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ボブ・サップが相撲やったら、大相撲は壊滅

1 :相撲界は鎖国状態:03/02/11 18:09
身長2m アメフト仕込みのウルトラパワー
例え大学控えのアメリカンフットボーラーのアメリカ人に相撲をやらせても
横綱クラスでも歯が立たないだろう。
大相撲が生き延びるには国際試合しかないぞ。
例え日本人が壊滅しても、鎖国を解け。大相撲。
誰もインチキは見たくない。

2 :待った名無しさん:03/02/11 18:11
相撲覚えるのが先決だ

3 :待った名無しさん:03/02/11 18:11
K1JAPAN =大相撲



4 :待った名無しさん:03/02/11 18:12
NFL時代は195cmだったらしいな

5 :待った名無しさん:03/02/11 18:12
果たして向こうさんがやってくれるかって問題もある

6 :待った名無しさん:03/02/11 18:14
北の湖がサップをちゃんこに呼んで、相互不可侵条約を
結んだよ。

7 :待った名無しさん:03/02/11 18:17
ぜひ相撲やってください。


8 :待った名無しさん:03/02/11 18:33
サップなんかが相撲で通用するわけないだろ(^Д^)ハハハ

9 :北崎秀:03/02/11 19:16
稽古しだい

10 :大久保大和:03/02/11 19:18
意外と安美錦みたいな小さい力士に負けそうですねぃ。

11 :待った名無しさん:03/02/11 19:21
ボブサップが相撲界入っても、幕下くらいがいいところ

12 :待った名無しさん:03/02/11 19:23
がっぷりになりゃかなり強い気がする

13 :待った名無しさん:03/02/11 19:24
>>12
がっぷりになっても、相撲の型というものがあるかた、
がっぷりになってもそうは勝てないだろうな

14 :北崎秀:03/02/11 19:41
今のままじゃ弱いでしょう

15 :待った名無しさん :03/02/11 22:14
ボブサップと貴乃花
10回やったら8回サップが勝つでしょう.
相撲に慣れれば10割サップが勝つやろ

16 :待った名無しさん:03/02/11 22:15
>>15
まずサップが勝つのは無理。
全盛期すぎた貴乃花相手でも、雅山・若の里・琴光喜などのように
対戦しただけ負けるだろうな。
それよりも、貴乃花と戦える地位までこれないよ

17 :待った名無しさん:03/02/11 23:37
>>16
あほ言うな

ボブサップ>>>>アーネストホースト>ヒクソングレーシー>>>>高田>>>朝青龍>>貴乃花


18 :北崎秀:03/02/11 23:46
16
そのとおり。相撲はそんなにあまくない

19 :待った名無しさん:03/02/11 23:46
朝青龍や千代大海のような気の強い力士だったら、
サップがまわしを絞めて、相撲部屋の稽古に参加したら・・・。
多分、半殺しにしてしまうと思う。
賢いサップは、そんなことは分かっているから、
絶対に神聖たる土俵には上がらないと思う。
このスレ、ネタでしょ?
本気でそう思ってるとしたら、マジですまんが
世間勉強した方がいいと思うぞ。

20 :待った名無しさん:03/02/11 23:46
戦闘竜の例があるのにまだサップ最強なんて言ってんのか

21 :待った名無しさん:03/02/11 23:58
サップ、マジで相撲の世界選手権に出てくれないかな。
そうすれば17みたいな馬鹿はみんな黙るだろうに

22 :待った名無しさん:03/02/12 13:35
ホントにお前らマワシ豚が大好きなんだな。ある意味感動だな(^Д^)ハハハ

23 :北崎秀:03/02/12 13:39
間違いなく今のボブサップと相撲をとれば力士が勝つ

24 :待った名無しさん:03/02/12 13:39
(^Д^)ハハハ たいむ

25 :待った名無しさん:03/02/12 14:50
>>22
こいつ病人?

26 :待った名無しさん:03/02/12 18:42
(^Д^)ハハハ って煽り方は威力抜群なのらー!!

と信じ込んでる人なのだろう。

以外の感想はないですね。

27 :待った名無しさん:03/02/13 05:49
相撲は単なるデブと同和と片チョンの差別民の集まり。
ケツ出す恥ずかしいスポーツなんで競技人口は極めてすくない。
50年後は歌舞伎と同じ伝統芸能になるだろう。

28 :待った名無しさん:03/02/13 06:12
>>25
相撲ファンがそれ言うか、そうか(^Д^)ハハハ

29 :待った名無しさん:03/02/13 16:23
ボブサップは193センチ


このスレ終了

30 :待った名無しさん:03/02/14 07:33
終了記念あげ(^Д^)ハハハ

31 :待った名無しさん:03/02/14 10:47
ボブサップの中の人は曙の中の人と同じだYO。
再就職したらしい。

32 : :03/02/14 11:17
いい加減なこと言うなYO。

33 :待った名無しさん:03/02/14 11:22
プロレスヲタはスレ乱立させんなヴォケ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1038270177/l50

以下レス厳禁

34 :待った名無しさん:03/02/15 06:37
相撲はギャグ
相撲は漫才

35 :名無しさん:03/02/15 07:57
正直、2ヶ月ほど相撲の練習させれば最強に育つ。

36 :待った名無しさん:03/02/15 08:48
まあ、K1ルールでやったらサップに勝てる力士は一人もいないこと
だけはたしかだろうな。

37 :待った名無しさん:03/02/15 08:53
力士→遺伝的には小柄な人間が無理に運動と食事と薬物ででかくなった畸形。

サップ→そもそも生まれつきデカイ人間が薬物により強化された超人。


ハワイやモンゴルあたりからちょっとガタイのいい奴をつれてきたら
そいつが天下をとっちまうような浅い世界だからサップなら数ヶ月で
征服できてしまいそう。

38 :待った名無しさん:03/02/15 09:17
(^Д^)ハハハ

39 :待った名無しさん:03/02/15 11:13
ボブ・サップが相撲協会理事長やったら、大相撲は安泰

40 :待った名無しさん:03/02/15 12:08
(´ー`).。Ο◯(サップが髷を結う姿...............)

そんなのサップじゃねー!ヽ(`Д´)ノ

41 :待った名無しさん:03/02/15 12:10
相撲ルール世界選手権

1〜300位 NFLオフェンス・ディフェンスラインマン
301〜350位 NFLラインバッカー
350位〜15000位 NCAAラインマン
15001位 ボブサップ
  :
35489位 貴乃花

42 :待った名無しさん:03/02/17 12:46
相撲は踊りじゃないっスから
格闘技っスから

43 :待った名無しさん:03/02/17 12:53
>>36
K1ルールでやったらかなりの確率で力士が勝つだろう。
それも三役クラスでなく平幕クラスでも勝てそう。

力士の張り手>>>>>>>>>>>>>>>>>>>サップのパンチ

44 :待った名無しさん:03/02/17 14:07
>>43
 だったら、平幕でちんたら相撲やってないでK1いけよ(^_^;)
 ボブ・サップが相撲やったら、大相撲力士は壊滅で人気は沸騰!

45 :待った名無しさん:03/02/17 14:13
曙が横綱になれたんだからサップなら余裕

46 :待った名無しさん:03/02/17 14:27
日本人が黒人に勝てるわけない。
瞬発力がものをいう場面では黒人は圧倒的に強い。

力士最強って考えている連中は一昔前の猪木信者と
同類だ。

力士を含めた日本人は黒人には勝てない。
日本人が勝てる競技はいまだに黒人が本格的に進出して
きていない分野だけ。
黒人が本気でやってきたら勝てません。

47 :待った名無しさん:03/02/17 14:29
だからサップの素人パンチは力士には通用しないってば。
サップ以上に体重のある曙や武蔵丸の突き押しで鍛えられてる奴らが
サップごときのド素人パンチでKOされるわけがない。

48 :待った名無しさん:03/02/17 15:39
レスラーって気楽だよね。
図体さえデカければ強いと思ってもらえるんだから。
人気があれば勝たせてもらえるし、マイク持って適当にわめけば
客は喜んでくれるし。
こんな楽な商売無いね。
まあ一旦下火になればアッという間に忘れ去られる可哀相な人たちだ。

49 :待った名無しさん:03/02/17 17:55
>>46
戦闘竜はあんまり通用しているとは思えないが。彼も黒人では?

50 :待った名無しさん:03/03/13 16:20

にせものの山崎が出没してます!
本物の山崎は「sage」でひっそり書き込んでたけど、この
にせものは「age」です!

51 :待った名無しさん:03/03/31 00:03
サップ弱すぎ。
大相撲は甘くないぞ。(W

52 :山崎渉:03/04/17 11:37
(^^)

53 :山崎渉:03/04/20 05:53
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

54 :待った名無しさん:03/05/01 10:47
相撲なら負けない

55 :待った名無しさん:03/05/21 07:20
1はウンコでも喰って便器の中にすっこんでろ(w

56 :山崎渉:03/05/22 02:03
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

57 :山崎渉:03/05/28 16:58
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

58 :山崎 渉:03/07/15 12:14

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

59 :待った名無しさん:03/07/15 13:19
重心の高いボブ・サップに相撲は向いてないだろ?

60 :待った名無しさん:03/07/15 13:22
てゆーかボブサップ、ボブサップって言うてるけど、それしか知らんのかい?って言ってみるテスト。

61 :待った名無しさん:03/07/15 15:16
>>60
世界相撲チャンピオンのヤーブローは?

62 :待った名無しさん:03/07/15 15:37
アームレスリング

63 :待った名無しさん:03/07/15 15:59
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1058167762/

こういうことを本気で言うのが格ヲタですからw

64 :ナナシマさん:03/07/15 16:06
ひとつに秀でた人が他に何をやっても全て通用するという
あたりが脳内厨房丸出しですな。

65 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:43
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

66 :妄人 ◆v9DYbRHeXs :03/10/09 02:16
sage

67 :待った名無しさん:03/10/16 22:59
自主制作映画ジャッカルがメディアで紹介されました

ファイル共有の荒野に現れたニューヒーロー!!

■誰だって捏造ファイルを掴まされるのはイヤなものだ。
しかし、捏造の方が面白い場合もあるのだ。その代表が「ジャッカル」。
様々なファイルに化けて、みんなのHDDに忍び込む、自主製作映画ファイルだ。

[ レイプ ] [ 声優 ] [ 無修正 ] 林原めぐみが病院で無理やりいけない検査をされる.aviというファイルをご存知だろうか?
このファイルは実在するが、林原めぐみが病院でいけない検査をされるような内容ではない。このファイルを再生させると…

奇声を発しながらナベを叩く男の動画が始まる。
林原めぐみではないことは一目瞭然だ。初めてこの動画を見たときは、正直言って背筋が凍った。
だってワケわかんないんだもん。
で、この男がジャッカル。自主製作映画「ジャッカル」の主人公だ。そして「林原めぐみが〜」というファイルの正体は、
ジャッカル119話、精神病院三部作『ジャッカル精神病院へ行く』の巻なのだ。
このジャッカルシリーズ、いつの頃からかファイル共有ツールにて流通し始め、最初はただの捏造扱いだったのだが
その内容のおかしさ、そして膨大な話数で、話題になり始めた。
いまではファンサイトやジャッカルファイル一覧サイトなども作られ
捏造ファイルではなく、ちゃんとしたジャッカル動画も共有されるようになった。
いまも撮影・編集されているようで、気が付くとどこからともなく新作がやってくる。
ファイルサイズも重すぎず、サクッと落として楽しめるので、何話もダウンロードした人も少なくないだろう。
編集部のオススメは「第8話ジャッカルペット大好き」だ。
ジャッカルは暗殺者なのだが、もしかしたらファイル共有の新しい楽しみ方を提示してくれた
救世主であるかもしれない。今後も是非とも新作をリリースしていただきたい。
そして第二、第三のジャッカルが現れることを願わずにはいられない。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/5043/

68 :待った名無しさん:03/11/06 19:01
モシモのために保守しときます

69 :待った名無しさん:03/11/07 00:55
http://www.sanspo.com/top/am200310/am1007.html

70 :待った名無しさん:03/11/07 15:41
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1067059821/

71 :待った名無しさん:03/11/07 16:00
ボブ・サップなどという格闘技のど素人は
関取どころかライト級のプロボクサーにも勝てないだろ

72 :待った名無しさん:03/11/07 16:11
まぁこのスレは今年の初めの頃に立ったスレだからな。あの頃はサップバブル全盛期で馬鹿がかなり増殖したからなw
本気でサップならレスリング屋柔道で金メダルを取り、ボクシングヘビー級チャンプになれると純粋に信じ込んでいたやつが
格闘技板には大量にいたからw

今そのことを突っ込むと皆「それは一部の馬鹿だろ」と寂しい答えが返ってきますよw

73 :待った名無しさん:03/11/07 16:26
>>72
いや、みんながサップをそう見てたわけじゃないと思うよ。
ただ、あんな目茶苦茶デカイヤツ来たら、
技術も何も無くなっちゃうよなぁ・・って感じはあった。
そういう意味では曙親方もいっしょ。
もし、体が万全でもう少し若かったら、
こんな空気でなく、サップくらいのインパクトは
充分にあったと思うんだけどな。
格闘技好きから見ても、今回のは理解に苦しむ。

74 :待った名無しさん:03/11/07 16:34
一山当てたいK1と一稼ぎしたい曙。お互い利害の一致を見た両者が結託する。

→ビッグビジネス
その試合を巡り、いい年こいてヘソで茶が沸くような口喧嘩を夜中までやる。
→一文の得にもならない

75 :待った名無しさん:03/11/07 16:37
サップちゃんは完全にお笑いタレント化しちゃいました
多分格闘技戦は曙で最後ですよ
ハリウッド映画にも出るみたいだし タレントの方が儲かるようですよ

76 :待った名無しさん:03/11/07 17:46
ハリウッド映画って言っても日本をターゲットにした超B級映画じゃネーの?

77 :越中:03/11/09 11:35
いえてる

78 :11/9投票日:03/11/09 11:41
今日は衆院選投票日です。老人ばかり
投票率が高いのはいかがなものかと思います。
投票しましょう。


79 :待った名無しさん:03/11/09 11:45
今のサップでも相撲なら余裕だろ。ドルジ以外は。
あとはクズばっかじゃん。

80 :待った名無しさん:03/11/09 12:24
パワーでサップに勝てるやついる?
ウエイトトレやってないやつに負けないよ。
パワーだけなら。サップは結局弱くなってないよ。
研究されただけ。身体能力は下がってないどころか
絞り込まれました。ワイドなら300kgぐらいあげるよベンチ。

81 :成田線 ◆psWY5qGqt2 :03/11/09 12:39
    |┃三   人      _____________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) <  糞スレは、ここか!!
____.|ミ\__( ・∀・)  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ

82 :待った名無しさん:03/12/31 10:52
大晦日決戦age

83 :待った名無しさん:03/12/31 11:19
お前ら、重要なことを忘れてる


サ ッ プ は 髷 が 結 え ま せ ん

84 :q207227.ap.plala.or.jp:03/12/31 13:23
若兎馬が一番非常識だ!

85 :待った名無しさん:03/12/31 23:50
>>83
カツラ着用でなんとかならないかな

86 :待った名無しさん:03/12/31 23:55
今日の結果を見て分かるように、サップなら横綱付け出しで入門させても大丈夫だね
今は一人横綱なんだから、二人になってちょうどいいんじゃないの


87 :待った名無しさん:03/12/31 23:56
K-1と相撲は全く別物なんだけどね。
その辺大雑把なのがいかにも便所の落書きと呼ばれる掲示板らしくて素敵だけど。

88 :待った名無しさん:04/01/01 00:15
相撲素人のプライドやk1の選手が相撲取ったって
序二段くらいの実力しかないと思うよ

89 :待った名無しさん:04/01/01 00:17
ユルフンあたりだったら、サップでも勝てそうな気がするが。

90 :待った名無しさん:04/01/01 00:19
>>89
シュミレーションしてみ。
サップは簡単に下から起こされて土俵割っちゃうよ。

91 :待った名無しさん:04/01/01 00:21
曙残念だったね
だが曙は相手の土俵で相撲を取ったんだからこんなもんだろ
サップだって相撲を三ヶ月程度稽古した程度で、曙と相撲で対戦したら歯がたたんだろうよ
だがサップの体力ならいきなり十両クラスの力士と対戦しても勝てるかもしれん

92 :待った名無しさん:04/01/01 00:33
いやそうは思わん。サップなら相撲でも勝つ。

93 :待った名無しさん:04/01/01 00:39
>>92
今までのサップはパワーで押して試合を進めるのが普通だったけど
今日は技術的な面に頼らざるを得なかった。
膝壊して引退してブランクが何年もあった人間にパワーじゃ歯向えなかった。
この現実をどう見る。

94 :待った名無しさん:04/01/01 00:44
正直PRIDEルールだともう少し変わったのではないかとも思う。
ヤーブローもそこそこやったし。

95 :待った名無しさん:04/01/01 00:56
             ,  --、
         , -<------`ー 、 __,..、----==t- 、
        /           /::::::::;ィィl\::::::::::::::::::|  ``ヽ、
   ,r─‐y'′           j::::::ミ/ r┘ト〉:::::::::::::/人    \
   {  i j  謹 賀 新 年 ! |:::::::ミヽフ ノ/:::::::::::::::|  ヽ、     > 、___,.ィソ
   ヽ i」│             |:::::::::ヾ{__ノミ::::::::::::r'     ` ー-く:::::::r¬;:::r‐'
    ` ┤   2004年    |:::::::::::::::::::::::::::::::::::}         `ヽ、__/
        |                 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉
      l 、_          |丁TTヽ::::::::::::::::::::{
      '、   `ヽ, ---く\___入LL7/>--、::::∧   ,......_    ,rー、
       ヽ   レ'´  /      `匸了┌ 、__/  ` "´       ̄| ̄:::入
        ヽ    /         \! ト-<         _,..  ┴─ 、::/ヽ
         `ー '´               ` ー--‐ ''"´       `ヽ ミ

96 :待った名無しさん:04/01/01 01:51
相撲はKOで勝負が決まるものではないから。

97 :待った名無しさん:04/01/01 01:54
1Rの間になんども寄り切りで完勝してたじゃん。
曙の圧勝。まったく勝負にならんよ。

98 :待った名無しさん:04/01/02 02:15
それはウエイトの問題だろうに・・・

99 :待った名無しさん:04/01/04 18:40
            __,,,,,,
       ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
    ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
   (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
    `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
      !       '、:::::::::::::::::::i
      '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
       \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                   ``"      \>

100 :((≡゜♀゜≡)):04/01/04 18:57
100ゲットよ!ラッキーね!!

101 :待った名無しさん:04/01/04 19:02

 ☆★☆ 今夜はプロレスです ★☆★
       - ボブ・サップ -

102 :待った名無しさん:04/01/04 20:00
>>92
コメントするのが怖いんだね。

103 :待った名無しさん:04/01/05 00:09

 ☆★☆ テレ朝あげ ★☆★
     - ボブ・サップ -

104 :待った名無しさん:04/01/05 00:15

  --- 終 了 ---

105 :待った名無しさん:04/01/05 13:13
 

106 :待った名無しさん:04/01/05 15:42
サップよりも現役NFLのオフェンスライン選手が相撲やれば
今の力士なら全員に勝てる

107 :待った名無しさん:04/01/05 19:48
曙、悲しいね。

ギャンブルで雪だるま借金。
そして自己破産した
輪島や安田はワロタ(wwww

108 :待った名無しさん:04/01/05 20:59
曙対サップを見ても、ボブサップが相撲では通用しないことがわかったな。」

109 :待った名無しさん:04/01/06 01:28
k1ってキックとパンチ主体なのだから、モンゴル相撲
のチャンピオンだって、あのアレクサンダー・カレリン
だってk1のルールでは勝ちようがないでしょ。k1は、
「ワン・オブ・格闘技ズ」に過ぎませんが、恰も
「ザ・格闘技」のようにショウアップしているだけ。

110 :待った名無しさん:04/01/06 07:35
http://ganmen5555.hp.infoseek.co.jp/akebono.html

曙の闘いはまさにこれから。
初戦の敗戦は準備不足と経験の差。
これから曙は強くなる!!
曙ファンはこのサイトに集え!

111 :待った名無しさん:04/01/06 12:58
12月31日、サップと再戦決定。次負けたらもう言い訳できないね。

112 :待った名無しさん:04/01/06 22:17
   /:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.,.、
   /:;:;:;:;:;:;:;i`` '''''''''ヾ;' 
.  /;:;:;:;:;:;:;:;:;| ∪ 、 ;`:    
 /;:; -、;:;:i'''´  ;;.,,.,.; ;.,,!   
 i;:;:i£`;;!∪  ,-=・、く=i'    
 |;:;:ヽ.^' .    '´;.. ヾ.  俺が悪いのか・・・
 !;;:;''`i      ノ''ー-ノ    
..,i;;''  、 ∪. i´.(ー‐‐!    
ヘ、   ヽ    ヽ  ̄.|     
 ..`ー-、  ` ー-、    i
  `: ... `ー--、./` ー-‐'
    ` : ....  iヾ、


113 :待った名無しさん:04/01/14 00:12
なんだ、俺の質問は無視かよ。
陰核虫どもに燃料投下しとくか。
statistical description

もうひとつあるよな?
英語で答えといてくれや。
んじゃ、おやすみ。
おっと、おまえら引きこもりは「おはよう」か。
/                                 \
|   アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ  |
\                                 /
   ̄V ̄ ̄V ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄V ̄ ̄
  ∧ ∧            ∧_∧        ∧,,∧
  (,,゚∀゚)       '' ̄ヽ  (  ゚∀゚ )       ミ゚∀゚ ミ
  ./  | ( ゚∀゚ ) .| ゚∀゚ .|  /つ⌒l'~O  ∧_∧  ミ  ミ
 (___ノ (∩ ∩) └ ー ┘ (l、__(_)___)( ゚∀゚  )  ミ,,,,,,,,,ミ
/                       ~~~~~~~     

114 :待った名無しさん:04/01/14 00:19
            __
           //  ,ィ
       ト、 ./ /-‐'´ .|
       | V   .⊥,.ィ /'7
       | / // / ./ /
       | // | / //  /         /\
        _>-‐|/l/‐-く/ヽ、       /   \   /i
    〃               ヽ     r'-‐ ‐- 、 i  /  i
   r'               |   〃      ヽ/    i
    !               |  r____   /     |
.   {.                  |  i__ \/      |
    レ-、∠ニ'==ァ   、==ニゞ<  ム,ァ‐ \   \      i
    !∩|.}. '"旬゙`   ./''旬 ` f ,.イ_州)-、_ \  \    |
   l(( ゙′` ̄'"   f::` ̄  l ( 、      /’`i \  |
.    ヽ.ヽ        {:.    l ノ       ' 6ノ\ \/
.    }.iーi       ^ r'    /  フ '      _/  \/
     !| ヽ.   ー===-   /   )      /     ∠_
.   /}   \    ー‐   ,イ   〔  ....__,,..ノ  ,。‐'" /;';;;;
 __/ ‖  .  ヽ、_!__/:::|\    ̄`゙ヽ

              ささやき

115 :渡邊照夫:04/01/14 00:37
幕内引退:若兎馬(押尾川、廃業)

116 :待った名無しさん:04/01/14 02:35
80 名前:待った名無しさん[] 投稿日:03/11/09 12:24
パワーでサップに勝てるやついる?
ウエイトトレやってないやつに負けないよ。
パワーだけなら。サップは結局弱くなってないよ。
研究されただけ。身体能力は下がってないどころか
絞り込まれました。ワイドなら300kgぐらいあげるよベンチ。

80 名前:待った名無しさん[] 投稿日:03/11/09 12:24
パワーでサップに勝てるやついる?
ウエイトトレやってないやつに負けないよ。
パワーだけなら。サップは結局弱くなってないよ。
研究されただけ。身体能力は下がってないどころか
絞り込まれました。ワイドなら300kgぐらいあげるよベンチ。

80 名前:待った名無しさん[] 投稿日:03/11/09 12:24
パワーでサップに勝てるやついる?
ウエイトトレやってないやつに負けないよ。
パワーだけなら。サップは結局弱くなってないよ。
研究されただけ。身体能力は下がってないどころか
絞り込まれました。ワイドなら300kgぐらいあげるよベンチ。

warata

117 :待った名無しさん:04/01/14 02:38

競馬で八百長が行われているのは知ってる人は知ってる。
競馬世界は天皇家とゆかりが深いと言われている。それは競馬のレース名
を見れば判る。天皇賞・菊花賞・帝王賞・高松宮記念・エリザベス女王杯
など・・・皇室や王家に関連したような名前がある。
そして『サイン読み』の世界では『天皇家に何かニュースがあるとそれが
ものの見事にレースの結果に波及する歴史を繰り返してきている』
らしい。つまり皇室周辺の人間とか上流階級がインチキをやっている
のである。大相撲で八百長が行われている事は板井のアホが以前バラしてた。
相撲協会の人間の中には『相撲はスポーツではなく神道の祭事だから
八百長でも良い』というようなことを言っている人もいた。よは客を楽し
ませる事が出来ればそれで良いことらしい。プロレスと同じ
エンターテインメント(WJだけは勘弁してください。)。しかし、競馬は大相撲とは違う。競馬は
ギャンブルであり皆 金を賭けているのである。ギャンブルである限り
八百長はあってはならないのである。射幸心を煽られてJRAのいいカモに
なっているは不満だ。競馬は庶民が働いた金を
もぎ取る醜悪な詐欺である。競馬は頭の良い上流階級のお遊びで
頭の悪いわだ並はいいカモである。皆さんもカモにならないように注意
して下され。大相撲と競馬のインチキで『神道系』がまがい物であることが
証明された。有馬記念で486万円をゲッツした鳩ちゃんが伊勢神宮に5年ぶりに参拝したのは『儲けさせて
くれて有難う御座いました。また宜しくお願いします』ということなのではないか?
俺は『神道系』上流階級に不信を感じる。彼等からは支配階級としての傲慢
を感じる。庶民をバカにするのもいい加減にしてもらいたいものだ。
しかし競馬はやる。わけわかである。




118 :待った名無しさん:04/01/25 14:51
格闘がらみのスレ大杉なので、
「○○が相撲やったら」系の話題はこっちに統一。

力士にすれば結構活躍しそうな有名人
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1033571137/

119 :待った名無しさん:04/03/18 16:23
サップに勝てる相撲取りいる?

120 :待った名無しさん:04/03/18 23:56
相撲でやったら勝てるヤツはいっぱいいるだろうね。
K−1で勝てるヤツはほとんどいないだろう。
そんな阿呆の集まりなんですか?ここは。

121 :待った名無しさん:04/03/19 01:52
マジレスすると相撲ルールではサップは幕下にさえ勝てない。

122 :待った名無しさん:04/03/19 12:12
逆に言えば、サップが相撲部屋で一年みっちり稽古すれば
三役クラスまで行ける可能性はある。幕内クラスは間違いないんじゃないか?

123 :待った名無しさん:04/03/19 12:39
>>121
幕下下位なら勝てるだろう
今の相撲界なんてそんなレベルだ

124 :待った名無しさん:04/03/19 12:43
隆の山(56枚目)には勝てるかもしれんが、星風(59枚目)に勝てるとは思わんな。

125 :待った名無しさん:04/03/19 13:00
なんで壊滅なんだ

何人も外国人が横綱になってんのに

1は相当に時代遅れだな


126 :待った名無しさん:04/03/19 21:15
>>123
いやー、いきなりはムリでしょ。
>>122
1年で入幕ってこと?三段目までは順調でも幕下で足踏みすると思うけどなぁ。
腰がどっしりしてなくて力士向きの体型じゃない。
レスリングとか柔道やってたならともかく、アメフトだからなぁ。
戦闘竜みたいなもんでしょ。


127 :待った名無しさん:04/03/19 21:23
曙にかるがると押されてたね。
相撲だったら子供あつかいだったろうな。

128 :待った名無しさん:04/03/19 21:30
スミヤにぶん投げられてたな

129 :待った名無しさん:04/03/19 21:43
>>127
K−1の試合の時にクリンチから飛ばされた時だよね。
あれはボブがボクシングの足捌きだからってのもあるんだと思うよ。
そもそもあの試合、曙の練習時間、準備時間が短すぎだよ。
最近、K−1のマッチメークは「?」が付くものが多いな。

>>126
そーいえば戦闘竜以外でアメフト経験者で力士になったのってどれくらい
いるんだろう?KONISHIKIは確か学生時代にやってたって言ってたね。

130 :待った名無しさん:04/03/19 21:46
日本人だといま三段目の梓弓は大学でアメフト部だね。


131 :待った名無しさん:04/03/19 22:37
曙つぎは勝ってほしいな。

132 :待った名無しさん:04/03/19 22:40
相撲ファンだけど勝ったら八百長。つーか負けても八百長。

133 :待った名無しさん:04/03/20 00:13
サップのまわし姿って、どうなんだろうね。
だれかCG合成してくれ。

134 :待った名無しさん:04/03/20 00:26
サップはドルジには何度やっても勝てない

135 :待った名無しさん:04/03/20 11:55
やや腰高な体型で、腹回りが締まったあの体型は相撲向きじゃない。相撲では大成しないとみる。

136 :待った名無しさん:04/03/20 11:58
まあでも、ある程度場数踏んだらあの肉体は脅威にならないとは言えないよな

137 :待った名無しさん:04/03/20 12:10
もしk1でスモールールでやるなら
10番勝負とかになるのだろうか?
相撲だとすぐ終わってしまうから。



138 :待った名無しさん:04/03/20 12:45
総合格闘技で
場外5回出たら負けとかあればいいのにな

139 :待った名無しさん:04/03/22 21:52
ついにボブサップが相撲やるぞ
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040322&a=20040322-00000020-spnavi-spo

140 :待った名無しさん:04/03/22 21:55
腰の入っていないヘナヘナ相撲が沢山見られることでしょう。

141 :待った名無しさん:04/03/22 21:56
つまらなそうな大会だな。
3段目の取組のほうが面白そう。

142 :待った名無しさん:04/03/22 22:08
筋肉馬鹿がドルジに勝てるわけねえだろ


143 :待った名無しさん:04/03/22 22:17
K-1、もうめちゃくちゃだね。
すぐ切れるスタミナをして「相撲じゃねーんだからよー」とか
打撃系は向いて無いから総合行け、とか
批判されたことがよっぽど気にかかったのかね。
相手の頭を片手で押さえてタコ殴り、をサップのためにOKにしたのも
どうかと思うのに、普通にやったらサップが活躍できないからといって
素人呼び込んだり、"K-1"の意味を無くしてしまうようなルールでやって
いったい何がしたいのやら。
サップと聞いてスゲーと思う人は、高見盛と聞いて「おお、今一番人気の!」と言う人と同じ。

144 :待った名無しさん:04/03/23 00:35
NO.21 12月15日〜
何なんだ!大相撲!不人気で入門志願者が激減だ!
それで、身長の制限を172?から168cmに引き下げた、何なんだ!
それじゃ、そのうち、大相撲が、小相撲に成ってしまうぞ!
それに「何でだろう?何でだろう?」って、楽しく歌ってるけど「何でだろう?」って、人に聞かず そんな事自分の頭で考えろ! 

そうだろう!皆!


http://www.aa.alpha-net.ne.jp/syubelt/this-week-so-daro1
http://homepage.mac.com/syubelt_office/asahi-noboru/asahi-index.html


145 :待った名無しさん:04/03/23 05:31
K-1選手に撲殺されたからってK-1批判必死だなデブヲタ君。
よく考えろ。K-1でこんなもんやるわけねーだろ。宣伝なんてされてないし。
TBSのバラエティ番組の企画だよ。企画。
企画扱いされてるんだよ相撲はw
相撲でもハントとかバンナみたいな強引にぶちかまして押し込むような
奴に負ける力士とかも出てきそうだよなwサップとかさ。
相撲取りを出して欲しかったよ。そして負けたらこの板なくなってただろうし

146 :待った名無しさん:04/03/23 05:37
つーか普通に総合+張り手有りとかにすりゃ良いんじゃねーの?
下手に相撲ルールなんか取り入れんでもよ・・・

147 :待った名無しさん:04/03/23 09:45
稽古場で弱い高見盛でもNFL選手の押しにびくともしなかったのに、サップなんか通用するわけないだろ。大体、年だ。相撲じゃピーク後。

148 :待った名無しさん:04/03/23 09:45
稽古場で弱い高見盛でもNFL選手の押しにびくともしなかったのに、サップなんか通用するわけないだろ。大体、年だ。相撲じゃピーク後。

149 :待った名無しさん:04/03/23 10:06
基本的に、相撲は体格がなくても勝てる。技があるから。だから小兵と言うものがある。
今のサップでは、十両がいいところか?重心が高いと、内掛けとかであっという間にこける。
部屋に入って稽古を積めば、幕内に入れるかな?でも、千代大海や朝青龍には勝てない。
もし3役になったとしても、小結でいっぱいいっぱいだろ。

150 :待った名無しさん:04/03/23 10:24
>>149
マジレスすると「今のサップ」は全くの相撲素人で、三段目がいいとこ。
稽古積んでも幕内は無理だと思う。もう5年くらい若ければわからないけど。


151 :待った名無しさん :04/03/23 10:42
K-1スモウルール
アメリカなどの筋肉番付的な番組では、結構マットの土俵での
相撲マッチが決勝種目として用いられたりして、それがまた
凄く盛り上がったりする。皆が四つ相撲なので千代大海みたいな、
押すか引くかしかしかできないつまらないヤシがいないので、
よっぽど面白い。おそらく谷川もそれを観た事があるのだろう。

152 :待った名無しさん:04/03/23 17:36
場外負けルールがあれば良いんだよ。
殴っても蹴ってもかまわないけど
ロープ無くして
1ラウンドに5回出されたら負けとかにすれば一番良いんだよ。


153 :待った名無しさん:04/03/23 19:35
29日のTBSのバラエティ番組で二回にわたって放送するらしい。
企画に谷川も関わってるからサップなどのK-1選手が出てくるかもしれない!
K-1にもデカイの多いし相撲ルールみてみたいな。いい試合するかもしれない

154 :待った名無しさん:04/03/23 19:57
「試合」って言う時点で、期待してるのが格ヲタのみ、という事を如実に物語ってます。

155 :待った名無しさん:04/03/23 20:24
>>147
NFLの誰とやったの?

156 :待った名無しさん:04/03/23 20:55
俺が土佐の海くらいの体なら横綱張れるのにな
とかは思うな。普通に。

157 :待った名無しさん:04/03/23 21:16
フジテレビでボブ撒布と曙のモノマネやってた

158 :待った名無しさん:04/03/23 21:27
スモウルールK-1に曙が是非出たいと申し出たそうだが、
元スモウレスラーは、出場資格ナシということで、解説にまわるらしい。
曙もこれなら勝てる!とおもったのだろうが・・・(笑)


159 :待った名無しさん:04/03/23 23:21
>>158でたら面白いのになぁ

160 :待った名無しさん:04/03/23 23:25
で、優勝予想は?
やっぱり体格とパワーでサップか?
TOAは一応相撲経験者にはいるからでないの?

161 :待った名無しさん:04/03/23 23:41
どうせサップが勝って朝青龍カモ〜ンとか言う台本です

162 :待った名無しさん:04/03/24 00:59
いますぐでも、三段目下位にはマジで勝てる。

163 :待った名無しさん:04/03/24 02:59
幕下以下は結構貧弱な香具師が多いからな。
あるいは本当に鈍くてとろくて非力なただのデブとか。

164 :待った名無しさん:04/03/25 10:59
TOAはプロではないから出しても良いと思うけどなあ

165 :待った名無しさん:04/03/25 12:22
サップに相撲の仕切りができるのだろうか?
モンゴル相撲みたいに組み合った状態から始まるのならともかく相手が
頭からぶちかまししてきたら対応できずにそのまま押し出されそう。

166 ::04/03/26 19:37
なんで300年もの相撲の歴史の中で
60人しか横綱になれなかったのか教えてくれ

167 :待った名無しさん:04/03/26 19:44
300年といっても歴代横綱の半分以上は明治以降だけどね。
昔は最高位はあくまで大関で、大関の中でも力量・品格が抜きん出たものに
「横綱」という”称号”が与えられたに過ぎないから。

あと横綱という称号が誕生して300年だけど、相撲自体は平安時代の「相撲節会」とか
もっとずっと昔からあった。


168 :待った名無しさん:04/03/26 19:57
100代目の横綱が誕生してるとき
俺はすでに逝ないだろう・・
見たい気はするんだが

169 :待った名無しさん:04/03/26 20:00
一つだけ言わせてくれ
貴乃花光司が歴代最強の横綱だったと!!

170 :待った名無しさん:04/04/13 21:12
あげ

171 :2ch:04/04/21 08:01
ぼぶ

172 :待った名無しさん:04/04/21 14:17
確かに昨日のテレビを見る限り、ボブサップが相撲の練習をすればそれなりにいくことは
確実だと思う。というか、すでに小結以上の力はあるかも。

173 :待った名無しさん:04/04/21 14:22
>>172
相撲取りでも相手のぶちかましを受ける時は自分の身体で受ける部位(例:右胸)を
決めてそこで受け続けてぶちかましを受けれる身体を作るそうで、サップに
それやれといっても無理ですよ。立会いでぶちかまし受ける立場になったらきついんじゃないかと。

174 :待った名無しさん:04/04/21 14:33
>>172
ないない!!
素人が見たらそうかもしれへんけど
あれは幕下レベル。
まだ下半身がバラバラよ。
もちろん鍛えたらそりゃある程度はいくけど
相撲のレベルではダメだね。

175 :あああ:04/04/21 14:54
かつて小錦が初めて上位に上がった時、横綱の隆の里と千代の富士を一気に
突き出し驚かれたが、その後はしっかり研究され横綱にはならなかった。
サップは素質は充分だが、簡単に関取(十両以上)で勝つのは難しいよ。
格闘技は技術の習得に時間がかかる。格闘技の中でもパワーが物を言う相撲は
他の競技よりサップがなじみやすいとは思うけど、それでも難しい。それより
も俺はサップがK-1続けてることが不思議。アケボノやサップのキック
ボクシングが面白いか?本来総合だろ

176 :待った名無しさん:04/04/21 16:13
>>175
サップは短い時間で力で押し切ってしまえる総合の方が向いてると思う。
k1じゃ突進をいなされて横に回りこまれてボディ打たれたら意外と打たれ弱いの
判明してしまったし。所詮「素人」さんだから技術体系がしっかりしてる
競技じゃ対処法を考案されたら勝てなくなるのは仕方ない。

177 :待った名無しさん:04/04/22 05:04
あの下半身じゃ怪我して終わりだろ、どう見ても。

178 :待った名無しさん:04/04/23 18:48
昔、北尾がスポーツ冒険家とかなんとかを名乗ってるとき
アメリカのオクラホマ大学スーナーズのフットボール部の
1日体験入部とか言ってDLとワンオンワンをガチンコで
やってるのテレビで見たけどDLは相手になってなかったよ。
北尾の塗り壁状態。ヘッドコーチが北尾欲しいって言ってた
ような。

179 :待った名無しさん:04/05/04 02:16
現段階なら三段目にすら勝てんよ。

180 :待った名無しさん:04/05/04 09:15
関取団の元・火の竜と相撲を取ってみればある程度の指標にはなるかも。

181 :待った名無しさん:04/05/05 03:12
めちゃイケに出ろと。

182 :待った名無しさん:04/05/05 03:47
相撲タマに見るけど話にならないだろうね。
当然サップが勝つよ。
あれだけの体積かつ筋肉の量が力士とは段違いのバケモノがぶつかってきたら
すぐに飛ぶだろうね。なんていったってアメフト選手。初速が違う。
相撲のファンとしては残念だけど、サップをはじめとするエリートアスリートが
参入してこないから日本人が上位に入ってる現状なんだろうね。

183 :待った名無しさん:04/05/05 08:11
相撲に必要な筋肉は力士のが発達してる。

184 :待った名無しさん:04/05/05 10:06
>182
面白いからもっと池沼発言してw
無知っぷりが超ウケますね

185 :待った名無しさん:04/05/05 11:23
>182
まれに見るアホだな、こいつ。

186 :待った名無しさん:04/05/05 12:30
誤爆だな。
恐らく182は↓のスレにカキコしたたかったんだろう。

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1076242342/l50

187 :待った名無しさん:04/05/06 12:15
>>182
貴方は相撲についてな〜んにも知らない事が判りました、アメ人は防具
つけてるから思いっきり当たれる訳であのスタイルを防具無しで
出来るわけないでしょ。相撲取りはそれをやってるから凄いのです。

188 :待った名無しさん:04/05/07 00:31
182はしっぽ巻いて逃げましたw

189 :待った名無しさん:04/05/07 08:37
充分な素質を持った人間が必要なトレーニングを
積めば通用するとは思うが
アメフト選手そのまま連れてきても話にならんだろな。
ましてもう既に格闘技界でも底の見えてる筋肉タレントでは・・・・

190 :182:04/05/07 09:43
ごめん、逃げたわけじゃない。俺の言ってることはあってると思う。
アメフトは防具をつけてるから思いっきり当たれるわけじゃないよ。
ぶつかる相手だって防具をつけてるわけで固い防具同士ぶつかり合ったら同じこと。
それに相撲の四股ってかなり前時代的なものだよね。あれじゃ初速は出ない。
踏みとどまる力はつくだろうがね。運動生理学の権威がついてるサップにかなうわけがない。
それにサップは今格闘技にあわせるために筋持久力重視のトレーニングをしていると聞く。
相撲にあわせて短期決戦型に仕上げたら、余裕でかちあがれるね。
ナローベンチで220キロを4レップス上げる上腕三等筋があれば、千代大海のように
馬鹿みたいに出す必要もない。一発一発の威力が違う。一撃で意識を飛ばすだろう。
これは付け加えておかないといけないが、当然かわされたりしたら技術が違うから負けるだろう。
まあ、横綱、大関ともあろうものが逃げるなんて許されない。つまり、勝てない。


191 :182:04/05/07 09:46
力士って体重増やすために必死だから一日2食ドカ食いしてるらしけど、
純粋に筋肉だけを増やしてサップは150キロぐらいある。
150キロあって腹筋が見えるっていうのはかなりの筋量だろう。
サップが今の状態から相撲に照準を合わせて体重を増やし始めて
250キロぐらいの相撲体型になったら、全盛期の貴乃花や朝小竜なんて余裕だろうね。
もう話にならないと思う。まあ、そんな相撲以外全く役に立たない上に
生活に支障が出るような体型になるわけないが。メリットないし。

192 :待った名無しさん:04/05/07 10:15
>>182
ろくに相撲を見てないことは、よく判った。

193 :待った名無しさん:04/05/07 10:17
>>190、191
まあ釣りだと思うが、アメラグ崇拝者は、「筈、おっつけ、差し手の
返し、ひきつけ」ETCの高度の技術を知らず、筋力さえあれば勝てる
と単純にも信じているな。仮にサップが幕下上位クラスにまぐれで
1,2番勝てても、すぐ研究されて面白いように転がされ、砂べっとり
でダウン。間違いない。




194 :待った名無しさん:04/05/07 10:26
体系的にもうちょい下半身どっしりしてないと難しいでしょ。
相撲向きの体型してない。あまり強くなれなそう。


195 :待った名無しさん:04/05/07 11:02
今どきサップ、サップって、、、

格ヲタにすらとっくに見捨てられてんのにな〜

もういいよ飽きたから

196 :マヂレス主義:04/05/07 14:47
>>190
> アメフトは防具をつけてるから思いっきり当たれるわけじゃないよ。
> ぶつかる相手だって防具をつけてるわけで固い防具同士ぶつかり合ったら同じこと。

2行目が意味不明。お互いに防具をつけているからこそ、最大限の瞬発力で
ぶつかり合えるのではないか? そうでなければ何のための防具だ?

> それに相撲の四股ってかなり前時代的なものだよね。あれじゃ初速は出ない。
> 踏みとどまる力はつくだろうがね。

「前時代的」かどうかはともかくとして、四股は「初速を出すため」の
トレーニングではない。「あれじゃ初速は出ない」はその限りでは正しい。
相撲において「初速を出す」あるいは「衝撃力を増す」ためのトレーニング
としては、四股ではなくぶつかり稽古が重要な意味を持っている。

> 運動生理学の権威がついてるサップにかなうわけがない。
> それにサップは今格闘技にあわせるために筋持久力重視のトレーニングをしていると聞く。
> 相撲にあわせて短期決戦型に仕上げたら、余裕でかちあがれるね。
> ナローベンチで220キロを4レップス上げる上腕三等筋があれば、千代大海のように
> 馬鹿みたいに出す必要もない。一発一発の威力が違う。一撃で意識を飛ばすだろう。

「運動生理学の権威」の指導のもとで「相撲に合わせた」サップを是非
見てみたいものだ。それは、単純に瞬発力をアップさせただけのものでは
ないはず。単純に上半身の瞬発力を問題にするならば、現時点でサップは
幕内力士の多くを上回るだろう。或いは、WSCの上位入賞者も同様。
しかし、相撲の前捌きや下半身の使い方には、競技特性に合わせた
独特なものがあり、力士とサップとの差はパワーではなく、そうした
基本的なスキルの差としてあらわれる。そうした相撲の基本的なスキルを、
「運動生理学の権威」に是非とも解析してもらいたいものだ。煽りではなく
熱望する。だって、相撲サイドの誰もやってくれないんだもの。

197 :マヂレス主義(続き):04/05/07 14:48
> これは付け加えておかないといけないが、当然かわされたりしたら技術が違うから負けるだろう。
> まあ、横綱、大関ともあろうものが逃げるなんて許されない。つまり、勝てない。

相手の力をコントロールすることは「かわす」「逃げる」ことと同じでは
ない。基本的なスキルに長けた力士は、逃げることなく相手の圧力を殺す術を
身につけている。まぁ、幕内力士でもそのあたり怪しいのもいるけど。

私の見立てでは、現時点でのサップの相撲の競技力は(体格・身体能力に
ついていわれていることが誇張ではなく、また「総合格闘技」の試合内容に
演出がないものと仮定すれば)三段目中位から幕下下位。しかし格闘技
のセンスに恵まれ、適応力も高そうなので、本格的な稽古を積めば
比較的短期間で関取クラスの競技力を身につけることも可能かと。
「運動生理学の権威」の解析能力次第では、さらに面白いことになる
かもしれない。
とりあえず、アマチュア世界選手権に出てみてほしいな。今のままでは
ヨーロッパ勢に勝つのは難しそうだけれど、一発の怖さは確かに持っている。

198 :待った名無しさん:04/05/07 15:42
確かに一般人から見ればサップは凄いかもしれん。
しかしアメフトやろうがボディビルやろうがパワーリフティングやろうが
格闘技やろうがサップじゃトップにはなれんだろ。
あっ、そういやIWGP王者だったなw
ま、結局そんなもんだ。
小中学生が憧れるのは理解できん事もないけどね〜

199 :待った名無しさん:04/05/07 18:18
>>190
>アメフトは防具をつけてるから思いっきり当たれるわけじゃないよ。
 ぶつかる相手だって防具をつけてるわけで固い防具同士ぶつかり合ったら同じこと

従兄弟が大学でアメフトやってるので質問してみたけど「防具が無い状態で
全力で当たったら確実に大怪我するので無理」と言ってた。防具は攻撃のために
つけるのではなくあくまで身体の保護だそうだ。

>相撲の四股ってかなり前時代的なものだよね。あれじゃ初速は出ない。
 踏みとどまる力はつくだろうがね。

四股はダッシュ力つけるためではなく下半身の安定力をつけるための
稽古。それに四股が下半身トレーニングに適しているのは格闘技のみならず
陸上などの競技の選手で四股を取り入れてる例があるので前時代的どころか
最先端のトレーニングである。

>>191
>力士って体重増やすために必死だから一日2食ドカ食いしてるらしけど

この時点で間違い。相撲取りの食事は朝稽古の後食事をしてその後昼寝を
する訳だがこの習慣は成長ホルモンの分泌には最適だと学術的に
証明されている。相撲取りの中には25歳近くになっても背が伸びる力士もいる。
しかも食事は鍋形式なので身体への消化・吸収は最高に効率が良い。

江戸時代から続いてるシステムが何の意味も無く続いてる訳無いのに
気づきましょう。


200 :182:04/05/07 20:15
>>筈、おっつけ、差し手の返し、ひきつけ」ETCの高度の技術

技術を超越するかと。

>>体系的にもうちょい下半身どっしりしてないと難しいでしょ。

スタミナつけるために有酸素を毎日やっているらしいから細くなったんだろうね。

>>そうでなければ何のための防具だ?

ラグビーはつけてないだろ。それに人と人がぶつかり合う時点で怪我するよ。

>>逃げることなく相手の圧力を殺す術を身につけている。

最初のコンタクトで意識とばなければね。

>>防具は攻撃のためにつけるのではなくあくまで身体の保護だそうだ。

うん、それはわかってる。攻撃のためならもっと鋭角の部分があってもいいはず。

>>陸上などの競技の選手で四股を取り入れてる例があるので前時代的どころか
最先端のトレーニングである。

残念だが、これは違う。四股で陸上が勝てれば苦労しない。
俺もジム行ってるけど、安定感つけるのに四股指導してる奴なんて見たことない。
そりゃ、安定感つくかだろうけど、最先端ではない。



201 :182:04/05/07 20:17
>>相撲取りの食事は朝稽古の後食事をしてその後昼寝を
する訳だがこの習慣は成長ホルモンの分泌には最適だと学術的に
証明されている。

これも残念だが間違っている。成長ホルモンは空腹時にでるもので食事をとった後
すぐに寝たのではインシュリン等の関係で阻害される。
間違いなく成長ホルモンのために昼寝をしているのではない。
これはより体に吸収させるためにやっていることだろう。つまり、太るために。
これは俺の十八番だから間違いない。
また鍋も大量に食べるためだろう。消化吸収はいいかもしれないが、栄養素は
かなり流れ出てしまう。

>>江戸時代から続いてるシステムが何の意味も無く続いてる訳無いのに
気づきましょう。

頭固いんじゃないかな。

202 :待った名無しさん:04/05/07 20:53
横綱なんかむりだな

203 :マヂレス主義:04/05/07 21:37
>>200
>>筈、おっつけ、差し手の返し、ひきつけ」ETCの高度の技術
> 技術を超越するかと。
この点は水掛論になるので、「実際にやってみてほしいなぁ」としかいえない。
ただ、これまでにも、WSCの上位入賞者がアマチュア相撲の世界選手権に
出場したことはあり、しかし日本の学生やヨーロッパのトップアマには軽く
捌かれているだけに、「技術を超越する」との見方には懐疑的にならざるを得ない

>>そうでなければ何のための防具だ?
> ラグビーはつけてないだろ。それに人と人がぶつかり合う時点で怪我するよ。
上のほうでワタシが云ったのは、アメリカンフットボールの選手がラグビーの
選手よりも遥かにハードなコンタクトを実践できるのは、防具をつけているため
であって、防具なしで同じようなコンタクトをできるかな? ということ
「アメフトは防具をつけてるから思いっきり当たれるわけ」じゃないのか?

>>逃げることなく相手の圧力を殺す術を身につけている。
> 最初のコンタクトで意識とばなければね。
条件文としては全く正しい。ただし、「最初のコンタクト」をいかに殺すか、
というのも、スキルなんだがなぁ

> 四股で陸上が勝てれば苦労しない
そりゃそうだね。ただ>>199もそんなことは云っていないように、ワタシには
読める。また、あなたが行っているジムに四股を指導している者がいない、
ということは、四股の効果の有無にはなんの関係もない。

>>201には、とくに反論はない



204 :182:04/05/07 22:05
>>WSCの上位入賞者がアマチュア相撲の世界選手権に出場したことはあり、しかし〜

WSCが何かちょっとわからないけど、150キロを超えててあれだけの筋量がある
奴を日本の学生がどうにかできるとは思えないなー

>>アメリカンフットボールの選手がラグビーの
選手よりも遥かにハードなコンタクトを実践できるのは

というか、アメフトとラグビーの厳密な違いがわからないモグリだから。
NFLがエリートぞろいだってのは知ってる。

>>、「最初のコンタクト」をいかに殺すか、というのも、スキルなんだがなぁ

そんなんあんの?まともにぶつかってるように見えたけど。
まあ、俺も空手やっててやったことない人に言わせると馬鹿みたいに腹を
叩きあってるだけなんだけど実際はパンチ殺してるから相撲にもなんかあるんだろうなー

>>四股の効果の有無にはなんの関係もない。

四股がそれほどまでに効果的ならきっと採用するはず。
しないのは最適ではないから。しかも力士は体重が重い。より膝等に負担がかかるだろう。
千代大海がトータルワークアウトでウエイトをやって強くなったね。


205 :182:04/05/07 22:09
思うに力士がいまだに四股を重視しているのはプロレスラーが
とっくに有益な効果はないとわかってる何千回ものスクワットを
いまだにやり続けているのと同じじゃないかな?

206 :マヂレス主義:04/05/07 22:30
>>204
WSC=World Strongestman Contest
↑これに出場してる連中の筋力ときたら、サップどころの話ではないよ

コンタクトと防具の件は、要するに「アメフトのみなさんは防具をつけてる
から安心して思いっきり当たってるんでしょ?」ということ。
昔々、大相撲のLA巡業の際、LAラムズの現役選手がマワシを締めて
幕下力士にぶつかって、あっさり受けとめられて片付けられていた。
力士が強い、ということも勿論あるが、ラムズの選手が果たして防具をつけた
時と同様に全力で当たれたかどうか・・・ ということですよ
まあ、↑この話にしても、NFLの選手がムクムク巨大化する以前、
140キロくらいのウィリアム・ペリー(だっけ? 「冷蔵庫」と渾名されていた)
が際立って大きかった時代のことだがら、現代のNFLについて論ずるのに
そのまま使える話ではないがね

四股の効果ときちんとした踏み方については、実はあまりきちんと説明されて
いないからね。ワタシも、短い文章で説明するだけの自信はない。
柔道・レスリング・ラグビーなどの連中は、結構採り入れているようだけれど。

207 :待った名無しさん:04/05/07 22:31
WSC=ワールド・ストロンゲストマン・コンテストじゃないの?
サップばりのすげー筋肉で150kg超級だけど、ほとんど日本の学生に勝ててないよ。
>日本の学生がどうにかできるとは思えないなー
あ、学生ってもちろん相撲部の学生だよ。

最近ヨーロッパに相撲のアマチュアクラブとかも出来て、相撲の技術覚えたヨーロッパ選手が
ちらほら日本の学生力士に勝つこともあるけど(といっても団体戦で日本が優勝逃したのは1回だけ)
ヨーロッパ勢が台頭するまで、日本の学生力士にたまに勝つことができたのは
M・ロビンソン(ウエートリフティング出身でアブダビコンバット(総合ルール?よくしらんけど)優勝者で
柔道歴20年)と、E・ヤーブロー(300kgで柔道黒帯。総合ルールではすぐ負けたけど)、
それとバットエルデン(モンゴル相撲横綱)ぐらいで、しかも対日本人戦勝率は5割切ってる。
やっぱ組み技系経験のない人間が学生力士(プロでいうと幕下レベル以下)より強いと言うのはあり得ないかと。



208 :マヂレス主義:04/05/07 22:50
>>204
(追加)
空手をやっているのであれば、きちんとした四股を踏んでみることを奨める
足を上げ下げするだけのいい加減なやつじゃだめだよ
実は体捌きの修練に効果があったりする、かもしれない

>>207
ロビンソンは日本選手との直接対戦で勝ったことがあったかなぁ?
詳しくは知らないが、彼が優勝したときは日本選手はフィンランドか
どこかの選手にやられて脱落していたんじゃなかったっけ?

209 :待った名無しさん:04/05/07 22:55
>208
あ、そうだっけ。
一度3位決定戦で叩きこみかなんかで日本人に勝った気がしたが。


210 :マヂレス主義:04/05/07 22:57
>>209
そうでしたか
>>208は確信あってのレスではありませんので、ご放念下さい

211 :182:04/05/07 23:55
>>World Strongestman Contest

これは知ってた。略(wsc)はしらなかったけど。アイアンマンとかによく乗ってるやつ。

>>サップばりのすげー筋肉で150kg超級だけど、ほとんど日本の学生に勝ててないよ。

ストロンゲストマンは瞬間的なスピードは出ないからだろう。主にパワーだし。
スタミナも要求されるけど、100メートル12秒台で走れる奴いるわけないし。
衝撃ってスピード×質量の2乗かなんかで出たはず。スピードがないから
サップの出す衝撃には及ばないだろう。

>>空手をやっているのであれば、きちんとした四股を踏んでみることを奨める

四股の真似事はしたことある。重心移動を意識するにはいいかもしれない。



212 :マヂレス主義:04/05/08 00:34
>>211
WSCは世間通用の略称というわけではなかったかもしれない。説明不足の
失礼をお詫びする。
WSCに出ている連中の「スピード」についてはワタシは特に知るところはない。
尤も、パワーリフティングやウェイトリフティングのトップ選手の瞬発的なスピード
はバカにならないぞ。それはともかくとして、
ワタシが>>203でWSCに言及したのは、
>>筈、おっつけ、差し手の返し、ひきつけ」ETCの高度の技術
> 技術を超越するかと。
という応答に付してのことであり、↑この局面ではスピードよりも上体の筋力が
問題になっているのかな、と判断したためであった。もしもこの点について
ワタシに誤解があるのなら、ただしていただければありがたい。

なお、「速度×質量の2乗」で算出されるのは運動エネルギーであって
衝撃力ではない(←当面の議論にはあまり関係ないが)。

また、「四股の真似事」で四股の効用を云々するのは困難だろう。
「四股の踏み方」については
↓このスレの71-73にまとまった説明を見つけたので参考にして試してごらん
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1016982735/

213 :待った名無しさん:04/05/08 00:35
 川川川 曙 ┃                            _)
 川川川 先 ┃                            _) 曙   あ
 川川川 生 ┃                            _)  ォ   ・
 川川川 の ┃                            _) |  ・
 川川川 次 ┃                            _) |  ・
 川川川 回 ┃                            _) |  ・
 川川川 作 ┃                            _)  !!!
 川川川 に ┃      ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,       _) 
 川川川 ご ┃   ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \     ⌒Y⌒Y⌒Y
 川川川 期 ┃  (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
 川川川 待 ┃   `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
 川川川 く ┃      !       '、:::::::::::::::::::i
 川川川 だ ┃     '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ    
 川川川 さ .┃      \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ  
 川川川 い ┃                   ``"      \>
 川川川 ! ! ┃ 
 川川川   .┃ 
 川川川.   ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
 川川川                -曙の無謀な挑戦-   * お わ り *
 川川川_____________________________


214 :待った名無しさん:04/05/08 01:40
ボディビルディングってのは筋肉増強剤使ってる人の
大会と使ってない人の大会ってのがあるんだけど、薬使ってない
人たちの体ってのは結構普通なんだよな。

サップの体は
薬で作られてるんだろうから、力士も増強剤使わせなきゃ不公平

215 :待った名無しさん:04/05/08 02:11
ここ数日、香ばしい香具師が出没してるな。

216 :待った名無しさん:04/05/08 11:20
>>215
意図的に自分が答えられない事柄をスルーしてるのが笑えるよねwww

217 :俺もマヂレス:04/05/08 12:15
一連の議論?をまとめると、182が主張する「サップが力士に勝つ」事態は、
「最初のコンタクトで力士の意識が飛んだ場合」に可能性が見出だされる、
ということになるのかな? (意識が飛んだらそりゃ勝てないわな)
その機を逸すると、基本的スキルの差でいいように弄ばれる、と。

もしそうだとすると、「最初のコンタクト」の形状が問題になるな。
2つの物体が衝突した際に生じる力は、基本的に両者に等しく作用する。
従って、対称的な激突の場合、「力士の意識が飛ぶ」ほどの衝撃にサップ
自身が耐えられるのかどうかが問題になり、防具なしで当たり合うことに
慣れた力士の耐性や、相撲独特の「踏ん張る力」が、大きな意味を持つ。

対称的な激突ではなく、一方的に相手に対して作用する「最初のコンタクト」
として想定できるのは、立ち合いの張り手一発か。確かに、ヘビー級
ボクサークラスのパンチ力でもって掌底フックが一発まともに顎に入ったら、
幕内力士といえども一発で「意識が飛ぶ」ことになるだろう。
サップが勝機を見出だせるとしたら、辛うじてそのあたり、ということで
よろしいか? もっとも、サップのパンチ力やフックをヒットさせるスキル
がどの程度のものなのかをよく知らないので、その「勝機」がどれほどの
ものなのか、測りかねるが。

218 :待った名無しさん:04/05/08 12:41
 ↑サップの一撃が理想的に入ればね。旭道山が○をKOしたこともあるし。
しかし、サップのリスクも大きい。仕留め損ねて力士を怒らせたら、
逆に土俵下に落とされて、CMで荒稼ぎすることは二度と不可能になるかも
知れない。

219 :待った名無しさん:04/05/08 12:46
>>217
>2つの物体が衝突した際に生じる力は、基本的に両者に等しく作用する。
 従って、対称的な激突の場合、「力士の意識が飛ぶ」ほどの衝撃にサップ
 自身が耐えられるのかどうかが問題になり、防具なしで当たり合うことに
 慣れた力士の耐性や、相撲独特の「踏ん張る力」が、大きな意味を持つ。

相撲取りの稽古の方法に「頭を捨てる」というものが存在する。内容は
鉄砲柱などに向かって頭から当たりに行くのを繰り返して頭部への衝撃に
耐久性をつけていくものだそうだ。コレをやりこんでいくと立会いの際に
頭同士で衝突した際に耐え切ることができるとか。サップにはこれはできんだろ。

>対称的な激突ではなく、一方的に相手に対して作用する「最初のコンタクト」
 として想定できるのは、立ち合いの張り手一発か。

相撲という競技の性質上立会いの張り手で一発KOというのはかなり難しい。ボクシングなどの
打撃競技と違って立会いという状況で相手がぶちかましかけてくるのに
きれいに張り手を合わせるのは難易度が高い。

220 :待った名無しさん:04/05/08 13:05
この前のK1相撲で、サップの顔に相手の頭が軽くバッティング気味に当たった
んだが、勝った後にとても痛そうにしてた。
あれ見て、とてもじゃないが幕下でも通用しないと思った。

221 :182:04/05/08 14:05
>>瞬発的なスピードはバカにならないぞ。

あれだけ肥大させた足ではスピードは出ない。

>>運動エネルギー

運動エネルギーの大きさは衝撃度と比例すると思う。

>>「四股の踏み方」

なんか難しいな。

>>力士も増強剤使わせなきゃ不公平

使ってる奴絶対いるよ。ステロイドって簡単にいえば回復を超早めるクスリだから。

>>2つの物体が衝突した際に生じる力は、基本的に両者に等しく作用する。

これには疑問符がつく。例えばトラックと軽自動車がぶつかった場合、軽は大破するが
トラックはそうはならない。形状や大きさによって変わるわけだ。
硬い筋肉で覆われているサップと脂肪で覆われている力士では衝撃の感じ方は違うんじゃないか?
体は脂肪に覆われているから硬い筋肉よりも衝撃は弱くても、衝撃を緩和するだろう。
しかし、顔面は稽古によって耐性は違えど、強烈な衝撃には耐えられない。
実際、高見盛は顔面に張り手食らって一発で意識が飛んでいた。

>>逆に土俵下に落とされて、CMで荒稼ぎすることは二度と不可能になるかも知れない。

アメフトでのやりとり、100キロを余裕で越すバケモノがフルスピードで
突っ込んでくるほうがより危険だと思う。しかも、ただでかいだけじゃなく
スピードある連中がね。



222 :182:04/05/08 14:05
>>頭を捨てる〜サップにはこれはできんだろ。
>>勝った後にとても痛そうにしてた。

勝った後に痛そうにしていたというのが重要。
試合前はアドレナリンが大量に分泌するだろうから痛みなどほんの数秒の戦っている間には感じない。
意識が飛ばなければどうにでもなる。


223 :217:04/05/08 15:59
>>218-219は、俺との見解の対立はないよな?

>>221
> 運動エネルギーの大きさは衝撃度と比例すると思う
関係ないわけではないが比例はしない。これは物理学の問題

> >>2つの物体が衝突した際に生じる力は、基本的に両者に等しく作用する。
> これには疑問符がつく。例えばトラックと軽自動車がぶつかった場合、
> 軽は大破するがトラックはそうはならない。形状や大きさによって
> 変わるわけだ。
これは俺の説明不足。「基本的に等しく」は「基本的に等しい大きさで」
と読み替えていただきたい。同じ大きさの力がどのような結果をもたら
すかが素材や形状によって左右されるのは、御説の通り。だからこそ、
衝撃にどう耐えるか、どう踏ん張るかが重要になるわけだ。
(ところで、>>221の書き込みだと、同じ衝撃でも力士のほうが脂肪で
緩和できて耐性があるように読めるが、それでいいのか? 俺はいいけど)

力士のステロイド使用は確かに噂には聞く。可能性はあるな

ウェイトリフター・パワーリフターの瞬発的なスピードについては、
俺のほうも漠然とした記憶をもとに発言しているだけなので、どちら
にしてもきちんとしたソースを探してから議論すべきところだろうな。
ただ、ここで問題になるのは100m走のような長丁場ではなくて、
1mたらずのほんの短い距離で瞬間的にトップにもってゆく瞬発力
だから、データをどう採るのがいいのか、ちょっと難しいな。
重量級でも垂直跳び1mを軽くクリアするウェイトリフターは
たくさんいるようだが、それで話が片づくわけでもないかもしれない

224 :待った名無しさん:04/05/08 19:19
>アメフトでのやりとり、100キロを余裕で越すバケモノがフルスピードで
>突っ込んでくるほうがより危険だと思う。

おいおい、力士は100kg越すバケモノじゃないのかよ。


225 :待った名無しさん:04/05/08 19:24
>>221
アメフト選手が土俵に上がった場合の話ですよ。彼らは
立ったままの押し合いでも力士にかなわないのに、その上
「立ち合い」があって力が出ますか?どうにか立ち上がって
アメフト流に力任せに突っ込んでも、どっこい、力士は「いな
し」が巧いと来ているし150キロ程度の体重など力士は
全然脅威と感じない。四つに組んでも、アメフト選手の足腰は
高校生の相撲部員以下でしょう。まあ、アメフト選手を「壊さない」
ように上手に相手してあげるでしょうがね。
 

226 :182:04/05/08 21:18
>>関係ないわけではないが比例はしない。これは物理学の問題

真正面から受けてくれることを前提とした場合は比例すると思う。

>>耐性があるように読めるが、それでいいのか? 

力士のほうが耐性はあるとおもう、ボディに関してはだが。

>>1mたらずのほんの短い距離で瞬間的にトップにもってゆく瞬発力

こういうものは神経系がでかいと思う。スクワット400キロ上げられる奴が
早いかというとそんなことはないだろう。その動きに体が慣れている奴が優れていると思う。
つまり、アメフト選手は40ヤードでスピードを計るためにそういう超短距離の動きには
適応しているだろう。

>>力士は100kg越すバケモノじゃないのかよ。

アメフトは100キロを越えるのにものすごいスピードを誇っている。
だから、バケモノとかいた。

>>立ったままの押し合いでも力士にかなわないのに

たったままの押し合いは力士の十八番。勝てるわけがない。
立会いがあるからこそ勝機があると踏んでる。

>>アメフト選手の足腰は高校生の相撲部員以下でしょう。

足腰が弱い奴がNFLのディフェンスにはいれるわけがない。
弱かったらあっさりスクラムで負けるだろ。

227 :マヂレス主義:04/05/08 21:49
>>226
>>関係ないわけではないが比例はしない。これは物理学の問題
> 真正面から受けてくれることを前提とした場合は比例すると思う。
しない。断じてしない。アナタは「比例」という言葉を誤用している。

> その動きに体が慣れている奴が優れていると思う。
> つまり、アメフト選手は40ヤードでスピードを計るためにそういう超短距離の
> 動きには適応しているだろう。
その伝でいくと、直径4.55mの土俵の中での競技に熟練している力士こそは
超超短距離の動きに適応している、ということにならないかな?
実際、力士の立ち合いのスピードは、すごいぞ。4mまでなら。

> 足腰が弱い奴がNFLのディフェンスにはいれるわけがない。
> 弱かったらあっさりスクラムで負けるだろ。
1行目のステートメントそれ自体は正しいと思うが、>>225が云っているのは
「相撲向けの足腰」の意味にとっておくのが適切だと思う。
2行目の「スクラム」はラグビーと混同している。

228 :マヂレス主義:04/05/08 22:02
>>227の最後の1行は謹んで撤回する

229 :待った名無しさん:04/05/09 02:39
182みたいに真面目に反論する香具師は、実際に会ってみると意外といい奴だったりする。


230 :待った名無しさん:04/05/09 08:47
↑漏れも少しムキになっていた、と反省してみる。
相撲の技の価値を分ってもらえばいいのです。

231 :待った名無しさん:04/05/09 10:33
サップの足はX脚。捻られて膝アボーンで引退って流れになるの
見えてるから、相撲はしない方がいいよ。
立合いで意識が飛ばなかったらとか言ってるけど、そりゃサップにも
言えるんじゃないの?相手がただ受けるだけだとでも??

四股の正しい踏み方講座
肩幅よりも若干広めに足を広げて、つま先を逆八文字にする。
腰を深く落とした状態で(この時お尻を前の方に出す。後ろに
出したら意味なし)片方の足に体重をかける。体重かけたら
ゆっくりと伸ばしながら、反対の足を上に上げる。上げるほうの
足はなるべく伸ばす。この時上半身は前かがみにならない様に、
胸を張るような感じで。両足が伸びたらゆっくりと足を下ろしながら
足をおろすと同時に腰を深く下ろす。これの繰り返し。

この四股を間違いなく踏めば、足腰めちゃ強くなります。
足を上げた状態で、お尻に張りをおぼえたらちゃんと踏めてる
証拠です。まずは50回からはじめてね。それ以上は
出来ないはずだから。ただ、お尻はかなり大きくなるけどねw


232 :待った名無しさん:04/05/09 10:35
補足
四股踏むときは、常に足の親指に力を入れておく事。
いわゆる土俵を噛む状態ね

233 :待った名無しさん:04/05/09 10:48
>>212
> 「速度×質量の2乗」で算出されるのは運動エネルギーであって
のところ、正しくは「質量×速度の2乗」だな
>>211につられて間違えているぞ

234 :182:04/05/09 14:01
>>直径4.55mの土俵の中での競技に熟練している力士こそは超超短距離の動きに適応している

そうだろうね。だけど、それは力士の専売特許じゃないということを言いたかっただけ。

>>、>>225が云っているのは「相撲向けの足腰」の意味にとっておくのが適切だと思う。

たまにアメフトテレビでやってるけど、相撲と似たような状況になってることがある。
相手を突き放そうとする動作や相手を前に行かせないようにする動作。
全く同じじゃないだろうがあれだけ筋量があり体重もあるサップがやるとなると
相撲でも通じるのでは?と思える。筋肉は脂肪よりも重いため、いくら体重が重かろうが
脂肪が多い力士よりも筋肉質の150キロ程度のほうが相撲では有利に働くと思う。
実際、朝小竜は体重は軽いが引き締まった体をしている。おそらくそうとう除脂肪体重は多そうだ。
それに加えて速筋繊維が多いからあれだけ早く動けるんだろうが、脂肪が少ないということ
がでかいと思う。その点、サップも同じことが言える。

>>そりゃサップにも言えるんじゃないの?相手がただ受けるだけだとでも??

いや、サップは頭を鍛えてないからどうしようもないと書いてあったから
戦ってる間は問題ないとかいただけ。

>>四股

正しいのやってないうちに言うのはなんだが近代的な方法のほうがバランスもつくような気がする。
http://www.goldsgym.jp/golds/index2.html

足腰もスクワット、デッドリフトのほうが・・





235 :マヂレス主義:04/05/09 15:51
>>234
まず ×朝小龍 ○朝青龍 揚げ足を取られることのないようにね

「相撲向けの足腰」というのは、相手の圧力を下から受けとめたり、左右への
動きに対応したり、さらにはマワシを引いたりおっつけたりする上体の動きに
連動するための、足腰の独特の捌き方と、それを支える筋力。
これらは、アメフトの動きではあまり必要とされるように思われないので、
この点で力士に劣っているとしても、アメフト選手として恥じる必要もないが、
相撲をとる上では(ましてや勝つためには)必要不可欠の要素。

推測するに、>>231は、>>222だけに対するレスではなく、
「最初の衝撃一発で力士の意識が飛べばサップが勝てる」という議論のしかた
に対して、「最初の一発の衝撃はサップにも加わるのだから、サップの意識
が飛んだらそれまでだろ」という、至極まっとうな問題を提起しているのだろう。
対称性をもった激突の場合、力士のほうに優れた耐性が見込まれることは、
>>221でアナタも認めているね。また、最初のコンタクトを力士が堪えた場合
には基本的スキルの差がものをいうであろうことも、認められている。
だから、このきわめて不利な状況でなおサップが勝つためには、「サップの
打撃は有効で、かつサップに加わる衝撃にサップが耐える(もしくはかわす)」
という、非対称的なコンタクトを想定しなければらないわけだ。>>217-219
「立ち合いの張り手一発」が話題にのぼったのは、そうした議論の流れを
汲んでおり、「もしもサップに勝機があるとすれば・・・」という、一種の仮想的な
思考実験になっているわけだ。張り手を的確にヒットさせるには相当精密な
スキルを必要とするから、サップの勝算は高く見積もられてはいないけれどね。

四股は、まずちゃんとやってみなさい。

236 :待った名無しさん:04/05/09 18:18
正直、稽古も何もしないで現役力士と戦ったら序二段ぐらいの力士と同じ強さだと思う。
でもたくさん稽古積んで技術を身に付ければ幕内には入れるでしょ

237 :待った名無しさん:04/05/09 19:25
>>236
年齢的にきついと思う。基礎を身につける前に引退するでしょう。

238 :マヂレス主義:04/05/09 20:29
>>237
初歩的な質問で恐縮ですが、サップって、何歳なんですか?
(そんなことも知らずに議論してました)

239 :待った名無しさん:04/05/09 20:32
>>238
29かそこらじゃなかったかな。正確ではないがそれくらい。

240 :マヂレス主義:04/05/09 21:06
>>239
ご教示ありがとうございます
今からでも、アマチュアでやるには十分ですね

241 :待った名無しさん:04/05/09 23:30
一ノ矢にも勝てんよ。

242 :待った名無しさん:04/05/09 23:33
50代のオッサンと話してたんだが、やっぱり外国人力士は仕方ないとしても
黒人力士は嫌なんだと。偏見はよくないが同じ意見の年寄りは多いんだろうな。

243 :182:04/05/10 02:34
上のソース、普通にゴールドジムの奴になってた。
俺が乗せたつもりだったのはこれ。
http://www.goldsgym.jp/golds/km_event/matsu/33_4.JPG
バランスボールね。

>>足腰の独特の捌き方と、それを支える筋力。

アメフトだって、真正面からだけ突っ込んでくるだけじゃないと思う。
左右からだってタックルしかけてくるし、ボールを持ってスムーズに体重移動
すらできなかったら抜けるわけがない。ましてや、NFLなんて人気スポーツ
の全米の代表。日本の相撲の層の比じゃない。
日本でアメフトやってる河口は50メートルを5秒台で走り、ベンチプレスを200キロ
上げるが通じてない。つまり、ただスピードがありパワーがあるだけでは通じない。
それ以外の要素も要求される。相撲に100パーセントつながるかといえばそうではないだろうが
間違いなく役に立たないものではないだろう。

>>一種の仮想的な思考実験になっているわけだ。

実際、相撲を取るわけないから仮想の域は出ない。

>>サップの勝算は高く見積もられてはいないけれどね。

プロに素人が勝てるかも?と思わせるだけの期待をかけられるのは日本で
ある程度知名度がある人の中ではサップ以外いないのでは?
普通は専門家には絶対勝てないもの。

244 :待った名無しさん:04/05/10 21:58
ボブサップは突進するよね・・
突進する技ならいけるかも・・・?


245 :待った名無しさん:04/05/10 22:01
年齢制限でひっかかる。年齢制限を含めた番付主義等全てをひっくるめて
大相撲。大銀杏を結えるかどうかもだ。
サップとドルジの対戦を夢想した場合、それは大相撲ではない。
なぜならその場合サップが序の口から番付を上げていく、という過程が
無視されるからだ。部屋でのしごきも。それを全て乗り越えて、しかも
「怪我をしない」。これが重要。その上で幕内力士と対戦する。それが大相撲。
これを考慮しないで初めから上位陣との対戦を例にとって話をするなど
笑止千万。大相撲のスタートラインにすら立っていない者が横綱と
一番取り組むなど許されない。単なるスポーツではないのだよ。

246 :待った名無しさん:04/05/10 22:15
>>244 かち上げ、もしくは張り差しもらって、サップは泣きべそW

247 :マヂレス主義:04/05/10 23:28
>>243
> 相撲に100パーセントつながるかといえばそうではないだろうが
> 間違いなく役に立たないものではないだろう。

アメフトの経験者と未経験者とでは、前者のほうが相撲に応用の効くスキル
をそれなりに身につけているだろう、という点には同意する。その上でなお、
2つの競技の違いは見かけ以上に大きい、と申し上げておく。実はワタシは
アマチュア相撲の競技経験を持ち、かつアメフトの練習に参加した経験を
もっているので、この点について身をもって痛感するところがある。

どうやら我々の議論もかなり煮詰まった感がある。これにて一区切りとしよう。
それなりに有意義な議論の機会を持てたことを、感謝申し上げる。

248 :待った名無しさん:04/05/10 23:37
そりゃあんた、姚明入れたってバレーボールのアタック撃てないのと同じやで。
筋肉の塊で瞬発力があれば、幕内で勝てるんやったら、
背が高くて、ジャンプ力あるバスケットボール選手で前衛固めたら最強やろ。

249 : :04/05/10 23:50
アメフトの選手なんて千代大海みたいになるのは目に見えている

250 :待った名無しさん:04/05/11 00:01
>>249
「千代大海みたい」になれるのなら大したものだと思うが

251 :待った名無しさん:04/05/11 07:16
そもそも曙に押されっぱなしだったやん。
圧力の差は歴然だったぞ。

252 :待った名無しさん:04/05/11 10:30
>>251
年末の試合見てたらあのサップが簡単に突き飛ばされてるのには正直びびった。
貴乃花とかってアレの全盛期を相手にして勝てたんだから凄すぎ・・・

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