21
http://page.freett.com/syucyan/index.htm
真珠湾修司最強!

108 :待った名無しさん:03/02/17 18:53
境川が貴のこと双葉山の再来って言ってた。

109 :待った名無しさん:03/02/17 22:17
双葉ってだいぶ神格化されてる気が。

宗教にすがったあたり、たしかに貴とかぶるところがあるかも。
無表情なところも(w。

110 :待った名無しさん:03/02/17 22:22
双葉山もハワイアンと対戦しなくてはならなかったら、
もっと体重を増やすためにもっと無理して食べたかも
しれないような気がする。

111 :待った名無しさん:03/02/17 22:23
そういや占領時代、相撲をやらせろというアメリカ人はいなかったのか?

112 :待った名無しさん:03/02/17 22:27
あのころのアメリカは、日本人が武道的なことをやるのを
やめさせたがっていたのだろう。

113 :待った名無しさん:03/02/17 22:28
だから野球が歓迎されたのか。

あくまでベースボールとは別物の野球ではあったが。

114 :待った名無しさん:03/02/17 22:33
双葉山があのままのサイズで今の土俵に出てきたらそんなに強くないでしょ。
ただ、体質的なものとか技術的なものは今でも十分に超一流で通用すると思う。
戦後の日本人の体格向上を考えてみると、もし現代に双葉山が現れてたら、
身長も体重も貴乃花くらいにはなってたかも知れない。
そしたらこれは負けない相撲取ると思う。
ハワイ勢の圧力を完全に受け切る相撲。こりゃ神業だ。


115 :待った名無しさん:03/02/17 22:37
>>108
昭和の大横綱と平成の大横綱
相撲史上、最強と呼ばれる2人だからな

116 :待った名無しさん:03/02/17 22:39
>>115
あんまりそういうこと言ってるとまた荒れるからやめとけって。

117 :待った名無しさん:03/02/17 22:39
なんか毎日同じことばっか書いてる人がいるな

118 :待った名無しさん:03/02/18 01:01
>114
ハワイ勢の圧力を無表情に受け切り、簡単に寄り切ってしまう相撲。是非見てみたい。
まさに木鶏!!!!



119 :待った名無しさん:03/02/18 01:07
木鶏だよね

120 :待った名無しさん:03/02/18 09:24
夢いっぱいのスレだな(^Д^)ハハハ

121 :待った名無しさん:03/02/18 23:54
実際平成7〜8年の貴乃花はかなり木鶏に近かった。相手がいくら抵抗しても、
平然と寄り切ってしまう相撲だった。平成に双葉山が150kgくらいで甦れば、
相手力士をいつもそっと寄り切ってしまうだろう。武蔵丸も優しく上手投げで
転がすことだろう・・・・。木鶏恐るべし!

122 :◆GD7e1cWoFQ :03/02/18 23:56
貴乃花・・・一代親方の勲章を得て4大横綱を形成したと思っている
北乃湖・・・優勝回数も少なくスキャンダル続きの貴には疑問を抱いている。
      彼の脳内では3大横綱。
千代の富士・・・つか優勝回数は30回以上でなくてはね。
        2大横綱として歴史に名を残した気でいる。
大鵬・・・千代はキングオブ八百長である。←これ定説と思っている。
    自分こそ歴代横綱の中で最強にして抜きん出た存在と自負。


五大横綱とすればもう一人は輪島かな??

123 :待った名無しさん:03/02/19 00:00
輪島は晩年を汚しすぎ。

124 :待った名無しさん:03/02/19 00:23
>122
他の4横綱とはちょっと意味合いが違う気もするが、記録的にも記憶的にも輪島
でしょう。実際、全盛期の強さ(というかインパクト)は凄かった!!
年齢がずれていたにもかかわらず、北の湖と互角に渡り合っていたし・・・。
輪島はもっと評価されても良いと思う。

125 :待った名無しさん:03/02/19 00:24
優勝回数なら武蔵丸が抜くんじゃない?

126 :待った名無しさん:03/02/19 03:01
1ですがギスギスしたりいい話題も出てきたり
なかなかいいスレに伸びましたね。

ふざけて立てたんですが。。
ま、今さらお呼びではないか。

おれは大鵬は見たことがありません。
北の湖は晩年の弱い印象があるのみ。後に優勝24回の名横綱と知る。
千代の富士は優勝か休場だった。この人がいた頃は安定した相撲界でしたね。
で、貴乃花より曙が好きだったのでおれはアンチ貴でしたが、
引退されるとやはり悲しかったなー。晩年が長すぎた。

127 :待った名無しさん:03/02/19 18:19
双葉を入れて、5大横綱がそのメンツなのはほぼ衆目の一致するところ。
その中での順位はひとそれぞれだろうが。

10大横綱と考えた場合、あとの5人が誰になるかの方がおもしろいかも。
自分は栃錦・初代若乃花、曙は確定だがあとふたりが決めきれない‥‥‥。

128 :待った名無しさん:03/02/19 18:49
>>127
輪島、武蔵丸

優勝10回があとどれだけいたっけ?

129 :太刀山型の土俵入り:03/02/19 18:53
>>128
北の富士、常ノ花

130 :待った名無しさん:03/02/19 18:57
双葉山だけは別格。
神様の中の神様。

131 :待った名無しさん:03/02/19 19:02
朝青龍はどこまでのびるだろう?

132 :待った名無しさん:03/02/19 19:35
>>127
玉の海、北の富士、輪島、武蔵○から二人。

133 :待った名無しさん:03/02/19 20:25
>>127
輪島
若乃花
栃錦


あと一人が決められん。
北の富士、玉の海、柏戸、佐田の山、北勝海・・・
武蔵丸は現役なので、総合評価は引退後です。

134 :待った名無しさん:03/02/19 20:43
羽黒山もかなり強かったと思うのだが、ここでは名があがっていないな。

135 :待った名無しさん:03/02/19 23:44
>>134
俺も羽黒山は強いと思う。
少なくとも佐田の山、北勝海なんかよりはずっと上だろう。
ただ昭和以降に活躍した力士なら玉錦もはずせない。

136 :待った名無しさん:03/02/19 23:49
>135
ごく常識的に考えて10人なら、順不同で(昭和以降、現役は含まず)
双葉山、大鵬、北の湖、千代の富士、貴乃花、輪島、玉錦、羽黒山、栃錦、若乃花
というくらいでしょう。次点は曙。

137 :待った名無しさん:03/02/20 07:34
>ごく常識的に考えて

自分の考えを語るのにそういう言い方はやめとこう。
他の意見が非常識っていってるようなもんだろ。

138 :独断と偏見で:03/02/20 11:56
大横綱 双葉山 大鵬 北の湖 千代の富士

準大横綱 貴乃花 羽黒山

名横綱 玉錦 輪島 栃錦 若乃花(初代)


139 :待った名無しさん:03/02/20 12:00
1大鵬
2千代の富士
3北の湖
4貴乃花

140 :待った名無しさん:03/02/20 13:27
昭和の10大というと・・・(時代順)
玉錦 双葉山 羽黒山 東富士 栃錦 若乃花 大鵬 玉の海 北の湖 千代の富士




141 :待った名無しさん:03/02/20 22:01
>>129
常の花は9回だろ。

142 :待った名無しさん:03/02/20 22:03
常の花は10回だよ。栃木山が9回。

143 :待った名無しさん:03/02/20 22:07
玉の海を外す人がいるとは・・・

144 :待った名無しさん:03/02/20 22:09
玉の海って10大横綱ならボーダーギリギリじゃない?

145 :待った名無しさん:03/02/20 22:55
漏れなら玉の海でなく千代の山を入れる

146 :待った名無しさん:03/02/20 22:56
>>138
点数にすると、かなり低いな
昭和と平成の大横綱=”史上最強の大横綱” 双葉山・貴乃花

3大横綱 大鵬・北の湖・千代の富士

名横綱 玉錦・輪島・栃錦・若乃花(初代)

これが正解だよ



147 :待った名無しさん:03/02/20 23:01
正解も何もあるかい

148 :待った名無しさん:03/02/20 23:05
>>146
もういいよ、そのネタ

149 :136:03/02/20 23:19
>137
>ごく常識的に考えて=「ごくつまらない平凡な意見ですが」というつもりだった
のですが(普通そう解釈するのでは?)。
玉の海は、「対象外」としておきましょう(全盛期で終わっているので評価は難し
いと思います)。東富士、千代の山も悩ましいところですが・・・。

150 :待った名無しさん:03/02/21 01:38
千代の富士と北の富士は八百長が告発されているので割り引いて考えねばならない。
それでも最低限、千代の富士は15回優勝ぐらいの評価は確保できるだろう。
しかし、北の富士は・・・

151 :待った名無しさん:03/02/21 09:57
北の富士はライバル不在で嫌でも自分が盛り上げねばならない立場にあった。
それを幸運ととるか不運ととるかはひとそれぞれだろうが、「玉の海が死ななかったら〜」スレでも
死ななかった方が北の優勝回数は増えていたんじゃないか、という説が結構あるようだ。

152 : :03/02/21 12:23
歴代横綱の中からを30人くらい選んで一年間だけ(6場所)やったら年間最多勝は誰かね?

153 :待った名無しさん:03/02/21 12:31
>>149
自分は>>137じゃないけど、彼がそう解釈したのも無理ないと思うな。「これが正解」だの断言する香具師が多いから。
まぁあなたの言い方が丁寧なので、自分は煽りとは思わなかったけど。

154 :待った名無しさん:03/02/21 14:22
>>152
負けない相撲の大鵬になりそうな感じ。
それをもって強いとするかはともかく・・・

155 :待った名無しさん:03/02/21 14:33
>>152
メチャメチャ見てみたいが、初日からずっと横綱戦なら消耗度が激しそうだ。
スタミナを思うなら、四つ相撲より突き放す曙の方が有利かも。

156 :待った名無しさん:03/02/21 16:17
>>152
全員初顔合わせという条件なら曙が強そう。
あの大乃国をたまりの3列目くらいまで吹っ飛ばしたもろ手突きの破壊力は凄まじいからね。

個人的に見てみたいのは、東富士の怒涛の寄り身。どんだけの物なんだろうって。
あと照国。桜色の音楽だっけ?出島みたいなもんなのかな?


157 :待った名無しさん:03/02/21 17:10
>>152
体格そのままなら曙、貴乃花、武蔵丸の争い以外考えられん

158 :待った名無しさん:03/02/21 17:15
しかし歴代横綱の中には大鵬や北の湖等、相撲の天才としか思えないようなのがいるからなぁ。
単純に体格差だけでどうこうなる相手じゃないぞ。

159 :待った名無しさん:03/02/21 17:29
ま、ここは一つ時代による体格差は互いに補正して、相撲っぷりだけで比べる方が
面白いでしょう。
そうすると武蔵丸なんか弱〜い横綱になりそうだが。

160 :待った名無しさん:03/02/21 17:42
曙、武蔵丸、貴乃花辺りは相撲が雑。
体格差考慮に入れなくたって大したもんじゃないよ。

161 :待った名無しさん:03/02/21 21:07
今の力士は大きさとパワーだけが売りだからね。
技のキレや粘り腰、吊り腰、掛け技、どれも昔の力士の方が上だ。
ケガへの強さや稽古量も断然違うし。
貴乃花はともかく、武蔵丸なんかは体格差を補正して比較するとホントによわそう。
曙と千代の山はいい勝負になりそうな気がする。

162 :待った名無しさん:03/02/21 21:12
最多勝選ぶってなったらやっぱり大鵬かなあ・・。
あんがい栃ノ海あたりが持ってったりして。
まあ、年間80勝とかは間違っても出ないだろうな。

163 :待った名無しさん:03/02/21 23:35
武蔵丸は1000勝達成すると思います

164 :待った名無しさん:03/02/21 23:36
>152
それぞれの「全盛期」で対戦するなら、相当な好勝負が展開されそう。でも双葉山
を150kgに補正したら誰も勝てないのでは?あとはやはり大鵬か。面白いのは輪島。
栃若などの小兵力士(失礼!)をうまくさばき、武蔵丸は下手投げで転がすだろう。
結構いいセンいくかもしれない(北の湖と互角に渡り合っていたのだから当然か)。

165 : :03/02/21 23:44
明石志賀之介が83勝7敗で年間最多勝記録を更新します。

166 :待った名無しさん:03/02/21 23:51
>>164
双葉の偉大さは疑う余地はないが、体格を補正しても
歴代の名横綱総当りでは無敵ってことはないだろう。
丁度双葉の台頭期は玉錦の衰退期と重なった。
また羽黒山とは同部屋で対戦がなかった。
晩年とはいえ照国には負け越した。
他、ライバルといえば安芸ノ海、前田山あたりでかなり格は落ちる。
毎場所優勝争いに安定して加われる強敵との対戦は少なかったのも確か。

167 :164:03/02/22 00:27
>152(その他の皆様)
出場力士は昭和以降と思っていたのですが、宜しいでしょうか。
それとも江戸時代(初代明石志賀之介)から?雷電とか太刀山が出てきて面白いか
もしれないが、発散することが予想されます・・・・・。
昭和以降でいかがでしょうか。

168 :待った名無しさん:03/02/22 00:33
雷電は体格的にも今の貴ノ浪くらいの身長体重あったらしいからなぁ。

現存する手形や浴衣からまず信憑性のあるデータらしい。

169 :167:03/02/22 01:06
失礼しました。雷電は横綱ではないから、もともと参加資格がありませんでした。
谷風に訂正致します。

170 :待った名無しさん:03/02/22 03:29
で、10大横綱の選考はどうなった?

171 :待った名無しさん:03/02/22 06:59
ありえないけど、個人的に一番見たい一番は大鵬対北の湖

172 :待った名無しさん:03/02/22 07:50
明治〜大正時代に最強と言われた太刀山の双手突きを、
現代の巨漢力士(例えば双羽黒)が胸を出して受け止め、
逆に突き返すのを見てみたい。

二枚腰と言われた双葉山が大乃国の巨体を打棄ろうとして
押し潰されるのを見てみたい。

その他、
武蔵丸    極め出し    常陸山
千代の富士  吊り落とし   梅ヶ谷
とかも見てみたい。

173 :待った名無しさん:03/02/22 15:33
まぁ勝負になりそうなのは双葉山までかな。
大正以前の力士はそのくくりで語った方がいいかも。

174 :待った名無しさん:03/02/22 15:51
ボブサップ 相撲に転向しないかなぁ。。

175 :待った名無しさん:03/02/22 21:45
2001年発売の、プレステ2「日本大相撲格闘編」
で隠しキャラで千代の富士が出てきて
横綱になった貴乃花や武蔵丸と対戦できるよ。
武蔵丸とまともに組んで寄り切るのはかなり難しい。
所詮ゲームなのでsage

176 :待った名無しさん:03/02/22 22:56
双葉山対貴乃花の「木鶏対決」が見たい。貴も一時かなり木鶏化していたから。
相当な熱戦が期待できるのではないか?
あとは栃ノ海の相撲を見てみたい。「弱い横綱」の代名詞のように言われるが、
絶好調時の技の切れはどのようなものだったのだろうか・・・・・。

177 :待った名無しさん:03/02/22 23:02
>>176
いまだ木鶏たりえず

178 :待った名無しさん:03/02/23 02:10
千代の富士と貴乃花の相撲位しか語れないけど、
千代の富士はその体型そのまんまに強さがクッキリとした相撲。
ハッキリした強さ。
これは腕力一本で相手を完全にコントロール出来る所から感じる部分だと思う。
貴乃花は茫洋とした強さ。どの位強いのかハッキリ見えない。
それだけに底なしの可能性を感じさせてくれた。

179 :待った名無しさん:03/02/23 03:28
曙って千代に簡単にいなされたりぶん投げられそう

180 :待った名無しさん:03/02/23 03:31
>>177
いまだ・・×
結局・・○

181 :待った名無しさん:03/02/23 03:35
余計なことも一切言わず、黙々と10年も横綱を張って
相撲だけに専念していた北の湖が木鶏じゃないのかな。

182 :待った名無しさん:03/02/23 03:41
文法上気になっただけで、貴乃花を木鶏たりえたと思う人がいてもそれを
否定するつもりはないよ

183 :待った名無しさん:03/02/23 03:48
木鶏というか、最後のほうの貴乃花はえらく温和な風貌だったなあ。

184 :待った名無しさん:03/02/23 03:51
>>179
曙評価し過ぎだと思う。
千代曙戦想像しようとしても曙が勝つ場面て、ちょっと考えられない。
立合いからいっぺんに持ってこうにも千代の立合いが低くて速過ぎるし
四つに組んだら尚更、曙が千代の富士コントロール出来るとは思えない。
どちらも全盛期を前提として。

185 :184:03/02/23 04:01
あ、失礼しました。
>>179は曙がいなされたりしそうって書いてあったんですね。
もう寝ます。

186 : :03/02/23 04:05
千代対魔猿
これが以外に面白そう
ま、魔猿が勝つ事はありえないが

187 :待った名無しさん:03/02/23 04:13
魔猿はそこらへんのやんキーにも喧嘩で負けそうだな。
力士って実は強くないんじゃねーの?って疑問がわいてくる。

188 :待った名無しさん:03/02/23 08:45
ボスのCMかなんかであったよな、K1みながら偉そうに講釈たれてたやつが突如リングに上がって蒼白になってたの。

189 :待った名無しさん:03/02/23 10:12
千代が曙を倒せるかどうかは金額次第だと思う。

190 :待った名無しさん:03/02/23 10:52
>千代対魔猿


3代目に一票!


191 :待った名無しさん:03/02/23 12:39
>>187
魔猿はTVで「喧嘩はしません。自分の体は凶器ですから」
といっていたな。
体と言うより、頭がという気もするが。

192 :待った名無しさん:03/02/23 12:50
今日もクズ横綱を肴に盛り上がってるな(^Д^)ハハハ

193 :待った名無しさん:03/02/23 13:47
まぁ小錦よりは曙の方が千代の富士には勝てるだろう。
それでも対戦成績20対11くらいで千代の方が強いだろうな。

194 :待った名無しさん:03/02/23 13:49
>>186
確かに面白いかも。
ただ、千代に前みつ引き付けられたら若の腰は簡単に浮き上がって
そのまま土俵外まで運ばれてしまうだろうから、
両者まわしをひかないで、頭を付け合うような恰好になった場合。
でも、若がおっつけたりしながらタイミング見計らって引きに来ても
千代は落ちたりしないか。
そう言えば千代の富士が引かれて前に落ちた所って見た記憶ないな。
若が勝つとしたら、上手いこと二本差しになって、千代の上体起き上がらせて
寄ることが出来た場合か。
めまぐるしい動きの相撲にはなりそうですね。

195 :待った名無しさん:03/02/23 13:51
>>193
まず千代の富士が曙に負け越すことはないよね
しかし初顔合わせは曙が勝つかもしれない。
そして千代の富士は毎日曙と稽古をして
負けなくなる。そして曙は千代の富士に歯が立たなくなる。
そういうめんでは最初曙が強いけど千代の富士が
対戦成績を抜いてどんどんひらいていきそう。
たまに負けることはあるかもしてないけど

196 :待った名無しさん:03/02/23 13:55
小錦にうまくいったからって、すべてその通り曙にもうまくいくとは限らんだろ。

197 :待った名無しさん:03/02/23 13:58
>>196
別に小錦にうまくいったってわけでもないぞ。
負けた相手を研究して強くなるといってんだろ。
無知だなお前は

198 :待った名無しさん:03/02/23 13:58
4大横綱ネタじゃなくなってます。夢の対決ネタはこっちの方がいいかも。

夢      の       対      決
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1045317148/

199 :待った名無しさん:03/02/23 14:00
>>197
で、研究した結果千代だけが強くなるのかい?

200 :待った名無しさん:03/02/23 15:08
>>199
曙もそれなりには

201 :待った名無しさん:03/02/23 16:03
魔猿vs千代の勝負は見えてるな。
魔猿はくるくる舞の海みたいに土俵を逃げ回るだけだ。

202 :待った名無しさん:03/02/23 19:10
>>195
対戦成績が開く前に、千代の富士の身体が壊れてしまうと思う。
130kgで200kgの、しかも大乃国とは比較にならない突進力を受け続けたら
あっという間に身体を壊すだろう。小錦は途中で膝壊し太りすぎて
弱くなったからね。

ちなみに体重補正したら最強は常陸山でしょう。次点が双葉山とか。

203 :待った名無しさん:03/02/23 19:31
>>202
只、呆然と突っ立って攻撃を受けるなら、それは一度で体壊すでしょう。
リンチを受けているようなものですね。
しかし相撲というのはそういうもので無く、相手の力をマトモに受けずに、
自分有利な形を狙うものです。
単に数値を出して、その大きさで攻撃力が測れるものでは無いと思いますが。

204 :待った名無しさん:03/02/23 19:35
>>203
つうても、一戦や二戦ならまだしも、何十戦も対戦するなら身体の不利は大きく響いてくるよ。
それで貴乃花が苦労して肉体改造したんじゃないか。

改造できず、小さいままだった若はすぐに故障して引退するしかなくなった。

205 :待った名無しさん:03/02/23 20:16
しかしまぁ、その大きい曙だって、小錦だって、大きくなった貴乃花だって怪我つづきだったからねぇ。
小さいから壊されるって単純なもんでもないな。
大きかろうが小さかろうが、結局は相撲の質で判断するしかないね。

206 :待った名無しさん:03/02/23 20:34
>>204
怪我をしないのも実力のうちだろ?
相手を痛めつける勝負なんじゃないんだから。
千代の富士は怪我をしない運動神経だったからね。
突進力があって重い力士が怪我をさせやすいというのは
間違ってる。

207 :待った名無しさん:03/02/23 20:38
千代の富士は、膝を壊す前の小錦と散々出稽古をしていた訳だから
体を壊すというのなら、その時に壊しててもおかしくないですよね。
ダンプカーと激突している訳じゃないのだから、幕内クラス同士になれば、
そうそう圧力だけで体が壊れるということは無いと思います。

208 :待った名無しさん:03/02/23 20:38
>>206
>千代の富士は怪我をしない運動神経だったからね。

千代の富士は小さい体で無理な相撲とったから、脱臼ぐせがついたじゃん。
それ以外にも足首や背骨の痛みで休場した事もあったし。
ホントに千代の富士を見てたの?

209 :待った名無しさん:03/02/23 20:50
いずれにしても千代の富士は、小さい身体でいて大きい相手に勝てる相撲をとっていた。
身体を大きくして大きい力士に対抗しようとした貴乃花は、結局失敗だったな。

210 :待った名無しさん:03/02/23 20:57
貴乃花は体を大きくして成功だったと思う。
体重140〜150キロあったから、曙や○を相手にしながら
平成7・8年の無敵時代があったと思う。
双葉山も大鵬も入幕時と全盛期では比べ物にならないほど体が充実していた。
そもそも上記の2人に比べて貴乃花はそんなに極端に大きくなっていないと思うが。

211 :待った名無しさん:03/02/23 20:59
>>209
それは相撲の型が違うんだからしょうがない。
どちらの力士も右四つではあるけれど、武器にしているものが違った。
貴の場合は腰を中心とした圧力での寄り。体重増加はそのまま武器になる。
千代の場合は引き付けで相手を浮き上がらせての寄り。体重増加による依存は割と少ない。

212 :待った名無しさん:03/02/23 21:06
最強は土俵の鬼初代若乃花ってことでいいじゃないか。

213 :待った名無しさん:03/02/23 21:09
何で貴乃花の体重増加が非難されるのか。
過去の大横綱もみなそういう過程をたどって来たんだけど。
つーか、千代の富士自身も軽量なりに増量してたね。
新入幕時は100キロ未満。全盛期は127キロ。
増加率からいっても貴乃花が何で非難されるのかわからん。
大乃国のように200キロ超えたわけじゃないし、幕内平均レベルだったと思うけど。

214 :待った名無しさん:03/02/23 21:14
正直、貴も千代も好きな俺はツライです。

215 :待った名無しさん:03/02/23 21:17
>>213
非難というか、それで結局力士生命縮めちゃったからね。
膝もだが、内臓を痛めてしまったのが大きかった。貴ノ浪もそう。

216 :待った名無しさん:03/02/23 21:18
>>213
貴乃花の場合故障で休場してる間に160kgまで増えて、
加えてそれ以前に比べ相撲内容も悪くなったからだろう。
体重増加自体が悪かったのか、もしくは故障等で以前の相撲が取れず
体重を増さなければ曙や武蔵丸に対抗できなくなってしまったのかは微妙。

217 :待った名無しさん:03/02/23 21:22
>>203
千代の富士は相手の力をそらすような技術はあまり無かったよ
力を出させる前にスピードで自分の形にもってく相撲で、
貴乃花のように組んでから相手の力を殺すわけじゃないから
力勝負になってしまって自分の力で自分の身体を痛めそうだ
大乃国戦の様に。

>>205
小錦より曙の方が強いと思われ
稽古と本場所は違うしね
魁皇だって稽古で相手壊しまくってるわけじゃないし

218 :待った名無しさん:03/02/23 21:24
貴乃花は平成11・12年頃の優勝できない時期は、
逆に140キロ台まで体がしぼんでいた。
そして武蔵丸には力負けしていた。
貴乃花の不振を体重増加のせいにするのは短絡的だと思う。
また、小兵力士だってケガで体はボロボロになる。
千代の富士、舞の海、若乃花勝しかり。

219 :待った名無しさん:03/02/23 21:24
>>216
ちゅうか、曙や武蔵丸も貴乃花が休場中にさらに大きくなっていたからね・・・
あえて言うなら正攻法にこだわりすぎたかな

220 :待った名無しさん:03/02/23 21:27
>>219
確かに、数年前の取組のビデオ見ると、
○も三役時代はこんなにスマートだったのかとびっくりする。
知らない間に大きくなっているんだよ。

221 :待った名無しさん:03/02/23 21:31
>>217
いや、千代の富士の相撲は相手の力をそらす相撲でしょう。
長い相撲になった場合は相手の上手切りにいくし、差し手返して上体起こさせるし。
突っ張り受ける場合の足の構えなんかも完璧だった。
肩を上手く使って下から跳ね上げつつ飛び込むチャンスを伺うという。


222 :待った名無しさん:03/02/23 21:33
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223 :待った名無しさん:03/02/23 21:36
貴乃花の十両ぐらいのとき、男前だぞー。
体もきりっとしてたし。
女ファンが群がらないわけない。

224 :待った名無しさん:03/02/23 21:39
>>221
それは力をそらす相撲ではないよ。
力をそらす相撲は足の構えではなく
腰の構えでとるのだ。
対戦相手がなんかよくわからんけど
力を吸収されてしまったと思うような相撲。
千代の富士は力強さが相手にも伝わりすぎている。

225 :待った名無しさん:03/02/23 21:39
>>223
大鵬と並ぶね。

226 :待った名無しさん:03/02/23 21:40
実際あの腕力がものをいってたもんな。
腕の筋肉が衰えたらあの相撲が取れなくなった。

227 :待った名無しさん:03/02/23 21:46
>>224
いや、相手の圧力まともに受けてたら、いくら千代の富士だって勝てないよ。
相手の圧力を下から跳ね上げて逃してしまう。
相手の力を吸収するのが、そらす相撲なのだ、というなら千代は違うけど。

足の構えは腰の構えって呼んでもいい。
押されても崩れないし、引かれても落ちない。

228 :待った名無しさん:03/02/23 21:47
   ████████
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   █████▓▓█.

229 :待った名無しさん:03/02/23 21:57
千代-曙は、五分五分かもしれん。がーっと一気にやられること多そう。
千代-北の湖は、千代が勝つような気がする。北の湖の人がよいというか。
曙-北の湖は北の湖がかなり勝ち越すと思う。四つに組めば曙策なし。

230 :待った名無しさん:03/02/23 21:59
>>227
要するに、そのそらし方が腰の構えではなくて腕力でそらしているような所が有る
後の先でそらすのがそらす相撲というのではないかな。
千代の富士のような意味でのそらしなら皆やっているだろう。
力とスピードと集中力が足りないから千代の富士のレベルには達しないが。

231 :待った名無しさん:03/02/23 21:59
>>229
北の湖はスピードが速い力士には
よく慌てるからね

232 :待った名無しさん:03/02/23 22:01
貴乃花は元々の骨格から大きかった。
昔の親方衆が新弟子選ぶ時には骨格(特に鎖骨)を見たそうだけど
そういう面から見ても素質は十分だったんだと思う。
それにあの胸の厚み。
新弟子で入って来た時に、今の若者はすげえなあと思った記憶がある。

233 :待った名無しさん:03/02/23 22:08
貴乃花は10代でベンチ190kgあげてたらしいからね。
これはベンチプレス競技のジュニア日本記録に匹敵する・・・
フォームがいい加減とかパーシャルとかだったのかもしれないが
ステロイド疑惑がでても不思議ではないパワーの強さだった。
それだけのパワーを持っていながら、投げとか前回しひきつけて
とかではなく、正攻法の寄切りを目指した所が偉かった。
それが記録という面から良かったのかどうかは別だが。

234 :待った名無しさん:03/02/23 23:17
>229
言いたいことは良く分かるのですが、北の湖が左下手をねじ込めば千代の速攻も
左手一本で充分凌げると思う。その後胸を合わせればつり出し。あくまで全盛期
での話ですが(昭和56年の決定戦(千代に負け)のイメージが強すぎるのだと
思う。当時はすでに北の全盛期は過ぎていた・・・)。

235 :待った名無しさん:03/02/23 23:34
輪島も入れて5大横綱にしてくれ

236 :待った名無しさん:03/02/23 23:37
大横綱と言われるだけあって、4人ともファン多いね。

237 :待った名無しさん:03/02/23 23:58
アンチが多いのも、さすが大横綱

238 :待った名無しさん:03/02/24 00:59
まぁ若いファンは大鵬やら北の湖やらよく知らんから、貴乃花あたりを強いとする
意見がやや多い気けどね。
そのへんは一応割り引いて考えておかなきゃならない。


239 :待った名無しさん:03/02/24 01:05
>>236
>4人ともファン多いね。

北の湖もまぜてもらえるのか!
現役時代には考えられないことだったが……。


240 :待った名無しさん:03/02/24 01:05
逆に最近のファンは、ここ数年の貴乃花の不振が記憶に新しく、
大鵬や北の湖についての欠点は知らないから、どっちもどっちだと思う。

241 :待った名無しさん:03/02/24 01:05
北の湖を知らん世代は「憎らしいほど強い」の言葉である種の
イメージ作ってるかもしれないけど実は、どんな下の相手にも
「今日もほんとうにきっちり勝てるかな」と、ファンを
ハラハラさせた横綱なんだよ。ファンとしては弱いもんいじめ
だけは磐石な千代なんかはうらやましいんだよなあ。

242 :待った名無しさん:03/02/24 01:11
>241
もともと昭和53年あたりは北の湖独走時代のように言われているけど、輪島も若乃花も相当な
勝ち星を挙げていて、鼎立時代といってもいいくらいだった。
一番のとりこぼしが優勝争いに決定的に響いてしまうような場所が続いていて、とてもおもしろ
かったんだけど、それだけに余計ファンとしては毎日ハラハラしていたな。

243 :待った名無しさん:03/02/24 01:37
>238
映画のベストテンでも歌謡曲の人気投票でも、だいたい新しいところに票が多く集まるもんです。

244 :待った名無しさん:03/02/24 03:12
>>243
あと古いものにも、神格化されてるので結構集まるね。

245 :待った名無しさん:03/02/24 21:23
>>241
それは貴方が北の湖ファンだったからでしょう。
アンチ北の湖から見れば「こいつは何でこんなに強いんだ」
という思いで見てたよ。(ちなみに自分は輪島ファンだった。)
それだけに晩年の力が落ちた北の湖を見るのは逆に辛かった。

246 :待った名無しさん:03/02/24 21:46
>>233
オヤジの貴ノ花も握力92kgと実は腕力は強かった。
しかし輪島と違って「相撲力(相撲に役に立つ筋肉、力)」
が弱かったらしい。

247 :待った名無しさん:03/02/24 22:09
花田一族の中で腕力最強は初代若乃花でしょう。
貴乃花より強いと思う。

248 :待った名無しさん:03/02/24 22:43
>>246
ぶっちゃけ、体重が軽いのと煙草の吸い過ぎでしょう>貴ノ花
千代の富士に対して「煙草だけは吸うな。体重が増えなくて苦労するから」
と説教したらしいが・・・

249 :待った名無しさん:03/02/24 23:07
>>246
貴ノ花は内臓も弱く酒で壊した。
つーかこれは先代二子山の責任らしいが。
身内ということで敢えて厳しく当たったことは有名だけど、
若い頃(未成年)の貴ノ花に弟子たちを使って無理やり大酒を飲ました。
本人は滅法酒が強かったんで、貴ノ花も大丈夫だろうと思っていたらしいが、
自分と違い内蔵が弱く結局壊れてしまった。
だから相撲力が持続しなかったらしい。
タバコに加えこれも太れなかった原因の一つだろう。



250 :待った名無しさん:03/02/24 23:08
横綱千代の富士の誕生は大関貴ノ花のお陰って部分もありますね。
憧れの大関の言葉に感激して一日二箱空にしてたのをピタッとやめたとか。

251 :待った名無しさん:03/02/24 23:13
初代若乃花と大関貴ノ花は、足腰のしぶとさは似ていたけど上体の力強さが全然違った。
これは二人の写真見比べただけでも分かると思う。

252 :待った名無しさん:03/02/25 00:38
50万円のライターを捨てた千代の富士カコ(・∀・)イイ!!


253 :待った名無しさん:03/02/26 09:23
まあ史上最強の力士は貴乃花の骨格に千代の富士の筋肉をまとった力士だな。
もの凄いバネと圧力を持つ力士。
これは強いぞ。暴力的に強い。存在自体が暴力。500連勝ぐらいするね。
どんな力士相手にしても子供扱い。
日本人力士最終兵器。奇跡の遺伝子。相撲かいさ〜ん。

254 :待った名無しさん:03/02/26 14:13
いや
最強は武蔵丸の身体をもった双葉山
まさに究極の横綱相撲が見られるだろう

255 :待った名無しさん:03/02/26 23:10
>>248
千代の富士はそれを素直に聞いたら
2年で体重が約20キロ増えた(それでも120キロと計量だけど、
新三役のときは100キロあるかないか・・・だった)

256 :待った名無しさん:03/02/26 23:12
>>249
貴ノ花は場所が終わると105,6キロの体重が97,8キロまで
落ちていたというからな。(25,6歳ころ)

257 :待った名無しさん:03/02/26 23:17
大乃国もタバコを吸えばよかったのか!

‥‥‥なおさら呼吸できなくなりそうだが(w

258 :待った名無しさん:03/02/26 23:34
>254
若乃花(二代目)の手の長さと双葉山(木鶏)の精神力をもった北の湖が最強だと
思います・・・・・。

259 : :03/02/26 23:49
張り手とかんぬき(つまりは極め出し、小手投げの類)を解禁した雷電が最強。

260 :待った名無しさん:03/02/27 01:02
解禁?

261 :待った名無しさん:03/02/27 01:46
曙の突きも重要なファクター

262 :待った名無しさん:03/02/27 02:19
貴乃花はガチンコを通したのと、曙と武蔵丸の存在で他の三人より記録が劣るんだよな。
ちなみに北尾が残っていたなら千代の富士の引退は早まっただろうと言われているぞ。


263 :待った名無しさん:03/02/27 02:36
正直、貴乃花ってそんなに大した力士だろうか?
史上最強って意見には、どうしても首を傾げざるをえない。

264 :待った名無しさん:03/02/27 02:43
江戸時代までの相撲って優勝制度なんか無かったでしょ。
数字にばっかこだわって実際の土俵上での相撲評価出来ないなんて
相撲の大切な部分見逃してると思う。

265 :待った名無しさん:03/02/27 02:58
横綱ではないが、(貴ノ浪の下半身)+(高見山の上半身)=雷電らしい
相撲雑誌で考証されていた

スレ違いの話題なのでsage

266 :待った名無しさん:03/02/27 07:24
>264
つ〜ても、江戸時代の相撲なんて「実際の土俵上での相撲評価」は不可能だろ?

267 :待った名無しさん:03/02/27 07:27
建御雷神が最強。人間ごときは勝てない。

268 :待った名無しさん:03/02/27 09:37
貴乃花は、結局「大横綱のなりかけ」だった印象だな。
「なりそこない」とは言わんが。


269 :待った名無しさん:03/02/27 12:46
貴乃花は小学生横綱

270 :待った名無しさん:03/02/27 15:24
貴乃花を入れると厨がうざいから、大鵬・北の湖・千代の富士の三大横綱徹底比較!
ってことで以後どうでしょう。

271 :待った名無しさん:03/02/27 22:09
なんで貴の話をすると絡んでくるお子さまが多いんだろうね。
妬まれるのも偉大な横綱の宿命とはいえ。

272 :待った名無しさん:03/02/27 23:03
>>266
いや、相撲の本質は数字なんかじゃなく土俵上にこそ在るだろうってこと。
そんな返ししてくるとは思わなんだわ。

273 :待った名無しさん:03/02/27 23:12
>>272
264の文章、1行目は2行目以下とは全然関係ないわけね。それならわかる。

274 :待った名無しさん:03/02/27 23:21
>>273
関係無いこと無いよ。
優勝制度なんか無くても強い力士はその相撲っぷりで
雷電のように伝説にはなれた訳でしょう。
数字はあくまでも後からついてくるもの。
数ばっか競っても面白くない。
どんな相撲を見せてくれたか、これが大事なんじゃないかな。

275 :待った名無しさん:03/02/27 23:27
比較できもしないのに比較が好きだなお前ら(^Д^)ハハハ

276 :待った名無しさん:03/02/28 07:26
>>274
一理あるもっともな意見だと思う。
でもやっぱ映像すら残っていない、記録とエピソード(伝説?)しか語る要素がない時代の力士と、実際に観てきた力士とは同じようには語れないと思うんだ。
自分はね。

277 :待った名無しさん:03/03/01 14:08
ここで閑話休題。平成の四代横綱徹底比較。

・貴乃花・・・文句無しの平成最強力士
・曙・・・・・・・文句無しのパワー最強力士
・武蔵丸・・・文句無しの安定感最高力士
・若乃花・・・文句無しの人気最高力士

278 :待った名無しさん:03/03/01 14:11
>>277
> ・若乃花・・・文句無しの人気最高力士
オチはいいから

279 :待った名無しさん:03/03/01 16:32
若乃花は相撲においては燃え尽きたとしても、まだ他のスポーツをやる力は
有ると思うし、やる意欲も有ると思う。もう一回ひと花咲かす可能性が有ると
思う。本人も、そうしないと黒子に徹する気になれないだろう。

280 :待った名無しさん:03/03/01 16:38
若乃花は柔術やってみれば面白いと思う。バーリトゥードでは無く。

281 :待った名無しさん:03/03/01 16:39
相撲出身者でプロレス以外のスポーツで成功した例ってあるの?
まぁ、プロレスがスポーツといえるかは疑問だが・・・

282 :待った名無しさん:03/03/01 16:47
元相撲取りのプロ野球選手って昔居たんじゃなかったっけ?
記憶が曖昧なんで断言出来ないけど。

283 :待った名無しさん:03/03/01 16:48
相撲協会に残らなかった若乃花は、20年後何をしてるのだろう。


284 :待った名無しさん:03/03/01 16:54
プロレスで「成功」した相撲取りって、相撲がまだ出来る段階で
プロレスに転向した人だけじゃないかな。
相撲の全盛期をすぎてから転向してもプロレスラーとしては「大成」
しないような気がする。
短時間で勝てる競技ならいいかもしれないが、長時間踊るのは無理
なんだろうな。

285 :待った名無しさん:03/03/01 16:55
若乃花って強烈な当たり持つ力士じゃなかったんだから
アメフト向きじゃなかったよね。
器用さ活かすには柔術みたいのがいいと思う。

286 :待った名無しさん:03/03/01 17:01
いまBS1でフレデリックスのことやってんたんだけど、千代の富士はこういうタイプの人間なんだと思う。
短距離走の世界ってアジア系は全く駄目だけど、千代の富士はそっちでもイケタ類い稀なる日本人だったんじゃないかな。
相撲の世界に居たことで、本当の身体能力の凄さが伝わってない気がする。

287 :待った名無しさん:03/03/01 17:03
それはちょっと‥‥‥陸上そのまま続けて短距離でオリンピックで仮に入賞レベルまでいったとしても、今日の「千代の富士」ほどの評価はされないでしょ。

288 :待った名無しさん:03/03/01 17:17
マイク・タイソン
カール・ルイス
秋元貢
こういう並びで見られる人間な気がする。
千代の富士の瞬発力は日本人としては驚異的。
柔道の山下なんかと比較するよりも、
400m走の高野とかハンマー投げの室伏と比較する方がしっくり来る気がしてる。

289 :待った名無しさん:03/03/01 17:23
瞬発力って立ち会いのことだろうが‥‥‥。

具体的にどこのことをいっているのかよくわからない。
だからちょっと誉めすぎな印象が拭えない。
イチローあたりは運動神経抜群でまぁわかるんだが。

290 :待った名無しさん:03/03/01 17:30
>>281
相撲に限らず、ある競技で頂点極めたような人間は
他のスポーツ行って成功おさめるって無いんじゃない?

291 :待った名無しさん:03/03/01 17:32
>>281は別に「頂点きわめたものの転向」とはいってないんじゃ?

要は下っ端でも元力士で他にいって成功した例がプロレス以外にないかな、と。

292 :待った名無しさん:03/03/01 17:50
あまりにも懸け離れ過ぎるけど、阪神の喜田剛のオヤジは元幕下の佐田ノ花だ。
・・・そんなもんかな。

293 :待った名無しさん:03/03/01 17:55
名前出すには微妙すぎるけど、PRIDEにあがったりしてる田村潔司は相撲やってたらしいよ。

294 :太刀山型の土俵入り:03/03/01 18:07
>>291
確かボクシングの日本ミドル級チャンピオンになったのはいた気がする。

295 :待った名無しさん:03/03/01 19:05
>>291
先代増位山(故人)は、重量挙げの協会から盛んにスカウトを受けていた

296 :待った名無しさん:03/03/01 19:35
短命横綱四天王
大乃国
北勝海
旭富士
双羽黒
についてもよろしくね

297 :待った名無しさん:03/03/01 19:38
武蔵山
前田山
吉葉山
栃ノ海
もよろしく♪

298 :待った名無しさん:03/03/01 19:42
おおのくにはひじから先はお嬢さんとも言われてたと聞いた。
ほくとうみは強かった。
あさひふじ(あじがわ親方?)はやわな印象があった。
きたおはわざと小錦をこわしたのだろうか。

299 :待った名無しさん:03/03/01 19:43
三重ノ海
隆の里
もよろしく♪

300 :待った名無しさん:03/03/01 19:44
わざと壊すなんてことは出来ないでしょ
アクシデント

301 :待った名無しさん:03/03/01 19:48
筋肉もりもりのポパイ隆の里は、最後の糖尿病力士であった?

302 :待った名無しさん:03/03/01 20:02
大乃国は工房時代、肌を人前に出すのが嫌で柔道部に入ってたそうだが

303 :待った名無しさん:03/03/01 21:25
逆に活躍もしなかったけど、在位だけは長かったって横綱NO.1は誰かな?
大関ならやまほどいそうだが、横綱はちんたらしてたら即進退問題だから‥‥‥。

304 :待った名無しさん:03/03/01 21:48
>>303
古い時代だが男女ノ川。
年2場所時代なんで場所数は11場所だが在位は5年間。
成績は7-4、0-0、7-6、6-7、11-2、9-6、10-5、10-5、10-5、2-4、9-6
優勝はゼロ。

305 :待った名無しさん:03/03/01 22:00
男女ノ川か‥‥‥。先々代の朝潮だっけ?

引退相撲であの双葉に太刀持ちをやらせていたのがなんかすごい。

306 :待った名無しさん:03/03/01 22:25
不知火型は短命がほとんど。みんな早漏か?

307 :待った名無しさん:03/03/01 22:41
>>300
いや、あれはわざとかもししれないぞ。
北尾ならやりそうだ

308 :待った名無しさん:03/03/02 21:53
史上最強,平成の大横綱・貴乃花(第65代)

309 :待った名無しさん:03/03/03 21:41
相変わらず糞スレだな(^Д^)ハハハ

310 :山崎渉:03/03/13 16:42
(^^)

311 :待った名無しさん:03/03/14 20:04
http://www.sumo.or.jp/museum/retsuden/yokozuna/movie/kitanofuji2.mov
北の富士
http://www.sumo.or.jp/museum/retsuden/yokozuna/movie/futabayama2.mov
双葉山
http://www.sumo.or.jp/museum/retsuden/yokozuna/movie/taiho1.mov
大鵬

312 :待った名無しさん:03/03/14 20:05
(^Д^)ハハハ

313 :待った名無しさん:03/03/14 20:40
ま、お前みたいなスレすら立てるすべを知らないDQN厨房に言われたくないわな(^Д^)ハハハ

314 :待った名無しさん:03/03/18 00:46
横綱ラーメン


315 :山崎渉:03/04/17 11:55
(^^)

316 :待った名無しさん:03/04/18 18:25
全員十代で関取になってる

新十両
大鵬18歳10ヶ月
北の湖 17歳11ヶ月
千代の富士19歳4ヶ月
貴花田17歳2ヶ月

317 :待った名無しさん:03/04/18 19:38
出世が遅いイメージのある千代だが、新十両は早かったんだな。

318 :待った名無しさん:03/04/19 00:49
千代の富士の新十両時に体重97kg。

筋肉質の97kgで19歳の新十両。
こんな力士、もう出ないかなー。
カナーリ人気出ると思われ。

319 :山崎渉:03/04/20 05:42
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

320 :待った名無しさん:03/04/29 09:01
>>317
新入幕も20歳2ヶ月と早い。
そっから怪我で幕下落ちたりして三役になるまで3年かかったが。

321 :待った名無しさん:03/04/29 10:09
北の富士や輪島は横綱という権威を落とし、軽いものにしてしまった。
その後北の湖が落ちた権威を徐々に回復させていったと某ベテラン記者が言ってた。

322 :待った名無しさん:03/04/30 23:59
taka


323 :待った名無しさん:03/05/05 14:13
>>321
それはたんに彼らの性格の違いかと。

324 :山崎渉:03/05/22 02:04
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

325 :山崎渉:03/05/28 16:57
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

326 :山崎 渉:03/07/15 12:14

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

327 :待った名無しさん:03/07/15 12:37
>>1
相撲界を理解してる?
史上最強の大力士は昭和・平成の大三段目・一ノ矢と大序二段・安芸旭。
仕切りからすべてが違う、この2人は。
そして、この2大最強力士のあとが、
平成の台無し横綱・貴乃花。




328 :待った名無しさん:03/07/15 15:14
横綱になれば休んで居れば金になる。プッ

329 :待った名無しさん:03/07/15 15:15
★オマンコは地球を救う★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

330 :待った名無しさん:03/07/15 21:53
休場中の横綱がどれだけ世間から叩かれるか‥‥‥
まともな神経の持ち主なら耐えられんぞ。

331 :待った名無しさん:03/07/17 07:46
>330
だったらドルジは安心だな。まともじゃないから。

332 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:43
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

333 :待った名無しさん:03/09/19 02:01


334 :待った名無しさん:03/09/19 08:52
貴乃花 どんなにすばらしく美しい綱姿だろうと期待したがたいしたことなかったw
    
北の湖 ほんとに憎らしいほど強かった。当時は憎んでいたくせに、引退すると
    自分は北の湖のファンだったという年よりが続出w

千代の富士 どうせ、また千代の富士が優勝だよと、長島引退後プロ野球を
      見なくなったやつが続出したように相撲を見なくなるやつが増えた。

大鵬 巨人・大鵬・卵焼き といわれた人気者も、川上が「早く長島にかわれ」
             と肩たたきにあってたように、玉の海ファンからは
             老害扱い。ばあちゃん子で大鵬ファンのやつは、
             担任・同級生が揃って玉の海贔屓の中で涙をのみ、
「玉の海なんか死んじゃえ」とこころで毒づいていたら本当に死んでしまって
ショックを受けたりした。良い婿が見つかって良かったね。


335 :待った名無しさん:03/09/23 21:28
あんた年いくつよ?

336 :待った名無しさん:03/09/25 12:45
>335
玉の海が亡くなったときまだ6歳だったとしても1965年生まれで今年38歳か・・・

337 :待った名無しさん:03/10/10 02:03


338 :待った名無しさん:03/10/10 07:04
>>336
いや、4歳ぐらいならわかるからな。

339 :待った名無しさん:03/11/29 01:02
玉の海の最後の数場所は激強かったぞ
北の富士との戦いは面白かった。

340 :待った名無しさん:03/12/06 14:09
輪島って結構、良い数字残してるねえ。

341 :待った名無しさん:04/01/04 21:38
5番目は誰だ

342 :待った名無しさん:04/01/10 12:21
輪島

343 :待った名無しさん:04/01/11 21:20
>342
有力候補ではある。ただ確かに名横綱ではあるのだが上の4人との差は歴然。


344 :豊丸:04/01/26 16:24


345 :待った名無しさん:04/01/26 16:49
http://gallery2.pure-angel.net/maho_toyota/03/es_mato059.jpg

346 :待った名無しさん:04/01/26 16:50
玉の海は強かったな。生きてれば大横綱間違いなし。

347 :待った名無しさん:04/01/26 17:09
(´`c_,'` )
http://number.goo.ne.jp/images/from_number/591/special_features/spe2/photo_gallery/gallery_1.jpg

348 :待った名無しさん:04/02/20 22:26
双葉の前に双葉なし。双葉の後に双葉なし。

349 :待った名無しさん:04/03/13 10:37
>346
同意。全盛直前?での他界は残念極まりまつね。
双葉>北の湖>大鵬>貴>玉の海>羽黒山>輪島>千代????

350 :待った名無しさん:04/03/13 13:06
この4大横綱なら俺は北の湖が一番好きだし強いと思う。

351 :待った名無しさん:04/03/13 14:05
大鵬は見たことないからわからないなあ

352 :太刀山型の土俵入り:04/03/13 14:09
谷風、梅ヶ谷、太刀山、千代の富士が4大横綱。
欠陥品の双葉なんぞお呼びでない。

353 :待った名無しさん:04/03/13 14:18
1000代?800横綱をいれるなよ。


354 :待った名無しさん:04/03/14 02:00
>349
輪島が千代の富士より強いと言うのは無理がありすぎるだろう・・・
大関昇進直前まで千代を輪島が子供扱いにしてた光景を記憶しているが
全盛期の力では直接対決でも、それぞれの最盛期の強敵相手の勝負でも
千代が上だよ。

355 :待った名無しさん:04/03/14 08:46
>349>354
千代は4勝11敗で四股が高くあがる平幕力士
が漏れの第一印象かな(´・ω・`)
双葉山は置いといて、大鵬、北の湖、千代、貴乃花は実績が抜けてるね。
輪島は次点あたりでもいいけど。

356 :太刀山型の土俵入り:04/03/14 09:16
>>353
谷風は江戸勧進相撲を大飛躍させた大力士だぞ。
いくら八百長やってたってはずすわけにゃいかんだろ。

357 :太刀山型の土俵入り:04/03/14 09:17
>>353続き
まあ太刀山も八百長やったって認めたけどw

358 :待った名無しさん:04/03/14 10:53
>>156
いや、出島とは全然違う相撲らしいよ。173cm165kgの短躯巨漢だけど
非常に動きが滑らかでまえさばきがうまく、自分充分になるのが巧かったらしい。
あの体で吊りやうっちゃり、足技投げ技もあるし。
体重80kgで関脇を張った「神様」幡瀬川が育てた最高傑作と呼ばれたらしいし。
同じような体型でも「怒涛の寄り」の東富士とはだいぶタイプが違ったらしい。

関係無いけど大相撲HPの照国が東富士を寄りきったという映像が、勝ったほうが東富士に見えるんだが
あれ間違えてないか?

359 :待った名無しさん:04/03/14 11:07
>358
らしいばっかりだな

360 :待った名無しさん:04/03/16 00:57
千代の富士が最強に決まってるだろ

361 ::04/03/16 01:25
大鵬は反り腰がないため常に腰高で腰が引けているのが大きな欠点。
現代の相撲だと195cm175kgくらいないと同じ相撲はとれない。
北の湖は腕が短く上手が届かないので論外。
千代の富士は踏み込みが鋭くまわしのひきつけの強さは次元が違う。
貴乃花はバランスがとれているが少々非力。

よって全盛時の力量を比較するとこんなカンジ。
千代の富士>貴乃花>>大鵬>>北の湖

362 ::04/03/16 01:26
他の力士も含めるとこうだな。

千代の富士>貴乃花>>曙>武蔵丸>朝青龍>小錦>魁皇>大鵬>旭富士

363 :待った名無しさん:04/03/16 02:56
まあ、八百長ばかりしてて国民栄誉賞の権威を汚した恥ずべき横綱で
あることも事実だけど、実力は千代の富士がダントツだな。実際ガチ
ンコでやっても北の湖や貴乃花より上だろう。

364 :待った名無しさん:04/03/16 16:03
北の湖は話にならんと思うけどな。
朝潮のぶちかましで仰向けにひっくり返ったりしてるの見ると
とても現代の相撲で通用するとは思えん。
361にもあるけど、腕が短いのも致命的だしね。
貴乃花と相撲とったら対戦成績は一方的になると思う。

千代の富士は相当強いだろけど、貴乃花より強いかは疑問。
何しろ18歳の貴花田に負けてるわけだし。
全盛期の貴乃花なら右でも左でも上手がとれれば勝負は決まるだろ。

俺は平成8年の貴乃花が史上最強だと思う。
現時点ではね。

365 :待った名無しさん:04/03/16 17:30
>>363
千代の富士はそれゆえ親方連中から一番嫌われている。場合によっては社会的に惨殺することも考えてるんじゃないの?
貴乃花部屋は、いつ閑古鳥に鳴いてもらえるんかね?一生鳴いてもらえないんじゃない?

366 :待った名無しさん:04/03/17 00:31
>>364
俺も似た意見

367 :待った名無しさん:04/03/17 00:53
北の湖はハワイ全盛時代だと体格的にキツイけど、
180kgない雅山や岩木山が最重量という現代では逆に通用するとおもう。


368 :待った名無しさん:04/03/17 00:55
ごめん、お前等馬鹿だろ?
千代の富士は強いけど、大鵬や北の湖をナメ過ぎだっつの。
んで、貴乃花を持ち上げすぎ。貴乃花ははっきり言って、たいしたことない。

369 :待った名無しさん:04/03/17 01:03
マジレスすると大鵬、北、千代、貴4人さほど差はないと思う。
北の湖は曙には相性的に分が悪いかも知れないが、朝青龍にはさし負けないし、勝ち越すと思う。
しかし、朝青龍は曙をカモにするとおもう。
つまり3すくみ状態になると思う。

370 :364:04/03/17 01:04
>>367
北の湖は実測175cmだから潮丸レベルだぞ。
それと、立ち合いで手を付かない時代の力士だから、腰が割れてない。
千代大海とやったらまた仰向けにひっくり返るだろ。

>>368
大鵬の欠点は361にあるとおり。
貴乃花ほど完成度の高い力士はいないよ。

371 :待った名無しさん:04/03/17 01:08
貴乃花ほどもたもたして絶対的な強さのない最大公約数的な力士は確かに居ない。
千代の富士ならスピードで対応できたハワイ勢相手に、まともに攻撃を食らうノロ
さを克服できないまま。重さで対応しようとして、ますますノロノロ。同部屋に強
豪が揃って記録に恵まれた。八百長らしい八百長をしなかったのは尊敬できる。
圧倒的な強さを見せてる瞬間なんぞない。大横綱になり損ねた感じ。若い頃から
もたもたしてたな。

372 ::04/03/17 01:12
貴乃花は抜群の腰の構え、芸術的な体の寄せ方とすり足は他の横綱と比べても抜きん出てるが、
攻めが後手にまわりがちなのと左のワキが甘いのが欠点。

朝青龍は自分十分の体勢になれないと勝てないのが大きな欠点。
他に強い力士がいたならば今のような独走状態にはならないだろう。

俺の意見は362で書いたとおりね。

373 :待った名無しさん:04/03/17 01:13
貴乃花ってあんなけ二子山軍団でかためりゃ・・・
取り組みサンコーつまらん時代でしょ。ま、弱くはないが。

374 :待った名無しさん:04/03/17 01:15
>>371
無茶言うなあ
千代は曙には勝てなかったと思うよ
ツッパリで距離とられたら戦えないからね

375 :待った名無しさん:04/03/17 01:19
>>370
175cmだと実力も潮丸かよww
59年秋場所に手をつくしきりになって、それがきっかけで没落した力士なんかいないので
それはすぐ対応できるだろ。まあ実際はそのとき衰えて引退間際だったけど。
朝潮は苦手だったけど、千代大海のぶちかましは朝潮より劣ると思うぞ。
つーかマジで北の湖が現代なら大関以下だと思うの?だとしたらもっと相撲見る眼養えよ。

376 :待った名無しさん:04/03/17 01:19
意見と思い入れの気色悪いミックス。>>361-362

377 :364:04/03/17 01:23
北の湖は現代なら幕内下位だと思うよ。
当時と同じ相撲が現代でもとれるか考えてみな。
何せ貴ノ花(親父)が大関張ってた時代だぞ。

378 :待った名無しさん:04/03/17 01:26
>>372
攻めが後手に回るというのは欠点になるだろうか。
貴乃花の場合は、一度相手の攻めを受けとめて呼び込んで
から自分の形に持ってってるわけで、それが彼の相撲でしょ?

379 :待った名無しさん:04/03/17 01:27
>>375
>千代大海のぶちかましは朝潮より劣ると思うぞ

だとしたらもっと相撲見る眼養えよ。
両者のビデオ見てみな。スピードが全然違うから。


380 :待った名無しさん:04/03/17 01:28
>377
これ読んでまともに相手する気なくした。
まともに意見した漏れが悪かった。

381 :待った名無しさん:04/03/17 01:28
どうなんだろな・・
正直よくわからんけど大鵬時代は古すぎると思うぞ
戸田に連勝止められてるのあり得ないし

382 :待った名無しさん:04/03/17 01:29
>>374
十分対応出来たと思うよ。
突き放される前に前褌ひいちゃうだろうし、万が一前褌ひけなくても
まわり込みながらの引きで曙はバッタリ逝っちゃうだろう。

383 :待った名無しさん:04/03/17 01:30
>>377はほんとに364なの?
いくらなんでもネタだろ

>>379
スピード=威力じゃないんだよ?わかる?

384 :待った名無しさん:04/03/17 01:31
>>380
全く同意。なんの信者がこんな馬鹿なことを言えるのかと驚愕した。

385 :待った名無しさん:04/03/17 01:31
>>379
一撃の威力は間違いなく朝潮の方が上。
朝潮は一発勝負の力士だったから。
三振かホームランてな取り口よ。
大海の場合は一発じゃ終わらんでしょ。
個性の違いだけってな話ではるけど。

386 :待った名無しさん:04/03/17 01:32
曙を語る時は全盛期の曙の話をしてるのか、みんなの
頭に残ってる、最後の方の曙の話をしてるのかはっきりして
から言って欲しい

387 :364:04/03/17 01:33
現実直視させちゃって悪かったね。


388 :待った名無しさん:04/03/17 01:33
だいたい大海って1発でひっくりかえすような相撲ないでしょ。
今日だって旭天鵬にとめられてたじゃん。


389 :待った名無しさん:04/03/17 01:35
>>385
そだろね

>>386
曙も貴乃花も最期は究極に醜態晒したからなあ

390 :待った名無しさん:04/03/17 01:36
>>388
2年前の大海の話をしております

391 :待った名無しさん:04/03/17 01:37
>>383
スピード=威力と断定はできないが、遅いより早い方が優位だろ。わかる?
古いものが良く見える頭の中の印象では、朝潮の方が上かもしれないが。


392 :待った名無しさん:04/03/17 01:37
>>387
と、いうことは千代の富士と北の湖が毎場所優勝争った、千代が3回、北も3回優勝した
昭和56年1月〜57年1月頃、つまり横綱なった当初の千代は、
いまの平幕下位の実力ということですか。そうですか。

393 :待った名無しさん:04/03/17 01:40
>>364
そう信じてるとしたらヤバイよ。昭和の名力士シリーズでも見なおしたら?
輪湖の時代〜千代の富士時代は参考になるよ。千代の富士が大関横綱に上り詰めて
から長期独裁に至るまでの時期は長いからね。橋渡しされている。それを見れば
体重計から参考にするような低能な判断は出来ないはずだから。
確かに北の湖は自分より大きい力士に囲まれたことがなかったから、大型力士には
弱かったけど、相撲の質がどれほど高いかは見れば一目瞭然。見て感じられない
なら、相撲見るより相撲雑誌でデータ見てオナニーしたほうがマシ。

394 :待った名無しさん:04/03/17 01:40
北の湖が今いたら、そりゃ横綱に君臨してただろう。
北の湖の腰が割れてないって話もあったけど、ちゃんと割って相撲取ってるよ。
つーか、今の力士でも北の湖のような腰の備えと、出足を兼ね備えてる力士は
いないよ。
体重だけの問題じゃない。

395 :待った名無しさん:04/03/17 01:40
377は言い杉だと思うけど、実際貴乃花時代はレベルが高かったと思うぞ。
相撲界はレベルに波があるからな。
北玉時代や北の湖時代、現在の朝青龍時代はレベル落ちてるよ。

396 :待った名無しさん:04/03/17 01:43
大海の下半身だけ北の湖に変身させたら
今のままの突っ張りだけの相撲でも
横綱いけちゃうよ。

397 :待った名無しさん:04/03/17 01:43
妙にスレ伸びてるな

398 :待った名無しさん:04/03/17 01:43
なんか364は千代の富士と北の湖がかぶってる時代もあって何度も横綱同士で対戦してることも知らない
なんの知識もないリア厨じゃないの?
そうじゃなかったら煽りで言ってるだけだろ。
大の大人で真面目にそう思ってるとしたら、まともに議論するのもバカらしい痴障だ。

399 :待った名無しさん:04/03/17 01:43
とりあえず、貴乃花信者は消えてくれ。全然オーラなかった。圧倒的に強い時期も
なかった。曙や武蔵丸が体重や怪我で自滅してなくて同部屋救済が無ければ、間違
いなく優勝は半減してる。

400 :待った名無しさん:04/03/17 01:45
北の湖が強いかどうか、ってより他の力士がどうかが問題だな。
輪島はともかく2代目若乃花、三重の海あたりはとてもじゃないが現代じゃ通用しないよ。

401 :待った名無しさん:04/03/17 01:47
>>399
オーラなんて言ってるようじゃダメ。


402 :待った名無しさん:04/03/17 01:48
>>377の発言が超ド級すぎる。

403 :待った名無しさん:04/03/17 01:49
>>400
北の湖は間違いなく強い。
輪島をあのサイズのまま貴乃花時代に持ってきたら
もしかしたら大関止まりだったかも。
ハワイ勢には歯が立たない気がする。

404 :待った名無しさん:04/03/17 01:49
千代の富士と対戦した時の貴乃花の体重は何キロ?
あの内容からすると、さらに体重を増してパワーアップして貴に勝つのは至難だと思う。


405 :400:04/03/17 01:49
俺は364じゃないよ。念のため。
ただ貴乃花が最強だとは思ってるけどね。
貴乃花が北の湖時代に相撲とったら怪我しなかっただろし50回は優勝してるよ。
角聖って呼ばれてるだろな。

406 :待った名無しさん:04/03/17 01:50
白黒つけるために4人に相撲取ってもらえばいいじゃん。
大鵬が一番弱いのは間違い無いわけだが。

407 :馬場勝利:04/03/17 01:50
黒海はマジで死んだほうがマシ

408 :待った名無しさん:04/03/17 01:51
貴乃花はスピードも無かったし技術的にも歴代の力士の中では
特筆すべきものは無かった。
ああいう存在になれたのは同時代に北の湖なり千代の富士なりが
存在してなかったからだ。

409 :400:04/03/17 01:54
>>408
あれほど腰の構えとすり足が完璧な横綱はいなかった。
それがわかんないのはイタいよ。
北の湖は論外。

410 :待った名無しさん:04/03/17 01:55
北の湖は現代では平幕下位というのはさすがにないだろう。
やっぱり大関くらいにはなれたと思う。
さすがに横綱は無理だと俺も思うが。

411 :待った名無しさん:04/03/17 01:55
まあ双葉山は論外なのは確かだな。
雷電が見たいよ。

412 :待った名無しさん:04/03/17 01:56
>>409
あの腰の構えと摺り足を持ちながらダッシュ力があったのが千代の富士。

413 :待った名無しさん:04/03/17 01:56
でももし千代の富士がハワイ台頭時代前に引退してたら
「大型化時代と重なってたら横綱なれなかった」といわれてただろうな。
だからそれ以前の力士も大型化時代でもわりと通用したんじゃないかな。


414 :待った名無しさん:04/03/17 01:58
北の湖は当時のビデオや写真見ると、ものすごくいい体してるけど
他の力士が極度に貧弱なんだよな。
2代目若乃花あたりは魁皇の小手投げで力士生命を失いそうだ。

415 :待った名無しさん:04/03/17 01:59
輪島は高見山の圧力を苦手にしてたから厳しいと思う

416 :待った名無しさん:04/03/17 01:59
千代の富士全盛の時代って北勝海、大乃国、双葉黒、更には小錦、旭富士等
強豪だらけのなかだったから余計すごいよ

417 :待った名無しさん:04/03/17 01:59
北の湖横綱なれたと思うがな、いまでも。
苦戦するとすれば巨漢力士全盛時代でしょ。
いまは逆に200kg級はいないし、ドルジと毎場所優勝争いでしょ。

418 :待った名無しさん:04/03/17 02:00
北の湖全盛時代の力士はみなスマートだったね。
輪島、若乃花U、三重の海、貴ノ花、魁傑、旭国、増位山(同部屋)・・・
現代の力士に対して、当時と同じような相撲は取れないよ。
そんなに甘くない。

419 :待った名無しさん:04/03/17 02:00
現代で通用するかどうかはともかく
当時としては第一人者であった事は間違いないんだから敬服してあげましょう。

420 :待った名無しさん:04/03/17 02:00
ちょっと違う気がするが・・
高見山は星アンデスと変わらんレベルだろ。

421 :待った名無しさん:04/03/17 02:01
貴乃花の足腰は本当に地面に張り付いてるみたいだった。
他の横綱は取り組みまともに見たことないから知らん
dvd買って昔の相撲も見てみたくなってきた

422 :420:04/03/17 02:02
>>413ね。
何でこんなに伸びてるんだw

423 :待った名無しさん:04/03/17 02:02
朝青龍は間違いなく強い横綱だと思うけど
今の全体的なレベルを考えると寂しいものを感じる。

424 :待った名無しさん:04/03/17 02:03
いまの無駄に太って簡単に前に落ちる相撲見ると、
体重増えてるからレベルあがってるとも思えないが。
まあベテラン相撲記者みたいに「レベルが落ちている」とまでは言わないが。


425 :待った名無しさん:04/03/17 02:05
>423
おれも時代が違ったらいまほど独走できてないとおもうよ。


426 :待った名無しさん:04/03/17 02:05
貴乃花は曙の突っ張りを正面からまともに受け止めれる唯一の力士だったからな。
初めは吹っ飛ばされたてたのに努力で絶対的な腰の強さを身につけた。
曙のような力士が存在しなかった時代の横綱と比べるのは不公平な気がするな。

427 :待った名無しさん:04/03/17 02:07
もうちょっと待てばレベル上がってくるだろうよ。
黒海、露鵬、安馬、萩原、琴欧州はドルジの好敵手になり得る。

428 :待った名無しさん:04/03/17 02:09
ボブサップが今の曙にすら飛ばされてるのを
考えるとやはり貴乃花の守備力は凄いのか

429 :待った名無しさん:04/03/17 02:11
>>426
吹っ飛ばされてる時は腰が高かった時だよ。
ちゃんと腰を下ろしていけば曙を受け止められた。

俺は千代の富士を見ていて、理想的な足腰の構えをしてる力士だと思っていて
なんで他の力士はこの構えが出来ないのか?とずっと思ってたんだけど
やっと千代の富士と同じ構えが出来る力士が出て来たと思ったのが
貴乃花だった。
それだけに貴乃花には本当に期待したよ。

体重増の方向へ行っちゃったんだけども。

430 :待った名無しさん:04/03/17 02:11
今のドルジは、一時期の輪島のような立場にあるような気がする。
大鵬・北玉が去ったあと、北の湖が強くなるまでの間、
一時的に周りのレベルが下がったとき、相対的に浮き上がるというか。

431 :待った名無しさん:04/03/17 02:12
>>428
その話はヤメレ
鬱になる。

432 :待った名無しさん:04/03/17 02:18
>>429
ていうか相手の圧力に対して腰を落とす力がなかったってことだよな。
弱い相手に対しては入門の時点で既に構えが万全だったし。
ま、貴乃花の腰の構えは平成9年以降は完全に失われたが。
玉春日にまで吹っ飛ばされるようになっちゃったからな。

千代も曙相手に果たして腰を落とせるのか、という疑問はあるぞ。
俺は千代なら大丈夫だと思うが、北の湖や大鵬は無理だと思うな。

433 :待った名無しさん:04/03/17 02:23
で、結局アテネにいけないのは誰なんですか?

434 :待った名無しさん:04/03/17 02:24
葉加瀬太郎です

435 :待った名無しさん:04/03/17 02:26
結論

千代>貴乃花>>>>>>北の湖>大鵬

436 :待った名無しさん:04/03/17 02:27
いや、千代だったら曙をまとに受け止めようとはしないだろう。何とか左に回りこんで
浅い左上手を取って半身の体勢から一気に寄り切る、もしくは相手の頭を押さえつけて
上手投げをかますような相撲が多くなるだろう。いずれもにしても千代が曙に対戦成績
で勝ち越すのは目に見えてるね。


437 :待った名無しさん:04/03/17 02:30
千代最強は決まりね

438 :待った名無しさん:04/03/17 02:31
>相手の頭を押さえつけて上手投げをかます
貴乃花も1回だけ平成9年初場所に曙相手に決めたよ。
あれは凄かった。


439 :待った名無しさん:04/03/17 02:33
実績を考えれば、北の湖を推したい気持ちは皆
もっていた、ただ他の3人を落とす理由がないんです

440 :待った名無しさん:04/03/17 02:38
かっこ良さでは大鵬が最強だと思う。
顔もいいし体のバランスも最高だ。

441 :待った名無しさん:04/03/17 02:43
千代の富士が曙と対戦したら受け止めようなんて思わないでしょ。
千代の富士は立ち合いが低いから、受け止めるというよりも
潜り込む形になると思う。
角度をつけて、低く鋭く踏み込んで来る千代の富士を
曙が突き放せるかどうか。
突き放すのは、なかなか難しいと思う。
潜り込まれても起こされちゃったらもう曙は相撲にならない。

442 :待った名無しさん:04/03/17 02:44
>>440
足細すぎ。
俺は意外と北の湖が好きだな。

443 :待った名無しさん:04/03/17 02:47
>>435
つーことは
53連勝の頃のヤオまみれ千代>>>>>>北の湖と競り合い、ガチ中心だった横綱なった頃の千代
ってこと?

444 :待った名無しさん:04/03/17 02:47
>>441
魔猿と同じ戦法だな。
一緒にするのは失礼だが。

貴乃花が正面から受けきって、曙が嫌って叩く、っていう相撲があった。
結局あの時代でもそういう芸当が出来たのは貴乃花だけだったんだし、凄いと思うな。

445 :待った名無しさん:04/03/17 02:49
53連勝のちょっと前の方が強かったけど、ヤオ時代でも千代は最強だろ。
ヤオに応じるのは強さを認めてるからなんだし。

446 :待った名無しさん:04/03/17 02:51
>442
旭天鵬に似てるよな

447 :待った名無しさん:04/03/17 02:52
>>442
北の湖のバランスと比較すると足が細いように感じるかも知れないけど
両者は相撲のタイプが違うから、大鵬の体型は大鵬的な縦横無尽的な
相撲が出来る力士にとっては理想的な体型だと思うよ。
広義の意味でのレスリング体型、とか良くわからん例えになるけど
大鵬の体型は相撲という競技のレスリング的部分を
最大限に活かして戦うタイプには最高だと思う。
北の湖の体型を美とする考え方は、土俵の上で行うという大相撲の

そんな感じでもう寝ます

448 :待った名無しさん:04/03/17 02:54
ワロタ

449 :待った名無しさん:04/03/17 02:56
何せ大鵬の足腰が弱いのは確かだな。
腰高いし引けてるなとDVD見るたび思う。

450 :待った名無しさん:04/03/17 02:57
そりゃ、ヤヲまみれの頃の千代は最強だよ。大乃国や安芸乃島など一部の力士を
除いてみんなヤヲに応じてたんだから。
だいたい、北の湖がその頃現役だったら、きっと千代に星を売ってただろうし。
北の湖は全盛期でも、よく格下力士に星を売ってたくらいだからね。ましてあれ
ほど強い千代なら喜んで売ってただろう。

451 :待った名無しさん:04/03/17 04:07
どんなに強いと言っても
注射だからなあ・・・

452 :太刀山型の土俵入り:04/03/17 04:43
全盛期の小錦の圧力>>>>>>全盛期の曙の圧力

453 :待った名無しさん:04/03/17 06:38
曙は腕のリーチが長いから強かっただけ。喉輪馬鹿。

454 :太刀山型の土俵入り:04/03/17 08:22
好敵手つうか全盛期の対戦相手(あくまで主観ね)
大鵬⇒柏戸、佐田の山、豊山、栃ノ海、若羽黒、明武谷、北の富士
北の湖⇒輪島、若乃花2、隆の里、三重の海、貴ノ花、
千代の富士⇒隆の里、朝潮、琴風、北天佑、双羽黒、大乃国、旭富士
      小錦、
貴乃花⇒曙、武蔵丸、魁皇、武双山、土佐ノ海、琴の若、琴錦、剣晃
    
こんなもんか。

455 :待った名無しさん:04/03/17 09:23
>>454
貴乃花は若乃花と貴ノ浪に全敗だよ

456 :待った名無しさん:04/03/17 10:08
4人が健在のうちにトークショーみたいなのやってくれんかなぁ。
誰が一番強いかなんて結論は出るわけ無いが、それぞれが相撲を取ったときに
どのような取り口になるかを語り合うところを見てみたいもんだ。
NHK,企画してくれ!

457 :待った名無しさん:04/03/17 10:11
時代を超えての、強さの絶対的比較は難しい。
しかし同時代の他の力士と比べてどのくらい抜きんでいたかで、ある程度の目星がつく。
基準は全勝優勝の回数。とりこぼしもなく上位にも圧倒的に強いと言うこと。

貴乃花は平成6年9月場所から平成8年9月場所まで、13場所で10回優勝している。
優勝を逃した3場所の内、平成7年3月場所は曙にやられた。
他の2場所は決定戦で若乃花と貴ノ浪に敗れたもので、実質13場所で12回の優勝といってよい。
(貴ノ浪戦はヤオではなくて貴ノ浪の立派な勝利だが、貴乃花の相撲が明らかに違っていた)
この期間での全勝優勝が4回。むしろ少なすぎるくらい。
というわけで、(この時期における)貴乃花最強に一票。
(全勝優勝回数の通算記録(8回)は双葉山と大鵬だけどね)

458 :待った名無しさん:04/03/17 10:17
>>456
大鵬は脳梗塞上がり、
北の湖はぼそぼそとしかしゃべらない、
貴乃花はあんなのだよ。
というわけで、千代の富士の独演会だね。

459 :待った名無しさん:04/03/17 18:28
だから、貴乃花のせいではないにしろ、貴乃花は同部屋に恵まれ過ぎてるっつーに。
安芸ノ島、貴ノ浪、若乃花(勝)、貴闘力の全盛期にあたってないわけで。しかも
曙や武蔵丸はこいつら全部と当たらないといけないわけ。同時代で傑出なんて、どう
考えてもありえない。まあ、安定度は一番だったか。

460 :待った名無しさん:04/03/17 19:03
だから、同部屋で恵まれていたのは、貴乃花と当たらなかった二子山の他の力士だって。
貴乃花と当たらなかったから、毎場所確実に白星1個は得していたわけで、
彼らの番付が実力以上に評価されていたって言うこと。
貴闘力が曙に強いと言っても、貴乃花に強いというわけではないよ。
仮に、同部屋対決が制度としてあったら、貴乃花の白星はもっとのびているよ。

461 :待った名無しさん:04/03/17 19:32
>>459
大鵬は同部屋に大関大麒麟、関脇金剛がいたわけだし、
北の湖には大関増位山、大関北天佑、小結闘竜がいた。
千代富士には横綱北勝海がいた。
強い横綱がいる部屋には必ず大関以上がいることが多いから、
貴乃花だけが恵まれているわけではない。
武蔵丸も大関が3人いたわけだし、その内の一人はユルフンで貴乃花を
引退に追い込んだ。
10回以上優勝した力士で同部屋に強豪力士がいないのは曙ぐらい。
そういう意味では曙は立派だとは思う。

462 :待った名無しさん:04/03/17 20:23
貴乃花に圧倒的に強い瞬間なんてほとんどなかった。
自分の観てた時代を最強と思いたがる連中が多いのはよくわかる。ついでに
はっきり言えば、相撲観る連中の質がむちゃくちゃ落ちてる。デブ系の淡白で
退屈な押し相撲をメインに観てきた連中だからしょうがないか。力士全体の
体格が違うんだから、相撲の質で比較してみろって。

最近見始めた連中の発言は底の浅さをデータで補ってるのがバレバレ。
北の湖が最強だった頃は、まさに憎まれるほどの強さだった。体格も同時代では
圧倒的だったけど、何よりものすごい速度と気迫だった。押しだけほとんどの力士
があっという間に土俵際だったわけだけど、四つをやらせても相当にうまい。
四つ相撲も相撲も技術的に今よりはるかに高い。集中力も朝青龍クラス。巻き替え
なんかも貴乃花なんか全く及ばない速度だった。輪湖時代のビデオでは輪島の
ライバル期(成長期)と衰退復活劇がメインで、圧倒的な強さを見せてた取り組みの
時期が意外と少ないからかえって印象が歪むくらい。

463 :待った名無しさん:04/03/17 20:24
四つ相撲も押し相撲も、だ。↑

464 :待った名無しさん:04/03/17 20:53
何にせよ、千代や貴乃花なら今のドルジでも相手にならないと
本気で思ってる奴はただのアホ。

465 :待った名無しさん:04/03/17 21:29
時代が上るほど、リアルタイムで見てた人は少なくなる
だろうけど、大鵬の相撲リアルタイムで見てた人の意見とか
もっと聴きたいね

466 :待った名無しさん:04/03/17 21:37
>>462
圧倒的に強いということと、圧倒的に勝つということは全く別物。
相手を土俵下にたたき落としたからってすごく強いわけではない。
貴乃花が相手を圧倒しないように、力をセーブしながらとっていたことがわからないかな。
「相撲の質」というなら、こっちのほうが上等だよ。
大人が子供と相撲をとるときを考えてみればいい。そんなに高い技術やパワーをひけらかす必要はないよね。
「圧倒的に強い瞬間なんてほとんどなかった」とように見せて勝つことが、貴乃花の相撲の本質だ。
貴乃花と戦った力士もそれについては色々発言していると思うけれどね。
北の湖の巻き替えが(見かけによらず)うまかったことは事実だけれど、それがどうだっていうのかな。
巻き替えなくては勝てない、ということは、他の技術のレベルが低いと言うことだけれど。
ちなみに、私は大鵬の晩年から相撲を見ています。

467 :待った名無しさん:04/03/17 21:43
安芸乃島・貴ノ浪・貴闘力・豊ノ海・隆三杉
三杉里・若翔洋・浪乃花・若花田・貴花田と10人も幕内同部屋がいた。
まあそんなわけだから、貴乃花が強くて横綱になったんかどうかは、
データ不足。優勝回数を比較するのもこんな状況だからイマイチ。
後は横綱同士の対戦成績ぐらいかな。
そんな中、曙は確かにすごいね。

468 :待った名無しさん:04/03/17 22:03
昔の印象というのは一番あてにならん。

469 :待った名無しさん:04/03/17 22:07
>>468
そうそう「金田正一が160キロ出てて今までのピッチャーで一番速い!」
って行ってるのとなんら変わらん。

470 :待った名無しさん:04/03/17 22:13
>>466
「巻き替えなくては勝てない」なんぞと意味不明な解釈して「他の技術が低い」
なんぞと屁理屈こいてるけど、もっと単純な尺度で考えたら?

貴乃花の場合、勝つまでの時間がかかる四つ相撲。早く勝ちたくても勝てないん
だよ。速度とパワーで圧倒できないから、苦労して苦労して相手の特徴を殺して
土俵外まで持って行く詰め将棋。それが悪いわけではないし良いと思うが、「圧
倒しないように力をセーブ」なんてありえない。詰め終わった結果、そうなるだ
け。相撲の質の差でしかないだろ。

一方、押し相撲で短時間で圧倒できればその必要はないし、土俵際で勢いが余る
のも当然だ。

471 :待った名無しさん:04/03/17 22:49
>>470
>「圧倒しないように力をセーブ」なんてありえない
というのがよくわからない。
ありえない、というのは、それが見えないということではないのかな。
>早く勝ちたくても勝てないんだよ
貴乃花は投げればすぐに勝てるという場面でも、わざわざ寄り切りを選んだりしていた。
>詰め終わった結果、そうなるだけ。相撲の質の差でしかないだろ。
その詰め将棋をできる人間はごくわずかで、私の見たところでは貴乃花だけ。
相撲の質というのはその通り。
例えば曙が貴乃花に勝つときは土俵下まで一気に突き落としたりするが、
貴乃花が曙に勝つときは、時間をかけて寄り切る。
見た目には曙の方が圧倒的に強く思えるかもしれないが、真の強さとは違うものだ。

472 :待った名無しさん:04/03/17 23:26
真の強さってなに?

473 :待った名無しさん:04/03/18 01:17
千代の富士・・・警備の仕事をしなかった。

474 :太刀山型の土俵入り:04/03/18 02:18
>>473
北の湖と大鵬ってしてたの?

475 :太刀山型の土俵入り:04/03/18 02:19
>>472
客寄せパンダでおじさんから星回してもらってたフジテレビのアナウンサーと
出来ちゃった結婚した某横綱にはなかったもの。

476 :待った名無しさん:04/03/18 07:09
力をセーブするなんてバカにした話だよ。
単純に言うと、ダメ押ししなかっただけ。

477 :待った名無しさん:04/03/18 08:08
>>476
寄せ相撲では、寄られる側の力士は俵に足がかかるとこらえる力が増加するので、
土俵中央から寄せていったのと同じ力では寄り切れない。
普通は勢いをつけて一気に寄り倒し気味に体を預けるか、上手から振り気味に寄るが、
貴乃花は差し手を返して土俵際に詰めて、
相手がどうしようもなくなって自分からあきらめて俵を割るまで、
力を維持しつつ徐々に相手の体勢を崩していく。
これは相手を傷つけないだけでなく、自分の踏み越しも防ぐ意味がある。
こういった作業は、力をめいっぱい出しっぱなしにしては不可能。
ダメ押しなんて取的でもできるが、こういった力の(セーブというより)コントロールは大変難しい。
先代出羽海を初めとして親方衆が貴乃花を高く評価した理由の一つには、
現役時代に自分がしたくてもできなかったことを彼が実現した、ということがある。
……貴乃花板じゃないのでこの手の発言はもうやめるよ。

478 :待った名無しさん:04/03/18 09:41
>>477
簡単に言うと土俵際で腰を落とすということでしょ。
それは何も貴乃花にしか出来なかった芸当というわけじゃない。
千代の富士だってやってたよ。
もっとも、千代の富士の場合は出足が鋭かったので、
突っ走って土俵際で腰を落とした時には
相手はその勢いについていけず、
土俵下まで飛ばされることがままあったけど。
千代の富士の場合は、いわゆる「寄り飛ばし」と形容されたものだね。

479 :待った名無しさん:04/03/18 20:26
お前等そんなに偉そうに語るんなら
もちろん幕下上位あたりで相撲を取った経験位はあるんだろうな

480 :待った名無しさん:04/03/18 20:51
>>479

481 :待った名無しさん:04/03/19 10:56
俺の身長が後10cm高かったら
横綱になれた

482 :待った名無しさん:04/03/19 18:33
しかし>>462はイタイな。
リストラ寸前のおっさん風味が漂ってる。
現世に失望してそうだ。


483 :待った名無しさん:04/03/19 18:39
何にせよ北の湖を持ち出す時点で話にならん
北の湖や輪島は今なら平幕レベルだよ
琴龍や春日錦あたりは当時なら横綱張れそうだな
高見盛も可能性あるぞw

484 :待った名無しさん:04/03/19 18:44
>>482
「杉下のフォークはうちの佐々木のおじぎボールとは比べもんにならんよ」
by権藤

485 :待った名無しさん:04/03/19 18:47
>483
じゃあ横綱昇進の頃の千代の富士も平幕レベルだというんだな?

486 :待った名無しさん:04/03/19 21:45
なんか462は、自分より経験の浅い人達を見下しているね。
相撲観戦歴はおまえらよりも長いから、相撲を見る目も正しいんだって感じ。

俺も昭和40年代後半から相撲見ているから、462と同じくらいの観戦歴だと思うが、
ちょっと読んでて感じ悪かったよ。

487 :待った名無しさん:04/03/19 23:21
ドラゴンボールの悟空のライバルは果てしなく強くなり続けた(インフレーション)。
相撲の世界では、時代が下れば下るほど弱くなったと言われる(デフレーション)。
「昔の横綱は……」っていうやつね。
筋トレやプロテインやドーピングのなかった時代がどうだっていうの?。
外人もこんなにいなっかたのに……。

488 :待った名無しさん:04/03/19 23:55
ドラゴンボールを引用した意味が全くわかりません

489 :待った名無しさん:04/03/19 23:59
俺はもうドルジが4人を超えたと思っている。

大鵬は流石に見てないが、他の横綱の相撲はビデオで一生懸命観た。
その上での結論です。なんか・・やっぱ凄いぞ、ドルジ。
千代びいきの俺なんだが認めざるを得ない、超えられたことを。

490 :待った名無しさん:04/03/20 00:53
>>483
>>484

相撲も野球も1970年代よりも現在の方がレベルが高いのは事実。
若の里、琴光喜あたりも当時いたら綱張れる可能性あり。
まあ北の湖や輪島より強いかどうかは分からんが。
安美錦あたりでも大関張れるね。
初代貴ノ花と実力的には大差ないと思う。

あくまで俺の考えということで。

491 :待った名無しさん:04/03/20 01:24
>>490
どちらかというと俺もその意見に賛成。
でも今ちょっと考えてみた。聞いてくれ。
たとえば、果たしてイチローのような守備・打撃センスを持った選手は、
今後簡単に現れたりするだろうかなあ。
たしかに陸上等、集中して研究できるスポーツは、時代とともに進化する。
世界記録更新が続出する種目は多い。その事実を見れば明らかだ。
それはなぜかと言えば、食文化の向上、スポーツ科学の発展、
そして先人達が築き上げたデータやマニュアル……
それらによるところが大きいからだろう。
だが一方で、時代の流れに比例しないものがある。
それはセンスだ。
こればかりはそうそう後天的に鍛え上げられるものではないし、また、
親子にでもならない限り、先人のそれを受け継ぐことはできんのだ。
だからもし、相撲勘という「センス」が問題になってくるのであれば、
一概にどのスポーツも昔より現代のほうがレベルが高いとは断言できないのでは。。

と思ったが、やっぱ詭弁っぽいなあ。
もうわかんね。

492 :待った名無しさん:04/03/20 01:34
昭和40年代後半から相撲を見ているけれど、「輪湖時代なら朝青龍なんか横綱には
なれない。栃赤城を少し強くしたくらいだろ?」
と、勢いで言いたくなってしまうのですが・・・・・。

493 :489:04/03/20 01:45
>>491
成る程。なかなか説得力のある意見ですね。
相手あってのスポーツだけに単純な比較だけでは実力は量れないよな・・・。

つまるとこ比較しようとすること自体がくだらないってことなのかもね。

494 :待った名無しさん:04/03/20 01:47
>>490
ウェイトトレが導入されたり栄養学が拡がったりと
近年の相撲環境の変化は著しい。
これは、どのスポーツにもいえる。
だから若の里、琴光喜が・・・と言う話そのものがナンセンス>
20年前なら闘竜や多賀竜辺りと同じポジションだと思う。

495 :待った名無しさん:04/03/20 03:23
ま、双葉山が大型外人対策を若いときからやっていたら勝ったかもしれんが、ウェイトに頼りすぎて少し雑な技になったかもしれない。
千代の富士だって昔の時代に力士だったら、伝統稽古で故障は少なくできても、大横綱になれなかったかもしれない。
力士一人一人が、自分の長所・欠陥、敵・味方、得た新技術・失った伝統、それぞれの要素を受け入れたり克服した結果が
今の歴史だからね。

>>491
記録競技と対人競技もまた違うよね。
記録競技ってある意味単純作業だし、だからこそ誤魔化しが一切効かないから時代と共に進化する一方だと思うよ。
対人競技は筋力とか技術とか色々な要素で複雑に駆け引きするから、波がある。
それに農作業やらなくなってから日本人全体の腰の粘りが弱くなったとかいう話も聞くし、
相撲以外の格闘がなかった時代って訳でもないから、当時なら横綱目指す逸材がプロレス行く、ってこともあるし。
競技の成熟は競技人口や技術継承と切っても切り離せないから、相撲が
時代に連れて発展する保証はどこにもないんだよねえ。


496 :待った名無しさん:04/03/20 06:33
「現在のモンゴル」=「40年前の日本」とすることにして、
(この段階で文句付けるなよ)
「現在の横綱」=「40年前の横綱」と考えることにすれば、
大鵬>>>>>魁皇,千代大海,栃東その他すべての日本人力士
となるぞ。

497 :待った名無しさん:04/03/20 10:26
>>490
491、495氏も書いているが記録競技と対人競技の進化は単純に同一視できない。
例えば相撲と異なり、試合が不定期に組まれ、かつ引退とカムバックを繰り返すのが
可能なボクシングにおいては近年、70,80年代にピークを迎えた40過ぎの
ベテランボクサーが、老獪さやパワーで、スピード、反射神経で上回る若い
ボクサーにそれなりに対抗できてしまうケースが結構ある。
記録競技が自分のベストを尽くすことが最重要なのに対して、
対人競技は同時に如何に相手には力を出させないか、という点も重要になってくる。
これは単にウェイトトレーニングなどで身につけられるものではない。

>>495
それもあるし、ここ数十年、子供の基礎体力の低下は深刻になっているからね。
脆い土台の上に過剰な筋肉をつけて、故障する、もしくは持て余して使いこなせない、
という傾向は昭和末期あたりから顕著になってきたように思う。
ここ15年ほどの相撲は、適正体重の大切さが認識された、言い換えれば大きければ大きいほどいい、
という従来からの一種の信仰が必ずしも正しいとは言い切れないことがはっきりしたと思う。

498 :待った名無しさん:04/03/20 12:41
貴乃花が絶頂期だったころには千代の富士時代はもちろん、北の湖時代の余韻も
あったわけで、昔話みたいに切り離して「論外」とか言ってる連中のほうがよっ
ぽど不自然なんじゃないの?体格差が当時とかなりあるのは事実だけど、さすが
に杉下のフォークだとか、金田正一の速球が、とかって話と無理矢理結びつける
ほどの昔話じゃないでしょ。それほど大きくないモンゴル人、生活的には昔の日
本人に近いハンガリーさを持った彼等が活躍しているのも参考になる。日本人力
士のレベルが、体重以外で、野球やサッカーほどにレベルアップしているのか相
当に怪しい。新弟子の運動レベルは間違いなく落ちているし。

499 :待った名無しさん:04/03/20 12:48
>ここ数十年、子供の基礎体力の低下は深刻になっているからね。

運動してない子供が多いから、全体的な傾向ではそうなるのであって、
本格的に運動している子供にはあてはまらないだろう。

じゃあ、水泳や陸上の記録はなんで今の方が優れてるの?

500 :待った名無しさん:04/03/20 13:04
>>499
本格的に運動している子もいるが、そうでない少年の方が圧倒的に多いだろ。
全体の基礎体力が低下しているということは、競い合う全体のレベルが地盤沈下
しているという側面がある。
陸上競技などのような記録競技で少年時代から英才教育を受けていれば、
進歩したトレーニングや栄養学の恩恵は蒙れるだろう。でも相撲はどうだろう?
確かに少年時代から相撲大会に出場して鍛えているものいるだろうが、
一方でそうでない大柄なだけの少年をスカウトしているケースも多い。
特に相撲の場合、長期的に人気低下の傾向があり、本格的に運動している
運動神経に優れた少年の確保が難しくなっている。
(今は遊びで普通に相撲をとる子も少なくなっているらしい)
つまり様々に進化している一方で、退化している要素もあり、果たして
どちらの傾向が強いかは一概には言えない。

501 :待った名無しさん:04/03/20 13:24
今は相撲でも、土俵での稽古以外にも、専門トレーナーをつけて筋トレなど科学的なトレーニングをやっている。
(千代大海などはかなり有名)
昔のように土俵の中だけで(それも朝のみ)稽古をやっていたのでは、時代にとり残されてしまう。
これは相撲も他の競技も同じ。

実際に数字に現れる競技は、数十年前より今の記録が優れている。
相撲や野球はたまたま数字に表れないから、何とでも言えるけどね。

相撲やボクシングで長続きできる選手は、その選手自身の素質、時代の進歩についていく努力を行った結果なのではないか。
つまり個人の特性であって、競技自体の進歩が止まっているということではない。
逆に、長続きできない選手はもっと大勢いることを無視している。

502 :待った名無しさん:04/03/20 13:36
相撲に関しては、他の競技とは事情が必ずしも同じじゃないし、都合の良い
使い方で「科学的」とか安易に使うこと自体が非科学的。

科学的に分析するよりも、まず現実的に比較するべき。
そもそも今の力士のほうが稽古しているとは言い難いのでは?千代大海の筋トレは
清原の筋トレ同様、自己満足以上の成果を上げてるか甚だ疑問だし、それよりも、
100番近く取れてた時代と、20番持たずに息切れしてる現状を比較するほうが
よっぽど科学的だし、他の競技を持ち出す前に、現在の入門してくる弟子の質の差
を現実的に比較したほうがまだわかりやすい。運動能力の高い巨漢が、現状の日本
で力士を目指すか?野球には物凄い数の運動神経の高い人間が流入しているわけで。
比較にはならん。

既に早くから型が確立された競技と、近代スポーツを比較するのも間違い。

503 :待った名無しさん:04/03/20 13:43
>>501
ボクシングについて言えば、引退後15年以上のブランクから40台半ばで
カムバックしたボクサーや、やはり15年近く刑務所の中にいて、出所後
40間際で復帰したボクサーが、バリバリの世界ランカー相手に負けたとはいえ、
それなりの試合をして見せている。
彼らはこの間、練習はしていたのかも知れないが、実戦は全く行っていなかった。

504 :待った名無しさん:04/03/20 13:48
>>502
人材確保って点じゃ、今の日本のスリムな体型の方が
モテやすい風潮も相撲には不利だわな。
下らん、というかも知れないがプロスポーツ選手を
目指そうって年頃の少年にとっちゃ、女にモテるかどうか
ってのも競技を選択するときの大きな基準だったりするからな。
よっぽど俺はこのスポーツで成功するんだ、ってその競技に
強い執着を見せていれば別だが。


505 :待った名無しさん:04/03/20 13:52
>千代大海の筋トレは清原の筋トレ同様、自己満足以上の成果を上げてるか甚だ疑問だし

そうか?あのイチローでさえ、筋トレでパワーアップしているぞ。
彼はグランドでの練習だけではなく、筋トレや、少しでも速く走れるフォームの研究も専門家と一緒にやっている。
それでも野球の進歩は数字で表現できないから、昔のほうが優れているという人もいる。
相撲も同じ。

筋肉の知識がない素人が勝手に筋トレやってるんなら、自己満足といえるが、
彼らには、その道の専門家がついているんだよ。

506 :待った名無しさん:04/03/20 15:40
筋トレの重要性は否定しないし、筋トレ抜きでは限界があったであろう千代の富士
や霧島の例であればまだしも、イチローと並べて千代大海を出されるのは抵抗があ
るよ。本人は「見せる筋肉」にこだわってるみたいだし(ジャンクスポーツでの発言
などから)、勝手な判断ですり足も稽古しない怪我だらけの力士を合理的な筋トレ例
としてあげるのは無理があるよ。ナチュラルな筋肉にこだわった松井秀喜が、大リー
グで限界を感じて筋トレを始めたけど、あくまでも目的にそって合理的にやってる
みたいだよ。そういう例が理想だと思うね。最近、本格的に鍛え始めたらしい朝青
龍もそのタイプだろう。

507 :待った名無しさん:04/03/20 15:42
玉も磨かば光るまい、というが、磨く技術は進化したが、
玉の素材をどう判断するかで大分考えが変わるな。
いつの時代でも最高級の素材はごくわずかなのは確かだ。

508 :待った名無しさん:04/03/20 15:43
筋トレについて言えば、野球でも桑田、清原のような失敗例もあるからな。

509 :待った名無しさん:04/03/20 19:50
ボクサーでも変な筋肉のつけ方をするとストレートパンチが打てなくなるそうだ。
隆の里は筋肉の付け過ぎで脇が余計甘くなったと言う説もある。
技術に見合った鍛え方ができなければ無意味で、「科学的」というなら
「相撲科学」的に有効かどうかを考えないと。
そういう意味では4大横綱はみな、相撲という競技に於いて合理的、科学的な
鍛錬をしていた、といえると思う。

510 :待った名無しさん:04/03/22 11:51
>>500
相撲も、入門テストみたいのを課すべきだよな。
握力・背筋などの数値を調べたり、昔のスポーツテスト
みたいのを協会レベルで年2回くらいやってみるのもいい。
相撲経験はもちろんスポーツ経験もない子を中学卒業と同時に
無理やり引っ張ってきて、モノにならなければ中卒の学歴だけが
残る、と言うんじゃ最早ほとんどの子(親)が入門したがらなくなるだろう。

外人、大卒が関取の半数以上を占め、さらにその傾向が強まるのであれば
中学からの叩き上げの出世はますます厳しくなる。
ならば、中卒組も外人・大卒と同じく少数精鋭にするべきではないだろうか。
「部屋の人数を増やすため」「20人以上いないと部屋の活気が出ない」
という親方達の理屈で、何人もの中学卒力士の人生を左右する時代は
もう過ぎたというべきではないだろうか。

511 :待った名無しさん:04/03/22 14:32
http://www6.plala.or.jp/ma214/record/renshou.html
このサイトの連勝記録見ると、大鵬・北の湖・千代の富士の
名前はいくつもあるけど、貴乃花は一個だけなんだ、ちょっと以外、
取りこぼしも少ない印象あるけどなぁ

512 :待った名無しさん:04/03/22 15:00
>>502
文面から察するに例のイタいおじさんのようだな。

>100番近く取れてた時代と、20番持たずに息切れしてる現状を比較するほうが
伝説持ち出すのはやめよう。恥ずかしいから。
実際のとこ例えば82勝した年の北の湖が10番で息切れしてたのは知らんか?

>現在の入門してくる弟子の質の差を現実的に比較したほうがまだわかりやすい
入門してくる力士のレベルは間違いなく今が一番高いだろ。
レスリングの欧州ジュニアチャンプや、モンゴルで100人のトーナメントやって
選抜されたような奴がコンスタントに入門してきた例が過去にあったか?
新弟子の8割以上は入門の時点で将来性がないのに下限を見てどーする。

513 :待った名無しさん:04/03/22 15:19
>>511
貴乃花は同時代に10回以上優勝した横綱が2人いたからな。
他の大横綱と比べて条件が厳しいっしょ。
しかし大鵬はしょうもない力士に連勝止められてるなw

>>512
確かに欧州アマレスのレベルの高さからすると黒海、露鵬、琴欧州の3人は驚異的な新弟子だよな。
井上康生が3人入ってくるよりすごいだろなw

514 :待った名無しさん:04/03/22 15:37
>>512
確かに入門してくる弟子の質は全体として見れば今が最高だろね。
ただ日本人については落ちてると思うぞ。

515 :待った名無しさん:04/03/22 18:00
仮に身体能力が抜群に優れた日本人の子を全部スカウトしても
なかなか太刀うち出来んと思うな。

516 :待った名無しさん:04/03/22 18:44
>>512
都合のいいところだけ「今の時代」に括るあたりがどうだか。
欧州、モンゴルの精鋭が流入している今はまた新たな時代が始まったところ。
そもそもここで語られてる入門者の低レベル化と全く関係ない。
しかも日本人力士のレベルが上がってる根拠になってない。

517 :待った名無しさん:04/03/23 00:04
>>516
今は外国人の活躍も含めてレベルが高くなっている。
それなのに日本人だけに限定して今と昔のレベルを論じてどうするよ。

518 :待った名無しさん:04/03/23 07:08
>512
伝説でもなんでもなく大鵬は大関5人を1人でまわしていたことがあるのを知らないか。

519 :待った名無しさん:04/03/23 14:29
>>518
昔の相撲は一人外人が入っただけでそうなっちゃったんだよな。
黒人が参加した途端史上最強選手になっちまったゴルフや女子テニスと通ずるとこがある。

520 :待った名無しさん:04/03/23 14:31
大鵬ってやっぱ白人の血を受け継いでることと強さは関係あったのかな

521 :待った名無しさん:04/03/23 14:44


                   

                  
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               /      /
              (____/


522 :待った名無しさん:04/03/23 14:56
大鵬は、私の少年時代のアイドルだった。DQN育ちなのに
顔立ちのせいか、この中では一番「品格」を感じさせられた。

523 :待った名無しさん:04/03/23 17:09
>>517
>外国人の活躍も含めてレベルが高くなっている
「含めて」じゃないだろ。簡単にくくるなよ。
「含めて」いい日本人力士なんて萩原以外に何人いるんだ?
つーか、全体の入門者のレベルが上がってれば、なんで彼等外国人力士が急激に
昇進できているの?

524 :待った名無しさん:04/03/23 18:04
>>523
519を読め。
大鵬は白人としては特に身体能力が優れていたわけじゃなかったのに32回も優勝できた。
今急激に番付を駆け上がっている琴欧州あたりとは素質が根本的に異なる。
高見山なんぞは身体障害者寸前だしな。

525 :待った名無しさん:04/03/23 18:05
隆の若には期待してたんだがな、再び上がってくるだろうか

526 :待った名無しさん:04/03/23 18:07
>>525
横綱スレとは全く無関係。
今となっては。

527 :待った名無しさん:04/03/23 18:10
>>524
高見山については言い杉

528 :待った名無しさん:04/03/23 18:14
大鵬が白人として身体能力が優れていたわけじゃないって何の根拠も無い罠。
>>524は暴言マシーンだ。

529 :待った名無しさん:04/03/23 18:15
確かに入門時の大鵬は今のマコーレカルキンみたいだったよ
琴欧州と戦わせたら(略

530 :待った名無しさん:04/03/23 18:17
事実と暴言がだぶってますな

531 :待った名無しさん:04/03/23 18:47
身長が187cmあって柔軟性に優れてるってのは十分に魅力的な素材だと思うよ。
今の時代に連れて来たって十分に通用すると思う。
力士ってのは、何処かイビツな部分が在ったりするんだけど、
大鵬の場合には欠けてる部分が無かったように感じてる。
スポーツマンとして一流の素材じゃない?

まあ、実際に見たわけじゃないけど。

532 :待った名無しさん:04/03/23 19:18
体型と素材を混同してませんか

533 :待った名無しさん:04/03/23 19:58
お前等相撲経験ないんだろ?
野球やサッカーなら経験者の意見ってものが
あるけど、相撲は語る奴のほぼ全員素人だからな

534 :待った名無しさん:04/03/23 19:59
>>524
「大鵬は白人としては特に身体能力が優れていたわけじゃなかった」
というのは、日本人に混ぜたら身体能力が優れていたっていうこと?
つまり、白人の身体能力>日本人の身体能力
という前提があるのかな?
ところで、「白人」って何よ?

535 :待った名無しさん:04/03/23 20:02
白人も知らねぇのか

536 :待った名無しさん:04/03/23 20:54
>>532
体格というのは素材を構成する重要な部分だよ。
「混同する」とか並列に語るものではない。

大相撲の世界というのは今も昔も大型力士になると
或る部分では突出しても全体的に見るとアンバランスだというタイプが多いように思う。
突進力には優れても簡単に前に落ちるとかね。
身長185cm以上で、自分自身の体をコントロールしきれる力士というのは
歴史的に見ても、案外少ないのじゃないだろうか?
大鵬・旭富士・貴乃花というのは、数少ない動けるこの系列の力士だと思う。

537 :待った名無しさん:04/03/23 23:34
とりあえず、>>524は馬鹿でしょ。頭の悪さだけで満腹した

538 :待った名無しさん:04/03/24 00:53
>>531
大鵬はヒザが固いせいでいつも腰高なのが大きな欠点。
今の黒海もそうだけどね。

大鵬は実際のとこスポーツ経験はゼロで、入門時はまさにもやしっ子だった。
「相撲」に噴飯モノの写真が載ってたしね。
素質に関しては高いとはいえないと思う。
やっぱり当時の相撲のレベルが問題になるんじゃないのかな。

539 :待った名無しさん:04/03/24 01:01
まあ黒海の腰高は直る可能性があるけど、大鵬は引退するまで直んなかったからな。
大鵬は素質面で非常に疑問だわ。
星アンデスあたりとイメージがダブる。

540 :待った名無しさん:04/03/24 01:09
膝が固かったのは柏戸の方じゃないの?
大鵬は体質的に柔軟で懐の深いタイプの力士だったとよく聞くけど。

541 :待った名無しさん:04/03/24 01:18
>>540
映像見てみ。
大鵬も腰が割れてない。
朝潮がサイキョだけどね。

542 :待った名無しさん:04/03/24 01:22
まあ現代の相撲と比較するのは無理があるだろ。

543 :待った名無しさん:04/03/24 01:31
「もやしっ子」とか「噴飯モノ」とかいう表現は適切じゃないような。
入門してくる人間が太ってない状況というのは、昔は当たり前のことで、
そんな中でスピード昇進して来たんだから、素材としても超一級だったんだと思うよ。

544 :待った名無しさん:04/03/24 01:36
今の相撲界で過去の横綱が活躍するためにはサイズ修正する必要があるだろな。

双葉山 178cm127kg→189cm150kg
大鵬 187cm150kg→195cm165kg
北の湖 179cm160kg→186cm183kg

これくらいの体があれば当時の取り口のままで今でも通用すると思う。
3力士とも当時は大型だったからね。
このサイズで今相撲とらせたら面白いだろうなあ。

545 :待った名無しさん:04/03/24 01:42
>>543
太ってないんじゃなくて、筋肉が付いてなくて貧弱だからもやしっ子なんだけどね。
入門時の千代や貴とは違いすぎる。

>>544
大鵬も今32回優勝しようと思ったらそれくらいなきゃダメだろね。
北の湖もそれだけ大きいと手の短さが不利にならないなw

546 :待った名無しさん:04/03/24 01:43
貴乃花があの体格で活躍出来たのは当時としては大型だったから。
いくら二世力士でも現代じゃ通用しない。
大鵬が曙や武蔵丸とライバル足り得たのはロシアの血が流れていたからだ。

大鵬と貴乃花が入れ代わっていたら、こんなこと言われてそうに思ったり。

547 :待った名無しさん:04/03/24 01:47
大鵬と貴乃花は取り口がまるで違うけどね。
それに大鵬は腰が反り腰がないから曙の突き押しに全く耐えられない。
ネタにマジレスしますた。

548 :待った名無しさん:04/03/24 01:48
腰が が余分だわ。

549 :待った名無しさん:04/03/24 01:51
>>545
中卒年齢の高校球児なんかだったら、あのくらいの細さは普通じゃない?
もやしっ子というとゲームばっかやってて外に出ない現代の子供みたいだよ。
大鵬はそういう環境から遠いところにいたでしょ。

550 :待った名無しさん:04/03/24 01:52
>>544
初代若乃花 178cm105kg→187cm125kg

カッコイイ・・・

551 :待った名無しさん:04/03/24 01:56
>>549
そだよな。
大鵬はもやしっ子ていうよりライト級の長身ボクサーみたいなカンジだったよ。
ちょっと皆さん叩き杉。

552 :待った名無しさん:04/03/24 03:55
>>550
それだと、数値的には二代目とほぼ同じぐらいだが、
初代があの筋肉のままそのサイズになったら凄そう。


553 :待った名無しさん:04/03/24 09:08
でかければいいってもんじゃないだろ

ドルジだって日本に来た時は体重80kgの
スポーツ万能のマッチョマンだし。
相撲はデブはいらんのよ、筋肉番付けに出るような
アスリートが必要なの。

554 :待った名無しさん:04/03/25 13:03
俺的に興味があるのは、大鵬の耳が元力士だと思えないほどキレイなとこ。
琴欧州が2メートル以上あるのに耳がぐちゃぐちゃになってるのを見ると、
大鵬の相撲の取り口は現代じゃあり得ないもんだろなと思う。

555 :待った名無しさん:04/03/25 13:13
>>554
曙もキレイだよ。
ま、千代や貴はつぶれてるけど。

556 :待った名無しさん:04/03/25 13:33
>>554
栃若もつぶれてるけど、柏戸はきれい。

557 :待った名無しさん:04/03/25 19:26
体質的に耳がわかない人も存在するらしい。

558 :待った名無しさん:04/03/25 22:05
>>553
だからこそ欲しいのがむろふ(ry

559 :待った名無しさん:04/03/26 16:07
>>557
それは絶対あり得ない。
練習しない人間のいい訳だろw
ちなみに俺はアマレスやってたから耳はぐちゃぐちゃ。

560 :待った名無しさん:04/03/26 16:22
ミミは、体質的にワク人とワカナイ人がいます。

561 :待った名無しさん:04/03/26 17:18
レスリングは頭つけるのが基本だから、耳がわくのは当然だけど、
相撲の場合は、曙みたいに長身の突き押しだったら、耳がわかなく
てもしょうがないだろ

562 :待った名無しさん:04/03/26 18:00
このスレに朝青龍を追加するときが来たようだな。

563 :待った名無しさん:04/03/27 00:25
それは引退したときに判断してやるよ

564 :待った名無しさん:04/03/27 07:20
>562
少なくともまる1年程度「強すぎるくらい強い」時代があって、なおかつある程度長期にわたり
第一人者でないと。

565 :待った名無しさん:04/03/29 15:18
横綱から大横綱への昇進基準を教えてください。

566 :待った名無しさん:04/03/30 10:11
横綱の平均的体格は約180cm、140kg。
前に大鵬と北の湖は今では大関にもなれない様なことを
書いてた方がいましたが、両者とも横綱としては
平均以上の体格です。むしろ、いまの肥満力士の方が
太刀打ちできないのでは?足腰は軟弱、稽古不足、
叩かれてすぐ落ちる、いなされて体が開く。
全員減量しろ!
ちなみに貴乃花は好きな力士ですので釣られません。

567 :待った名無しさん:04/03/30 15:49
>>565
優勝23回以上

568 :待った名無しさん:04/03/30 16:26
>>565
優勝20回でいいんじゃない。
全勝優勝3回以上、30連勝以上。
年間勝利80勝以上。

569 :待った名無しさん:04/03/30 22:33
大横綱・・大鵬・北の湖・千代の富士

準大横綱・・貴乃花

名横綱・・玉ノ海、輪島

といったところか

570 :待った名無しさん:04/03/31 19:29
横綱横綱 大鵬 北の湖 千代の富士
大関横綱 貴乃花 朝青龍 大鵬 
関脇横綱 曙 武蔵丸 輪島
小結横綱 北の富士
幕内筆頭 柏戸
幕内1  北勝海

残りは誰か作って

571 :待った名無しさん:04/03/31 20:22
>>570
ドルジの評価高すぎ。まだ今の時点ではそこまでではない。
北勝海は逆に低いと思うが。

幕尻横綱:北尾・大乃国
十両横綱:魔猿

572 :待った名無しさん:04/03/31 20:25
>>571 ←来ない
ワラタ

573 :待った名無しさん:04/03/31 21:33
年間勝利80勝って誰が達成してるんだ?

ほとんどいないだろ

574 :待った名無しさん:04/03/31 21:45
年間80勝越えは大鵬・北の湖・千代の富士・貴乃花しかいない。
連続6場所で80勝というのならもう少し増えそうだけど。

575 :待った名無しさん:04/03/31 21:51
それぞれの数字は??

年間80勝って、一場所平均13勝2敗でも達成不可能だろ
恐ろしい記録だな

576 :待った名無しさん:04/03/31 22:10
北の湖:15-13-14-15-14-11で82勝(昭和53年)
     :12-15-12-13-15-13で80勝(昭和52年)
大  鵬:14-14-15-12-14-12で81勝(昭和38年)
千代富:15-11-14-11-15-14で80勝(昭和60年)
貴乃花:14-11-14-11-15-15で80勝(平成6年)
     :13-13-14-13-15-12で80勝(平成7年)

577 :待った名無しさん:04/04/01 04:30
――--、..,
:::::::,-‐、,‐、ヽ.    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、  < たたかわなきゃ!ニコチンと!
/. ` ' ● ' ニ 、  \__________________
ニ __l___ノ
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|( ̄`'  )/ / ,..           ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
`ー---―' / '(__ )       ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
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:/     ヽ:::i          `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
                   !       '、:::::::::::::::::::i
                   '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
                    \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                                ``"      \>

                    アイ ワズ スモウキング

578 :待った名無しさん:04/04/01 21:39
強いとかヤオとか関係なしに千代の富士はとにかくかっこ良かった。
精悍な顔つきも、引き締まった美しい体も。
貴の安定的で相手の力を真っ向から受けるスタイルは強いとは思うが
印象派薄いような・・




579 :待った名無しさん:04/04/02 00:42
>>578
それはあなたが千代の富士世代だからです。

580 :待った名無しさん:04/04/02 10:33
アフォだ

581 :待った名無しさん:04/05/07 23:06
>>579
それじゃあ俺は朝青龍世代ってことで・・・って、1月前に買ったこのパソコンだと朝青龍が一発変換だ、
最初から登録されている、すごい、すごいぞドルジ!!

ちなみに
買い追う・栃東・武双山・千代大海

何だ、結構登録されてるw

582 :待った名無しさん:04/05/08 00:55
>>524
>高見山なんぞは身体障害者寸前だしな。
ワラタ
>>529
>確かに入門時の大鵬は今のマコーレカルキンみたいだったよ
ワラタ

583 :太刀山型の土俵入り:04/05/08 01:57
マジレスすると4大横綱は輪島一人。
(旭富士は後に通信課程で卒業してるけど中途退学)

その他だと曙、武蔵丸、朝青龍が高卒でほとんどは中卒か高校中退。
大錦卯一郎の旧制中学卒は今の4大卒くらいに相当するのかもしれんけど

584 :待った名無しさん:04/05/08 02:24
4大十両  増             健

585 :待った名無しさん:04/05/08 02:39
>>583
つまんねーよ、ばか

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