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プロレスってもう何やっても盛り上がらないね

1 ::04/04/25 00:26 ID:W1N0TZoQ
PRIDEやK-1は次々と面白いカードを投入して盛り上がってるのに。
もうプロレスみたいな八百長ショーを面白がってもらえる
時代じゃないんじゃないかな?

真剣勝負の格闘技の方が緊張感も迫力も段違いだし。



311 :お前名無しだろ:04/05/09 11:13 ID:dVR/qtvm
柔術が勝ったら柔術はじめ、アマレスが強いといったらアマレス始める。
きょろきょろしてないで、もっと自分のバックボーンを磨け!
みたいなことを前田も言ってたろ?WWEが人気だからってふらふらそっちに
行ってんじゃねーよ。アメリカでちょっと成功したらすぐに有難がる
この敗戦国思想はどうにかならんのか?WWEはアメリカ文化の基盤に立って
経営してるからあそこまで成功してんだよ。
日本には漫画文化があるだろ。漫画と連動してたから低年齢層から人気が出てたんだよ。
タイガーマスクしかり四角いジャングルしかりジャイアント台風しかり筋肉マンしかり
漫画にして面白いプロレスやらなきゃ何やっても失敗するよ。




312 :お前名無しだろ:04/05/09 11:18 ID:dVR/qtvm
プライドもガチ幻想だと?格闘技を引き摺り下ろすことしか考えんのか?
格闘技の現在の高みに上り、かつ格闘技と共に更なる飛躍を目指す。これがプのあるべき姿だろ。
高田総統を見習え。

313 :お前名無しだろ:04/05/09 11:21 ID:H/7E1NuE
>>311
太陽のドロップキックと月のスープレックス

314 :お前名無しだろ:04/05/09 11:26 ID:/HIqz2ed
プロレス=格闘技っていう方程式はいいかげん捨てよう!
レスラーのヲタも。
それで、キッチリ区別しよう。
仮面ライダーやウルトラマン見て、真剣勝負って思わないだろ。
それとレスラーは言葉使い改めろ!
小川のハッスルにしたって一般から見れば生意気なガキ!

315 :お前名無しだろ:04/05/09 12:03 ID:dVR/qtvm
自分を引退に追い込んだ小川と組む橋本
Uインターを潰した破壊王と組む高田
かつて全力で戦った敵同士が友情で結ばれる、なんざジャンプの世界じゃねーか。
こりゃハッスルは化けるだろうね。

316 :お前名無しだろ:04/05/09 12:10 ID:H/7E1NuE
>>314
いやだ!その時はプロレスを見限る時だ!

317 :お前名無しだろ:04/05/09 12:18 ID:Ox/cM3pz
化けるとしたらハッスル。
ノアあたりはその尻尾にすがり付いて生き延びられる。
言われてみれば長州参加→天龍革命→四天王プロレスという
流れががなかったら、馬場がもっさりとハリー・レイスと
タイトルのやり取りをしていた伝統プロレスはUと一緒に
消えていた可能性が大きいものな。

ハッスルでも川田が最低だった。
プロレス誌なんかはアレを褒めるんだろうが、こういうゴミ記事が
業界の首を絞めているのをなんとかしないとファンも育たない


318 :お前名無しだろ:04/05/09 15:13 ID:e/+QVXvM
ハッスルに三沢・小橋と武藤・ライガーあたりが参加したら、もうハッスル以外の団体はいらない 

319 :お前名無しだろ:04/05/09 15:31 ID:axz8oq9U
ボブ対ノートンを組んでください

320 :お前名無しだろ:04/05/09 23:43 ID:Q+mQ0OK4
今のプロレスは、(自称)プロが「プロレスゴッコ」やってるだけ。

321 :お前名無しだろ:04/05/09 23:51 ID:P9fQRw6n
プオタきもい


322 :ブライアン五月:04/05/09 23:53 ID:be/qxEjM
>>315
>かつて全力で戦った敵同士が友情で結ばれる、なんざジャンプの世界じゃねーか。

ハッスルはともかく、
やっぱ男は、小川と橋本みたいな関係つーか、そういう世界に弱いよな。
かくいうおれも。。

323 :お前名無しだろ:04/05/10 01:09 ID:8jV1P7e2
ハングリー孤児のあしたのジョー、
高度経済成長時代のがんばれ元気、
いじめられっ子の自己実現のはじめの一歩・・・・・
ボクシング漫画は常に時代と共に歩んできた。若者の悩みと正面から
向かい合いながら。だから人気低迷と言われながら今でも人を熱くさせる。
プロレス漫画は梶原一騎の一代芸では?と最近思うときがある。
と言うよりも、梶原は総合格闘技漫画としてプロレス漫画を描いていた。


324 :お前名無しだろ:04/05/10 01:41 ID:afzzsdsl
裏を考えさせるようなプロレスは絶対に一般層には届かない。
それがどれだけマニアやファンにとって面白くても。

テレビの前で鼻くそほじくりながら試合見ただけで
すげーと思わせなきゃ駄目。
縮む一方。

325 :お前名無しだろ:04/05/10 01:51 ID:FbpcpPlP
その点ハッスルのメキシコ人は良かったな。
爆笑できたし小人の動きは素直に凄いと思った。

326 :お前名無しだろ:04/05/10 01:52 ID:MTfTVVAP
>>323
ホラ話は梶原のお家芸だからな。
まぁカミングアウトの時代に太陽の〜が出てきたんだし(人気はないかもしれんが)
商品である限りプロレス漫画も時代を反映するでしょ。読んでくれる人間の絶対数が少ないだけ。

327 :お前名無しだろ:04/05/10 01:57 ID:afzzsdsl
小川と橋本の過去や猪木馬場力道山、KやP、WWEとの比較、ヤオガチ等は
あくまで2次的な飾り。ある程度プロレスを理解した人へ向けて発信する要素。

全然興味ない人に興味を持たせるにはどうしたらいいんでしょう?

328 :お前名無しだろ:04/05/10 02:35 ID:iUIntU91
四角いジャングルバイト先の漫画喫茶にあるから仕事中読んでるけど
面白いギャグマンガだよ。ウイリーウイリアムスが猪木対策でレスリングの選手と
スパーするけど何故かタックルを切れちゃうし全体的に柔道やレスリングや
ボクシングなどを軽視というかバカにしてるよね。ケンカなら極心、新日などの方が
強いって事をアピールしまくっててニヤニヤしながら楽しめる所が素晴らしい。

スーパスター列伝もおもしろそうなんで読んでみるか

329 :お前名無しだろ:04/05/10 02:49 ID:8jV1P7e2
>>327
宮本武蔵、忠臣蔵、新撰組、源義経、川中島、太閤記、
皆に人気のこれらの中に答えはある。

武芸の道をひたすら極める
忠義の心で主君の仇を討つ
誠の一字、士道を貫く
京の五条の橋の上、牛若丸と弁慶は
天下分け目の決戦で、大将同士の一騎打ち
名もなき一人の雑兵から、ついにはめでたし天下様

実際、昭和巌流島、空中殺法、維新軍、ガチ成り上がりなど微妙に使いまわされている。
このうち個人で実現可能な、武蔵っぽい他流試合の異種格闘技戦の猪木と、
牛若丸っぽい空中殺法のタイガーマスクは大人気となった。


330 :お前名無しだろ:04/05/10 02:59 ID:8jV1P7e2
>>328
あれ、面白い 今や、なんかすげーネタ本と化してるよな。
スーパースター列伝も凄いね。佐山がどんな恐ろしい環境で修行を
してきたのかが分かる

331 :お前名無しだろ:04/05/10 05:43 ID:ZdqLURkU
>>329
主家を復興させようと必死な川田は山中鹿介でつか?

332 :お前名無しだろ:04/05/10 07:14 ID:DaGPyWrZ
>>327
タイガーマスクは漫画が現実になって大受けした。
タイガーマスクをアニメで見て無い世代にも受けた。
これを前提にして・・・
アンパンマンを登場させたらどうか?
もちろん悪の手先はバイキンマン!
緊張感はなくなるが、ちったぁ一般にウケそうじゃない?

333 :お前名無しだろ:04/05/10 07:31 ID:Zz1/CUZD
>>332
そりゃN・・・つうか朝っぱらから釣るなよ。

334 :お前名無しだろ:04/05/10 11:20 ID:gGV/nbRV
じゃ、どらえもん・・・

悪の化身は、もちろんジャイアン!
スネオがマネージャー
しずかちゃんはそうだな・・・ どっちにつけようか・・・

のび太がタッチしてドラえもんがポケットから凶器出すってのはどう?

335 :お前名無しだろ:04/05/10 11:39 ID:P4/qu+3/
梶原一騎は、その後、極真と仲悪くなると、極真バッシング始めた。
支部長連中が大山総裁に、自分たちを取るか梶原を取るか、詰め寄ったとか。

336 :お前名無しだろ:04/05/10 11:44 ID:W+KQJkVp
だったら女子プロでエロゲのコスした方が盛り上がると思われ

337 :お前名無しだろ:04/05/10 11:47 ID:cBlobY6+
>>334
長州がドラえもんやれば盛り上がる、

338 :お前名無しだろ:04/05/10 11:47 ID:gGV/nbRV
まともな意見をひとつ・・・

今のプロレスは見てるほうが恥ずかしくなるから、もう潮時だと思う。
ネタは出つくした。
このままいつのまにか無くなってのも寂しい気がするし、
全部の団体一つになって一年くらいかけて全国サーキットしたらどうかな?
ファイナルとか言ってさ。

339 :お前名無しだろ:04/05/10 11:51 ID:1mkzOHsQ
全日本新日本ゼロワン連合VSプロレスリングノア
これで一回やってくれ。

340 :お前名無しだろ:04/05/10 11:56 ID:HHUa3TRu
(無理だけど)全団体統一したところで、誰が王者になってもどうでもいい。
俺はもう完全なプロレスインポだな・・・。_| ̄|○

341 :プロレスの砦:04/05/10 11:58 ID:U8WuGawB
正直ハッスルには無限の可能性を感じる

342 :お前名無しだろ:04/05/10 12:02 ID:hS04CAgN
>>338
見ている方が恥ずかしくなる、というのも、ある程度プロレスを知った
内部の人間でないと抱かない感想なんだよな。
何も知らない人、あるいは名前と概念だけは知っているというような人は、
恥ずかしくなる前に疑問を抱く。
そういった疑問を解消できるだけの説得力や、そもそも疑問を感じさせないだけの
凄みを出せる選手や仕掛けがなくなったからこそ、今の閉塞感はあるんだと思うよ。

結果、一般が付いて来ないから、内側から見てると恥ずかしいとか
そういう声が出てくる。どのような茶番であろうと、滑稽な演技であろうと、
大多数の支持を得ていれば恥ずかしいなどという声は内外どちらからも
出てこないものだよ。

343 :お前名無しだろ:04/05/10 12:04 ID:gGV/nbRV
>>341
感じるのは自由だけど・・・
昔のロートルと、WWEまねたシチュエーション、やはりネタ切れ。
一年もやればみんな飽きてくる。
演出家でも頼んでやらなきゃダメだな。
電流爆破と一緒だよ。

344 :プロレスの砦:04/05/10 12:09 ID:U8WuGawB
>>343
プライドも当初はそう言われていましたね

345 :お前名無しだろ:04/05/10 12:10 ID:gGV/nbRV
>>342
そうじゃなくてさ、前に書いてあったけどマイクとか酷過ぎる。
あんな感じで知らない一般人が見たら、もっと軽蔑すると思うよ。
確かにああいうの見て恥ずかしいのは内部を解ってるからだと思うけど、
お客さんやファンをもっと意識していいんじゃないかな?
来てくれてありがとう!見てくれてありがとう!って姿勢が全然感じられない。


346 :お前名無しだろ:04/05/10 12:11 ID:hS04CAgN
>>343
無限の、というといいすぎだけど、ハッスルには可能性を感じてるのは俺も同意。
やっぱり、アメリカには無い浪速節という文化と、DSEというバックボーンを
を使った大々的演出。

昔のロートル云々もまた、プロレスを知らない層には関係の無い事だし、
WWEまねた云々も同じだね。真似た上で+αを加えられれば、
それは既にオリジナルだ。

確かに、演出家とかそっちの方をしっかりするのは必要だろうね。
アドリブの良さというのも確かにあるが、それよりはもっと客を乗せることを
計算してやってくれるくらいの方が受けはいいだろうし。
そこに+αで付け加えられるなら最高だね。

347 :お前名無しだろ:04/05/10 12:12 ID:hS04CAgN
>>345
ああ、マイクとかか。確かに、それはそうかもしれんね。
やっぱリーマンレスラーが増えまくってるからなぁ・・・

348 :お前名無しだろ:04/05/10 12:19 ID:iiF33xry
ハッスルは単なる山口のマスターベーションだから長続きしないと思う。
WWEを真似てるとかいうけど、アイツあんまり観てないでしょ。

349 :お前名無しだろ:04/05/10 12:23 ID:HHUa3TRu
団体潰れそう → 団体に残りたいので、リーマン化競争先鋭化 → つまらなくなり客離れ → (最初に戻る)

350 :お前名無しだろ:04/05/10 12:27 ID:qJdH5fGo
>>347
プロレス好きな俺が見ていても嫌悪感を感じる言葉使いや態度があるんだよ。
ああいう分、リングで見せてもらってリングの外では親しみ覚えるように出来ないもんかな?


351 :お前名無しだろ:04/05/10 12:30 ID:qJdH5fGo
>>347
武藤の富士急のCMなんか俺大好きだよ!

352 :お前名無しだろ:04/05/10 12:32 ID:hS04CAgN
>>350
レスラーとはこうあるべし、という固定観念に囚われすぎてる人が多すぎなんだろうな。
新日系のコラコラマイクは言うに及ばず、全日系でも凄みという言葉を
安直に解釈しすぎてるんじゃないかと。
昔はそれで通用したけど、癒し系とかそういうのがもてはやされる昨今(古い?)、
そういうキャラであるべしっていうレスラーたちが抱いているレスラー像を
かえるべきなのかもしれんね。

どうやったらできるか、というのはちょっとわからない。

353 :お前名無しだろ:04/05/10 12:32 ID:hS04CAgN
>>351
見れないのでアップして、という気持ちは(ry

354 :お前名無しだろ:04/05/10 12:36 ID:hS04CAgN
上の文だけだと誤解招きそうだけど、そういう古きよきレスラー像が
合う人間もいるとは思うんだよ。だけど誰も彼もそういう型にはめちゃうというか、
個性を活かしてやろうという意志が会社とかの方に見えないんだよなぁ。

闘龍門を見習え、とは言わないけど、ああいう風に色々なキャラが
いた方が、応援する方も感情移入しやすいだろうに。



ここは一つモー娘方式で団体をw

355 :お前名無しだろ:04/05/10 12:39 ID:qJdH5fGo
>>353
ごめん、俺のPC、そんなにいいヤツじゃない(涙)

356 :お前名無しだろ:04/05/10 12:42 ID:tA0soYTb
やっぱり「生」の感情が見えて来ないよね
入場で金取れるレスラーってのが今のプロレス界に何人いるんだろ。
プライドの花道を歩く今の桜庭の哀愁とかウィット感には勝てないでしょ?

357 :お前名無しだろ:04/05/10 12:52 ID:hS04CAgN
>>355
イ`。そなたは美しい・・・(色んな意味で

>>356
そうそう。ハッスルに俺が期待してるのも、そういう生の感情を
シナリオの上に乗せて見せてくれそうだからだし。
そういう意味じゃ、ちょっとあの総統のコスプレはいただけないかもしれんw

WWEの例をとっても、ガチで仲の悪いビンスとストンコ、ビンスとホーガンの抗争
なんかは受けてるわけで。

新日なんかでも、永田と中西のそういう所を見せる事はできるはずなのに、
悪い意味で二人ともプロだから、どうしても燃えない。


哀愁とか言うなー(涙)

358 :お前名無しだろ:04/05/10 13:05 ID:qJdH5fGo
>>357
でも高田のあのコスプレは金かかってそうだ。
そしてハッスルの番組、税込み¥2100は高い!
かなりのセット番組が買える値段だ!

359 :お前名無しだろ:04/05/10 15:11 ID:gSwAYqjz
このスレってもう何やっても盛り上がらないね

360 :お前名無しだろ:04/05/10 15:22 ID:6oI/NLdo
>>359
お前ってプロレスの10倍つまんないね

361 :プロレスの砦:04/05/10 16:00 ID:U8WuGawB
プロレスって実際のところ盛り上がってるよね、
一昔前なんてレスラーの数も少なくテレビ放送も2局くらいしかなかった
新聞も今ほど取り上げてくれなかったし、PPVなんて物も存在しなかった

362 :お前名無しだろ:04/05/10 16:20 ID:io0fgX7+
>>361
俺達のような一部の人間の間でな。
団体や数が増えても一般への認識度は恐ろしく低い。
PPVなんてワザワザ視聴料取らないと放送できないからだよ。
長州力といえば誰でもプロレスラーだって解った頃とは比べ物にならないよ。
会場だって空席だらけ、だいたい子供が観に来てないだろ?
ファンにしか楽しめないのが悲しいところなんだよ。

363 :お前名無しだろ:04/05/10 16:29 ID:c5V9XrnG
>>361
プロレスの井戸に改名しる

364 :プロレスの砦:04/05/10 16:30 ID:U8WuGawB
別に子供が観に来てなくてもいいんじゃない?
元々日本のプロレス本来の主題の世代交代や団体同士の対抗戦での
潰し合いなんて子供には理解できないテーマだし、
認知度にしてもどのジャンルも同じでしょ野球にしても王、長嶋以上の
認知度持った人は未だにいないよ。

365 :お前名無しだろ:04/05/10 16:38 ID:8jV1P7e2
おいおいおいおいおい、その程度の認識で砦なんて名乗るなよ。
旗かラッパ持ちぐらいならいいけど。
松井にしてもドルジにしても、武藤や三沢の知名度とは比較にならんぞ。
子供が見に来るってことはテーマだとか団体戦とかいう理屈が必要じゃない
楽しさがあったってことだろが。
理屈をごねるのはヲタを引き付けて滑り止めかけとくためだろが。
一気に一番メジャーな例出して、どれもこれには及ばない、なんて詭弁だ!

366 :お前名無しだろ:04/05/10 16:42 ID:io0fgX7+
>>364
子供が見てブームになれば、社会に広まっていくんだよ。
世代交代は、あの頃の大人向けのストーリー。
業界は広い世代へのウケを狙っていたんだな。
例えばマスカラスは子供のアイドルだった。 新日は対抗策でタイガー出したんだ。
お客を呼んで、テレビで数字取り、さらにはプロレスを知らない人まで振り向かせようとしてた。
それに世代交代や団体構想は本来のテーマじゃないよ。
あくまでレスラー同士のリングでの試合がテーマ。
それをさらに面白くしようとしたのがアナタが言うテーマなんです。

王・長島は、あえて俺が例えなかった猪木・馬場だよ。
俺だってプロレス嫌いな訳じゃない。
大好きだから今の現状は悲しいんだ。


367 :お前名無しだろ:04/05/10 16:43 ID:c5V9XrnG
だから砦ではなく、井の中の蛙でいいのでは

368 :お前名無しだろ:04/05/10 16:52 ID:+yhoAx9x
>>366
子供向けにやるなら、ネーミングからキャラクターデザイン、新必殺技、ライバル選手まで
完全に練り上げないとムリだろう。最初から外注に丸投げした方がいい。
ヒーローは突然現れ、無敗でなくてはならない。
ライガーあたりに「10年早い」なんて絶対言わせちゃいけない。
負けて「ハアハア、次は必ず勝つッス!」なんて言っちゃいけない。

369 :お前名無しだろ:04/05/10 16:54 ID:8jV1P7e2
>>368
土曜の夜の黒っぽい人たちと、
日曜の夜の緑っぽい人たちは何で別々にやってるんだろう?
黒いほうが面白いな、動きが早くって、個性的で。とくにライガー。
黄色いのはライガー出ないからつまんなーい。

と、子供の頃(高校時代)は思っていたね。


370 :プロレスの砦:04/05/10 17:02 ID:U8WuGawB
子供相手に商売する時代じゃないよ今は、
世の中変わってきているんだからもうマスカラスなんて出てこないよ
プロレスって時代的に子供に見せる物じゃないんじゃないかな?
自分にも子供がいるがこの子らに見せて行こうとは思わ無いもん教育的に
大人が楽しめればいいんじゃないかな?
実際会場行った時子供っぽいシナリオやられても引くし
子供と一緒に観るならサッカーなんかの方が面白いでしょ!

371 :お前名無しだろ:04/05/10 17:07 ID:io0fgX7+
>>368
それは言えてるね。
タイガーはハードな内容で危ない勝ちを演出したから、あれだけウケたんだろね。
ライガーにしたってサスケにしたって二番煎じだから化けなかったんだよ。

ついでに>>364
その子供のアイドルだったタイガーにしたって今までに一体何人いるの?
女子にまでいるよね・・・
こんなワンパターンな低俗なことしてるからダメなんだ。
今の新日のタイガーにしたって初代より動きはいいし超えてると思う部分もあるけど、
それは俺達ファンだけの話。
一般にはタイガーは初代で、その他は悪く言えば偽者だよ。

372 :お前名無しだろ:04/05/10 17:10 ID:fDvL2XFu
>>369
俺も友人に勧められてプロレスを見始めた頃は、
とりあえず土曜の夜と日曜の夜の二つを見た。
日曜の夜の連中を見た時の第一印象は「ダサイなこいつら・・・」だった。
なんかその時は薄暗い会場で、オレンジ色のパンツはいた奴が(言わずもがな、小橋です)
必死の形相でチョップを打っている映像が流れてたんだけど、
見ていて非常にダサいイメージを受けた。
土曜の夜の連中を初めて見た時の第一印象はまた違って、
「明るい会場で何かスポーツっぽい事をやってるな」って印象だった。
でも両者ともやはり「ダサい」イメージは拭えなかったな。
それでもプロレスを見ようと思ったのは、「ダサい」イメージを振り払うくらい技や言動がブッ飛んでいたからだ。
「こいつ等は強い」というイメージと「何か面白そうな事やってるな」と思わす期待感。
強さの説得力もアングルへの期待感も無くなった昨今のプロレスじゃ、
「ダサい」イメージを払拭する事は不可能だよ。
「格好よく」なる為に、プロレスラーもビジュアル面から変えていけば盛り上がるかも(もう手遅れか?)

373 :お前名無しだろ:04/05/10 17:13 ID:io0fgX7+
>>370
お父さんが、そういう事言ってるからダメなの!
プロレス見せて楽しさを教えてあげなさい。
反対にプロレスを利用して人を傷つける恐ろしさを教えてあげなさい。
プロレスの殴ったり蹴ったりは、こういう風に身体と精神を鍛えて、
信頼の元にできるんだって、教えてあげなさい。
俺にも子供はいるけど、プロレスとアンパンチにどれだけ差があるの?

374 :お前名無しだろ:04/05/10 17:21 ID:Pf9S6DN3
>370 それってどうかなあ、やっぱ子供に受けなきゃダメだと思う。
子供に教育上見せらんない胡散臭いもんやってちゃマズいと思うよ。オレは
子供にプライドや他の総合は見ないけど、大阪プロレスとかは見せてるね。
もちろんオレも今あるプロレス全部が全部を子供に見せるのは嫌だけど。
ただ子供の頃見てなくていきなりプロレス好きになる大人なんて
いないんじゃないかな?子供からのファンにしたって離れる奴は
離れちゃうけど、オレも含めてみんなだいたい子供ん時から見てて
今でも見てるんじゃないの?

375 :お前名無しだろ:04/05/10 17:31 ID:8jV1P7e2
>>370
競技は人口が増えてメリットが大きくなる分、
優れた選手が出てくるし、上達のシステムが整えられているよね。
けれど、演技は違う。厳正に敗者を篩いにかけるシステムが、人気
だの金だのコネだのっていう曖昧で不安定なものだから、
大衆の快楽志向に従って一気にレベル落ちることがある。
そうならないためには鑑識眼を持った通が、技術を保存していくよう、
選手たちに促していく必要がある。
こうしてメジャーエンターテインメントは古典芸能への道を歩み始める・・・・・


376 :お前名無しだろ:04/05/10 18:07 ID:8/4rAPtI
イラクの三人組をタッグマッチで出場させる。
相手は誰でもいいが強烈なヤツ。
これなら俺もロイヤル席買う。

377 :お前名無しだろ:04/05/10 18:21 ID:T5Xd++U3
とにかく、子供が見られる時間帯に放送してもらえないと。
夕方とか日曜昼間とかでいいから。
見る見ないは子供自身が決めればいい。

378 :お前名無しだろ:04/05/10 18:28 ID:vyp57oYt
大阪プロレスはチビっ子路線なんじゃないの?
袂を分っった、某団体選手に
「デパートの屋上のヌイグルミショーのようだ」
と、揶揄されていたが。まぁ、どっちもどっちだけど。

379 :お前名無しだろ:04/05/10 18:32 ID:IczKRKM6
>377

おれもそれ思う。つまんないっても、つまんない番組多いんだから、
ゴールデンタイムとは言わんが、夕方くらいに放映してほしい。
いまみたいな夜中にテレビ放送してたて、ビデオとって見る気もしないし。。


380 :お前名無しだろ:04/05/10 19:45 ID:6oI/NLdo
色んなソフトがあるんだからそれを見たい年齢で見りゃいいんじゃん。
全年齢層、男女わけ隔てなく魅せるなんて無理。

381 :お前名無しだろ:04/05/10 20:18 ID:Ygv2T+2S
>>378
「デパートの屋上のヌイグルミショーのようだ」
りっぱじゃん。あれはあれで大変なんだし

382 :お前名無しだろ:04/05/10 20:28 ID:2UkPA+9f
>>379
夜中にやってるってとこが、局も、いかにお義理かって証明だよな。
普通の地上波で、おいしい時間にチャンネル変えればプロレスやってないとな。
PPVだってサムライだって高いじゃん、高くしなけりゃ合わないんだろね。

383 :お前名無しだろ:04/05/10 23:11 ID:QVWBC/BM
若い人には実感わかないかも知れないけど、初代タイガーのデビュー前でも
子供はたくさん会場に来てたしテレビ放送もみてたし学校で真似して怪我する
やつがいて親や先生に怒られてたんだよ。もちろん2大団体がゴールデン
タイムに放送してたという条件は違うけどさ。

>298の人が書いてるけど、WWEはその頃の日本と同じように子供が親につれ
られて集まって来てるし、サイン会でも目を輝かせて握手してもらってる。
決して今のWWEが子供だけに絞ったギミックを用意してるとは思えないし、
どちらかというとできれば子供には見せたくない映像、聞かせたくない言葉が
満載だ。まあ大人はそれが面白いんだけどさ。それでも親子で来場するファン
がわんさかいるってとこがポイントなんじゃないか?

子供には軍団抗争やったってわからないって書いてた人がいたけど、決してそんな
事はない。おんなじだよ。子供はみんな理解してたよ。別に文学や哲学を理解しろって
わけじゃないんだ。人間同士が殴りあう、蹴りあう、言葉でののしりあうなんてのは
大人も子供もおもしろいんだよ。問題は提供の仕方なんだ。初代タイガーがうけた
のは本物以上に凄いレスラーだったからであって、漫画と同じ格好をしてたからじゃ
ないって事を業界はもう一度思い出してほしい。

384 :お前名無しだろ:04/05/11 00:23 ID:UfN/SoOR
じゃあKやPの会場には子連れがいるのかね?

385 :お前名無しだろ:04/05/11 00:30 ID:jCdpQCSN
ハッスルで橋本&小川がいくらやっても虚しかった「ハッスル、ハッスル」ポーズが
PRIDEで小川が1回やっただけで全国に浸透

オールスター感謝祭で「格闘家」高山は武蔵と並んで回答者席に
(席位置から言っても出演者中でも真中より上の扱い)
天山・永田はクイズのネタ
(子犬レースの子犬と同じ扱い)

このヘンがプロレスの置かれてる現実なんだろうね

386 :383:04/05/11 00:38 ID:t1T1I2os
>>384
>>じゃあKやPの会場には子連れがいるのかね?

そんなの知らんし、俺にはどうでもいいよ。KもPもテレビでやってりゃ
見るけど、別に明日で全ての興行が終わるとなっても別にかまわないから。

俺はプロレス好きだからさ、やっぱ少なくとも俺が生きてる間は無くなって
ほしくないし、盛り上がってほしいだけだよ。それでもまあそれもかなわぬ
夢かなあと思う今日この頃だけどね。

387 :お前名無しだろ:04/05/11 00:47 ID:OhKG/Uld
ヒーロー物みたいに日曜朝にやれば?

388 :ブライアン五月:04/05/11 00:56 ID:kg69YYpw
このスレおもしろい。
今は無きマジメ系名スレ「プロレス界の明日を語る」みたいになってきた。

389 :お前名無しだろ:04/05/11 01:05 ID:3i+lC4fw
つまらないものにしがみつくのは大人だけ。
子供は飽きたら次探す。

自分の過去を否定したくない大人によって現在の日本のプロレスは支えられている。

390 :お前名無しだろ:04/05/11 01:09 ID:C6TlCLb1
昔(と言っても10年くらい前)はプロレスにも殺気というか緊張感はあったんだけどね。
どこでなくなっちゃったんだろう・・・

391 :ブライアン五月:04/05/11 01:12 ID:kg69YYpw
自分の過去を否定したくない元プロレスファンの大部分は
PRIDEに流れたけどね。
去年の5月から、ちょっとずつ新日に戻ってきてる。

その理由のひとつとして、
リングに緊張感が戻ってきつつあるから、っておれは思ってるんやけど。。

392 : :| _如_ |:04/05/11 01:20 ID:TQXzsS0Y
>>387
新日本プロレス、この後すぐ!

393 :お前名無しだろ:04/05/11 01:21 ID:JcrlXDrw
>>391
団体が潰れるかもしれないという緊張感ですか?

394 :お前名無しだろ:04/05/11 01:22 ID:3i+lC4fw
>>391
そうね。
で移った先の立場でプロレスを批判してる。ヤオとか完成度がどうとか。
でもそれはKやPが存在する前から、純粋なプロレスファンだった時代から
うすうす気づいてたことなんだと思う。
過去の自分の矛盾点を他人に置き換えて攻撃してる。

移ることができなかった人も、昔はよかった話でお茶を濁すかアメプロ絶賛か。
よくてせいぜい粗探しか楽屋話。
誰も今の日本のプロレスを直視してない。ファンもマスコミもプレーヤーも。

395 :お前名無しだろ:04/05/11 01:28 ID:hL4Yc9rh
橋本が小川にボコられてから、急に粗が見えるようになった。あれが仕込みってのはなあ。
シンニチにとってまったくいいことなかったな。

396 :ブライアン五月:04/05/11 01:29 ID:kg69YYpw
>>394
>誰も今の日本のプロレスを直視してない。ファンもマスコミもプレーヤーも。

禿同。なにかを誤魔化してるだけ。
それが悪いとはいわないけど、業界の人間までそうなってる現状って痛いよねえ。

397 :お前名無しだろ:04/05/11 01:36 ID:2sbURjXV
一通りレス読んで思ったけど、ここの住人みたいなコアなファン相手に
細々と商売するしか、プロレスの生きる道は無いんだろうね…残念ながら。

100%ケツ決めだって明言されちゃったら、以前のようには熱中できんでしょ。
新日×WARにしても、新日×Uインターにしても、ファンの熱気凄かったからね。
それに比べてこの前のドームは…

ただ闘龍門なんか見てると、やり方次第ではメジャーへの可能性も
辛うじて残ってるかなって気もする。


398 :お前名無しだろ:04/05/11 01:39 ID:lwirFrYB
これからはエロだな

399 :ブライアン五月:04/05/11 01:42 ID:kg69YYpw
>>397
この前のドーム、最後の2試合は盛り上ってたよ。
テレビだって構成を工夫して、時間帯がもっとよければ
もっともっと世間に届いたと思うけどね。

400 :383:04/05/11 01:49 ID:t1T1I2os
>>394
正直俺はもう直視したくないよ。
友人と飲みながら話しても、昔はよかった話とアメプロ絶賛になっちまうんだよな、これが・・・
なんか子供の頃にわくわくさせられた何かがWWEにはあるんだよ。ストーリーとかギミック
とかアメプロに対する否定的な要素を全部さっぴいてもね。

今のチャンピオンのベノワ(ペガサス・キッド)とエディ(ブラックタイガー)に対する熱狂的な
客の反応を見てると、やっぱ向こうの客も本当のレスリングを求めてるし、それが出来るレス
ラーを見抜いてると思う。それはガチかどうかという話とは別次元でね。たとえ背広組が
まあ次はそろそろエディでまあむこう3ヶ月ってことでという裏が丸見えだったとしてもね。

俺はもうWWEが年に1回か2回日本で観れりゃそれでいいよ。昔の新日のドームみたいにね。
いくら斜陽だっていってもちょっとやそっとじゃつぶれそうもないしさw。今年のWWEの埼玉は、
始まる前から完全に客が出来上がっちまってた。あんな会場の雰囲気はほんとに久しぶり
だった。昔の新日のドームやG1もそんな感じだったんだけどな。

401 :お前名無しだろ:04/05/11 01:53 ID:hLzFR1vc
たった一人の優秀なる脚本家の出現でプロレス界はガラリと変わると思う。
闘龍門は素晴らしく戦略的な団体で、
今のプロレス界の中では間違い無く成功している部類に入ると思うけど、
プロレスというジャンルそのものを引っ張っていく姿は想像出来ない。
やはり、新日本プロレス。
親日に絶対的なスターを作り上げなくては。
猪木や前田やタイガーの様な。
今のKやPなどが存在している現状では、
放っておけばそちらへ人材が流れてしまう。
頑張れ!親日のフロント!

402 :お前名無しだろ:04/05/11 01:53 ID:3i+lC4fw
大晦日に負けておきながらその後も普通に巡業に出たり。
悔しそうにも見えないし負けて当たり前だと思ってんだろうな。

負けて悔しいから練習して勝ちます。って言えるやつがなんでいないんだろう。
もちろん言うだけじゃなく結果出さなきゃ世間は動かないけどな。

403 :お前名無しだろ:04/05/11 01:53 ID:1L8yZvZc
>397
同感。闘龍門は見てて面白いと思う。ケツ決めがあろうかなかえろうが。
今の新日にも見習って欲しいところは沢山あるんだよな。
別に新日の選手にルチャやれとかじゃなくて、
選手、フロントの興行に対する姿勢とかあんじゃん?
闘龍門にあって新日にないもの。
選手からはまったく必死さが伝わってこない。
客をナメてんじゃね?ってしか思えないブックの数々。
あからさまに手を抜いてる試合をダラダラやんないで欲しいね。
俺はそうは思わないけど世間一般では新日の低迷=プロレスの低迷
という風にとらわれるのだから、そのヘンの自覚を新日には持って欲しいよ。

404 :お前名無しだろ:04/05/11 01:55 ID:hL4Yc9rh
まず強さありきって考え方は、プロレスラーにとって美徳ではないということに、
しんにちの二人は気付くべき。

405 :お前名無しだろ:04/05/11 01:57 ID:3i+lC4fw
>>400
WWEは面白いから俺も好き。
それとは別の問題として国内のプロレス業界の話。
ファンはともかく内部の奴も総合だのエンタメだの人の真似することばっか考えてるのはどうなのかと。

406 :ブライアン五月:04/05/11 01:57 ID:kg69YYpw
>>402
負けた後すぐ巡業に出るのはいろんな事情があるんやろうけど、
少なくとも意地は見せて欲しいよね。
プロレスラーは人間力を表現するのが仕事というあまりに短絡的な定義をどっかで読んだ。
ならば人間として共感できる、そんな男が増えてほしいっす。

407 :お前名無しだろ:04/05/11 01:59 ID:hLzFR1vc
>>404
でも今は強さって重要だと思う。
こないだのPRIDEでハッスルポーズが一気に浸透したし。

408 :ブライアン五月:04/05/11 02:00 ID:kg69YYpw
WWEは、新日を見るときと別の感覚で見てた。
笑いながら。

だけど先週の週刊ファイト、ストーンコールドのインタビューを読んで
ちょっと見方が変わったかな。

ビンスとの漫才は、台本ではなくアドリブだったそうな。
リングの上も、マイクパフォーマンスも、シュートな感情がなけらばならない。
ストーンコールド様はそう言った。

409 :お前名無しだろ:04/05/11 02:04 ID:1L8yZvZc
ある程度の良質のブックさえあれば
選手の気持ちも乗ってくるだろうから
アドリブも冴えるんじゃない?
まー今の新日には良質の台本もなければ
それを演じる優秀な選手も皆無なワケだが

410 :お前名無しだろ:04/05/11 02:07 ID:3i+lC4fw
>>406
もちろん事情はあるだろうなあ。

自分の文引っ張ってきてなんだが
>悔しそうにも見えないし負けて当たり前だと思ってんだろうな。
ここが納得いかないのよ。やっぱり。
この点では中邑>>>>>>>>永田中西

411 :お前名無しだろ:04/05/11 02:10 ID:hL4Yc9rh
いやプロレスが面白くないと、強くてもダメだよ。
だって強いだけだったら格闘技でいいじゃん。
小川はプロレスどへただって言われるけどさ、
実は橋本戦と川田戦ていう作品残してるでしょ。
対戦相手に依存してようが従来のプロレス文脈と違おうが、
ちゃんと当事者として残してるんだもん。

412 :ブライアン五月:04/05/11 02:10 ID:kg69YYpw
WWEのアングル作りが良質かと問われれば、
おれはそうは思わない。
やっぱ選手が優秀なんやろうね。
あと、舞台や映像の演出はPRIDEよりぜんぜん凄いもんね。

ただ、やっぱり堂々とブック有りって宣言しているという一点がひっかかる。
だから、おれはWWEにとことん感情移入することはできんなあ。

413 :ブライアン五月:04/05/11 02:11 ID:kg69YYpw
>>411
プロ格闘技も、強いだけでは使ってもらえないらしいよ。
だからみんな、おもしろい試合を心がけてる。


414 :お前名無しだろ:04/05/11 02:13 ID:1L8yZvZc
まー人それぞれだわな。
俺は逆に未だにガチを匂わすニュアンスで
キングオブスポーツとか言ってる新日に感情移入出来ないんすよね

415 :383:04/05/11 02:14 ID:t1T1I2os
>>397
まあ新日×WAR、新日×Uインターと本来なら十年に1回あるかないかの大一番を
立て続けに放出しちまったら後には燃えカスしか残らんわな。離脱が無くリングの
上の面子が変わらなかったとしても。

新日×UインターのDOMEが終わった後、ドームの前の広場から水道橋駅のホーム
まで続いた騒乱状態と熱狂はそら阪神の優勝騒ぎを一箇所にかき集めたような
すごいもんだった。ダーと万歳とあっちこっちではじまる喧嘩と男泣きと・・・
そんでもって何年かたったらありゃみんなケツ決まってましたって言われたらねぇ・・・

そんでもって止めに橋本×小川との試合を見ちまった後はそらちょっとやそっとの
もん見せられたって興奮なんかしやしないよ。語り尽くされたことだけど、あれは
まさしくパンドラの箱だったんだ。じゃああれを超える何かを今の新日が提供できる
かというと、まあ10年またなきゃだめでしょ。とてつもない逸材が入ってくる奇跡を。
脚本とか仕掛けじゃとてもおっつかないよ。それまで新日がもつかどうかはわからんけども。

416 :ブライアン五月:04/05/11 02:15 ID:kg69YYpw
ほんまに人それぞれっすね^^;
プロレスって、いろいろあるし、間口も広いもんね。

417 :お前名無しだろ:04/05/11 02:16 ID:3i+lC4fw
アングルがたいしたことなくても見せ方だからな。
WWEは番組というパッケージで完成品だから。
試合も選手もアングルも演出もすべて番組のために動く。
そこにちょっと引っかかる。

418 :お前名無しだろ:04/05/11 02:19 ID:L+denECn
WWEは、ブックありの方が手をかけて作っている考えを練りこんでいる物なので
台本なしのぶっつけ本番より上であるという考え方なんでしょうね。

419 :お前名無しだろ :04/05/11 02:19 ID:6oo4pNn9
01はやや面白いが
ノアはマンネリ
親日空気
全日なまえだけ
あとはよくわからん
つうか最近ほとんどみない チャンネルは合わせても最後まで付き合ってられない


420 :ブライアン五月:04/05/11 02:20 ID:kg69YYpw
>>415
おお。
若手の試合に限るけど、新日vsUインターは、今みても興奮する。
ケンカまがいの迫力、シュートな感情、やばい技のやりとり。。
橋本小川戦もそう。

最近ならば去年の1・4ドームの中邑vs村上のような試合なら、
緊張感でもPやKに負けないと思うけど、
それができるレスラーがまだまだ少ないのが現状。
だからおれは、気長に見守ることにしてるっす。

421 :ブライアン五月:04/05/11 02:22 ID:kg69YYpw
>>417-418
WWEの興行全体を作品として見れば、やっぱ凄いよね。
感情移入できるかできないか、人によるけど。

・・久々にまったり話せておもしろかったっす。おやすみ!

422 :お前名無しだろ:04/05/11 02:23 ID:3i+lC4fw
おやすみ

423 :お前名無しだろ:04/05/11 02:24 ID:1L8yZvZc
俺的には川田VS健介の一回目の試合が面白かった。
川田はあの離脱者だらけの全日を背負ってる感じがしたし
健介も負けるわけにはいかないみたいな感じがしたしね、
あれも当然ブックだろうしアングルがあったんだろうけど、
感動できる試合・興行はブックとかガチとか関係ないんだよね。
エンタメ=ヤオ。ではなくエンタメ=理屈抜きで楽しめる。
だと思うんだけど。そーいう意味では今のプライドが
十分エンタメだよな。上のレスで誰か言ってたけど、
やはりプロレスの役目は終わってしまったのかなーとも正直思
ったりもする・・・。

424 :お前名無しだろ:04/05/11 02:25 ID:hL4Yc9rh
橋本飯塚対小川村上なんかは格闘技ではありえない興奮だったな。
あれが新日で感じたポジティブな興奮の最後かも。

425 :383:04/05/11 02:32 ID:t1T1I2os
>>420

自分で
>>そんでもって何年かたったらありゃみんなケツ決まってましたって言われたらねぇ・・・
と書いたんだけど、当のメインをはった男がそう言ったら去る人は去るんだろうなという
意味です。自分はまあホシは5分ってことになるんだろうなとぼんやりと思ってた。
スレたファンだけど。別に高田や高橋がいまさら何書こうがどうってことない。
俺にとっちゃ佐山のケーフェィの方がよっぽどショックだった。それでもプロレスは
おもしろかったんだよね。でも今の業界とファンを覆ってるしらけた空気はちょっと
今まで無かったもののような気がする。

でもあの日、俺を含む6万人程の頭を狂わせる事があそこで行われたのは間違い
ない事実なんだよね。俺もあんな体験がいつかまたできることを信じて気長に
待ってます。

426 :お前名無しだろ:04/05/11 02:41 ID:hL4Yc9rh
俺すげえ馬鹿だよ。
深夜バイトの帰りにコンビニで買った新聞で、
長州ドーム押さえたって読んで、そのまま友達起こしに行ったもん。
で、友達もすげえうざそうだったのに、その新聞、
あー?今何時だと思ってるん・・・・!!!!!!
みたいな漫画みたいな反応で見てたな。

427 :名無し:04/05/11 03:05 ID:mF8/MuaB
ここは年輩の方も多そうですね。自分は19なんですがプロレスにハマッたのは五年前くはい。ストーンコールドでです。だからプロレスはショーというのを理解して日本のプロレスも見てました。新日本プロレスはつまらないです。私の見てきた感想です。

428 :名無し:04/05/11 03:06 ID:mF8/MuaB
私のように昔を知らない人達にプロレスを好きにさせる力はない。ノアはおもしろいけど理解してこそ好きになるタイプで一見じゃかっこわるく見えた。新日で一番嫌に思ったのはみんながみんなヤンキーみたいな言葉で聞きにくい。ショーなのに格闘技ぶる。今でもすべてが痛い

429 :お前名無しだろ:04/05/11 03:08 ID:vpN0sYzg
ごめん、正直言うと、ノゲイラvsサップ、吉田vsホイス、桜庭vsホイス、ノゲイラvsミルコ
の4つが一番面白かったッス。緊張感が並みじゃなかった。
今のプライドって、@格闘技がプロレスに対して持っていた優越、Aプロレスが格闘技に対して
持っていた優越、の両方がある、と思う。すげー、マジすげー。
しかも、これ、本当に脆い土台。いつ消えるか分からない。個性と強さ、両方ある選手が数人いて初めて成り立つ。
K-1は競技化が進んで、Aが薄れ始めたのに焦って、プロレスの真似に走って両方なくした。


430 :お前名無しだろ:04/05/11 03:09 ID:q9d9LYdR
ハッスルってやつは特に最後のアガキにみえてならない。
なんだか、必死さがカッコ悪いよ。
もっとアングラな世界になればいいんだよ。

431 :お前名無しだろ:04/05/11 03:14 ID:vpN0sYzg
>>430
必死な姿ってカッコいいぜ
必死だなwって褒め言葉だぜ
プライドが成功してるのって、皆が一生懸命だからだよ。

432 :お前名無しだろ:04/05/11 03:22 ID:q9d9LYdR
>>431
違う種類の必死だなんだが・・・みっともない必死さね。
こぼれた牛乳を必死でコップに戻そうとしてるような姿・・・
もういいよって感じなんだが。

433 :お前名無しだろ:04/05/11 03:36 ID:h0tNfEPI
今回のPRIDE GPのPVはホント何年ぶりかに声張り上げたなぁ。
ミルコまさかの敗退の時はしばらく呆然としたし小川がレコのマウントとった時は「よしっ!殺せー!」って叫んでたよ。

オリンピックとかボクシングとか別にガチが好きな訳じゃないんだけど燃えたよ。
プロレスの殺気とかいうのがいかにまがい物か分かるし、これ以上はもうファンを騙しきれないと思う。
それだったらハッスルみたいな真逆の方に進むのが「マシ」なんじゃないかな?

今後プロレスは勝敗にドキドキする事はもう不可能だが家族団らんで明るく観れる物は作れると思う。
無論世間の八百長認識を変えるのは時間が掛かるが。

あと個人的に蝶野選手の様なプロレスの基本的ムーブもろくにできないのにメインに組み込むのはやめた方が
いいと思う。素人が観てもヘボい。
あのレベルの試合をありがたがってると、やっぱりプロレス村だけのカルト信者なんだなぁと変に敷居が高いと
一般の人が感じてしまう気がする。

434 :お前名無しだろ:04/05/11 04:21 ID:tIcAMKce
今の新日はつまらないが、
もっとつまらない番組がゴールデンで流れてるんだよな。テレ朝。

435 :お前名無しだろ:04/05/11 04:26 ID:gBntY1XA
ハッスルはWWEを参考にしてるんでしょ
しかし、そんなもんは家族団欒で観るようなのじゃない
その内ネタが尽きたら、エログロにも走るだろうしね

436 :お前名無しだろ:04/05/11 06:41 ID:r6awVaf5
小川vs橋本戦と同規模のビッグマッチとして、G・ムタ、蝶野のシングルマッチが
同時に放送されたんだっけ。あれらの試合を同じ視点で楽しむのは不可能。
ビデオに撮って見るならまだしも、生で観戦した人や生中継を見た人はあまりの
雰囲気の違いに「従来のプロレス」への評価を下げざるを得なかっただろう。

437 :お前名無しだろ:04/05/11 07:06 ID:Sd0zeX8R
>>1

何か勘違いしているんじゃない?
新日はプロレス団体じゃなく喜劇集団だよ。
だから永田や中邑のようなコメディアンをレスラ−と言われてもハァ?としか言えないよ。


438 :お前名無しだろ:04/05/11 07:07 ID:eFS3IWU7
>>400
やっぱ、アメリカは一歩進んでるな。
久しぶりにプロレスの興行いってガッカリした。
これが、あのプロレス会場か?って思った。 映画館みたいな雰囲気だった。
WWEは良かった。 CSやケーブルでしか見られないにも関わらずプロレスの会場だった。

ハッスルも、その路線で今はオールド選手呼んで話題狙ってんだろうけど、
いつまでも、あのままじゃいけないな。
もっともっと工夫して人を惹き付けていかなきゃな。
他の団体にハッスルに参加したいと思わせて必死にやらなきゃ!
期待してる人が多いんだから、裏切らないソフト提供していかなきゃな!




439 :お前名無しだろ:04/05/11 07:08 ID:2CJSS9c+
それはわからないとしか言いようがないのですが、一つだけはっ
きりと言える事は、プライドやk−1は純粋なスポーツではなく
ショーだという事です。もちろんプロレスはショーですよ。

もちろんプロスポーツというのはショーの要素を多く含んでいま
すが、原点がスポーツであるならば、話題性のためのマッチメー
クは本来、横にそれる事です。でもプライドにしてもk−1にし
ても、話題のあるマッチメークのために、初参加の横綱を持って
きたり、タイソンの弟を連れてきたりする訳です。もしスポーツ
としての要素がより大きいなら、それはあり得ない事。ショーと
しての要素が大きいから、そういう事が平然の行われるのです。

つまり、プライドやk−1は柔道などのスポーツとプロレスなど
のショーとどっちに近いのか?というとそれは間違えなくプロレ
スの方に近いのです。だからヤオ疑惑やら茶番疑惑などが起きる
んですね。大相撲のヤオ疑惑などとは種類が違う。いくらなんで
も大相撲で、客が呼べるからと言って、サップと朝青龍を戦わせ
たりしないでしょ?でも逆はあるわけです。

440 :お前名無しだろ:04/05/11 07:09 ID:2CJSS9c+
>無論世間の八百長認識を変えるのは時間が掛かるが。

無理です。

441 :芹沢鴨 ◆KamoR/36FY :04/05/11 07:13 ID:NkUH6D4C
ていうかKやPの有無に関わらず選手一人一人の質も落ちたよね。
個性的な選手がいない。見ててスゲーなーって技使う奴がいない。
例えばノートンのパワーボムとか。ノートン現役だけど。

んで時々凄いのをやる奴がいる。そうするとこぞってみんな真似する。
SWとか投げっぱなしジャーマンとか。その人しかやらないからいいのに。
これじゃあつまんないよ。
だから俺は技もやる事も個性的なカシンと武藤が好き。

442 :お前名無しだろ:04/05/11 07:13 ID:6kTIHI1j
「負けたら宮刑!新日本対K-1 3本勝負」

これをゴールデンで放送。八百長認識なんてすぐ吹き飛ぶ。
新日軍からは棚橋は必須。

443 :お前名無しだろ:04/05/11 07:16 ID:6kTIHI1j
>>429
ああ、いいね、その4つに田村vs吉田もよかった。

日本が好景気になれば、プロレスも回復するかもね。

444 :お前名無しだろ:04/05/11 07:38 ID:LnIxGvxe
今のガキのほとんどは、プロレス見たこと無いと思う。
親がビデオとって子供に見させてる以外は機会が無いね。
だからプロレスファン層が年取ってくると(今の20代後半が最期くらいか?)、
ファン層が減り、レスラーもいいやつ来なくて、崩壊寸前の状態
サザエさんみたいに、つまんねえなと思いながらでも、子供が何気なくテレビつけたら
目に付くくらいの時間帯がいいんだが



445 :お前名無しだろ:04/05/11 07:51 ID:2XXDrNKP
まー地上波は無理でもBSデジタル付きのテレビが普及しつつあるから
そこでいい時間帯に放送でもしてくれるとまた違うんだろうけどね。
今のスカパー中心だと、有料だから見る人が限られちゃうし・・・

446 :お前名無しだろ:04/05/11 07:56 ID:IoD2Q7EU
>>441
それこそが衰退の原因。
みんなで同じことするから個性もヘッタクレも無く、ただ勝ち負けというオチがあるだけ。
ダラダラ長い時間、対戦相手と同じもん出し合っても見てて飽きてくる。
だから選手の印象が全く残らない。
コーナーポストから柵超えで場外へダイブ・・・
凄いと思うよ、でも誰か一人がやるから価値があるんであって、みんながやっていたら
ありがたくも何ともない。  誰でも出来るじゃんってなるからな。
勘違いして印象付ける為に、お約束のマイク・・・
頼むから試合で見せてくれよ! 肝心な時以外マイクいらないよ!

447 :お前名無しだろ:04/05/11 08:36 ID:xLHGIubz
俺は格闘技好きだけど、ハッスルは面白いな。
今までのプロレスと違って変に強いとか弱いとか粋がってないし、
レフリーのカウントが早いのも笑った。
比べる対象が違うかもしれないけど、最近のK-1よりはずっと面白い。



448 :お前名無しだろ:04/05/11 08:39 ID:PZlyy6U3
いつまでも引退しないオッサンがやってるようじゃ人気も下がるはな

449 :お前名無しだろ:04/05/11 08:54 ID:IoD2Q7EU
>>448
それも一理ある。
古い俺は面白かったが若い人はどうかな?


450 :芹沢鴨 ◆KamoR/36FY :04/05/11 08:56 ID:NkUH6D4C
年寄りにもう無理だなって思わせる若手がいないのか、
年寄りが若手を抑え付けているのか…

451 :お前名無しだろ:04/05/11 09:41 ID:jnALsLRg
自分は小学校の時に急いで帰って、猪木VSアリをテレビで見た位のおっさんだけど
今のレスラーは必殺技を安売りしすぎてる気がする
昔は猪木の卍固め、ジャーマンは数ヶ月に1回位しか見れなかった
で、その技が出た次の日は学校でみんなが話題にしてた「昨日見た?」って
それと俺は自分の子供がまだ小さいから
兄貴の子供「小学4年生」にプライドと最近の新日のビデオを見せて反応を
聞いてみたんだけど、プライドの方が「本気で戦ってる」って
言うんだよ、やっぱプロレスは嘘っぽいのが判るみたいでさ、
プロレスは「あんま面白くない」って言われたんだわ
後日、初代タイガーの試合を見せたら、「この人はすごい、面白い」
って言ってくれたんだけどね


452 :お前名無しだろ:04/05/11 10:16 ID:Dju/Ivru
>>451
>後日、初代タイガーの試合を見せたら、「この人はすごい、面白い」
>って言ってくれたんだけどね

やっぱり試合が見てて面白いか燃えるかどうかなんだよなあ。
昔の新日とか見てると、意外と今見ても面白いんだよ。なんか動きがシャープなんだよな。
タイガーはやっぱりすごいし。猪木なんか見ても、コーナーポスト上ってからニードロップなんていう
今だとあまり皆やらないけど、ああこんなに動きが早かったんだと、びっくりする。当時の藤波とか
選手は今よりはるかに機敏に動いていたのがわかる。技も無駄に出さずに緊張感あるし。
なんかね一つ一つの動きに説得力があるのよ。戦いって感じがするのよ。
だからプロレスは怪しい所多いから、カミングアウトして楽になりましょうなんてのは、
やっぱり言い訳に聞こえるんだよな。どう魅せるかなんだよ。

453 :お前名無しだろ:04/05/11 10:23 ID:I6+Imwx+
スマップやキンキキッズにプロレスやらせりゃ満員だぞ

454 :お前名無しだろ:04/05/11 11:03 ID:Dju/Ivru
>>453
前にさ、ナイナイがプロレスネタやってたけど、むしろあの方がWWE的だと思ったけどなw
見てる方は安心して展開を楽しめばいいという感じで。

455 :お前名無しだろ:04/05/11 11:05 ID:1l+oQnyB
独特のキャラが、それぞれ必殺技を持っていてココ一番の時に使っていた。
それが組み技でも一瞬の投げや打撃系の技でも。
いつやるかって楽しみがあったし、選手がアピールしなくても「今しかないぞ」みたいな場面があった。
キャラと起承転結をはっきり見せていたんだよね。
今は誰でも同じキック用のシューズ履いてプロ格みたいなカッコしてオリジナリティが感じられない。
リングでも他人と同じことやって、企画会議とかしないのかな?

456 :お前名無しだろ:04/05/11 11:25 ID:Dju/Ivru
ブックについてだけど、あれだけの巡業をこないていて、入念なリハーサルって
ほとんど出来ないと思うから、恐らくケツ決めとマイク以外のところは、選手任せ
だと思うんだな。だからいい試合になるかどうかってのは、経験と慣習、後は互いの
アドリブがうまく噛み合うかどうかってことなんだと思う。
だからそういう意味では真剣勝負と言っても正しいww

今はどうも自分のアピール技をどういうタイミングで出そうかってことばかりで、
互いに流れを作るってことがないんだよな。お笑いと同じでさ、しばらくはネタ合わせ
しないとスゴイものって出来ないんじゃないかな。
会議とかあんましやってなさそうだし。

457 :お前名無しだろ:04/05/11 11:30 ID:b2Qs1/0i
めちゃイケ女子プロレスはオモシロイ。
イエローキャブのタレントがプロレスするのはイイ。
まさにヴィジュアルファイター&ファイティング。
一般層獲得のためにも、男プも女プも、こういうのは大事だと思う。
しかし、バラエティー番組がやるプロレスゴッコのほうが本家本元より
面白いんだもんな。プロレスは前途多難だな。

458 :お前名無しだろ:04/05/11 15:09 ID:VSzMzVwi
結局、誰もが目立ちたいだけのアホな集団になってしまった。
だから、つまんない試合が多くなる。
一人の主役を全員で作ってくことをしないから、しょっぱくなる。
プロレスの試合はドキュメントでは面白くない。
計算しつくされたドラマを徹底的に演じなければならない。


459 :お前名無しだろ:04/05/11 15:16 ID:adPiEH5W
誰も猪木・馬場のせいって言わないんだな。
この二人がちゃんとした後継者を作らずに、
ダラダラ現役を続けたから今の衰退があると思う。
客も結局、猪木を見に行く、馬場を見に行くってスタンスから離れられなくなった。
猪木も馬場もさっさと引退して引っ込んでりゃ、
プロレスも今頃は猪木・馬場の呪縛から抜けて新しい物が見れたかもしれない。
馬場は後継者に三沢を選んだろという意見があるかもしれないが、
旧全日本の看板はやっぱり馬場だよ、三沢じゃない。
三沢がNOAHを旗揚げした時は期待したんだが、現状は厳しいし。
新日は言うに及ばず、いまだに猪木の所有物状態だし。
新日版ノアとでも言うべきZERO-ONEも現状は厳しい。
所詮、日本のプロレス界は猪木・馬場に逆らっては生きてはいけないんだよ。

460 :お前名無しだろ:04/05/11 15:22 ID:tIcAMKce
>>459
力道山が39歳で死んだのは、
その二人にとっては幸運だったね。

461 :お前名無しだろ:04/05/11 15:30 ID:eiIc33PB
今のプロレスって手加減してるのバレバレなんだよな。
数年前までは打撃とかもちゃんと当ててるように見えたのに。
まあその頃はプロレスはガチと信じていたからそう見えただけかもしれんが

462 :お前名無しだろ:04/05/11 15:32 ID:m4t1QWBn
>>459
猪木ともかく、馬場は早くにメインを降りたからいいんじゃない?
実際全日の全盛期は鶴田やその後の四天王時代なんだから。
猪木だって、しつこく現役って言ったって、藤波、長州、前田とメインは移っていったし、
後半はたまにしか出てこなかった。今は復活もしないし。
それに、ここで主役になれないと思った奴は出て行って団体作ったんだから、あまり関係ないのでは?
むしろ誰もが主役をやりたがって、多団体、分散していったことが、原因では?
アイツが後継者なんて認めないっていうかねw
まそれがプロレスの魅力でもあるのでなんともいえないのだが。

463 :お前名無しだろ:04/05/11 15:41 ID:m4t1QWBn
ところで高橋本以来、ブック、ストーリーあり、ケツ決めありが当たり前のように言うけれど、
いくつかわからない展開もあるよね。
例えば
・あの革命戦士長州の造反劇とかは、誰が作ったんだろね?、考えた奴はすごいなと思うね。
・他団体流出はストーリー外の話なんだよねえ?
・ケツ決めに関しては、新日創世記のゴッチ対猪木の戦いとか、団体のエースが
いきなり負け続けるよねwこれもブックとしたらスゴイ感性だなと思うんだけどね。

あんまり一方的に考えるとだめなんだろうな、プロレスって。

464 :お前名無しだろ:04/05/11 15:42 ID:JcrlXDrw
中邑がサップをナデナデしてた(掌底?)のには萎えた。
あれやるんだったらまだ水平チョップの方がマシ・・・。

465 :お前名無しだろ:04/05/11 15:53 ID:5lp4rfeh
>>461
やっぱぬるくなってるよ

466 :お前名無しだろ:04/05/11 15:55 ID:qpeVH9dB
>>464
ただ単に疲れてるだけじゃない?
疲れてるとああなるよ。

467 :お前名無しだろ:04/05/11 16:06 ID:adPiEH5W
>>462
馬場はメインを降りた後も第一試合でラッシャーとかとしょっきりプロレスやってたろ。
猪木だって引退後は院政敷いて、藤波を社長に据えたりやりたい放題やってた。
要するにこの二人は、選手としての峠を過ぎても影響力が強すぎて、
結局、団体の方向性や指針に口出しを絶対にするわけだ。
三沢も馬場の言う事には絶対に逆らえなかったし、
蝶野も猪木の言う事には絶対に逆らえない。
蝶野が猪木の事を「神」と発言した事があったが、あれはあながち間違いじゃないだろう。
それこそ猪木も馬場もプロレス界の中では「神様」なんだよ。絶対に逆らえない神様。
猪木や馬場に嫌気が指して出て行った奴等、自分が主役になりたいと思って出て行った奴等、
幸せになれたか?
UWF、SWS、リングス、Uインター、パンクラス、WJ・・・
みんな潰れたか細々とやってるかのどっちかじゃん。
新日のドーム大会で一番盛り上がるのが猪木の「1・2・3ダー!」だよ。
真に情けないのは、そういう猪木に頼る選手・フロントなんだろうけどな。

468 :お前名無しだろ:04/05/11 16:10 ID:K+lagZPX
>>462
四天王なんかが全日の全盛期?
冗談でも止めてくれや‥
全日の全盛期は大物外人を次々来日させて“ゴージャスなプロレス”してた頃だ。
四天王なんか華もないし全然駄目だよ。
現に一部のマニアしか彼らのプロレスを見てなかったしね。

469 :お前名無しだろ:04/05/11 16:11 ID:m4t1QWBn
結局は説得力のある試合をせよ!ってことなんだけど
これが難しいんだろうな。
昔だったら、今のプライドみたいな試合はお客に見せらんないってことで、
道場だけの世界に閉じ込めておけたけど。今みんな見れるでしょ。
出た当時よくわかんなかったVTのポジショニングだって、今の一般人は普通に理解して見てる。
こういう戦いの目が肥えてしまった観客を相手にに満足する試合をするってのは
ほんと難しい。下手にVTを導入すると新日みたく面白くなくなる。
徹底したエンタ路線のなかに、ハードで驚きの試合を見せるようなひねりが
必要なんだろうな。

470 :お前名無しだろ:04/05/11 16:21 ID:m4t1QWBn
>>467
>猪木や馬場に嫌気が指して出て行った奴等、自分が主役になりたいと思って出て行った奴等、
>幸せになれたか?
>UWF、SWS、リングス、Uインター、パンクラス、WJ・・・
>みんな潰れたか細々とやってるかのどっちかじゃん。

これは別に猪木や馬場のせいじゃないだろw
猪木だって結局は日プロ出てって新日作って今に至るんだから、同じだよ。
彼らを神様扱いするのは良いがそれは選手自信よりも、
観客であるおれらのような気がするね。「ダー!」で盛り上がるのもおれらだしw
なんか、野球が人気ないのは(今はそこそこあるけど)長島や王が後継者を
作らなかったからだと言ってるように聞こえるが。
後継者はいるんだよ。社長業でなかったにしてもな。
試合で観客を惹きつけるのは選手だろ?
今の選手が情けないというのを猪木、馬場のせいにしてもしょうがあるまい。

471 :お前名無しだろ:04/05/11 16:22 ID:5lp4rfeh
>468
462はメガネ騒動以降のこじんまりした全日しか知らないのだろう。

472 :462:04/05/11 16:29 ID:m4t1QWBn
>>471
別に知らないわけじゃないよw
ただそん時は新日ばかり見てたんでさwこっちは地方で全日夜中だったし。
長州の移籍と同時に見たって感じですわ。
まあ全盛期は訂正したします。

473 :お前名無しだろ:04/05/11 17:31 ID:H1DmLuRd
>>463
長州の場合は、たぶん新間寿だろう。
出たり入ったりは一般で言う会社辞めるのと同じだろうね。
それもうまくアングルとして取り入れたよね。
今ほど、頻繁に出入りや交わりがなかったから新鮮だった。
長州の全日への電撃移籍は実はアングルだったと思うのは俺だけかな?
創世記の猪木が負けることによって、真実味を待たせようとしたんじゃないか?
それだけの長期的なアイデアが出せたから発展もあったと思う。
ある時期から、おかしな方向へ行ってしまうんだけどね。


474 :お前名無しだろ:04/05/11 17:59 ID:vpN0sYzg
なんかここでもスターがいないのはどこのスポーツも同じ、
とかいう意見聞くけど、落合、江川、清原、桑田、松井、一郎とか、
千代の富士、小錦、貴乃花、曙、朝青龍とか、はっきり言って充分有名。
プロレスで興味ない人にまで名前覚えられるぐらいなのは長州力、タイガーマスクまでぐらい。
どこもそう、なんて言ってる場合じゃないと思うけどね。

475 :お前名無しだろ:04/05/11 18:06 ID:GWBOOkfC
見せてお金を稼ぐいじょう、お客様あってのものです。
お客様をもっと大切にしませう。
問題発言のあの人を未だにリングに上げているようでは未来は暗いです。
管理の問題でせう。
小川も「お前ダレ?」の前になぜファンに対して「今日はありがとう」
という言葉が出ないのでしょう?
道徳的にハズれているので、何を言っても伝わってきません。


476 :お前名無しだろ:04/05/11 18:16 ID:HU2iLxPr
破壊無くして創造無し!
いちど、全部ぶっ壊して、最初からやり直し!

477 :お前名無しだろ:04/05/11 22:36 ID:3i+lC4fw
面白い試合にあってつまらない試合にないものって何だろう?

478 :お前名無しだろ:04/05/11 22:42 ID:t1T1I2os
世間に通用する本物のカリスマ性を持っていたのはやっぱり馬場、猪木までだったんじゃ
ないのかな。本当のスターと呼べる常人が持ち合わせ得ない「何か」を持ってたのはね。
上で書いてた人がいるけど、それすらも力道山を100とすれば50:50で分け合った
ようなもので、逆にいうといかに力道山が凄い人だったかという事だと思う。

その後の鶴龍長藤の4人は確かに今のレスラーとは比較にならない知名度だけど
それはあくまでテレビに出てたからという理由だけだったのかもしれない。個人的には
革命戦士だったころの長州にはカリスマを感じてたけど。

極論すれば猪木が引退した日まで、いや今日まで日本のプロレスは3人のカリスマの
威光だけで食ってこれたんだよ。小スター、良いレスラーはたくさんいたけどね。
新日に限って言えば、会場は大きくなっていったけど、人をのめりこませる力は縮小の
一途だった。大チャンスは何度かあったんだけど・・・

479 :お前名無しだろ:04/05/11 22:47 ID:adPiEH5W
>>477
人によって違うだろうが、俺は「スピード」だ。
試合展開にスピードが無いと見ててタルイ。
逆にタッグマッチやイリミネーションマッチにスピードが加わるとコレは面白い。
UWFvs新日の5vs5はスピード感溢れる展開で今見ても面白い。
K-1やPRIDEの技の回転力にはかなわないが、
展開の回転力とでも言うべき攻防のスピード感は努力すれば出来るだろうと思うんだが。

480 :お前名無しだろ:04/05/11 23:14 ID:r6awVaf5
下克上の後、もう一度立場が逆転するのが当たり前になったのがよくなかったかな。
猪木が長州、藤波にトップを譲った後、「猪木はエースの座を譲った」という印象を
覆す試合は組まれなかったと思う。それが今では取って取られてが当たり前。
持ち回りベルト、当番エースでは勝敗や強さへの興味は薄れて当然。

481 :お前名無しだろ:04/05/11 23:42 ID:UYEpTUms
>>479
やってる事は同じでも展開が早いと面白い。
180cmない奴は今の倍速で動いてくれ。効いてもいねえのに
ダラダラしやがって。余力十分なのがミエミエだから腹が立つ。
重量感もなく中身空っぽの攻防に「間」が加わるから、ひたすら眠くなるんだよな。

482 :利近 ◆VekrCTj7Uw :04/05/11 23:51 ID:vpN0sYzg
カシンは速いからいいね。

483 :ブライアン五月:04/05/12 00:08 ID:rSY2ts5A
>>425
遅いレスになるけど、383さんへ。
自分のことのように胸が痛くなったっす。

白けて見るより、熱くなって見たいですよね。
最後の一行、うれすかったっす!

484 :お前名無しだろ:04/05/12 00:15 ID:4g4CyXDZ
>479
>UWFvs新日の5vs5はスピード感溢れる展開で今見ても面白い。

おれもあの抗争は好きだった、というかアレを境に見なくなってしまったが
いくらヤオと言われても、武藤が高田をドラゴンスクリュウーから四の字固めして勝った試合は、
意外だったし、武藤ってカッコイイっておれはおもった。



485 :奈々ケーキ親衛隊隊長 ◆Ob5lt0mwMQ :04/05/12 00:18 ID:HASv8zdl
>>484



    ,/””   ”ヽ
   ,/   __ _ ゛
   /   /““  “” ヽ |
   |   / -━  ━.| |
   |   |.  “” l “ .|.|
   (ヽ |   r ・・i.  ||    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   りリリ  /=三t. |  <  プロレスは八百長だっつーの
   |リノ.      |   \       アーハハ
    |   、  ー- " ノ      \_______
   |   ”ー-- "|


486 :お前名無しだろ:04/05/12 00:19 ID:KQEYobaf
>>479
おいおい、それじゃまるで、K-1とPRIDEが
八百長だと言ってるようなもんじゃないか?

487 :お前名無しだろ:04/05/12 00:22 ID:KQEYobaf
とんでもない誤解だ!K-1とPRIDEは純粋な競技なんだぞ!馬鹿にするな〜。

488 :ブライアン五月:04/05/12 00:24 ID:rSY2ts5A
>>463
>あんまり一方的に考えるとだめなんだろうな、プロレスって。

うんうん、考えすぎて頭こんがらがってるマニアが多いよね^^;
幅の広いグレーゾーンとか、本当のハプニングで状況がかわったり、
不確定な要素がいっぱいあるからおもしろいのにね。
ブックの存在にこだわりすぎてる人はしんどそう。
人の趣味やから、別にいいけどw

489 :ブライアン五月:04/05/12 00:25 ID:rSY2ts5A
PRIDEはもともと、かなりプロレスチック。
K−1は競技→プロレス化。
そういう時代。

490 :利近 ◆VekrCTj7Uw :04/05/12 00:35 ID:tpXL3/h7
>>489
と言うより、八百長に走る前のプロレス本来の姿なのでは?
手だけに走る前のボクシング本来の姿とも言えるかもしれないけど。

491 :お前名無しだろ:04/05/12 00:36 ID:yhH8zbsc
>>486
八百長だとは言ってない。
ただ、プロレスラーにはK-1選手やPRIDE選手のようなキレのいいパンチやキックは出せない。
素早いタックルも、流れるような動きからの関節技も締め技も出せない。
でも、ああいったガチの試合では、お互いが攻めあぐねる場面が必ず出てくるから、
こう着状態に陥る事がしばしばある。
プロレスは一応試合展開を自分達でコントロールできるわけだ(どの程度かは知らんが)
と言う事は、お互いの呼吸と展開と間がしっかりしてれば、
客を飽きさせずにスピィーディーな展開で流れるような美しい技の応酬が見せれるはずなんだ。
初代タイガーマスクの試合なんかは非常にスピィーディーで流れるような技の応酬合戦だった。
(特にダイナマイトキッド戦なんかは)
だから今でも支持されるんだろうと思う。

492 :ブライアン五月:04/05/12 00:48 ID:rSY2ts5A
>>490
おー、もしかして、流智美スレの方かいな?
歴史は繰り返すよね。

>>491
>試合展開を自分達でコントロール
>スピィーディーで流れるような技の応酬合戦
ファイター同士の合意があるかどうかはともかく、
今はこれをPRIDEでやってるもんね。
ノゲイラ兄なんぞは、観客論だけでなく相手にケガさせない試合を心がけてると公言。

493 :お前名無しだろ:04/05/12 01:07 ID:NxEcorl5
なんかさ、今日TBSの黄金筋肉で女子の格闘技やってたけど、
プロレスよか面白いな

494 :お前名無しだろ:04/05/12 01:11 ID:LUNnH+/V
PRIDEは今が絶頂。
K-1もUFCも「昔はよかった」と言う人がいるが、PRIDEにはいない。
今が一番面白い。いい選手がそろっている。
だが、また「強いけどつまらない選手」が台頭してくるかもしれないし
防御技術が向上して判定決着が増えるかもしれない。
相撲なんてやってる事は同じなのに、人気は落ちてしまった。
これで朝昇龍がいなかったら、どうなっていたか?
いい選手がいない事には、いくらルールやシナリオを練り上げても始まらない。

495 :利近 ◆VekrCTj7Uw :04/05/12 01:16 ID:tpXL3/h7
>>492
いいえ、流智美スレは知りませんが、なにとぞよろしく。
でも、K-1、プライドには繰り返して欲しくないです。
さらに先に進んで行って欲しい。
ハッスルの先に何があるのかも見届けたい。


496 :芹沢鴨 ◆KamoR/36FY :04/05/12 01:28 ID:bHWRW2zL
>>493
あいつらより神取の方が見てて面白いな

497 :お前名無しだろ:04/05/12 01:38 ID:NxEcorl5
>>496
朱理や羽柴の試合なんかさいこー

石川は元プロレスラーか!?きれいで強いな


498 :お前名無しだろ:04/05/12 08:43 ID:0BuhTvwB
なんで最近の女子プロは歌うたわないしCD出さないのかな?
試合前に歌ってくれよ〜
♪ビューティ、ビューティ、ビューティぺア〜♪

499 :お前名無しだろ:04/05/12 17:51 ID:FuUPTjI4
>>489
そうかPRIDEはプロレスの欠点(ルール不明確、わざと相手の技を受ける、手加減など)
を無くしたプロレスの進化した形だったのだ! ↑↑↑欠点はプラスにもなるがww
PRIDEの演出はプロレスチックだし関係者も、元や現プロレスラーが多い。
PRIDEのルーツは猪木の異種格闘技戦にあるのだ。初戦は高田vsヒクソンだし。

500 :お前名無しだろ:04/05/12 18:05 ID:tpXL3/h7
プライドのルーツは、ブラジルの格闘技、バーレツウズにあると思います。

501 :かーる・こっち:04/05/12 19:54 ID:T7ulu+Zq
大阪プロレスだけはガチ・・・・。

502 :お前名無しだろ:04/05/12 19:54 ID:KZ4+gz7u
プライドのルーツはやっぱヒクソンVS高田だろうな。

100年後くらいの未来、格闘技の歴史みたいな本に
プライドの源流として取り上げられるだろう。
現在で言う、武蔵対小次郎みたいな感じで。

503 :お前名無しだろ:04/05/12 20:27 ID:56bQ1HJE
こないだのノゲイラの試合見ててふるえがきたよ。
「達人だあれ達人あのひと」
とかわけわかんねー事友達と叫んでた。

たぶん昔の人は猪木を見てそう感じてたんじゃないかと思う。

504 :ブライアン五月:04/05/13 00:52 ID:9HOLXVrE
>>495
これはご丁寧に。こちらこそよろしくっす。
流スレというのは、プロレスの成立過程などを検証していた名スレやった。
今は、その名の通り流れて消えたみたい^^;

>>499 >>502
猪木がまいた種が、高田ヒクソンで一気に芽をだしたってとこかな。

>>503
ノゲイラは風車の理論をガチで実践してるもんね!
やっぱ昔はそんなカンジで猪木を見てたなあ。。

505 :お前名無しだろ:04/05/13 02:16 ID:ZsXpaz4s
>>504
高田のほうは猪木かも知れないけど、ヒクソンの方はブラジルVTだったと思いますね。
異種格の原点はやはり柔拳興行ですね。
グレイシーの下になった前田も、ボクシングとの戦い方をかなり考えていましたし、
猪木アリ戦も「姿三四郎」の柔拳で出てきた戦法を使っています。
プロ柔道を立ち上げてエリオと対決したのも、ブックの存在をぶちまけて、
力道山と初めてシュートしたのも柔道の木村。
総合の陰にはいつも柔道の危険な香りが渦巻いている。



506 :お前名無しだろ:04/05/13 02:17 ID:ZsXpaz4s
小川が前田、木村に続き、柔道と総合とプロレスの新しい関係の切り札になる気がする・・・
できれば、総合の躍進で消滅寸前になっていたプロレスをハッスルによって
時代の寵児にした柔道家、として歴史に残ってください。


507 :お前名無しだろ:04/05/13 17:31 ID:uUYGIpAJ
プロレスラーがガチで勝ったらプロレス人気再燃みたいな意見あるけど、
ほんとにそう思うか?
小川や藤田みたのが、締めたり極めたりして勝っても面白くないんだよね。
武藤VS高田(当時ガチだと信じてた)みたいにプロレスラーがコテコテのプ技で
勝ってくれないと、「プロレスつえー!」みたいに思えないのよ。
PRIDEでブレーンバスターとか出された日にゃアンタそりゃもう・・・

508 :お前名無しだろ:04/05/13 18:28 ID:ewSEcKiy
だいたいPRIDEがブレイクした「6」は、桜庭、高田、小川、小路といった
日本勢が「北の最終兵器」「哺乳類ヒト科最強」などという恐ろしげなニック
ネームを持つガイジンと対抗戦的に戦った代物。どう見ても力道山の「ワールド
大リーグ戦」の現代復刻版だ。PRIDEは21世紀のプロレスとして人気を
博しているわけで、キダムが伸してくればサーカスは消える道理で、古い「プロ
レス」は骨董品としてしか生き延びられない。だからW−1だのハッスルだの、
プロレスではない何か新しい娯楽のように見せる努力をしているわけで。


509 :お前名無しだろ:04/05/13 19:51 ID:HlZXvz3F
おれはプライドはプロレスだと思ってた


510 :お前名無しだろ:04/05/13 22:40 ID:rb91zZHC
柔道が国民的スポーツまで躍進したのって明治ごろでしょ?
そのころには柔道界に石井館長見たいのがいたんだろうなあ…

511 :お前名無しだろ:04/05/13 23:37 ID:b0kMW1TV
>>508
プライドがプロレスの進化形というのは凄く納得がいくな。
プロレス→UWF系→プライドと格闘技系プロレスの進化の過程を考えればよくわかる。
UWF系がプライドの出現と同時にその存在価値を失ったように、
プロレスもガチ幻想を売り物にしたものは、生き残れない気がするよ。
しかもエンタ面から見ても、プロレスの良いとこ吸収してるからね...。

512 :ブライアン五月:04/05/14 00:09 ID:MW6hp/Hv
だからといって、エンタメ路線だけが正解なのか疑問。
やっぱ強さという幻想がないと、男の子は感情移入できんと思う。

513 :お前名無しだろ:04/05/14 00:19 ID:XDs5ythq
>>512
>やっぱ強さという幻想がないと、男の子は感情移入できんと思う。

そうなんだよね。今更プロレス最強とは言わないけど、せめてプロレスの試合の強者
は強いというのはイメージだけでも守ってもらわないと試合に熱中しにくい。
日本人が基本的にスポーツというものに真面目さ努力、忍耐、勝利という
価値観を大事にしているの以上ね。
エンターティメント路線であっても 、最後の試合はスゴイもの説得力のあるものを
見せてくれって感じか?
これだけプ板にヤヲ、ガチ論争が出てくるというのは、プロレスが中途半端だからというより
基本的にブックのような発想が嫌いな人が多いんだと思う。



514 :ブライアン五月:04/05/14 00:24 ID:MW6hp/Hv
>>513
ブックにとらわれてるファンと、
ヤオガチを論ずることのアホらしさを知り尽くしてるオールドファン、
両方いるような気がするなあ。

>エンターティメント路線であっても 、最後の試合はスゴイもの説得力のあるものを
>見せてくれって感じか?

うんうん、それをやれば、ハッスルは大化けしそう。
小川の強烈なるPRIDE再デビュー戦を活かしてほしいっす。

515 :お前名無しだろ:04/05/14 00:25 ID:Y8jRNXl3
単に大メシ食らって筋トレしてるだけってことが白日の下に曝されてしまった

516 :海女 ◆osuaGOu456 :04/05/14 00:29 ID:8fmCYlX3
>>510
http://www.kodokan.org/j_basic/history_j.html

517 :お前名無しだろ:04/05/14 00:37 ID:EGeq7JAX
>>516
ほほう。
嘉納治五郎さんは石井館長なのかアンディフグなのか知らんけど
K−1もプライドもプロレスもこういうページが100年後とかに残ってるといいね

518 :お前名無しだろ:04/05/14 01:56 ID:XDs5ythq
>>514
ハッスルに関して言うとさ、こないだの巨人戦でも清原はハッスルコールの普及に
努めてるんだよね。・゚・(ノ0`)。
スポーツ選手でプロレスをリスペクトしてる人って結構いるじゃない。
その人たちは、色々ブックとかの噂を聞きつつも、プロレスラーってのは尊敬に値すると
信じてくれてるわけよ。これはきっと、過去プロレスで感動したっていう経験の貯金なんだと
思うんだよな。これをプロレス側がさ、ブックだよーん、エンタだよーんって開き直ったりするとさ、
がっかりすると思うんだよ。彼らスポーツ選手の方がずっとシビアだしね。
そういう気持ちを裏切るようなファイトはして欲しくないな。

519 :芹沢鴨 ◆KamoR/36FY :04/05/14 02:33 ID:Ccl/DsVy
>>512>>513
そっちの観点からだと中邑や柴田のやり方は共感、応援できる。
結果残してないしプロレスもしょっぱいからから心ないファンにやじ
られてはいるが。
そして上手に利用した藤田は賢いよね。強さあっての事だけど。

デカイ口叩いてやらないって言う三沢のようなやり方もアリだけど
アレは他のプロレスラーが総合に挑戦してるから言える事だと思う。

520 :お前名無しだろ:04/05/14 03:38 ID:ddKt5PGK
>517
アンディはともかく、石井(興行ヤクザ)と嘉納(東大学長)比べるのは講道館に失礼だってばw

521 :お前名無しだろ:04/05/14 04:24 ID:9mTeG7oM
>>513
>これだけプ板にヤヲ、ガチ論争が出てくるというのは、プロレスが中途半端だからというより
>基本的にブックのような発想が嫌いな人が多いんだと思う。

プロレスが八百長であることをどうしても認めたくないファンがまだ結構残ってて
ヤヲガチ論争はそういうファンの最後の抵抗なんじゃないの?

いずれにしても、昔プロレスがやってたことを今はPRIDEがやってくれてるから
既存のプロレス団体が潰れたところで、別にどうってこと無いような気も…
新日もなんか段々とK1MMAの選手の供給源になりつつあるし…


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