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【強】プロレスラーのVT・K1の勝率って【弱】

1 :お前名無しだろ:04/03/16 20:45 ID:mipZwWjd
弱い弱いと言われるが、ほんとのとこどうよ?



2 :お前名無しだろ:04/03/16 20:47 ID:mipZwWjd
ドクター・デスも永田も秒殺じゃん?
それなのに勝率高いと言われても笑うしかないんですけど。

3 :お前名無しだろ:04/03/16 20:48 ID:eNxam2cJ
新日の前々スレ辺りにまとめがあったね。

4 :お前名無しだろ:04/03/16 20:49 ID:uj/czLiw
通算総合戦績
新日 20勝17敗
01 3勝2敗
ノア 0勝10敗

5 :お前名無しだろ:04/03/16 20:51 ID:mipZwWjd
まとめって4のこと?
適当な数字書いてるだけじゃんw

6 :お前名無しだろ:04/03/16 20:54 ID:MG1FdHAo
>>4
ノアをプロレスから除外すればプロレスラーの勝率はかなり良いね

7 :お前名無しだろ:04/03/16 20:55 ID:eNxam2cJ
>>5
ちがうよ

8 :お前名無しだろ:04/03/16 20:58 ID:mipZwWjd
大晦日でもレスラーほとんど勝てなかったじゃん。

9 :お前名無しだろ:04/03/16 21:42 ID:KzGPsI7t
都合のいいときだけ桜庭をプロレスラーと認めるのはやめようね
卑怯者諸君


10 :お前名無しだろ:04/03/16 22:19 ID:rPHhKfQ5
「プロレスラーです」と名乗った時点で、その人はもうプロレスラーなんだよ。

11 :お前名無しだろ:04/03/16 22:23 ID:BvathbEw
>>8
IDがWJ

12 :お前名無しだろ:04/03/16 22:26 ID:hYSYGbTE
「ミルコvsノゲイラ」ってプロレスラー魂を持ったもの同士の試合だったって
プロレス雑誌に書いてあったよ。だからノゲイラもミルコもプロレスラーだよ。

13 :お前名無しだろ:04/03/16 22:41 ID:KzGPsI7t
じゃ 漏れもプロレスラー

14 :お前名無しだろ:04/03/16 22:47 ID:eNxam2cJ
いい機会だから、このスレで戦績を編集していこうよ。
折れが3で言ったのはたぶんここにある

【ブック】新日総合スレ383【炸裂】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1078066432/

たしかこのスレの最後の方でまとめたと思う。少なくともこのスレ以前である事は確実。
今確認できる方は貼ってくれると助かります。
まぁ、最終的にはトップどころに勝たないと意味ないという結論に落ち着いた罠。

15 :お前名無しだろ:04/03/16 23:02 ID:hYSYGbTE
ターザン山本もプロレスラーだな。

16 :お前名無しだろ:04/03/16 23:04 ID:Ft33a/xm
VT・K-1戦士のプロレスでの勝率はどうよ。

17 :お前名無しだろ:04/03/16 23:37 ID:mipZwWjd
>>16
ヤオでの勝率は意味ねーよw

18 :お前名無しだろ:04/03/16 23:49 ID:8Xpp1nuh
プロレスラーは年寄りとか、
強い外人ばっかと当てられて不利。

19 :お前名無しだろ:04/03/16 23:55 ID:bMix6KK/
>>18
不利って、強い外人といきなりやらせてもらえるんだからよろこべよ
実力相応だとpride本戦に出られねーよ、武士道かDeepじゃないと

20 :お前名無しだろ:04/03/17 00:00 ID:RA0J6EGy
見方によっては常に大チャンスを貰ってるとも・・・
実力的に見合う相手だと負けたときにカッコ付かないという理由が大きいんだろうけど
瞬殺とどっちがマシは微妙だよな

21 :お前名無しだろ:04/03/17 00:08 ID:4YNblysL
ダイチャンス打線 (セルジオ越後 作)

22 :お前名無しだろ:04/03/17 14:22 ID:OuuQDy7n
>>14
新日総合スレで勝率がお題になったとき参加していた者です。
たしかにいい機会だから整理してみたい。
残念ながらリンク先データ読めないわ。誰かコピペしてくれないかなあ。


23 :お前名無しだろ:04/03/17 14:52 ID:HGzrBEgh
<ノワのガチ成績>
杉浦:0勝1敗
佐野:0勝4敗
 
通算⇒0勝5敗
勝率⇒.000
 
※参考記録
高山(元ノワ):0勝4敗
谷津(元全日):0勝2敗
S.ウィリアムス(元全日):0勝1敗
三沢:新日の会場でヒクソンを目撃し、ビビッて控え室に篭もる
小橋:ミルコ、ジョシュから逃亡

24 :お前名無しだろ:04/03/17 14:56 ID:2vTvtci9
杉浦:0勝1敗
佐野:0勝4敗
高山:0勝4敗
S・ウィリアムス:0勝1敗
健介:2勝0敗
中嶋:1勝0敗
ボビッシュ:1勝2敗(日本での対戦成績)
谷津:0勝2敗

あとフォローよろ〜。


25 :24:04/03/17 14:58 ID:2vTvtci9
うわ、被ってもうた・・・。

>>23
スマソ

26 :お前名無しだろ:04/03/17 15:10 ID:YWvI9G0t
>>24
サンクス。ノアとwjはこれで完了だね。

27 :お前名無しだろ:04/03/17 15:18 ID:HGzrBEgh
>>25
いえいえ、こちらこそ出過ぎたマネしてスマン

28 :お前名無しだろ:04/03/17 16:09 ID:OuuQDy7n
>>23-24
ありがとう。新日系はいっぱいあるんで大変そう。


29 :お前名無しだろ:04/03/17 16:46 ID:BYN3EalP
藤田 8勝4敗
安田 2勝4敗
石澤 1勝1敗1分
健介 2勝0敗
永田 0勝2敗
中西 0勝1敗
小原 0勝2敗
村上 1勝0敗
中邑 2勝1敗1無効試合
助手 4勝0敗
成瀬 1勝0敗
矢野 0勝1敗
山田 0勝1敗

村上、助手、成瀬は新日移籍以降の戦績
通算21勝17敗1分1無効試合

30 :お前名無しだろ:04/03/17 16:57 ID:OuuQDy7n
>>29
おつ!

21勝戦17敗って、たしかに勝率だけは悪くないね。

31 :お前名無しだろ:04/03/17 17:09 ID:KTfpBTF1
>30
しかし・・・藤田とバーネットだけが頑張っているように感じる

32 :お前名無しだろ:04/03/17 17:15 ID:OuuQDy7n
>>31
2人だけが突出してるってことか。
むむー。。

そう考えたら「レスラーは弱い」という観念がはびこるのも無理はないなあ。
だって2人以外は弱いんだから。

33 :お前名無しだろ:04/03/17 17:21 ID:FXxOgFDE
参考までに、海外サイトでの最新MMAランキングをコピペしておく。
(★印がプロレスラー。当方で入力。)

MIXED MARTIAL ARTS RANKING (TOP 10 Fighters)

○uper Heavyweight - 266 lbs. and up(as of March 4, 2004)
1 Jimmy "THE TITAN" AMBRIZ (California, USA)
2 Yutaka YOSHIEMON (Maebashi, Gunma, Japan)★
3 Ron "H2O" WATERMAN (Greely, Colorado USA)
4 Bob "THE BEAST" SAPP (Washington, USA)
5 Riki "CORACORA BEATLE" CHOSHU (Tokuyama, Yamaguchi, Korea)★
6 Dan "THE BULL" BOBISH (Cleveland, Ohio, USA)
7 Tom "BIG CAT" ERIKSON (Illinois, USA)
8 "THE HAWAIIAN ASSASIN" Kauai KUPIHEA (Hawaii, USA)
9 Ensuke "SALTY HUSBAND" SASAKI (Fukuoka, Japan)★
10 Kerry "MEAT TRUCK" SCHALL (Cincinatti, Ohio, USA)

○Heavyweight - 206-265 lbs. (as of March 4, 2004)

1 Emelianenko FEDOR (Russia)
2 Antonio Rodrigo "MINOTAURO" NOGUEIRA (Salvador, Brazil)
3 Manabu "UNCO-TAXI" NAKANISHI (Kyoto, Japan)★
4 Mirko "CRO COP" FILIPOVIC (Croatia)
5 "THE BABY-FACED ASSASIN" Josh BARNETT (Seattle,Washington,USA)★
6 Pedra RIZZO (Rio de Janeiro, Brazil)
7 Nobuhiko "MIRACLE-TAP CHICKEN" TAKADA (Yokohama, Kanagawa, Japan)★
8 Shinsuke "YOUNG YAWO-CHAMP" NAKAMURA (Kyoto, Japan)★
9 Vladimir "THE JANITOR" MATYUSHENKO (Retchisa, Belarus)
10 Yuji "ULTIMATE TURTLE" NAGATA (Togane, Chiba, Japan)★

34 :お前名無しだろ:04/03/17 17:23 ID:tVo1ak9w
全日系がなかったらプロレスは総合で勝ち越してるんだよな

35 :お前名無しだろ:04/03/17 17:26 ID:OuuQDy7n
データ入れてくれる人が出て来て、良スレになってきた。

何人かが突出してるから、プロレスラー=強いとは言いきれないけど、
少なくともプロレスラーは弱いからガチンコするなという風潮には一石を投じるかも。

36 :お前名無しだろ:04/03/17 17:33 ID:KTfpBTF1
>33


と こ ろ で 
2 Yutaka YOSHIEMON (Maebashi, Gunma, Japan)★
5 Riki "CORACORA BEATLE" CHOSHU (Tokuyama, Yamaguchi, Korea)★
9 Ensuke "SALTY HUSBAND" SASAKI (Fukuoka, Japan)★
3 Manabu "UNCO-TAXI" NAKANISHI (Kyoto, Japan)★
7 Nobuhiko "MIRACLE-TAP CHICKEN" TAKADA (Yokohama, Kanagawa, Japan)★
8 Shinsuke "YOUNG YAWO-CHAMP" NAKAMURA (Kyoto, Japan)★
9 Vladimir "THE JANITOR" MATYUSHENKO (Retchisa, Belarus)
10 Yuji "ULTIMATE TURTLE" NAGATA (Togane, Chiba, Japan)★

ネ タ 確 定

>29
出来れば対戦相手もキボン

37 :お前名無しだろ:04/03/17 17:39 ID:RA0J6EGy
新日の内輪興行を外したデータも欲しい
猪木祭りはいいだろうけど、ジャングルファイトやUCを入れると
格板なんかではそれだけでヤヲ認定を喰らう

38 :お前名無しだろ:04/03/17 17:45 ID:3xkrSWps
格ヲタはプロレスラーが勝った試合は全部ヤヲ認定するから意味なし

39 :お前名無しだろ:04/03/17 17:57 ID:AVNi98U/
>>29
村浜は?

40 :お前名無しだろ:04/03/17 18:02 ID:YWvI9G0t
シルバ 0勝1敗

41 :お前名無しだろ:04/03/17 18:15 ID:cnmQjbGu
>>29
村上は、佐竹・レコ・イズマイウに負けてるし、
唯一勝ったPRIDE1の時点では、まだ新日に上がってない。
よって正確には  村上0勝3敗

それにK−1ルールで負けた中西を入れるなら、天田に負けた柴田も入れないといけない。
柴田 0勝1敗

新日の通算成績も 20勝21敗1分け1無効試合 で負け越し。
別にアンチ新日ではないのでご容赦を。正確にすればこうなるので。

42 :お前名無しだろ:04/03/17 18:20 ID:weugdKln
ジャングルファイトの奴を入れたら
村上は1勝3敗だろ

43 :お前名無しだろ:04/03/17 18:21 ID:6kDl7CUg
>>41
>>29は総合の戦績じゃないの
中西はUCで藤田に負けてるからその一敗では?
あと村上は初期プライド以外にジャングルファイトで勝ってるよ
ジャングルファイト以前の試合はUFOでしょ

44 :お前名無しだろ:04/03/17 18:22 ID:cnmQjbGu
村上、ジャングルファイト出てたのか。
じゃあ、21勝21敗だね。

45 :お前名無しだろ:04/03/17 18:25 ID:qhwNC1Jp
昨年の大晦日の時も、橋本友彦を除けばレスラーの勝率は0.400ジャストで
あんまり悪くなかったんだよな。格板の連中は白痴だから無視してたけど(ww

でも、結局ジョシュや成瀬をいれて「新日強い!ノア最弱!!」って喜ぶのはどうかと思うんだが・・・
あのアンチノアの乗りにはついていけなかったので、こういう公平なスレは助かる。

あと、「新日移籍後」とかいう区切りで考えるなら、佐野はノアではガチしてないので
除外したほうが良いと思う。


46 :お前名無しだろ:04/03/17 18:25 ID:cnmQjbGu
>>42
>>43
スマソ。最近プロレスに疎いもんで。



47 :お前名無しだろ:04/03/17 18:26 ID:e3BGMUC9
ジャングルファイトはプロレスじゃないのか?

48 :お前名無しだろ:04/03/17 18:33 ID:/T1r/Jpk
>>45
佐野を入れようが除こうがノアの勝率は0.00で変わらん

49 :お前名無しだろ:04/03/17 18:38 ID:NF3j+9ie
最近の新日オタはノアオタ意識しすぎだからなー

しかし改めて見てみると成績そんな悪くないな。
いかに格闘技側がイメージ作り上手いか分かる。
まあ新日も異種格やってたから文句言えないけど・・・

こないだのK1でウィリアムスの年齢一切言わないのはなー。
LYOTOも強豪と組まれてるのにテレビ出れないし。

50 :お前名無しだろ:04/03/17 18:59 ID:RA0J6EGy
イメージというより、P,Kとの試合の結果がねぇ
健介の試合を知ってる人がプヲタ以外にいるかどうか・・・

あと、大舞台での大物同士の対決で全敗なのが痛い

LYOTOはビックリするほど強いな
フランクリンに完勝するのには度肝を抜かれた

51 :お前名無しだろ:04/03/17 19:04 ID:YWvI9G0t
今までの書き込みを勝ってる順で並べました。ここは団体同士の優劣をつけるスレじゃないからね。

藤田 8勝4敗
ジョシュ 4勝0敗
健介 2勝0敗
中邑 2勝1敗1無効試合
安田 2勝4敗
成瀬 1勝0敗
中嶋 1勝0敗
石澤 1勝1敗1分
ボビッシュ 1勝2敗(日本での対戦成績)
村上 1勝3敗
矢野 0勝1敗
杉浦 0勝1敗
山田 0勝1敗
シルバ 0勝1敗
柴田 0勝1敗
S・ウィリアムス 0勝1敗
中西 0勝1敗
永田 0勝2敗
小原 0勝2敗
谷津 0勝2敗
佐野 0勝4敗
高山 0勝4敗

村浜ってコレでいいのかな、もっとやってたような気がするけど。
http://www.so-net.ne.jp/feg/profile/ma_murahama.html

52 :お前名無しだろ:04/03/17 19:11 ID:OuuQDy7n
あと、田村はどうよ?
Uスタイルはプロレスだし。


53 :お前名無しだろ:04/03/17 19:13 ID:OuuQDy7n
あと、佐山は新日若手時代にキックボクシングで負けてるね。
それから前田や高田の扱いはどうするかだね。



54 :お前名無しだろ:04/03/17 19:13 ID:3MI8nNlc
総合に限定するなら村上は2敗だろ。
レコ戦はキックルール。

プロレスがどうこう以前に日本人が外国人のトップクラスに
勝つ事自体、凄く難しいんよな。特にキックルールはさ。
それ考えると新日なんてかなり健闘してるよ。


55 :お前名無しだろ:04/03/17 19:20 ID:Aip3zS+h
つーか団体の枠が関係ないならジョシュや村上、成瀬とかの戦績は
全然違ってくるだろ

56 :お前名無しだろ:04/03/17 19:21 ID:9GCDsOve
ま、前田日明以外のプロレスラーは皆ヘタレって事だな。

57 :お前名無しだろ:04/03/17 19:36 ID:OuuQDy7n
スレのタイトルが「VT・K−1の勝率」だから、
キックボクシングなんかも入れて考えてみたいけどね。

58 :お前名無しだろ:04/03/17 19:39 ID:WjOXLIeS
200%男って結構いろいろな試合出てるけどどうなの?

59 :お前名無しだろ:04/03/17 19:41 ID:BS+PtpHd
高山は
いつサップ、シュルト、フライにリベンジするの?
戦わなきゃサップ、シュルト、フライと

60 :お前名無しだろ:04/03/17 19:41 ID:OuuQDy7n
そだねー。
とりあえず考えるべきは、200%男、前田、佐山、高田らの扱いと、その戦績かなあ。



61 :お前名無しだろ:04/03/17 19:54 ID:4KhJ5k3u
なんだかんだ言って、
日本人のヘビー級総合格闘家を輩出できるのって
ほぼプロレス団体だけなんだよなぁ
あとは相撲か。
日本人はどうしても中軽量級に集中しがちだし

62 :お前名無しだろ:04/03/17 19:55 ID:OuuQDy7n
んー、
おれは、オリンピック終了後の柔道に期待してる。

63 :お前名無しだろ:04/03/17 20:06 ID:9GCDsOve
>>61
だから前田日明が最強なんだよ。

64 :お前名無しだろ:04/03/17 20:08 ID:OuuQDy7n
前田はいいよねえ。
異種格闘技戦を入れてもいいなら、ニールセン戦の一勝を入れて欲しいところ。

65 :お前名無しだろ:04/03/17 20:12 ID:9GCDsOve
>>64
そうだよ。
前田ほどの魅力アフれるヘビー級のプロレスラーは
そうそう出るもんじゃない。

66 :お前名無しだろ:04/03/17 20:20 ID:vzL/Kpe8
プロレスに入ると弱くなるから、アマチュアから直接VTまたはKへ行くのが良い

67 :お前名無しだろ:04/03/17 20:20 ID:eC9alPhB
安生洋二

チャンプァ・ゲッソンリット ドロー
ヒクソン・グレイシー    ●
マンソン・ギブソン     ドロー
ジアン・アルバレス     ●
ポール・バレランス     ○
パトリック・スミス      ○
タンク・アボット       ●
マーク・ホール       ○
小川直也          ○※反則
佐竹雅昭          ●
ニコラス・スタークス    ○
ダンカン・ジェームス   ドロー
トミー・グランビル     ○
中井一成          ●
ムリーロ・ブスタマンチ  ●
マット・リンドランド     ●
チラギシビリ・ギア    ドロー

総合と立ち技での戦績。身内との試合は除く。

68 :お前名無しだろ:04/03/17 20:32 ID:6DYBCfrx
アマレス出身プロレスラーのVTでの試合傾向失敗例成功例
失敗例
1打撃の防御が出来ずスタンドで打撃をくらい負ける
2タックルに行こうとして失敗亀になり何もしないで負ける
例ウイリアムス、谷津、永田
成功例
1タックルをうまく決め上の上体からコントロール
2打撃をくらいながらも怯まずグランドで相手をコントロール
例藤田、中邑、カシン(二回目のハイアン戦)

69 :お前名無しだろ:04/03/17 20:43 ID:QOfdAIlb
ジョシュをプロレスラーと呼ぶのは、頼むからやめてくれ。無理がありすぎる。
正確には、プロレスマニアのバーリトゥーダーだろ。

70 :お前名無しだろ:04/03/17 20:54 ID:/PQA4Qz2
三沢:新日の会場でヒクソンを目撃し、ビビッて控え室に篭もる

これマジなの?

71 :お前名無しだろ:04/03/17 21:00 ID:eC9alPhB
>>69
最近は巡業にも帯同してるしプロレスラーでいいんじゃないのかね。
総合格闘技から転身のプロレスラーなんてそう珍しくもないし。

>>70
新日の興行に来ていたのに、その時同様に来場していたヒクソンとの接触を
不自然に避けていたような。

72 :お前名無しだろ:04/03/17 21:02 ID:9GCDsOve
>>69
本人がプロレスラーって言ってるんだからプロレスラーだよ!

73 :お前名無しだろ:04/03/17 21:13 ID:3vlDgfSQ
横井宏孝 4勝0敗(PRIDE1勝、DEEP1勝、レジェンド1勝、フックンシュート1勝)
小川直也 3勝0敗(PRIDE2勝、レジェンド1勝)
坂田亘   2勝2敗(DEEPは2勝だっけ?PRIDE1敗、レジェンド1敗)
プレデター 1勝0敗(Dynamite1勝)
トム・ハワード 0勝1敗(Dynamite1敗)
LAジャイアント 0勝1敗(PRIDE1敗)
ジェイソン・ザ・レジェンド 0勝1敗(レジェンド1敗)
マット・ガファリ0勝1敗(レジェンド1敗)


ドスJr 3勝4敗(DEEP 3勝2敗 PRIDE2敗)
プラソ・デ・プラダ、エル・ソラール、エレクトロ・ショック他忘れたけどたくさんDEEPで負けてる

74 ::04/03/17 21:19 ID:1xsoLprH
プロレスラーの、ガチでの弱さを証明するためのスレ
で前田のプロレスラー時代なら異種格闘技戦(禿w)は認めるが
リングス時代まで入れるのは駄目。
あとパンクラスは3カウントのプロレスじゃないからな
近藤は自称プロレスラーだが実際違うだろw

75 :お前名無しだろ:04/03/17 21:23 ID:MQlg74pF
プロレスこそ最強だ!エーコラー
ファッキン ニュージャパン
みんな潰してやる

76 :お前名無しだろ:04/03/17 21:24 ID:3vlDgfSQ
リアルプロレスラーとかほざいてる美濃輪は?
弱さの証明だったらもってこいだがw

77 :お前名無しだろ:04/03/17 21:27 ID:1xsoLprH
禿同
近藤やジョシュを入れるなら三ノ輪入れるべきだよなw

78 :お前名無しだろ:04/03/17 21:28 ID:MQlg74pF
俺のケンカキックとSTFで
みんな潰すぞエー コラー!
ファッキン ニュージャパン
カモン ノゲイラ!

79 :お前名無しだろ:04/03/17 21:41 ID:eC9alPhB
プロレスラーが弱いというより日本人格闘家が弱いだけ。

80 :お前名無しだろ:04/03/17 21:46 ID:AiLNUh4J
>>70
昨年、G1に出場した秋山のセコンドにつく為に(準決勝の日)、新日の会場に
来た三沢だが、その日はヒクソンも新日を視察に訪れており、それを知った三沢は、
怖がって控え室に閉じ籠ったらしい(結局秋山のセコンドにつかなかった)
なんでも三沢は、トークショーなどでヒクソンに勝てるとか、ヒクソンを見下す発言をしてたので、
顔を合わせるとヒクソンに殴られると思って怖がってたらしい
しかしヒクソンは三沢の発言どころか、三沢の存在自体を知らず、完全に三沢の取り越し苦労だったようだ

81 :お前名無しだろ:04/03/17 21:52 ID:vhfMfO76
全日本プロレスのサム・グレコはK-1で最強のパンチャーと呼ばれVT負けなしだよね

82 :お前名無しだろ:04/03/17 22:00 ID:4YNblysL
プロレスラーVSプロレスラーのVTの戦績はどうなるんでつか?
パンクラスの選手はプロレスラーでつか?

83 :お前名無しだろ:04/03/17 22:18 ID:Aip3zS+h
いつグレコが全日本のレスラーになったんだ?w

84 :お前名無しだろ:04/03/17 22:21 ID:ANEzHGUH
基地害全日ヲタはそのうちサップも全日の選手とか言い出しそうだなw

85 :お前名無しだろ:04/03/17 22:28 ID:mBwOocsU
唐揚げマヨネーズのこと棚上げか?
偉そうな顔して総合の成績ぼろぼろじゃん。

しかもソラール相手にひいひいしてたしw

86 :お前名無しだろ:04/03/17 22:28 ID:W7fy9kuo
王道のリングに一度でも上がった人間はみな全日系です

87 ::04/03/17 22:32 ID:LwhekYo/
>>86
だからプヲタは(ry

88 :お前名無しだろ:04/03/17 22:33 ID:vTuTgvB1
鈴木みのるは通算成績27勝20敗だから全然ぼろぼろではない

89 :お前名無しだろ:04/03/17 22:35 ID:mBwOocsU
初期パンは片ヤヲだということを差し引け。

90 :お前名無しだろ:04/03/17 22:37 ID:vTuTgvB1
具体的にどの試合がヤオかを指摘しないと意味がない

91 :お前名無しだろ:04/03/17 22:40 ID:mBwOocsU
初期のロープブレイク認めていたころ。
したがってUインターもガチ数は少ないと思われ。


92 :お前名無しだろ:04/03/17 23:09 ID:umkgLNzU
Uインターは一部の前座以外はプロレス。初期パンもミックスなので除外しておくべき。

93 :お前名無しだろ:04/03/17 23:14 ID:792meVv/
桜庭も自称プロレスラーだぞ?

94 :お前名無しだろ:04/03/17 23:20 ID:RA0J6EGy
桜庭はプロレス団体に所属してないからなぁ

95 :お前名無しだろ:04/03/17 23:52 ID:3vlDgfSQ
ドン・フライやケン・シャムロックは入れるべきだろうか?

B・Bビガロ 0勝1敗
ネイサン・ジョーンズ 0勝1敗



















96 :お前名無しだろ:04/03/18 00:06 ID:kHHoRfm/
>>94
つーても元々居たプロレス団体が潰れちゃったんだしなぁ

97 :お前名無しだろ:04/03/18 00:52 ID:I3O1lJz5
>>49
2行目以降は同意だね

98 :お前名無しだろ:04/03/18 00:53 ID:l3eBUR+h
団体の枠を外したとたんつまらないスレになったね

99 :お前名無しだろ:04/03/18 00:59 ID:I3O1lJz5
>>98
そうかな?1の意図に反して良スレになってきてるとこ見ると、
プヲタの愛を感じるけどね。


100 :お前名無しだろ:04/03/18 01:28 ID:VluEhAp+
U系が勝ったり負けたりしながら必死に築いてきたVTの道を、
メジャー団体がセオリーだけ頂いて無敗で通そうなんていうほうが虫が良すぎ。
新日や全日系の勝ったり負けたりは避けては通れぬ道。
ちなみにジョシュはU系だからな、新日ヲタは勘違いしないように。

101 :お前名無しだろ:04/03/18 01:30 ID:BGv4BM50
>新日や全日系の勝ったり負けたりは
全日系の選手が総合で勝ったことは一度もない
>ちなみにジョシュはU系だからな
ジョシュがU系の団体に所属していたことは一度もない

102 :お前名無しだろ:04/03/18 01:30 ID:WwRy7YUe
ジョシュはUヲタだからなー
なんか、スレによってノアヲタやら四天王ヲタ説も出てるけどw

103 :お前名無しだろ:04/03/18 01:36 ID:VluEhAp+
>>101
バーカ!ジョシュはキングオブパンクラシストだからパンクラスの代表選手なんだyo!
パンクラス王者が親団体である新日を守ってやってるという図式を知れ。

104 :お前名無しだろ:04/03/18 01:36 ID:I3O1lJz5
ジョシュはU系かいな^^;
でもたしか、Uと四天王プロレスのマニアだったかな。
昔の紙プロのインタビューで読んだ気がする。

105 :お前名無しだろ:04/03/18 01:39 ID:wNByIUxN
>>103は基地外かw

106 :お前名無しだろ:04/03/18 01:39 ID:I3O1lJz5
>>103
いや、そんなこと言ったらノゲイラやヒョードルもU系ってことに。。
そんなスレもあったけどね^^;

107 :お前名無しだろ:04/03/18 01:40 ID:5yKr3NH3
ということはサップがIWGPを巻いたら新日の総合勝率が
更に高まるということだなw

108 :お前名無しだろ:04/03/18 01:42 ID:VluEhAp+
ジョシュ曰く

UWFはシナナイ! 
このベルトはオリジナルなんだ。新しく階級制になってからのものじゃなくて、
10年前にフナキやタカハシたちが取り合った本物のベルトなんだ。
みんな忘れているかもしれないけど。このベルトが一番強い証なんだ。


109 :お前名無しだろ:04/03/18 01:43 ID:eJIjaLvu
>>103は書き込みの痛さからいって某ガチ全敗団体ヲタだと思う

110 :お前名無しだろ:04/03/18 01:45 ID:VluEhAp+
>>106
ノゲイラやヒョードルは別にプロレスラーじゃないからね。
リングスはプロレスじゃなくて格闘技だったし。

111 :お前名無しだろ:04/03/18 01:45 ID:I3O1lJz5
>>108
UWFのテーマを携帯のメロディにしてる俺にとって、
たしかにジョシュの「UWFは死なない」は涙が出るほど嬉しかったが。。

しかし、だからといって彼はU系なのかああああ???

112 :お前名無しだろ:04/03/18 01:47 ID:I3O1lJz5
>>110
うーん、そう言われると筋が通ってる気がしないでもないが、
どこか釈然としないのは何故なんだろう。。

113 :お前名無しだろ:04/03/18 01:48 ID:ERAnyLdp
リングスは格闘技でパンクラスはプロレスなのか・・・

114 :お前名無しだろ:04/03/18 01:50 ID:WwRy7YUe
なかなか微妙だ・・・
ソルトさんvsジョシュがプロレスになるのか・・・?
ある意味プロレス的ではあったけど

115 :お前名無しだろ:04/03/18 01:52 ID:I3O1lJz5
それは、まあパンクラスはプロレスリングだしなあ。純プロレスとは異形のものだけど。
どっちにしても、「パンの場合は身内同士の戦績は勝率計算に入れない」に一票。


116 :お前名無しだろ:04/03/18 01:58 ID:VluEhAp+
リングスは異種格闘技戦の団体。
ただし倒しあいではなく、主導権の握り合いが試合の中心だったので、
プロレスと見做されることが多い。ある意味プロレスの理想型ではある。
パンクラスはハイブリッドプロレスリング。
選手生命保護の為に禁止されていた「倒し合い」を解禁したために
プロレスではないと誤解される。
ちなみにムエタイには「倒す」という意識は薄く、蹴りによる相手技の完封が主な目的らしい。
だから、リングスはムエタイみたいなものだと思ってもらえれば良いだろうか。

>>114
もうMMAルールは確立してるしね。選手はプロレスラー、試合は総合ということでいいんじゃない?

117 :お前名無しだろ:04/03/18 01:59 ID:ERAnyLdp
リングスはムエタイなのか・・・

118 :お前名無しだろ:04/03/18 02:01 ID:KiTnXAUa
ID:VluEhAp+
この人語れば語るほど深みにはまっていくねw

119 :お前名無しだろ:04/03/18 02:02 ID:ge983CFj
WCW出身のボブ・サップさんの勝率に触れてないのは何故?
あと、バタービーンに秒殺されたバートンさんの話題も

120 :114:04/03/18 02:06 ID:WwRy7YUe
>>116
>もうMMAルールは確立してるしね。選手はプロレスラー、試合は総合ということでいいんじゃない?

よくないです・・・

121 :お前名無しだろ:04/03/18 02:08 ID:CrteTLnA
>>118
生温かく見守ってやれ

122 :お前名無しだろ:04/03/18 02:14 ID:I3O1lJz5
>>119
そういえばサップの戦績には誰も触れないなあ。
ブレイクしたのがK−1であるし、彼をプロレスラーと言い切れるかどうかって問題が。
おまけに日本でのプロレス参戦後のガチ戦績はダメダメだしなあ。

123 :お前名無しだろ:04/03/18 02:17 ID:auzAWKnn
サップの総合戦績5勝1敗

124 :お前名無しだろ:04/03/18 02:19 ID:VluEhAp+
このスレでは中迫、ミルコ、ボンヤスキーに負けたことも入れなくては。

125 :お前名無しだろ:04/03/18 02:20 ID:auzAWKnn
K-1の戦績は知らんしどうでもいい

126 :お前名無しだろ:04/03/18 02:21 ID:I3O1lJz5
>>124
そうやね。

127 :お前名無しだろ:04/03/18 02:31 ID:YDxjW8f6
太刀光はどうだったっけ?


128 :お前名無しだろ:04/03/18 02:32 ID:I3O1lJz5
アビディ、キモ、ホースト戦で勝利。
ホーストには2回勝ったのかな?

ただし、当時のサップをプロレスラーと呼んでいいものか。。
K−1でもNFL出身って紹介してたような。。

129 :お前名無しだろ:04/03/18 02:33 ID:xi9MPdse
>>127
0勝3敗

130 :お前名無しだろ:04/03/18 02:49 ID:VluEhAp+
九勝四敗かな?
ヤマノリ、田村、アビディ、ホースト、ホースト、高山、
キモ、ガムリン、スミヤバザル

131 :お前名無しだろ:04/03/18 02:52 ID:I3O1lJz5
サップってそんなに勝率高かったのか。
イメージって怖いなあ。

132 :お前名無しだろ:04/03/18 02:57 ID:I3O1lJz5
しつこいけど、問題は、いつごろからの試合を「プロレスラー・サップ」の試合と認定するかやね。
これだけでもいろんな意見がありそう。

133 :お前名無しだろ:04/03/18 02:59 ID:eJIjaLvu
>>132
なんでお前仕切ろうとするの?
超ウザイんだけど

134 :お前名無しだろ:04/03/18 03:00 ID:2ljsomL3
ID:I3O1lJz5は口調がキモい

135 :お前名無しだろ:04/03/18 03:02 ID:WwRy7YUe
アメフトはともかく、もうK-1のほうがWCWより長いんでは?
参戦の結構前からXとか言われて噂だけ流してたし、トレーニングは
させてたようだし

136 :お前名無しだろ:04/03/18 03:03 ID:s9/obBES
ID:I3O1lJz5は新日スレでも知ったかぶり発言連発してるよ
何様のつもりなんだろう?

137 :お前名無しだろ:04/03/18 03:04 ID:I3O1lJz5
>>133
ん?仕切ってるつもりはないよ。
サップをレスラーと認めるかどうかって大きな問題と勝手に思ってるけどさ。

>>134
おまえモナー

138 :お前名無しだろ:04/03/18 03:05 ID:I3O1lJz5
>135
WCW時代のサップって、本格デビューしてたっけ?

139 :お前名無しだろ:04/03/18 03:08 ID:VluEhAp+
最初はバーリトーダーとしてデビューしたし、元々レスラーってことにしたら、
ジョシュも元々バーリトーダーってことになるし、こういうのは丼勘定が最適と思うが。
敢えて区別つけるなら中西戦だろうけど、ならば5勝2敗。
九勝四敗と五勝二敗なら、勝率は上がるね。

140 :お前名無しだろ:04/03/18 03:08 ID:WwRy7YUe
>>138
ちょっと調べて見た
2000年に怪我でアメフトを引退して、2001年の3月にWCW崩壊してる・・・

出てなさそう

141 :お前名無しだろ:04/03/18 03:12 ID:I3O1lJz5
>>139
さっきから俺も無い知恵ひっくり反して考えたけど結論出ない^^;
丼勘定に一票。

>>140

やっぱそうやんねー。もしかしたらデビューしてくれてたかも、と期待した^^;
そしたら堂々と「はじめっからプロレスラー」って言えるかもしんないし。

142 :お前名無しだろ:04/03/18 03:15 ID:I3O1lJz5
プロレスラー・サップは5勝2敗。
そう考えると、ちょっと嬉しくなってきた。
いい気分で眠れそう。格ヲタ諸君には難癖つけられるかもしれんけど^^;

143 :お前名無しだろ:04/03/18 03:39 ID:VluEhAp+
>>142
しかし勝率は上がっても、ノゲイラ戦やK−1初の乱闘となった中迫戦をやったのはプロレスラーじゃないということになるな。
ミルコに一撃でプロレスハントされた一敗目・・・ボタの反則で引いてた会場をさらにシラケさせたボンヤ戦の反則負け・・・
多少勝率は下がっても、先の二敗はプロレスラー後のそれに比べて圧倒的に濃いよ。
勝ち方も同様。肉弾で達人を潰していた前期、巨漢素人相手にプロテクトされながら試合する後期。
せっかくリングス系の選手との二連戦でKやPの王者を圧倒する勝負勘を得たのに新日で遊んでばかりいるから・・・全く!

144 :お前名無しだろ:04/03/18 03:44 ID:WwRy7YUe
ルール的に微妙ながらホーストを連破して、ノゲイラをパワーで翻弄してたからなぁ
どっちもスキルフルな達人タイプだったからマンガを見てるようでドキドキした

145 :お前名無しだろ:04/03/18 03:44 ID:VluEhAp+
九勝四敗で妥当だと思う。やはり中身を見ないと。

U系レスラーサップの勝率・・四勝二敗
新日レスラーサップの勝率・・五勝二敗 
プロレスラーサップの勝率・・九勝四敗

このようにしてはいかがでしょうか?

146 :お前名無しだろ:04/03/18 03:59 ID:VluEhAp+
>>144
そうそう。ノゲイラ戦は感動的だった。力と技のぶつかり合いって感じで。
ホーストも相手全部を局部破壊しながら優勝したから達人そのものだよな。
ああいう感動はもう無理かなあ。


147 :お前名無しだろ:04/03/18 04:16 ID:Lo2gDxCz
リョウトと高坂に、プロレスもっとやらして
早くプロレスラー認定しろ

148 :お前名無しだろ:04/03/18 05:05 ID:zUbPXLQj
“勝率”の意味が分かってない奴がいるな
ノワヲタか?

149 :お前名無しだろ:04/03/18 05:37 ID:NlU2X+uM
速報でーす、決定しますた!
■「K−1ワールドGP 2004 in SAITAMA」

3月27日(土)埼玉・さいたまスーパーアリーナ
開場14:30 開始16:30

[第9試合・武器以外全て有効ルール/10分無制限R]
範馬刃牙(日本/範馬流闘争術)
宮沢喜一(日本/灘神影流古武術)

[第8試合・K−1MMAルール/5分3R延長2R]
ボブ・サップ(米国)
ブロック・レスナー(米国)          ←追加カード

[第7試合・K−1ルール/3分3R延長2R]
アレクセイ・イグナショフ(ベラルーシ)
カーター・ウィリアムス(米国)

[第6試合・K−1ルール/3分3R延長2R]
アーネスト・ホースト(オランダ)
レミー・ボンヤスキー(オランダ)

[第5試合・K−1ルール/3分3R延長2R]
シャノン・ブリッグス(米国)
トム・エリクソン(米国)

以下略

150 :お前名無しだろ:04/03/18 13:44 ID:K5+dr6mO
>>149
サップ対レスナーの総合・・マジっすか

151 :ノア・フリークス ◆lteNOAHOTA :04/03/18 13:45 ID:DnFOsMSP
んなアホな

152 :お前名無しだろ:04/03/18 19:47 ID:yKV1Xxav
とりあえず年間50試合以上プロレスの試合をしてない奴はプロレスラーじゃないってことでいいでつか?

153 :お前名無しだろ:04/03/18 21:44 ID:Aumc3QkG
>>152
それはかなり無理がある基準^^;
プロレスの興行形態もさまざまであるし、試合に出たくても出られないレスラーもいる。
今の時代には通用しない。
おまけにゴールドバーグみたいなレスラーだっているしさ。

154 :お前名無しだろ:04/03/18 21:47 ID:WwRy7YUe
でも、年間200試合してるから〜というのはよく使うフレーズだったりする・・・

155 :お前名無しだろ:04/03/18 21:54 ID:Aumc3QkG
>>154
うん、「レスラーってこんなに凄いんだぞ」って強調したいときなどに使われるね。
だけど、それをスタンダードにするのは、ちょっと違うと思う。

156 :お前名無しだろ:04/03/18 21:54 ID:VluEhAp+
レスリングを使って金を稼げばプロレスラーだと思う。
高田総裁はプロレスラーでいいでしょ。新日レスラーとして
生を受け、Uによって頂点を極めて、バリツーダーとして
燃え尽きた激動の男だったからね。プロレスが格闘家と戦うための基礎を築いた人だ。
ストゥージョン・コールマン・アレクで3勝。
ヒクソンヒクソンクァーボブチャンチンホイス田村で6敗。
ミルコベルナルドで2分。

3勝6敗2分け

これでいいかな?忘れてるのがあったら修正頼みます。

157 :お前名無しだろ:04/03/18 21:59 ID:Aumc3QkG
>>156
高田がヒクソンと闘ったときは、プロレスの看板をしょってた訳だからねえ。
勝率は下がってしまうけど、入れることに賛成。

158 :お前名無しだろ:04/03/18 22:04 ID:Ss5e52DB
サク、ジョシュ、藤田、横井、小川
などをレスラーとしていいなら凄い勝率になる
いれちゃダメでも物凄い勝率になる

159 :お前名無しだろ:04/03/18 22:20 ID:VluEhAp+
ジョシュはプロレスラーでいいと思う。巡業してるしね。
ただ、パンクラスは内輪の勝ち負けは入れないんだろ?
ならジョシュのパンクラシスト同士の対決を外さなくてはならないな。
レスラーになってからの近藤、高橋、シュルト戦以外の戦績ということになるね。

160 :お前名無しだろ:04/03/18 22:35 ID:yKV1Xxav
じゃ、年間100試合以上プロレスの試合を経験したことのない奴はプロレスラーではないっつーことで

161 :お前名無しだろ:04/03/18 22:57 ID:l6W8qxH6
高田対コールマンはコールマンがゲロってるようにフェイクでしょ。

162 :お前名無しだろ:04/03/18 23:13 ID:Udah8Wzb
試合数は関係ないな。

163 :お前名無しだろ:04/03/18 23:15 ID:Udah8Wzb
それと、プロレスじゃないんだから疑わしい試合はガチとして扱うべき。
プロ格闘技はガチかどうか疑いはじめたらキリないし。

164 :お前名無しだろ:04/03/18 23:32 ID:WwRy7YUe
試合数無視はありえないと思うけど・・・

165 :お前名無しだろ:04/03/19 00:41 ID:MavdzO+l
>>164
いや、ありえるっしょ。
ゴーバーはレスラーじゃないとでも?

166 :お前名無しだろ:04/03/19 00:50 ID:i2Es+tYW
プロレス、格闘技、レフェリング、漫画・・・
多くのジャンルをまたごして大活躍の平直行は立派なプロレスラーですよ。



167 :お前名無しだろ:04/03/19 00:58 ID:IZNfmZs2
>ならジョシュのパンクラシスト同士の対決を外さなくてはならないな。
>レスラーになってからの近藤、高橋、シュルト戦以外の戦績ということになるね。

さっぱり意味が分からん
なんでパンクラス同士の試合を外さなきゃいけないんだ?
ジョシュがいつパンクラシストになったんだ?
ただのアホか?

168 :お前名無しだろ:04/03/19 01:17 ID:MavdzO+l
>>167
同意。
だけど、いいスレになってきたんだから普通に話そうぜ。

169 :お前名無しだろ:04/03/19 02:53 ID:i2Es+tYW
>>167
以下の経緯を踏まえてと思われる。

115 :お前名無しだろ :04/03/18 01:52 ID:I3O1lJz5
それは、まあパンクラスはプロレスリングだしなあ。純プロレスとは異形のものだけど。
どっちにしても、「パンの場合は身内同士の戦績は勝率計算に入れない」に一票。

103 :お前名無しだろ :04/03/18 01:36 ID:VluEhAp+
>>101
バーカ!ジョシュはキングオブパンクラシストだからパンクラスの代表選手なんだyo!


パンヲタ必死だな(藁


170 :お前名無しだろ:04/03/19 02:56 ID:MavdzO+l
>>169
このスレ、何気にログ面白いんだよな。
そーゆーことか。

171 :お前名無しだろ:04/03/19 03:02 ID:MavdzO+l
パンクラスの身内同士は除外、
でもジョシュの試合は勝率統計とるのに含めてもいいと思うっす。

172 :お前名無しだろ:04/03/19 03:10 ID:sU9od4Wm
身内も糞もパンクラスはそもそもプロレスラーじゃないから除外
ジョシュはプロレスラーだからその戦績は対象内
ごく当たり前のことじゃないか?

173 :お前名無しだろ:04/03/19 03:13 ID:MavdzO+l
>>172
いや、パンクラスはプロレスだよ。
3カウントルールじゃないし、ショーマンシップ排除してるし、
純プロレスではないけど。

プロレスラー・近藤のスペーヒー戦勝利は統計に入れて欲しい。

174 :お前名無しだろ:04/03/19 03:19 ID:hXU69kGK
パンの連中は自称プロレスラーなだけだろ
あんなのまでプロレスに入れたらPRIDEとかもプロレスになっちゃうよ
普段ヤオやってる連中がガチの試合でどれだけ実績残してるかっていうのがこのスレの趣旨だろ

175 :お前名無しだろ:04/03/19 03:19 ID:i2Es+tYW
まあ、本当の意味での純プロレスって行ったら純レスリングルール興行になるわけで、
客を入れるために蹴ったり、凶器攻撃したりするのも純プロレスではない、と言えないこともない。
よって、レスリングを中心にした興行団体であるパンクラスはプロレスではあるな。


176 :お前名無しだろ:04/03/19 03:22 ID:dj3g9v+R
永田さんは負けブック飲まされたんだよ。
本当はミルコもヒョ-ドルも余裕で倒せる。

177 :お前名無しだろ:04/03/19 03:23 ID:CPUdyHzi
格闘技系の雑誌に試合結果が載るような団体は当然格闘技に含めるべき

178 :お前名無しだろ:04/03/19 03:25 ID:/4UPlu1U
>>175
プロレス=八百長裸踊り≠プロフェッショナルレスリング

179 :お前名無しだろ:04/03/19 03:27 ID:i2Es+tYW
>>173
ヒベイロとかも入れるといいんじゃない?一応ヒクソンの一番弟子らしいし。

>>174
ジョシュについてはどう思うよ?
UFC王者だからガチ技術はあきらかにそこのものだし、普段からガチの練習もしてるだろ。
村上みたいな数年間のブランクある訳でもないし、やっぱり除外か?


180 :お前名無しだろ:04/03/19 03:29 ID:i2Es+tYW
>>177
スポーツナビの格闘技欄に結果が出るような団体も当然格闘技に含めるべきだな。

181 :お前名無しだろ:04/03/19 03:41 ID:tauRjB0s
>>174に同意
普段はヤヲだけどガチでも強いんだ

とは言わないけど、弱くも無いはずというのを数字で証明するのが趣旨
プロレスラーの定義を拡大して無理矢理勝率を上げても・・・

182 :お前名無しだろ:04/03/19 03:42 ID:t3+16/Kh
パンクラスをプロレスだと必死に主張してる奴から見れば
高森とか野地もプロレスラーになるのかな?

183 :お前名無しだろ:04/03/19 04:06 ID:pO4U023U
結論としてボンクラスは除外ということで

184 :お前名無しだろ:04/03/19 13:57 ID:OCiTkzCf
パンクラスはガチンコのプロレス。
格闘技雑誌に結果が載るのはガチンコだからであって、プロレスであることに変わりなし。
だが1が想定するプロレスには当てはまらない、と。
そういうこと?

185 :お前名無しだろ:04/03/19 15:33 ID:i2Es+tYW
パンクラスの団体名は、さる哲人レスラー言うところの、中途半端なボクシングとレスリングの
混合物であるパンクラチオンから来ているし、本人も「ハイブリッド」とわざわざ断っているので、
ハイブリッド、とミクスドを類義として扱うならば、パンクラスはMMAになる。
あの大道塾ですら、もはやこれは空手ではないと言って「空道」と銘打ったのに、
いつまでもプロレスと言っても通るまい。
キックボクシングやシュートボクシングが日本の慣用的な意味でのボクシングではないのと
同様に、ハイブリッドプロレスリングはプロレスではないとするのが適切と思われる。


186 :お前名無しだろ:04/03/19 15:39 ID:OCiTkzCf
なるほど。
このスレの趣旨を考えると、
たとえプロレスラーを名乗ったとしてもパンクラシストは除外して考えるべきだな。
だけどジョシュは入れてもいいだろう。

187 :お前名無しだろ:04/03/19 15:59 ID:i2Es+tYW
>>186
>>179はどう思う?スレの趣旨には反しない?
ただ、グッドリッジ、コールマン、クァーみたいなプライド卒業組、
高阪、田村みたいなリングス倒産組、フライ、キモみたいな
初期UFC出身組みたいなのも入れるとフェアーになると思うけど。

188 :お前名無しだろ:04/03/19 16:51 ID:rpmxYQHJ
ジョシュやみのるは新日と長期契約結んでるんだからアリでしょ
大阪のフケもかな?

グッドリッジやコルマンはゲストみたいなもんで、プロレスで10戦もしてないでしょ?
感覚的にダメだと思う。
同じ理由で、高坂も。
田村は・・・微妙だな

189 :186:04/03/19 17:33 ID:OCiTkzCf
>>187
ジョシュはプロレスラーでいいんでは?プロレスの試合も何試合も経験してるし。
ガチの技術をプロレス以外で習得したかどうかについて、こだわることは変かと。
別スレで書いたけど、坂口さんとか柔道で強かった訳で、それでも立派なプロレスラーだからね。

>>188
感覚的にダメというのは大事な判断基準だと思う。
でもUスタイルはケツ決めありって半分認めてるようなもんじゃないの?
だとしたら田村はいれるべきかと。


190 :お前名無しだろ:04/03/19 18:17 ID:i2Es+tYW
>>189
まあ、つい最近まで総合トップだったレスラーを入れるのはこのスレの趣旨を言うんなら
どうか?っていう意味なんだけど・・・ま、いっか、このスレの趣旨なんて誰も知らんしね。

>>188
ならフライはオッケーということで。

191 :お前名無しだろ:04/03/19 18:29 ID:tauRjB0s
俺も>>181で趣旨がどうとか言ったけど、そもそも>>1はアレだったしなw

とりあえず、あまりプロレスラーの定義では悩まずに色々とデータを出していった方が面白そう
合計して何勝何敗とか出そうとすると揉めそうだからひとまず置いておいてね

192 :お前名無しだろ:04/03/19 19:26 ID:JAh3hs+0
さんまのからくりテレビではパンクラスは「格闘技団体」として紹介されていました

193 :お前名無しだろ:04/03/19 20:30 ID:c2WzhCJ4
プオタが助手の総合の結果を気にするのは、必ずしも
「プロレスの強さ」みたいなもののためじゃないよね?
日本のプロレスを愛してくれる助手が好きだからでしょ?
総合オタから卑怯呼ばわりされる筋合いの問題じゃないんだよな

194 :お前名無しだろ:04/03/19 21:01 ID:i2Es+tYW
>>191
同意。本来境目曖昧だしね。兼業してる人も多いし。

まあパンクラス選手もジョシュもプロレスラーという結論が出たところで、
次の選手行こうよ

とりあえず、鈴木みのるはライガーに一勝した以外に総合やった?

195 :お前名無しだろ:04/03/19 21:12 ID:+v+lTjm3
飯塚とキャッチレスリングみたいなのしたような気が。


196 :お前名無しだろ:04/03/19 21:21 ID:4JpWRS4p
パンクラスは除外だって皆言ってるのに一人で頑張るID:i2Es+tYW

197 :お前名無しだろ:04/03/19 21:24 ID:OGEyUXp3
みのるはもうパンクラスとは言えないしプロレスラーに入れてもいいと思うけどね
パンクラスの試合以外だとライガーとソラールだけだな
2勝0敗

198 :お前名無しだろ:04/03/19 21:51 ID:qH+wIa75
プロレスラーとはいえない奴を無理矢理いれようとしてる奴って
プロレスラーの勝率を上げたいだけなんだろ?

199 :お前名無しだろ:04/03/19 22:14 ID:2N0W4oJw
この流れれ行くとK−1で最強のプロレスラーはホーストってことになるな
プロレスでも負け知らずだしw

200 :お前名無しだろ:04/03/19 22:16 ID:i2Es+tYW
>>196
俺も最初は>>185と思っていたよ。でも>>193の言葉で目が覚めたのさ。

201 :名無しの格闘家:04/03/19 22:25 ID:FH3jY0lz
あの・・・プロレス全然わかんないんですがプロレスって何が得意なんですか?
猪木祭りで最強王者?でてましたよね?あの人蹴りがうりっていってたんですが
プロレス=キックってわけではないですよね?

202 :お前名無しだろ:04/03/19 22:39 ID:Q4xIJHl9
>>201
わかんないならプロレス見てみなよ。頼むから。
実際に動いてる人間見てそいつがどんな能力持ってるのか分析したりするのは格オタの得意技だろ。

203 :名無しの格闘家:04/03/19 22:45 ID:FH3jY0lz
この前のK-1に出てた外人とかはみたんですが全盛期じゃない感じだったし。
プロレスラーは弱いって言うのは簡単だけど、やっぱしプロレスぐらいしっとか
ないとなぁと思うし。ジョッシュもプロレスしてる。
ショーだって話はわかってるんですが、こう格闘技としてのプロレスはどこが
ひいでてるのか、興味があって。分かりました見てみます。今日とかやりますか?


204 ::04/03/19 23:04 ID:3nWhYNHb
無理矢理プロレスラーの戦績を上げさせたいやつが出てきたのは予想通り。
まあそれに気づいて冷静な意見出してる奴もいる。
プヲタは妄想ハゲばかりじゃなかったのは新発見。

205 :お前名無しだろ:04/03/19 23:21 ID:i2Es+tYW
>>204
何言ってるのさ。ジョシュはプロレス愛を言葉で訴えてるから誰でもレスラー認定するけど、
パンクラシストたちはいつも黙って総合戦士と戦って背中で訴えてるから、鋭いプヲタしか彼らを認めようとしないだけだ。
>>108を見て思うけど、ジョシュはきっとパンクラスがプロレスではないなんて認めないだろうね。

と言うよりこの話は終わったんだ。蒸し返すのは寄席!

206 :お前名無しだろ:04/03/19 23:33 ID:V2yIawWt
>>197
俺は鈴木みのる=プロレスラーは抵抗ないな
現在はもちろん、もともと新日出身だし

207 ::04/03/19 23:33 ID:3nWhYNHb
近藤たちを入れたいならご自由に。
格板で笑いものにするだけ。

208 ::04/03/19 23:35 ID:yM4JtQFh
ジョシュと鈴木みのるは、まあプロレスラーだな。
それは認める。

209 ::04/03/19 23:37 ID:yM4JtQFh
レスラーの勝率が意外に高いことも認めるわ。
だが強がって来たわりには弱いよなw

210 :お前名無しだろ:04/03/19 23:40 ID:i2Es+tYW
>>195>>197
乙ー。
飯塚とはキャッチルールだからVT・K1には入れないみたいだね。
でもパンクラスルールじゃないガチだから入れてもいいのかもしれない。
ちなみにこれ入れると3勝0敗になるね。

ま、取敢ず船木は問題ないな。ライガーと同期だし。

船木はノールール 2勝1敗1分 


211 :お前名無しだろ:04/03/19 23:46 ID:Q4xIJHl9
>>203
映るかどうかはわからないが

http://www.tv-asahi.co.jp/wrestling/
http://www.ntv.co.jp/noah/index2.html

総格との戦いに力を入れているのは上の方。貴方の知ってる選手もいるかもしれない。
下の方は総格には出ないが純プロレスだとかガチだとか色々言われてる。
今回(今週)の放送試合に限っては、巷での評判を聞く限り両方ともお勧めできる。

ちなみに下の方の次回(28日)の放送は間違いなく面白いので、暇だったら見てみてください。
プロレスをあまり知らなくても楽しめると思います。

212 :お前名無しだろ:04/03/20 00:05 ID:/8UGLROT
>>211
出てるだろw
散々全敗とか煽られるてるじゃん

213 :お前名無しだろ:04/03/20 00:15 ID:mIH22+ho
>>212
ああおれがわるかったしんでくる。

214 :お前名無しだろ:04/03/20 00:20 ID:zaBiOlpg
まぁ、イメージ的には微妙だよな
杉浦は毛色違うし高山もどう扱ったもんだか・・・

まぁ、三沢や小橋はガチだと中西以下だとは思うけどねw

新日の方は言い訳のしようも無いほどメイン級がガンガン出てるからなー

215 :お前名無しだろ:04/03/20 01:40 ID:wT4ZzAr9
メイン級?
蝶野も天山も出てないぞーw

216 :お前名無しだろ:04/03/20 01:41 ID:+x36fCNo
毛色が違うって凄まじい言い訳だなw

217 :お前名無しだろ:04/03/20 03:30 ID:Z8skuxal
ジャイアントシルバは?

218 :お前名無しだろ:04/03/20 06:29 ID:6Cieaokc
プロレス界でも頑丈なウイリアムス、、藤田、中西
プロレスラーって頑丈が売りらしいがみんなk1で瞬殺されますた

219 :お前名無しだろ:04/03/20 09:45 ID:d4A5DR+N
そういうブックなんだよ、K-1もヤオだし。

220 :名無しの格闘家:04/03/20 15:59 ID:g91PDXhx
>>211
どもです
今日見てみます。

221 :お前名無しだろ:04/03/20 16:22 ID:ENtDoAdD
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20040320-00000007-spnavi_ot-spo.html
勝てる人材をそろえる。村上は相撲と柔道、柴田はレスリング、長井はシュートボクセ経験者。
これほどの人材を確保しているのは、プロレス界広しといえども魔界倶楽部くらいだ。

...ま、いいけど


222 :お前名無しだろ:04/03/21 04:24 ID:rUhtmma0
>>221

心配はリーダーの安田だ。総合でバンナに勝利を収
めたときと比べ、最近は「怠けぐせが拡大してきている」
という。


村上、長井、柴田云々というのは
このオチに向けてのネタふりだろ?

223 :お前名無しだろ:04/03/21 10:53 ID:MZ1pSROA
バンナみたいな金魚に勝ってもなぁ<安田

224 :お前名無しだろ:04/03/21 12:15 ID:yuVKDaQG
おいおい、プロレスラーって結構強いんじゃね?
前の方読んでビクーリ
自信回復してきた

225 :名無しの格闘家:04/03/21 12:26 ID:TtMiiCWy
昨日プロレスみました。日テレでUFCもあったし。
率直な感想はおもしろいですね。強い弱いの前になんかおもしろかった。
ただ蝶野さんがあんな体なのはびっくりした。彼らはアクターですね。
ただ鈴木みのる試合は意味が分からなかった。
テイクダウンとったあとの行動やいきなりのマウントへ移動のあたり。
外人のラりアットとかのが見てて気持ちよかった

226 :お前名無しだろ:04/03/21 13:14 ID:tIYjHVpx
>>224
ノアを外せば結構強いよ

227 :お前名無しだろ:04/03/21 13:18 ID:st+DKgxD
プロレスラーが格闘技やる必要はないと思うんだけど、
勝てればそれもいいね。
自分的にはほとんどプロレスの試合をしない桜庭藤田よりも、
田村の方がプロレスラーって言えると思う。
Uスタイルって精神的にプロレスだもんね。

228 :お前名無しだろ:04/03/21 13:28 ID:YdjRsbuw
Uスタイルはプロレスそのものじゃない?
純プロレス=プロレスではないし。

229 :お前名無しだろ:04/03/21 13:31 ID:st+DKgxD
だよね。田村は意外と格闘技寄りの語られ方をされるから違和感がある。
普通のプロレスラーだと思うんだよなあ。

230 :お前名無しだろ:04/03/21 13:35 ID:YdjRsbuw
>>229
だね。箕輪や近藤がプロレスラーを名乗るのは違和感あるけど、
田村はプロレスラーだよー。

231 :お前名無しだろ:04/03/21 15:58 ID:og8YE7rt
今から考えるとバンナって相当のヘタレだったんだな

232 :お前名無しだろ:04/03/21 16:01 ID:bGqIQvXV
美濃輪はパンクラチオン導入前知っていたんで
なかったっけ?

233 :お前名無しだろ:04/03/21 19:36 ID:e27XSPRi
田村はロープワークが出来ないのでプロレスラーとは言えません

234 :プロレス博士:04/03/21 19:45 ID:/MtNLWpm
 プロレスラーが弱いとは必ずしもいえないと思う。
 バトラーツのカールマレンコは、シウバからテイクダウンをとりまくって
いたし、イーゲン井上には余裕の判定勝ち。
 ヘンゾもランデルマンも小原を極めきれない。
 やはり強いのは外人レスラーだと思う。
 ウイリアムスは45歳なのでやむをえないが、現役バリバリのレスラー
なら、総合でもホイスやシウバくらいなら勝てると思う。

235 :お前名無しだろ:04/03/21 20:01 ID:IiFrY0ua
今Uスタイルとかいうプロレスやってるから、田村はプロレスラーでしょ。

236 :お前名無しだろ:04/03/21 20:49 ID:WL3Kujui
>>235
そうだね。田村はプロレスラーで問題あるまい。あんま勝ってないし(w

237 :お前名無しだろ:04/03/21 21:43 ID:bJjDB7AM
>>234
ホイスはともかくシウバは無理。
ハワードも何もできなかったし、外人でもそこまで期待できないでしょ。
アングルみたいに格闘技の基礎ができていれば別だが。

>ヘンゾもランデルマンも小原を極めきれない

そりゃ、逃げ続けてる相手を極めるのは無理だってw
小原も一応柔道の有段者なんだし。

238 :お前名無しだろ:04/03/22 01:49 ID:1KpfaIrx
ホイス、さんまのテレビで外タレと試合するらしいw

239 :お前名無しだろ:04/03/22 09:53 ID:4HFHy1T0
     /彡彡彡ミミミ
    /彡彡彡彡ミミミミミ
    /彡ヽ       ミミ
    ;;;;;;  ,,,,,,,,,,,  ,,,,,,,,,,|
    |8  ≪*】 ヾ【*>|
   └|      ハ  |   ________
      |     (、._」 ソ  /
     ヾ   /ー--ヾ / < ホシュ・バーネット
      \   ⌒ /  | UWFは死なない!
        \__丿   \________



240 :お前名無しだろ:04/03/22 18:20 ID:tFFaYXdn
>>239
爆笑
腹いてーw

241 :お前名無しだろ:04/03/24 00:20 ID:rZZVmj72
つーかイーゲンってVTの実績はたいしたことないじゃん。柔術や
グラップリングルールでは十分凄い実績を残して活躍してるけど。

カートに過剰な期待を持つのもどーかと思うけどな。首ボロボロで
レスリングの練習を数年ぶりにしたってコンフィで言ってたしオリンピックメダリスト
や世界選手権レベルのレスラーは他に幾らでも総合に挑戦しているけど
結果は人それぞれ。超ハードなWWEの合間を縫ってカートがPRIDEなんて無謀すぎ。

242 :お前名無しだろ:04/03/24 01:04 ID:UDqdJTlC
>>241
カートやレスナーのプロレスは正直好みじゃないが、
世界トップクラスの選手がどこまでガチンコで通用するかは興味あるなあ。
WWEマニアには、レスナーが本気になれば云々って人、結構いるみたいだしさ。

243 :お前名無しだろ:04/03/25 15:29 ID:fEubP243
プロレスラーのガチンコ勝率7割くらい?
どうも信じられないが、このスレ見るとなあ。

244 :お前名無しだろ:04/03/25 15:50 ID:zp3vrldL
桜庭がきづきあげたものを
インチキ新日本レスラ−ズがぶち壊しやがって

245 :ノア・フリークス ◆lteNOAHOTA :04/03/25 16:01 ID:77WkI4Vu
「プロレスラーは本当は強いんです。」

246 :お前名無しだろ:04/03/25 16:04 ID:fEubP243
ノアのレスラーは負けてばっかりだけどねw
強いのはU系と新日系だけ。

247 :ノア・フリークス ◆lteNOAHOTA :04/03/25 16:06 ID:77WkI4Vu
U系もなぁ・・・シウバとあんなにやらなけりゃ
負け数がかさまなかったけど。

ノアで言ったら杉浦か・・・
ダニエルとあそこまでやったのは
認めるべきだと思うけど。

248 :お前名無しだろ:04/03/25 16:20 ID:fEubP243
まあ確かに杉浦はボロ負けすると誰もが思ったろうしな

249 :お前名無しだろ:04/03/25 16:22 ID:fEubP243
<ノワのガチ成績>
杉浦:0勝1敗
佐野:0勝4敗
 
通算⇒0勝5敗
勝率⇒.000
 
※参考記録
高山(元ノワ):0勝4敗
谷津(元全日):0勝2敗
S.ウィリアムス(元全日):0勝1敗
三沢:新日の会場でヒクソンを目撃し、ビビッて控え室に篭もる
小橋:ミルコ、ジョシュから逃亡

250 :お前名無しだろ:04/03/25 16:24 ID:fEubP243
藤田 8勝4敗
安田 2勝4敗
石澤 1勝1敗1分
健介 2勝0敗
永田 0勝2敗
中西 0勝1敗
小原 0勝2敗
村上 1勝0敗
中邑 2勝1敗1無効試合
助手 4勝0敗
成瀬 1勝0敗
矢野 0勝1敗
山田 0勝1敗
前田 1勝0破

村上、助手、成瀬は新日移籍以降の戦績
前田は新日時代の異種格闘技
通算22勝17敗1分1無効試合

251 :お前名無しだろ:04/03/25 16:27 ID:fEubP243
横井宏孝 4勝0敗(PRIDE1勝、DEEP1勝、レジェンド1勝、フックンシュート1勝)
小川直也 3勝0敗(PRIDE2勝、レジェンド1勝)
坂田亘   2勝2敗(DEEPは2勝だっけ?PRIDE1敗、レジェンド1敗)
プレデター 1勝0敗(Dynamite1勝)
トム・ハワード 0勝1敗(Dynamite1敗)
LAジャイアント 0勝1敗(PRIDE1敗)
ジェイソン・ザ・レジェンド 0勝1敗(レジェンド1敗)
マット・ガファリ0勝1敗(レジェンド1敗)


ドスJr 3勝4敗(DEEP 3勝2敗 PRIDE2敗)

252 :ノア・フリークス ◆lteNOAHOTA :04/03/25 16:32 ID:77WkI4Vu
新日移籍以前の村上が入ってないのに
佐野の4敗って何だ?
単なるアンチのスレか?

253 :お前名無しだろ:04/03/25 17:14 ID:fEubP243
アンチとかじゃなく、まだデータ集めてる途中だよ。

254 :お前名無しだろ:04/03/25 17:17 ID:X2lPSxU2
三沢:5勝0敗
杉浦:0勝1敗
佐野:0勝4敗
 
通算⇒5勝5敗
勝率⇒.500

255 :お前名無しだろ:04/03/25 17:32 ID:2vHSX4Zv

ま、杉浦の方が中邑より強いことはハッキリしているわけだが。

つーかプロレスラーが総合出んなよ。
あんたら芸人なんだから。

256 :お前名無しだろ:04/03/25 17:59 ID:fEubP243
マジレスだけど、総合とプロレスは重なってる部分もあるんだよ。
てか、杉浦なんて立ち技の選手とやったら秒殺でしょw

257 :お前名無しだろ:04/03/25 19:37 ID:tvp+DHIa
勝率7割って・・・
算数苦手なのかな

258 :お前名無しだろ:04/03/25 19:46 ID:2tYtBKSD
健介の2勝ってX-1の1勝はwjの手柄じゃねぇの?高山の総合戦は新日参戦時だし。
団体別で数字を出すときは、
@所属選手、またはAフリーであっても他のプロレス団体に上がらなかった
という2つの要素のどちらかを満たす場合のみではかり、
自分のとこでやった、相手が不当に弱いor怪しいVT(異種格闘技戦)は外すのが理想では?

259 :お前名無しだろ:04/03/25 20:55 ID:pMwLBf7g
>>258
前段は同意だが、

>自分のとこでやった、相手が不当に弱いor怪しいVT(異種格闘技戦)は外すのが理想では?

これは反対。
どこでやろうと相手が弱かろうと、怪しいウワサがあろうと、勝敗に入れるのが正しいと思う。
だって格闘技って、怪しいって目で見はじめるとキリがないでしょ。
ほんとうにガチだったかどうかは、どの試合でも誰にも分からないわけで(たとえ本人が何か証言しても)。

260 :259:04/03/25 21:00 ID:pMwLBf7g
ただし、昨年行われた異種格闘技線「ジョシュvsノートン」をガチ勝負かって聞かれると微妙だけどね。
前田の記念すべき一勝は入れて欲しいなあ。

261 :お前名無しだろ:04/03/25 21:15 ID:V3u9eSAa
>>250
村上の猪木祭りはなかったことになってるのか?

262 :お前名無しだろ:04/03/25 22:24 ID:pMwLBf7g
だね。じゃあとりあえず今集まったデータでは、
新日系は

藤田 8勝4敗
安田 2勝4敗
石澤 1勝1敗1分
健介 2勝0敗
永田 0勝2敗
中西 0勝1敗
小原 0勝2敗
村上 1勝1敗
中邑 2勝1敗1無効試合
助手 4勝0敗
成瀬 1勝0敗
矢野 0勝1敗
山田 0勝1敗
前田 1勝0破

村上、助手、成瀬は新日移籍以降の戦績
前田は新日時代の異種格闘技
通算22勝17敗1分1無効試合

263 :お前名無しだろ:04/03/25 22:41 ID:W71hHI5O
バーネットとか成瀬とかのプロレスラーがVTで勝つと嬉しいけど、生え抜きのレスラーが勝つともっと嬉しいッス!

264 :お前名無しだろ:04/03/25 22:41 ID:HNP//JUD
必死にレスラーの勝率をあげようとするのは
かえって惨めである

265 :お前名無しだろ:04/03/25 22:44 ID:KKxt1Ts+
>>256
秒殺KO負けだろ。期待できねーよ

266 :お前名無しだろ:04/03/25 22:51 ID:Z+hqH+GU
>>262
前田vsニールセン含めるのってどうかなあ。
あと山田 0勝1敗ってのはなんなの?
山田恵一vsニールセンのこと?
これも含めちゃうってこと?

267 :お前名無しだろ:04/03/25 22:57 ID:pMwLBf7g
>>266
前田ニールセンはガチでしょ。
前田潰しのために組まれたという説もあるし。

268 :お前名無しだろ:04/03/25 23:06 ID:9Sc8zu6e
山田は鈴木戦だろ

269 :お前名無しだろ:04/03/26 00:22 ID:DSFae1yr
>>村上、助手、成瀬は新日移籍以降の戦績
一方で藤田は新日辞めてからの成績を含める(って全部だけど)のか?
整合性が取れてないなぁ

270 :お前名無しだろ:04/03/26 00:54 ID:W/IxEshm
前田のニールセン戦を入れると猪木を入れないのは何故だって話になるし、
>>259も考慮して言えば片ヤヲが定説の武藤vsオタービオやら、
永田vsキモ、橋本vsトニー・ホームなんかも問題になるんじゃ?

271 :お前名無しだろ:04/03/26 07:10 ID:yPVJ/gB6
まぁヤオだらけだからな。最近のガチは22秒芋虫くらいかな。
怪我負わされた上に病気も再発なんて可哀想過ぎるな

272 :お前名無しだろ:04/03/26 07:12 ID:Op+zXvks
オタービオ戦ってアレは武藤はガチで来ると思っていたの?クソつまんねー
試合だったけど当時はプロレスが柔術に勝った!みたいな取り上げられ方だったね
異種格闘技戦って所謂プロレスがVTなどで実績有る選手だけどプロレスがまだ
下手くそだからガチっぽくプロレスやらせて新日の価値を上げる為に行われたんだろうが
永田vsキモなんてもうとっくにPrideなんかが浸透してた時代だから異種格闘技
っつう言葉に大分違和感を感じた。はじまってみて「なんだガチじゃないのかあ」
とため息が出た事が印象に残ってる。

273 :お前名無しだろ:04/03/26 11:15 ID:buXQKG8g
所謂「異種格闘技戦」は全部除外しないと駄目っしょ

274 :お前名無しだろ:04/03/26 11:24 ID:K4MkIZc7
プロレスラーって普通に弱いだろ、弱すぎだろ

今さら議論する意味もないほどに

275 :お前名無しだろ:04/03/26 17:34 ID:CA87Mqyc
異種格闘技を外せという向きに尋ねる。

じゃあ、逆に絶対ガチだと断言できるプロ格闘技戦なんて存在するか?
おれは存在しないと思う。

276 :お前名無しだろ:04/03/26 17:37 ID:6L6Vh6UJ
>>1のスレタイを参考の事。
異種格闘技戦はVTでもK-1でも無いんだから、
少なくともこのスレにおいては考慮する必要なし。

277 :お前名無しだろ:04/03/26 17:37 ID:zMOUToHr
とりあえず絶対ヤヲと言えるモノは外すべきだろ。

278 :お前名無しだろ:04/03/26 18:25 ID:CA87Mqyc
>>276
むー。しかたないか。
前田どころか猪木アリも猪木ペールワンも除外か・・

>>277
そんなのWWE以外にありえないだよ。

279 :お前名無しだろ:04/03/26 21:31 ID:89YJgJ08
.      ノノノノ人
    /      \
   /  \ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  /  /  \  / |
  |  /    -  - |
  || (6       >  |
  | |     ┏━┓ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.  川     ┃─┃ |  <   正直、2戦2勝!!
    |  \  ┃  ┃/    \________________
.  |     ̄ ̄ ̄ |

280 :お前名無しだろ:04/03/26 23:57 ID:DSFae1yr
だからネタスレにマジレスするなよ

281 :お前名無しだろ:04/03/27 00:07 ID:Rzm2bkww
異種格闘技戦を含むのなら馬場vsラジャライオンや長州vsトムマギーも入れないと片手落ちになるね。


282 :お前名無しだろ:04/03/27 00:26 ID:aZfnF/Ui
>>249-251
うーんノワさえ無ければなぁ。。
ノワがプロレス団体じゃなければ勝率上がりのに…

283 :お前名無しだろ:04/03/27 00:46 ID:q9Ks5Ww8
ダブルジェイの記録が気になるな、うん。

284 :お前名無しだろ:04/03/27 00:56 ID:l1mhQYCr
K1は所詮ライブUFOのおまけ

285 :お前名無しだろ:04/03/27 00:57 ID:SJfa+leU
UFO旗上げ戦はスルーですか?

286 :お前名無しだろ:04/03/27 01:00 ID:l1mhQYCr
ライブUFOは所詮国際スポフェ

287 :お前名無しだろ:04/03/27 01:06 ID:ISbynaaJ
UC以外のプロレス興行でやった試合は排除でいいんでない?

288 :お前名無しだろ:04/03/27 01:29 ID:jcbcJRzu
WJは入れないの?
あれはガチだと思うが。

289 :お前名無しだろ:04/03/27 03:54 ID:qjL577Sd
武藤vsオタービオって片ヤオが定説なの?
単なるヤオにしか見えないんだけど。

290 :奈々ケーキ の彼氏:04/03/27 03:59 ID:17qP51bP
プロレスラーは本当に最弱ですアーハハ

291 :お前名無しだろ:04/03/27 04:00 ID:qjL577Sd
俺の方が弱いよ。

292 :お前名無しだろ:04/03/27 05:29 ID:j3NMDDH5
だってすべてが八百長なんだから弱くて当然。MMAはガチとか思ってる奴も糞ヤバイけど

293 :お前名無しだろ:04/03/27 05:37 ID:qjL577Sd
MMAはガチに見えるよ。

294 :お前名無しだろ:04/03/27 09:44 ID:SJfa+leU
「プロレスのリングでやってることは全部プロレスなんだよ」(byジャイアント馬場)

295 :お前名無しだろ:04/03/27 10:36 ID:5bBb/pB5
UWFが当の目で見ればガチっぽく見えたのと同じ理屈<MMAガチに見える

また次のヤツが出てくれば「あれをガチだと思ってたなんて」と言われる。

296 :お前名無しだろ:04/03/27 10:49 ID:6iGIczlc
いくら総合で強かろうが銃一発であぼーんだ。
ボクシング、レスリング以外で強くなっても世界的には何の意味も価値もない。

297 :お前名無しだろ:04/03/27 11:03 ID:Ro2+xSWL
アメリカは、ボクシングとレスリングが強いんだ。
おまえらアメリカの配下の国民はアメリカの好みに合わせときゃ良いんだ。
アメリカ人が良いと言えば良い。悪いと言えば悪い。

298 :お前名無しだろ:04/03/27 11:36 ID:jcbcJRzu
>>295
要は、自分がどう思うか。主観こそが全てなんだよな。
人がヤオって思おうが、自分がガチって思って楽しめてるなら、それはそれで良し。
疑い出したらキリがないし。

>>296-297
どーせなら笑えるネタ書け。

299 :お前名無しだろ:04/03/27 13:39 ID:5q2ErS4t
ケンドー・ナガサキ 0勝1敗
バンバン・ビガロ  0勝1敗
松永光弘      0勝1敗

300 :お前名無しだろ:04/03/27 13:41 ID:P3RDiIjX
今日の試合結果やニュース、写真の投稿など。
携帯対応なので、会場からの速報よろしく。
http://climo.jp/bbs/?sid=29840


301 :お前名無しだろ:04/03/27 14:39 ID:JYG4Vhlw
UWFにだまされた人たちが、
総合に関してもガチか疑う傾向があるのかな。
上手いヤオは見たってそうそうわからないしものだけど、
Uスタイルは誰が見たってプロレスだったと思うよ。

302 :お前名無しだろ:04/03/27 14:50 ID:jcbcJRzu
>>301
いや、それは一概には言えないと思う。
おれはU大好きだったけど、PもKもガチとして見る。

Uにだまされたことはショックだったが、
当時は熱中させてもらったから恨みもない。
もっとも、暴露した奴らに対しては目潰しでも食らわせたい気分だけどw

303 :お前名無しだろ:04/03/27 20:32 ID:zLGV/bEZ
インディー連中はどうすんの?
一宮やマンモスもやってなかったっけ。

304 :お前名無しだろ:04/03/27 22:42 ID:mHCWOMmR
バトラーツはどうなってるの?
マレンコ、アレク、臼田、石川…
あと、桜庭ってプロレスラー当時から見てる俺的には
どう考えてもプロレスラーなんだが。もちろんサップも。
サップが上陸したときみんな「格闘家」って思ってた?
俺は色物が「格闘技」に挑戦してきたようにしか見えなかったが。
なんか強い人間はプロレスラーではなく格闘家にしてしまいたい
ようにしか思えないんだけど。
Uは誰が見てもプロレスなんだし、田村もプロレスラーが格闘技に
挑戦した、というようにしか見えない。

305 :お前名無しだろ:04/03/27 22:48 ID:eMxkDGvO
俺の馬券の勝率よりも低いなw

306 :お前名無しだろ:04/03/28 12:40 ID:iSXoLIC0
>>304
わかるー。桜庭は、おれもUインター時代から見てるから
プロレスラーとしか見られないんだよ。

ただ、最終的にデータを出すにあたって、
1のようにプロレスを見下す格オタが反論できないようにしないとなあ。。

307 :お前名無しだろ:04/03/28 13:07 ID:55OYRKTu
トニー・ホームから始まる橋本の異種格闘技戦はスルーですか?

308 :お前名無しだろ:04/03/28 13:08 ID:iSXoLIC0
>>307
スレタイ見れ。
異種はダメなんだってさ。
おれは勝率計算に入れたいけど。。

309 :お前名無しだろ:04/03/28 19:20 ID:2Z2aCVd6
プロレス大賞かなんかの選考で「桜庭はプロレスラーか?」でモメたからなぁ
そういう人を「プロレスラー」ってするのは苦しすぎるよね

310 :お前名無しだろ:04/03/28 21:02 ID:t3kxrAH6
プロレスの本道は3カウントなんだよ

311 ::04/03/28 21:57 ID:iyCUrT+R
本道だか邪道だか知らないが
桜庭をプロレスラーなんてちゃんちゃらおかしいw

312 ::04/03/28 22:24 ID:iyCUrT+R
桜庭なんて、世間はプライド戦士としか見てないし

313 :お前名無しだろ:04/03/28 23:03 ID:55OYRKTu
>>312

世間一般の目ははパンツ一丁でリングの上でもつれ合いしてる連中は
みんな「プロレスラー」なんだよ

314 ::04/03/28 23:22 ID:iyCUrT+R
まあ桜庭入れたければ入れろよ。
そのかわり前に宣言したとおり、格板で笑い者にするだけ

315 :お前名無しだろ:04/03/29 01:04 ID:Y2Zzdr4Q
>>314
桜庭入れたいなんて言ってる人、ひとりもいないんですが^^;

桜庭を除いても、プロレスラーの勝率は高いんだって。
いい加減認めろや^^;

316 :お前名無しだろ:04/03/29 09:49 ID:YHfRlh7l
K-1は最近プロレス化が急速に進んでるので
今後はプロレスラーが活躍しやすくなるかもよ

317 :お前名無しだろ:04/03/29 10:01 ID:vmLfY/jV
桜庭を入れる入れないはともかく

桜庭ってどの時点から格闘家扱いになったの?
やっぱり最初はプロレスラー扱いだった訳でしょ

 

318 :お前名無しだろ:04/03/29 10:39 ID:QJTy04VF
すると>>1的にはUインターは格闘技なわけですねwww

319 :お前名無しだろ:04/03/29 14:23 ID:CDD6LVNH
K1で試合をストップさせるだろ。実はレスラーが強いのはその後からなんだよ。

320 :お前名無しだろ:04/03/29 14:25 ID:aEsh0Tmn
桜庭ってUインター時代から練習方法多分変わってないんじゃない

321 :お前名無しだろ:04/03/29 14:27 ID:k2+kXX/T
Uインターはアレだけど、キングダムはほとんど格闘技だったろ。

322 :お前名無しだろ:04/03/29 16:15 ID:tsS3UZGJ
佐野と高山がノアだというのはどうなの?
どっちもUインターだし、さらに佐野は元新日でしょ

「参考」の谷津も何考えてんだ?
猪木戦でデビューした人間をつかまえて全日系?


ノア・全日系が他流試合で勝率ゼロなのは確かだが、
杉浦がちょろっと「やってみた」だけじゃん
で、中途半端な負けで悔しいんだかなんだかわからず以後放置


格闘技への挑戦は良くも悪くも新日系(含むU)の功績でしょ
挑戦者は、杉浦以外、どこかで新日とつながってる奴だけ

323 :お前名無しだろ:04/03/29 19:28 ID:zPDyBHsz
>>322は一読の価値あり。
言われてみれば、選手個々の「〜系」ってかなり適当。

324 :お前名無しだろ:04/03/29 20:08 ID:4FbStsTV
「勝率高い」って言い張ってるバカどもよ
「高い」ってどのくらいの率を言ってるんだ?

325 ::04/03/29 21:00 ID:C6ZbPpbr
桜庭入れなくてもプロレスラーの勝率が高いって頭大丈夫?
もっと具体的に書けよw

しかし・・・Uインター時代はプロレスラーで通っただろうが
今はそれでは通用しないということが分からないなんて
ほ ん と プ ヲ タ っ て 
賢 い で つ ねww

326 :お前名無しだろ:04/03/29 21:21 ID:6ocD7hra
>>317
桜庭がUFC-JAPANで優勝したときは、
純プロレスの側から「あいつはプロレスラーじゃない」って声が挙がって、
格闘技の側(プロレスを貶していた佐藤ルミナとか)からは「プロレスラーでも強い人は強い」
って声が挙がってたなぁ。双方の混乱した立場に不思議な気がした覚えがある。
高田が負けたときに「Uはプロレスじゃなく別物」みたいな空気を作ってたから
喜びにくかったのかね。格闘技の側は逆に「UはプロレスでVTには通用しない」って
スタンスだったから桜庭の登場には戸惑ってたし。
あのトーナメント自体が不可解だった、という理由はあるだろうけど

327 :お前名無しだろ:04/03/29 21:36 ID:HmVPXE20
>>1
もう一回>>191の書き込みを読んでくれよ。
お前の疑問に呼応して、みんながコレだけの量のデータを集めてくれてるんだから、
あとは格板的プロレスラーでも認定して勝手に勝率でも出しててくれよ。0%でも10%でもいいからさ。

そもそもお前らのいう「八百長で裸踊りの」プロレスラーに普段からガチやってる総格の香具師らが
負けるっていう事実は例え数回でも致命的な事じゃないのか。

328 :お前名無しだろ:04/03/30 00:00 ID:GZOnh0i3
ケンシャムロックとかの扱いはどうなの?
一番最初は売れないB級レスラーで全日とか来て、その後
UWF>パンクラス>UFC>WWF>PRIDEとかアメリカのインディー
って感じで両方やってる奴なんだが。
村浜あたりがプロレスラー認定されるんなら、この人やスバーンあたりも入ると思うんだけど


329 :お前名無しだろ:04/03/30 20:10 ID:rD6wxfT6
ケンシャムはプロレスラーでいいんじゃないの?
難癖つけたがる格ヲタ代表として、1の意見が知りたい。

330 :お前名無しだろ:04/03/30 20:28 ID:WsEkQrFD
>>328
プロレス団体に所属して毎試合でてりゃプロレスラーでよい

331 :お前名無しだろ:04/03/30 20:40 ID:WpdYEjv6
ドンフライはどうよ

332 :お前名無しだろ:04/03/30 22:00 ID:x/zZkb3o
ドンフライはプロレスラーと認定しても文句はでまい。
だけど、プロレスデビュー後の戦績は。。

333 :マスター ◆KtLl6mczbM :04/03/30 22:02 ID:ZZ/OBpib
     ____
    /       )
    / /((( ̄ ̄ \
   /  /     ▲  ▲
  | |――‐| ̄ ̄|冖| ̄|
   (6    `―‐´つ`‐´
  J| |    \____) < 三沢さんフィーバーげっつでし!
     \        /
      \ШШШШШ
       (  つ┬○  チンチン♪
       ◎ーヽJ◎

334 :お前名無しだろ:04/03/30 22:03 ID:x/zZkb3o
ほんとのこというと、今はボーダーレス時代。
プロレスと純格闘技の境界線が曖昧な時代なんだよな。
こんな時代なのに、「プロレスラーとは何か」って定義するのは非常に難しいよ。

前に誰かが書いてたけど、そういう定義の前に、とりあえずいろいろ戦績を出してって
あとで吟味する方が楽しいと思うんだけどなあ。

335 :お前名無しだろ:04/03/30 22:51 ID:X47HCBeO
プロレスラーを定義しなきゃ戦績がでるわけねーだろバカ
3万回市ね!

336 :お前名無しだろ:04/03/30 22:52 ID:x/zZkb3o
>>335
だから、あとで吟味っていってるやんか^^;
漢字難しすぎたか?

337 :お前名無しだろ:04/03/30 22:59 ID:WpdYEjv6
もうスレの最初の方でであらかた戦績なんて出切ってるぞ
そこからずっとプロレスラーとは何かを吟味してるスレだろここは

338 :お前名無しだろ:04/03/30 23:00 ID:x/zZkb3o
>>337
いや、そんなことない。
最近も新たにチラホラ戦績書き込まれてる。

339 :お前名無しだろ:04/03/30 23:08 ID:ZvoNATc/
この調子だと、「プロレス技で勝ってないから無効だ!」
とか言い出す格オタが出てきたりして↓

340 :お前名無しだろ:04/03/30 23:11 ID:x/zZkb3o
>>339
そして、プロレス技の定義でモメる、とw
でもそれもまた、楽しい話題かもなあ。。

341 :お前名無しだろ:04/03/30 23:11 ID:WpdYEjv6
>>338
だからあらかたっていってるやんか

342 :お前名無しだろ:04/03/30 23:13 ID:x/zZkb3o
>>341
あらかたか?
佐山は?高田や桜庭は?
レスラーとして認める認めないでモメてるだけで、
彼らの戦績なんで出てないんじゃね?

343 :お前名無しだろ:04/03/30 23:16 ID:tJYNefnR
自分の意見書かないまとめ厨はウザイから消えろ

344 :お前名無しだろ:04/03/30 23:24 ID:x/zZkb3o
>>343
それ、鏡に向かって言ってるの?

345 :お前名無しだろ:04/03/30 23:28 ID:cz8CYKtf
とりあえずx/zZkb3oは佐山と高田と桜庭の戦績出せや。

346 :お前名無しだろ:04/03/30 23:31 ID:dpFoP3vO
>>262
なんで村上を入れて小川を入れないのかわからん

347 :お前名無しだろ:04/03/31 17:36 ID:Qoms9Cfp
アントンはどうなん?やっぱ、ヤオ?

348 :お前名無しだろ:04/03/31 20:58 ID:W8JVu7aT
>>346
小川は今はゼロワンだからだろ

349 :お前名無しだろ:04/03/31 20:59 ID:W8JVu7aT
と思ったが、石澤なんかも入っているな

350 ::04/03/31 22:05 ID:0kA9mGJ5
おまえらはプロレスラーと同じで口先だけのカス。
佐山と高田と桜庭の戦績とか言ってるだけで、誰もデータ出せないww



351 :お前名無しだろ:04/03/31 22:16 ID:0kA9mGJ5
大体だな、プロレスラーの勝率が高いとしても、だ。
世間で目立つ試合で全部負けてるんだからしょうがねーってww
プロレスラーは弱いというのは世間の常識www

352 :お前名無しだろ:04/03/31 22:21 ID:Dpe8vtMW
>>1
世間の常識じゃなくて実際のところの戦績を知りたいのじゃないのか?

353 :お前名無しだろ:04/03/31 22:26 ID:AoLFM/Mn
実際の戦績で弱さを証明したかったのに、
意外なほどにプロレスラーが勝っていた。
だから>>351みたいな逃げの発言になったと思われ。

1はチキンに認定www





354 :お前名無しだろ:04/03/31 23:20 ID:qIE1ivBm
プロレスラーの強さとは妄想の世界のもの
その影響からかプヲタは妄想ばかりで現実を見ない奴が多い

355 :お前名無しだろ:04/04/01 00:08 ID:ICiItznD
>>1
お前はレス全部読んでんのか?
いい加減にしろ。

>>354
ログも読まずにイメージだけで語ってるくせに、何を言う。
妄想野郎はお前。間違いないっ!

356 :お前名無しだろ:04/04/01 00:41 ID:9z+urnCJ
まあ、このスレ自体が妄想ですから

357 :お前名無しだろ:04/04/01 09:22 ID:t4CyE1pF
プロレスラーは弱いかもしれないけど、
相撲よりはましだろ。

北尾・安田・太刀光・曙・・・

358 :お前名無しだろ:04/04/01 10:49 ID:AM3vys+h
実際の戦績とイメージによる刷り込みがかなり食い違ってるからな。

ろくに練習してない奴が団体の看板背負って総合のビッグネームに挑んで撃沈、
とかビッグネームだけど動けないロートルがノコノコ出てって撃沈というパターン
だけが印象に残っていて不必要に「レスラー弱い」を印象づけてるものかと。

とりあえず永田は死ね。あるいは表舞台から消えろ。

359 :お前名無しだろ:04/04/01 16:12 ID:7Vql/EgR
プロレスラーの定義

・八百長裸踊り団体出身の選手は今はガチをやっていてもプロレスラーとみなす
(社会人で実績があっても、プロデビューが八百長裸踊り団体出身の者(小川など)は
プロレスラーとする。
またU系も八百長裸踊り団体なので、新旧UWF、Uインター、リングス、藤原組出身の
選手もプロレスラーとする)



定義つくってやったから、これで戦績数えなおせ

360 :お前名無しだろ:04/04/01 17:13 ID:or3UTMyd
人気レスラーの弱さは、致命的だよな(三沢、小橋など)。

361 :お前名無しだろ:04/04/01 19:40 ID:M5rBjqFB
プレデターには何気に期待してしまう。
K−1MMAで大暴れしてほしいよね。

>>358
前段は禿同だが、永田は上から言われて(ry

>>359
このスレではいい定義だと思う。
となると桜庭も入るね。
しかしながら高田総裁のせいで勝率が下がるが。

362 :お前名無しだろ:04/04/01 19:56 ID:PTSx+VZ+
船木、鈴木も入る
外人も入れるならサップ(WWEだっけ)も入るか
逆にジョシュはパンクラス出身だから入らなくなるのかな

363 :お前名無しだろ:04/04/01 20:05 ID:FTckrS9S
>>362
ジョシュは日本じゃ新日が初参戦
そのまえにDYNAMITE!とかに顔見せだけはしたが
昨年1.4にデビューして、日本初ガチは新日UC


364 :お前名無しだろ:04/04/01 20:13 ID:oAN9w5YJ
ジョシュが強いからプロレスは弱くない
これおかしいだろ


365 :お前名無しだろ:04/04/01 20:17 ID:fum+cTrb
>>363
日本デビューはそうなのか
でも海外初のプロデビューはガチだろ?

366 :お前名無しだろ:04/04/01 20:17 ID:cl/5c0PR
とりあえず永田とうんこは平然とプロレスやるな。恥をしれと言いたい。
勝つまで戻ってくるな

367 :お前名無しだろ:04/04/01 21:20 ID:QyzLThyA
プロレスラーって本当に弱いなー
    ころ負け永田 

368 :お前名無しだろ:04/04/01 21:22 ID:viBXdVCA
http://www.geocities.co.jp/Athlete/4408/news/daily.co.jpring.html

369 :お前名無しだろ:04/04/01 21:37 ID:T7pQv/wS
>>362
ジョシュがパンクラス出身って^^;
ネタにしても、もうちょっとヒネるべし!!

370 :お前名無しだろ:04/04/01 21:38 ID:T7pQv/wS
って、おいおい!!
>>368
レスナーがPRIDE GPに参戦!!!!
キターーーーーーーーーー!!!!!

371 :370:04/04/01 21:39 ID:T7pQv/wS
あ、おれはアフォだ^^;
逝ってきまつ。。

372 :お前名無しだろ:04/04/01 21:51 ID:T7pQv/wS
スレ違いだが、U系ファンだった人も多そうなので、、

「佐野、秋山とのGHC戦にUWFルール要求 」
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20040401-00000301-spnavi-spo.html

373 :お前名無しだろ:04/04/01 23:30 ID:tXLx8QEw
で、勝率が高いってどのくらいの率を高いっていうわけ?

374 :お前名無しだろ:04/04/02 00:05 ID:vT6Kal5V
「プロレスラーは総合やK−1に出ても負けてばっか」という
間違ったイメージを覆せればいいんじゃね?
俺は、勝ちの数が負けの数を超してたら万々歳。

375 :お前名無しだろ:04/04/02 00:09 ID:lnui1G3V
>>372
勝手に名前使って商売してるとまた前田からクレームが入るよ。

376 :お前名無しだろ:04/04/02 17:08 ID:QxRj0I04
>>374
意味不明

377 :お前名無しだろ:04/04/03 00:31 ID:iYqyTBG7
ひとまず
「新日に入団して新日所属の状態で戦ったVT系ルールの試合の勝敗」
と言うことで勝率を出してみよう
安田の場合、いつからいつまでが新日所属かよくわからんが

378 :お前名無しだろ:04/04/03 19:19 ID:9CyVW5Cc
>>377
ひとまず出してくれ

379 :お前名無しだろ:04/04/03 19:55 ID:KeYUUAnu
00年 カシンvsハイアン
01年 カシンvsハイアン 小原vsヘンゾ 永田vsミルコ カシンvs子安
02年 ライガーvsみのる 中邑vsダニエル
03年 中西vs藤田 中邑vsノルキア 矢野vs渋谷 中邑vsアイトナー 永田vsヒョードル 中邑vsイグナショフ

新日本生え抜き 3勝8敗1分1無効試合

380 :お前名無しだろ:04/04/03 20:12 ID:9CyVW5Cc
乙。
>>377の抽出法だと、たったの13試合だけか。すごい少ないなあ。

381 :お前名無しだろ:04/04/04 12:07 ID:gbSnd29Z
>>379
これにK−1ルールの 中西vs東亜、柴田vs天田を入れると
新日の 3勝10敗1分1無効試合か
(中邑を除くと 1勝9敗1分け)

382 :お前名無しだろ:04/04/04 12:39 ID:EupOVrvO
>>381
なんで中邑を除くの?


383 :お前名無しだろ:04/04/04 12:41 ID:EupOVrvO
この計算方式だと、団体所属レスラーの勝率はグンと下がる。

・・新日本生え抜きとか、団体所属時って制限はやっぱり無理があるかな。


384 :まとめ1/2:04/04/04 12:52 ID:EupOVrvO
まだまだ試合数あるだろうえけど、とりあえず、まとめ再掲載。
賛否両論あるので、とりあえずパンクラス、田村、高田一派は除いてある。

藤田 8勝4敗
ジョシュ 4勝0敗
健介 2勝0敗
中邑 2勝1敗1無効試合
安田 2勝4敗
成瀬 1勝0敗
中嶋 1勝0敗
石澤 1勝1敗1分
ボビッシュ 1勝2敗(日本での対戦成績)
村上 1勝3敗
矢野 0勝1敗
杉浦 0勝1敗
山田 0勝1敗
シルバ 0勝1敗
柴田 0勝1敗
S・ウィリアムス 0勝1敗
中西 0勝1敗
永田 0勝2敗
小原 0勝2敗
谷津 0勝2敗
佐野 0勝4敗
高山 0勝4敗

村上、助手、成瀬は新日移籍以降の戦績

385 :まとめ2/2:04/04/04 12:53 ID:EupOVrvO
横井宏孝 4勝0敗
小川直也 3勝0敗
坂田亘   2勝2敗
プレデター 1勝0敗
トム・ハワード 0勝1敗
LAジャイアント 0勝1敗
ジェイソン・ザ・レジェンド 0勝1敗
マット・ガファリ0勝1敗
ドスJr 3勝4敗

386 :お前名無しだろ:04/04/04 12:56 ID:1pdQZQNA
柴田はほんと微妙
何がしたいんだろう?>中途半端

中邑も祭り上げられてるが実際それほどの総合に向いてるとも思えんし

こいつ等の次の世代でどうにか形になるんじゃないの?>新日内部育成の外部対策部隊

387 :お前名無しだろ:04/04/04 12:58 ID:EupOVrvO
>>384-385のデータだけだと、
36勝44負1分1無効試合。

全体として勝率4割5分で、5割を切っている。
足を引っ張ってるのは誰だ?


388 :お前名無しだろ:04/04/04 13:07 ID:EupOVrvO
あと、村浜は入れてないんだけど、どうしようか。
「村浜はプロレスラー」で文句は出ないだろうけど。
誰か詳しい戦跡知らない?

389 :お前名無しだろ:04/04/04 13:27 ID:mrHBz0uO
>>387
ナガタートル

390 :お前名無しだろ:04/04/04 13:38 ID:Wz4juOkg
>>387
0勝1敗が11人もいる。総合やるならやる、やらないならやらないできちんとすべき。

391 :お前名無しだろ:04/04/04 13:46 ID:EupOVrvO
>>390
そだね。
なにごともチャレンジしてみないと始まらないけど、準備不足な選手が多いのは明白。

392 :お前名無しだろ:04/04/04 19:21 ID:peW7h5mL
>>383
勝率上げたいからって難癖つけんなよ



393 :お前名無しだろ:04/04/04 19:27 ID:GXEjj4zu
なんか勝率出してプロレスラー結構勝ってるじゃんとか言われても虚しいだけだな。
やっぱ、ヒクソンやミルコなどの所謂プロレスハンターに純プロレスラーがガチンコで勝って初めて認められる気がする。
正直、中邑やジョシュはプロレスラーの臭いはあんまりしないし。

394 :お前名無しだろ:04/04/04 19:41 ID:JPw1EoOS
K1で負けるのは仕方ないじゃないか。プロレスラーの土俵と違うんだから。
VTで醜態さらすのは正直言い訳できないが。

>>393
でも考えたらヒクソンやミルコやフョードルって世界でもトップクラス
なんだよな。日本のプロレスラーが負けたって本当はやむを得ないような。
本気で「プロレスと他の格闘技」を比較したいんなら、日本人同士で
闘わせないとフェアじゃないと思う。
まあ正直こんなこと言っても空しいだけなんだが。


395 :お前名無しだろ:04/04/04 20:32 ID:2AaCR2DR
>>393
お前の言う「プロレスラーの臭い」って、
純プロレスラーのことだろ?蝶野や天山とか。
中邑もジョシュも立派なプロレスラーだよ。


>>394
いわゆる「日本人が弱い」論だな。
まあ、まだ勝率がきっちり出たわけじゃないし。

396 :お前名無しだろ:04/04/04 21:05 ID:9u3r2jEF
>>379
生え抜きは3勝しかしてないんだ・・・
カシンvsハイアンは完勝だけどきっちり一本勝ちじゃないよね
つまり中邑vsノルキア、アイトナーの2戦しか一本勝ちはないのか・・・
これから新日はK-1MMAに協力するみたいだけどやめたほうがいいね
若手に期待してる人がいるけど噛ませ犬にされそうだし

397 :お前名無しだろ:04/04/04 21:16 ID:9sJxLfIT
>>396
376のデータをよく見ろよ。
藤田さえ入ってないんだから真に受けるのは間違い。

>若手に期待してる人がいるけど噛ませ犬にされそうだし

悲観的すぎる。

398 :お前名無しだろ:04/04/04 21:29 ID:vhYT2FDa
ボブサップはプロレスラーだから
プロレスの勝率あげれるぞ。
総合だと5勝1敗だろ

399 :393:04/04/04 21:34 ID:l3cgPTPl
>>395
一応、プロレスラーだけど総合格闘家の側面が強いじゃん。
そういう奴が勝ってプロレス最強だとかプロレスラーは強いと言われても冷めるんだよ。
やっぱ、コテコテのプロレスラーが勝ってこそ(ほぼ無理だが)なんぼって感じはする。

400 :お前名無しだろ:04/04/04 21:36 ID:kEstkEL+
そこでみんなの期待の健介ですよ

401 :393:04/04/04 21:39 ID:l3cgPTPl
>>400
ケンスキーにはぜひアリゾナでの修行の成果を見せてもらいたいね(w

402 :お前名無しだろ:04/04/04 23:30 ID:gbSnd29Z
大刀光 0勝8敗
谷津  1勝2敗(1勝は大刀光戦)
この二人は入れてもいいよね

403 :お前名無しだろ:04/04/04 23:34 ID:9sJxLfIT
谷津とか入れるなら桜庭も当然入るね。

404 :お前名無しだろ:04/04/04 23:45 ID:Tupxg4G+
健介はなー
正直、パンクラスなり修斗なりKOTCなりの
ちゃんとした総合の大会に出て
実力を明らかにしてほしいやな

405 :お前名無しだろ:04/04/05 00:05 ID:Tfxwpes3
X−1はちゃんとした総合の大会だったヴァー!!

406 :お前名無しだろ:04/04/05 04:57 ID:uht64SJT
誠軍団1号こと小路晃もプロレスラー経験があるワケだが

407 :お前名無しだろ:04/04/05 12:16 ID:/0foK4F8
ついにK−1MMAの概要が発表されたな。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/column/200404/at00000115.html

プロレスラーがんばれ!!

408 :お前名無しだろ:04/04/05 18:13 ID:tA+fU6NM
>>394
>本気で「プロレスと他の格闘技」を比較したいんなら、日本人同士で
>闘わせないとフェアじゃないと思う。

外人同士で戦った
ビガロvsキモ
シルバvsヒーリング
ドクターデスvsイグナショフ
は全てプロレスの惨敗という結果に終わっています。

409 :お前名無しだろ:04/04/05 20:19 ID:zVJv7ygO
日本人同士の闘いでもプロレスラーは負けると思う
中尾にも勝てないだろうし
>>407K-1MMAでまたおもしろKOシーンが生まれそうだ


410 :お前名無しだろ:04/04/05 20:34 ID:IATgLwn1
プロレス復権のためにはプロレスラーが格闘技戦に出てプロレスの強さを
証明するしかないんです。
格闘技界に400戦無敗の最強と呼ばれるヒクソン・グレイシーという格闘家がいます。
そのヒクソンと新日本プロレスの中邑真輔が戦う話があります。
下のサイトのQ.3でヒクソンとの対戦が見たい格闘家の投票をやってます。
その中には中邑真輔の名も候補に入ってます。
みなさんも中邑に投票しましょう。
http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20040109.html

Q.3新しく始まるK−1総合シリーズのイベントに
出演が噂されるヒクソン・グレイシー。
あなたは誰との対戦が見たい?

☆中邑真輔(なかむらしんすけ)
青山学院大学卒業(レスリング部主将)
99年コンバット・レスリング優勝
第34代IWGPヘビー級王者

411 :お前名無しだろ:04/04/05 20:34 ID:UnRmGgxW
>>407
なんで谷川は健介をださないんだ!!

412 :お前名無しだろ:04/04/05 20:54 ID:MzzW3pis
プロレスの勝率上げた派はすぐに言い訳に走る

413 :お前名無しだろ:04/04/06 00:21 ID:SqyjRIQJ
>>412
レスをちゃんと読めば、勝率をムリにあげたがる人は皆無だと分かる。

不思議なのは、勝率下げたい派の存在だよ。
1=格ヲタは消えたし、
弱い弱いノアのファンが、この話題そのものをウザがってるんじゃね?w

414 :お前名無しだろ:04/04/06 00:29 ID:BhehLyTU
三沢・力皇vs小川・村上はタッグのバーリートゥーダ

415 :お前名無しだろ:04/04/06 17:46 ID:K6VD0W4+
>>408-409
日本人の一流格闘家vs外人レスラーでもレスラーは普通に負けるだろ。

吉田vsビガロや汁場ならどう考えても吉田が勝つ。

416 :お前名無しだろ:04/04/06 17:47 ID:pXzPku4F
>>415
レスナーあたりならどうだ

417 :お前名無しだろ:04/04/06 17:50 ID:tmOMr/hn
総合無敗なんて、もう健介とハリトーノフの2人ぐらいだろ

418 :お前名無しだろ:04/04/06 23:26 ID:6fu87bSc
UFO旗上げ戦はスルーですか?

419 :お前名無しだろ:04/04/06 23:37 ID:3SHamKys
UFOは全ヤオだろ。アレがVTに見えるの?釣りか?

420 :お前名無しだろ:04/04/07 00:15 ID:Nsax94R7
>>415-416
吉田、田村、近藤、TKあたりなら
ビガロどころかレスナーにも勝てるに決まってる。
こんなこと言うと「田村も近藤もプロレスラーで格闘家じゃないと」釣られるアフォがいそうだがw

421 :お前名無しだろ:04/04/07 00:24 ID:6YczJpUD
>>420
アマレスでメダル確実といわれたレスナーに
最後の柔道日本選手権で一回戦で負けた吉田が勝てるわけねーだろう
とつられてみる。

422 :お前名無しだろ:04/04/07 00:29 ID:Nsax94R7
>>421
当時のレスナーと今のレスナーは別物。
釣られ返してみたw

423 :お前名無しだろ:04/04/07 02:28 ID:S/uslGx4
マジレスするのにいちいち照れなくてもいいじゃん

424 :お前名無しだろ:04/04/07 11:07 ID:cftSA4YY
吉田はメダル確実といわれたじゃなく、実際に金メダル取った。

昨年の世界選手権で井上が冷蔵庫みたいなフランスの巨漢を豪快に投げたのは
凄かった。

425 :お前名無しだろ:04/04/07 11:17 ID:0g0FcBI3
井上康生と鈴木のプロ格転向絶対反対!

426 :お前名無しだろ:04/04/07 11:28 ID:VoQMLHE5
さんざんガイシュツ(なぜか変換できない)だろうけど、
総合素人なプロレスラーの相手を、いきなりトップクラスの
外人格闘家にするのは卑怯臭いだろ?

日本人レスラーが出場するなら試合相手は
武蔵辺りが上限でないかと思われ。

427 :お前名無しだろ:04/04/07 12:59 ID:kCbPKS2e
武蔵でもアッサリ負けると思うけどな。ただWWEスパスタは体がすごい分
もしやったらわからんと思わせられる時点でプロとしては合格だと思う

そもそも幾らレスリングですごかったとはいえ実際にオリンピックで金メダル
取った奴がUFCなどにはすでに出場済みだし結局ロートルで終わってる
しかもカートみたいにブランクがあるメダリストではなくこの間UFCを首になった
リンドランドはシドニーの銀メダリストですよ。だからカートやレスナーでも
そのまま打撃対策柔術対策無しでPRIDE出ても恐らく難しいでしょう
移動が厳しくて普段はウェイトしかやってないんだし

428 :お前名無しだろ:04/04/07 13:02 ID:s2kSW6yk
でも変にプライド高いから無理なんだよ。なんか負けることを前提に出てんだろな。

429 :お前名無しだろ:04/04/07 17:24 ID:GNUiHMRN
藤田あたりなら武蔵に勝てるんじゃないの

430 :お前名無しだろ:04/04/07 19:30 ID:TRm30LlW
勝率の話はどうなったんだよ

431 :お前名無しだろ:04/04/07 19:46 ID:QOifjhJW
勝率5割で強くもなく弱くもなく普通

432 :お前名無しだろ:04/04/07 19:48 ID:GNUiHMRN
じゃあ終了でいいか。1もいなくなったし

433 ::04/04/07 21:06 ID:xPGwhW5P
まだいるんだよ、アホどもが。
勝率5割で喜んでるんじゃねーよ
まだデータ出尽くしてないのに5割と決めつけるんじゃねーよタコ。

434 :お前名無しだろ:04/04/07 21:18 ID:S09fAUYA
1の変遷

1・プロレスラーを弱いと決めつけて、プヲタを馬鹿にするためスレ立てた
2・予想外にプロレスラーが健闘していることを知り、消えた
3・ところが敗北したと思われるのが癪なので>>433
  データ出つくしていない=もっと勝率上がるかもしれないことに気づいていないw

435 :うぉぉぉぉぉおおおお新日本プロレス最強:04/04/07 22:34 ID:T4xNZd+1
またK-1がヤオ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!!!

436 :まんこさん:04/04/07 22:36 ID:Q/olzoKu
プロレスラー弱いね

437 :お前名無しだろ:04/04/07 23:03 ID:jyteCax6
>>426
一般人のようにキシュツで変換しなさい

438 :まんこさん:04/04/08 00:46 ID:LBJ2TdfC
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!   なんかもう必死でしょう プヲタ。
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |   
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、  
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/     
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛   
  /          `ヽ、 `/


439 :お前名無しだろ:04/04/08 17:35 ID:U4QnqF0m
山本KIDと柴田のケンカマッチをK−1MMAでやってほしい。

440 :お前名無しだろ:04/04/08 17:56 ID:S3VwHiWx
健介さんはガチ無敗。

441 :お前名無しだろ:04/04/08 18:18 ID:pDxEU1mm
>>439
65kgの奴に負けたら笑い者ではすまなくなるぞ。

442 :お前名無しだろ:04/04/08 19:15 ID:kSP9lLYe
木村浩一郎1勝2敗 ケンドー・ナガサキ1敗 山川征二1敗 安生洋二4敗2分
北尾光司1勝1敗 臼田勝美1勝4敗 松永光弘1敗 高山善廣5敗
佐野なおき4敗 アレクサンダー大塚3勝10敗 小川直也3勝 大刀光4敗
村上和成1勝2敗 石澤常光1勝1敗1分 谷津嘉章1勝2敗 村浜武洋1勝3敗1分
安田忠夫2勝4敗 佐々木健介2勝 小原道由2敗 石川雄規2敗 永田裕志2敗
マンモス佐々木1敗 アステカ1敗1分 杉浦貴1敗 アングロサクソン大場3敗
橋本友彦3敗 一宮章一2敗1分 KAZE2敗 獣神サンダーライガー1敗
中邑真輔2勝1敗1無効試合 中西学1敗 真霜拳號1敗 中嶋勝彦1勝

20勝72敗6分1無効試合 勝率21.7%

443 :まんこさん:04/04/08 19:20 ID:LBJ2TdfC
プロレスラー最弱ね オホホ

444 :お前名無しだろ:04/04/08 19:49 ID:sn3PxMO/
384 :まとめ1/2 :04/04/04 12:52 ID:EupOVrvO
まだまだ試合数あるだろうえけど、とりあえず、まとめ再掲載。
賛否両論あるので、とりあえずパンクラス、田村、高田一派は除いてある。

藤田 8勝4敗
ジョシュ 4勝0敗
健介 2勝0敗
中邑 2勝1敗1無効試合
安田 2勝4敗
成瀬 1勝0敗
中嶋 1勝0敗
石澤 1勝1敗1分
ボビッシュ 1勝2敗(日本での対戦成績)
村上 1勝3敗
矢野 0勝1敗
杉浦 0勝1敗
山田 0勝1敗
シルバ 0勝1敗
柴田 0勝1敗
S・ウィリアムス 0勝1敗
中西 0勝1敗
永田 0勝2敗
小原 0勝2敗
谷津 0勝2敗
佐野 0勝4敗
高山 0勝4敗

村上、助手、成瀬は新日移籍以降の戦績

445 :お前名無しだろ:04/04/08 19:50 ID:sn3PxMO/
385 :まとめ2/2 :04/04/04 12:53 ID:EupOVrvO
横井宏孝 4勝0敗
小川直也 3勝0敗
坂田亘   2勝2敗
プレデター 1勝0敗
トム・ハワード 0勝1敗
LAジャイアント 0勝1敗
ジェイソン・ザ・レジェンド 0勝1敗
マット・ガファリ0勝1敗
ドスJr 3勝4敗

387 :お前名無しだろ :04/04/04 12:58 ID:EupOVrvO
>>384-385のデータだけだと、
36勝44負1分1無効試合。

全体として勝率4割5分で、5割を切っている。
足を引っ張ってるのは誰だ?


446 :お前名無しだろ:04/04/09 00:54 ID:tBtmBbth
プロレスラーか格闘家かと言うのは、現住所ではなく本籍地がどこかが重要
純プロ系団体に入団した奴→プロレスラー
二次UWF以降のU系団体に入団した奴→格闘家
この分類だと
高田、小川、藤田→プロレスラー
高山、桜庭、横井、田村→格闘家
になる
プロ格闘家出身のプロレスラー(村浜等)は格闘家

447 :お前名無しだろ:04/04/09 01:26 ID:JjicpbTX
>>442
勝率21.7%かよ
プロレスラー負けまくりだな

448 :お前名無しだろ:04/04/09 01:28 ID:Wl0koqOY
>>447
むしろ何の準備も無しに行った割にはよくやったとも思えるが。

449 :おめこ伯爵:04/04/09 01:44 ID:OVG9qAZq
プロレスラー激弱

450 :お前名無しだろ:04/04/09 03:48 ID:EQxCsiBd
>>442
ざっと見たところ、レスラー同士のVTをした奴はいない感じだね

レスラー同士の勝敗をカウントしちゃうと絶対1勝1敗になるから
勝率は5割の方に近づいてしまうもんな
この場合はレスラーの勝率を上げる方向になる

451 :お前名無しだろ:04/04/09 09:33 ID:GLGkl9Nm
>>446
>二次UWF以降のU系団体に入団した奴→格闘家

第二次UWF以降のU系はプロレスと認めないってこと?
そんな無茶な( ̄ロ ̄;;)

452 :お前名無しだろ:04/04/09 09:35 ID:GLGkl9Nm
>>450
集計の結果が5割を超えればかなり良い成績。
だが現実は4割〜4割5分あたりに落ち着くのでは。
レスラー同士のカウントは確かに微妙だな。


453 :おめこ伯爵:04/04/09 23:19 ID:OVG9qAZq
プロレスラー弱い、弱い

454 :お前名無しだろ:04/04/09 23:25 ID:tBtmBbth
プロレスラー同志のVT(パンクラス内は除く)
藤田×高山
高田×アレク
高田×田村
藤田×中西
谷津×大刀光 etc
中には微妙なのもあるが

455 :お前名無しだろ:04/04/09 23:42 ID:pknqlTo8
>>454
田村をプロレスラーとして扱うことになるな。
過去ログを見たかぎり、田村=プロレスラーに反対する意見は無いようだし、
勝率計算に入れとく?

456 :455:04/04/09 23:49 ID:pknqlTo8
↓田村の戦績
ttp://www.u-filecamp.com/fighter/tamura.html

田村を勝敗計算に入れるとしたら、どの辺の試合から入れるべきか?
リングスは最後の方だけガチという説が有力だけど、
最後の方っていつごろ?
だれか知らない?

457 :お前名無しだろ:04/04/10 00:07 ID:4cxVG6eQ
ジョシュをプロレスラーに入れちゃう所がちゃっかりしてるというか根性ババというか・・・

458 :お前名無しだろ:04/04/10 00:27 ID:eZW3d49o
というかKOKは全ガチだけどVTじゃないよ。
証拠にKOKに移行してから田村は曖昧なリングスジャッジで微妙な
判定勝ちをもぎ取る塩選手になったけどね。

459 :お前名無しだろ:04/04/10 00:56 ID:2+fbWC0f
>>458
だね。VTはルールのひとつであってKOKではない。
スレタイが「プロレスラーのガチンコ勝率」なら、また違ってくるが。

460 :お前名無しだろ:04/04/10 02:10 ID:RBuReP/+
>>458
同じく同意

VTルールで戦った試合だけを全部戦績として有効とするのはどう?
Uインター、リングス、Uスタイル、全部除外してしまうと
VTルールのものにはとりあえず怪しいものはないと思うし
K1でやったパトスミも入れておけると思う(怪しい説ある?)

461 :お前名無しだろ:04/04/10 02:14 ID:RBuReP/+
>>454
藤田X安田は?

462 :お前名無しだろ:04/04/10 12:05 ID:nxgzTOAw
>>461
あれはVTルールのプロレスかな
他のも怪しいけど

463 :お前名無しだろ:04/04/10 12:21 ID:2+fbWC0f
怪しい試合を排除するとき、注意しなければならないことがある。
プロ格闘技の試合においては「100%白」はありえない。
それこそどんな試合でも灰色だといえる。

464 :お前名無しだろ:04/04/10 12:27 ID:2+fbWC0f
>>456 >>458-460

ならば、田村は4勝3敗。
彼個人だと勝率5割7分。
しかもPやKの常連であるツワモノ相手の成績!
やっぱり田村はかなり強い。


465 :お前名無しだろ:04/04/10 13:12 ID:+sfLM2iQ
田村ほどの実力者でその戦績ってのは厳しいな。

466 :お前名無しだろ:04/04/10 14:48 ID:7TmzhDLz
ま、プロレスラーにU系をいれたとしても、勝率は全体で5割くらいになる程度かな?

でも4〜5割なら結構いい数字じゃないか
思ったよりプロレスラーってガチでもいけるんだな

467 :お前名無しだろ:04/04/10 14:53 ID:7TmzhDLz
忘れてた

あとボブ・サップ入れろよ
WWE出身だろ?

468 :お前名無しだろ:04/04/10 14:58 ID:arY+pu1e
>>461
藤田・安田は試合直後の安田の様子からもプロレスだったことが明白。
あんな悪質な試合は見たことがない。

469 :お前名無しだろ:04/04/10 15:16 ID:2+fbWC0f
ただ、プロレスと言うより、八百長って言おうよ。
パンクラスみたいに、ガチンコのプロレスだってあるんだから。

470 :お前名無しだろ:04/04/10 15:16 ID:1ei+NmjM
>>467
WCWじゃないの?

471 :お前名無しだろ:04/04/10 15:19 ID:7TmzhDLz
>>470
そうだった。

>>468
それ言うと、他にもヤオくさいVTは無数にあるわけだから……
切りがないから、一応VTは全てガチ前提で勝敗数えたら?

あとバンバンビガロもVTやってなかった?

472 :お前名無しだろ:04/04/10 15:28 ID:iWwIr9cg
>>471
キモにぼこられた奴ね

473 :お前名無しだろ:04/04/10 15:38 ID:qxNPJ4lC
サップがプロレス代表としてk1にいけばよかったのにね

474 :お前名無しだろ:04/04/10 18:00 ID:2+fbWC0f
>>473
言えてる。
そもそもNFL代表という肩書きは、どう考えても不自然。

475 :お前名無しだろ:04/04/10 21:34 ID:BUsOfBid
横井を忘れていませんかあああ!!
VT9勝、無敗だぞ!!

あと、サップは前の方で、戦績出てたよ。


476 :お前名無しだろ:04/04/10 23:21 ID:4cxVG6eQ
初期パンやリングスは結構ヤオあるぞ。

477 :お前名無しだろ:04/04/10 23:31 ID:XcYkIAKc
>>475
10戦じゃないの?
00年修斗 1勝
01年リングス 4勝
02年リングス 1勝
  DEEP 1勝
  UFOレジェンド 1勝
  プライド 1勝
03年HOOKnSHOOT 1勝

478 :お前名無しだろ:04/04/11 01:33 ID:LvSGwiF0
リングスはオールヤオでしょ

479 :お前名無しだろ:04/04/11 10:34 ID:h1jB8VRe
>>478
KOKルール以後はガチだよ

480 :お前名無しだろ:04/04/11 14:34 ID:8/c4EkWG
じゃあ、KOKとパンクラスもVTに入れるべきでは?

VT=ガチの挌闘
じゃねーの?

481 :お前名無しだろ:04/04/11 14:44 ID:WUBDrcOU
プロレスラーか否か、どの団体かは、戦った当時の所属で決めればスッキリする。

482 :お前名無しだろ:04/04/11 16:23 ID:Fycg5hcE
>>481
なるほど。
あと、フリーの選手は?

483 :お前名無しだろ:04/04/11 18:26 ID:U2H3NejU
もういいよ
おまけで「選手名鑑」に出てるレスラーはプロレスラーで、出てなきゃ違うってことで


484 :お前名無しだろ:04/04/11 21:19 ID:tIcAMKce
新日対Uインターがガチだったら、新日全敗してたのかもね…。

485 :お前名無しだろ:04/04/11 21:20 ID:Y7ctYmwD
ベイダーPRIDE行きはどうなった?

486 :お前名無しだろ:04/04/11 22:49 ID:ivmyL1wt
>>484
ケツだけ決めて、あとは自由の若手同志の試合では
新日の選手はボコボコにやられてたね。
永田や石澤とかさ。

487 :お前名無しだろ:04/04/11 23:35 ID:CMd3se0m
この期におよんでプロレスラーの勝率が決して悪く無いって言ってる奴は、どうゆう頭してんだ?客観的に見てると金正日やオウムの信者みたいだぞ・・・。

488 :お前名無しだろ:04/04/11 23:36 ID:OINaZkZp
U系でもっとも純プロよりだったUインターの選手にさえ、
やられていたんだよな。
道場というか練習ってやっぱり大切。

489 :お前名無しだろ:04/04/11 23:37 ID:OINaZkZp
>>487
人の趣味に口出すお前こそ、どういう頭してんだかw


490 :お前名無しだろ:04/04/11 23:40 ID:MB2S3b3H
>>477
横井だが、リングスでの試合は、ヤオ疑惑&KOKルール(VTではない)ということで
外してもいいかもな。

ということで、横井は5勝。

491 :お前名無しだろ:04/04/11 23:43 ID:+eE0+Mam
>>464
ホントだねぇ

サップやシウバへの惨敗の印象が強かったけど、
吉田ともかなりいい試合だったし、他には勝ってる

少しイメージが変わったよ
プライドの煽り文句も案外嘘じゃない

492 :お前名無しだろ:04/04/11 23:47 ID:Q/LPygzE
高山、佐野、大刀光ってすごいな。

493 :お前名無しだろ:04/04/11 23:50 ID:LvKnwpZd
桜庭が活躍してて、藤田がグランプリに参加しケアーを倒した時代は
プロレスラーもそんなに弱いってイメージじゃなかったんだけどな。



494 :お前名無しだろ:04/04/12 00:06 ID:H1RsiWaj
>>489
趣味かよw

495 :お前名無しだろ:04/04/12 00:19 ID:ODrQGfFV
>>493
今は弱いというイメージなんだよなあ。
大晦日という大舞台で負けてるのが痛いね。
相手は純格闘技の大物ばかりだというのに。。

496 :お前名無しだろ:04/04/12 01:11 ID:X+1vytQH
だから永田さんやうんこ、三沢さんじゃパンクラスの奴らとやっても負けるだろ
みのるや70キロくらいの奴に判定勝ち出来るくらいだな。高山やみのるも
堂々と郷野の発言を無視してるのは良い判断だと思うよ。ミルコやヒョードルに
負けるならまだしも素人のTOAやフリーター郷野に負ける訳にはいかないもん

497 :お前名無しだろ:04/04/12 09:12 ID:NMfbCuhz
ていうか、郷野あたりとやって勝っても得るものが無いだろう

498 :お前名無しだろ:04/04/12 10:59 ID:v8TaUcpm
>>497
たしかにw
だからといって、有名すぎる選手とやると田村以外はボコボコにされる

499 :お前名無しだろ:04/04/12 19:55 ID:70hcGbP6
田村はUインター時代に「ラーメン屋とうどん屋」の話をだして「やってることが違う」と言い切っていたが、それでもプロレスラーなんだろうか?

500 :お前名無しだろ:04/04/12 20:53 ID:v8TaUcpm
>>499
プロレスを麺類に見たてて、麺類にもいろいろあると言いたかったのでは?
だってUインターはまぎれもなくプロレスでしょ。

501 :お前名無しだろ:04/04/13 00:50 ID:g+6SaSCy
くだらん、漏れが以前居た職場にムショ上がりの野師がいたけどその人曰く「ボクシングも含めて
格闘技なんて全部ヤオ、街の喧嘩続けてきた奴にはそんなの通用しねぇよ!」とのことです。

502 :お前名無しだろ:04/04/13 13:32 ID:3AIFtOG3
どうのこうの言ってもプロの世界だしね
ちょっと強い位の名無しのアマもどきより
糞弱いけどテレビ慣れしてて面白コメント連発の知名度ある永田さんの方
100万倍マシって事だね

503 :お前名無しだろ:04/04/13 14:29 ID:hHrgpxW1
>>501
ムショ上がりのマサ・サイトーはガチ

504 :お前名無しだろ:04/04/13 15:29 ID:z+YUcuur
ムショ以前に、オリンピック出てるスポーツエリートじゃん。

マサさんは。

505 :お前名無しだろ:04/04/13 19:12 ID:s1HNAemk
>>490
横井の修斗時代はプロレスラーじゃないんだから、
ぜろわん入団後の4勝で正解

506 :お前名無しだろ:04/04/13 19:16 ID:YNl1tb5B
>>501
そいつにはおまえでもかてる

507 :お前名無しだろ:04/04/13 19:22 ID:6oORIJDn
今度の5月の新日の対K−1の結果は勝率に含めるのかな?

508 :お前名無しだろ:04/04/13 21:22 ID:OmF8b0FX
UCも含めて新日のリングでやってるのは全部除外

509 :お前名無しだろ:04/04/13 21:31 ID:7pDSgqzl
どこのリングであろうとVTやK−1ルールなら含めるべきだろうね。
もっとも、新日勢がどこまで勝てるか疑問だが。

510 :お前名無しだろ:04/04/13 21:32 ID:9zrRkCe6
今日のバトル相撲も格闘技なんだから勝ち星に入れるべき

511 :お前名無しだろ:04/04/13 21:39 ID:7pDSgqzl
>>551
スレタイ読め
VTルールかK−1ルールに限定されてるそうな。
異種格闘技戦でさえも除外されてる。

512 :511:04/04/13 21:40 ID:7pDSgqzl
>>511>>510へのレス
スマソ

513 :お前名無しだろ:04/04/13 21:48 ID:9zrRkCe6
異種格闘技戦ってガチじゃないし。
このスレが出来た頃は、バトル相撲なんてなかったわけだし。
要するに格闘技の真剣勝負で強いかどうかを問うている訳なんだから、
別にいれたってかまわないじゃん。


514 :511:04/04/13 22:06 ID:7pDSgqzl
>>513
いや、異種格闘技にはガチもあった。。
VT、K−1ルールIgaiのものを入れるかどうかは
ずっと前に決着ついてるんだよね。わるいね。

515 :511:04/04/13 22:07 ID:7pDSgqzl
じつは俺としては、猪木アリ、猪木ペールワン、
前田ニールセン、藤田のこの前の年末の試合は入れたいんだがね。
>異種格闘技

516 :511:04/04/13 22:14 ID:7pDSgqzl
あと、高田がボクサーとやった試合も入れたいなあ。

517 :ブライアン五月:04/04/14 21:00 ID:7gI8RAaa
>>511
今度の新日東京ドームの異種格闘技や特別ルール試合は入れたいけどな。
というか、1は異種を入れてもいいって言ってたんじゃ?

518 :お前名無しだろ:04/04/15 04:05 ID:kmi6AAgW
格闘技の真剣勝負って括りなら、谷津嘉章のプロレス入り後の全日本選手権優勝も入れないとな

519 :お前名無しだろ:04/04/15 10:27 ID:Rg2woX2i
今出てるムック「プロレスの逆襲」にプロレスラー敗戦の記録が載ってるが
ちょっと微妙なのもあるな
まあ最大公約数の意見を取ったらこんな感じか
それよりこの本の日明兄さんのインタビューの方が必見

520 :お前名無しだろ:04/04/16 23:50 ID:+1VKVC6r
小川がPRIDEGP出場
そのため、プロレスラーの勝率が下がる予感

521 :お前名無しだろ:04/04/16 23:53 ID:iQBHKHWQ
>>519
前田が新日の勝敗について語ったのはこれが初めて?
Uやリングスの勝敗については直接語らない方針なのかな。

522 :お前名無しだろ:04/04/17 10:04 ID:AoEfntD+
>>516
じゃ、田村のは?

高田×オブライトのセミでやったやつ

523 :お前名無しだろ:04/04/18 23:18 ID:bJDjV0xy
そろそろ誰かまとめろや

524 :お前名無しだろ:04/04/19 13:03 ID:FF+uNLYl
ドクターデスとランディ・クートアは共に40台のアメリカ人であり
輝かしいアマレスの経歴を誇っている。

しかしその強さは好対照。
クートアが「あんな40台になりたい」と憧れられるのと対照的に
ドクターデスは醜態をさらして嘲笑の的になった。
アマレス引退後に何をやってきたかでこうも強さに差が出てしまうのだ。

プロレスやると人は弱くなるのだ。


525 :お前名無しだろ:04/04/19 13:05 ID:VpLr6ew1
>>522
あの秒殺劇は凄かったな
高田と田村のダブルメインだっけ

526 :お前名無しだろ:04/04/19 13:31 ID:ft51aHAp
マシュー・サード・モハメッド戦ですね

527 :お前名無しだろ:04/04/19 22:30 ID:AxqhWdd/
>>524
当たり前だよ、結局プロレスは身体を削っていく商売なんだから

528 :お前名無しだろ:04/04/19 23:43 ID:76TdbLjy
異種格闘技、1は入れていいって言ったかもしれないが
入れるとデータの信憑性が。
とりあえずスレタイ通りにVTとK−1の成績に絞ったほうがよくね?

529 :ブライアン五月:04/04/20 00:13 ID:ts/ZX/5x
>>523
スレッドもいよいよ後半に入ったし、
ぼちぼちまとめるか。
数日中でいいなら、やっとくよ。

>>528
うんうん、とりあえず、ね。

530 :お前名無しだろ:04/04/20 03:13 ID:q7Wusctq
>>539
で、プロレスラーの定義はどうすんの?


531 :お前名無しだろ:04/04/20 19:27 ID:hGCyUlel
>>530
週プロだか週ゴングだかの選手名鑑にレスラーとして出てる人でいいんじゃない?

532 :お前名無しだろ:04/04/20 21:59 ID:rccPlocV
そうすると外人は排除か

533 :お前名無しだろ:04/04/20 22:25 ID:y7RHvBvX
>>524
プヲタ風情がランディーを知っているかが疑問W

534 :お前名無しだろ:04/04/20 23:06 ID:Ymqd7Phj
外人排除は変。とりあえずまとめるっていうから暫定的なものでいいけど

535 :これは入れたらだめか?:04/04/20 23:08 ID:Ymqd7Phj
相撲対決S-1
8勝3敗1引き分け

536 :お前名無しだろ:04/04/20 23:28 ID:y7RHvBvX
必死だな・・・。

537 :お前名無しだろ:04/04/21 19:20 ID:K+sSD1xh
>>535
さすがにそれはダメだろw


538 :お前名無しだろ:04/04/22 11:12 ID:QCuqlvM8
【強】プロレスラーのVT・K-1の勝率って【弱い】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1079437507/

藤田 8勝4敗
ジョシュ 4勝0敗
健介 2勝0敗
中邑 2勝1敗1無効試合
安田 2勝4敗
成瀬 1勝0敗
中嶋 1勝0敗
石澤 1勝1敗1分
ボビッシュ 1勝2敗(日本での対戦成績)
村上 1勝3敗
矢野 0勝1敗
杉浦 0勝1敗
山田 0勝1敗
シルバ 0勝1敗
柴田 0勝1敗
S・ウィリアムス 0勝1敗
中西 0勝1敗
永田 0勝2敗
小原 0勝2敗
谷津 0勝2敗
佐野 0勝4敗
高山 0勝4敗

村上、助手、成瀬は新日移籍以降の戦績
パンクラス、高田一派は除いてあるそうです

539 :お前名無しだろ:04/04/22 11:16 ID:QCuqlvM8
>>538
すいません、転載しようとして失敗しました。

540 :ブライアン五月:04/04/22 11:57 ID:ZpQ6ck/B
転載先見たよ。
もうちょっと待ってね。
今週中には、とりあえずの集計出すから。

541 :お前名無しだろ:04/04/22 23:16 ID:07+Ios5X
リン魂の相撲大会も入れちゃダメ?

542 :お前名無しだろ:04/04/23 07:20 ID:tJgd7glb
スバーンの試合記録どこにあんのかな

543 :お前名無しだろ:04/04/23 22:45 ID:XGa5U7Jk
プライドGPが始まるが、集計その後のほうがよくない?

544 :ブライアン五月:04/04/24 02:19 ID:yWu9qTXY
★ログを元に、とりあえず集計したよ。独断ルールに基づいて★

以下は、VT(MMA)、K−1(キックボクシング)におけるプロレスラーの勝率。
猪木アリ戦など、異種格闘技にもガチンコ勝負は存在するが、
今回は参入を見あわせた。
なお、プロレス参戦前の戦績は「とりあえず」除外。
Uインター系→PRIDEの選手(高田、桜庭など)も、「とりあえず」除外。
プロレスラーにはパンクラシストを含むものとする。
身内同志の試合は除外。

結果を先に書いとくかな。
65勝79敗7引き分け1無効試合
65÷(65+79)=0.45138・・ ★勝率45%★

545 :ブライアン五月:04/04/24 02:21 ID:yWu9qTXY
藤田8勝4敗
健介2勝0敗
中邑2勝1敗1無効試合
安田2勝4敗
成瀬1勝0敗
中嶋1勝0敗
石澤1勝1敗1分
村上2勝3敗
矢野0勝1敗
杉浦0勝1敗
山田0勝1敗
柴田0勝1敗
中西0勝1敗
永田0勝2敗
小原0勝2敗
谷津0勝2敗
佐野0勝4敗
高山0勝4敗
村浜5勝5敗1分(K−1以外のデータ不明)

546 :ブライアン五月:04/04/24 02:25 ID:yWu9qTXY
船木2勝1敗1分 
鈴木みのる2勝0敗
近藤1勝
田村4勝3敗
安生洋二6勝7敗4分
小川3勝
横井4勝
坂田2勝2敗
大塚3勝10敗
ジョシュ4勝0敗
サップ5勝2敗
プレデター1勝0敗(2勝だった気がするけど?)
Tハワード0勝1敗
LAジャイアント0勝1敗
Jレジェンド0勝1敗

547 :ブライアン五月:04/04/24 02:28 ID:yWu9qTXY
ドスJr3勝4敗
BBビガロ 0勝1敗
Nジョーンズ 0勝1敗
ボビッシュ1勝2敗(日本での対戦成績)
Gシルバ0勝1敗
Sウィリアムス0勝1敗

結果・・65勝79敗7引き分け1無効試合
65÷(65+79)=0.45138・・ ★勝率45%★

★ケン・シャムロックとかドン・フライは、時期等を検討した上でデータに入れたいところ。データ募集中!

勝率計算への影響とは関係なく、桜庭らの戦績は入れるかどうか迷った。
だけど、議論が別れるところだし、「とりあえず」の集計でもあるため、一応外しといた。

548 :ブライアン五月:04/04/24 02:29 ID:yWu9qTXY
45%って、まずまずじゃないの?
プロレスラーにガチの強さを求めるのは変だという意見もあるけど、
プロレスラーは弱いものだと頭から決めつけがちな風潮にもムカつくんだよな。
そういう意味で、なかなかおもしろい結果になったかな。。

最後にお礼。がんばってデータ集めてくれた人達、おつかれさん!
まだまだデータは集まるだろうし、いくらでも修正できると思うけど、
彼らの熱意はリスペクトに値する。
戦績探すのって、ネット使っても意外と大変なんだよね。
おれはまとめただけなので、かなーりラクさせてもらった^^;

549 :やっぱ○−1だろ:04/04/24 03:19 ID:APmYWo2I
お前ら熱いぞ!
これ見ろ→http://tmp2.2ch.net/test/r.i/company/1082573006/i

550 :お前名無しだろ:04/04/24 12:53 ID:YNxXNLdW
なんで尊敬をいちいち「リスペクト」とかいうのかね?
かっこつけてんの?


551 :お前名無しだろ:04/04/24 13:41 ID:gcFsK4kh
桜庭 「日本で一番強いんじゃないですか?僕なんかも負けちゃいますよ。」

菊田 「僕がどうこう言えるレベルじゃないです。格が違いますよ。」

高坂 「今までで一番強いと思った人は今プロレスをやってますからね。」

藤田 「こんなことを言うのは悔しいけど、あいつは将来猪木さん以上になると思う。」

高山 「俺より背は低いけどなんか鬼のオーラがあるよね。正直俺でもちょっと怖いね。」

船木 「申し分無い体躯にあのキャラクターはそれでもう反則ですよね。日本人で唯一、いまだ進化している男と言えますよね。」

吉田 「才能の深さは康生と変わらないですよね。何もかもが図太くて羨ましいです。」

バーネット 「オガワさんとはぜひ戦ってみたい。ボクの北斗神拳でさえ通用しないかもしれないけど。」

552 :お前名無しだろ:04/04/24 14:12 ID:2eVpMxhi
長州力「スタンドから入らせてもらえるなら、俺は小川に勝てますよ」

553 :お前名無しだろ:04/04/24 16:35 ID:oK1n7j+o
ブライアンご苦労さん

45%の勝率は結構いいとおれも思う
準備不足ででる選手が多い割にいけてる

ただ永田など負けッぷりがよすぎる選手が目立つからプロレスラー弱いという印象が
あるんだろうな

554 :お前名無しだろ:04/04/24 19:50 ID:ARCzuQvn
プロレスラーの勝利 → やっとこさ
プロレスラーの敗北 → なすすべなく・いいところなく


555 :お前名無しだろ:04/04/24 21:50 ID:V/2ONTjX
>>554
日本人のやる格闘技は全部そうだ

556 :お前名無しだろ:04/04/24 23:17 ID:ky6HiSDx
桜庭入れなくても45%なんだね
ブライアン五月乙!

557 :ブライアン五月:04/04/24 23:58 ID:DN3u+Rfx
>>550
字面がいいから。漢字ばっかだと読みにくいっしょ。
仕事や試験でもつかえるテク。覚えとき。

>>553 >>556
ありがとっす。
まとめただけなのにホメられて、ちと恐縮ぎみ^^;

明日〜PRIDEGP地上波放映日までネット絶ちるんで
いまのうちにお礼^^


558 :お前名無しだろ:04/04/25 00:29 ID:Z8qUpHAF
小川の戦績3勝0敗ってなってるけど
K-1でやった安生戦の反則負けは?

559 :お前名無しだろ:04/04/25 00:35 ID:Z8qUpHAF
あと中西も藤田、キモで2敗だよね?


560 :お前名無しだろ:04/04/25 01:07 ID:/okbP+Z+
身内は排除っていってるじゃん

561 :お前名無しだろ:04/04/25 11:51 ID:V3u9eSAa
ライガー×みのるは?

562 :お前名無しだろ:04/04/25 12:01 ID:T3m75Dxl
小川−安生とかみのる−ライガーは単に白星黒星が一つづつ増えるだけだしなぁ。

563 :お前名無しだろ:04/04/25 17:51 ID:8tgWPxLY
高橋負けて
ジャイアントシルバと小川が勝ったぞ

564 :お前名無しだろ:04/04/25 18:27 ID:7LRy7eA6
戦闘竜さん…

565 :お前名無しだろ:04/04/25 19:08 ID:tvp+DHIa
>>563
ぶちかましは出たの?


566 :お前名無しだろ:04/04/25 21:53 ID:lGnsdVaZ


           _,,..-一=''ー-、.,,
        __,,.;-''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`‐-、._
       r´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ヽ、
      (;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::''''''''''''''''::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i、
      `i;;;;;;;;;::'''      .....::.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
       ''''''/        .......::::::::;;;;;;;;;;;;;;;l、
        /  ,__ 、___::::::::::;:::;;;;;;;;;;;;;;i
       ⊥ _ f ‐._´`i ̄ ̄ ̄ ::::::: r´ `i,;;;;;;,l
      r´. l_,.,i t, "~’j     ::  ヽ, .l;;;;;;i
      'i、 |'~ノ ,ヾ-‐´       l ィ´, ノ;;;;l、
      `-+イ、,・ .)、       `;- ´ ;;;;;;;j  答えてやろう
.       `::ノ ,=--、ヽ         /';、     
        `i 、==‐フ        ,/   ヽ--―--、
         `i、"´   ノ    .ィ´    _.ィ´   ,,>ー-、_
          ヽ__, ,ィ"´   ,.ィ´    ,.ィ´ //  /   ''" `i、
        〃´  >- 、  /     /  //  /´   〃彡フ i、
        /   ,ノ ,=、ヽ/\    ,:'´   // /    /    `i、
       /| l ノ’/  Y  \ /   / 〈/  _ .ィ´      i、
      l lィ´イ´ / |    `´   ノ   .ll _.ィ´        `i、
        .| | i.  /   | i,      /   .||イ           




567 :お前名無しだろ:04/04/26 14:32 ID:BVCpN/93
>>545
>>546
>>547
藤田なんか大幅に勝ち越してるのに評価低いよな、なんでだろ?
安生の成績なんか、VT創世記って事も考えれば何気にめちゃくちゃ凄いような気がするんだが。

568 :お前名無しだろ:04/04/26 23:38 ID:m7jMgYbg
>>545
ブライアンさんおつかれ
村濱は20勝くらいしてるのでは?

569 :お前名無しだろ:04/04/26 23:38 ID:4p0/4RtI
>>567
理由は簡単。華が全くないから。

570 :ブライアン五月:04/04/27 21:34 ID:z66Pl5MK
PRIDEGP、くやしいけど興奮しまくった。
小川も横井もGシルバも、とってもええわ。。

>>567
安生最強説ってあったねえ。藤田もそうやけど、もっと評価されてしかるべき。

>>568
やっぱり。村浜って大阪プロレスにいつ入団したっけ?
プロレスラー転身後の成績をとりあえず集めたいので。。

571 :ブライアン五月:04/04/27 23:32 ID:z66Pl5MK
さっき書くの失念してたけど、高橋もええわー!
めっちゃ惜しかった。

572 :お前名無しだろ:04/04/27 23:39 ID:5q2ErS4t
ランデルマンは自分のことを”プロレスラー”と言っているようですが彼もプロレスラーにいれてオッケーでつか?


573 :ブライアン五月:04/04/27 23:43 ID:z66Pl5MK
>>572
むー、どうやろう。
おれから見て、感覚的にはプロレスラーじゃないけど
プロレスラーと名乗ってる以上、入れるべきなのかなあ。
WWEかどっかで試合してたもんね。ゼロワンにも出てたっけ?

574 :お前名無しだろ:04/04/27 23:43 ID:o8YqajAk
WWEじゃなくて、W-1な

575 :お前名無しだろ:04/04/27 23:44 ID:lgxmtu/c
ランデルマンはどっからどう見ても総合格闘家だろ。
だってUFCのチャンピオンだぜ?

576 :ブライアン五月:04/04/27 23:51 ID:z66Pl5MK
>>574
あ、そか。W−1やったか。ありがと。

>>575
グレイシー狩りをしていた桜庭とは感覚的に違うっつか。
ランデルマンがミルコを破ったからといって、
「プロレスラーがミルコをガチで破った」って気分にはなれないし。

しかし実際、プロレスラーの定義っていうのが誰にもできないんだよなあ。
おもしろいテーマやと思うけど。

577 :お前名無しだろ:04/04/27 23:55 ID:mlbfEcpD
>>572
小島のラリアート受けたからな。
あと馳議員のジャイアント・スイングもw

578 :お前名無しだろ:04/04/27 23:56 ID:o8YqajAk
ランデルマンのエルボードロップはゼニの取れる技だ

579 :お前名無しだろ:04/04/28 00:00 ID:KXF/LozQ
勝敗表を見てると、U系レスラーは何だかんだ言ってそれなりに勝ち星は上げているな。
面目躍如といったところか。
やはり純プロレスラーにもっと頑張ってもらわないと。

580 :お前名無しだろ:04/04/28 00:28 ID:YaUKyFBM
> 安生洋二6勝7敗4分

安生って6勝もしてたっけ・・・
検索したら総合では4敗1分、K-1では1勝2敗1分
誰に5勝したの?

581 :ブライアン五月:04/04/28 00:44 ID:YePaFxug
>>580
>>67を見てくれー。


582 :お前名無しだろ:04/04/28 01:19 ID:YaUKyFBM
>>581
おー、ありがと
キングダムの試合も含んでたんだ、あとK-1での小川戦も
ただUFO特別ルールの試合ってプロレスだよね
だとするとK-1のリングでプロレスを小川は2試合やったんだよね
このことをK-1ファンはどう考えているんだろう
あっ今でもK-1はプロレスやってるからいいんだ



583 :ブライアン五月:04/04/28 01:25 ID:YePaFxug
>>582
うーん、ビミョーやけど大事なとこ突っ込んできたなあ。
みなさんの議論を待つことにして寝るっすw
おやすみっ!

584 :お前名無しだろ:04/04/28 02:00 ID:I4ooYydR
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     l⌒l
    /           \     |. |
    /              ヽ   |  |
    l:::::::::    \,, ,,/    /⌒⌒  ⌒`i プロレスの小川もベイの小川も最強だよ!
   |::::::::::  (●)     (●)(.        !)
   .|:::::::::::::::::  \___/  .!       ノ
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/    ヽ       イ
   /:::::::::::::::           |     |



585 :お前名無しだろ:04/04/28 02:17 ID:RKxL1FEm
今日のプライドのプロレスラー戦績
勝ち 小川、ランデルマン、シウバ
負け 高橋、コールマン、横井

イーブンだな

586 :お前名無しだろ:04/04/28 02:28 ID:xuLQRxCu
コールマンもプロレスラーに入れるとは
それならリングス上がってた時点で某トップ達もだな

587 :お前名無しだろ:04/04/28 02:57 ID:WQ84/Ic4
宇野薫や小路晃も入れてね。
村上と村上小路!なんつー漫才やってた時代もあったし。

588 :ブライアン五月:04/04/28 21:43 ID:4swZQR+5
>>585
負けたとはいえ、高橋と横井は大善戦やったね。
負けたアスリートの流す涙にとっても弱いおれ。
それにしても、ランデルマンに勝った桜庭って、やっぱつえー!

589 :お前名無しだろ:04/04/29 15:08 ID:jhqnVnDP
gatigati!

590 :お前名無しだろ:04/04/29 17:29 ID:Tm40HfNC
×柴田勝頼VS天田ヒロミ○ ×橋本友彦VSジャイアント落合○
△石澤常光VS子安慎悟△ ×橋本友彦VS謙吾○
×佐野巧真VS本間聡○ ×一宮章一VS大久保一樹○
×佐野巧真VS山宮恵一郎○ ×石川雄規VS滑川康仁○
×臼田勝美VS松本保則○ ×成瀬昌幸VS本間聡○
×臼田勝美VS長南亮○ ×長井満也VS村上竜司○
×アレクサンダー大塚VS菊田早苗○ ×長井満也VS武蔵○
×アレクサンダー大塚VS山本憲尚○ ×長井満也VS中迫剛○
×鈴木みのるVS菊田早苗○ ×安生洋二VS中井一成○
×村上和成VS郷野聡寛○ ×安生洋二VS佐竹雅昭○
○村上和成VS郷野聡寛× ○安田忠男VS佐竹雅昭×
×村上和成VS佐竹雅昭○ ○小川直也VS佐竹雅昭×
×村上和成VS須田匡昇○ ×TAKAみちのくVS山宮恵一郎○
×村浜武洋VS魔裟斗○ ×矢野通VS渋谷修身○
×村浜武洋VS魔裟斗○ ×日高郁人VS伊藤崇文○
×村浜武洋VS山本“KID”徳郁○
○村浜武洋VS阿部裕幸×

日本人プロレスラーVS日本人格闘家 4勝27敗1分け 

591 :お前名無しだろ:04/04/29 18:51 ID:jhqnVnDP
>>590はデータが無茶苦茶
大体、村浜の試合にしても4試合しか入ってないw

592 :お前名無しだろ:04/04/29 18:53 ID:jhqnVnDP



544 :ブライアン五月 :04/04/24 02:19 ID:yWu9qTXY
★ログを元に、とりあえず集計したよ。独断ルールに基づいて★

以下は、VT(MMA)、K−1(キックボクシング)におけるプロレスラーの勝率。
猪木アリ戦など、異種格闘技にもガチンコ勝負は存在するが、
今回は参入を見あわせた。
なお、プロレス参戦前の戦績は「とりあえず」除外。
Uインター系→PRIDEの選手(高田、桜庭など)も、「とりあえず」除外。
プロレスラーにはパンクラシストを含むものとする。
身内同志の試合は除外。

結果を先に書いとくかな。
65勝79敗7引き分け1無効試合
65÷(65+79)=0.45138・・ ★勝率45%★

593 :お前名無しだろ:04/04/29 18:53 ID:4FbStsTV
パンクラスの選手はプロレスラーではなく格闘家のようでつね


594 :お前名無しだろ:04/04/29 18:55 ID:Tm40HfNC
>>591
プロレスラーになってから日本人とは4試合しかやってないから

595 :お前名無しだろ:04/04/29 20:08 ID:4pgdDCDD
>>555
柔道とか修斗とかレスリングじゃ結構日本人がんばってるだろ?
日本人全体に責任転嫁するのはやめてください。

596 :お前名無しだろ:04/04/29 20:16 ID:Y90Kx0uM
重量級は柔道以外日本人だめだな。

597 :お前名無しだろ:04/04/29 20:41 ID:4pgdDCDD
プロレスラーは総合格闘技では不利
日本人は重量級では不利

柔道出身の日本人レスラーは総合格闘技重量級で強い 小川・高坂・横井etc

結論
柔道は地上最強の格闘技である

598 :お前名無しだろ:04/04/30 08:13 ID:SxXAzXM9
>>595
柔道とか修斗は一応日本発の競技だしなあ

599 :お前名無しだろ:04/04/30 09:54 ID:nyoQ7ukT
>>598
柔道の普及度はフットボール(=サッカー)並みだろ。

600 :600:04/04/30 11:34 ID:/UnLry67
600

601 :お前名無しだろ:04/04/30 11:39 ID:ClJULOfs
小川とか横井がこのまま総合やったらあがると思う。横井は総合一本に
絞った方が良いような気もするけど。

602 :お前名無しだろ:04/04/30 14:17 ID:VUo07Vo7
サッカーで言ったら日本の柔道はブラジルとかイタリアみたいな存在
日本の柔道競技人口はとっくにフランスや韓国に抜かれてます。
柔道って一応最も競技人口が多い格闘技なんだよね

603 :お前名無しだろ:04/04/30 15:25 ID:gdbjz9GR
永田さんも五輪で銀メダル取ったじゃないか。
日本人ヨワヨワ説を唱える人はたまにはプロレスやPK以外の格闘技
を見るべきですね。そうじゃなきゃ、世界で活躍する日本人に対して
あまりに失礼です。


604 :お前名無しだろ:04/04/30 19:53 ID:MNSJQCRo
なぜ総合一本に絞らないのか?
ちょっと考えてみりゃその理由は分かるだろ?

605 :お前名無しだろ:04/04/30 20:06 ID:X47HCBeO
>>599
最初から素直にサッカーと書けバカ!
死ね!


606 :お前名無しだろ:04/05/01 01:59 ID:J9oQyMtn
柔道って強かったんですね。格闘漫画に騙されてました。
太っているのも重量級だけで、軽い階級だとやせてて格好良いし、
なんか月謝も安いみたいだし、古流なんかも高段者
になったら普通に学べるらしいし、就職にも有利だし、
練習量もハンパじゃないし、いい事尽くめみたいですね。


607 :お前名無しだろ:04/05/01 02:09 ID:J9oQyMtn
外人って、子供時代から、普通に筋トレが趣味だし、サッカーやラグビーで普通に遊ぶし、
ボクシングやレスリングも嗜んでるし、言ってみれば昔の日本の武士みたいな
体育生活してるみたいですね。だからナチュラルに強くなるんでしょ。
日本じゃ武道にしろスポーツにしろ二股掛けるのがキマヅイ雰囲気がありますよね。
まず徹底した自己管理と業績で説得力つけてからじゃないと、二股は白い目で見られる。
日本人が弱くて当り前。この旧時代的な考え方をどうにかしないといけませんね。


608 :お前名無しだろ:04/05/01 03:59 ID:udiSNVMP
>>595
頑張っているかどうかでいえば総合での
プロレスラーだって十分頑張っている

おいらがレスつけたのは
「負けるのはあっさり、勝つのはやっとこさ」
っていうのにだよ

柔道なんかは比較的一本勝ちできる人材がいるけど
それでも必ずしも多いとは思わないな
「すげぇ」って柔道オタ以外が思うのは井上、野村、谷くらいだもの
他の選手は必死で優勢勝ち、負けるときはコテっとが多い

レスリングはそもそも一般にフォール勝ちは少ないのかな?
でも、圧倒的勝利って感じはやはりしない、、、浜口娘くらい?
修斗系も他流試合での一本勝ちはそんなに多くないっしょ?

それでも柔道なんかは「技」を決めれば一本だけど
総合やボクシング、キックみたいに相手を戦闘不能にする必要のある
格闘技ではさらに日本人がKO勝ちするのは難しくなるんだよね
とくに殴って倒せばいいものだと、はっきり民族として苦手だと思う

609 :お前名無しだろ:04/05/01 10:33 ID:9z+urnCJ
【強】K−1選手のVTの勝率って【弱】

ミルコは別格にして、意外と低いような気がするが実際はどうなんだろう
バンナなんて安田戦は直前に聞かされてほとんど練習して来なかったらしいし

610 :お前名無しだろ:04/05/01 11:41 ID:n57aNB32
>>608
柔道には関節技も絞め技もあるんだけどな…

611 :お前名無しだろ:04/05/01 12:03 ID:466Vzi8X
>他の選手は必死で優勢勝ち、負けるときはコテっとが多い
それはレベルが高い証拠でしょう。K1のように派手にデカイ技術無い素人が
ボコボコに殴りあえば必然的にKOが多くなる。

>修斗系も他流試合での一本勝ちはそんなに多くないっしょ?
あのー修斗に他流試合も何も無いと思うんですが。柔道、キックをそれぞれバックボーンに
してる2人の選手がVTで闘うと異種格闘技戦とか言っちゃう昭和の方ですよね?

>総合やボクシング、キックみたいに相手を戦闘不能にする必要のある
格闘技ではさらに日本人がKO勝ちするのは難しくなるんだよね

総合の世界ではレスリング系で押さえ込んでチョチョコパンチで判定勝ちという
パターンが多くそもそもシウバや近藤のような爆発的なラッシュやミルコのように一撃で
極める選手なんてごく僅かなんですが。それに日本人が多いミドル級以下でワンパンチ
で倒れるなんて希な事だしムエタイなどはKOにはわざといかずに勝つのが本来のスタイル。
しかも総合はグラウンドの展開が多いからKOの確率はかなり減る。ツッコミどころ大杉

612 :お前名無しだろ:04/05/01 12:18 ID:T7qWv7PV
>>611
それでも「日本人選手が負けるとき」はコロっとが多いよ

外国人同士がやるときは判定決着が多くても
今回の話には関係ないのは分かるかい?
突っ込みどころの的がハズレ杉


異種格闘技とは言ってないよ
修斗の「他流試合」というのは主に別興行形態に
参加して外国人と戦う場合を指している
まあ、あまり言葉の選び方としてはよくなかったかもね

613 :お前名無しだろ:04/05/01 12:20 ID:T7qWv7PV
>>610
押さえ込み以外の寝技で決まることは滅多にないけどな

それに、「技を決めれば一本」という言葉は、
「完全に相手を制圧した場合も一本」ということと
全く矛盾しないのは分かるかな?

614 :お前名無しだろ:04/05/01 12:28 ID:466Vzi8X
>それでも「日本人選手が負けるとき」はコロっとが多いよ
というか言いたい意味が分かりません。一本負けの試合が少ない
松井などがあなたの中では評価が高いのですか?この間のPRIDE GP
は一本勝ちばかりでしたよ。外人対決でもね

>参加して外国人と戦う場合を指している
コレも意味が不明です。そうに負けるのはルミナくらいだろ?
あれはリスキーな足関を狙い積極的に一本を狙うからパンチ喰らって
自滅が多い。当然本人も自覚してるがプロだからそういう客が見て
面白いスタイルをやってる。ミドル級の加藤とか糞つまらないよ
強いけど外人相手に判定ばかりで

615 :お前名無しだろ:04/05/01 18:07 ID:tXLx8QEw
柔道スレにすんなヴォケ!


616 :お前名無しだろ:04/05/02 04:11 ID:zoFYkVpB
>>614
横レスするならレスアンカーを遡れ

617 :お前名無しだろ:04/05/02 05:51 ID:xkPLgWb+
塩レスが多くなってきたな

618 :お前名無しだろ:04/05/02 07:20 ID:OB7E9JlO
西洋人の武器→スピードとバネ
日本人の武器→腰とハラの粘り だろ?
だからコテっと負けるように見えるのはパンチで意識ごろ刈られるから。
優勢でやっとこさ、って思えるのは腰の粘りで相手を試合中制御してるから。
だから、決して日本人が弱いわけではなく、特異なスタイルの違いが
強弱の錯覚を起こさせてるってわけだ。


619 :お前名無しだろ:04/05/02 07:21 ID:OB7E9JlO
「特異な」は削除

620 :お前名無しだろ:04/05/02 07:52 ID:OOzrHb+C
もう東洋人と西洋人の比較はどーでもいいよ
スレ違いうざいし全然比較になってないしよく意味も分からないし
プロレスラーのVTスレだぞここは

621 :お前名無しだろ:04/05/02 10:24 ID:L2dEtMNn
プロレスはVT選手の天下り先でいいんじゃないかな。
VTの選手は寿命短いし怪我の恐れもあるし、受け皿ないと思い切ったファイトできなくて
そのうちヤオが横行するプロレスになりますよ。
空しい結果しか生まないVT挑戦じゃなくて共存することを望む。

622 :お前名無しだろ:04/05/02 10:37 ID:/wX/sdOo
団体別の比較の方が面白そうだな
新日・U系の圧勝、全日系弱い
これで終わりだがw

623 :お前名無しだろ:04/05/02 11:09 ID:OB7E9JlO
>>620
うるせー、そのときの議論に沿ってレスつけただけだろが

>>622
新日系の圧勝?藤田とかジョシュみたいな団体離れた選手とかUFC王者とか
に総合の試合やらせて勝利数稼いでるだけだろ?最近はK-1と組んで、
カモ当ててもらえるし。
全日系はガチのプライドで、プロレスラーのまま、アスリートとして強敵と勝負を
やるから黒星多くなるんだよ!あとどさくさにU系を新日をくっつけるな。

624 :お前名無しだろ:04/05/02 11:18 ID:OB7E9JlO
U系
→総合では誰とやっても結構強い。

新日
→総合でキックボクサー相手に連勝街道。


625 :お前名無しだろ:04/05/02 12:19 ID:PoCqCDj3
>>624
新日
→総合でキックボクサー相手に連勝街道。
ワロタ(w

626 :お前名無しだろ:04/05/02 13:18 ID:5G6ku0ru
>>624
●安田×レネ・ローゼ○
●永田×ミルコ○
●安田×ノルキア○
●安田×レネ・ローゼ○

連勝街道と言うわけでもない

627 :利近 ◆VekrCTj7Uw :04/05/03 12:14 ID:ZZMADVpq
レネローゼは総合格闘家。
Kが一勝したことになるように一人K-1名義の総合選手入れただけでしょ。
あのときミルコが勝ってしまったのが意外な出来事だったね。

628 :お前名無しだろ:04/05/03 14:19 ID:h/zXbmWI
引退しておきながらあっさり復帰したグッドリッジはプロレスラーでいいですか?


629 :お前名無しだろ:04/05/03 14:42 ID:O5yQvNrF
新日のせいで対K−1の勝率が悪くなっている気がするのだが。
まともに勝てたのってノルキヤくらいでしょ?(あとバンナか)

630 :利近 ◆VekrCTj7Uw :04/05/03 15:14 ID:ZZMADVpq
>>628
プライダーです。

631 :お前名無しだろ:04/05/03 16:48 ID:LcNiOB8G
マットが硬かったら投げ技がかなり有効になってくるんだがなぁ。
死人が出るから無理なんだろうけど。

632 :お前名無しだろ:04/05/03 16:53 ID:RU26qlkz
>>631
PRIDEはそこそこ堅いんじゃ?
シウバにデスバレー気味に投げられた桜庭は肩脱臼してたし。
でも、ヘビー級選手をガチの試合で持ち上げて投げるのはほぼ不可能に近いか・・・。

633 :お前名無しだろ:04/05/03 18:56 ID:iYqyTBG7
>>626
追加
●柴田×武蔵○ 注)武蔵丸と読んではいけない

634 :お前名無しだろ:04/05/03 23:21 ID:4B6FOseQ
佐竹はジャーマンでやられたな・・・

635 :お前名無しだろ:04/05/04 03:18 ID:3bBPUW3/
>>620
違う事実を認識しているとスレ違いに見える

636 :お前名無しだろ:04/05/04 11:19 ID:2Mw0a3lP
さたやんは当然プロレスラーにカウントするよな。

637 :ブライアン五月:04/05/04 13:45 ID:qNu+e7zB
>>633
異種格闘技はなー。入れたいけど、、
吉江もんの試合とかもカウントすることになるで^^;
あれはあれで、プロレスとして見ればおもしろかったけどな。

>>636
うははw
さたやん以降の佐竹の試合なら、カウントに入ってくると思うけどな。
引退してるしな^^;

638 :お前名無しだろ:04/05/04 17:38 ID:5jtJaL0H
藤田って8勝もしてたっけ? と印象が薄かったんで、調べたら、確かに8勝してるね。
http://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?fighterID=315

ナイマン、ケアー、ケンシャム、アイブル、高山、安田、中西、ボクサー。しかしケアー、
ケンシャムはガス欠による相手の自滅みたいなもんだし、アイブル戦以降の勝ち星は
相手がアレだ。こりゃ勝ちまくってる印象が薄いわけだ。

健介の2勝、デビュー戦の相手は5戦全敗だけど、X-1の相手は
ローカルのVT大会でそれなりの戦績を残してる相手だな。
http://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?fighterID=2641

中邑の勝ち星は一人はあのノルキヤで、もう一人はジャングルファイトがデビューの選手。
http://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?fighterID=6361

ジャングルファイトと言えば、村上が勝った相手もこんなので、所謂金魚。
http://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?fighterID=8389
キャリアは全2試合、ジャングルファイトの前の試合が4年前でしかもUFO!

というわけで、勝ち星だけ数えて「プロレスラーって意外と善戦してんじゃん」と言っても、
実際に強い相手とやっても歯が立たないから、プロレスラーが強いという印象に繋がらないんだろうね。

逆にそんな大した相手に勝っているわけでもないのに、イメージで得をしているのは、
ヒクソンや小川。K-1MMAもそんな感じになりそうだね。中邑vsイグナショフなんて総合では
新人戦のようなものなのに、これに勝てば、すごくおいしい。藤田のアイブル戦以降の方向
転換は、PRIDEとかでアイブル相手に地道にやっても評価に繋がらないという判断もあっての
ことだろうけど、それは別に間違ってはないと思う。格闘技マニアは別として、いちおう世間的、
興行的には最強の一角を担うポジションってことになってるし。

639 :お前名無しだろ:04/05/04 18:51 ID:+wSPpIpS
プロレスの道場だけで練習したやつが、
ヒュードルとかに勝てば、
プロレスラーは強いっていえるんじゃ。

藤田にしろ、中邑にしろ外で練習して強くなったやつは認められん。

640 :お前名無しだろ:04/05/04 19:03 ID:fGWDfn8K
>>639
中邑は強くなってませんが?w


641 :お前名無しだろ:04/05/04 19:19 ID:zzyVqYvx
いや、まだ分からんぞ。次いグナショ負とやればハッキリするだろうけど


642 :お前名無しだろ:04/05/04 19:23 ID:2Mw0a3lP
村上といえば、平成の最強格闘王高田延彦、ガチ最強の暴走横綱北尾、地上最強極真空手黒澤浩樹、
グレイシーと初めて互角に勝負した男小路晃らと共にPRIDE1に登場して、
数少ない日本人の黒星を上げた総合格闘技草創期の英雄だったよな。


643 :お前名無しだろ:04/05/04 20:37 ID:fGWDfn8K
>>642
黒星かよ!w


644 :お前名無しだろ:04/05/04 23:06 ID:2Mw0a3lP
>>643
ははは・・・なぜ間違えたんだろwwwwww

645 :お前名無しだろ:04/05/04 23:36 ID:yOdh2Uex
小川>レコ>村上

646 :お前名無しだろ:04/05/05 16:48 ID:KIkx8f4t
あ、忘れていた!!
K1での勝率ならK1バトルスモーも入れなきゃダメじゃん。


647 :お前名無しだろ:04/05/07 21:45 ID:2BnlBefb
っていうかサップの総合での勝利は全てプロレスラーとしてカウントされるから
プロレスの勝率あがりまくりw

648 :お前名無しだろ:04/05/07 22:40 ID:TRm30LlW
日本人に限定しろ


649 :ブライアン五月:04/05/07 22:45 ID:JPZ6Jh/S
>>647
総合では勝ち越しでもK−1で結構負けてるしなあ。
この前のデータ集計では、
ちなみに新日本デビュー後のデータだけ入れた。

650 :ブライアン五月:04/05/07 22:46 ID:JPZ6Jh/S
649の日本語めちゃめちゃやった。
読みにくくってゴメン

651 :お前名無しだろ:04/05/08 02:45 ID:IZV3CBsJ
日本人限定なら
強いのは小川 藤田 近藤 桜庭だけか。あとはぼろ負け状態だからな

652 :ブライアン五月:04/05/09 21:08 ID:be/qxEjM
>>651
こんな小さな島国なのに、強い奴が4人もいること、考えてみれば凄いと思う。

あと、KOKはVTルールではないけど、
横井は活躍してるやん?てか、期待度も大。

653 :お前名無しだろ:04/05/09 22:22 ID:Rn/U+6zO
>>652
こんな小さな島国

全然関係ないし(w



654 :お前名無しだろ:04/05/09 23:43 ID:dVR/qtvm
>>651
高阪を忘れとるだろ。
桜庭―ホイス、ジャクソン、ランデルマン、ニュートン、ブラガ、ベウフォート
近藤―ヒベイロ、菊田、スペーヒー
小川―レコ、佐竹、グッドリッジ
藤田―マーククァー、アイブル、高山
高阪―ヒョードル、スミヤバザル、ヒカルドモラエス

勝った代表的な相手見ても高阪が圧倒的だろうが。次点は桜庭か。
しかし、最近マンセーしまくってしまったが、こうして並べて見ると、
小川って、ほんと金魚専門だな。こりゃGP二回戦で真価が問われるな。


655 :お前名無しだろ:04/05/09 23:46 ID:dVR/qtvm
しかしつえーつえー桜庭!
ボブチャンチン、シウバとミルコに負けて弱い、って印象持たれたけど、
シウバを秒刷したベウフォートに勝ってるし、
ミルコを秒殺したランデルマンにも勝ってる。
ボブチャンチンを倒したジャクソンにも勝っている。
今でも充分強いぜ、奴は。もうシウバとやらせずにヒクソンとやらせろよ。


656 :ブライアン五月:04/05/09 23:51 ID:be/qxEjM
>>654
ありゃ^^;
小川はトレーニング続けてて、結果も出して凄いと思うけど、
レコが油断してなかったらヤバかったかも。
次に弱い奴と当たったとしても、そのうち3強と。。
そのときが待ち遠しいような、怖いような。

657 :ブライアン五月:04/05/11 23:42 ID:Ru3WS8Tu
K−1 ROMANEX カード発表されたね。
藤田とサップのガチンコ(!)IWGPはもちろん楽しみやけど、
LYOYOがサムグレコ相手にどんな勝ちっぷりを見せてくれるかも期待。

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