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【改正】大関陥落が3場所連続負け越しに

1 :ハチナナ大関:03/05/07 19:06
大関陥落の規定が改正され大関への公傷の適用は無し、陥落は「3場所連続負け越し」
と昔のような規定になるそうです。
速ければ9月の秋場所から実施されるとの事。
今後どういう風に影響が出るのだろう?
ttp://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030507/20030507-00003012-mai-spo.html

2 :待った名無しさん:03/05/07 19:07


3 :待った名無しさん:03/05/07 19:40
優勝の可能性がなくなればハチナナを目指す大関が増えるだろうね。怪我するリスクを負って十番くらい勝っても何もいいことがないのだから。

4 :待った名無しさん:03/05/07 19:58
武双山はこれに奮起して頑張ってくれると嬉しいんだけど無理かな・・・?

5 :遅すぎ( ´,_ゝ`)プッ・・:03/05/07 20:30
570 名前:キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! 投稿日:03/05/07 07:24
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030507/20030507-00003012-mai-spo.html

<相撲協会>大関の公傷廃止 陥落「3連続負け越し」に(毎日新聞)

 日本相撲協会が大関への公傷制度の適用をやめる一方、大関陥落の条件を、
現在の2場所連続負け越しから3場所連続へと改正することが6日、分かった。
早ければ、9月の秋場所にも実施となる。「カド番脱出にきゅうきゅうとし、2ケタ勝つ大関
の責務が果たされていない」などの声が上がっていた

6 :待った名無しさん:03/05/07 20:49
スレタイ見てネタかと思ったら、マジだったんだね。
しかし何故に・・・

7 :待った名無しさん:03/05/07 21:13
貴ノ浪や小錦が気の毒に見えてくる・・・。

8-7 全休 負け越し 8-7 全休 全休 8-7

でも大関の地位が守れる訳か。

8 :待った名無しさん:03/05/07 21:47
まじかよ

9 :待った名無しさん:03/05/07 21:51
大関陥落が「3場所連続負け越し」だった頃の琴ヶ濱の成績(現役晩年)

昭和35年 9月 東大関   6勝 9敗
昭和35年11月 東張大   1勝 6敗8休(右足親指関節脱臼)
昭和36年 1月 西張大  12勝 3敗 次
昭和36年 3月 西大関   9勝 6敗
昭和36年 5月 東張大   5勝10敗
昭和36年 7月 東張大 2  5敗10休  (腰椎捻挫・右足親指関節慢性脱臼・神経痛)
昭和36年 9月 東張大 2  9勝 6敗
昭和36年11月 東大関   3勝 7敗5休(左肘関節部腱周囲炎)
昭和37年 1月 西大関   9勝 6敗
昭和37年 3月 東大関   4勝 7敗4休(左肩胛関節及び左肘関節障害・左股関節捻挫)
昭和37年 5月 西張大  15休    (同上)
昭和37年 7月 東張大 2 10勝 5敗
昭和37年 9月 西大関   2勝 8敗5休(腰椎分離症・右坐骨神経痛)
昭和37年11月 東張大 2 15休    (左膝関節変形症)

10 :待った名無しさん:03/05/07 21:54
星売買の増加を促すような改正だな

11 :待った名無しさん:03/05/07 22:24
北の湖は「復帰条件は残すが、11勝以上にしようかと考えてる」
とさ。

実質4場所制ですな。もうアホかとバカかと

12 :待った名無しさん:03/05/07 22:31
つまんね。

13 :待った名無しさん:03/05/07 22:34
あれっ!昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/


14 :待った名無しさん:03/05/08 00:45
栃東がしょっちゅう使ってるからー。

15 :待った名無しさん:03/05/08 00:48
これはひどい改定ですね

16 :待った名無しさん:03/05/08 00:51
「2ケタ勝つ大関の責務が果たされていない」などの声が上がっていた。

>>3の言うとおりになりそう。
むしろ改悪だな。

17 :待った名無しさん:03/05/08 01:14
誰が言い出したんだろ?

18 :待った名無しさん:03/05/08 03:47
【相撲】大関の公傷廃止 陥落「3連続負け越し」に
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1052299461/

19 :動画直リン:03/05/08 05:45
http://homepage.mac.com/hitomi18/

20 :待った名無しさん:03/05/08 07:49
>>7
貴ノ浪は陥落前二場所で13番も勝っている。

21 :待った名無しさん:03/05/08 08:25
年6場所で、2つおきに8勝すれば良いということ。

22 :待った名無しさん:03/05/08 09:38
↑例えばこういうこと?
5-10 6-9 8-7 4-11 7-8 8-7

23 :待った名無しさん:03/05/08 12:27
>>22 今の貴ノ浪でも大関勤まりそうだね。

24 :待った名無しさん:03/05/08 12:38
夢想山や魁皇や土地東が大関として居座るなんてムカつくなぁ

25 :待った名無しさん:03/05/08 14:29
協会としては「平幕に落ちた元大関」という存在がそんなに嫌なのだろうかなあ。
まあ、3人もいるってのは珍しいことなんだろうが、
(このところ出島は三役に返り咲いているけれど、まあ、3人ってことで)
22が挙げているような成績を続けて大関でございって顔されてもなあ。

26 :待った名無しさん:03/05/08 22:12
>>22の成績で、万が一最後が7-8だったとしても、更に救済措置があるんだろw?

27 :待った名無しさん:03/05/08 22:14
これで怪我による休場以外で大関から陥落するようなら、恥ずかしくて引退するしかないね。

28 :待った名無しさん:03/05/08 23:10
協会は大関に休場者が多いことが相撲人気の低迷に繋がっていると見ているのか?
それで、たとえボロ負けでも毎場所皆勤してくれる力士を優遇して、実力はあるけど怪我の多い力士を冷遇する規定にするんだ。
で、これからは大関陥落は3場所連続休場以外出なくなり、大関の引退は北天佑の時みたいな自発的引退ばっかりになる。そうなると大関が常に5人位居る状況になり、横綱になれる実力を持った若手有望力士が「大関の空家不足」で関脇に留め置かれ続けるんだ。
結果、ヘボ大関の仲良し相撲の方が強豪関脇のガチンコ相撲より格上と相撲協会が認めることになり、大相撲の人気はさらに低迷する。

これって高鉄山が八百長暴露した頃の平幕と十両の関係とほとんど一緒じゃんか!相撲協会が人気回復の為に規定改正するのはいいんだ。でも陥落を甘くするなら八百長を根絶してからにしてほしいよ〜!!



29 :待った名無しさん:03/05/09 01:11
ほかの新聞、放置のようだが、誤報か?

30 :待った名無しさん:03/05/09 07:05
八百長ねえ・・・

相撲界には将棋界でいうところの「米長理論」なんてないからなあ。


米長理論・・・勝負師にとってもっとも大事な一番とは、
        自分が勝ってタイトル獲得とか、あるいはリーグ残留を
        決めるような一番ではなく、
        「自分にとってはどうでもいいが、相手にとって負けられない
       一番(タイトル挑戦権とか、リーグ残留戦)である。」



31 :待った名無しさん:03/05/09 09:54
そのうち、大関が10人くらいになりそうなヨカン

32 :待った名無しさん:03/05/09 11:01
協会公認の破壊係が出てきて大関に全治半年ぐらいのケガをさせる
とか

33 :待った名無しさん:03/05/09 20:14
むしろ、一桁勝利はすべて負け越し扱いにして、3場所連続一桁なら陥落とするのなら納得するのだが。

34 :待った名無しさん:03/05/09 20:16
>>33
野球の「ファウル」みたいに、一場所目と二場所目は一桁で負け越し扱い。
陥落を決める三場所目は8,9勝なら次の場所も角番。7番以下なら陥落ぐらいでちょうどいい。

35 :待った名無しさん:03/05/09 22:40
>>31
協会は6大関以上を嫌いますので、よっぽど強い関脇でない限り
留め置きです。

>>34
それは良い案。
休場明け以外の場所で角番の時は10勝以上しないと角番脱出は不可
とかにして欲しいね。大関なんだから8勝は負け越し扱いで良い。

36 :待った名無しさん:03/05/09 22:47
>>34
カド番持ち越し制度ですね。

37 :待った名無しさん:03/05/09 22:59
現役の元大関三人は、今度の規定でもやはり陥落しています。

38 :待った名無しさん:03/05/09 23:09
将棋の降級点制度を見習ってもいいな。負け越し、休場は降級点1。二桁勝利で降級点が1消える。降級点3で陥落。

39 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/09 23:22
fkgjfjヴぉdrgjkdlrmv;えりは:wjcvまうぇjcふぇdcvこうぃえfjせいwjc:dhfるgh;sぢf。kはうぇ;fbhvl・せfにえwhf:@あくぇrひfv・んzdふぃlsqfhせぁ

40 :待った名無しさん:03/05/10 00:24
>>38
どっちにしろ相撲界には「米長理論」が支持されないから
だめぽ。いざとなりゃなんでもやる

41 :待った名無しさん:03/05/10 00:24
>>38
ちなみに降級点制度は相撲のカド番をヒントに
相撲ファンだった木村十四世名人が考えたとも言われる。

42 :待った名無しさん:03/05/10 23:54
0-15
0-15
8-7
0-15
0-15
8-7
・・・・続く。


43 :待った名無しさん:03/05/11 00:11
年間16-74

44 ::03/05/11 03:19
>>22
の成績でも維持できることになるのか。平幕レベルですな。
38−52の勝敗って、普通にやってれば誰でも残せる成績でしょうに。

前にも書いたことあるけど、大関の改善案を出すなら、
前6場所で、一度も二桁の場所がない時点はそれだけで陥落させるとか。
つまり、5場所二桁がなければその時点で角番になるというわけ。

この新しい制度じゃ、>>42のように
0-15(休場の場合も)
0-15
8-7
0-15
0-15
0-15(ここで陥落)
大関在位6場所で8勝しかしてないことになる。楽な稼業だw
公務員並ですね


45 :待った名無しさん:03/05/11 07:53
現実問題として年間勝率5割を切る大関が出てきそうだ。
仮に>>42に近い成績を大関が残したら、再度陥落条件が改正されるか?
それとも引退勧告でもされるのかな?

46 :待った名無しさん:03/05/11 11:00
>>42
そんな成績でも平然と大関続けられるとしたらよほどの強心臓

47 :待った名無しさん:03/05/11 13:43
実は勝昭タンも・・・

昭和42年 3月 東大関 14勝 1敗 優
昭和42年 5月 東大関  5勝10敗
昭和42年 7月 西大関  7勝 8敗
北の富士 勝明
昭和42年 9月 西張大 10勝 5敗


48 :動画直リン:03/05/11 13:46
http://homepage.mac.com/hitomi18/

49 :待った名無しさん:03/05/11 14:13


50 :待った名無しさん:03/05/11 14:15
やっぱり大関なんだから二桁を基準にしてほしい
帳尻大関は見たくないよ

51 :待った名無しさん:03/05/11 15:36
横綱の負け越しもみっともないと思うのだが。
幾ら休場しても下がらないし。

52 :待った名無しさん:03/05/11 22:45
信じられん。ひと場所負け越しで陥落でもいいとさえ思ってるのに。。。
甘ちゃんというか、時代錯誤というか。。
陥落大関がいやなら、昇進基準を厳しくすればいいではないか。

53 :v:03/05/11 22:46
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

54 :待った名無しさん:03/05/11 22:59
>>52
昇進基準と昇進後の成績は相関関係がありませんが何か?

55 :待った名無しさん:03/05/11 23:14
雅山だって昇進時は立派な成績だった。その割に反対意見も多く、その懸念が的中したのだが。

56 :待った名無しさん:03/05/11 23:15
>>55
そうだったよね。

57 :待った名無しさん:03/05/11 23:43
陥落大関て嫌な存在なの?
霧島・KONISHIKIが平幕で取ってた頃は協会も売りの一つにしてたくせに。
いっそ昇進を甘く、陥落を厳しくして現役元大関を乱造すれば素人目には大関がいっぱいいるように見えて興行面でプラスになるはず。
で、初っ口から元大関安芸乃島が出てくる、十両この一番は元大関玉春日VS元大関小城錦てな具合になって相撲好きな中高年は大喜び!!

58 :__:03/05/11 23:44
  (●´ー`●)/ <先生!こんなのがありました!
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku/
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

59 :待った名無しさん:03/05/12 09:18
ケガを直しながら3場所に1回勝ち越すことなら今の千代の富士でも可能なぐらいだ。
10年後の貴ノ花とかでもできそう。
あるいは幕下の鳥羽の山とか。

60 :待った名無しさん:03/05/12 10:11
>>57
陥落大関が嫌というよりも、
「公傷明けカド番大関が翌場所には綱獲り」となるのが嫌なのでは?
たまたま今場所の千代大海は、先場所が低いレベルでの優勝だったので、
理事長も「今場所、全勝でなければダメだ」とか言えますが、
これが「途中休場負け越し→公傷全休→14勝優勝」だったりしたら、
まあ見解は色々あると思いますが、13勝優勝なら上げなくてはならないのでは?
「負け越し→負け越し→優勝→優勝」というのもどうじゃらホイ、とは思いますが、
「出場>休場」ではありますから、この方がまだマシかと。

それなら横綱昇進基準の方を見直せばいい、と言われそうですし、私もそう思いますが、
このレスはあくまでスレに沿った推測ということでご了承ください。

61 :待った名無しさん:03/05/13 08:28
現在3勝5敗の大関でもなんとかなりますねw。

62 :待った名無しさん:03/05/13 10:17
将棋の降格点みたいにすればいいのに。
負け越し(休場は負けとみなす)でマイナス2点。
10勝でマイナス点が1減り、12勝以上でマイナス点が2点減る。
ただし点数は決してプラスにはならない。負け越しの点数を10勝以上でカバーするようにする。
で、合計マイナス5点となったところで大関から陥落。
これだと、連続負け越しがなくとも、たとえば休場-8勝-10勝-休場-8勝-負け越しで
陥落ということもあり得るね。

63 :待った名無しさん:03/05/13 21:38
ですから、3場所連続負け越しで大関陥落と言うルールを
導入するならもう「陥落即引退」にしなきゃしょうがないと
思うんですよね。そうじゃなきゃ導入する意味がないと思う。
これなら怪我でだましだましやるくらいならすっぱり休んで
2場所後に復活を賭けると言う手も使えますので。
(ですから公傷は残しておいてもいいとは思う)

とりあえず「陥落即引退」を前提にして本当に「陥落即引退」を
条件にするか陥落後1年以内に戻れなければ引退にするとか
考えればいいんですが単に3場所連続負け越しと言うのは
大関の価値をも下げる事になりかねないと思うんですが。

64 :待った名無しさん:03/05/13 21:45
>>63
見当違いだったら謝りますが、何番のレスに対する返答または反論っすか?

65 :63:03/05/13 22:19
>>64

すみません。全体に対して的な感じで書きました。
いろいろ意見が有るんですが陥落してそのままだったら
結局、3場所中1回勝ち越せばいいじゃないか的に
なっちゃうんじゃないかと思いまして。
>>33-35的な案が理想かな?とも思うんですがね。


66 :待った名無しさん:03/05/13 22:50
>>38>>62
いいですねえ
将棋の降格点って知らなかった
これがいい!!


67 :待った名無しさん:03/05/14 00:30
>>66

うん、降格点制度っていうのも面白いかも知れませんね。
大関の価値を高めつつ厳しいルールにすると言う点では
いいルールかも知れません。それか>>33-35みたくするか。

あとは公傷をどうするかですね。今回の制度案では
大関のみ公傷を廃止すると言う事みたいですが
公傷欠場制度自体は大関でも残していいと思うんですがね。
(公傷を廃止するなら年5場所制も含めて論議する必要が
 あると思うんですがそこまで協会は考えているのか)

68 :待った名無しさん:03/05/14 01:50
38(A)&62(B)をシミュ
元大関3人 全員陥落
千代 A=1点、B=2点(Bの場合13.11に一度陥落、14.1復帰)
武双 A=1点、B=3点(Bの場合カド番)
魁皇 A=1点、B=3点(Bの場合カド番)
栃東 ABとも15.1で陥落、復帰できず

全員降級点ありじゃなあ
横綱チャレンジは降級点0じゃないといかんね

69 :待った名無しさん:03/05/14 01:58
>>38の場合
現行の2場所連続負け越し(ただし公傷なし)、10勝で復帰、に近い?
それでも点数消えない分きびしいか、
>>62はもっと厳しい
個人的には62推奨だが、絶対やらんだろうな、協会は

だれか北の湖に教えてやってくれ


70 :待った名無しさん:03/05/14 02:23
これだけ相撲人気低迷が言われてる中で
理事会もものすごく必死なはずなのにこんな案しか無いのか
もう相撲は衰退の一途を辿るしかないのかなあ
この案が良いとか悪いとか置いといて
これぐらいの案しか見当たらないんだなということが解ってちょっと寂しい


71 :待った名無しさん:03/05/14 02:26
外部からの意見って取り入れないのかね?
あまりそういう話は聞かないなあ.

72 :__:03/05/14 02:36
  ∧_∧  
 ( ・∀・)/< こんなの有ったっち♪
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

73 :待った名無しさん:03/05/14 07:08
ちなみに将棋の場合は「降級点」ですので念のため。

もっといえば「降級点制度」は昔の木村名人という棋士が大相撲の大関陥落
制度から考案したものでつ

74 :__:03/05/14 07:22
  ∋8ノノハ.∩
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

75 :待った名無しさん:03/05/14 12:44
将棋の場合、降級点持ちでも上のクラスに上がれるが、今議論しているのは大関だから、降級点が消えるまで綱取りなしというのがいいかもしれませんね。その上、優勝は昇級点1、11勝以下で昇級点が1消える、昇級点2で横審諮問の権利が生ずるでもいいかもしれません。

76 :待った名無しさん:03/05/15 20:37
栃東陥落

77 :あつし:03/05/16 05:50
陥落甘くするなら昇進厳しくしろって。

78 :待った名無しさん:03/05/16 18:14
いや、今は昇進は充分厳しすぎるぞ。
昇進時の成績と、その後の成績に、相関関係はない

79 :待った名無しさん:03/05/16 20:04
むしろ昇進甘くして、陥落厳しくした方が面白くなる。

80 :待った名無しさん:03/05/16 20:08
まあ77みたいな何も知らないバカが一連のこの手の話題をループ
させるわけであり。

81 :待った名無しさん:03/05/17 13:46
よく考えたら大関昇進の基準が厳しくなった頃
(魁皇、武双山が33勝出来ずに大関取りに失敗し続けていた頃)=相撲人気が低迷し始めた頃
のような気がするんだが・・・。

82 :待った名無しさん:03/05/17 18:22
いっそのこと相撲興行自体を将棋みたいにすればよいのでは。
横綱位をA級の力士達が争う。何期か横綱をつとめれば永世
横綱。B級、C級リーグにも元A級力士=元大関がいる。今
と変わらないじゃないか。その他にも「角聖」とか「角王」
とか「王位」とかのタイトル戦を争う。花相撲をガチンコで
やるようなもの。

83 :待った名無しさん:03/05/17 18:50
3場所に一度8勝すればいいわけで、
あとはいくら負けても大関の地位を保てるわけだ。

84 :待った名無しさん:03/05/17 19:40
>>82
A級、何人にする?

85 :待った名無しさん:03/05/17 19:44
だんだん将棋オタにスレが占拠されているな。

おまえらは突撃みたいにさっさとパンツくんくんでもしてろや(^Д^)ハハハ

86 :待った名無しさん:03/05/17 21:20
>>85
「突撃」とだけ書いている時点であなたも
そうとうな将棋オタと思われ。

87 :待った名無しさん:03/05/19 22:01
武双山ピンチ!

88 :待った名無しさん:03/05/19 22:08
5−1で乗り切らなければいけなければかなり厳しいが、
武双山の場合、0−6、10-5の10-11でもいいと考えれば、まだ十分いける数字ではある。

89 :待った名無しさん:03/05/21 20:29
武双山が底力を発揮してきた。
しかしユルフンは相変わらず・・・。

90 :待った名無しさん:03/05/21 20:35
ずいぶん、悪あがきしてるね。

91 :待った名無しさん:03/05/21 20:53
これがネタスレでないのなら、もう大関昇進の基準をメチャクチャ厳しくして
簡単に大関にあげないようにしないと片○落ちだろう。バランスが取れない。
最低でも3場所連続2桁で、35勝以上とか。


92 :山崎渉:03/05/22 01:17
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

93 :待った名無しさん:03/05/22 07:49
>>91
雅山は3場所連続2桁で34勝。1勝足りないがそんなに悪い成績でもなかったと思うが。

94 :待った名無しさん:03/05/22 09:01
大関から2度落ちた力士は魁傑と貴ノ浪がいるが、
3度目の昇進をした力士は一人もいない。
武双山はそれを狙った方が歴史に名を残せるわけだが・・

95 :待った名無しさん:03/05/22 09:09
二場所連続負け越しでいいじゃん。
相撲協会何やってるんだか。

96 :待った名無しさん:03/05/22 10:50
引き技=0.5勝で計算(陥落基準)しる

97 :待った名無しさん:03/05/22 11:07
てか、問題は優勝争いに絡めない大関が多いってことでしょ。
今大関らしい大関は大海くらい。

98 :待った名無しさん:03/05/22 20:07
>>91
>>78>>79>>80>>81を嫁、素人さん

99 :待った名無しさん:03/05/22 22:28
>>98
こうやって思いつき厨房が永遠に出つづける
ループスレだわな、(^Д^)ハハハ

100 :100:03/05/22 23:01
最悪でも100万円は当てさせてくれ。

101 :待った名無しさん:03/05/23 00:19
今まで3場所32勝で大関取りに失敗した力士はいるんですか?
31勝でも良いいかも。

長谷川は30勝で見送りだったよね。
最悪は琴光喜34勝で見送り。


102 :待った名無しさん:03/05/23 00:24
30勝いかなくても昇進した奴も結構いるぞ。
あと魁傑の初昇進は7勝(関脇⇒小結に降格)、12勝(優勝)、11勝の
計30勝だった。しかも11勝は3勝4敗から8連勝で滑り込んだ。


103 :待った名無しさん:03/05/23 00:29
俺の知る限り最低の大関昇進は北の富士。3場所合計28勝しかしていない。


104 :待った名無しさん:03/05/23 00:48
琴三月を引き合いに出す香具師が多いが、琴三月は3場所前は平幕。
3場所32勝の失敗は、琴ヶ濱、保志、貴花田、武双山など多数。
平幕優勝が三役と数えていいなら琴錦も3場所32勝の経験がある。
3場所33勝は確か琴ヶ濱のみ。

105 :待った名無しさん:03/05/23 00:53
千代大海が今場所全勝していたとしても3場所合計27勝だった。
なんでそんな成績で横綱うんぬんと言われるのか?
これが外国人力士なら綱取りとなど誰も騒がなかっただろう。


106 :待った名無しさん:03/05/23 00:56
横綱の昇進基準は基本的には三場所前は関係がない。

107 :待った名無しさん:03/05/23 01:14
>>105
ニ場所連続優勝という内規があるから

108 :待った名無しさん:03/05/23 06:33
>>101
北勝海は8−13(優)−11で見送り

109 :待った名無しさん:03/05/23 06:34
>>103
3場所28勝は北の富士の他に、鏡里と北葉山がいる。
どっちも双葉山の「無言の圧力」で昇進が決まったのは周知の事実。

110 :待った名無しさん:03/05/23 11:05
>>104 もっとも、琴錦は、13(優)ー12(準)-7で32勝だけどね。9-9-9-10-11-9-8-4-13-12-7の流れで来ているから、4勝の場所が本当に悔やまれるね。

111 :北葉山の昇進3場所前はこうだ:03/05/23 20:30
昭和36年 1月 東関脇   8勝 7敗
昭和36年 3月 東関脇   9勝 6敗
昭和36年 5月 東関脇  11勝 4敗 準優勝・殊勲賞

これで次場所大関かよ。すげぇな・・・


112 :で、鏡里はというと:03/05/23 20:35
昭和25年 5月 東関脇  9勝6敗
昭和25年 9月 東関脇  8勝7敗
昭和26年 1月 西関脇 11勝4敗

こう。三賞すらない・・・
ただし5場所前平幕ながら12勝、4場所前は関脇で11勝しているので
若干の「貯金」はある程度モノを言ったか。
でも部屋別総当り制以前の記録は、比較が難しいな。

113 :待った名無しさん:03/05/24 00:02
>>111
まあ、北の富士のケースと同じく
「長く三役に定着できていたので」というのがアドバンテージ
だったがやはり双葉山の部屋だからこそ上がれたわけで。

これが佐渡とか二所・伊勢が浜あたりだったら・・・

114 :待った名無しさん:03/05/24 00:17
北葉山はともかく、鏡里の時代はまだ年6場所の時代じゃないよね。
准本場所の成績は番付に無関係と言う建前だけど、ここでの成績も
大関昇進の際の評価の対象になっているんじゃないかな?

115 :山崎渉:03/05/28 16:47
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

116 :待った名無しさん:03/06/01 23:35
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を侮辱して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      崎山歩


117 :待った名無しさん:03/06/02 01:17
準本場所の成績は関係なかったでしょ。
上が空いていたから上がれたのではないの。

118 :待った名無しさん:03/06/04 02:25
&heart

119 :待った名無しさん:03/06/04 07:40
>>104
琴三月って誰?

120 :待った名無しさん:03/06/05 22:00
仁尾gmkbおpm、@;:・

121 :待った名無しさん:03/06/05 23:48
公傷がなくなるんなら、いち早く大関陥落を3場所連続負け越しに変更すべきだと思う。
大関は簡単になれないのだから、もっと安定性のある地位にすべき。

122 :待った名無しさん:03/06/07 13:40
この問題より公傷制度廃止のほうが
よっぽど問題だよ。

北の湖は若くして横綱になっちゃったから
ああいうバカなことを思いついたんだろうな。
「公傷制度をなくせば力士は怪我しない体作りに励む。
力士会の意見は一切聞かない」

まあ、力士会会長が○という時点で終わってるわけだが(w

123 :待った名無しさん:03/06/07 19:41
公傷制度なくすなら年4場所制への移行を検討すべきだと思うよ。


124 :待った名無しさん:03/06/17 18:11
>>77
それだ!!
昇進基準
三役3場所計30勝(直前場所10勝以上)で昇進
#3場所中平幕があった場合、それ以前の三役実績が充分であればOK
陥落基準
1.2場所負け越し
2.3場所二桁なし
#けが等の全休場所は含まない(公傷とおなじようなもの)
復帰基準
なし。昇進基準と同じ。
#ただし大関時代の星も計算に入れる
(9、9,9で3場所二桁なしで陥落した場合、翌場所関脇で12勝すれば
3場所計30勝になり、復帰。同じく翌場所関脇で10勝、翌々場所11勝でも復帰)
連続負け越しの場合、翌場所全勝しても30勝に届かないので、
1場所で復帰することはない。

大関がどんどん入れ替わって、おもしろいぞ!!

125 :124:03/06/17 18:13
横綱昇進基準も横綱のスレにかいてみようっと。

126 :待った名無しさん:03/06/17 21:37
>>124
雅山は3場所連続2桁で34勝。昇進基準厳しくしても意味なし。

127 :待った名無しさん:03/06/17 23:12
今の昇進基準は昔に比べて充分厳しいし、
公傷なくすんなら大関は3場所連続負け越しで降下で良いと思う。

簡単に大関になれて、簡単に陥落したら大関の権威なんてあったもんじゃない。

128 :待った名無しさん:03/06/18 00:38
あなたが探してるのってこれだよね?この中にあったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

129 :待った名無しさん:03/06/18 00:51
>>126??
昇進を甘くして、陥落を厳しくしようといってるわけで、、、
>>127
大関権威を保てない大関が居るから、1つ案として出してるわけで、、
3場所三役で30勝は簡単じゃないと思うが?
現時点の強さの序列が番付と考えれば、124も有効なのでは?




130 :待った名無しさん:03/06/18 01:47
>>126
>124 名前:待った名無しさん 投稿日:03/06/17 18:11
>>77
>それだ!!

>77 名前:あつし 投稿日:03/05/16 05:50
>陥落甘くするなら昇進厳しくしろって。

それに
>三役3場所計30勝(直前場所10勝以上)で昇進
厳しくなってると思うが?

131 :待った名無しさん:03/06/18 01:48
>>130>>126>>129の間違い

132 :124:03/06/18 16:52
124の
>>77
それだ
がまちがいで

>>79
それだ

が正解

スマソ

>>130
>三役3場所計30勝(直前場所10勝以上)で昇進
厳しくなってると思うが?

え??いま30勝じゃ絶対上がれんでしょ


133 :待った名無しさん:03/06/19 00:59
大関関脇関連スレでどこでもある厨房ループに
ここもはまってるな。FAQがない2ちゃんねるのさだめだが(w

134 :待った名無しさん:03/06/27 17:29
どうでもいいけど、今場所後すぐにでも大関陥落は3場所連続負け越しにすべき。
公傷認めないんだろうから。

135 :待った名無しさん:03/06/27 17:37
落ちてもいいような気もするんだけどなあ。
おちてもそれはそれで人気出ると思うんだけどなあ。
前半戦に元大関が出たり、
一度陥落した大関の復活ドラマがあったり。

136 :待った名無しさん:03/06/28 21:22
>>135
それは嫌だ。
武双山と栃東と千代大海は大関から落ちて欲しくないから

137 :待った名無しさん:03/06/28 22:26
誰一人として陥落するとしらけますが、何か?

138 :待った名無しさん:03/06/29 07:10
>>137
ナイスツッコミ

139 :待った名無しさん:03/06/29 14:05
3場所連続負け越しはカッコ悪すぎ。
最近は陥落者が多いから麻痺してるけど、20年位前なら相当カッコ悪かった。
横綱の巻け越しより、今回のは情けないかも?????

140 :待った名無しさん:03/06/29 14:08
3場所連続負け越しという結果が表面化するまえに引退させるしかなくなるのでは?

141 :待った名無しさん:03/06/29 14:24
昇進の使者を迎えた時に、大関の名に恥じぬよう3場所連続負け越しだけは
いたしません。とでも言ったら(W
何しろ、協会の指針じゃこれでOKでしょ。

142 :待った名無しさん:03/06/29 19:20
>>139
まさか実力で3場所連続負け越しはないだろう。
必ず怪我とかが絡むから、大関としての実力を出せる環境を整える意味でも、2場所まで続けて休場して良いよう制度を変えるべき

143 :待った名無しさん:03/06/29 20:32
漏れは元大関が好きだから
1場所連続負け越しで陥落にしてホスイな。

144 :待った名無しさん:03/06/29 20:42
全然連続じゃない

145 :待った名無しさん:03/06/29 23:23
143>1場所連続負け越しって何?あるわけないだろ。


146 :待った名無しさん:03/06/30 07:22
>>142
それでいて大関以外の力士も公傷廃止とかいうんだから
北の湖は基地外だな

147 :待った名無しさん:03/06/30 09:43
>>139
巻け越しって何?
>>146
違うよ

148 :待った名無しさん:03/06/30 22:42
>>147
大関以外の力士も公傷廃止はちゃんと言ってたぞ。

149 :待った名無しさん:03/07/12 14:26
琴の若は公傷?

150 :待った名無しさん:03/07/12 19:10
>>149
公傷です。
公傷廃止の話は出ましたが、まだ決定ではないので、今場所の琴の若のように、怪我の度合いによっては認められるでしょう。

151 :待った名無しさん:03/07/13 19:28
琴の若なんて大関はいない!!

152 :待った名無しさん:03/07/13 21:53
>>151
琴の若が大関だなんてここでは言ってないよ。
低能クンは氏んでね。

153 :待った名無しさん:03/07/13 22:09
昔は常連横綱が13・4勝、常連大関が11・2勝、
常連関脇が8勝が普通の成績って感じだったのに。
最近は・・・ランクが落ちてるよ1つずつ。
どうせならわかりやすく。
前頭勝ち越しで小結。小結10勝で関脇。関脇12勝で大関。
大関優勝で横綱。負け越しで1つ陥落とでもすれば?


154 :待った名無しさん:03/07/14 21:07
>>152
スレ名を見ろ!
ヴォケ〜!
お前こそとっとと氏にやがれ!!!
ウンコたれ男めが!

155 :待った名無しさん:03/07/14 21:15
スレの流れが読めない>>154がいるスレ


156 :山崎 渉:03/07/15 11:38

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

157 :待った名無しさん:03/07/15 19:28
頭の中にウンコが詰まっている>>155がいるスレ

158 :待った名無しさん:03/07/15 19:46
>>154
知らねーなら入ってくんな。
氏ね。

159 :待った名無しさん:03/07/15 20:24
gjd:lajs:aj:h

160 :待った名無しさん:03/07/16 00:30
そんなことよりも早く大関陥落が3場所連続負け越しになるべきだ。
今場所の大関陣見る限り、怪我の時は救済してやってもいいんじゃないかと思うよ。

161 :波兵:03/07/16 00:36
3場所で陥落はちょっと甘いんとちゃう?


162 :待った名無しさん:03/07/16 01:04
>>161
しかし昔はそうだったんだよ

163 :待った名無しさん:03/07/16 01:33
板井の出番か

164 :待った名無しさん:03/07/16 01:41
>>163
なんで板井やねん

165 :待った名無しさん:03/07/16 01:42
>>164
中盆だから

166 :待った名無しさん:03/07/16 21:37
>>158
逝ってること意味不明
お前が死ね!ハゲ野郎

167 :待った名無しさん:03/07/16 21:38
http://www.k-514.com/
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ 見たらどうだ・・・

168 :待った名無しさん:03/07/16 23:24
北の富士は大関時代、2場所連続負け越しをしてるわけだが

169 :待った名無しさん:03/07/17 00:28
>>168
自分は助けられてるくせに人には厳しいこと言うなんてせこいなー

170 :待った名無しさん:03/07/17 01:06
暗殺仕組むぐらいだもんな

171 :待った名無しさん:03/07/21 18:07
北の富士は大関時代部屋の事で頭がいっぱいやったろうからしゃーない

172 :待った名無しさん:03/07/21 21:19
栃東はどうなるのだろうか。

173 :待った名無しさん:03/07/21 21:20
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174 :待った名無しさん:03/07/22 09:57
3場所連続負け越し陥落制度時代に
北の富士以外に2場所負け越し→3場所目勝ち越しで救われた大関っているの?

175 :待った名無しさん:03/07/22 10:24
年間通しての成績によって協会と翌年の契約を結ぶ制度の導入
基本給を現在の半分程度に削って、歩合給は前年の成績を元に協会と交渉して決める

さらに年間通しての成績良好な力士に各種相撲協会賞(年度代表力士など)を新設して各力士の奮起を促す



176 :待った名無しさん:03/07/22 10:52
>>174
松登が1回ある。なお、その時の成績は次の通り。
1958年初 東張大 全 休
1958年春 西大関 6−9
1958年夏 西張大 8−7(5−7から3連勝でカド番脱出)
1958年名 西張大 5−10
1958年秋 西張大 1−5(9休)
1958年九 西張大 6−9(大関陥落)

そのほか琴ヶ濱が3度、豊山が1度経験した。
また、3場所連続負け越しで大関から落ちたのが若羽黒。
栃光は、3場所連続負け越して引退した。

177 :待った名無しさん:03/07/26 21:50
m、gbj

178 :待った名無しさん:03/07/26 21:52
負け越し3場所までにするなら

昇進させる基準もあげないとダメだ


179 :待った名無しさん:03/07/26 21:53
謹んでお受けいたします とか言ってんじゃねえよ ダメ大関は即引退でいい

180 :待った名無しさん:03/07/26 23:28
>>178
はいはい。過去低いレベルで昇進した力士と
高いレベルで昇進した力士のその後を比べてから逝ってね
インプレッションだけの思いつき厨房さん。

181 :≠178:03/07/26 23:33
>>180
過疎板でのせっかくの書き込みを無碍にするこたぁないだろう。
偉そうに言ってるお前こそもっとまともなレスしたらどーだ。

182 :待った名無しさん:03/07/26 23:43
>>180
そこまで言う必要はないだろ。
あんたの方が厨房に見えるよ。

183 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:06
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

184 :待った名無しさん:03/08/04 23:06

死ね

185 :待った名無しさん:03/08/04 23:32
山崎渉の真実って知ってるかい?

実際の本人は2chにはたった1度書き込みしただけ。
あとは自分の名前が勝手に踊って有名になっていただけ。
非常に迷惑で止めて欲しいんだってさ。
2chガイドみたいな本で本人突き止めてインタビューしてた。

186 :待った名無しさん:03/08/07 21:04
栃東が該当者第1号になる予感

187 :待った名無しさん:03/08/08 22:47


188 :待った名無しさん:03/08/12 22:26
弱東

189 :待った名無しさん:03/08/14 21:17
弱東はその前に陥落しそうな予感 

190 :山崎 渉:03/08/15 20:49
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

191 :待った名無しさん:03/08/16 02:35


192 :待った名無しさん:03/08/26 20:19
klmん

193 :待った名無しさん:03/09/12 22:57
武双山もひどいな

194 :待った名無しさん:03/09/13 19:07
武双山は適用になるのですか?

195 :待った名無しさん:03/09/26 00:00


196 :待った名無しさん:03/12/14 21:50
今からでも遅くない。
大関は3場所連続負け越しで降下にすべき
手負いの大関が勝ち越しギリギリでその地位にしがみつくより、大関としての相撲が取れる力士で居て欲しいから。

197 :待った名無しさん:03/12/16 11:33
1の話は結局立ち消え?

198 :待った名無しさん:03/12/16 11:35
198

199 :待った名無しさん:03/12/16 11:36
199

200 :待った名無しさん:03/12/16 11:36
200

201 :待った名無しさん:03/12/17 16:00
弱い大関が下に落ちなくて上がって来れないなんて意見でてるけど

大丈夫、強い関脇なんてここ数年見てないから。

202 :待った名無しさん:04/02/01 22:31
昨今の大関陣の醜態を見て、こんな制度が適用されなくて良かったとつくづく思うよ

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