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史上最弱の大関って誰?part2

1 :待った名無しさん:03/08/04 11:56
前の山・大受・魁傑・2代目増位山・雅山あたりかな?


2 :待った名無しさん:03/08/04 11:57
前スレ

史上最弱の大関って誰?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1044805103/

3 :待った名無しさん:03/08/04 13:08
貴ノ浪   在位37場所 353勝194敗8休 勝率.645 平均9.54勝
千代大海 在位27場所 213勝105敗87休 勝率.670 平均7.89勝
魁 皇   在位18場所 151勝65敗54休 勝率.699 平均8.39勝
武双山   在位19場所 146勝100敗39休 勝率.593 平均7.68勝
出 島   在位12場所 100勝71敗9休 勝率.585 平均8.33勝
栃 東   在位10場所 59勝42敗49休 勝率.584 平均5.90勝
雅 山   在位08場所 57勝58敗5休 勝率.496 平均7.13勝


4 :待った名無しさん:03/08/04 13:14
霧 島   在位16場所 139勝 76敗25休 勝率.647 平均8.69勝
小 錦   在位39場所 345勝197敗43休 勝率.637 平均8.85勝
北天佑  在位44場所 378勝245敗29休 勝率.607 平均8.59勝
朝 潮   在位36場所 294勝203敗33休 勝率.595 平均8.17勝
若嶋津  在位28場所 250勝145敗13休 勝率.633 平均8.93勝
琴 風   在位22場所 212勝110敗8休  勝率.658 平均9.64勝

5 :待った名無しさん:03/08/04 13:18
増位山2 在位07場所 44勝44敗7休   勝率.500 平均6.28勝
旭 國   在位21場所 168勝122敗20休 勝率.579 平均8.00勝
魁 傑   在位09場所 70勝65敗     勝率.519 平均7.78勝
大 受   在位05場所 30勝32敗13休  勝率.484 平均6.00勝
貴ノ花    在位50場所 422勝278敗42休  勝率.603 平均8.44勝

6 :待った名無しさん:03/08/04 13:20
大麒麟  在位25場所 189勝132敗43休 勝率.589 平均7.56勝
前の山  在位10場所  67勝 56敗27休  勝率.545 平均6.70勝
清 國   在位28場所 233勝147敗31休 勝率.613 平均8.32勝


7 :待った名無しさん:03/08/04 13:27
番外:最近の横綱の大関時代

朝青龍    在位03場所 38勝7敗  勝率.844 平均12.67勝
武蔵丸    在位32場所 353勝127敗  勝率.735 平均11.03勝
若乃花3   在位29場所 274勝101敗60休 勝率.731 平均9.45勝
貴乃花    在位11場所 137勝28敗  勝率.830 平均12.45勝
曙      在位04場所 36勝9敗15休  勝率.800 平均9.00勝
旭富士    在位17場所 194勝61敗  勝率.761 平均11.41勝
大乃国    在位13場所 140勝55敗  勝率.718 平均10.77勝
北勝海    在位05場所 56勝19敗  勝率.747 平均11.20勝
双羽黒    在位04場所 46勝14敗  勝率.767 平均11.50勝
隆の里    在位09場所 106勝29敗  勝率.785 平均11.78勝
千代の富士 在位03場所 38勝7敗  勝率.844 平均12.67勝


8 :待った名無しさん:03/08/04 16:25
魁傑は成績こそ悪いが、あまり最弱とは思わないな。


9 :待った名無しさん:03/08/04 16:32
最近相撲を見始めたが(高見盛がきっかけ)、歴代の大関を見ると栃東より弱そうな大関って、
結構いるもんなんだな。

10 :待った名無しさん:03/08/04 19:08
まあ上記のデータは、休場が多いと勝率と平均白星が落ちる(あたりまえだが)から
皆勤場所での強さはわからないし…
曙なんか在位場所が四場所しかない上に全休場所があるから平均九勝になったが

11 :待った名無しさん:03/08/04 19:13
>>10
多分勝率は変わらないですよ。
曙は36勝9敗なので、36/36+9=0.8

平均は36/4=9ですけど。


12 :待った名無しさん:03/08/04 19:19
>>11
あ、ホントだ…スマソ
平均は12勝になるけど、勝率はまんまでいいんだ…ボケてるなぁ俺(汗
ちょいと吊ってくる

13 :待った名無しさん:03/08/04 19:20
しかし見事に横綱=勝率7割越え、大関=勝率7割未満となっているな。

14 :待った名無しさん:03/08/04 20:12
大受と雅山勝率5割切ってるよ・・・。

15 :待った名無しさん:03/08/04 20:17
>>9
当たり前だろ。だいたい栃東をそんだけ弱いと思ってるあほが大杉

16 :待った名無しさん:03/08/04 20:20
ここ一年の栃東なら立派に最弱候補だよ。
あきらかに関脇時代の方が強かったし。

17 :待った名無しさん:03/08/04 20:22
関脇時代は期待したんだがなぁ‥‥‥
このまま陥落すれば出島・雅山路線じゃん。

18 :待った名無しさん:03/08/04 20:27
琴桜は大関時代の勝率よくないんじゃない?

19 :待った名無しさん:03/08/04 20:29
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20 :待った名無しさん:03/08/04 21:54
もう少し前の横綱の大関時代を調べてみました。

三重ノ海   在位21場所 180勝123敗12休 勝率.594 平均8.57勝
若乃花2   在位08場所 92勝28敗    勝率.767 平均11.5勝
北の湖    在位03場所 36勝9敗     勝率.800 平均12勝
琴 櫻    在位32場所 287勝159敗34休 勝率.643 平均8.97勝
北の富士  在位21場所 208勝107敗   勝率.660 平均9.90勝
玉の海    在位20場所 206勝94敗    勝率.687 平均10.3勝
佐田の山  在位17場所 176勝66敗13休  勝率.727 平均10.35勝
栃ノ海    在位10場所 101勝44敗5休  勝率.697 平均10.1勝
大 鵬    在位05場所 58勝17敗    勝率.773 平均11.6勝 
柏 戸    在位07場所 81勝24敗    勝率.771 平均11.57勝

21 :待った名無しさん:03/08/04 21:58
三重ノ海ってある意味すごい。

22 :待った名無しさん:03/08/04 22:03
三重ノ海って大関時代は一度も優勝していないのに、
横綱に上がったら連覇&全勝だしなあ。

23 :直リン:03/08/04 22:04
http://homepage.mac.com/maki170001/

24 :待った名無しさん:03/08/05 01:59
三重ノ海はよく横綱になれたな。
成績だけ見たらごく平凡な大関に見える。

25 :待った名無しさん:03/08/05 10:54
琴櫻は意外にも大関で4回優勝している

26 :待った名無しさん:03/08/05 18:04
大鵬・柏戸の大関時代の成績はあまり変わらないんだなあ。
なぜあんなに差がついてしまったんだろう?

27 :待った名無しさん:03/08/05 18:19
ここのデータを見たら、最弱は栃東で決定だろう。

栃 東   在位10場所 59勝42敗49休 勝率.584 平均5.90勝

勝率はもっと悪い奴が居るけど、59勝しかしてない奴が49休もしてるってのは凄い。
しかも、要所で変化勝ちでしのいでるし。変化でカド番脱出してガッツポーズした
やつは、こいつだけ。そうまでして大関に居たいのは、落ちたら二度と戻れる実力
がないからだよな。見苦しいにもほどがある。

28 :待った名無しさん:03/08/05 18:22
優勝決定戦で変化したのも栃東だったっけ?これは記憶に自信がない。

とっとと下に落ちて身体を完全に治してから出直して欲しいな。

29 :待った名無しさん:03/08/05 19:18
栃東は優勝のときも変化してガッツポーズをしている。
朝青龍が品格のことでどうのこうのいわれているが、
こいつも最悪である。朝青龍の場合は強いからいいが
栃東の場合は明らかに実力に見合わない地位にいる。
まったくこいつを見てると使えないくせにせこいこと
ばかりやって地位だけはご立派なうちのバカ上司みた
いで目障りだ。来場所陥落しろ。

30 :待った名無しさん:03/08/05 20:36
>>26
柏戸の方が若干大鵬よりも出世が早かったし、衰えも早かったから
だと思うよ。

>>27
栃東は成績が急降下してきた頃に批判が続出しても、持論はまだ大関に
なったばっかりだからもう少し様子を見ては?
だったけど、まさかここまで弱くなるとはね。
潔く陥落しろ。助け合って8勝は見苦しい。
でも、まだ頑張れば毎場所8勝は出来る気はするが、仮にも大関だから
ねぇ、8勝では・・


31 :待った名無しさん:03/08/05 20:43
出島は陥落こそしたが、思っているより弱くない。
勝ち星一桁台の時はほぼ怪我。
怪我がなければ11勝くらいしていた。
出島の場合確実に怪我が致命的。

32 :待った名無しさん:03/08/05 21:08
出島は地力があったからね。
栃東の怪我ってどれくらい関係あるの?

本人的には大関を維持したいってのはわかるけど、落ちた雅山とか出島のほうが
印象がいい。落ちても一応、元大関に違いないし。

33 :待った名無しさん:03/08/05 21:10
雅山と出島‥‥‥そうかなぁ。完全に勢いだけで昇進したように思えるけど。

ま、栃東はあまりにも休みすぎ。評価できんよ。

34 :待った名無しさん:03/08/05 21:37
>>30
入門が早かったからね

35 :待った名無しさん:03/08/05 22:09
ま、栃東クラスの大関はどの時代にもいるよね。
さすがに例の四天王には敵わないけど。

36 :待った名無しさん:03/08/05 22:12
印象もクソも出島と雅山は単にカド番で負け越したから陥落しただけ。
だいたいこの番付社会、大関と関脇以下じゃ全然ちがう。たとえ元大関
であっても、極端な話現大関がケツをなめろといったら、格下の力士はそれに
従いケツをなめなくてはならない社会だ。
どんなに相撲内容がマズかろうと実力がなかろうと勝ち越せば、陥落を
免れるし、そういう地位も手放さないで済む。
所詮いくら客がつまらんと思ってもそういう制度なのだから、栃東みたい
に相撲内容は2の次になっても地位にこだわるのは仕方のないこと。


37 :待った名無しさん:03/08/05 22:50
最弱大関スレというより大関総合スレみたいになってきているな。
面白いからいいけど。

38 :32:03/08/05 23:16
>>33
おれの書き方が悪かった。出島はともかく、雅山はよくわからないまま勢いだけ
で昇進してたね。おれが言いたかったのは、出島雅山は、とりあえず陥落したこと
で、大関に無理にしがみついてるよりは印象がマシだろうって、それだけ。

>>36
その通りだとしても、本人の世間的な評価は逆にどんどん落ちてるぞ。大関という
格までもがおとしめられてるわけで、栃東の保身にはなっても、相撲界には全く
メリットがないような。

39 :待った名無しさん:03/08/05 23:27
休場が多くても、ちゃんと陥落条件を避けているんだから文句いってもしゃぁないんじゃないの?

陥落のない横綱が、いつまでも土俵にしがみついているのとは事情が違う。
勝ち越しているんだから陥落した方がよいという方が変でしょ。

40 :待った名無しさん:03/08/05 23:35
栃東の最近一年間
途中休場→公傷→ハチナナ→途中休場→公傷→ハチナナ→負け越し→?

引退直前の力士みたいだねえ。

41 :待った名無しさん:03/08/05 23:45
まだ若いのに30過ぎた大関みたいだよ。

42 :待った名無しさん:03/08/06 00:03
栃東は相当な自信を失っているらしいからね。
力の衰え云々の問題じゃないよ。
重症

>>36
出島の陥落は負け越しだが、それでも怪我が原因です。
怪我しなかったら確実に落ちてない。

43 :無料動画直リン:03/08/06 00:04
http://homepage.mac.com/miku24/

44 :待った名無しさん:03/08/06 00:05
もし栃東が関脇以下だったら、
途中休場→公傷→ハチナナ→途中休場→公傷→ハチナナ→負け越し→?

↑の成績で幕内に残れているだろうか?

45 :待った名無しさん:03/08/06 00:10
怪我がなかったら、て言い出したらきりがない。

46 :待った名無しさん:03/08/06 00:12
>>45
それはそうだけど、出島は大関時代もハマった時は強かった。
今の栃東にはそれは感じられない。
もちろん雅山にも感じないw


47 :待った名無しさん:03/08/06 00:13
朝潮が大関の頃は、2場所で8勝すれば大関の座を守れる、と言われていた。
しかし、栃東は3場所8勝でも大関の座を守っている。

48 :待った名無しさん:03/08/06 00:15
出島ねぇ‥‥‥怪我する前の相撲もそれほど強いと感じなかったんだ悪いけど。
まだ武双山の方が大関候補といわれていた頃限定だが力強かった気がする。

49 :待った名無しさん:03/08/06 00:15
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50 :待った名無しさん:03/08/06 00:32
>>39
ルール悪用に近くないか?というか、なんで栃東をそこまで擁護できるのかな?
いや、擁護でもいいんだけど、勝ち数と負け数と休場日数がそれぞれほとんど同じ
なんてひどいよ。

変化もルールだから、とか、いくらでもフォローはきくけどさ。別にルール違反し
てるってことで問題にされてるわけじゃないし。落ちて当然の力だろう、今の栃東は。

51 :待った名無しさん:03/08/06 07:03
>>50
公傷に値するかどうか、という議論ならわかる。
大関としてひどい成績だ、というのも同意。

だが陥落した方がいい陥落すべきだ、といってもそこは最低限の残留条件満たしている以上
ムキになって叩いてもしゃぁないんじゃないの? ていうだけ。

52 :待った名無しさん:03/08/06 19:16
ここ一年の栃東は明らかにミヤブや大受・増位山より弱そうに見えるな。
まだ若いから復活して欲しいんだけど。

53 :待った名無しさん:03/08/06 20:20
>>52
しかも負け方が悪いし。
早く陥落or引退しろ。

54 :待った名無しさん:03/08/07 01:33
>>51
栃東の成績は本当に最低限の残留条件しか満たしてないから
ここまで評判を落としているのではないのか?


55 :待った名無しさん:03/08/07 02:37
>>54
しかし史上最弱の大関と言うのはいくらなんでも言いすぎだろう

56 :待った名無しさん:03/08/07 03:29
クンロク大関 北天祐
ハチナナ大関 朝潮


57 :待った名無しさん:03/08/07 03:31
ナナハチ大関 雅山

58 :待った名無しさん:03/08/07 03:42
栃東の大関昇進後3場所 33勝12敗 優1
その後7場所 26勝30敗49休

下だけなら大受より悪い成績。
今となっては大関昇進前後の半年がピークだったのかも。

59 :待った名無しさん:03/08/07 21:49
皆勤場所成績

貴ノ浪   皆勤36場所 350勝190敗 勝率.648 一場所換算9.72勝 
千代大海 皆勤19場所 198勝87敗  勝率.695 一場所換算10.42勝 
魁 皇   皆勤13場所 145勝50敗  勝率.744 一場所換算11.15勝 
武双山   皆勤15場所 136勝89敗  勝率.604 一場所換算9.07勝 
出 島   皆勤11場所 97勝68敗  勝率.588 一場所換算8.82勝 
栃 東   皆勤06場所 56勝34敗  勝率.622 一場所換算9.33勝 
雅 山   皆勤07場所 54勝51敗  勝率.514 一場所換算7.71勝 


60 :待った名無しさん:03/08/07 21:57
霧 島   皆勤13場所 132勝63敗  勝率.677 一場所換算10.15勝 
小 錦   皆勤35場所 342勝183敗 勝率.651 一場所換算9.77勝 
北天佑  皆勤40場所 371勝229敗 勝率.618 一場所換算9.28勝 
朝 潮   皆勤32場所 287勝193敗 勝率.598 一場所換算8.97勝 
若嶋津  皆勤24場所 234勝126敗 勝率.650 一場所換算9.75勝 
琴 風   皆勤21場所 209勝106敗 勝率.663 一場所換算9.95勝 

61 :待った名無しさん:03/08/07 22:00
増位山2  皆勤05場所 39勝36敗  勝率.520 一場所換算7.8勝
旭 國   皆勤18場所 161勝109敗 勝率.596 一場所換算8.94勝
魁 傑   皆勤09場所 70勝65敗  勝率.519 一場所換算7.78勝
大 受   皆勤03場所 24勝21敗  勝率.533 一場所換算8勝
貴ノ花    皆勤45場所 418勝257敗 勝率.619 一場所換算9.29勝


62 :待った名無しさん:03/08/07 22:17
大麒麟  皆勤20場所 183勝117敗 勝率.610 平均9.15勝
前の山  皆勤07場所  58勝 47敗 勝率.552 平均8.29勝
清 國   皆勤24場所 231勝129敗 勝率.642 平均9.63勝


63 :待った名無しさん:03/08/08 01:27
>>59
魁皇凄すぎ。

64 :待った名無しさん:03/08/08 02:37
面白いデータを発見しますた。

若乃花3の横綱時代
平成10年 7月 東横 2 10勝 5敗
平成10年 9月 東横 2 12勝 3敗 
平成10年11月 西横綱  9勝 6敗
平成11年 1月 西横綱 13勝 2敗 
平成11年 3月 東横綱  5勝 5敗 5休
平成11年 5月 西横綱  3勝 5敗 7休
平成11年 7月 東横 2 15休    
平成11年 9月 西横 2  7勝 8敗
平成11年11月 西横綱 15休    
平成12年 1月 東横 2 15休    
平成12年 3月 西横 2  2勝 4敗 

在位11場所 61勝38敗57休 0.616 平均5.55勝

今の栃東そっくりw


65 :待った名無しさん:03/08/08 06:59
>>64
んじゃもう少し頑張って栃東には横綱になってもらおう

66 :待った名無しさん:03/08/08 07:21

          σ  σ
ニヤニヤ    ,,,,,,,∩,,,,,,,∩,
       ./.:::::| |:;:;:;:;:;:;:;:\
      ./二二二二呪二    カンカン
 ニヤニヤ. |:::::_::::ゝ  ⌒ ⌒ |
      |::::|ξ|   ¬ ¬
      ヽ ヽ     ) ‥ )   ダ〜イ〜ス〜ケ〜
       /  └    ∀_ノ    こっちおいで〜
     /    \__ニノ \.
                    カンカン
               カンカン

67 :待った名無しさん:03/08/08 20:14
>>65
だが魔猿の大関時代の成績は栃東とは比べ物にならないほど素晴らしい。
大関止まりなら史上最強大関の一人だろう。


68 :待った名無しさん:03/08/08 21:07
>>67
確かに…
平成 5年 9月 西大関  9勝 6敗
平成 5年11月 西大関 12勝 3敗 次
平成 6年 1月 東大関 11勝 4敗
平成 6年 3月 西大関  3勝 4敗 8休(左足首三角靱帯及び左足首けっ舟靱帯損傷)
平成 6年 5月 西張大 15休    (公傷)
平成 6年 7月 西大 2 14勝 1敗 次
平成 6年 9月 西大関 12勝 3敗
平成 6年11月 西大関  8勝 7敗
平成 7年 1月 東大 2 12勝 3敗 次
平成 7年 3月 西大関 12勝 3敗
平成 7年 5月 西大関  9勝 6敗
平成 7年 7月 西大関 11勝 4敗
平成 7年 9月 西大関 10勝 5敗
平成 7年11月 西大関 12勝 3敗 優
平成 8年 1月 東大関  4敗11休  (急性肝機能障害)
平成 8年 3月 東大 2 12勝 3敗 次
平成 8年 5月 東大関 12勝 3敗 次
平成 8年 7月 東大関 10勝 5敗
平成 8年 9月 西大関 11勝 4敗 次
平成 8年11月 東大関 11勝 4敗 同
平成 9年 1月 東大関 14勝 1敗 優
平成 9年 3月 東大関  3勝 1敗11休(右大腿二頭筋断裂)
平成 9年 5月 東大 2 15休    (公傷)
平成 9年 7月 東大 2  8勝 7敗
平成 9年 9月 東大 2 12勝 3敗 次
平成 9年11月 東大 2 10勝 5敗
平成10年 1月 東大 2 10勝 5敗
平成10年 3月 東大 2 14勝 1敗 優
平成10年 5月 東大関 12勝 3敗 優

69 :待った名無しさん:03/08/08 21:12
>>67
魔猿なんていう力士いません。巫山戯ないで下さい。

70 :待った名無しさん:03/08/08 21:41
>>68
14勝3回 12勝9回 11勝4回
10勝4回 9勝2回 8勝2回
途中休場3回 公傷2回

若乃花の大関時代=二流横綱の成績
     横綱時代=三流横綱の成績

71 :待った名無しさん:03/08/09 01:25
小錦や貴ノ浪や魁皇も凄いと思ったが若乃花の成績はもっと凄いな。
でも横綱になってからのヘタレっぷりで大関時代の評価も下がってそう。

72 :待った名無しさん:03/08/09 11:23
>1
魁傑と大受はガチンコ力士。
八百長漬けの前の山や増位山と一緒にするな。

73 :待った名無しさん:03/08/09 11:34
>72
八百厨は黙ってろ。

74 :待った名無しさん:03/08/09 14:13
前の山の八百長は相撲協会も公式に認めてる

75 :待った名無しさん:03/08/09 16:49
でも、栃東の大関昇進前の成績はなかなかだった。三役在位通算20場所。うち勝ち越し17場所。負け越し3場所のうち2場所は途中休場。
対大関戦もかなり勝ち越していたはず。(つまり、魁皇以外の大関には分が良かった)
現在の不振の原因は膝の怪我にあるみたい。なんとか癒えれば再び強い栃東が見られると思うが…。どうなるかねぇ…?


76 :待った名無しさん:03/08/09 17:29
>>75
停滞している間に根性まで腐ってしまったからたぶん無理。

77 :待った名無しさん:03/08/09 17:48
大関に昇進して2年ちょっとまでの小錦の成績は、今の栃東以上に酷かった。
昭和62年 7月 西大関  9勝 6敗
昭和62年 9月 西大関 12勝 3敗
昭和62年11月 東大関  8勝 7敗
昭和63年 1月 東張大 13勝 2敗 次
昭和63年 3月 西大関  8勝 7敗
昭和63年 5月 西大関  8勝 7敗
昭和63年 7月 西大関  8勝 7敗
昭和63年 9月 東張大  3勝12敗
昭和63年11月 西張大 10勝 5敗
平成元年 1月 東張大  3勝 9敗3休(右膝関節内障)
平成元年 3月 西張大 10勝 5敗
平成元年 5月 西張大  9勝 6敗
平成元年 7月 西張大  8勝 7敗
平成元年 9月 西張大  5勝10敗
(この次場所初優勝して、小錦全盛時代が始まる)
栃東も、もう何場所後のうちに復活できる…かもね。

78 :待った名無しさん:03/08/09 20:35
>>77
不調時でも休場が少ない分栃東よりましな気がするが

79 :待った名無しさん:03/08/09 23:09
>78
と言うより、この頃は巷が千代の富士一色で、小錦の存在はほとんど忘れ去られていた。
平成元年九州場所、小錦が連勝していた時も、「珍しく調子がいいなぁ」くらいにしか思われていなかった。
それがあれよあれよという間に星を重ね、ついには九州場所9連覇すると誰もが思っていた千代の富士さえも破って優勝してしまった時は、本当に驚いた。

80 :待った名無しさん:03/08/10 00:43
>>77
昭和63年 9月 東張大  3勝12敗

何でこの場所だけこんな悲惨な成績なのですか?
怪我や病気があったとか?

81 :待った名無しさん:03/08/10 00:54
>>80
この頃の小錦は膝の具合がかなり悪かったようだ。
ちなみにその場所は千秋楽にやっと3勝目。もし負けていたら、大関の皆勤最低記録を更新するところだった。

82 :待った名無しさん:03/08/10 01:00
何で休場しなかったんでしょうね。
今の大関なら間違いなく休場→公傷になってると思いますが。

83 :待った名無しさん:03/08/10 02:23
公傷は、本場所の土俵の上で起きた怪我でないと認められない。
この時の小錦の膝の怪我は、大関昇進前に北尾にかけられた鯖折りによるものだったから、公傷は認められないのです。
魁皇が腰を痛めて休場した時もやはり公傷が認められなかったことがありました。
今でも、公傷になるほどの怪我以外は、基本的に休場しないと思いますが…。
ただ、今は当時より馬力相撲が幅を利かせているから体が持たないんでしょうね…。

84 :待った名無しさん:03/08/11 03:28
>>83
そういう意味では琴光喜や隆乃若は不運ですね。
スレ違いスマソ。

85 :待った名無しさん:03/08/11 04:39
琴光喜は上位に戻ってきたらまた怪我して休場になりそう。
そして結局史上最強関脇の一人として語られる予感。

86 :待った名無しさん:03/08/11 05:01
実際の強さがどうであれ、
史上最弱大関>史上最強関脇になってしまうんですよね。

引退後はどんなに強かった関脇でも元関脇と言われるし。

87 :待った名無しさん:03/08/11 06:09
>>86
ミヤブ>琴錦

はどう考えてもおかしいんだがなー。

88 :待った名無しさん:03/08/11 10:45
増位山>長谷川もおかしい

89 :待った名無しさん:03/08/11 14:44
長谷川や琴錦より弱かった大関はいくらでもいますよね。
そういう力士たちは運良く大関になれたのかな?


90 :待った名無しさん:03/08/11 19:13
>>89
運良かったというのもあるだろうし、絶好調ピーク時が短かったという弱大関もいただろうし…

琴錦は実力大関だったけど、あまりにも連相撲が多かったので安定しなかったので
大関に上がれなかったのは仕方のないところ。
長谷川は成績安定していたけど…46〜47年頃とか。
でもまあ両者共、大関に上がったら上がったで
クンロクや負け越しが多くって、とても強い大関とはいえなくなったでしょうね。
それでも前の山や増位山、雅山よりははるかにマシな大関っぷりでしょうが。

91 :待った名無しさん:03/08/11 19:57
貴ノ浪・武蔵丸の昇進後、5年間大関が誕生しなかったわけだけど、この時にいた力士は不運だったですね。
怪我と貴乃花に泣かされ続けたって感じ。
全盛期を過ぎた貴乃花にも1度も勝てなかった雅山・若の里・琴光喜などは、この頃だったら、どのくらいの位置にいられたかなぁ?

92 :待った名無しさん:03/08/11 23:47
>>91
一回も勝てなかったといえば朝青龍もだな。

93 :待った名無しさん:03/08/12 01:32
5年間の空白中は曙・若貴・貴ノ浪・武蔵丸・魁皇・武双山が上位にいて、
3場所33勝だから確かにキツそうだ。

魁皇・武双山は惜しい場所が何回かあったけど。

94 :待った名無しさん:03/08/12 12:48
栃東はもうダメだ。

95 :待った名無しさん:03/08/12 21:41
>>94
どうでしょう。
ファンとしては復活してほしいところですが。

96 :待った名無しさん:03/08/12 21:52
勝さん大関時代は最強に近い。
魁皇に匹敵する成績ですな。14勝1敗で次点って一体・・
今の大関は休場が多すぎて話にならん。
一体誰が一番出場しているのかすら判断がつかない。


>>81
若島津も5勝10敗の場所がなかったっけ?
これは糖尿病?


97 :待った名無しさん:03/08/12 22:11
>>96
若嶋津も3勝12敗あり。昭和60年九州場所。因みに新婚場所(w
糖尿病とか、披露宴(当時としては破格に豪華だった)疲れとか、いろいろと言われたけど。

98 :待った名無しさん:03/08/12 22:42
>>96
武蔵丸の初優勝場所ですな>14勝1敗で次点
その場所からたしか3連続で優勝成績は全勝だったような。

99 :待った名無しさん:03/08/12 23:24
大関4人が全て11勝以上というのは、信じがたい好成績。
逆手に取られて、大関で4番手の成績だった貴ノ花(貴乃花)は11勝でも大関最下位が災いして綱取りに成らなかったわけだが。

100 :待った名無しさん:03/08/12 23:29
>>99
そう。あのときは見送られるのはむしろ自然だと思った。
だって、優勝者と4勝差で、大関最下位にいた力士が、次の場所全勝優勝したからといって
横綱に上げたら、やはりおかしいもの。
また小錦が優勝-12勝(優勝者と2勝差の3位)-優勝で横綱を見送られた例にも
反することになるし。

101 :待った名無しさん:03/08/12 23:31
あの頃は上位の安定感がすごましかったよね
貴ノ浪が10〜11勝あたりで場所を終えると、新聞や雑誌は
「大関として物足りない成績」「いつも同じ相手(剣晃)に負けるダメ大関」
「安定感無し」とか言ってたけど、今の大関陣(魁皇除く)からすると
信じられないぐらいの立派な大関っぷりだったよ

102 :待った名無しさん:03/08/12 23:32
それが翌場所の全勝優勝で文句なしの昇進決定に
つながるわけだが、もう10年近くも前の話なんだね・・・。


103 :待った名無しさん:03/08/12 23:39
貴乃花が30連勝を決めた一番は凄かったなあ。
今でもはっきり思い出せる。

104 :103:03/08/12 23:58
ってここは史上最弱大関スレだったw。


105 :待った名無しさん:03/08/13 23:40
平成5年〜9年あたりの横綱・大関は史上最高の充実っぷりだったと思う。


106 :待った名無しさん:03/08/14 03:25
またまた調べました。

豊 山   在位34場所 301勝201敗8休  勝率.600 平均8.85勝
栃 光   在位22場所 188勝131敗11休 勝率.589 平均8.55勝
北葉山  在位30場所 250勝179敗21休 勝率.583 平均8.33勝
若羽黒  在位13場所 102勝 78敗15休 勝率.567 平均7.85勝
琴ヶ浜   在位28場所 185勝152敗83休 勝率.549 平均6.61勝
松 登   在位15場所  99勝102敗24休 勝率.496 平均6.6勝
大内山  在位07場所  55勝40敗10休  勝率.579 平均7.86勝
三根山  在位08場所  63勝52敗5休   勝率.548 平均7.88勝

増位山1 在位04場所  27勝20敗11休  勝率.574
汐ノ海   在位09場所  41勝61敗16休  勝率.402

107 :待った名無しさん:03/08/14 22:12
>>101
意外と千代大海も成績は安定している。
10勝は確実にできる。
決してクンロク大関ではないのである。

108 :待った名無しさん:03/08/14 22:28
>>107
魁皇もそうだが成績自体はよくても休場が多いからなあ。

109 :直リン:03/08/14 22:33
http://homepage.mac.com/maki170001/

110 :待った名無しさん:03/08/15 03:26
>>107
大海は公傷が多いから安定しているとは言い難い。
皆勤場所に限って言えば安定してるけど。

111 :待った名無しさん:03/08/15 04:20
>>106
増位山は子も酷いが親も酷いな。

112 :待った名無しさん:03/08/15 04:24
>>111
昭和22年11月 西前 2  8勝 3敗 技金(前田山)
昭和23年 5月 東小結  7勝 4敗
昭和23年10月 西関脇 10勝 1敗 優殊
昭和24年 1月 西大関  7勝 6敗
昭和24年 5月 西大関 13勝 2敗 優
昭和24年10月 東大関  3勝 6敗6休(急性関節リューマチ・発熱)
昭和25年 1月 西張大  4勝 6敗5休(左足首関節捻挫)
          →引退

つーか波乱万丈杉<増位山親

113 :待った名無しさん:03/08/15 10:47
>>111-112
先代の増位山は病気で引退。
病気全快後、土俵に復帰したいと願い出たが受け入れられなかった。
それ以後、一度引退した力士は現役に復帰できくなった。

114 :待った名無しさん:03/08/15 11:40
その辺が何回も「引退」できるプロレスとは違うね(w

115 :山崎 渉:03/08/15 20:44
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

116 :待った名無しさん:03/08/15 21:58
山崎も引退してほしいな。

保全上げ。

117 :山崎 渉:03/08/15 23:28
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

118 :待った名無しさん:03/08/15 23:34
ハイハイ、面白イネー

119 :待った名無しさん:03/08/16 00:57
栃東が来場所2-13くらいで負け越したら史上最弱候補にあがるかな?

120 :待った名無しさん:03/08/16 20:11
>>119
いや、来場所はギリギリで勝ち越してカド番脱出して
その後は8-7か9-6でチンタラチンタラ、んで年に2回ぐらいは
負け越し(5-10以下が理想)すれば最弱候補に挙がるかも…

121 :待った名無しさん:03/08/16 20:19
>>116
山崎って本人じゃないってばー
山崎本人は2chに書き込みしたのはたった1度らしいよ。
その時に本名で書き込んでしまって、その名前が勝手に使わ
れて今に至ると。

2chガイドブックみたいな雑誌で山崎本人と直接インタビュー
してて語っていた。本人は結構迷惑してるんだって。

122 :待った名無しさん:03/08/16 20:42
>>121はコピペ

あちこちで見たことあるぞ。

123 :c:03/08/16 20:43
スレンダーなイケイケ系のギャル。
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124 :待った名無しさん:03/08/16 20:47
>>120
そしていずれクンロク大関から互助会へ・・・。

125 :待った名無しさん:03/08/16 22:34
>>122
コピペで出回ってるの!?マジで!?
これ書いたの俺なんだけど。事実ですよ。
本当にコピペで出回ってるのなら嬉しい!!

126 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

127 :待った名無しさん:03/08/17 00:08
ここと似たような内容のスレ
スレタイは逆だが内容はほぼ同じ。

「名大関」って誰ですか?
http://sports.2ch.net/sumou/kako/980/980610731.html

128 :待った名無しさん:03/08/17 23:37
栃光じゃねーの

129 :待った名無しさん:03/08/18 00:01
>>128
リアルタイムで見たわけではないですが、>>106によればごく普通の大関かと。

130 :待った名無しさん:03/08/18 14:05
大関時代一度も優勝がなかった豊山は?

131 :待った名無しさん:03/08/18 19:45
>>130
優勝がなくても13勝挙げた場所とかあるじゃねーか

132 :待った名無しさん:03/08/19 00:33
豊山は優勝経験がないだけで成績はかなりの名大関だと思いますが。

133 :待った名無しさん:03/08/19 03:02
>>130
大関時代の優勝経験がない力士なんて他にいくらでもいると思う。

134 :待った名無しさん:03/08/19 03:51
>>133
そそ。ユルフンも大関での優勝はないからな

135 :待った名無しさん:03/08/19 04:53
>>134
もちろん雅山もなければ出島もないね。

他には三重ノ海・北尾・旭國・魁傑・大受・増位山2
大麒麟・前の山・栃光・琴ヶ濱・松登・大内山・汐ノ海
あたりが大関時代の優勝はないはず。

136 :待った名無しさん:03/08/19 09:39
128と130は何の冗談なのか。

137 :待った名無しさん:03/08/19 20:21
>>135
三重ノ海は横綱になってます。

>>136
何の冗談かって書き込みがあるとマジでウケる。
記録と想像だけで書いてること丸分かりなんだよね(藁
至上最弱の横綱スレでも「栃錦」って書き込みの後に
正気か?って書き込み見て爆笑してしまった(w

138 :待った名無しさん:03/08/19 20:48
しら〜〜〜〜〜〜〜

それで爆笑できるっていったい‥‥‥‥

139 :待った名無しさん:03/08/20 00:28
>>138
精神がおかs…もとい愉快な人なんでしょう
もしくは2chという遊び場を始めて知ってはしゃいでるか

「藁」っての久し振りに見た

140 :待った名無しさん:03/08/21 11:11
最弱大関として名前があがってる力士も増位山を除けば強い関脇であった。

141 :待った名無しさん:03/08/21 17:52
      「思い切り♪」
   ∧_∧    ∧∧   ∧_∧
  ( ´∀`)   (,, ゚Д゚) ( ・∀・)
 ⊂    つ\⊂   ノつ⊂    つ
  .人  Y   (__-、ノ   .人  Y
  し'(_)   ノノU    し'(_)
         ∪
       「間違えた♪」
   ∧_∧   ∧∧     ∧_∧
  (´∀` ) (゚Д゚ ,,)   (・∀・ )
 ⊂、   つ⊂ヽ   つ/⊂、   つ
    Y 人   ヽ,-___)    Y 人
   (_)'J    Uヽ(     (_)'J
            U
         「う〜〜っ」
  ∧_∧    ∧∧    ∧_∧
 ( ´∀` )   (,゚Д゚ )   ( ・∀・ )
 ( つ⊂ )   ( つ⊂)  ( つ⊂ )
  ヽ ( ノ    ( ( )   ヽ ( ノ
 (_)し'     U U'    (_)し'

        「津田 氏脳♪」
   ∧__∧         ∧__∧
   (:::::::  )l|ll ∧∧   (:::::::  )l|ll
   /:::::::ヽ   /⌒ヽ)l|ll /:::::::ヽ
  (::::::____) (鬱___)  (::::::____)


142 :待った名無しさん:03/08/21 17:58
>>140
増位山充分強いちゅうの

143 :待った名無しさん:03/08/21 22:07
>>142
リアルタイムで見ていたが決して強い力士ではなかった。

144 :待った名無しさん:03/08/21 22:09
強くはなかった。しかし「ゼニの取れる」力士だった。
あの内掛け(得意は右だが、左でも掛けられる)や内無双の切れ味は今でも鮮明に記憶に残ってます。

145 :待った名無しさん:03/08/22 09:09
>143
では当時、北輪若の三強以外で「強い力士」といえば誰?

146 :待った名無しさん:03/08/22 17:52
期間は短かったが、三重ノ海は強さを感じた。

147 :待った名無しさん:03/08/22 22:16
>>144
内無双といったら二子岳の得意技、増位山はそんなに使ってた?

148 :待った名無しさん:03/08/23 11:17
>>144
「ゼニの取れる」はいい過ぎ

149 :待った名無しさん:03/08/23 11:21
増位山を観るために、金と暇使って国技館へ足を運びたいとは思わなかったな。

150 :待った名無しさん:03/08/24 11:13
>>145
玉ノ富士、麒麟児、高見山、栃赤城、出羽の花、鷲羽山、蔵間、黒姫山、富士桜、荒瀬、豊山、金城>=増位山

151 :待った名無しさん:03/08/24 21:22
137はなんで三重ノ海だけ指摘しているのだろう?
単なる見落とし?

しかも、大関時代の優勝経験がない力士の羅列に対して
「横綱になってます」って指摘にすらなってないような・・・。

152 :待った名無しさん:03/08/25 04:26
>>151
頭弱い人にそこまで拘る必要もないと思われ。

153 :待った名無しさん:03/08/25 07:42
>>151
そもそも史上最弱の大関で、横綱なった力士をあげるのも変じゃないか?

154 :待った名無しさん:03/08/25 07:42
137が頭弱いってのは同意

155 :待った名無しさん:03/08/25 13:22
でも三重ノ海に関しては史上最弱大関候補になりかねなかったような。
昇進後3場所で一度陥落してるし。

156 :待った名無しさん:03/08/25 14:05
ジャンボ鶴田最強

157 :待った名無しさん:03/08/25 23:24
http://www.sumo.or.jp/flame/index.php?p=/basho/rank/topics.html

相撲協会のページに詳しいデータが。
栃東の最近の成績の悪さと若嶋津の晩年の悲惨な状況が伝わってくる・・・。

158 :待った名無しさん:03/08/26 00:40
栃東は確実に最弱大関へと進んでいるな。
新大関優勝したのが嘘のようだ。

159 :待った名無しさん:03/08/26 01:06
大関 栃東

 平成15年五月場所以来3度目の大関カド番。
 3度目のカド番は、史上17人目。
 大関在位11場所目で3度目のカド番は、上記17人中三重ノ海と並んで2位タイのスピード。(別表1参照)
 大関カド番は平成15年五月場所の武双山・栃東以来84回目。
 直近3場所で2場所カド番は平成14年一月場所・五月場所の千代大海以来13回目。自身初めて。(別表2参照)
 直近6場所(=1年間)で3場所カド番は平成5年一月場所〜十一月場所にかけての小錦以来史上4回目。(別表3参照)
 皆勤して負け越し、翌場所カド番は平成14年三月場所の千代大海以来33回目。
 千秋楽を7勝7敗でむかえたカド番でない大関のべ33人中、千秋楽に負けて翌場所カド番は上記千代大海以来10人目。
 昭和以降の大関昇進者は76人。このうち大関在位10場所以上は45人。大関在位10場所目までの勝ち越し場所数5は、能代潟と並んで最少タイ。(別表4参照)
 
※現大関4人の合計カド番場所数は14場所(千代大海5 魁皇4 栃東3 武双山2)。これは平成15年五月場所の13を抜いて史上最多。
 
(注)「大関カド番」に関する記録は、すべて昭和44年七月場所以降の記録。

160 :待った名無しさん:03/08/27 22:19
栃東が史上最弱でもいい気がしてきた・・・。

161 :待った名無しさん:03/08/27 23:17

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162 :待った名無しさん:03/08/29 20:36
栃 東 最 弱 へ ま た 一 歩

163 :待った名無しさん:03/08/29 20:37
氏ね葛香具師の集まり横綱審議委員会℃もが!

164 :待った名無しさん:03/08/31 01:50
大関陥落が三場所連続で負け越しになるとかいうのはどうなったんですかね?


165 :待った名無しさん:03/09/01 11:41
>>164
まだ実施が決まったわけじゃないの?

166 :待った名無しさん:03/09/01 12:18
雷電

167 :待った名無しさん:03/09/01 14:10
雅様は最強の元大関だょ。

168 :待った名無しさん:03/09/01 21:10
しかし、栃東は新大関で優勝という偉業も達成しているので、
増位山U、前の山、雅山以下にはどうやってもなり得ない。
非常に残念だ。

169 :待った名無しさん:03/09/03 00:13
栃東の大関通算勝率が5割を切れば最弱大関もあり得ると思う。
ハチナナ→大負けの繰り返しで。

170 :待った名無しさん:03/09/06 01:24
最近ニュースや新聞を見ても栃東に関して否定的なことしか書いてない。
本人もかなりヘタレ化してるし。
もう引退した方がいいのではないかと思ってきた。

171 :待った名無しさん:03/09/07 01:05
ニョ浪>>>>>>雅山>栃東


172 :待った名無しさん:03/09/08 00:22
栃東初日勝ったね。
でも先場所も前半は調子よかったけど後半ガタガタ…。

173 :待った名無しさん:03/09/09 01:45
>>170
引退はまだ早いと思うけど、今場所を見る限り陥落はしそうだね。

174 :待った名無しさん:03/09/10 20:49
稽古場ではメッチャ強いらしいけどね。>東

175 :待った名無しさん:03/09/14 03:17
武双山が最弱かもしれないと思ってきた

176 :待った名無しさん:03/09/14 04:16
つーか、落ち目の時を見れば誰でも最弱に見えるw
現役の大関はどれも決して弱くはない
雅山は・・・だが

177 :待った名無しさん:03/09/14 11:45
栃東が今の歳で落ち目なのは悲しいものがある。

178 :待った名無しさん:03/09/15 02:27
>>174
ロボの逆?

179 :待った名無しさん:03/09/16 00:34
大日本帝國万歳!!
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf


180 :待った名無しさん:03/09/20 02:32
…とここまでさんざん罵られてきた栃東がjジを破るとは。
内容もまずまずで、今場所これで9−4
今日は魁皇に勝ち越しの手伝いで9−5
明日は千代大海と当たるのか?(大海−ミッキぽい)
とんでもない平幕と当てられるとなると……おっ、祝・10番じゃねーか








まぁ、平幕に当てられても取りこぼすのが栃東だが。


181 :待った名無しさん:03/09/21 12:52
週刊ポストの八百長追及キャンペーンの発端となったのが増位山の疑惑の大関昇進

182 :待った名無しさん:03/09/21 13:49
今場所の魁皇だな言動も含めて

183 :待った名無しさん:03/09/21 13:58
>>180
栃東が誰に負けると取りこぼしになるの?

184 :待った名無しさん:03/09/21 18:19
更新しますた

千代大海 在位28場所 224勝109敗87休 勝率.673 平均8勝
魁 皇   在位19場所 158勝73敗54休 勝率.684 平均8.32勝
武双山   在位20場所 147勝105敗48休 勝率.583 平均7.35勝
栃 東   在位11場所 69勝47敗49休 勝率.595 平均6.27勝


185 :待った名無しさん:03/09/21 18:30
皆勤して負け越した魁皇こそ、史上最弱の大関

186 :待った名無しさん:03/09/21 18:31
>>185
凄まじく下手な釣りだな。
出直してして来い。

187 :180:03/09/21 18:43
>>183
玉乃島…だと"取りこぼし"に当たるかどうか。
まぁ今日は普通に千代大海と当たって、普通に負けたからもはや関係ないけど。
勝たれたら優勝以来の東正位になるところだった。


188 :待った名無しさん:03/09/21 18:52
>>187
取りこぼしにしてあげようよw
琴光喜だと・・・どうかな?

189 :待った名無しさん:03/09/21 22:10


190 :待った名無しさん:03/09/22 02:51
>188
順当・・・・かな?

191 :待った名無しさん:03/09/23 00:48
>>184
トッチーまだまだ休場が多いな。
平均6.3勝とは。

192 :待った名無しさん:03/09/23 07:34
私の思うに最弱大関は戦後に限れば松登です。千代の山には強かったのですが。
名大関は旭國、琴ヶ濱、北葉山あたりか。
データのみがすべてを語るわけではなく、内容もみると彼らが浮かびました。
旭國も琴ヶ濱も優勝こそありませんが立派に大関の責務を果たしていました。
若羽黒、前の山も最弱候補ですね。

193 :待った名無しさん:03/09/23 10:52
栃東が琴光喜に勝ったら番狂わせ

194 :待った名無しさん:03/09/26 22:30
栃東が安美錦に勝ったら番狂わせ

195 :待った名無しさん:03/09/26 22:33
栃東が旭天鵬に勝ったら番狂わせ

196 :待った名無しさん:03/09/26 22:37
栃東が若の里に勝ったら番狂わせ

197 :待った名無しさん:03/09/27 02:17
下の対戦成績を見ると、なぜか栃東が名大関に見えてしまうから不思議だ。

朝青龍  5 - 5 栃東
千代大海 10 - 11 栃東
武双山  6 - 16(17だったかな) 栃東 



198 :待った名無しさん:03/09/27 04:42
むそうやま、あまりにもふがいない・・・(泣)

199 :待った名無しさん:03/09/27 07:25
けど、ユルフンは結局データ的には「強い大関」の部類に入ってしまうんだよなぁ。

200 :待った名無しさん:03/09/27 22:21
>>199
武双山は強い部類ではないでしょう。
弱くはないが横綱を狙うには厳しいクラスの大関では?

201 :待った名無しさん:03/09/27 23:15
>>199>>200
入門の頃から応援してきたけど、最初の頃の勢いでは、すぐに大関になると思っていた。
しかし、怪我や曙貴丸浪勝などの上位のもあってもたつき、ようやく大関になって以来はぱっとしないような・・・
どっちかと言えば、弱い部類に入ってしまうのかな。寂しいが

202 :待った名無しさん:03/09/30 00:15
しかし師匠の三重ノ海も一度陥落し、復帰はしたものの大関時代の優勝は
一度もないまま横綱になって花開いたし、まだわかりませんよ。

203 :待った名無しさん:03/09/30 02:23
>>202
武蔵川部屋の最高位が大関陣の関取って、みんな陥落経験があるな。

204 :待った名無しさん:03/10/03 21:07
>>202
>>203
将来、垣添も陥落し、大関時代の優勝は一度もない予定です。
横綱になるかどうかは本人の努力と運次第ですが、何か?


205 :待った名無しさん:03/10/03 21:35
その点、武蔵〇の大関時代は、武蔵川勢の中では例外的に強かったな。
千代大海と同じくらい安定してたような気がする。

206 :待った名無しさん:03/10/03 21:45
武蔵丸のような素材が日本人として出てきてたら最強だったんじゃない?

207 :待った名無しさん:03/10/04 00:04
>>205
おいおい、千代大海程度とは較べものならんだろ

武蔵丸(大関時代)  在位32場所 353勝127敗  勝率.735 平均11.03勝

平均11勝ってことは、ここ4場所ほどの大海の成績を、
1回も休場せずに5年以上続けてたってことだぞ

208 :待った名無しさん:03/10/04 05:04
つーか曙貴時代の上位は今の大関よりもはるかに安定してたよなー

横綱 貴乃花:13〜14勝(序盤でとりこぼすが、後半はだいたい全勝)
    曙:11〜13勝(今思い出すとけっこう皆勤場所は安定してた)
大関 武蔵丸:11〜12勝(右差し覚えるまではほとんど貴に勝てなかった気が)
    貴ノ浪:10〜12勝(剣晃、寺尾とか苦手力士はいたけど安定してた)
    若乃花:10〜12勝(皆勤すれば安定して2桁勝ってた)
関脇 魁皇:9〜11勝(大関とはほぼ互角の対戦成績だったし…)

こいつらはみんな現役の大関(魁皇除く)よりも上の成績だったと思う。

209 :待った名無しさん:03/10/04 05:30
曙貴時代ってどの場所からどの場所までってハッキリ区切れる?

210 :待った名無しさん:03/10/04 05:37
http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=groovy

211 :待った名無しさん:03/10/04 15:47
>>208
なぜだ…魔猿の名だけが浮いて見えるw

212 :待った名無しさん:03/10/04 19:42
>>211
お前の目が可笑しいんだよ。若乃花は強い大関だったぞ。

213 :待った名無しさん:03/10/04 21:50
そうか? 魔猿の場合、今の相撲界で言えば高見盛くらいの実力だったのに、同部屋で
たまたま強い人がそろってたから、援護射撃が固まっててて大関や横綱に上がった
という感じだったけどな。
 大関時代も今の大関陣、とくに魁皇、千代大海よりは弱いと思うぞ。ただ人気は高見盛
以上だったけどな。現役時代は弟よりも人気あったし。ある意味人気では史上最高だった
かもしれない。

214 :待った名無しさん:03/10/04 22:49
>>213
高見盛が曙にあんなに勝てると思うか?
魔猿のことが嫌いなのはわかったけど、力士としての評価はちゃんとしてやれよ。



215 :待った名無しさん:03/10/04 23:56
VAN!VAN!自作自演から来ました
自己弁護に必死な魔猿のいるスレはここですか?

216 :213:03/10/05 00:08
>>214
確かに魔猿は嫌いな力士ではあるが、客観的な評価はしているつもりだ。
人気の面で角界の功労者であり、大きな存在であったことは悔しいが認める
ところである。
しかし、実力的にはどうだろう。大関にもすんなり上がれたのも、兄弟子や弟の
援護が大きくなかったか?琴錦なんか、あんなに強かったのにとうとう大関にな
らなかったぞ。もちろんそれは、当時の魁皇や武双山にもいえることだが。2人と
も魔猿がいなくなったあと大関にやっとなれたし。
横綱になったときも、なんであんなにすんなりなれたんだ?最近の魁皇や千代大海
の活躍をみててなかなか横綱になれないのはかわいそうなくらいじゃないか?魔猿
に関しては実力が伴ってないのに協会とか横審とかが甘かったよな。


217 :待った名無しさん:03/10/05 00:45
横綱になった力士が弱い大関っていうのは暴論じゃないの?
敢えて言うなら琴桜なんかはそうかもしれんが。

218 :待った名無しさん:03/10/05 02:31
若の花は猿じゃないYO!

219 :待った名無しさん:03/10/06 00:58
>>216
魔猿の大関時代は今の千代大海や魁皇よりはるかに安定していた。
なまじ横綱になってしまったから評価が低いだけで、大関時代だけ
見れば名大関の部類でしょう。

琴錦が関脇止まりだったり魁皇や武双山がなかなか大関になれなかったのは
爆発力はあっても安定感がないから。

220 :待った名無しさん:03/10/06 02:15
イタイ魔猿信者に居つかれちまったなぁ・・・このスレ

221 :待った名無しさん:03/10/06 04:46
>>220
だがそれがいい

222 :待った名無しさん:03/10/06 11:46
若乃花は大関止まりなら確実に史上最強大関の一人だったのに。
横綱になってからアレだからなあ。

223 :待った名無しさん:03/10/06 11:51
どう考えてもイタイのはアンチ勝の方だろ。

224 :待った名無しさん:03/10/06 12:21
アンチは若乃花の横綱時代のヘタレっぷりに惑わされているだけの素人。
相撲ファンなら好き嫌い関係なく正当な評価を下せるはず。

225 :待った名無しさん:03/10/06 20:07
>>222-223
ミンナ コイツラノ 書キ込ミ時間 見テミナ(w

226 :待った名無しさん:03/10/06 20:08
× >>222-223
○ >>222-224

227 :待った名無しさん:03/10/06 20:28
>>225
わざわざ訂正までしてくれたのに、残念だけどその3つは同一人物ではないよ。


228 :待った名無しさん:03/10/06 21:20
>>213
よーく考えて見ろ。
どうすれば勝さんが弱い大関なのか??
横綱時代が醜すぎたのでこういう見られ方も致し方がないわけだが。

229 :待った名無しさん:03/10/06 21:26
>>213

230 : :03/10/06 22:50

227 名前:待った名無しさん 投稿日:03/10/06 20:28
>>225
わざわざ訂正までしてくれたのに、残念だけどその3つは同一人物ではないよ。


231 :待った名無しさん:03/10/06 23:11
ま、ここは史上最弱大関を語るスレだから勝は除外でしょう。
最弱横綱スレの方が相応しいよ。

232 :待った名無しさん:03/10/06 23:40
(・∀・)

233 :待った名無しさん:03/10/07 09:18
アンチ勝は同部屋の援護のことしか言わないが、例えあの頃の他の二子山勢と5分の星だったとしても成績はかなりいいだろ。
自分が上位にいる時の援護って優勝の時以外は結局あんまり関係ないわけだし
むしろ恩恵を受けていたのは貴闘力と浪だろ




234 :待った名無しさん:03/10/07 09:33
・勝は同じ状況に居た浪より成績の安定度は上だった
・浪の大関時代は高見盛など較べる対象にならないくらい強かった
この二点から言っても勝の実力が高見盛程度というのは無理ありすぎで
大関としては、普通に強い部類に入るでしょ
そもそも、同部屋の恩恵だけで5回も優勝できるわけ無いんだし

235 :待った名無しさん:03/10/07 09:48
>>234
だよな
アンチっていうか、相撲通ぶるやつって地位が下で活躍した力士を妙に美化したがるからな
確かに琴錦や安芸の島は3役力士としては強い部類かもしれんが、大関になったことを想像すると不安要素アリアリだった
>>216の琴錦は「あんなに」強かったのに云々ってのも主観入りまくりとしか思えんし。
強かったけど関脇どまり で俺は納得だよ

236 :待った名無しさん:03/10/07 16:40
>>222 03/10/06 11:46
>>223 03/10/06 11:51
>>224 03/10/06 12:21

>>233 03/10/07 09:18
>>234 03/10/07 09:33
>>235 03/10/07 09:48

偶数月で人が少ない相撲板で、偶然(wこれだけ書き込み時間帯が集中すると
嫌でも自作自演に見えて仕方ないぞ。もっと時間を空けて投稿したほうが別人っぽくてよろし。

237 :待った名無しさん:03/10/07 19:01
いや、確かに233=235=俺 だけどさ。
同じ時間にたった2人いれば成立する会話では?
んまあ、会話の内容否定されたわけじゃないから正論ってことだよな
それなら自作自演ととられても意見の中身には関係ないからどうでもいいんだけど。


238 :待った名無しさん:03/10/07 19:03
まあ魔猿を擁護する気は俺も無いが、連続優勝という華々しい大関成績がある以上
史上最弱とは呼べないような気がするぞ
だいたいこのスレで挙がってる最弱候補ってえのは、大関昇進前後
(ヘタすっと直前三場所の関脇時代のみ)がピークで
大関上がってからは優勝争いはおろか、2桁も勝てねえって連中ばかりだもん
魔猿をそいつらの中に入れるには、ちょっと無理有り杉やしないかい?

239 :待った名無しさん:03/10/07 19:12
人生の成功者を僻んでる哀れな香具師が沢山いるなw

240 :待った名無しさん:03/10/07 20:07
>>236
アンチが必死だな(w

241 :待った名無しさん:03/10/07 20:08
>>240
ホントホントw
アンチ魔猿の必死さは、哀れすぎて藁える

242 :待った名無しさん:03/10/07 20:10
スレの杜から来ますた
必死なアンチ若乃花の悪あがきが堪能できるスレはここですか?(w

243 :待った名無しさん:03/10/07 22:39
痛…

244 :待った名無しさん:03/10/07 23:53
なんか魔猿オタが面白いほど釣れてるな。というか、痛い奴が
一人で自作自演してるだけか。

245 :待った名無しさん:03/10/08 01:01
>>236
俺は234なんだが、残念ながら他のレスは全部俺じゃないよ
俺自身、花田一家は大嫌いだが、ここのアンチ勝の主張はさすがに無理ありすぎ

246 :245:03/10/08 01:03
ついでに誘導しとこう
勝の話は↓でする方がいい

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1041532879/

247 :待った名無しさん:03/10/08 01:04
>>245
嘘こけ!! 233-235は明らかに魔猿ヲタの自作自演だろが。

248 :245:03/10/08 01:20
>>247
君、いい加減痛々しいよ
本当に別人なんだから、突っ込まれても別人だとしか言いようが無い
>>234>>233>>235を書いているのが別人であるという事くらい
文面をよく見れば、すぐに分かる事だと思うんだけど
文の区切り方の癖が明らかに違うもの

249 :待った名無しさん:03/10/08 01:32
>>248
はいはい、もう小細工かけてるのは分かりました。
これからも自作自演頑張くださいね^_^

250 :待った名無しさん:03/10/08 01:51
>>248
バカの相手するなよ。
放置放置。

251 :待った名無しさん:03/10/08 01:56
>>250
また自作自演してやんの

252 :待った名無しさん:03/10/08 19:29
彼が「俺は本当に自作自演していない」と思い込んでるなら、彼は自分の本心をも欺ける妄想狂
彼が「俺の自作自演がバレるわけない」と思い込んでるなら、彼は単なる知恵遅れ

というわけで、最弱大関の話題に戻そうや
つーか二代目増位山と雅山は鉄板杉

253 :待った名無しさん:03/10/09 00:26
>>252
いやいや、大受も捨て難いよ。
ってこれもループしているな。

そろそろ新たな最弱大関候補キボンヌ。

254 :待った名無しさん:03/10/09 04:08
若の里が大関になったらどうかな?
彼の場合、優勝争い(高レベルでの)に絡む大関にはなりそうにない感じに見えるんだが

255 :待った名無しさん:03/10/09 20:58
>>254
若の里はなんか魁皇に似ている気がするから、
大関になったらそこそこ強いんでないのかな?


256 :待った名無しさん:03/10/09 21:03
もしも大関になっていたらシリーズ第1弾
栃赤城がもしも昭和55年3月場所で大関になっていたら
昭和55年 3月  6勝 9敗  (左足首関節捻挫)
昭和55年 5月 15休    (公傷)
昭和55年 7月 10勝 5敗
昭和55年 9月  1勝 5敗9休
昭和55年11月 15休    (公傷)
昭和56年 1月  9勝 6敗
昭和56年 3月 10勝 5敗
昭和56年 5月  5勝10敗
昭和56年 7月  5勝10敗(大関陥落)


257 :待った名無しさん:03/10/09 21:03
苦手力士を作ってしまった。朝赤龍。

258 :待った名無しさん:03/10/09 21:08
史上最弱運の大関=旭富士

259 :待った名無しさん:03/10/09 23:45
>>256
琴光喜だと

平成14年 3月  8勝 7敗
平成14年 5月 15休   
平成14年 7月  7勝 8敗 (陥落)     
平成14年 9月 12勝 3敗 (再昇格)
平成14年11月  8勝 7敗
平成15年 1月  9勝 6敗
平成15年 3月  6勝 9敗
平成15年 5月  5敗10休 (陥落)

260 :待った名無しさん:03/10/10 05:43
若の里は、武双山タイプな大関になりそうだな
中日まで2〜3敗して、早々に優勝戦線から脱落する大関
ただ武双山よりも星勘定は安定しそうだがね
武双山は8〜10勝あたりだが、若の里は常時10〜11番勝ちそう

261 :待った名無しさん:03/10/10 07:54
若の里が大関になれるかどうかは疑問。
勝たなければならないときは負ける力士だから。
単なる大物食い。

262 :待った名無しさん:03/10/11 00:51
序盤に取りこぼしのない若の里なんて若の里らしくない。
ということで万年関脇キボンヌ。

ここまでいったら関脇在位記録でも作れば面白い。

263 :待った名無しさん:03/10/22 15:46
関脇在位記録もってるの魁皇かな?

264 :待った名無しさん:03/10/22 18:28
琴錦が大関になっていたら・・・
大関になっていてもおかしくなかったなと思います。優勝もしてるし。
平成 3年 3月   9勝 6敗
平成 3年 5月   8勝 7敗
平成 3年 7月   4勝11敗
平成 3年 9月  13勝 2敗 優勝
平成 3年11月  12勝 3敗 
平成 4年 1月   7勝 8敗
平成 4年 3月   9勝 6敗
平成 4年 5月   9勝 6敗
平成 4年 7月   6勝 9敗
平成 4年 9月  11勝 4敗 次
平成 4年11月  13勝 2敗 次
平成 5年 1月   7勝 8敗
平成 5年 3月   5勝10敗(陥落)

265 :待った名無しさん:03/10/22 18:49
史上最強の関脇と史上最弱の大関は紙一重だね。

266 :待った名無しさん:03/10/23 00:00
>>265
紙一重と言うか最強関脇の方がまず間違いなく最弱大関より強いと思う。

267 :待った名無しさん:03/10/23 00:14
>>260
武双山タイプは、むしろ琴光喜のような気がするが。

268 :待った名無しさん:03/11/06 20:41
あげ

269 :待った名無しさん:03/11/07 13:59
琴錦って結構大関として無難な成績を挙げてたんだね。

270 :待った名無しさん:03/11/07 20:33
史上最強の十両である増健関が史上最弱の横綱よりも強いのはいうまでもないか。

271 :待った名無しさん:03/11/07 22:56



象ヶ鼻。

272 :待った名無しさん:03/11/07 23:16
二代目増位山より琴錦のほうがはるかに強かったな。

273 :待った名無しさん:03/11/08 00:28
雅山よりも琴錦の方が確実に強かったな。

274 :待った名無しさん:03/11/08 03:18
>>273
一応雅山はまだ現役でこれから三役に定着でもする可能性もあるし
その比較はあんまり意味がないものと思われ。
このさき「最強の元大関」になる可能性もゼロではない。

ないと思うけどね。

275 :待った名無しさん:03/11/08 09:27
小錦=貴ノ浪>霧島>出島>>>>>雅山

276 :待った名無しさん:03/11/08 10:59
今は雅山より出島の方が哀れだ。

277 :待った名無しさん:03/11/09 12:55
貴ノ浪>小錦>霧島>琴風>武双山>>>>>>>出島>雅山

278 :待った名無しさん:03/11/09 19:03
戦前の大関はダメ?

五ッ嶌 名良男(いつつしま ならお)
昭和16年 1月 東張大 2  5勝5敗5休(左膝関節捻挫)
昭和16年 5月 東張大 2  7勝8敗

在位2場所 12勝13敗5休  勝率.480 平均6勝

279 :☆間に合う 選挙:03/11/09 19:09
     _,,....,,,__/             \
       ,.r''"´   ∠ _,,.. -一 ー-゙、          \
     /     ,r'"´/-'"          ゙、         ゙、
   〃     /  /           ゙、      i     ゙,
.   ii      i  /      __,,,...、、、..,,__ ゙、    i     i   まだ1時間もあるのに何故選挙に行かないんですか
.  ll       |  ,' ,.. -‐'' ´   i   i ``ヽ,   .i    |   姉はあなたの1票を必要としています
   !      ! ノ'"   i    .i |   l_ゝ‐  \ .i     |   選挙行かないあなた…………………卑怯者です
         レ'/   l l    l | |ゝ、∠!ゞェァ、 } |ゝ.   |   
         //i  ‐‐-!、 !   l. ゝキテ「'fトイ'} l /  l`'〉  .|
        {{. ',  ヤ|〒きミ ', ヽ ヾ::;;:シ;、 l /  .lノ   i |  
         '、! ゙、  l ヾ:;:ノト、._'、   ` ̄   イ  l l   | |
         `ト |゙'‐、,ヽ`'"´ i         |  ! !  ヘ ゙、
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.             !.! '、  !    `l'‐ 、._   / /,' /''´ ヘ     `''=ニ二-ァ
             !.! ゙'、 ゙、    i    `~「_/ 7 /    ヒ_        /
.           ',!  ゙'、゙、  ノ   r=l'||.//      ヘー--一'''"
             ヽ    `'メ  ノ/   !||ノ  _      ゙' 、
.                  '''''"ノ/   ,イ|| //       `' 、
                ,.ィ!レシ!,-、/ l ○<      r=三三三ヽ
               /〃//  .! /~ヽ、 ヽヽ、  .〃/      ヽ,
               / レ" /  .! ./   `ヽ`ヽ〃/          i
              / ノ /   .! /      i `'´/           |



280 :待った名無しさん:03/11/09 20:48
出羽の花が昭和57年5月場所後に大関昇進したならば

昭和57年 7月 大関  8勝 7敗
昭和57年 9月 大関  6勝 9敗
昭和57年11月 大関  9勝 6敗
昭和58年 1月 大関  7勝 8敗
昭和58年 3月 大関 11勝 4敗 
昭和58年 5月 大関  8勝 7敗 
昭和58年 7月 大関  7勝 8敗
昭和58年 9月 大関  3勝12敗
昭和58年11月 関脇  7勝 8敗
昭和59年 1月 小結 10勝 5敗 技
昭和59年 3月 関脇  7勝 8敗
昭和59年 5月 小結  5勝10敗

281 :待った名無しさん:03/11/11 00:42
武双山ピンチ!
逆に栃東は復活したか?

282 :待った名無しさん:03/11/11 01:11
貴ノ浪は何回か優勝してるし、みんなに愛されてるからね。

283 :待った名無しさん:03/11/23 18:58
更新

千代大海 在位29場所 234勝114敗87休 勝率.672 平均8.07勝
魁 皇   在位20場所 168勝78敗54休 勝率.683 平均8.4勝
武双山   在位21場所 156勝111敗48休 勝率.584 平均7.43勝
栃 東   在位12場所 82勝49敗49休 勝率.626 平均6.83勝

284 :待った名無しさん:03/11/24 03:10
貴ノ浪が一番相撲が弱い。
若貴ブームのおこぼれで大関になれたんだし、第一、相撲のセンスが悪い。いや、無い。

285 :待った名無しさん:03/11/24 04:37
>>284
はいはい。素人は来なくていいよ。

286 :待った名無しさん:03/11/25 19:35
>>283
それでいて優勝2回の栃東っていったい…

287 :待った名無しさん:03/11/26 02:04
栃東が来年初場所優勝して横綱昇進したら、
もしかして「大関時代休場率が最も高かった横綱」になってしまう?

288 :待った名無しさん:03/11/27 23:03
昇進したら大関時代休場率が最も高かった横綱になるのはもちろんのこと、
昇進していない今の時点でも近年の大関の中で最も休場率が高いはず。

289 :待った名無しさん:03/11/28 16:49
名寄岩がぜんぜん登場してないじゃん

290 :待った名無しさん:03/11/28 16:59
>>284
漏れも以前は似たような思いだったが、こんなカキコを発見。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1157785&tid=bcb8bdit2dgbda4c0a41a4i8aba4fa4dfa4bfa4a4l4a4nbp7h&sid=1157785&mid=85
2度の「貴乃花×貴ノ浪」の優勝決定戦で、2回とも浪が勝ってる。
むしろ、別部屋だった方がよかったのでは、と思ってしまったほどである。

>>287>>288
栃東が来場所も優勝なんて出来ないんじゃないか、と思ってる。
ドルジや大海とかがもっと奮闘するんじゃないか。

291 :待った名無しさん:03/11/28 20:10
栃東は去年から今年前半にかけてダメダメだったから
秋場所10勝、九州場所13勝でもまだ信用しきれない。

292 :待った名無しさん:03/11/29 02:06
来場所は10番か11番だと思うけどね。
で、千代大海と似たよおな成績を暫くは繰り返すんじゃないのかな?
勝負は来年後半か、再来年くらいだと思う。
今まで馬鹿にしてゴメンネ、栃東。

293 :待った名無しさん:03/12/28 18:19
出島

294 :待った名無しさん:03/12/28 19:07
貴ノ浪はむしろ強い部類の大関だろ?
大関時代の勝率、決して低くはないと思うが?
若貴と当たらなかった幸運(?)はあるにせよ。

295 :待った名無しさん:03/12/28 21:47
強いどころか近年の大関止まりの力士の中では最強の部類に入ると思うが。

296 :待った名無しさん:03/12/28 21:54
にょ浪の時代は貴乃花や曙etc他がみんな横綱になったからねえ・・・・

297 :待った名無しさん:03/12/28 22:02
霧島、小錦、貴ノ浪は大関陥落しても引退せず相撲とってるから弱いイメージが
強くなってしまう

298 :待った名無しさん:03/12/30 03:00
そういやずいぶん長い間大関のまま引退した力士って出てないな。
魁皇や武双山や千代大海や栃東も陥落しても取りつづけるのだろうか。

299 :待った名無しさん:03/12/30 03:26
>>297>>298
ヤフーでも話題になっていたな。
霧島は親方株がなかったから取り続け、
小錦は霧島に声をかけられて現役続行したらしい。
魁皇は、陥落したら引退するというような事を言っていたらしい。
他の現役大関は分からんが、魁皇も大海も株持ってるし、
栃東は持ってなくても親の跡をつげばいいから、引退後も安泰。
武双山はどうだったかな?
確か、取得した株が出島に渡り、それも外に流れたと書いてあったが。


300 :待った名無しさん:03/12/30 03:31
>>299
大鳴戸ですね。
武双山→出島ときて現在は琴ヶ梅だったかな。
この二人は引退後どうするんでしょう?
武双山は親方向きな気がするんですが。

301 :299:03/12/30 03:53
>>300
ありがとうございます。
確かに、現大鳴戸親方は琴ヶ梅ですから、彼が取得したと考えてよいのですね?
大鳴戸というと、少々縁起が悪いように思ってしまうのですが・・・
武蔵川部屋は武蔵丸もいるし、この二人の下には雅山や垣添などもいるし、
どうなるんでしょう? ちょっと心配です。

302 :待った名無しさん:03/12/30 12:09
>>298
最近で大関の地位にて引退表明した力士

北天佑 平成2年秋場所中
朝 潮 平成元年春場所中
若嶋津 昭和62年名古屋場所中
増位山 昭和56年春場所中
貴ノ花 昭和56年初場所中
旭 国 昭和54年秋場所中

...とりあえずこんな所です。

303 :待った名無しさん:03/12/30 23:44
>>302
全然最近じゃねえw

304 :待った名無しさん:04/01/01 00:39
              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'  元大関  i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
         '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ                         
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ

305 :待った名無しさん:04/01/14 03:32
保守あげ

306 :待った名無しさん:04/01/21 04:39
今の4大関はそれなりに強いなあ

307 :待った名無しさん:04/01/21 14:59
>306
うん、けっこう強いと思う。
負ける時に、みっともない負け方するのと、
魁皇と大海は綱取りを何度も逃しているので印象良くないけど、
大関としてみた場合、なかなかのもんだと思うよね。

308 :待った名無しさん:04/01/21 15:21
結局ミヤヴが大関に上がったのはなんだったんだろう?

309 :待った名無しさん:04/01/21 16:28
あの頃は強かったぞ。誰もこんなになるなんて思ってなかったんじゃないか?

310 :待った名無しさん:04/01/21 16:33
最弱は霧島。最強関脇は益荒雄

311 :待った名無しさん:04/01/21 18:24
>>310
在位がそんなに長くなかったからね(16場所)。
でも、大関で優勝したしな。
最弱大関はやはり雅山。

漏れ的に最強関脇は魁皇だった。

312 :待った名無しさん:04/01/21 18:26
>>310
霧島はあり得ないって。
大関に上がった時既に高齢だったから在位は短いけど充分に活躍してる。

>>311
最強関脇が魁皇は同意。でもこれから次第では若の里もありかも

313 :待った名無しさん:04/01/21 19:06
>310  霧島が最弱大関は有り得ん。記憶に間違いが無ければ、
13−2(準優勝)
10−5
14−1(優勝)  っていう実績が有るぞ。当時なら横綱昇進の審議の対象に
なる可能性が有るケースだ。現在はこういう飛び石の成績は鼻も引っかけてもらえないが。

 いろいろな意見がこのスレでも出ているが、戦後以後なら、最弱大関は、
大受、前の山、増位山、ミヤブーの4人、っていう結論でいいのでは。
 最強関脇は漏れの中では、実績と大関取りのチャンスも有ったって事で琴錦。


314 :待った名無しさん:04/01/21 19:12
みやびは肩のこぶがなくなって弱くなった

315 :待った名無しさん:04/01/21 19:59
>>310
益荒雄はたしかに強かった。全盛期の千代の富士と互角に渡り合えたんだもんな。

316 :待った名無しさん:04/01/21 20:02

   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`) すいません、出島さんが通りますよ・・・
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U

317 :待った名無しさん:04/01/22 00:00
だから、象ヶ鼻。

318 :待った名無しさん:04/01/22 00:05
大関の魁皇を「最強関脇」にするのは反対だな。
最高位関脇の力士から選ぶべき

319 :待った名無しさん:04/01/22 00:27
霧島の全盛期は横綱にもひけをとらない強さ感じたけど

320 :待った名無しさん:04/01/22 00:37
魁皇なら最強大関にもなりそうだ

321 :待った名無しさん:04/01/22 03:06
最強関脇は琴錦功宗にきまってますが、何か?


322 :待った名無しさん:04/01/22 07:26
>>321
若の里か琴光喜なら最強関脇になるかも

323 : :04/01/22 14:16
短かったけど全盛期の霧島は最強クラスだったろ
千代の富士も歯が立たなかった場所があったし 何より華があったな

324 :待った名無しさん:04/01/22 14:42
最強関脇は長谷川です

325 :待った名無しさん:04/01/22 15:13
>309
同意。個人的には、昇進は1場所早いと思ったけど、
それは「弱いから」じゃなくて「大きく育てろ」という理由で。

>323
誰だろうと吊り上げてたからねえ。
北天佑持ち上げて、土俵の半分以上をノッシノッシ歩いたり。

326 :待った名無しさん:04/01/22 22:22
>>318
最高位にこだわったらそういう意見もあるが、
実際にその番付に長くいたんだから、別にいいんでないの?
漏れは最強大関を武蔵丸か旭富士と思ってるぐらいだし。

327 :待った名無しさん:04/01/23 00:29
>>326
それなら最強大関は貴乃花じゃない?

328 :待った名無しさん:04/01/23 07:24
>327
そういうことだ。だから、最強大関や最強関脇を語る時は、一つ上に昇進した力士は
除外して考えるのが普通。

329 :待った名無しさん:04/01/23 15:33
>326
そもそも「最強関脇」とは長谷川のことを指しているわけで、
「関脇どまり」ということが大前提。
関脇を60場所連続で務めようと、上がった人は除外。

330 :待った名無しさん:04/01/24 00:02
漏れは最強関脇は現時点では琴錦だと思うけど。
若の里には期待しているが。

331 : :04/01/24 01:14
>>7
千代の富士と朝青龍が全く同じだな

332 :待った名無しさん:04/01/24 04:18
最強関脇ですが、関脇在籍時の勝率でみると意外にも、琴ヶ梅が最強になる。
(ざっと計算してみたんで、まちがってたら指摘してください)

長谷川  20場所 156勝144敗(10勝以上3回)   .520
安芸乃島 12場所 77勝82敗21休(10勝以上3回) .484
琴ヶ梅  12場所 94勝86敗(10勝以上2回)     .522
琴錦   21場所 156勝153敗6休(10勝以上3回) .505
逆鉾   12場所 90勝90敗(10勝以上なし)     .500
貴闘力  15場所 113勝112敗(10勝以上1回)   .502

長谷川は関脇で優勝しても大関にあがれなかった、琴錦は在位が長い
ということもあり印象度が強いのでしょうね。



333 :待った名無しさん:04/01/24 05:29
若の里は九州場所終了時点で、在位10場所 88勝62敗(10勝以上4回).587
琴光喜は九州場所終了時点で、在位09場所 62勝58敗15休(12勝1回).517
どっちも立派な成績のような・・・。

ちなみに魁皇は関脇在位21場所、192勝120敗3休(10勝以上8回).615
大関になれてよかったね。

334 :待った名無しさん:04/01/24 05:45
実力からすれば当然だ>魁皇

335 :待った名無しさん:04/01/24 13:05
安芸乃島が大関取りまで進んだのをふと思い出した

336 :待った名無しさん:04/01/24 13:17
>333

ありがとうございます。現役力士は対象から外してました(まだ、大関昇進
する可能性がありますからね)。若の里は.587ですか。大関にあがらないと
いけない成績ですね。もし、上がれなければ将来若の里が最強関脇と呼ばれる
日も近いかも。

337 :待った名無しさん:04/01/24 13:44
勝率使わなくても、関脇在位の長さだけで十分強さが分かるな。

今気づいたが隆乃若の関脇勝率.600(9勝6敗15休)
勿論最強でも何でもないのだが。

338 :待った名無しさん:04/01/24 15:08
>336
長谷川と琴錦が「強かったよな」という意味で呼ばれるのに対し、
このままでは若の里は「何やってたんだろうな」という意味で呼ばれてしまいますな。

339 :待った名無しさん:04/01/24 15:49
若の里ってそんな強いか?

340 :待った名無しさん:04/01/25 00:35
>>339
優勝争いに全く絡まないだけで強さは大関級だと思う。

341 :待った名無しさん:04/01/25 18:14
更新

千代大海 在位30場所 244勝119敗87休 勝率.672 平均8.13勝
魁 皇   在位21場所 178勝83敗54休 勝率.682 平均8.48勝
武双山   在位22場所 161勝115敗54休 勝率.583 平均7.32勝
栃 東   在位13場所 91勝55敗49休 勝率.623 平均7勝

342 :待った名無しさん:04/01/25 18:29
皆勤場所成績

千代大海 皆勤22場所 229勝101敗  勝率.694 一場所換算10.41勝 
魁 皇   皆勤16場所 172勝68敗  勝率.717 一場所換算10.75勝 
武双山   皆勤16場所 145勝95敗  勝率.604 一場所換算9.06勝
栃 東   皆勤09場所 88勝47敗  勝率.652 一場所換算9.78勝 

343 :待った名無しさん:04/01/26 00:25
>>332
琴錦は小結から前頭上位で大勝しているが、関脇ではそんなに大勝
はしていないからな。

344 :待った名無しさん:04/01/26 00:47
>343

そうですね。長谷川の優勝は関脇のときですが、琴錦は2回とも平幕優勝。
あと琴錦は関脇で10敗以上大負けするときが何回かあったので勝率が
低くなってますね。

>341, >342

更新ありがとうございます。こうやってみると、栃東って初場所始まるまえまで
綱取りって騒がれていましたが、皆勤場所の平均でも10勝いってないんですね。
やっぱりちょっと期待しすぎかなあ。

それにしても、みんな休みすぎ^^

345 :待った名無しさん:04/01/26 00:49
見事なクンロク振り栃東

346 :待った名無しさん:04/01/26 00:52
栃東はここ三場所で32勝していてやっと平均9.8勝だもんな。
それまでがヘタレすぎ。

魁皇・千代大海は休みが多いことを除けば大関としては申し分ない成績だと思う。

347 :待った名無しさん:04/01/26 00:59
三保ヶ関親方に今の不甲斐ない大関陣についてどう思うか、是非聞いてみたい。

348 :待った名無しさん:04/01/26 01:00
逆鉾

349 :待った名無しさん:04/01/26 01:00
>>347
濱錦・増健を注意した九重みたいなもんだなw

350 :待った名無しさん:04/01/26 01:06
大関としての点数。
小 錦……8点(下手したら綱はれてた)
霧 島……7点(優勝争いにからめなくてもそれなりに星をあげてた感あり)
貴ノ浪……8点(連続12勝で次12勝しても横綱昇進はナシなんて言われてた位だし)
千代大海…8点(安定して2ケタ勝つ位は当然な感じ)
出 島……5点(大関になったとたんに華が消えた。怪我もなぁ…)
武双山……6点(貴乃花がいなくなって存在感激減。関脇のままならもっと印象良かったのにな)
雅 山……1点(大関に上がれてラッキー?だったね。今のほうがまだマシでしょう。ドルジには死んでも勝てなそう)
魁 皇……9点(大関としては十分やってる。横綱には全然足りないけど)
栃 東……7点(霧島になりそうな感じ)

351 :待った名無しさん:04/01/26 01:11
出島の四つになってからの弱さは最弱の名にふさわしい

352 :待った名無しさん:04/01/26 01:14
>>351
太郎を立ち会いからの当たりで吹っ飛ばして優勝したときには
「これは!!」と思ったんだけどな。

353 :待った名無しさん:04/01/26 01:26
しかしみんな休場が多いなあ。
公傷廃止で減るのでしょうか?

354 :待った名無しさん:04/01/26 01:31
大関陥落とヤオが増える。

355 :待った名無しさん:04/01/26 02:18
来場所は互助会発動の予感

356 :豊丸:04/01/26 15:20
最強関脇は琴ヶ梅


357 :待った名無しさん:04/01/26 15:37
琴錦と安芸乃島が印象的におんなじ位だと思ふ・・・

358 :待った名無しさん:04/01/26 17:53
栃東の体格、好きだなぁ。太腿筋とかすげーぜよ。
勝たないと叩かれるんだもんなぁ。勝負の世界ってやつか。

359 :待った名無しさん:04/01/26 18:14
×勝たないと叩かれる
○勝てないと叩くw

360 :待った名無しさん:04/01/26 19:41
>359
正解

361 :待った名無しさん:04/01/26 20:36
>>341
魁皇と千代大海の勝率7割弱もあるのかよ。
下手な横綱より成績いいな。

362 :待った名無しさん:04/01/27 04:05
>>350にはその前の北天佑、若嶋津、朝潮大ちゃん、琴風といったあたりも採点して欲しい。


363 :待った名無しさん:04/01/30 20:08
あげ

364 :待った名無しさん:04/01/30 23:09
小 錦……9点(品格云々という理由で綱取りの可能性がなくなって腐った感じ)
霧 島……7点(末期以外は安定した勝星)
貴ノ浪……8点(強いのに若貴に隠れて強さがイマイチ伝わってない)
千代大海…6点(負け方の印象が良くない。引いて稼いだ勝星多数)
出 島……4点(千代大海の劣化版)
武双山……5点(怪我が多いので実力が分かりにくいが、これくらい)
雅 山……0点(大関という地位の価値を下げただけ)
魁 皇……9点(最高位大関の力士としては最多の優勝回数が強さを物語っている)
栃 東……6点(安定感が低い。立会いの変化で得た栄光多し)

365 :待った名無しさん:04/01/31 00:31
大海の評価低いだろ

366 :待った名無しさん:04/01/31 08:07
>>9
>最近相撲を見始めたが(高見盛がきっかけ)

人気下降線の時期になって観始めるなんて…。

367 :待った名無しさん:04/01/31 09:12
>>366
人気下降線になった分、国技館のチケットがとりやすくなった。
至上最弱の大関・・・やっぱり雅山でしょう?そういえば元大関だったっけ?という印象しかない。
貴ノ浪も元大関だが、彼が元大関だったと記憶している人は、少なくなってきてるような気がする。

368 :待った名無しさん:04/01/31 09:15
>362
漏れは350じゃないけど、代わりに。個人的採点を。

北天佑・・・・・・6点(強い時は強かったが、期待の大きさからすると・・・
横綱になれなかったのがおかしい)
若嶋津・・・・・・9点(晩年の印象が強いかも知れないが、全盛期は限りなく
横綱に近かった。完成度の高い相撲)
朝潮・・・・・・・・6点(5点と思ったが、優勝も有る事で。相撲自体は大関昇進
前の方がはるかに良かった)
琴風・・・・・・・・8点(若嶋津同様晩年の印象が強いか。がぶり寄りの破壊力と
安定した成績は○)


369 :待った名無しさん:04/01/31 09:22
貴ノ花…8点 成績だけなら、6,7点位か?が、当時戦後最大の人気力士といわれ、輪湖時代を人気面でささえ、大関在位50場所という持久力を誇ったことなどを考え合わせれば、稀代の名大関といえそう。
旭國…7点 成績だけみればたいしたこと無く、輪湖にも殆ど歯が立たなかった。が、重心の低い安定した相撲、相撲博士といわれた理詰めの取り口、ピラニアといわれた勝負への執念などを考え合わせれば、戦後を代表する名大関といえそう。
増位山…4点 貴ノ花の一人大関を解消するための、造られた大関の感は否めない。関脇で終わってた方が、稀代の内掛け名人として名が残ってよかったのかも。

琴風…7点 北の湖と千代の富士には歯が立たなかったが、大関としての安定性は抜群。大関時代の隆の里との熱戦は見応えあった。
若島津…7点 昭和59年夏から引退までの3年間が悲惨だったので、イメージでかなり損をしている。が、新大関の昭和58年1月から昭和60年3月までは、いつ横綱に昇進してもおかしくないほどの優秀な成績・相撲内容だった。
朝潮…6点 人気抜群、全盛期は千代の富士でさえ一発で持っていく破壊力、北の湖の天敵。ただ、安定性に乏しく、8-7や9-6があまりにも多すぎた。
北天祐…6.5点 優勝して大関になったときはどんな大力士になるかと思ったが、この人ほど期待を裏切った力士も珍しい。力は前3者より上という評判だったが、残した実績は朝潮よりは多少上という程度か?


370 :369:04/01/31 09:26
368氏の評を参考に、琴風を7点から8点に、若島津を7点から8、5点に修正

371 :368:04/01/31 09:48
ついでに>350氏と>364氏と同じ顔ぶれも。

小錦・・・・・・9.5点(横綱に近いっていうより、実質横綱の成績。実績で
彼より下の横綱多数。)
霧島・・・・・・8点(全盛期は短かったが、ひょっとすると綱も、と感じさせた。
あの吊りがまた見たいぞ。)
貴ノ浪・・・・8点(なんだかんだで強かった。若貴と当たらない分風当たりが
強かったなあ。)
千代大海・・7.5点(内容の悪さを差し引いてもこれぐらいは有る。実績と破壊力は
歴代大関中トップレベル。)
出島・・・・・・6点(前に出ると滅茶苦茶強いんだけど・・。足の状態にやや同情の余地有り)
武双山・・・・4点(大関昇進後に退化した印象。それ以前に再三の指摘を無視して
続けるユルフンは大関っつうか力士失格。公傷の乱用もかなりのマイナス査定。)
雅山・・・・・・0.5点(彼は何しに大関に上がったんだろう。昇進前の成績は3場所で
34勝と駄目押し。同じ人間とは思えなかった。)
魁皇・・・・・・9点(地力は横綱。実績も史上最強の大関レベル。腰痛さえ無ければねえ。)
栃東・・・・・・7点(大関で優勝2回は立派。ただどうも勝ち星が安定しない。
何とか今後に期待。)


372 :待った名無しさん:04/01/31 12:17
>>367
>貴ノ浪も元大関だが、彼が元大関だったと記憶している人は、少なくなってきてるような気がする。

それはない。昨日もTV出てたし(w

373 :待った名無しさん:04/01/31 13:00
>>371
武双山に公傷乱用でマイナス査定するなら、
他の現役大関もマイナスしないとダメ。
栃東なんて公傷→8勝の繰り返しだったんだから、
結局公傷申請却下されてた武双山より公傷乱用に当たると思う。

374 :待った名無しさん:04/01/31 16:40
若島津も北天佑も糖尿病が低迷の原因だったと聞いたが。

375 :待った名無しさん:04/01/31 17:01
まあ関係ないが朝潮の存在価値は北の湖に圧倒的に
強かったことと、晩年は歯が立たなかったけど
千代の富士、隆の里といった名横綱を調子のいいときは
電車道で葬ったことかな
琴風や朝潮は数字だけ見ると?なんだけど力士としての
華があったような気がする

376 :待った名無しさん:04/01/31 17:44
何故大関止まりなんだろう:魁皇・貴ノ浪・小錦・若島津
かなり優秀な大関:千代大海・霧島・北天佑・琴風・朝潮
ごく普通の大関:武双山・出島
実質関脇:雅山

栃東は安定感なさ過ぎで評価しにくい。
引退後は優秀な大関の部類に入るのかな?

377 :待った名無しさん:04/01/31 17:54
>>376
貴ノ浪は大関止まりで当然の力士だったような気がする
横綱に上がれる相撲じゃなかったよ

378 :待った名無しさん:04/01/31 18:15
>376
何故大関止まりなんだろう:魁皇・北天祐・小錦・琴風
かなり優秀な大関:千代大海・霧島・小錦
ごく普通の大関:武双山・若島津・貴ノ浪
実質関脇:雅山・千代大海・朝潮・出島
 
個人的には。


379 :待った名無しさん:04/01/31 18:57
>>378
誰かが北天佑を一番上に持ってくると思ったよ。
そこは悩んだけど、北天佑は期待度のわりに成績はいまいちだったので
漏れは二番目に入れた。

380 :待った名無しさん:04/01/31 19:42
北天佑は素質からすれば、「なぜ大関どまり」の上に、
「真面目にやったのかゴルァ」を作ってほしい気分。

381 :待った名無しさん:04/01/31 23:07
ニョナミと北天佑からは同じ匂いがする。

382 :待った名無しさん:04/01/31 23:32
>>376
千代大海と小錦が2回あるぞ

383 :待った名無しさん:04/01/31 23:40
>>382
>>378の間違いか?

384 :待った名無しさん:04/02/01 01:58
×実質関脇:雅山
○実質平幕:雅山

385 :待った名無しさん:04/02/01 03:16
ミヤブは確実に今のほうが強いよw

386 :待った名無しさん:04/02/01 15:15
なんか、小錦-霧島って一時期千秋楽結びの一番の定番になってたな。
まるで横綱同士みたいだった。あの頃は大関としてともに土俵を締め
てたね。新旧世代のつなぎ的な役割だったけど。

387 :待った名無しさん:04/02/01 15:20
>386
横綱不在で大関も2人しかいなければ、
嫌でも千秋楽の結びになると思う。

388 :待った名無しさん:04/02/01 19:11
今考えると、雅山は片ヤオで上がってきていた気がする


389 :待った名無しさん:04/02/03 05:48
>>387
そういう意味のことを言ってるわけではないだろ。

390 :待った名無しさん:04/02/03 06:41
ここって貴ノ浪の評価がすごい高いね
確かに強かったけど二子山じゃなかったら場所平均1.5〜2.0勝は黒星になってそう
二子山時代の恩恵を最も受けてた力士だと思うんだが

391 :待った名無しさん:04/02/03 07:29
>390
貴乃花と二度対戦して負けてないんだから強かろう。
貴乃花の兄弟子負けってことを差し引いても、
大関としては第一級の強さであろう。

392 :待った名無しさん:04/02/03 08:44
>>391
>貴乃花と二度対戦して負けてない

それは(ry

393 :お酒バカ一代 ◆IQB4c95mtQ :04/02/03 09:06
>>375
そんな大ちゃんにラブ×2だった少年時代。
旭冨士には歯が立たなかったね。

394 :待った名無しさん:04/02/03 13:24
>>390
ニョナミなら一場所につき1〜2勝減ったとしてもそれなりの成績だよ。

395 :ひろゆき:04/02/03 16:31
結論、魁皇が一番で!(大関の中でね)

396 :待った名無しさん:04/02/03 17:05
そうだね。優勝回数と勝率だけ見ればひろゆきが最強だね。
これであと2〜3年大関に留まれば伝説の存在になるでしょう。

397 :待った名無しさん:04/02/03 20:09
最近、大関のまま引退した力士って見ないなぁ。

北天佑以来いないんじゃない?

398 :待った名無しさん:04/02/03 22:28
>>397

>>302に詳しく書いてある。

399 :待った名無しさん:04/02/03 23:00
>>392
しかし稽古場でも貴乃花は貴ノ浪を嫌ってたぐらい。
当時は人間関係も微妙だったが、実際左四つではなかなか勝てなかったらしい。

400 :待った名無しさん:04/02/03 23:05
400

401 : :04/02/06 18:11
やっぱさ、プロレスとかもそうだけど裸でやる世界だから体の美しさも必要だよな
その点で言えば大関で一番美しい体をしてたのは間違いなく霧島。それとある意味出島w

反対に醜い体をしてたのは小錦は論外としたらやっぱミヤヴーか貴の浪で間違いない
貴の浪は醜い垂れ乳だし、ミヤヴーは肩コブとなぜかいつも勃起してる乳首。
NO1は顔も醜いぶんミヤヴーだな。あれじゃ人気はでんわ

402 :渡邊照夫:04/02/06 18:20
武蔵川の力士はみんな死ね

403 : :04/02/06 18:34
↑力士の方ですか?

404 :待った名無しさん:04/02/07 00:25
貴ノ浪vs若乃花ってのも見たかったな。
お互いに苦手なタイプだから、どういうことになるのかみもの。

405 :待った名無しさん:04/02/15 04:07
age

406 :待った名無しさん:04/02/15 08:21
増健の大関の時は強かった思い出があるよ いつも成績は
10勝5敗 いちつきひざだったよ

407 :待った名無しさん:04/03/07 03:40
増厨がつまらんカキコするから半月もスレが止まってしまった。

408 :待った名無しさん:04/03/07 04:06
>結論、魁皇が一番で!(大関の中でね)

カイオウは板井にヤオ認定されてるからなぁ…

409 :待った名無しさん:04/03/07 04:10
摩猿だろ?
二子山の庇護がありながら
間隙ぬってヤオ仕切りの琴錦の協力でヤオ優勝しかしていない。

410 :待った名無しさん:04/03/07 13:06
>>408
板井厨うぜえ

411 :待った名無しさん:04/03/07 13:43
つか見ているとミエミエ判るし

412 :待った名無しさん:04/03/07 13:46
板井は武蔵川の大関陣は基本ガチと言っていたね(大関互助会あり)

413 :待った名無しさん:04/03/07 14:30
その武蔵川こそヤオの最たるもんじゃないかと思うけど…

…ミヤヴやデジが陥落したことから考えると、ガチなのかな?

414 :待った名無しさん:04/03/08 01:24
ヤオガチ論争は別スレでやれよ。

415 :待った名無しさん:04/03/20 21:11
age

416 :待った名無しさん:04/03/29 22:42
ヒソーリと更新

千代大海 在位31場所 257勝121敗87休.  勝率.680 平均8.29勝
魁  皇   在位22場所 191勝85敗54休   勝率.692 平均8.68勝
武双山   在位23場所 170勝121敗54休.  勝率.584 平均7.39勝
栃  東   在位14場所 91勝58敗61休.   勝率.611 平均6.50勝

417 :待った名無しさん:04/03/29 22:47
皆勤場所成績

千代大海 皆勤23場所 242勝103敗. 勝率.701 一場所換算10.52勝 10勝以上18回
魁  皇   皆勤17場所 185勝70敗  勝率.725 一場所換算10.88勝 10勝以上15回
武双山   皆勤17場所 154勝101敗. 勝率.604 一場所換算9.06勝.  10勝以上7回
栃  東   皆勤09場所 88勝47敗.   勝率.652 一場所換算9.78勝.  10勝以上5回

418 :待った名無しさん:04/03/30 00:30
栃東休みすぎだな

419 :待った名無しさん:04/03/30 05:00
何のために大関に上がったのか訳の分からない力士として大受は雅山と双璧かなと思う
大関の意地もなくあっと言う間に陥落してしまった
ミヤブの場合、再昇進する可能性がなくはないが(実際には非常に厳しいだろうけど)

420 :待った名無しさん:04/03/30 23:16
M東は本当に休場が多いな。在位14場所で皆勤9場所か。
三場所に一場所は休場してることになる。

大関時代にここまで休んだ力士は大海とM東くらいではないだろうか

421 :待った名無しさん:04/03/30 23:35
琴風の評価の高さに疑問を感じる。
彼はただがぶり寄りしかできなかった。

422 :待った名無しさん:04/03/30 23:40
がぶり寄りだけだろうがしっかり安定した成績を残しているから別に評価が高くても当然のこと。
まあその時期は他の大関がヘボすぎたっていうのもあるかもしれないけど。

423 :待った名無しさん:04/03/30 23:55
最高位大関で最多連勝ですよ、琴風は

424 :待った名無しさん:04/03/31 01:17
大関連勝記録(15日制以降の昇進者)

21連勝:琴風
20連勝:若嶋津
17連勝:貴ノ浪
15連勝:小錦
14連勝:北葉山
13連勝:旭國・北天佑・霧島・千代大海
12連勝:朝潮・魁皇
11連勝:栃光・豊山・栃東
10連勝:若羽黒・清國・貴ノ花
9連勝:琴ヶ濱・大麒麟・出島
8連勝:魁傑・雅山
7連勝:大内山・松登・増位山・武双山
6連勝:三根山・前の山
5連勝:大受

425 :待った名無しさん:04/03/31 01:23


426 :待った名無しさん:04/03/31 01:42
>>424
武双山・・・ダメポ

427 :待った名無しさん:04/03/31 03:27
> 彼はただがぶり寄りしかできなかった。

なにがいけないんだろう?
飛んだり跳ねたりするだけが技能相撲だと思ってる人?

428 :待った名無しさん:04/03/31 03:29
>424
8連勝したことない人が、1人除いて陥落経験者だってのは分かりやすいですね。

429 :待った名無しさん:04/03/31 03:51
大受は大関昇進後5連勝しかしたことないのか。
何をしに上がったんだ

430 :待った名無しさん:04/03/31 04:20
>>3
貴ノ浪の在位37場所で8休しかしてないってのも
すごいね。

431 :421:04/03/31 07:29
そうですね。がぶり寄りだけでも好成績を残しているのですね。記録を
見ると凄い大関なのですね。
確かに彼の相撲は安定していました。ほどんど毎場所の様に10日目ま
で全勝か1敗で来て、大関、横綱陣には勝てず9勝から11勝でした。
22連勝の時は北天佑に負けてから14連勝し、次の場所も8連勝して
北天佑に負けたと記憶しています。
今の大関陣に比べると確かに安定していますね。ただがぶり寄り以外で
は勝てないとても不器用な大関であったことは確かです。飛んだり跳ね
たりが良いとは思いませんが・・。

432 :待った名無しさん:04/03/31 07:53
>431
ハハハ、どうしても琴風を認めたくないんですね(w
まあ、それはそれでひとつの見解でいいんじゃないですか。
私は支持しませんけれども。

433 :421:04/03/31 08:19
>>432
いえ認めてはいます。ただ横綱に近い大関ではなかったといいたいのです。


434 :待った名無しさん:04/03/31 09:27
>>424
12連勝以上した力士は1人を除いて全員在位中に優勝経験があるね。
唯一優勝のない旭國も14勝を挙げたことがある(全勝優勝した北の湖に負けただけ)。
朝潮を除けば、まあ名大関と言っていいのかな。

435 :待った名無しさん:04/03/31 09:46
大受は新大関の場所に途中休場で即カド番。このときは脱出したが、4場所目に
当時新大関の北の湖との一番で右膝を痛め途中休場、翌場所も負け越してあっさり陥落したが、
陥落決定の8敗目は北の湖から。しかもこの一番で北の湖は2回目の優勝を決めている。
この力士にとって北の湖はよほど鬼門だったらしい。最後15連敗しているし。

436 :待った名無しさん:04/03/31 10:38
ずばり増健でしょう。

437 :待った名無しさん:04/03/31 11:16
もりたなるおは琴風は横綱になれた大関だと評価していたな。
一人大関時代も頑張って、大関のノルマは11勝だと言っていた時代もあった。
もっとも最強は優勝回数だけでも魁皇にしてもよかろう。


最弱候補に大受が上がるのは仕方ないところだなあ。
押しのスペシャリスト、おかしな相撲がないなど評価できる点も多々あるんだが。

438 ::04/03/31 11:24
,.


439 :待った名無しさん:04/03/31 11:30
>433
それを「認めてない」と言う(w

440 :待った名無しさん:04/03/31 15:46
大受は怪我さえなければねえ

441 :待った名無しさん:04/03/31 21:24
武双山

442 :待った名無しさん:04/03/31 21:26
武双山より大受・雅山の方がヤバイ。

443 :待った名無しさん:04/04/14 23:31
大関在位中での連続二桁勝利(最高記録のみ)

8場所:琴風
7場所:千代大海
6場所:若嶋津・小錦
4場所:琴ヶ濱・北葉山・大麒麟・北天佑・霧島・貴ノ浪・魁皇
3場所:三根山・栃光・豊山・貴ノ花・栃東
2場所:大内山・若羽黒・清國・旭國・魁傑・朝潮・武双山・出島
1場所:増位山2
二桁勝利なし:松登・前の山・大受・雅山

444 :待った名無しさん:04/04/14 23:57
129 訴える裸眼ちゃん。 sageアカーシャ 04/04/09 19:10 ID:???
  ∧(((())∧  
  ((( ’ ⊇’))) <チッタレイディ チッタレイディ〜♪ 豚ぁ。。。   
  )))    (((   
〜(((  × )))    
   (_)_)     




445 :待った名無しさん:04/04/15 08:56
>443
魁皇が4場所というのも、栃東が3場所というのも意外でありますな。
「意外」の方向性が正反対ですけど。

446 :待った名無しさん:04/04/15 12:43
琴風は強い大関だったと思う。
ただ、千代の富士や北の湖にまったく歯が立たなかったことが、かなりのイメージダウンになってるのか?


447 :待った名無しさん:04/04/15 14:14
>446
でしょうね。それ以外の力士には安定して勝ってるんだし。
ざっと見ただけなんだけど、大関昇進以降で(つーかその前の関脇の時も)
千代に勝ったのって、優勝した場所だけなんだね。
北の湖と千代のどちらかだけでも攻略できていれば綱だったかな。

448 :待った名無しさん:04/04/15 15:30
そういう意味では若嶋津も惜しかった。もう少し苦手力士が少なかったら・・

449 :待った名無しさん:04/04/15 15:45
琴風は最初の頃千代の富士をカモにしていたが、昭和56年以降たった1回しか勝てなかった。
その1回が優勝した昭和58年初場所。
同様に、北の湖からは金星を3個挙げているにもかかわらず、昭和56年以降1回も勝てなかった。
これでは横綱に上がれるわけがない。
琴風は名大関だったと思うけど、横綱が近いという印象はなかったなあ。

450 :待った名無しさん:04/04/15 16:06
魁皇は休場が多いからねえ。
皆勤した場所で二桁勝利できなかったのは、2回しかない。
2002年1月(9−6)と2003年9月(7−8)。

451 :待った名無しさん:04/04/15 21:47
>>449
そう考えると、現在の千代大海も琴風と同じような境遇かもな。
続けて二桁勝ち続ける力はあるんだけど、ドルジと魁皇にとことん勝てない。

452 :待った名無しさん:04/04/15 22:14
>>451
確かにちょっと似ているね。琴風は昭和58年前後に8場所連続で
二桁勝利で、うち優勝1回と12勝が一度あったけど、残りの場所は
横綱を考えると物足りない感じだった。

因みに千代大海も現在7場所連続二桁勝利中。

453 :待った名無しさん:04/04/15 22:51
千代大海の成績
16年3月:13-2 13連勝するも魁皇・朝青龍に負け
16年1月:10-5 十日目まで9−1だったが終盤崩れた。朝青龍・魁皇に負け
15年11月:10-5 終盤まで優勝争いに加わったがまたも朝青龍・魁皇に負け
15年9月:11-4 終盤まで優勝争いに加わったが魁皇・朝青龍に負け
15年7月:11-4 千秋楽相星決戦で魁皇に負け。朝青龍は休場
15年5月:10-5 10-2から魁皇・武双山・朝青龍に三連敗
15年3月:12-3 3回目の優勝。魁皇に負けるも朝青龍に勝ち

ほぼ毎場所終盤までは優勝争いに加わるが、取りこぼし・魁皇・朝青龍で3敗することが多い

454 :待った名無しさん:04/04/15 23:25
>>454
千代大海は、休場&負け越した場所(14年3月)を除けば
12年11月以降は殆ど終盤まで優勝争いをしてる。

455 :454:04/04/15 23:29
間違えでした・・・>>453

456 :待った名無しさん:04/04/15 23:33
それを言ってしまえば魁皇もだ。
大関昇進後の勝率約七割。皆勤すればほぼ二桁勝利。
優勝の可能性が出てきた瞬間にいつも弱くなるけど。

457 :待った名無しさん:04/04/17 01:03
魁皇っていうと中日までに二つ位落として
そこから13日目あたりまでスーパー魁皇化して
14日目からこけるってイメージがある。
序盤の取りこぼしさえなければもう綱張ってたんだろうになぁ。

458 :待った名無しさん:04/04/18 21:33
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000005-sks-spo
栃東休場濃厚

459 :待った名無しさん:04/04/19 00:09
トッチー・・・かって負けより休みの方が多い大関なんていただろうか?
そういう意味では史上最弱かも

460 :待った名無しさん:04/04/19 00:24
>>459
最弱と言うより最虚弱だね


461 :待った名無しさん:04/04/19 00:26
最貧弱でもいい

462 :待った名無しさん:04/04/19 00:27
>457
でも綱取り場所は休場か負け越ししかない・・・

463 :待った名無しさん:04/04/19 00:39
もうちょっとプレッシャーに強ければねえ

464 :待った名無しさん:04/04/19 00:57
じゃあ精神的に最弱の大関ってことで

465 :待った名無しさん:04/04/19 10:47
大関止まり力士の成績(年6場所制以降に昇進した琴ヶ濱以降が対象)

勝利数ランキング
1位貴ノ花 422勝(在位50場所)
2位北天佑 378勝(在位44場所)
3位貴ノ浪 353勝(在位37場所)
4位小 錦 345勝(在位39場所)
5位豊 山 301勝(在位34場所)
6位朝 潮 294勝(在位36場所)
7位 千代大海 257勝(在位31場所)
8位 若嶋津 250勝(在位28場所)
  北葉山 250勝(在位30場所)
10位 清 國 233勝(在位28場所)
貴ノ浪と小錦、豊山と朝潮が逆転しているのを除けば、ほぼ在位場所数順となっている。

勝利数最小ランキング
1位 大 受 30勝(在位5場所)
2位 増位山2 44勝(在位7場所)
3位 雅 山 57勝(在位8場所)
4位 魁 傑 70勝(在位9場所)
5位 栃 東 91勝(在位14場所)
この5名が勝利数100勝未満。当然在位場所数が少ない力士が並ぶが、ワースト6位の出島が12場所で100勝を挙げているのに、
栃東は14場所で91勝しかしていない。

参考:横綱昇進力士中大関勝利数の多い力士
武蔵丸 353勝
若乃花(勝) 274勝
琴 櫻 287勝

466 :待った名無しさん:04/04/19 11:08
敗戦数ランキング
1位 貴ノ花 278敗(在位50場所)
2位 北天佑 245敗(在位44場所)
3位 朝 潮 203敗(在位36場所)
4位 豊 山 201敗(在位34場所)
5位 小 錦 197敗(在位39場所)
6位 貴ノ浪 194敗(在位37場所)
7位 北葉山 179敗(在位30場所)
8位 琴ヶ濱 152敗(在位28場所)
9位 清 國 147敗(在位28場所)
10位 若嶋津 145敗(在位28場所)
勝利数ランクングより順位が下降していれば強い大関、上昇していれば弱い大関と言えそう。
貴ノ浪が3位→6位、千代大海は7位→13位と下降しているのが目につく。若嶋津も2ランクダウン。
逆に上昇組としては朝潮の6位→3位、琴ヶ濱の15位→8位が目立つ。

467 :待った名無しさん:04/04/19 12:03
出場率ランキング(不戦敗は休場扱い、場所中の引退は千秋楽まで休場したと見なす)
これはなかなか面白いので全員載せます。
1位 魁 傑 1.000(在位9場所、皆勤)
2位 貴ノ浪 .984(在位37場所)
3位 豊 山 .982(在位34場所)
4位 琴 風 .973(在位22場所)
5位 栃 光 .961(在位22場所)
6位 雅 山 .950(在位8場所)
7位 北葉山 .949(在位30場所)
8位 出 島 .944(在位12場所)
9位 雅 山 .950(在位8場所)
10位 北天佑 .939(在位44場所)
11位 若嶋津 .931(在位28場所)
12位 貴ノ花 .927(在位50場所)
13位 若羽黒 .923(在位13場所)
14位 小 錦 .920(在位39場所)
15位 旭 國 .911(在位21場所)
16位 清 國 .898(在位28場所)
17位 霧 島 .883(在位16場所)
18位 大麒麟 .835(在位25場所)
19位 武双山 .832(在位23場所)
20位 魁 皇 .824(在位22場所)
21位 増位山2 .819(在位7場所)
22位 前の山 .813(在位10場所)
23位 千代大海 .804(在位31場所)
24位 大 受 .800(在位5場所)
25位 琴ヶ濱 .783(在位28場所)
26位 栃 東 .695(在位14場所)

やっぱり千代大海、魁皇、武双山は休場が多いことが分かります。栃東休みすぎ。

468 :待った名無しさん:04/04/19 12:49
魁皇の出場率が意外と高いのに驚き。もっと休んでいるかと思ってた。
それにしても栃東・・もし来場所全休したら出場率.649か。これは酷いな。

469 :467:04/04/19 15:35
すみません、順位間違えてました。訂正版。
1位 魁 傑 1.000(在位9場所、皆勤)
2位 貴ノ浪 .984(在位37場所)
3位 豊 山 .982(在位34場所)
4位 琴 風 .973(在位22場所)
5位 栃 光 .961(在位22場所)
6位 雅 山 .950(在位8場所)
7位 北葉山 .949(在位30場所)
8位 出 島 .944(在位12場所)
9位 北天佑 .939(在位44場所)
10位 若嶋津 .931(在位28場所)
11位 貴ノ花 .927(在位50場所)
12位 若羽黒 .923(在位13場所)
13位 小 錦 .920(在位39場所)
14位 朝 潮 .915(在位36場所)
15位 旭 國 .911(在位21場所)
16位 清 國 .898(在位28場所)
17位 霧 島 .883(在位16場所)
18位 大麒麟 .835(在位25場所)
19位 武双山 .832(在位23場所)
20位 魁 皇 .824(在位22場所)
21位 増位山2 .819(在位7場所)
22位 前の山 .813(在位10場所)
23位 千代大海 .804(在位31場所)
24位 大 受 .800(在位5場所)
25位 琴ヶ濱 .783(在位28場所)
26位 栃 東 .695(在位14場所)

470 :待った名無しさん:04/04/19 17:37
栃東一人だけダントツで低いな

471 :待った名無しさん:04/04/19 17:55
14場所で61休は多すぎるな。
それに2回優勝していながら勝率が.611しかないのもある意味驚き。

472 :待った名無しさん:04/04/20 02:15
あれだけ休んだ貴乃花や武蔵丸の横綱時代でさえ出場率は7割を超えているぞ。

現時点で7割弱、さらに来場所も休場濃厚な栃東って・・・

473 :待った名無しさん:04/04/20 02:26
>あれだけ休んだ貴乃花や武蔵丸の横綱時代

途中までは二人とも無事是名馬といったタイプの休場の少ない相撲取り
だったのになあ・・・。総括としてこんなこと言われちゃうのか・・・。

474 :待った名無しさん:04/04/20 03:41
武蔵丸なんて休場のあり得ない力士だったのに、
最後期は散々休んだな。
横綱の最後ってのはみんなあーなるもんかね

475 :待った名無しさん:04/04/20 15:26
栃錦や曙みたいな横綱の方が稀有でしょ。

476 :待った名無しさん:04/04/20 16:12
武蔵丸なんて連続勝ち越し記録だって持ってるのにな。
貴乃花と同じく晩節を汚してしまった。
まあでもそれで評価が低くなることはないと思うけど。

477 :待った名無しさん:04/04/20 16:19
>>473
貴乃花の横綱時代は105連休以外にも結構休んでいるよ。
でもホント平成9年あたりまでは休みもほとんどなくしかもあの強さだったからなあ。
そこから休みがちになったのが悔やまれる。

478 :待った名無しさん:04/04/20 19:15
大関陥落後 来場所関脇で10勝あげたら大関に再昇進いうのもおかしいよな。
大関昇進の条件って3場所で33勝が最低基準だったよな。
それだったら1場所あたり最低11勝(平均だけど)はあげないといけないから、再昇進って10勝ではなく11勝あげないといけないんじゃ・・・
大関なれる人って優勝できるだけの力持っているんだから、再昇進は10勝ではなく11勝にすべきだと思う。

479 :待った名無しさん:04/04/20 22:03
>>478
言いたいことは分かるけど、大関昇進の最低基準は33勝ではないよ。
ここ何年も言われてるその数字はマスコミが大体の目安と判断した
結果33勝と言われているだけ。対象力士にもよるが必ずしも33勝に
達する必要はないと思われ。

480 :待った名無しさん:04/04/20 22:32
だな。33勝はあくまで目安。
三場所合計で34勝挙げても挙がれなかった力士がいるし。
まあ一場所目は平幕だったけど、でもその一場所目が優勝だったのになぁ…。

481 :待った名無しさん:04/04/21 00:07
>>474
○は休場しまくりの大横綱の煽りを感じて、無理して出場して
怪我を悪化させたという面があるだけに、同情の余地はある。
(そんな横綱に向かって「社会人として最低」とか言った横綱
審議委員のババァはマジで死んで欲しい)

その点、ドルジは調子が悪ければ、周りの状況を無視して
休場する図太さがある(例:昨年の名古屋場所)から、
○みたいな怪我の悪化のさせ方は無いかもしれないな。

482 :待った名無しさん:04/04/21 00:23
○ってもっと評価されるべきだな。


483 :待った名無しさん:04/04/21 07:23
>480
まぁだ死んだ子の年を数えているんですか。
まあ、そうしたくなる気持ちも分かりますけどね(w

484 :待った名無しさん:04/04/21 19:56
そろそろ次の大関が現れてもいい頃だと思うんだが。

485 :待った名無しさん:04/04/21 20:15
>484
なんだか、どいつもこいつも上がれそうでダメだし、
出汁か黒海になってしまうのでありましょうか。
まさか萩原かカロヤンまで待たされるんでしょうか。

486 :待った名無しさん:04/04/21 20:25
ダシは今のままでは正直厳しいと思う。
と言いつつ漏れは密かに安美錦に期待してたりする。

487 :待った名無しさん:04/04/21 21:18
雅山だな あんなの最初だけ

488 :待った名無しさん:04/04/21 21:31
もはや雅山が大関だったことなんて覚えている人も少ない

489 :待った名無しさん:04/04/21 21:53
平成13年春場所
4日目
○雅山(勇み足)追風海●
追風海の完全な勝ち相撲だったが、左外掛けで崩して寄り切ろうとしたときに
勢い余って追風海は左足を土俵の外に踏み出してしまった。
7日目
○雅山(不戦勝)琴龍●
前日の魁皇戦で左肘を痛めた琴龍がこの日から休場。
9日目
○雅山(引き落とし)時津海●
時津海が上手出し投げを打って雅山の背後に回るも、バランスを崩して
時津海が勝手に尻餅をついてしまった。

というわけでこの場所3勝分得をした雅山。10勝くらいしているかと思いきや
何と7勝8敗と負け越し。実質4勝しかしていないわけだ。

北天佑がどん底の時期の昭和62年秋場所、不戦勝2つ(しかも益荒雄と千代の富士)を
得ながら8勝7敗に終わったときは相当叩かれていたけど、このときの
雅山はもっとボロクソに言われていたね。

490 :待った名無しさん:04/04/21 23:29
大関になれた時の実力はどこにいったの?大関昇進後>雅山

491 :待った名無しさん:04/04/21 23:31
雅山の乳輪サイコー!

492 :待った名無しさん:04/04/22 02:44
雅山は良くも悪くも現在の方が安定している。

493 :待った名無しさん:04/04/22 08:21
現在の位置が身分相応だってことなんだろう。

494 :待った名無しさん:04/04/22 08:45
>486
アミーは俺も期待してます。
大横綱の最後の相手は、だいたい、大関以上に上がるか優勝するかしているしね。

[昭和以降の優勝10回以上の横綱の最後の対戦相手]
双葉山−相模川(まあ、実質的には東富士でしょう)
栃錦−安念山(優勝のほうが先だが)
若乃花−栃光
大鵬−貴ノ花
北の富士−大受
輪島−琴風
北の湖−多賀竜(優勝が先)
千代の富士−貴闘力

曙は負けて引退したわけじゃないから除外するとして、
マルのラストがとしおちゃまだってのが気がかりではある(w

495 :待った名無しさん:04/04/22 10:25
北の富士の最後の対戦相手大受も大関のほうが先だな。

496 :494:04/04/22 10:40
>495
ああ、そうか。関脇に落っこちた場所でしたかね?

497 :待った名無しさん:04/04/22 12:14
むう、まさか次の大関はアミーかとしおちゃまなのか?

498 :待った名無しさん:04/04/22 13:16
ちなみに曙が最後に負けた相手は(そのあと12連勝しているが)若の里だったりする。
とりあえず、こいつが大関に上がらないと困るなあ(w

499 :待った名無しさん:04/05/05 21:05
栃東、休場決定ですね。

【大相撲】栃東、名古屋で再起目指す…休場で大関から転落
http://www.sanspo.com/sokuho/0505sokuho011.html

500 :待った名無しさん:04/05/10 00:04
横綱昇進が懸かる場所となると
魁皇もとことん弱いね

501 :待った名無しさん:04/05/10 00:13
プレッシャーに対して史上最弱の大関だよ。

502 :待った名無しさん:04/05/10 00:16
魁皇はプレッシャーが腰にくるのか?

503 :待った名無しさん:04/05/10 00:59
栃東は陥落した。
武双山はいつまでもつか判らない。
魁皇はもっと判らないけど長くはないだろう。
大海はひょっとしたら横綱昇進するかもしれない。

大関全滅のヨカーン

504 :待った名無しさん:04/05/10 01:02
>>503
朝赤龍あたりのモンゴル勢が上がってくるかもよ
本当は若の里がそろそろ昇進する順番なんだけどね

505 :待った名無しさん:04/05/10 01:03
なんだかんだ千代大海は安定してる。

506 :待った名無しさん:04/05/10 01:10
あと一年もすれば一横綱一大関とかになったりして

507 :待った名無しさん:04/05/10 01:12
>>503
東西両横綱大関なんて珍しい番付見られるかも知れんが
大海綱昇進つうのもイマイチピンと来ない…

その前に誰か上がってくるでしょうね

508 :待った名無しさん:04/05/10 01:15
大海は朝青龍が怪我なんかで連続休場とかだったら昇進のチャンスありそう

509 :待った名無しさん:04/05/10 07:07
>>507
2横綱0大関なんて事になったら(1大関でも)、久々にあの「横綱大関」が
復活するぞ。ただこれは極力早く解消しなくてはいけない現象なのでその時
大関取りの力士がいたら昇進基準が相当甘くなると思われ。

510 :待った名無しさん:04/05/10 07:33
>>509
参考資料
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1039270889/751-767

511 :待った名無しさん:04/05/10 09:26
>>509
>>507におもいっきり横綱大関って書いてあるよ

512 :待った名無しさん:04/05/10 13:25
>>504
モンゴル勢か。まあ旭天鵬は上がっても次代まで居ることは
ないだろうし、朝赤龍や白鵬が大関をうかがうにしても
もう少々年数がいると思われ。朝青龍は本当に稀少な力士。

513 :待った名無しさん:04/05/10 13:30
白鵬はともかくダシは大関になれる相撲ではないと思われ。
まあ今後大化けするかもしれないけど。

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